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LNP377 Zauberlehrling Reloaded · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Du Linus, ich will jetzt auch endlich mal was sagen.
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  Linus Neumann: Ich kann nicht gleich hochziehen oder hast du überhaupt schon Inweit? Ich weiß gar hast du ein iPhone?
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  Tim Pritlove: Logbuch, Netzpolitik Nummer dreihundertsiebenundsiebzig, wir schreiben Freitag den zweiundzwanzigsten Januar zweitauseneinundzwanzig neue Präsidenten, neue Perspektiven
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  Tim Pritlove: immer noch Pandemie und ganz viel Audioprobleme bei dem Versuch, uns hier irgendwie remote zu verbinden.
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  Linus Neumann: Das ist wirklich frustrierend ähm mit diesem Internet, dass.
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  Tim Pritlove: Das funktioniert einfach nicht, oder? Das kann man auch einfach mal abschalten.
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  Linus Neumann: Ja, manchmal denke ich, es wäre vielleicht besser gewesen mit dem Mist gar nicht erst angefangen, aber das sind die dunklen Stunden.
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  Linus Neumann: Meines Daseins.
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  Tim Pritlove: Das lässt sich jetzt leider nicht mehr zurückdrehen, da müssen wir ja jetzt durch. Wir müssen, wir müssen mit dem Netz leben, so wie wir es haben, dass das grade in Deutschland nicht besonders einfach ist, dass äh wenn wir im Laufe der Sendung dann auch nochmal behandeln tja.
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  Linus Neumann: Also wie gesagt, wir werden im Laufe der Sendung noch lernen, dass noch nicht entschieden ist, ob sich das hier mit diesem Netz dauerhaft in Deutschland durchsetzt, etabliert oder nicht, ne? Das äh ist durchaus noch äh hier Neuland.
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  Tim Pritlove: Ist auch die Frage, ob's jetzt überhaupt noch Podcasthörer gibt, weil irgendwie gefühlt sind ja jetzt alle gerade im Clubhaus.
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  Linus Neumann: Oh ja, äh da kommen wir dann auch gleich zu. Das werden wir nicht vermeiden können, aber wir möchten kurz vorher einmal über unser Feedback sprechen. Wieder viel Feedback
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  Linus Neumann: zur letzten Sendung. Herzlichen Dank, es waren eine Reihe an Korrekturen dabei, die ich euch natürlich nicht vorenthalten möchte
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  Linus Neumann: Und zwar ähm habe ich in der letzten Sendung so sinngemäß gesagt, der Grund, warum die USA mit Wahlpersonen wählen,
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  Linus Neumann: lege daran, dass die, dass es ja ein Flächenstaat ist oder ein äh äh dass die Vereinigten Staaten ja Flächenstaaten sind und man irgendwie zusammenkommen muss, das ist aber
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  Linus Neumann: äh nicht äh richtig diese Vermutung. Da wurde ich unter anderem korrigiert von Stefan und Wilbert. Stefan sagt.
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  Linus Neumann: Da hier die Wahlmänner hinterfragt wurden, der historische Grund war,
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  Linus Neumann: dass sich die Föderalstaaten nicht auf eine gemeinsame Art der Präsidentenwahl einigen konnten. Die einen wollten Volksabstimmung mit Mehrheitswahlrecht, die anderen Staaten Verhältniswahlrecht,
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  Linus Neumann: und andere Staaten, dass die Föderalstaaten Regierung den Präsidenten bestimmt, also unterschiedliche Staaten werden vereinigt und haben unterschiedliche Vorstellungen, wie denn der Präsident gewählt wird.
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  Linus Neumann: Und deswegen haben sie sich dann, hat man sich dann das europäische Kurfürstensystem.
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  Linus Neumann: In Klammern gewilkürte Monarchie als Vorbild genommen. So konnte jeder Föderalstaat komplett selber bestimmen wie sich seine Stimmen verteilen,
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  Linus Neumann: und es gibt trotzdem eine gemeinsame Wahl. Das ist also der Grund für dieses äh Wahlpersonenrecht.
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  Tim Pritlove: Okay, das wusste ich auch noch nicht.
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  Linus Neumann: Und äh dann sagte Wilbert dazu noch, ergänzend noch der Hinweis, dass sich die Wahlfrauen und Männer, die zusammen das sogenannte Electric College bilden, nicht,
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  Linus Neumann: im Capitol in Washington, DC treffen, sondern Mitte Dezember gleichzeitig aber jeweils in ihrem Staat zusammentreten. Also alles, was ich da gesagt habe, ist falsch. Ähm
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  Linus Neumann: über äh die Historie und den Ablauf dieses äh Wahlvorganges äh korrekt war, aber ähm dass am sechsten,
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  Linus Neumann: Januar äh Leute randaliert haben, den Teil habe ich richtig.
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  Tim Pritlove: Gerade noch die Kurve gekriegt, Mensch.
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  Linus Neumann: Dann haben wir darüber gesprochen, dass äh Trump ja oft den sozialen Netzwerken gesperrt wird und da gab es auch, denke ich, zwei wichtige,
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  Linus Neumann: Ergänzungen. Ähm einmal von YO, äh der kommentierte,
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  Linus Neumann: Ein Aspekt, den man in der Debatte um die Twitter-Sperre und so weiter auch beachten muss, auch wenn die Bewertung,
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  Linus Neumann: schwer fällt, ohne total zynisch zu werden. Trump wurde von Twitter gesperrt am Tag nachdem die Demokraten die Mehrheit im Senat gewonnen hatten. Also da,
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  Linus Neumann: jetzt nicht mehr die Republikaner mit ihrer Interpretation von,
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  Linus Neumann: zu halten sind, sondern eben die andere Seite. Auch wenn sich Jack Dorsty jetzt mit denen gut stellt, bleibt er eventuell von Regulierung, die manche Demokraten schon angekündigt haben.
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  Linus Neumann: Verschont oder.
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  Linus Neumann: Also wenn und wenn sie sich mit denen jetzt gut stellt, bleibt der eventuell von äh Regulierung verschont. Na ja, also das ist auf jeden Fall der Zeitpunkt.
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  Linus Neumann: Sehr unglücklich gewählt und da kommentiert auch Obstsalat etwas, was wir in der letzten Sendung wirklich haben zu zu kurz kommen lassen. Wir haben nämlich relativ ausführlich von Sonderregelungen in diesem Fall für Staatsoberhäupter gesprochen.
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  Linus Neumann: Aber ähm korrekt merkt Obstsalat an Donald Trump hat ja nicht erst als Präsident angefangen, gegen die Community Richtlinien von Twitter zu verstoßen.
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  Linus Neumann: Bevor, sondern er hat das auch schon getan,
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  Linus Neumann: bevor er Präsident der USA war, konsequenterweise, so Obstsalat weiter, hätte man ihm bereits zu diesem Zeitpunkt den Account sperren können, ohne das Risiko einzugehen, der Öffentlichkeit, Äußerungen von besonderer zeitgeschichtlicher Bedeutung vorzuenthalten
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  Linus Neumann: Aber Twitter hat sich lieber,
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  Linus Neumann: über seine eigenen Richtlinien hinweggesetzt, da Trump früher als Demagoge in Erscheinung trat und damit versprach, tankerweise Klicks
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  Linus Neumann: zu generieren. Das ist, denke ich, hier sehr wichtig ähm,
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  Linus Neumann: zur festzuhalten, ähm dass potentiell Twitter und die.
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  Linus Neumann: Aufmerksamkeit, die Journalistinnen auf Twitter haben, durchaus eine signifikante Rolle gespielt haben kann, dabei, dass Donald Trump.
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  Linus Neumann: Präsident wurde. Und ja, das haben wir ähm.
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  Linus Neumann: Etwas, äh das haben wir äh unterbeleuchtet, insbesondere in der Würdigung von Twitters Rechtfertigung des eigenen Handelns.
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  Linus Neumann: Dann kommt zuletzt noch ein Hörer der ein weiteren Aspekt, den haben wir in anderen Sendungen sehr häufig diskutiert, aber hier auch nicht, da geht's ein bisschen also um soziale Medien generell, also hier um die Frage Pala, ne, Twitter, Sperrung und so weiter.
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  Linus Neumann: Alle besprechen, das Ganze immer so, als würden diese Hassgruppen rechte Spinner, Trump-Anhänger, AfD-Anhänger und so weiter sich von ganz alleine finden und zusammentun. Ihr nennt selbst den Gedankengang, das sei einfach ein Nebeneffekt,
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  Linus Neumann: davon, dass sich jetzt eben jeder mit jedem vernetzen kann.
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  Linus Neumann: Ähm der Dialog wird oft so geführt, als seien die populären sozialen Plattformen flach und chronologisch und als ob jeder dort.
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  Linus Neumann: Eigene Hand navigiert. Aber das ist schlichtweg falsch. Facebook und YouTube Algorithmen boosten, bewusst und gewollt seit Jahren immer den Content, der von Facebook und YouTube,
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  Linus Neumann: gewünscht wird, dass es aktuell meistens der Content, der die meisten Gemüter erhitzt. Timelines sind schon seit Jahren nicht mehr chronologisch, man bekommt auch hier Content aufgezogen. Ja,
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  Linus Neumann: wichtiger Punkt. Ähm ein bisschen zu kurz dargestellt, aber das ist auch völlig normal in einem Kommentar. Deswegen will ich das kurz ergänzen. Warum tun die das, ne? Also es ist ja nicht unbedingt so.
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  Linus Neumann: Das Facebook, Twitter, YouTube, äh sich zum Ziel gesetzt haben, lasst uns die Welt äh ähm spalten und Konflikte ähm irgendwie.
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  Linus Neumann: Eskalieren, aber dass sie natürlich das Geschäftsinteresse haben, dass Leute möglichst viel auf dieser,
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  Linus Neumann: Seite sind und das funktioniert eben äh dann, wenn die Inhalte aufregend sind, Engagement versprechen und das wiederum funktioniert besonders gut, wenn sie irgendwie polemisierend sind. Ähm mit anderen Worten, die Algorithmen, die bei denen,
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  Linus Neumann: ja
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  Linus Neumann: Sagen wir mal ganz unschuldig kapitalistisch motiviert sind, ja, führen dann eben zu einem katastrophalen äh sozialen Effekten und zu einer Vergiftung des Diskurses. Ähm.
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  Linus Neumann: Alles Wichtige, Ergänzungen, die hier eben von Obstsalat, Einhörer und Jo noch kamen, um die Breite dieser Diskussion nochmal äh mehr zu zeigen.
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  Linus Neumann: Dennoch würde ich anmerken, dass es trotzdem auch diese Diskussion gibt, ne, freie Rede und so weiter und die Diskussion oder das Phänomen, das sich eben gezielte kleinere Netzwerke,
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  Linus Neumann: mit ähm konkreten politischen Ausrichtungen, wie jetzt hier eben Gap und Pala ähm auch.
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  Linus Neumann: Etablieren und aufbauen. Ja, also das sind ähm zwei Verbundene, aber nicht,
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  Linus Neumann: vollständig gleiche Probleme.
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  Tim Pritlove: Ja, ist auf jeden Fall ein bisschen,
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  Tim Pritlove: Zauberlehrling reloaded, also dieser Algorithmen äh haben ihn sozusagen businessmäßig vielleicht geholfen, aber sie haben halt einfach spezifisch dieses Problem stark verstärkt
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  Tim Pritlove: dass dass der dass diese ganze Content-Geschichte und was Leute eigentlich als relevant ansehen, vollständig aus der Hand äh geglitten ist. So, also auf einmal hat sich die die Relevanz quasi selbst verstärkt
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  Tim Pritlove: ohne wirklich jemals relevant gewesen zu sein und.
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  Tim Pritlove: Darunter leidet man. Und ich denke, dass dieses Problem aber auch erst so richtig in den letzten Jahren verstanden worden ist von allen
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  Tim Pritlove: Und das äh ja, das mit Trump sozusagen an der Stelle der größte anzunehmende Unfall war.
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  Linus Neumann: Ich finde das lustig, dass du das Zauberlehrling reloaded nennst, ist nicht äh der gesamte Kapitalismus im Prinzip, nur der Zauberlehrling? Also das ist jetzt nicht so, als wäre das in anderen Bereichen anders.
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  Tim Pritlove: Ja, weiß nicht.
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  Linus Neumann: Ich habe das so, also mir wurde es als Kind so beigebracht.
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  Tim Pritlove: Also da da machst du jetzt ein Fass auf, äh das passt nicht in unseren
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  Tim Pritlove: Plan heute, ne? Und es passt natürlich auch insofern nicht, als dass es jetzt nicht hier vorher irgendwie einen Meister äh gegeben hat, der das irgendwie äh in gewisser Hinsicht im Griff gehabt hat, aber so dieses äh äh so von einem Werkzeug äh auf einmal, also in dem Fall den eigenen magischen Kräften überzeugt
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  Tim Pritlove: gewesen zu sein, dass doch schon irgendwie hinzubekommen und das so nach dem Motto was kann schon schiefgehen?
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  Tim Pritlove: So ja, könntest du gerade mal so die komplette Demokratie sprengen und so,
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  Tim Pritlove: Das haben sie halt wahrscheinlich auch so in der Form nicht gesehen. Facebook scheint's irgendwie von außen betrachtet, immer noch so ein bisschen egal zu sein und ähm na ja, den anderen ähm netzen so wie Pala und so weiter äh eher noch ganz recht
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  Tim Pritlove: Ich meine, das ist diese ganze MEM Dynamik, so das hätte man schon auch in gewisser Hinsicht sehen können, dieses selbstverstärkende, kulturelle Element,
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  Tim Pritlove: Vorher war's halt nur Spaß und jetzt ist halt so ein bisschen gefährlich geworden.
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  Linus Neumann: Nicht gefährlich geworden ist, äh die Wikipedia. Wir haben ihr ja
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  Linus Neumann: zu ihrem zwanzigjährigen Bestehen äh letztes Mal gratuliert und bei diesem äh bei dieser Gelegenheit ein paar äh Änderungswünsche kurz diktiert. Äh die wurden alle umgesetzt. Ähm finde ich sehr schön. Ich hatte ja gesagt,
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  Linus Neumann: in der Wikipedia nicht weiter äh als Netzaktivist
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  Linus Neumann: äh stehen, weil das die ganze Zeit abgeschrieben wird und ich überall dann irgendwie als Netzaktivist vorgestellt werde. Deswegen wurde das wurde jetzt die Wikipedia geändert, ja. Äh da steht jetzt Ines Neumann, ist Hacker, Berater für IT-Sicherheit und einer Sprecher des Chaos Computerclubs, der Diploop-Psychologe lebt und arbeitet in Berlin. Bla, bla, bla, bla, bla. Noch ein paar Sätze und dann.
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  Linus Neumann: Bekanntheit erlangte er durch seine frühere Autorenschaft beim Block Netzpolitik org durch sein Engagement und Auftritte im
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  Linus Neumann: Umfeld des CCC sowie den seit zweitausendelf gemeinsam mit dem betriebenen Podcast wo er sich zum Teil aktivistisch engagiert. Dennoch versteht er sich nicht als Netzaktivist.
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  Linus Neumann: Also finde ich äh gut getreut, aber tatsächlich kann ich sagen, danke ähm,
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  Linus Neumann: reicht, weil äh die Leute schreiben eh immer nur so die ersten beiden
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  Linus Neumann: oder die ersten drei Sätze ab. Und da das jetzt irgendwie so im vierten ist, passt mir das äh so sehr gut, finde ich,
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  Linus Neumann: finde ich spitze, vielen herzlichen Dank. Das Bild wurde auch getauscht gegen ein viel cooleres, ja, also von das wurde gemacht bei der
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  Linus Neumann: Politik das ist Netzpolitik Konferenz ich glaub neunundneunzig ne neunundneunzig zwanzig neunzehn fühlt sich an wie neunundneunzig aber war tatsächlich zwanzig neunzehn ich bin ich bin rundum zufrieden.
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  Linus Neumann: Ähm Wikipedia Spitze. Bei dir wurden auch Änderungen gemacht, Tim, oder?
• 13:01
  Tim Pritlove: Ich bin kein Eventmanager mehr. Hurra! Aber äh äh vermisse noch Verweise auf meine besondere Attraktivität und Intelligenz, aber das kann ja noch kommen.
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  Linus Neumann: Nee, also sehr schön, äh hat hat funktioniert äh und vielen Dank für diese edits und vielen Dank nochmal,
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  Linus Neumann: für diese großartige Wikipedia, wo man ja auch noch sehr viel interessantere,
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  Linus Neumann: Personen und Fakten nachschlagen kann als Netzaktivisten und Eventmanager.
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  Tim Pritlove: Ja und sollte es noch wichtige Informationen zu uns geben, die der Welt mitgeteilt werden, werden wir das dann nachher in späteren Sendungen nachdiktieren.
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  Linus Neumann: Ich hätte da ein paar Ideen, was man da noch reinschreiben könnte.
• 13:41
  Tim Pritlove: Ich auch, aber das machen wir später.
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  Linus Neumann: Wir hatten über die ähm übrigens auch nicht abreißende Welle an Messenger wechseln gesprochen.
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  Linus Neumann: Und die finde ich sehr ähm.
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  Linus Neumann: Also ich finde das ja erstmal sehr positiv, wenn nun äh offenbar eine Abkehr von WhatsApp
• 14:05
  Linus Neumann: Momentum gewinnt, ja? Ähm Signal hat, glaube ich, inzwischen die Nutzerbasis verfünffacht. Ich muss dazu sagen, dass offenbar Signal,
• 14:14
  Linus Neumann: wohl noch gar nicht so verbreitet war, wie ich dachte. Ja und es gibt natürlich dann auch direkt ähm.
• 14:22
  Linus Neumann: Viele, die sich zu Wort melden mit anderen Messenger-Konzepten, also zum Beispiel sagen, ja, aber die Server sind nicht Open Source und die Bilds sind nicht reproduzierbar. Ne, und da kann ich eigentlich nur sagen, also,
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  Linus Neumann: Leute, schaut euch bitte auch mal an, woher wir kommen, ne. Wir reden hier von einer Bewegung von Leuten, die ähm bis bis vor kurzem,
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  Linus Neumann: völlig problemfrei WhatsApp genutzt haben, ja? Und wenn die sich jetzt davon wegbewegen und eine,
• 14:51
  Linus Neumann: Ende zu Ende verschlüsselten Messenger nutzen,
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  Linus Neumann: der von einer ähm gemeinnützigen Stiftung bereitgestellt wird, dann ist das ein riesiger Schritt, ja, und der ist super gut. Das heißt nicht, dass äh reproducibles nicht wichtig sind, aber.
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  Linus Neumann: Glaube auch, dass der größere Teil dieser Leute nicht mit äh reproduzierbar gebauten Betriebssystemen irgendwie unterwegs sind. Insofern äh wir müssen eben leider äh die Probleme einen Schritt.
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  Linus Neumann: Nach dem anderen lösen und da ist dann dieser Schritt schon ein sehr wichtiger. Nichtsdestotrotz.
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  Linus Neumann: Soll man natürlich auch andere äh ordentliche Chatalternativen hier nicht äh.
• 15:33
  Linus Neumann: Ja unerwähnt lassen.
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  Linus Neumann: Insbesondere sind da so von den dezentraleren Ansätzen auf jeden Fall Delta-Chat und Matrix noch zu erwähnen, die auch in den Kommentaren erwähnt wurden und das ist äh.
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  Linus Neumann: Bei Delta Chat, das ist im Prinzip interessant, dass sie, sie sagen einfach, okay, wir wir nutzen als Basis, ne, als als Transport,
• 16:00
  Linus Neumann: Protokoll ganz einfach E-Mail. Und da drauf machen wir eine Verschlüsselung und bauen quasi, ne, wir wir schicken uns per E-Mail Delta-Chat Nachrichten und stellen die in einer App,
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  Linus Neumann: so dar, als wie sie eben im, im, in einem Chat System wären. Das, denke ich, kann man so.
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  Linus Neumann: Also es gibt gute Argumente das so zu machen das hat sich auch in vielen Ländern und auch in aktivistischen Communitys wegen dieser Dezentralität,
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  Linus Neumann: sehr gut durchgesetzt.
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  Linus Neumann: Hat ja zum Beispiel auch den Vorteil, dass es jetzt gar nicht mehr so eine zentrale Anlaufstelle gibt, die man irgendwie stören könnte. Ja, also oder die überlastet werden könnte. Das ist also äh eine schöne Idee und ähm,
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  Linus Neumann: ähnlich äh ist ähm Matrix ähm auch von einer Non-Profit,
• 16:54
  Linus Neumann: entwickelt und da geht es eben auch darum, dass du dir quasi eigene Server unterhalten kannst. Das sind alles auch sehr schöne Systeme, wo es sich lohnt, mal ähm reinzuschauen.
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  Linus Neumann: Und ähm.
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  Linus Neumann: Das denke ich äh kann man auf jeden Fall auch als den nächsten Schritt sehen. Aber ich denke, ein erster Schritt ist erstmal seine Kommunikation und seine Netzwerke potenziell eben,
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  Linus Neumann: aus dem Profitinteresse herauszuziehen, wie ich das letzte Mal auch schon gesagt hatte, so.
• 17:26
  Linus Neumann: Ich bin für mich einfach wohler bei einem Dienstleister, dessen Ziel es ist, mir diesen Messenger bereitzustellen, als bei einem Dienstleister, dessen Ziel ist es anderen Leuten äh mich als Werbesubjekt,
• 17:38
  Linus Neumann: anzudrehen. Und natürlich ist dann der letzte Schritt, der hier klar natürlich auch erwähnt wird und angefordert wird.
• 17:47
  Linus Neumann: Zu sagen, ich ich habe die Infrastruktur einfach selber in der Hand, gibt überhaupt gar keinen Grund, mir die von Dritten äh bereitstellen zu lassen. Aber diese.
• 17:57
  Linus Neumann: Man muss eben sagen, dass auch diese dezentralen Systeme, ja, Masterdown ähm.
• 18:05
  Linus Neumann: Und was was gibt's da noch für für Klassiker so, die,
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  Linus Neumann: so auf die so dezentrale Ansätze haben. Also nehmen wir mal E-Mail und Mastodon als Beispiele,
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  Linus Neumann: Grundsätzlich kann da jede Person ihr eigenes System betreiben, aber es entstehen auch dort leider so etwas unselige,
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  Linus Neumann: Zentralisierungstendenzen, ne, dass dann alle sagen, oh, ich will aber bei dem E-Mail Provider sein oder bei dem Mastodon Server, der irgendwie gerade der heiße Shit ist und,
• 18:35
  Linus Neumann: ne und bei Gmail. So als also als Beispiel, dass es eben leider auch in den dezentralen Systemen,
• 18:45
  Linus Neumann: so gewisse Zentralisierungs Tendenzen jeweils gibt.
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  Tim Pritlove: Auf jeden Fall stehen diese ganzen Messenger äh extrem im Mittelpunkt und Single hat es auch äh erstmalig so in die Top-Charts geschafft
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  Tim Pritlove: so und war halt für einige Zeit, für,
• 19:02
  Tim Pritlove: ein, zwei Wochen, glaube ich, so auch auf Number one oder zumindest so mit Zoom, so in dem Bereich. Und was sonst alles noch so in in Quarantänesituation an nützlichen Tools derzeit angeboten wird.
• 19:15
  Linus Neumann: Da kann ich noch, ich will noch allen kurz ein Feedback zu Signat sagen. Ganz kurz, das haben wir auch getwittert, das kam nur nicht über die Kommentare,
• 19:21
  Linus Neumann: Hat sich jemand bei uns beschwert und sagte, hättet ihr meine letzten LMP Folge Signal nicht Signal empfohlen? Das hat voll den Pulleffekt ausgelöst und die ganzen Flüchtlinge von WhatsApp wollen rüber. Deswegen ist Signal jetzt ständig down. Das Boot ist voll. Wir brauchen hier eine Obergrenze,
• 19:36
  Linus Neumann: Ja, also tatsächlich war's Signal überlastet und äh wir haben natürlich ganz souverän geantwortet mit wir schaffen das.
• 19:46
  Linus Neumann: Ja und da denke ich äh da muss hier die Solidarität einfach auch mal im Vordergrund stehen.
• 19:52
  Tim Pritlove: Ja, aber der Spaß war dann auch schnell wieder vorbei mit Signal auf Platz eins, denn äh dort hat's jetzt eine andere App hingeschafft, die jetzt äh alle vollständig entzweit.
• 20:03
  Tim Pritlove: Äh Clubhaus ist auf einmal das äh Gespräch der Woche und ähm nicht ganz so unrecht.
• 20:13
  Linus Neumann: Ja, möchtest du erklären, was es ist?
• 20:15
  Tim Pritlove: Kann ich mal, kann ich.
• 20:16
  Linus Neumann: Diejenigen, die noch nicht in diesen exklusiven Club eingeladen wurden.
• 20:20
  Tim Pritlove: Genau, also erstmal, was ist Clubhaus? Clubhaus ist äh zunächst einmal eine App für iOS, das heißt, es läuft aufm iPhone und es läuft auf dem iPad, dass die beiden Möglichkeiten teilzunehmen, derzeit eine andere Möglichkeit gibt's nicht
• 20:35
  Tim Pritlove: Ähm da ist auch nichts im Web und da wird auch meiner Meinung nach nie was im Web sein, so wie die äh App funktioniert, ist es, glaube ich, auch.
• 20:44
  Tim Pritlove: Gar nicht so ohne weiteres äh äh denkbar. Angeblich wird an einer Android-Version gearbeitet, wann die rauskommt.
• 20:51
  Tim Pritlove: Kann ich nicht beurteilen, ist zunächst einmal auch egal. Was macht jetzt das System? Das Ganze ist im Prinzip ein Online-Voice.
• 21:01
  Tim Pritlove: Raumsystem. So, das heißt, man äh hat
• 21:04
  Tim Pritlove: äh einen Account, man hat so ein Follower-Modell, man kann Leuten folgen, man wird von anderen Leuten gefolgt und auf der Basis dieses sozialen Grafen
• 21:12
  Tim Pritlove: Räume, die existieren angeboten und man kann dort hinein wechseln und dann erstmal zuhören äh jeder Raum ist so gestaltet, dass es dort eine Bühne gibt, auf der man,
• 21:23
  Tim Pritlove: mitsprechen kann.
• 21:25
  Tim Pritlove: Oder man befindet sich einfach im Teilnehmerraum in der Audience und dann kann man halt entweder die Hand heben und sagen, hier nimmt mich doch mal bitte auf die Bühne und einen Moderator kann ein Hoch holen.
• 21:35
  Tim Pritlove: Oder man wird angesprochen von den Moderatoren und eingeladen dort diese Bühne zu betreten, dann wandert das eigene Icon nach oben. Das ist dieses äh,
• 21:45
  Tim Pritlove: hochziehen, was ich so ein bisschen als Sprachgebrauch etabliert hat. Und dann kann man halt jederzeit mit anderen Leuten sprechen. Und man muss sagen,
• 21:55
  Tim Pritlove: Das funktioniert,
• 21:57
  Tim Pritlove: doch ausgesprochen wurde. Die Welle, die jetzt äh über Deutschland hereingebrochen ist, wurde so vor anderthalb Wochen ausgelöst, als ähm Leute, die aus,
• 22:08
  Tim Pritlove: anderen Gründen da schon einen Account haben, sich ein bisschen rumgeschaut haben, irgendwie strategisch über ihren Podcast
• 22:14
  Tim Pritlove: Invice verteilt haben und Hörer aufgefordert haben, die dann doch strategisch unter anderen Hörern zu verteilen. Na ja und dann war dann irgendwann so dieser Tipping Point erreicht, wo es dann einfach mit R gleich zwei äh vollexponentiell äh abging, uns dann die,
• 22:28
  Tim Pritlove: klassische Twitter äh Social Digital Blase, Journalisten, Politiker und viele andere Gruppen auch noch erwischt hat
• 22:37
  Tim Pritlove: Und dann war natürlich dann irgendwann dieser Tipping Point erreicht, wo einfach äh niemand mehr über irgendetwas anderes redete. Ich bin dann auch dazu gestoßen, habe.
• 22:47
  Tim Pritlove: In der letzten Woche extrem viel Zeit damit verbracht, muss ich sagen und bin ziemlich begeistert, dass es äh funktioniert wirklich ausgesprochen gut und ich habe an sehr vielen interessanten Gesprächsrunden äh teilgenommen und das bringt.
• 23:00
  Tim Pritlove: Wirklich auf Ideen. Jetzt ist natürlich Clubhaus.
• 23:04
  Tim Pritlove: Spaltet so ein bisschen die Gemüter, weil natürlich auf der einen Seite sich dann eben die Android erstmal ausgeschlossen fühlt. Klar, natürlich, äh genauso wie das andersrum auch wäre, wenn es jetzt auf Android erstmal nur eine App
• 23:16
  Tim Pritlove: gebe, äh die auf Eiweiß nicht verfügbar ist, da kann ich es relativ wenig dran ändern, ist halt so
• 23:21
  Tim Pritlove: und ähm andererseits äh sind sie natürlich dann vor allem auch darüber aufgefallen
• 23:28
  Tim Pritlove: dass sie ja durch dieses Invidee-Modell, also offiziell versteht sich diese App noch im Beta-Modus und verteilt nicht einfach freie Accounts, sondern man kommt halt nur rein, wenn man eben so,
• 23:38
  Tim Pritlove: in weit hat. Und technisch ist es halt so gelöst, dass ein Invest quasi.
• 23:46
  Tim Pritlove: Als Schlüssel eine Telefonnummer benutzt. Und das bedeutet wiederum, die App möchte gerne, um die Invites, die wenn du einen Account hast, ähm hast du erstmal zwei.
• 23:58
  Tim Pritlove: Äh und um die ausspielen zu können, fragt die App nach Zugriff auf dem Adressbuch auf dem Telefon.
• 24:05
  Linus Neumann: Ja, das geht überhaupt nicht. Sorry. Also ich ich will mal kurz zumindest, also es gibt ein,
• 24:11
  Linus Neumann: Also man kann verstehen, warum die gewillt sind, das an die Telefonnummer zu binden, ja? Ähm ich habe den Eindruck, so von der, von der Experience dort, ja, wenn du dich da anmeldest, sagen sie auch übrigens, hier verwendet man Klarnamen,
• 24:26
  Linus Neumann: ja? Und wir registrieren dich auf deine Telefonnummer. Ähm ich vermute, dass die bemüht sind,
• 24:35
  Linus Neumann: von vorne herein, sagen wir mal, ein bisschen eine eine Kultur versuchen zu etablieren, dass die Leute sich dort benehmen
• 24:44
  Linus Neumann: Ja, ähm ob das jetzt tatsächlich
• 24:46
  Linus Neumann: daran liegt, es gibt ja relativ viel Forschung, die sagt, das ist eigentlich unerheblich, ob du unter Klarnamen agierst oder nicht, wenn man sich den ganzen Hass bei Facebook versus Twitter anschaut, gibt's da keinen großartigen Unterschied, ja? Aber die das binden an eine Telefonnummer.
• 25:00
  Linus Neumann: Ist natürlich,
• 25:01
  Linus Neumann: relativ effiziente Methode, zum Beispiel äh viele Fake-Accounts äh zu verhindern, ja? Ähm zum Beispiel Leute, äh Leute.
• 25:12
  Linus Neumann: Ja äh ein Signal zu geben, dass sie dass es potenziell
• 25:16
  Linus Neumann: Was kostet, wenn man hier gesperrt wird und sich neu anmelden möchte und so, ja, also das das sind alles Überlegungen und das kann man von mir aus auch so machen, ist ja deren System, deren Regeln. Aber wenn ich ähm,
• 25:29
  Linus Neumann: über Telefonnummern einlade, ja, dann erwarte ich eigentlich zum Beispiel spätestens, dass die mir ermöglichen, eine Telefonnummer einzugeben. Das tun sie aber nicht. So, ich habe jetzt da diese zwei Invites und kann sagen,
• 25:42
  Linus Neumann: OK ich möchte die verteilen dann sagt der OK gib mir dein komplettes Adressbuch. So finde ich inakzeptabel und da hab ich übrigens auch direkt 'n Feature fest an Apple.
• 25:52
  Linus Neumann: Wenn du nämlich in so eine App gehst, die ähm auf deine Fotos zugreifen möchte, ja? Dann kannst du.
• 26:01
  Linus Neumann: Von IOS aussagen, welchen Zugriff du gibst und du kannst dann zum Beispiel sagen, ja, ich gebe dir Zugriff auf die Fotos, aber nur auf folgendes Album.
• 26:12
  Linus Neumann: Ja, du kannst also jetzt zum Beispiel sagen,
• 26:14
  Linus Neumann: ähm was weiß ich, du hast irgendeine App, neben war, ich nehme jetzt WhatsApp, weiß aber nicht genau, ist bei, also müsste bei WhatsApp genauso funktionieren, wie bei jeder anderen. Und dann sagst du, ja, okay, der darf auf meine Fotos zugreifen, aber nur auf einen spezifisches Album.
• 26:27
  Linus Neumann: Und in dieses Album legst du dann die Bilder rein, die Mames, die du über WhatsApp verschicken willst, ja? Ähm und sperrst somit die Aus vom Vollzugriff auf deine äh auf alle. Und das Gleiche wäre eigentlich schön, wenn,
• 26:42
  Linus Neumann: iOS das Betrieb von Betriebssystemebene aus äh auch machen würde für Kontakt.
• 26:47
  Linus Neumann: Dass man nämlich sagt, aha, du hast hier eine Klapphaus-App, die möchte Zugriff auf deine Kontakte haben, möchtest du denn Vollzugriff geben,
• 26:54
  Linus Neumann: oder möchtest du vielleicht einfach nur eine Kontaktgruppe geben, wo nur drei Leute drin sind? Nämlich die drei, die du jetzt vielleicht auch zu Klapphaus einladen möchtest.
• 27:03
  Linus Neumann: Was jetzt hier passiert ist, ist also bei mir war das zum Beispiel so, ich habe.
• 27:10
  Linus Neumann: Habe mich dann da einfach mal angemeldet und dann war ich in so einer Warteschlange. Ne, also ich hatte gar keinen Invide. Ich habe einfach nur einen Nutzernamen reserviert,
• 27:18
  Linus Neumann: und dann kam irgendwie so eine viertel Stunde später so, ja hier ähm Johnny Häusler hat dich reingelassen, Johnny Häusler von Spreeblick äh und Republika, Gründer, ne, habe ich mich natürlich sehr gefreut, habe mich auch bedankt, aber konnte daran natürlich auch erkennen, alles klar,
• 27:33
  Linus Neumann: Johnny Holster hat offenbar sein äh ne diesen Adresskontaktabgleich da gemacht und,
• 27:39
  Linus Neumann: irgendeine Magie ist passiert, dass wahrscheinlich so spekuliere ich. Dadurch, dass ich mich da mit dieser Telefonnummer angemeldet habe, bei ihm dann erschienen, hier guck mal.
• 27:47
  Linus Neumann: Linus, der, der ja unter deinen Kontakten ist, der möchte diese App nutzen, willst du dem in einen von deinen Invites opfern oder nicht? Und der Johnny war so freundlich, das zu tun,
• 27:57
  Linus Neumann: Ich wiederum habe aber Kontakte in meinem Adressbuch und zwar nicht wenige, wo ich weiß, dass die das als schweren Vertrauens äh als schwere Vertrauensverletzung sehen würden, würde ich ihre Telefonnummern an diesen Dienst melden samt Namen.
• 28:11
  Linus Neumann: Und deswegen kann ich das gar nicht machen. Also alle, die mich jetzt nach Invites angebettelt haben, musste ich leider vertrösten. Deswegen würde ich mir eben wünschen,
• 28:19
  Linus Neumann: Ebene hier diese Telefon- und Kontaktfreigabe auch ähm,
• 28:25
  Linus Neumann: ja, regulierbar, steuerbar durch die Nutzerin wird und nicht so 'ne alles oder nichts Funktionalität ist.
• 28:31
  Tim Pritlove: Dazu muss man nochmal sagen, äh das, was dir dazu Teil wurde, hat bei ihm noch nicht mal einen Inhalt verbraucht. Der Invite ist nur erforderlich, quasi, um neue Telefonnummern äh zu aktivieren.
• 28:44
  Linus Neumann: Hätte ich mich ja gar nicht bedanken müssen. Das heißt.
• 28:47
  Linus Neumann: Von Johnny war hier gar nicht so.
• 28:48
  Tim Pritlove: Nee, die war nicht besonders groß. Es ist einfach im laufenden Betrieb äh dürfte da so eine Meldung gekommen sein. Ach ja, hier, Linus ist da, äh willst du den mit reinholen? Ja, zack, bumm. So, das kann man halt so.
• 28:57
  Linus Neumann: Entdanke ich. Dann äh danke ich.
• 28:59
  Tim Pritlove: Genau und äh danke, ne. Wieso immerhin hat er sein Adressbuch hochgeladen und damit war dann sozusagen die Information schon mal da. Das heißt, du warst dann und das ist jetzt auch der problematische Punkt. Äh denn.
• 29:12
  Tim Pritlove: In dem Moment, wo sie äh es auf Zugriff äh fragt. Äh weist nicht darauf hin, dass das jetzt alles komplett ausgelesen und hochgeladen wird.
• 29:21
  Tim Pritlove: So und an der Stelle haben die halt ein echtes Problem
• 29:24
  Tim Pritlove: und äh die Debatte ist allerdings jetzt auch schon angekommen, das muss man jetzt mal auch gleich dazu sagen, ja, also es gibt schon die Ankündigungen und Ankündigungen heißt in diesem Fall, es gibt da so ein wöchentliches Clubhausmeeting mit den Entwicklern
• 29:37
  Tim Pritlove: an dem man dann auch teilnehmen kann, ja? Ist alles so Audio, alles Real und wird vor allem alles nicht äh aufgezeichnet, sage ich gleich nochmal was dazu. Ähm wo,
• 29:46
  Tim Pritlove: ich hab's jetzt nicht selber, aber da ist nicht selber dabei, das ist jetzt ein bisschen hören, sagen, aber im Prinzip ist die Aussage, dass sie das ändern
• 29:54
  Tim Pritlove: werden, denn damit bekommen sie natürlich auch enorm äh Ärger, so wie WhatsApp damit auch schon
• 30:00
  Tim Pritlove: Ärger bekommen hat eigentlich alle. Ähm ich habe ehrlich gesagt nicht so richtig den Überblick, ob's denn überhaupt derzeit noch eine App
• 30:06
  Tim Pritlove: äh äh gibt, die das so wirklich so konsequent ohne Weiteres äh macht. Bei Telegram war das ja auch so. Auch Signal fragt ja nach Telefonnummern und matcht über Telefonnummern, aber sie laden halt nicht das ganze Adressbuch irgendwo hoch.
• 30:18
  Linus Neumann: Nee, die matchen vor allem auch mit gehäshten Telefonnummern. Also die laden nicht das Adresse.
• 30:23
  Tim Pritlove: Ja klar, also es ist sozusagen die die Frage ist, was machst du jetzt? Äh ich hätte ja gar kein Problem damit, wenn sie auf das Adressbuch Zugriff erlangen in der App,
• 30:32
  Tim Pritlove: ja? Und dann sagen, okay, jetzt will dem mal jemanden aus, den würdest du gerne einladen, so Ash und so weiter und dann, wenn sich jemand mit dieser Telefonnummer anmeldet, die auf diesen passt, dann also es wäre durchaus,
• 30:44
  Tim Pritlove: machbar gewesen, das auch anders zu lösen, aber das haben sie halt nicht getan, ne. Inwiefern das jetzt von denen so
• 30:51
  Tim Pritlove: gedankenlos war oder ach mal gucken, vielleicht merkt's keiner oder stört ja sowieso niemanden und es wird schon irgendwie funktionieren, kann ich nicht beurteilen. Tatsache ist, dass es da zu Recht derzeit eine Menge
• 31:03
  Tim Pritlove: Diskussionen drum gibt, ich rechne auch damit, dass sie jetzt grade durch diese neu gewonnene Popularität in Deutschland,
• 31:12
  Tim Pritlove: da sehr schnell handeln müssen, weil das natürlich auch alles datenschutzrelevante äh Dinge sind und da wird's sicherlich nicht dauern, bis da äh losgeklagt wird.
• 31:21
  Linus Neumann: Ich spekuliere jetzt mal, ja? Ich glaube, dass das einfach verboten ist, was die tun,
• 31:26
  Linus Neumann: Ähm wie gesagt, ich bin keine Anwältin, aber ähm es gibt ja schon die Urteile zu diesen,
• 31:35
  Linus Neumann: wir haben das hier vor längerer Zeit auch schon in Lokbuch Netzpolitik damals immer diskutiert. Die sogenannten Freundefinder, ja? Das waren ja dann, also das war so, du meldest dich bei, ich glaube, LinkedIn hat das gemacht, Facebook hat's auf jeden Fall gemacht. Du meldest dich dort an.
• 31:50
  Linus Neumann: Und er sagt, ey jo, voll geil. Du bist ja jetzt hier bei äh auf LinkedIn und so, ne, dein Leben wird jetzt besser sein
• 31:56
  Linus Neumann: und ähm am besten wird dein Leben vor allem, wenn du jetzt äh alle deine Freunde hierhin einlädst, damit wir Kontakte hast und nicht in diesem sozialen Netzwerk alleine bist,
• 32:05
  Linus Neumann: doch mal ganz kurz Zugriff auf deine Adressbuch frei, dann schicken wir mal an dein komplettes Adressbuch, dass du jetzt hier bist, dann können die Leute dir folgen und die die was sie gemacht haben ist, die können die Leute auf deren Namen,
• 32:20
  Linus Neumann: LinkedIn-Accounts, oder Facebook-Accounts registriert waren. Die haben sie dann automatisch quasi in der App gesagt, ey jo, der ist jetzt da, willst du dem folgen, net? Ein Freund.
• 32:30
  Linus Neumann: Was weiß ich so und so ist jetzt bei LinkedIn hier klicken um um zu gratulieren oder was auch immer, ne? Und bei denen, die nicht bei LinkedIn waren, haben sie dann halt eine Mail hingeschrieben und haben gesagt, ey.
• 32:41
  Linus Neumann: Dein Freund XY ist bei LinkedIn. Du verpasst hier wirklich was, klick hier um Teil unseres Netzes zu werden. Und das ist natürlich also ein Missbrauch von persönlichen Daten für Werbezwecke. Das ist ähm
• 32:53
  Linus Neumann: das Bereitstellen dieser unwissenden Personen von personenbezogenen Daten dritter für deine Plattform und das ist sinnvoll und richtig,
• 33:02
  Linus Neumann: dass das äh verboten ist und verboten gehört, ja? Und ähm.
• 33:08
  Linus Neumann: Da sehe ich eigentlich überhaupt gar keinen Diskussionsrahmen. Da braucht man auch kein für und ich gehe davon aus, dass das,
• 33:15
  Linus Neumann: so juristisch nicht haltbar ist. Wie gesagt, ich habe ihnen aber kein kein Anwalt und keine Richterin, aber ich sehe keinen Unterschied zu diesen Freundefinder-Funktionen, die ähm ich die in Deutschland dann,
• 33:27
  Linus Neumann: mit äh mühseligen Verfahren, aber eben einschlägigen Urteilen dann eben auch verboten wurden. Und da sehe ich hier keinen Unterschied.
• 33:34
  Tim Pritlove: Ich auch nicht. Also, das wird sicherlich kommen. Insofern kann man sich auch durchaus mal,
• 33:40
  Tim Pritlove: davon von dieser Diskussion befreit da mal anschauen, was diese App jetzt selber ermöglicht und
• 33:45
  Tim Pritlove: Ich kann nur sagen, also es gibt da grade viel Hype drum, aber der Hype ist auch berechtigt. Also da ist halt wirklich äh was zu holen. Ich finde, das ist eine extrem angenehme,
• 33:55
  Tim Pritlove: Kommunikationskultur und ja, wir wollen ja da auch mal ein bisschen experimentieren, ob man da ein paar Feedback-Runden organisieren kann und wenn das so in den nächsten Tagen auch tun.
• 34:07
  Linus Neumann: Das wäre jetzt ehrlich gesagt sinnvoll, das hier auch anzukündigen, Tim, wenn ich da mal freundlich anmerken darf, dass wir gerade einen Termin vereinbart haben, äh für die Nachbesprechung dieser Runde
• 34:19
  Linus Neumann: in in Zusammenkunft äh mit der äh Lokbuchnetzpolitik Einhorn Standarte und zwar am Sonntag.
• 34:28
  Linus Neumann: Den ähm vierundzwanzigsten Januar um einundzwanzig Uhrly im Klapphaus.
• 34:37
  Linus Neumann: Und ja, also ich würde, also ich bin gespannt, ja, ich glaube, dass das tatsächlich für Podcasts und auch so für.
• 34:45
  Linus Neumann: Podcast-Community, Feedback und so eine Möglichkeit ist, hier von diesen.
• 34:52
  Linus Neumann: Von diesem hierarchischen Modell wegzukommen. Ja, es gibt ja ein, also ein allgemeines Ungleichgewicht, wenn jetzt jemand einen Kommentar.
• 35:01
  Linus Neumann: Zu einer Episode Lokbuchnetzpolitik schreibt. Und zwar ist dieses Ungleichgewicht darin, erstens, ne, die Person hat nur muss schreiben, wird bei weitem nicht so von so vielen rezipiert wie der Podcast. Ähm zweitens,
• 35:14
  Linus Neumann: Es ist irgendwie mehr oder weniger liegt's an Tim oder mir überhaupt diesen Kommentar in der Sendung vorzulesen.
• 35:22
  Linus Neumann: Und zweitens, wenn wir es tun, können wir den auch nach Lust und Laune kürzen, was wir auch regelmäßig tun, ja? Und haben dann so viel Zeit wie wir haben, möchten.
• 35:32
  Linus Neumann: Um darauf zu antworten.
• 35:34
  Linus Neumann: Die Person das wiederum nicht mehr kann, ne? Also es ist total ähm unfair. Wir haben das ja hier vor äh einiger Zeit mal versucht, dem zu begegnen durch eine,
• 35:45
  Linus Neumann: Telefonnummer, mit einem Anrufbeantworter, um euch die Möglichkeit zu geben, da ähm,
• 35:51
  Linus Neumann: 'ne 'ne Botschaft zu hinterlassen, das hat sich vermutlich deshalb nicht so durchgesetzt, weil,
• 35:58
  Linus Neumann: es eben Anrufbeantworter ist, der live aufzeichnet und ich habe gesehen, dass andere da mehr äh glaube ich bessere Ergebnisse hatten mit WhatsApp-Sprachnachrichten, die wir aus.
• 36:11
  Linus Neumann: Anlässen und Gründen, die wir nicht erläutern, brauchen äh eben nicht in der Lage sind, anzunehmen und auch äh hier nicht machen würden. Und jetzt sehe ich, glaube ich, mit diesem Klapphaus, das kann wirklich,
• 36:23
  Linus Neumann: Weg sein, zu sagen, okay, die Inhalte der Sendung können.
• 36:29
  Linus Neumann: Auf ein auf Augenhöhe in einer Community besprochen werden und auch im Dialog besprochen werden. Und das denke ich macht dieses System dann doch.
• 36:39
  Linus Neumann: Enorm interessant und äh gibt dem tatsächlich ein Potential, ähm kann auch sein, dass ich mich da täusche.
• 36:48
  Linus Neumann: Aber äh ich glaube, dass wir hier hoffentlich eine Möglichkeit haben, äh in den in den direkteren Dialog zu treten und,
• 36:57
  Linus Neumann: ich hoffe ebenfalls, dass sich also diese Invite-Situation ist natürlich relativ durchschaubares Marketing, ja, also künstlich,
• 37:06
  Linus Neumann: ist immer eine gute Idee äh auf sich aufmerksam zu machen. Da kann man sich drüber aufregen, das kann man auch ein bisschen gelassen sehen, ne? Früher oder später werden schon alle bei Klapphaus sein, äh die da sein möchten, weil Klapphaus hat mehr davon, wenn ihr dort seid, als wenn ihr nicht dort seid.
• 37:20
  Linus Neumann: Diese Invitesituation finde ich absolut inakzeptabel und ich werd da deswegen auch mal garantiert niemanden in weiten,
• 37:30
  Linus Neumann: und äh solange solange das äh erfordert, dass sich noch andere Personen Kontakte mit dieser Plattform teile, die äh von diesem Vorgang komplett unbehelligt sind und auch bleiben wollen.
• 37:43
  Tim Pritlove: Gibt natürlich auch noch einen anderen Aspekt, als jetzt nur das Marketing, ne. Äh man könnte jetzt noch argumentieren, das hat auch was mit Skalierungsfaktoren zu tun und man hat schon gesehen, dass das System in den letzten Tagen unter dem Ansturm der Deutschen auch äh äh ganz schön ins Flattern kam zwischendurch, aber im Großen und Ganzen noch
• 37:58
  Tim Pritlove: gut funktioniert hat, aber es gab zumindest schon.
• 38:00
  Linus Neumann: Dumm der deutschen.
• 38:01
  Tim Pritlove: Ja, das war so. Also das äh innerhalb einer Woche ist die deutsche Community zur drittgrößten Community in in Klapphaus aufgestiegen und mich würde es nicht wundern, wenn sie äh da sogar noch den einen oder anderen Platz nimmt. Also okay, wenn ich größer als die USA kommen
• 38:15
  Tim Pritlove: Community, aber vielleicht größer als die Britische, ich weiß es nicht. Ähm was,
• 38:20
  Tim Pritlove: jetzt sozusagen gleich auf der Hand liegt, ist natürlich auch eben die Frage und das greift ja dann auch gleich wieder in die Diskussion, die wir so um Trump und Twitter und so weiter auch hatten. Was ist, wenn jetzt,
• 38:30
  Tim Pritlove: hier die Trolle übernehmen. Was ist, wenn jetzt sozusagen
• 38:34
  Tim Pritlove: Kommunikation reinkommt, die eben jetzt nicht so diese Blümchenwiesen Kommunikation ist, wie sie jetzt derzeit stattfindet.
• 38:41
  Tim Pritlove: Man hat äh derzeit sehr angenehme Gespräche mit Leuten, die
• 38:46
  Tim Pritlove: ähm Erfahrung haben. Es sind halt sehr viele Leute, die schon seit äh einem Jahrzehnt im Prinzip
• 38:53
  Tim Pritlove: teilweise auch online unterwegs sind und die einfach eine Kommunikationskultur drauf haben, die jetzt irgendwie nicht ja, nicht besonders schlecht ist, ne?
• 39:01
  Tim Pritlove: Gesehen davon, dass auch wirklich viele
• 39:03
  Tim Pritlove: Moderatoren unterwegs sind und sich hier ausprobieren und äh Rhetorik, Trainer und keine Ahnung, wer da noch äh alles unterwegs ist, auch sehr viele Podcasts da.
• 39:13
  Tim Pritlove: Und trotzdem muss eben dieses System treu resistent werden. Es muss in gewisser Hinsicht hier
• 39:19
  Tim Pritlove: auch äh Widerstandskraft entwickeln und tatsächlich gibt es im System auch schon so eine Funktion,
• 39:25
  Tim Pritlove: die basiert eben auch teilweise auf diesem Invitation System. Das heißt, in dem Moment, wo man sagt, ah, hier, den muss, der dreht aber hier total frei, den muss ich jetzt mal melden
• 39:35
  Tim Pritlove: dann äh kann es sein, ich habe das noch nicht in Aktion gesehen, aber so wird es ähm von den Regeln kolportiert, dann kann es eben sein, dass die Person, die äh hier auch eingeladen hat, unter Umständen auch gleich mitbestraft wird. Also so dieser soziale Graf kann jetzt hier sozusagen auch gleich noch so ein Bestrafungs äh Graf sein
• 39:53
  Tim Pritlove: Wie sich das ausspielt, ob das schon mal groß zum Einsatz gekommen ist, weiß ich alles derzeit noch nicht.
• 39:59
  Tim Pritlove: Aber das sind auf jeden Fall interessante Überlegungen, die dann auch wieder nochmal ganz
• 40:04
  Tim Pritlove: andere Implikationen haben können. Im Positiven vielleicht, wie auch im äh Negativen. Also es ist auf jeden Fall ein sehr interessantes Experiment, das zu begleiten. Noch ganz spannend sein wird. Ähm,
• 40:18
  Tim Pritlove: wer jetzt der Meinung ist, och äh daran will ich eh nicht teilnehmen, aber wäre toll, dieselbe Funktionalität zu haben und wir haben doch und so. Klar, es gibt so Open Source, ähm
• 40:29
  Tim Pritlove: Lösung oder es gibt auch Discord-Server, wo natürlich eine Audiokommunikation auch möglich ist, aber so wie Twitter dieses Follower-Modell in diese Welt gebracht hat und das irgendwie so, als man das das erste Mal gesehen hat, gleich gedacht hat, so, oh
• 40:40
  Tim Pritlove: Ja klar, natürlich. So. So wird ganz viel in Zukunft funktionieren.
• 40:44
  Tim Pritlove: Glaube ich, wird dieses Stage-Modell, was hier bei Klapphaus äh implementiert worden ist, auch ganz schnell in diese Audiokonferenz Geschichte mit eingehen, weil das ist einfach auch so, wenn man das einmal gesehen hat, denkt man sich so, ja, klar, warum nicht gleich so? Also es funktioniert einfach so gut,
• 41:00
  Tim Pritlove: dass äh dass das sozusagen im Prinzip jetzt schon der Goldstandard ist.
• 41:05
  Linus Neumann: Ja, okay, aber ähm ich würde an dieser Stelle jetzt vielleicht auch darum bitten, dass wir äh dass du weitere äh Lobpreisungen der Goldstandards äh in die Freakshow verschiebst.
• 41:16
  Tim Pritlove: Ja, gut, aber ich meine, ist halt so.
• 41:19
  Linus Neumann: Ist halt.
• 41:20
  Tim Pritlove: Ist halt.
• 41:22
  Linus Neumann: Wir sind aber hier nicht da, um zu loben, sondern wir sind hier, um zu taddeln. Und äh deswegen würde ich jetzt gerne äh.
• 41:29
  Tim Pritlove: Auf Deutschland einschlagen.
• 41:30
  Linus Neumann: Deutschland einschlagen, ja? Also nur um mal hier dabei zu sein. Wie gesagt, merkt euch, wenn ihr möchtet, äh kommt ihr am.
• 41:39
  Linus Neumann: Sonntag, den vierundzwanzigsten Januar um einundzwanzig Uhr.
• 41:44
  Linus Neumann: Zum Treffen der äh Lokbuchnetzpolitik Einhorn Standarte auf Klapphaus. Äh mein Accountname zum folgen ist dort,
• 41:55
  Linus Neumann: wie auch übrigens bei Twitter und dein Account-Name Tim ist wahrscheinlich Tim Pritlaff in einem Wort, oder?
• 42:02
  Linus Neumann: Wunderbar, wir freuen uns auf euch. Bitte keine Invites Batteln, ähm solange iOS kein Feature hat, äh mein Adressbuch vor solchen Apps zu verstecken, werde ich das nicht freigeben.
• 42:13
  Tim Pritlove: Ja und auch keine, bitte auch keine äh irgendwie explosionsdebatten. Wir,
• 42:18
  Tim Pritlove: testen da jetzt einfach mal äh aus, äh gucken einfach mal, was geht, vielleicht geht ja auch nichts und äh das müssen wir auch tun. Das ist im Prinzip wie so ein Hörertreffen irgendwo,
• 42:28
  Tim Pritlove: und äh da kann auch nicht jeder dran teilnehmen.
• 42:31
  Linus Neumann: Ähm ja, also ich, wie gesagt, ich glaube, das ist ein Phänomen jetzt, was Marketing und Wachstum vereint, ähm aber, ja, das wird's nicht mittelfristig sicherlich.
• 42:44
  Linus Neumann: In in Wolgefallen aufgelöst haben. Hoffentlich alle, alle Probleme, einmal dieses Invide-Ding und sicher, hoffentlich auch dieses Adressbuchding.
• 42:53
  Linus Neumann: Kommen wir zum, zum, zu Deutschland. Ähm ich bin enttäuscht von was heißt enttäuscht von Deutschland, mein ganzes Leben, enttäuscht von Deutschland. Also aber ich bin äh ernüchtert, ja? Man hat ja ähm zwischenzeitlich so es gab so einen kurzen,
• 43:07
  Linus Neumann: Sommer, wo man fast dachte, ey geil, wir sind wieder wer, ja, wir können wir können eine Pandemie bekämpfen, wir können äh.
• 43:16
  Linus Neumann: Corona-Warn-App bauen ohne die Demokratie und die Grundrechte und irgendwie über Bord zu werfen.
• 43:26
  Linus Neumann: Wir können.
• 43:28
  Linus Neumann: Im, wir können PCR-Tests entwickeln und wir haben Aussicht darauf, dass wir vielleicht sogar 'ne 'ne Infrastruktur aufstellen, all das hat sich natürlich inzwischen tatsächlich sehr in, in Wohlgefallen aufgelöst.
• 43:42
  Linus Neumann: Was man äh sieht, ist ja auch ein ein fortwährendes.
• 43:47
  Linus Neumann: Gebäsche des Datenschutzes, ja? Der Datenschutz wird jetzt wieder für alles verantwortlich gemacht und man muss einfach sagen, es ist äh es ist immer wieder.
• 43:56
  Linus Neumann: Wirklich bedauerlich, dass es.
• 43:59
  Linus Neumann: Tatsächlich auch von denen getan wird, die, sagen wir mal, für die für das Ausmaß des Versagens eben auch verantwortlich sind. Ähm ein schönes Beispiel ist, es gibt eine.
• 44:11
  Linus Neumann: Open Source Software mit dem Namen Sormas. Und diese Open Source Software.
• 44:19
  Linus Neumann: Dazu geeignet, den Prozess, der ähm Kontaktnachverfolgung durch die Gesundheitsämter digital zu stützen. Sorma steht für.
• 44:31
  Linus Neumann: Management, ja? In dieser Stelle ist diese medizinische
• 44:38
  Linus Neumann: Ähm ich weiß, dass es da Anfang äh der am Anfang der Pandemie noch ganz viele gab, äh die irgendwo gesehen haben, boah, das RKI macht, oh, jetzt wissen wir, dass die Demokratie abgeschafft wird. Nee, also es ist ein.
• 44:53
  Linus Neumann: Epidemiologischer Begriff, ja, die, der, der Überwachung des Infektionsgeschehens, der hier gemeint ist und ähm.
• 45:02
  Linus Neumann: Diese Software gibt es, glaube ich, auch schon länger, ja. Es gibt auch das DMIS, das Deutsche elektronische Melde- und Informationssystem für den Informationsschutz,
• 45:12
  Linus Neumann: das vom Robert Koch-Institut bereitgestellt wurde und Sormas, wenn ich das richtig verstehe, vom Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung.
• 45:20
  Linus Neumann: Und ähm tja jetzt ist es so.
• 45:25
  Linus Neumann: Der hat eine ich glaube eine der hat hier angefragt. So also Maria Klein,
• 45:34
  Linus Neumann: Bundestages hat angefragt und geantwortet hat der parlamentarische Staatssekretär Thomas Gebhard, der, der ähm.
• 45:43
  Linus Neumann: Offenbar ebenfalls Mitglied des Deutschen Bundestages ist unparlamentarischer Staatssekretär beim.
• 45:49
  Linus Neumann: Ministerium für Gesundheit. Und der antwortet, war zum einunddreißigsten September zwanzig zwanzig in einhundertelf Gesundheitsämtern eingerichtet und betriebsbereit. Ja.
• 46:02
  Linus Neumann: Und jetzt um diesen Wert zu beurteilen, muss man natürlich wissen, ja, wie viele Gesundheitsämter haben wir denn in Deutschland.
• 46:10
  Linus Neumann: Und das sind dreihundertsiebzig. Also nur ein Drittel oder weniger als ein der Gesundheitsämter in Deutschland,
• 46:16
  Linus Neumann: benutzt überhaupt eine digitale Lösung für das, was sie da tun, was ohnehin ja ein relativ langsamer,
• 46:23
  Linus Neumann: Prozess ist. Ja? Die Bundesregierung hatte die Gesundheitsämter im Gesundheitsämter im November zwanzig zwanzig aufgefordert, die Software zu installieren, wo man sich auch fragt, warum haben die denn die Idee erst im November gehabt, ja?
• 46:37
  Linus Neumann: Ähm dieses Sommers gibt's, glaube ich, schon länger und das wurde irgendwie für zur Kontrolle von Ebola,
• 46:43
  Linus Neumann: glaube ich ursprünglich entwickelt. Das heißt, das hatten wir alles schon, ja? Aber bis zum Ende des ersten Pandemiejahres ist es nicht gelungen, dass bei mehr als ein der Gesundheitsämter zu installieren. Das, meine Damen und Herren, sind
• 46:56
  Linus Neumann: Digitalisierungsversäumnisse, das sind die Sachen, die uns jetzt gerade äh Probleme machen, ja?
• 47:01
  Tim Pritlove: Äh kurz hinzufügen, also soweit ich das mitbekommen habe, den Plan einzuführen, gab's schon länger,
• 47:08
  Tim Pritlove: Der war aber ursprünglich eben für, glaube ich, für zwanzig einundzwanzig irgendwann im Laufe oder vielleicht zwanzig zweiundzwanzig war der Abschluss dieser Einführung vorgesehen und man hat versucht, das jetzt quasi wegen der Pandemie zu beschleunigen. Das,
• 47:22
  Tim Pritlove: Hat aber wohl noch nicht so richtig funktioniert.
• 47:24
  Linus Neumann: Dem es äh wird tatsächlich bei allen dreihundertfünfundsiebzig Gesundheitsämtern ähm eingesetzt zum Empehmen von.
• 47:33
  Linus Neumann: Meldungen, ja? Und die äh Labore haben sind verpflichtet, darüber zu melden. Ähm.
• 47:40
  Linus Neumann: So, jetzt kommt, also ich halte ja ohnehin, das habe ich ja auch schon oft genug gesagt, diese manuelle Kontaktverfolgung durch die Gesundheitsämter bei den.
• 47:49
  Linus Neumann: Jetzigen Inzedenzzahlen, auch wenn sie gerade ein bisschen sinken für letztendlich ähm ja.
• 47:58
  Linus Neumann: Also vergebene Liebesmühe. Das wird keinen Effekt haben.
• 48:03
  Linus Neumann: Bei der Eindämmung der Pandemie, weil die eben viel zu langsam sind und total überlastet sind mit dieser Aufgabe. Ja, das ist ja genau in dieser
• 48:12
  Linus Neumann: schnellen Meldungen, schnelle Warnung. Das ist ja das, was die Corona-Warnapp machen soll. Übrigens auch nichts anderes, äh auch wenn das immer von vielen so behauptet wird. Und die Gesundheitsämter sind so überlastet, dass sie ja,
• 48:24
  Linus Neumann: ähm mit mit also mitunter war das, äh ich glaube, als erstes haben sie dann da die Bundeswehrsoldaten hingeschickt.
• 48:30
  Linus Neumann: Die dann da irgendwie mit ihrer sozialen Kompetenz äh die die Kontaktnachverfolgung am Telefon irgendwie durchführen oder so, muss man sich das vorstellen. Und jetzt sagen sie inzwischen.
• 48:42
  Linus Neumann: Das mögen doch bitte die Studierenden in den Semesterferien machen. Also auch hier zeigt sich, das kann doch nicht, kann doch nicht wahr sein.
• 48:52
  Linus Neumann: Ja, also da muss man sich ja nicht wundern, also wenn wenn wir solche Ansätze machen
• 48:57
  Linus Neumann: ein Wildwuchs haben ne bei diesen wenn ähm einhundert
• 49:02
  Linus Neumann: elf waren das jetzt, glaube ich, ne, oder etwas über hundert Gesundheitsämter, diese Digitallösung, diese einheitliche Standardlösung verwenden. Dann stellt sich die Frage, was machen die anderen zwei Drittel
• 49:10
  Linus Neumann: Das heißt, die haben irgendwelche Individuallösungen und äh wir haben das ja hier auch schon in unseren Kommentaren gehört mit irgendwelchen Excel-Tabellen und so, ne? Das das heißt, da musst du dich nicht wundern, wenn die das nicht.
• 49:21
  Linus Neumann: Nicht hinbekommen, ja? Und,
• 49:25
  Linus Neumann: Studierende sollen für die bevorstehenden Semesterferien von Mitte Februar bis Mitte April gewonnen werden. Das ist echt eine nachhaltige Idee. Ja, das ist eine gute Idee, wenn wir wissen, von Februar bis äh April können wir auf, auf Studierende setzen,
• 49:39
  Linus Neumann: Du fragst, du fragst dich doch wirklich, was bei denen los ist, ne? Ähm.
• 49:44
  Linus Neumann: Wildwuchs an Einzellösungen und das ist, wir haben bald, wir haben bald äh ein Jahr Pandemie, ne? Und das ist wirklich zum Heulen. Braucht man sich über diese ganzen Bildungslösungen gar nicht äh auszutauschen?
• 49:57
  Linus Neumann: Es ist äh wirklich eine eine Katastrophe.
• 50:01
  Tim Pritlove: Ich weiß jetzt nicht genau, wo du die Zahl von dreihundertfünfundsiebzig äh Gesundheitsämtern hast.
• 50:05
  Linus Neumann: Steht in dieser Antwort drin, also das äh steht weiter unten in dem Brief, den den, der jetzt hier von dem,
• 50:11
  Linus Neumann: Bundesinnenministerium an die Anfragen beging, ich hab den gerade nicht mehr offen, deswegen Frau war das ja glaub ich und da steht drin dreihundertfünfundsiebzig Gesundheitsämter.
• 50:24
  Linus Neumann: Kann auch sein, dass der also würde mich nicht wundern, wenn die Zahl nicht korrekt ist.
• 50:27
  Tim Pritlove: Es sind meines Wissens über vierhundert, weil ich meine, wir haben auch vierhundertdreißig äh äh Landkreise. Da mag's sein, dass das ein oder andere Gesundheitsamt dann doch für einen mehr zuständig ist, aber äh soweit ich das sehe, sind's mehr als vierhundert.
• 50:41
  Tim Pritlove: Egal, es sind viele.
• 50:42
  Linus Neumann: Musstest du denen mal Bescheid sagen? Vielleicht kannst du herausfinden, welche.
• 50:45
  Tim Pritlove: Vielleicht kennen die, vielleicht kennen die ja gar nicht alle. Ja, wir konnten das nicht überall installieren, weil wir nicht wussten, welche es gibt. Stand nicht in der Wikipedia genau drin.
• 50:53
  Linus Neumann: So, dann haben wir, da werden wir uns hoffentlich bald in in einer Sendung auch nochmal diesem Ganzen digitalen Lern.
• 51:01
  Linus Neumann: Äh Problemen äh widmen.
• 51:05
  Linus Neumann: Ähm auch da sehen wir ja, wir haben's ja hier auch schon mal ab und zu kurz so ein bisschen aufblitzen lassen, dass das ja auch äh immer nur auch zwanzig einundzwanzig noch ein ernsthaftes Problem ist, den digitalen Unterricht irgendwie zu regeln
• 51:19
  Linus Neumann: ja? Und das ist ja also du fragst dich ernsthaft,
• 51:23
  Linus Neumann: wie wie dass da nicht alle sitzen und sich und und gemeinsam mit mit Hochdruck an den Lösungen arbeiten, sondern jetzt seit einem dreiviertel Jahr irgendwie äh engagiert. Schwarzer Peter spielen, das ist doch wirklich äh,
• 51:37
  Linus Neumann: zum Heulen oder nicht?
• 51:39
  Tim Pritlove: Ja, es ist, glaube ich, nicht nur ein Problem
• 51:42
  Tim Pritlove: was man jetzt so auf die ähm auf die Regierung allein schieben kann, sondern ich glaube schon, dass wir auch so ein strukturelles gesellschaftliches äh kollektives Problem haben, dass einfach diese Akzeptanz solcher Systeme irgendwo auch.
• 51:57
  Tim Pritlove: Nicht nicht da ist. Und äh das sickert jetzt vielleicht langsam ein. Ich merke das ja so ein bisschen jetzt, wo die Schulen
• 52:05
  Tim Pritlove: äh mal wieder richtig zu sind. Jetzt müssen halt wirklich mal digitale Systeme benutzt werden und im Gegensatz zu März letzten Jahres sind sie jetzt eben auch schon äh äh vorhanden, zumindest in Teilen. Und man merkt langsam, wie bei den Lehrern, aber auch bei den Eltern
• 52:22
  Tim Pritlove: so Widerstände aufbrechen
• 52:24
  Tim Pritlove: einfach so ein so ein Moment der Akzeptanz auch begonnen hat und dass man sieht so, ah ja, okay, es hat ja dann doch Vorteile und hm, wenn man sich ein bisschen drum kümmert, dann versteht man das auch. Also.
• 52:35
  Tim Pritlove: Das ist, glaube ich, ein Prozess, der durch die ganze Gesellschaft geht und am Ende natürlich dann äh auch oben ankommen muss, um entsprechend geleitet werden muss. Also ich bin
• 52:45
  Tim Pritlove: Verhalten optimistisch, aber wenn man halt jetzt hier sich den Index äh vor digital Life long learning anschaut, der sich mal äh die Situation der EU angeschaut hat. So, da ist es halt Deutschland einfach letzter. So.
• 52:59
  Tim Pritlove: Also wir sind wirklich Platz siebenundzwanzig äh äh was sozusagen.
• 53:03
  Linus Neumann: Das hätte ich ja nicht gedacht, Tim.
• 53:05
  Tim Pritlove: Nein, es kommt überraschend jetzt für dich. Ja, sorry, ja. So ist es leider.
• 53:13
  Linus Neumann: Krass, ey. Obwohl wir doch grade äh so erst jetzt wir haben doch jetzt einen Computerraum auch in der Schule.
• 53:25
  Linus Neumann: Kann doch nicht sein, echt? Ja, dass.
• 53:27
  Tim Pritlove: Du bist witzig.
• 53:30
  Linus Neumann: Irre. Hätte ich jetzt nicht gedacht. Das müsst ihr, also das wäre das könnte also um das das hieße ja, es gäbe seit wahrscheinlich zwei Jahrzehnten massive Versäumnisse, Tim.
• 53:43
  Tim Pritlove: Ja, das äh könnte, könnte natürlich sein.
• 53:46
  Tim Pritlove: Man mag's nicht glauben, aber äh es ist äh wirklich äh nahezu legen, ne. Also gut, ich meine, das ist jetzt hier eine Studie, die ich äh zitiere, die sich das irgendwie anschaut, das ist jetzt kein internationales Ranking, aber äh da ist halt wirklich mal genauer geschaut werden äh worden, in welchen Ländern läuft's denn halt gut
• 54:03
  Tim Pritlove: und wo läuft's denn halt nicht so gut und wenig überraschend sind halt die äh nordischen
• 54:09
  Tim Pritlove: starten, also die baltischen und Finnland vor allem ganz weit vorne äh Island ist auch ganz manchmal, es geht auch über die EU hinaus. Äh Island ist auch ganz weit vorne und Italien nimmt halt den vorletzten Platz ein.
• 54:22
  Tim Pritlove: Deutschland nimmt den allerletzten Platz ein. So, während halt Holland irgendwie auf Platz zwei ist, also es ist ein kulturelles,
• 54:29
  Tim Pritlove: meiner Meinung nach und was genau an unserer Kultur kaputt ist in der Hinsicht, das das sollten wir uns vielleicht alle mal selber fragen.
• 54:37
  Linus Neumann: Ja, dann haben wir, ich würde sagen,
• 54:44
  Linus Neumann: Ja, die gute Nachricht kommt als allerletztes, also bleiben Sie uns gewogen. Ähm ich habe in letzter Zeit,
• 54:51
  Linus Neumann: ähm ab und an mal äh ein einen Browser benutzt, bei dem ich ähm.
• 54:57
  Linus Neumann: Entweder kein hatte oder einen,
• 55:04
  Linus Neumann: Browser benutzt, wo der Cookie-Banner Blogger gewissermaßen kaputt war. Also, dass das,
• 55:10
  Linus Neumann: der guckt, dass Cookie Banner nicht einfach vollständig weg war, sondern es wurde zwar nicht angezeigt, aber so diese
• 55:17
  Linus Neumann: diese ähm Überlegung der Seite, sodass ich sie nicht nutzen konnte, blieb da, ja? Und dadurch bin ich mal wieder ein bisschen mehr auf Cookie-Banner,
• 55:26
  Linus Neumann: aufmerksam geworden, die ich normalerweise sehr erfolgreich aussortiere. Und ich muss sagen, was da passiert, ist ja ähm.
• 55:35
  Linus Neumann: Eine schwerwiegende Frechheit. Da werden ja alle Tricks genutzt, die also wirklich auch seit Jahrzehnten bekannt sind, um die Nutzerinnen dazu zu bringen, erst A alle Cookies zuzulassen.
• 55:49
  Linus Neumann: Und B, alle Cookies zuzulassen, selbst wenn sie das nicht möchten. Ja, also der Klassiker ist äh hallo, wir brauchen Ihre Zustimmung, riesiger Knopf Zustimmung.
• 55:58
  Linus Neumann: Kleiner, grauer Knopf,
• 56:01
  Linus Neumann: ne, bei Sonnenlicht gar nicht zu erkennen, bewegt sich so, weg von der Maus, ja?
• 56:08
  Linus Neumann: Ähm wo drauf steht, ich möchte individuelle Einstellungen vornehmen. Und wenn du auf individuelle Einstellungen vornimmst gehst, ja, dann werden dir da die kannst du da sorgfältig deine individuellen Einstimmungen nehmen und dann ist da drunter wieder der Knopf, so alle zulassen.
• 56:23
  Linus Neumann: Und ein ganz kleiner, grauer Knopf so mit äh dieser individuellen Einstellung speichern bis zu meinem nächsten Besuch so ungefähr. Also.
• 56:30
  Tim Pritlove: Siehst du aber erst, wenn du ganz weit nach unten runter gescrollt hast ans Ende dieser Liste und da meistens auch noch, wenn du dann noch auf den zweiten Tab gehst, weil es beim.
• 56:38
  Linus Neumann: Also asozial. Und durchschaubar. Und gemein und wirklich ähm glaube ich ehrlich gesagt also mit meinem Verständnis.
• 56:49
  Linus Neumann: Ähm nicht zu also mit meinem rechtlichen Verständnis nicht zu vereinbaren, aber wie gesagt, mein rechtliches Verständnis ist auch nicht geschult. Ich bin mir relativ sicher, dass das wie diese Cookie-Banner gebaut werden, ähm sagen wir mal, eine eine.
• 57:04
  Linus Neumann: Sehr geschickt,
• 57:06
  Linus Neumann: gemacht wurde von Psychologinnen und Juristinnen, um es gerade noch legal zu halten und trotzdem, sagen wir mal, die Konversionsrate, dass am Ende alle aus Versehen auf alle zulassen, klicken,
• 57:18
  Linus Neumann: ungefähr bei neunundneunzig Komma neun Prozent zu halten. Also es ist wirklich ein absoluter Missstand. Immerhin äh sah hat das jetzt.
• 57:28
  Linus Neumann: Justizministerium ja zumindest bei dem Missstand anerkannt, aber da gibt's auch eine sehr.
• 57:36
  Linus Neumann: Also die die Meldung ist auch ne der also ich habe die bei Heise online hier mal rausgesucht äh,
• 57:41
  Linus Neumann: Justizministerium will Cookie-Banner umgestalten. Gut, ja. Nach dem Willen eines Spitzenbeamten soll das äh aus dem Justizministerium soll das ablehnen der unbeliebten Cookies für Nutzer einfacher werden. Also da gibt's eine äh Willensbekundung eines Spitzenbeamten und zwar.
• 57:56
  Linus Neumann: Staatssekretärs, ja?
• 57:58
  Linus Neumann: Christian Castrop. So, der sagt, da muss was, da muss ich was tun. Dann wurde gefragt, naja okay, wie sieht's denn aus? Wann kommt denn das Gesetz, ja? Sind aber keine neuen Gesetze geplant?
• 58:10
  Linus Neumann: Ähm und ähm jetzt ist natürlich die Frage,
• 58:15
  Linus Neumann: wie sich das Ministerium diesem Problem widmen möchte, ja? Man setzt also auf den Aufbau eines Kompetenzzentrums für Verhaltenswissenschaftliche Verbraucherforschung,
• 58:24
  Linus Neumann: Darin sollen den Angaben zufolge Psychologen und Ökonomen gemeinsam arbeiten. Ja, Spoiler-Alert, genau das haben die Unternehmen und das ist das Ergebnis davon, ja. Ähm aber okay, man sagt, äh Vorgaben könnten also dann über die,
• 58:38
  Linus Neumann: ePrivacy-Richtlinie der EU kommen und die wird ja derzeit verhandelt. Also man man äh möchte,
• 58:44
  Linus Neumann: eventuell das Ganze nicht auf Deutschlandebene, sondern auf EU-Ebene lösen. Das klingt sinnvoll, weil wenn ich mich nicht täusche, kommen diese Cookie-Benner auch von EU-Vorgaben.
• 58:54
  Linus Neumann: Und ja, es also es wäre wirklich schön, das mal zu lösen, ja? Das ist wirklich auch so eine, so eine absolute Frechheit, was was man da sieht.
• 59:02
  Tim Pritlove: Ja, also erstmal.
• 59:04
  Tim Pritlove: Technisches Stichwort ist hier Dark Pattern, ja, also diese Vorgehensweise, das solltet ihr euch vielleicht mal nachlesen. Dark Pettern, das sind sozusagen eben genau diese etablierten äh Methoden ein, dazu zu bringen, das zu tun, was man eigentlich nicht tun will
• 59:19
  Tim Pritlove: und das ist weit verbreitet nicht nur bei diesen Cookies. Und meiner Meinung nach,
• 59:23
  Tim Pritlove: einfach dieses ganze Anzeigen von Cookies, das ist etwas, was auf einer technischen Ebene gelöst werden muss. Das heißt, an meiner Meinung nach ist hier einfach auch,
• 59:32
  Tim Pritlove: äh W3C gefragt,
• 59:34
  Tim Pritlove: hier äh äh technische Lösungen zu liefern, dass man halt einfach Einstellungen machen kann in seinem Browser und sagen kann, ick will det einfach nicht. Egal, auf welche Seite man geht, dann ist es halt erstmal aus, aber wenn es eben wirklich eine funktionale Wichtigkeit,
• 59:48
  Tim Pritlove: dann äh kann man das dann auch explizit freischalten und dann ist das aber Teil der Browserinteraktion mit der Webseite und nicht ein Teil der Userinteraktion, der,
• 1:00:00
  Tim Pritlove: des Inhalts der Webseite mit mir und nur so wird es für alle in irgendeiner Form nett werden, weil es verhindert ja auch viele andere äh Sachen, ja, also.
• 1:00:10
  Linus Neumann: Das ist übrigens äh gut, da äh ich will da nochmal ganz kurz was also gesetzlich ist das ja schon so, dass man sagt, okay, also einen für die Funktion notwendigen Cookie
• 1:00:19
  Linus Neumann: Ja, beispielsweise, ne, du hast eine Login-Seite. Jemand sagt, ich logge mich hier ein, ja? Diesen Cookie, für den brauchst du keine Genehmigung, weil der ist für die Funktion notwendig. Du kannst
• 1:00:30
  Linus Neumann: Login Funktion anbieten, ohne einen Cookie zu setzen, ja?
• 1:00:35
  Linus Neumann: Und der, das ist ja ein Erstanbieter Cookies für die Funktion notwendig, brauchst du überhaupt gar keine ähm.
• 1:00:42
  Linus Neumann: Brauchst du überhaupt gar keine Einwilligung für, wenn ich das richtig verstehe, ja? Und.
• 1:00:47
  Linus Neumann: Für Drittanbieter Cookies, also Nutzer, Verhalten äh Analyse und sonstige Scherze, Werbung und sowas. Dafür die darfst du nicht ohne Einwilligung machen, ja? Und.
• 1:00:59
  Linus Neumann: Da fängt dieses Dark Padd halt nämlich schon an, dass die so tun, als bräuchten sie deine Einwilligung. Das ist nämlich, das steht als allererstes groß auf diesen Dingern drauf. Wir benötigen Ihre Zustimmung. Nein, benötigt ihr nicht.
• 1:01:10
  Linus Neumann: Benötigt ihr nicht. Ich bin auf diese Seite gegangen und ich habe bereits zugestimmt, dass ich diese Seite benutzen möchte, ja? Und äh ich ich brauche keine Zustimmung, ein für die Funktion notwendigen,
• 1:01:20
  Linus Neumann: Cookie hier äh zu setzen. Aber das ist ja auch nicht das, worum es denen geht. Das sind ja dann eben hier diese Liste mit Tracking und so weiter, dass du zustimmen sollst,
• 1:01:30
  Linus Neumann: unnötige Cookies zu akzeptieren. Und ähm da sind ja genau diese kommen diese Dark-Pettens zum Einsatz, dass sie eine vollständig.
• 1:01:41
  Linus Neumann: Ähm falsche Situation nahegelegt wird und dass deine Handlungsoptionen dir auch maximal verzehrt äh dargestellt werden und gleichzeitig ist ja wie so eine, ja, fast wie so eine ähm.
• 1:01:56
  Linus Neumann: Anmutet, dass alle das machen, sodass sich, ne, das ist ja auch, ich hätte das in dem Vortrag hier in der Hacken auch nochmal behandelt, ne? Wenn du darauf trainiert bist hundertachtzigtausend Mal bei jeder Webseite auf diesen Knopf zu drücken.
• 1:02:09
  Linus Neumann: Hast du ja dann auch diese Situation, dass auf einmal alle sich darüber beschweren und sagen, ja, also die EU-Gesetzgebung mit den Cookie-Bändern, das ist ja weltfremd, man kann ja keine Webseite mehr besuchen oder äh hier diese Einstimmung zu haben, weil weil
• 1:02:21
  Linus Neumann: genau also ne, das Gegenteil ist der Fall. Du kannst keine Webseite mehr ähm besuchen, die nicht etwas macht,
• 1:02:27
  Linus Neumann: was zustimmungspflichtig ist, weil es so asozial ist, ja? Und äh oh, können mich schon lange drüber aufregen. Ähm ich hoffe, dass dass der.
• 1:02:37
  Linus Neumann: Staatssekretär Castrop uns hier ähm befreit. So und dann haben wir zum Abschluss eine gute Nachricht, Tim. Ich äh äh ich würde gerne das Jingle hören.
• 1:02:52
  Linus Neumann: Die gute Nachricht ist, Donald Trump äh hatte das weiße Haus verlassen, äh hat sich irgendwie zum Golfen fliegen lassen
• 1:03:00
  Linus Neumann: Ihr alle habt euch gefreut Tränen gelacht und so weiter. Es gab eine ja eine lustige in mit war dann doch über die Gäste
• 1:03:12
  Linus Neumann: überrascht, ne? Also irgendwie Jennifer Lopez und Lady Gaga
• 1:03:16
  Linus Neumann: ja? Waren äh da habe ich also erst hätte ich nicht gedacht, dass also die haben sich offenbar sehr viel Mühe gegeben ähm.
• 1:03:23
  Linus Neumann: Ja, diesen, von dem Alter von Joe Biden nochmal abzulenken, ja? Und dann.
• 1:03:29
  Linus Neumann: Dann gab's noch eine Poetin, die jetzt äh sehr bekannt geworden ist, äh weil alle sehr äh angetan waren von äh Menta Gorman, ja, es war sehr schön, aber ähm ich denke, so,
• 1:03:41
  Linus Neumann: Das Internet hat dann den Preis ähm Bernie,
• 1:03:44
  Linus Neumann: gegeben, der äh mit seinen Handschuhen da irgendwie in einer besonders guten Pose saß und jetzt gerade äh in ungefähr jedes historische Bild reingephotoshopt wird. Also ist hier der bleibt der,
• 1:03:57
  Linus Neumann: der Präsident der Herzen.
• 1:04:00
  Linus Neumann: Aber worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist ähm Biden hat ja dann direkt, ich weiß nicht, sieben oder acht erlasse da irgendwie direkt unterzeichnet, die das Team schon vorbereitet hatte.
• 1:04:10
  Linus Neumann: Und eine Sache, die äh stattgefunden hat, direkt am einundzwanzigsten Januar ist das der Michael Pack von Voice of America,
• 1:04:21
  Linus Neumann: seinen Rücktritt eingereicht hat, eben auf das Drängen.
• 1:04:27
  Linus Neumann: Der äh beiden Administration, ne, also mit anderen Worten, ne, du sagst den Leuten, wir feuern dich, wenn du jetzt nicht zurücktrittst, so gehe in Würde, das hat ja dann, also würde, das hat er gemacht und Michael Pack war derjenige, der das Ziel hatte.
• 1:04:41
  Linus Neumann: Ähm ähm den Open Take Fund hier ähm kaputt zu machen.
• 1:04:47
  Linus Neumann: Ähm und da sehr möglichst vieles getan hat, um da auf der,
• 1:04:53
  Linus Neumann: bürokratischen Ebene den Open Tac kaputt zu machen. Open tag fand eben das äh ich hatte das in der Sendung damals erwähnt, dass Förderprojekt für ähm.
• 1:05:04
  Linus Neumann: Tools, die im weitesten Sinne Dezentralität, äh Zensurumgehung.
• 1:05:12
  Linus Neumann: Und oder Überwachungsumgehung fördern. Ähm berühmte Projekte aus dem Bereich sind, dass äh Torprojekt äh Signal,
• 1:05:22
  Linus Neumann: Ähm Delta-Chat hat, glaube ich, auch wahrscheinlich vom OTF eine Förderung bekommen. Äh und eine Reihe anderer äh kleinerer Projekte wie was weiß ich, Uni.
• 1:05:32
  Linus Neumann: Ähm und.
• 1:05:34
  Linus Neumann: Schaut euch die Liste an, viele wichtige Projekte in diesem Bereich wurden vom gefördert. Ich selbst hab auch in zwei Projekten gefördert, die da.
• 1:05:45
  Linus Neumann: Ähm gearbeitet, die da gefördert wurden. Äh das habe ich ja hier zur Transparenz nochmal angegeben. Und es sieht so aus, ja, dass jetzt äh zwar noch einige,
• 1:05:54
  Linus Neumann: ähm ja, bürokratische Hürden im Weg sind, aber dass der Open Tech Fund relativ zeitnah wieder so operieren kann, wie er wollte. Und dieser
• 1:06:04
  Linus Neumann: koordinierte Angriff der Trump Administration, der ja hier auf diese komische YouTube Call In Show von Steve Bennon zurückgeht, wo Namen genannt wurden
• 1:06:13
  Linus Neumann: Ben sich Notizen gemacht hat und Libi Lu dann irgendwie eine Woche später gefeuert wurde.
• 1:06:19
  Linus Neumann: Ähm das ist jetzt scheint abgewandt zu sein. Der Drops ist noch nicht gelutscht, aber dieses Problem äh wird sich hoffentlich bald wieder lösen. Das entbindet natürlich uns nicht von dem Missstand, dass wir ein ähnliches Förderprojekt selbstverständlich,
• 1:06:34
  Linus Neumann: von diesem Ausmaß auch in Deutschland benötigen.
• 1:06:40
  Linus Neumann: Aber das war, das war äh hiermit die gute Nachricht und äh wir haben ja gesagt, wir müssen uns ein bisschen kurz fassen, das tun wir hiermit.
• 1:06:47
  Linus Neumann: Ich erinnere nochmal an unsere Clubhaus Experiment am Sonntag um.
• 1:06:54
  Linus Neumann: Einundzwanzig Uhr und ich kann mir vorstellen, dass wir das vielleicht jetzt so die nächsten Wochen mehrmals.
• 1:07:00
  Linus Neumann: Versuchen werden. Vielleicht kann man sich den Termin dann schon mal, wenn ihr jetzt diese Sendung erst nach Sonntag hört, könnt ihr euch wahrscheinlich darauf vorbereiten, dass wir das nächsten Sonntag äh nochmal versuchen werden.
• 1:07:12
  Tim Pritlove: Dann war's das von uns für diese Woche und äh feiert noch schön, was auch immer ihr zu feiern habt.
• 1:07:20
  Linus Neumann: Vor allem viel.
• 1:07:21
  Tim Pritlove: Und dann sehen wir uns.
• 1:07:25
  Linus Neumann: Weißt du, was die jetzt rausgefunden haben, Tim? Die finden ja alles raus, ne. Jetzt haben sie rausgefunden, dass die Deutschen, die Corona-Einschränkungen zunehmen, belastend finden.
• 1:07:34
  Tim Pritlove: Ernsthaft? Krass. Das ist äh das äh kommt jetzt ein bisschen, das schockiert mich jetzt ein bisschen.
• 1:07:42
  Linus Neumann: Die kriegen alles raus.
• 1:07:43
  Tim Pritlove: Alles raus, das stimmt. Aber wir kriegen ja auch alles raus.
• 1:07:49
  Linus Neumann: Alles raus.
• 1:07:49
  Tim Pritlove: Ist die Balance wieder gewahrt.
• 1:07:53
  Linus Neumann: Das ist sie.
• 1:07:55
  Tim Pritlove: Wieder hin Leute äh und schlaft noch schön. Äh wir hören uns nächste Woche wieder. Bis bald.
• 1:08:01
  Linus Neumann: Bis bald, ciao ciao.