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Fraudes Contables: Así los Detecta un Gestor de Hedge Fund | José Ruiz de Alda · WorldStocks Podcast

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  Yo quería pasar ya a la parte de de fraude contable que nunca he
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  visto ningún podcast. La verdad sobre sobre esto.
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  ¿Qué es un fraude contable? Bueno, porque un inversor tiene
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  que estar atento a este tipo de. Cosas básicamente lo primero que
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  hay diferencia es que hay 2 tipos de fraudes contables.
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  Normalmente, en mi opinión está. El fraude contable de bueno
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  vamos a comentar la empresa en concreto si.
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  Cómo cómo lo detectaste, o sea, o sea, mi situación.
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  Es esa, me dicen que un amigo personal pues ha invertido
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  bastante dinero y luego me llega por algún inversor que ha que ha
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  estado con ellos cenando y demás con el equipo directivo que
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  dicen que tiene una ampliación hecha a un precio más alto y
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  absolutamente sobresuscrita y dar la oportunidad a la gente
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  invertir y tal. Entonces eso eso de que tener un
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  resultado asegurado, no que alguien de una empresa te diga,
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  mira, yo ya he captado capital a un precio mucho más alto, ven ya
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  y tú vas a ganar dinero seguro porque eres mi amigo y cenas
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  conmigo. ¿Ya vi esa situación y entonces
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  me puse a analizar las cuentas, no?
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  Entonces claro, yo hacía mis números y valor contable, dinero
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  contra la compañía de 40000, o sea yo decía mis.
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  Esto no vale más de 100000000 ni borracho.
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  Fue la mejor empresa en Bolsa española del año 2021 al 24.
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  La multiplicó por 20. La mejor empresa de la Bolsa
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  española, 100000000 a 2000. Una buena no ser refleja, pero
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  habrá. Gente que no lo quería ver
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  porque claro, está claro sí vaya éxito que un pedazo de
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  rentabilidad. ¿Tú crees que este nivel de
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  fraude contable es relativamente sencillo de haberlo pillado o
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  yo? Creo que para una persona.
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  ¿Y algún tip que le puedas dar a la gente algo que recomiendes
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  que que miren en los estados financieros siempre que vayan a
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  analizar una compañía y que quería comentar una tesis de
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  inversión? Bueno, si quieres hablo.
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  ¿Bueno que hablo de 2, no? Así por terminar, la que la
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  empresa de value aburrida, cíclica, negocios de crecimiento
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  que nadie quiere. Bueno, una compañía que hemos
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  metido en el fondo que es. ¿Cuando yo soy un
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  cuantilendedor, Eh? Cuando cuando enseguida veo que
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  viene alguien a invertir porque viene de 2 o 3 años bueno de
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  bolsa y quiere comprar pensando que viene otro cuarto bueno de
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  bolsa, porque es lo que ha visto.
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  ¿Y enseguida digo, ojo, que este año caemos un 20 poco para ver
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  poco la razón, porque yo no quiero clientes que no entiendan
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  lo que hacemos, sepan lo que va a pasar y sepan lo que es la
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  volatilidad, sepan todos, no? Entonces yo personalmente creo
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  que la sobreprotección en general del Estado en términos
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  de regulación de los fondos, de cómo se pueden vender, etcétera,
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  más educación financiera o menos.
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  ¿Protección? Y para que no pase eso, para que
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  cuando caiga tú sepas que tienes que comprar más y tal, tienes
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  que tener un buen proceso de inversión.
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  Imagino cómo es el tuyo desde que encuentres la idea.
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  ¿Que decide invertir? Bueno, mi proceso de inversión
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  es un proceso. Yo creo que un buen negocio de
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  calidad, un precio razonable, es una buenísima inversión, pero la
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  gente piensa que la calidad no varía.
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  Si la calidad varía y la percepción de la calidad varía.
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  O sea, yo he visto negocios que eran grandísimos negocios y
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  salieran a cotizar a múltiplos altísimos y de repente cambian
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  cuatro cositas. El negocio no ha cambiado tanto
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  y de repente no lo quiere. Nadie y hay alguna red flag,
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  tanto si tienes una compañía en cartera como si la estás
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  analizando red flag, que tu digas venda automáticamente
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  todo. Sí, sin duda, vamos.
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  Wire ya está aquí, si te falta tiempo para analizar empresas,
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  no sabes dónde encontrar información y encima te falta
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  convicción para invertir, esto es para ti.
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  ¿Qué es wire? Pues básicamente wire es un
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  servicio de análisis de empresas e industrias.
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  ¿Qué hacemos? Pues básicamente lo que hace JP
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  Morgan o Goldman Sachs, pero para el inversor retail, Ah, y
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  sin tener que pagar miles de euros.
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  Es decir, investigamos, analizamos y filtramos las
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  mejores empresas de calidad del planeta y luego tú ya decides
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  que. Hacer con esa información.
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  Y por si fuera poco, Win también incluye una comunidad privada
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  donde hablar sobre inversión con más personas como tú y además
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  webinars exclusivos solo para la para la comunidad con
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  profesionales del mundo de la inversión.
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  Es decir, si te traemos la tesis de evolution gaming, te
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  traeremos a un experto en evolution gaming para grabar un
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  webinar y que tú puedas preguntarle lo que tú quieras.
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  Si te interesa y crees que weer es para ti y probablemente lo
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  sea. Si estás escuchando este
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  podcast, tienes toda la información necesaria en la
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  descripción y dicho esto, seguimos con el podcast.
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  Muy buenas a todos chicos. Qué tal y bienvenidos de nuevo a
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  territorio inversor, el podcast de world Stocks.
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  ¿Yo estoy aquí como siempre, con sualen y bueno, tenemos el
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  placer de tener a José Ruiz de Alda con nosotros, asesor, lo he
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  dicho bien, asesor del Hedge Bank Corevalue qué tal?
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  Pues encantado de estar aquí con vosotros.
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  No he he visto muchos vídeos vuestros con con compañeros
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  míos, la verdad, con gente espectacular y ah, listo aquí
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  para lo que me lancéis. Yo tenía muchas ganas porque
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  desde que hablamos con. Con Pedro nos dijo que dominabas
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  sobre temas de fraudes contables y demás.
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  De hecho detectaste uno bastante famoso que no vamos a decir
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  todavía cuál es para mantener el hype hasta el final, entonces
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  con bastantes, con bastantes ganas y sobre todo que nos
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  hables del Hedge Fund también, pues.
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  Nada, aquí encantados vamos listo para disfrutar, vamos.
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  ¿Empezamos con con la pregunta más abierta de la historia y la
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  más complicada, quién es José Ruiz de alta y bueno, cómo
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  llegaste a esto de la inversión y por qué te interesaste?
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  Bueno, yo la verdad es que profesionalmente me definiría
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  como como como un inversor. No quiero decir una persona que
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  pues le gusta el mundo de la inversión, le gusta invertir y
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  al final digamos que el camino natural para llegar a ello, pues
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  pues ha sido. ¿Luego voy identificando pues
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  qué quiero hacer, qué creo que hago mejor y tratar de un poco
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  de delimitar eso, no? ¿Por qué llegue a esto, por qué
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  me gusta la inversión? En mi caso es es muy fácil, no
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  hay hay gente, pues que tiene casos un poco.
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  Más estrambóticos el mío. Realmente mi padre es un
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  inversor profesional pero privado en bolsa.
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  Entonces mi mi padre ha sido un inversor bursátil muy activo,
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  sobre todo en bolsa española en los años 7080 en España.
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  Y bueno, yo tengo siempre lo digo.
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  Tengo una edición de security Analysis de Benjamin Graham.
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  Creo que es edición del año 64 con notas de mi padre no que me
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  la regaló hace poco me la traje a a.
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  ¿La casa la tengo aquí ahora en en mi casa y la primera página
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  pone evitar IP o SY tal entonces?
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  Bueno, mi padre es una persona que gracias Asus dotes como
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  inversor, pues se pudo jubilar relativamente joven YY disfrutar
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  la vida porque no descansar, porque realmente un inversor es
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  un es un trabajo que que que no te lleva todo el día.
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  O sea, quiero decir que personalmente yo es muy difícil
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  distraerme de esto, no porque me gusta y porque.
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  Y entonces mi padre ha sido toda la vida y bueno, la verdad que
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  me ha parecido súper atractivo. Es un mundo competitivo difícil,
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  en el que requiere ciertos ciertas características del
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  temperamento, que que que que algunas pues se nacen con ellas,
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  pero todo hay que trabajar en ellas.
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  Me parece un mundo espectacular, muy bonito, vamos, YY luego que
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  está muy rodeado de la Independencia, no, yo, mi padre,
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  siempre he admirado de él, aparte que parece una persona
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  especialmente inteligente, no un gran sabio como le llamo yo, una
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  persona que ha conseguido tener mucha independencia a él.
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  Y no depender de, pues ni un trabajo, ni un jefe, ni un YY
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  siempre lo he admirado, no el tipo de vida que ha tenido, o
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  sea que yo lo visto, tengo 5 hermanos, a todos nos gusta en
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  cierto modo el mundo, la inversión, yo soy el que más
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  vocacionalmente me he dedicado a esto y yo lo tenía claro.
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  Vamos, desde que era relativamente joven quería hacer
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  uno con mi padre. ¿Qué experiencia tienes en plan
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  me refiero desde que sabías que querías dedicarte a esto, qué es
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  lo que has hecho? ¿Se acuerda?
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  ¿Cuál ha sido tu camino? Sí, mira, pues yo yo me
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  licencié, bueno, yo yo nací en en Pamplona, pero.
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  Pero bueno, mi padre es navarro y mi madre es vasca.
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  Entonces bueno, no sé si conocéis un poco como la la
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  situación en en el País Vasco, en Navarra no, mi padre es muy
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  navarro y mi madre es vasca. Entonces a mi padre le gustaba
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  que sus hijos nacieran en Navarra, aunque viviéramos en el
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  País Vasco, no, entonces mi madre se iba a parir a Pamplona,
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  entonces yo nací en Pamplona porque mi padre es navarro y
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  pero he vivido siempre en en digamos cerca de San Sebastián,
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  en Fuenterrabía, que es un pueblito que hay a 14 km de San
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  Sebastián. En su momento fue Navarra hasta
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  1833.1 reforma que hubo de las 50 provincias españolas de
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  provincias españolas. Es la, digamos, la salí al Mar
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  de Navarra. Entonces siempre he vivido en en
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  San Sebastián, he estudiado en el Colegio San Sebastián y
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  estudié en Deusto, en en la universidad vasca, no, y ahí
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  estudié dirección de administración de empresas.
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  Entonces, bueno, ese una vez que salí de la carrera, yo salí
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  justo en plena ebullición, digamos, plena explosión de la
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  crisis de financiera del 2008, no, entonces, justo el año que
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  yo salí de la universidad, pues había, digamos, había explotado
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  el mundo financiero como tal entonces, gran parte de las
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  ofertas laborales que existían entonces.
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  Pues de relacionadas con consultoría financiera, banca de
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  inversión y demás. ¿Digamos que estaba seco el
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  mercado, había muy poquitas cosas, no?
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  Y entonces bueno, lo que sí que había era un negocio más
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  recurrente desde el punto de vista financiero, que es la
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  auditoría. Entonces, bueno, las grandes
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  auditoras venían a la universidad y hacían pruebas y
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  se llevaban a algunos estudiantes que les gustaban.
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  Fue mi caso, me hicieron pruebas en su momento y nos me ficharon
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  para el equipo de auditoría de de San Sebastián de de Price
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  Waterhood Coopers, no, entonces estuve 1 año ahí y a pesar de
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  que tiene un punto muy bueno, porque.
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  Digamos que que lo veo ahora sobre todo que eres inversor,
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  pues que que realmente entras en negocios, pero dentro de las
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  tripas, o sea, digamos diseccionas cual sabes hasta
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  hasta hasta la parte más podéis ir revisando las cuentas de
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  clientes, la cuenta de tesorería, demostrar si es
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  verdad o no. Además estoy bien muy bien
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  porque cuando eres inversor o o cuando estás detectando un
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  fraude contable, el saber por dónde la las compañías engañan y
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  tratan de engañar. Que solo has visto en auditoría
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  aunque solo estuviera 1 año, pues es importante, entonces
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  estuve 1 año, pero es. ¿Es un era un tipo de trabajo
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  que aunque me gustaba la parte financiera, pues yo tenía
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  clarísimo que quería invertir y que quería hacer otras cosas,
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  no? ¿Entonces, bueno, me enteré que
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  había un máster de en bolsa de mercados financieros en Madrid,
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  no, y yo como chico de provincia dije, Venga, pues si puedo me
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  voy, no? Entonces estuve trabajando en
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  San Sebastián, me fui a Madrid, el estudio, el máster de de Ieve
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  y ahí tuve la suerte de tener algunos profesores que de los
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  que yo no conocía nada, no, porque alguna o un compañero me
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  dijo, no conoces a esta gente de bestinver, que son muy buenos y
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  demás. Yo mira, no, no tengo ni idea.
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  El único inversor bueno que conozco es mi padre y estoy aquí
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  porque me gusta la Bolsa. Me ha hablado de de la economía
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  austriaca, del value investing y he venido a a este máster y
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  demás, y ahí conocimos a a al equipo, al hoy equipo gestor de
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  de a z valor, que es Álvaro Guzmán y Fernando Berraz, que
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  fueron profesores nuestros, aparte de otros muy buenos
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  profesores. Podría decir.
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  Y bueno, la verdad que eso fue para mí por lo menos fue un
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  descubrimiento, no el nivel de análisis que hacían, la
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  convicción que tenían y lo que hacían.
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  O sea, fue bueno entonces en ese momento yo sabía que me quería
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  dedicar algo relacionado con la Bolsa, pero todavía no sabía
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  qué. ¿YY cuando conocí personalmente
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  a Álvaro Guzmán, que me parece una persona con carisma y con
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  una pasión explicando lo que hace espectacular, pues bueno,
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  ya me convencí totalmente, no? De hecho, pues bueno, tuve la
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  suerte de ser la mención de honor de ese año del máster y de
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  hecho tuve la la la suerte con otra relación con Álvaro y.
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  YY y a partir de ahí, pues empecé a a a a buscar trabajo,
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  no cuando cambie el máster, no, primero empecé por por áreas en
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  las que había oportunidades y estaban relacionadas, sobre todo
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  el tema de de de banca, de inversión, de transacciones, de
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  Emaney YY bueno, que trabaje en one to one, en iwai, en la parte
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  de imaney transacciones, etcétera.
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  Ahí coincidió con Miguel Rodríguez de Oros, que es un
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  buen amigo, que venimos de la misma cantera.
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  Efectivamente, un crack con todas las letras y.
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  Y bueno, al final yo yo pensaba, yo quiero dedicarme a invertir,
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  pues bueno, si me dedico a asesorar a la gente que invierte
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  y a participar en en operaciones de inversión y demás, pues me
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  voy acercandoal.no. ¿Al final yo sabía el punto
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  final y bueno vas, no vas moviéndote para acercarte al
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  punto o estar lo más cerca posible e incluso descubrir algo
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  que no sabes y que también te puede gustar mucho, no?
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  También me ha gustado la parte de PBT cuitico que también
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  parece interesante y bueno, a raíz de eso pues pues justo en
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  este caso Álvaro me llamó Álvaro Guzmán, me llamó y me dijo Mira,
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  tengo un amigo que está montando un vehículo.
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  Me ha pedido así, conocía a alguien joven que que le gustara
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  este mundo y que pudiera participar en el proyecto y
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  demás. Y así pues, conocía a Luis
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  Morgado, que era mi socio en en cima capital YY empezamos a usar
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  un vehículo, no, que era una SICAV, cima, cima global, vale
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  SICAV y bueno, YY ahora recientemente ya pues he he
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  hecho un pequeño cambio para intentar, pues digamos, hacer un
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  salto por libre, no, hombre, este por el que me está quedando
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  Gustavo Martínez también. Y va a ser bueno, va, va a tener
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  su parte en la parte del proyecto, pero pero sí por hacer
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  algo un poco, o sea, yo he identificado estos años qué es,
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  qué es lo que hemos hecho, qué qué es lo que yo creo que soy
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  capaz de hacer mejor y quiero ahora sí, centrarme en lo que
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  creo que soy capaz de hacer mejor, en lo que tengo
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  demostrado que mis resultados son mejores.
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  ¿Y dónde puedo aportar más valor, no?
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  ¿YY ahí nace, pues core value, el head fun core value no
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  corevalue field, el cual pues tengo el gusto de asesorar, no?
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  Y te iba a preguntar, en Sima Capitalera se llamaba cima, sí,
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  ahí qué es lo que hacen exactamente en misma filosofía
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  que vas a plantear en Corevalue o.
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  Sí, o sea, al final la la filosofía no cambia la mía, por
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  lo menos personalmente no cambia, obviamente yo bueno, un
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  un, yo creo que todas las personas evolucionamos, no
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  quiero decir vas dándote cuenta que hay cosas que igual has
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  despreciado y luego tienen valor y al revés, cosas que les da
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  mucho valor. En general yo voy evolucionando
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  como evolucionando el mundo y pero pero la filosofía no
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  cambia, lo que pasa es que encima pues éramos.
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  Un equipo más grande, o sea, eramos Luis y yo como socios.
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  Teníamos algo de equipo de análisis también con nosotros.
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  ¿Y al final, pues digamos que cuando hay más de un socio, pues
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  un poco, digamos, encaja las piezas entre la filosofía uno y
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  el otro, que nunca es exactamente la misma, no suele
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  ser exactamente la misma y hay ciertas diferencias, no?
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  Es decir, cada uno tiene sus propias querencias y demás.
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  Entonces hay gente, pues que tiene tiene más a la
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  diversificación, a a a tener menos peso y menos riesgos en en
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  compañías, a tener cierto tipo de compañías, pues en sectores
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  que le gustan más, que son diferentes.
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  ¿YY bueno, YYY, al final los inversores somos un poco
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  talibanes, cada uno somos muy de lo nuestro, no?
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  De hecho, enseguida, cuando conoces a un equipo gestor,
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  incluso de una gestora en la que estén totalmente alineados, te
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  das cuenta que pues que hay uno que le encantan las compañías
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  industriales pequeñas, de un tipo y a otro le encantan, pues
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  otro tipo de negocios no más abstractos o o o diferentes no,
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  entonces, bueno, es básicamente hacer lo mismo que hacíamos,
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  pero pero pero bueno, quizá de una forma digamos mi firma más,
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  o sea. Como como ir peso, obviamente,
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  porque porque voy a ser el responsable ahora sí, 100 * 100
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  de lo que se haga, no, no, no, no compartidamente.
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  ¿Y cómo? Surge el proyecto del del Head
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  Fund. Bueno, pues surge de de de
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  evaluar un poco que digamos qué tipo de inversiones, qué
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  situaciones que que me que creo que soy capaz de hacer mejor.
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  Yo digamos que este año cumplo un hito en mi vida de edad y
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  demás, que que ya me marqué hace un tiempo, que era que los
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  próximos. Este año creo 40 años
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  exactamente, entonces el los próximos de los de los 4060 años
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  que voy a hacer lo que creo que puedo hacer mejor, no YYY,
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  incluso no he pensado en hacer el vehículo más fácilmente
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  vendible ni nada parecido, sino aquel en el que creo que el
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  dinero mío de mi, que soy el primer inverso del fondo de mi
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  familia, de mis amigos, de pues esté mejor gestionado, entonces
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  para mí la para mí la la respuesta a eso es un ese score
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  value YYY. Por eso me he lanzado, vamos,
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  no, no tiene más misterio. ¿Y cómo?
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  Fue el proceso de de creación, o sea que sabemos cómo es más o
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  menos el fondo de inversión y tal, pero en un head Fund, cómo
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  es el proceso para hasta que bueno.
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  A ver, un head fund es un fondo, igual que un fondo de inversión
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  normal, de diferencias, que pues tiene menos restricciones, está
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  un poco menos limitado. Digamos que te permite hacer un
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  poco más lo que quieras. No digamos, no depende cómo se
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  ve. Hay gente que lo digamos.
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  La industria lo ve como algo de más riesgo.
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  Yo tengo mis dudas porque cuando a alguien lo obligas a
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  diversificar en exceso. ¿Estás obligando a invertir en
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  situaciones que igual no tienen tiempo ni de analizar?
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  No con lo cual tengo mis dudas sobre si el riesgo es mayor o no
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  o menor en este caso, claro. Claro, efectivamente, o sea, yo
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  os voy. ¿A poner un ejemplo, no en mi,
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  en mi último año, en encima encima capital, pues yo creo que
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  teníamos unos 55 valores, no? ¿Entonces al final?
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  Ese es un punto que para mí de fricción, no de fricción desde
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  mi punto de vista interno, en el sentido de que es muy difícil
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  que tu 50º quinta idea sea igual de buena que la quinta.
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  Entonces yo personalmente creo que hay que batear menos, pero
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  tener muy claro lo que bateas. Entonces yo personalmente quiero
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  hacer pocas cosas y hacerlas bien.
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  Entonces realmente no cambia nada porque voy a hacer lo mismo
• 15:21
  que hacía. ¿Mi trabajo es el mismo, la
• 15:23
  rutina es la misma, no cambia nada con la diferencia de que
• 15:25
  quiero concentrar, no en lo que creo que que que que tiene más
• 15:29
  valor, no? También he oído a inversores que
• 15:31
  dicen no, no me gusta concentrar en exceso, porque muchas veces
• 15:34
  los errores más grandes se producen en las en las
• 15:36
  inversiones de mayor convicción y demás, pero eso es como una,
• 15:38
  eso es como una, no sé cómo explicarlo, no como una
• 15:41
  autocrítica total, a ti mismo no, porque si no, si no confías
• 15:44
  en tu propia convicción, pues quizá no deberías dedicarte a a
• 15:48
  invertir el el el dinero de tus clientes, no, entonces.
• 15:50
  Al revés, yo creo que cuando tienes que concentrar mucho te
• 15:52
  obliga a ser mucho más disciplinado, o sea, hay hay
• 15:54
  ciertos aros que no vas a ampliarlos para que pase la
• 15:59
  inversión. ¿No cumple esto?
• 16:00
  ¿Pues entonces no entra, quiero decir, es mucho más estricto el
• 16:03
  seleccionar que puede entrar y que no va a entrar, no, entonces
• 16:05
  qué cambia respecto a un fondo normal, por ejemplo, en en
• 16:08
  nuestro caso es un es tiene liquidez mensual, no diaria, con
• 16:11
  lo cual los inversores pues no pueden entrar todos los días y
• 16:13
  salir, pueden entrar todos los meses y salir, no por qué?
• 16:16
  Porque eso nos permite, pues. Pues si tenemos una posición en
• 16:19
  una inversión que nos gusta mucho, que es un poquito más y
• 16:21
  líquida, pues tener un poco más de peso con con la calma de que
• 16:24
  si de repente sale mucho dinero de golpe, pues pues tenemos un
• 16:26
  cierto preaviso, un un cierto tiempo para deshacer la
• 16:28
  inversión. O sea, es es un híbrido entre un
• 16:31
  private cuti y un fondo normal de bolsa, no, entonces yo
• 16:34
  personalmente quiero hacer private cuti de cotizadas.
• 16:36
  Eso, eso es eso, es lo que yo quiero hacer.
• 16:38
  Entonces, eso es fácil decirlo, pero si tienes liquidez diaria.
• 16:42
  El primer TQ te tienes cautivo al cliente, no es un negocio
• 16:45
  magnífico, no, porque una vez que entras ya eres cautivo hasta
• 16:47
  que disinvierte en el fondo y las comisiones las vas, las vas
• 16:51
  a el carry no, o sea variable no, pero el resto te lo van a
• 16:53
  cobrar sí o sí, ya no puedes evitarlo, no en los fondos de
• 16:55
  renta variable, pues sale el dinero muy rápido, eso te limita
• 16:58
  mucho a la hora de hacer este tipo de actividad.
• 16:59
  Entonces el el, el, el feel o el Head Fund es un es un híbrido
• 17:03
  entre ambas que nos permite aprovecharnos de la
• 17:05
  infravaloración de activos que hay en la bolsa, que muchas
• 17:07
  veces no se da en el marco privado.
• 17:09
  O sea, hay compañías que tenemos en cartera que no las puedes
• 17:11
  comprar en el sector privado. Los precios que están en bolsa
• 17:13
  es imposible. O sea, si vas y haces toc, toc,
• 17:14
  tocas la puerta y le dices te compro la compañera entera, te
• 17:17
  dicen ni de coña. O sea, o sea, no es un no
• 17:19
  rotundo, es imposible. Hay unas y a cambio no tenemos
• 17:23
  unas cosas, como es la capacidad de modificar el equipo
• 17:26
  directivo, de de de modificar ciertas palancas para que la el
• 17:30
  valor aflore más rápido que tiene el prueba de equity, no,
• 17:32
  como veis es quitar la cajaneta, meter deudas a cambiar el equipo
• 17:36
  directivo, ajustar costes, hacer ciertas cosas.
• 17:39
  No tenemos eso, pero tenemos un híbrido que es, o sea, que es
• 17:42
  que es me viene, es una especie de híbrido y luego también
• 17:44
  tenemos una cierta vocación activista.
• 17:46
  O sea, mi idea es que en el fondo, pues estaremos en
• 17:50
  compañías que nos gustan. Nos gusta lo que hacen, pero nos
• 17:52
  gustaría ser activistas con el equipo directivo porque no
• 17:55
  queremos conocer todos los equipos, equipos directivos y
• 17:57
  conocemos a las compañías en las que estamos y ser activistas
• 17:59
  proponiendo cosas que generen valor, que pueden hacer aflorar
• 18:02
  ese valor que vemos que hay en una compañía, no lo de.
• 18:04
  ¿La liquidez que dijiste es una característica tuya que has
• 18:07
  agregado o es? De los de todos los Hedge Fund.
• 18:11
  A ver, yo creo que puedes tener el Head Fund y tener like
• 18:14
  diaria. No hay, no hay problema, pero
• 18:18
  pero bueno, hay, hay, hay, es es cuanto más vayas a activos y
• 18:22
  líquidos, etcétera, pues hay, hay.
• 18:24
  Hay head funds en España con liquidez semestral, por ejemplo,
• 18:26
  los los fondos de de Alantra. Sí.
• 18:30
  Son ventanas de entrada y salida cada 6 meses.
• 18:32
  Vale, tienes. Participes a largo plazo o no, y
• 18:36
  lo mejor de todo. Es que los clientes ven un un
• 18:38
  valor liquidativo cada 6 meses. ¿O sea, eso es a veces parece
• 18:42
  como contraproducente, no? Porque un cliente te mete el
• 18:44
  dinero y no lo ve, pero en el fondo yo quiero esos clientes.
• 18:47
  Es lo más. Interesante, claro.
• 18:49
  Y en bolsa tenemos la tendencia de de de de cuando te va bien
• 18:52
  entre más clientes. Tengo muchos amigos que han
• 18:54
  tenido años muy buenos y han captado muchísimo capital y
• 18:56
  luego te viene 1 año malo y ese dinero que entra rápido sale
• 18:58
  rápido. Yo personalmente.
• 19:00
  ¿O sea, sabéis que Peter Lynch generó un veintipico por ciento
• 19:03
  de rentabilidad anualizada y sus clientes un 7?
• 19:05
  ¿Por qué? ¿Porque entraron y salían?
• 19:06
  Pues yo sinceramente, aparte que quiero generar una buena
• 19:08
  rentabilidad para el fondo, me encantaría que mis clientes
• 19:10
  tuvieran una rentabilidad muy parecida a la del fondo, no,
• 19:12
  incluso mejor, si puede ser, no que entren en el momento, quiero
• 19:15
  decir el pero entonces quiero tener, o sea, quiero que mi
• 19:19
  cliente sea un cliente muy disciplinado en el que sepa lo
• 19:21
  que hacemos, a ver entre liquidez mensual y liquidez
• 19:24
  diaria no hay un gran problema, salvo que sea una persona un
• 19:26
  poco. Isofreca que ha salido entrar
• 19:28
  sin entrar hoy entiendo que si tienes que salir pues no saber
• 19:31
  hasta dentro de 30 días si cuál va a ser el precio de salida,
• 19:33
  pero bueno, pero vamos, ya os digo que es un vehículo un poco
• 19:37
  diferente, el ticket medio es más alto, no es para un cliente
• 19:40
  tanto retail, entonces ese si se te.
• 19:42
  Iba a preguntar el ticket mínimo para entrar un el.
• 19:45
  Ticket mínimo para entrar un film.
• 19:46
  O sea, esto es una historia graciosa porque ha habido una
• 19:48
  cambio de regulación en España. ¿Vale entonces un fondo
• 19:50
  tradicional español de bolsa? No tiene ticket mínimo, no es
• 19:53
  una suscripción. Un un hedge fund, o sea un un
• 19:56
  prébete de coiti, tenía un límite de 100000 y un head Fund
• 19:59
  también 100000, o sea, prébete Cuti Head Fund 100000.
• 20:02
  Salvo que fueras un inversor profesional, vale que cumplieras
• 20:05
  2 de 3 requisitos que era pues que hicieras no sé cuántas
• 20:07
  operaciones al mes que gestionaras no sé qué volumen de
• 20:09
  patrimonio o que tuvieran experiencia laboral en la
• 20:12
  industria. Entonces te permitirían invertir
• 20:14
  menos vale el el ahora lo han bajado de 10000, pero con
• 20:19
  ciertas complicaciones porque requieren asesoramiento por
• 20:21
  parte de un asesor financiero que asesore y.
• 20:24
  Suele a comprar el vehículo para un importe menor, etcétera.
• 20:26
  Lo ha complicado un poco, de hecho, yo creo que como querían
• 20:28
  bajar la parte de alternativos de Prevete equity, obviamente
• 20:32
  tienen que bajar la de get fam, porque claro, si si si lo más
• 20:34
  líquido de todo permites 10000 no, lo que está en medio del
• 20:37
  camino no lo dejan en 100000 no, entonces, bueno, lo han, lo han
• 20:40
  democratizado, diría yo, se lo han hecho más fácil, pero
• 20:43
  todavía hay ciertas trabas, como en como en esta industria en
• 20:45
  general, que hay trabas un poco para todo, para que se acabe de
• 20:48
  liberalizar la gestión siempre hay trabas, aunque el camino es.
• 20:53
  Te das cuenta de que siempre va a ir a a mejor.
• 20:55
  Da la sensación de que tiene que ir siempre a mejor y va
• 20:57
  mejorando poco a poco y hay gente que va abriendo puertas
• 20:59
  muy fuertes, no como pues toda la gente de extinver, etcétera,
• 21:02
  pero todavía cuestan hay ciertas trabas y entonces bueno, siempre
• 21:05
  te ponen unas pequeñas pegas puyas para que no sea tan fácil
• 21:08
  no captar clientes y demás, pero bueno, se puede y ha bajado el
• 21:12
  límite, o sea que es es en cierto modo, yo creo que además
• 21:14
  es el momento de hacerlo, de hecho estuvo aquí.
• 21:17
  ¿Porque he visto el vídeo, pues dani tello, que que que es buen
• 21:20
  amigo y tiene también 111 Hedge Fund YY bueno, yo creo que es el
• 21:24
  momento no? ¿De de hecho creo que han
• 21:26
  proliferado, o sea están saliendo bares en España porque
• 21:28
  tiene sentido ahora sentido que ha mejorado las condiciones para
• 21:30
  para el acceso a clientes, no, tú crees que no?
• 21:32
  ¿Tiene sentido los límites? Esos no, no digo ya de de 10000
• 21:36
  que está vamos relativamente bien, sino 100000 como antes.
• 21:40
  Esos límites están elevados para entrar a un a un hedge fund y
• 21:43
  también preguntarte por qué. ¿Porque eso es límite, se trata
• 21:46
  de proteger a alguien o al final?
• 21:47
  ¿Buscan muchas veces sacar al inversor retail pequeño, no?
• 21:50
  O sea, a ver esto. Esto es un debate que va mucho
• 21:54
  más allá de de los Fields. Quiero decir, toda la regulación
• 21:56
  financiera, toda la regulación sobre activos financieros es, no
• 21:59
  sé si os acordáis de las historias, vosotros sois muy
• 22:01
  jóvenes, pero pero en el 2008, cuando quebraron todas las cajas
• 22:05
  de ahorros, pues había unas acciones preferentes que daban
• 22:07
  un 9% de rentabilidad, 1819110, y les pillaron a mucha gente
• 22:11
  mayor, entonces siempre hay como una.
• 22:13
  Como un un afán del estado de sobreproteger al peque, al al al
• 22:17
  pobre ciudadano que no tiene conocimientos financieros.
• 22:20
  Yo en ese sentido soy un poquito más tríptico.
• 22:22
  Normalmente el ciudadano cuando se trata de dinero de tonto no
• 22:25
  tiene un pelo. Si no tiene información
• 22:26
  financiera, es su responsabilidad tenerla antes de
• 22:29
  invertir y es muy importante. ¿Yo soy un poco anti en
• 22:31
  vendedor, Eh? Cuando cuando enseguida veo que
• 22:33
  viene alguien a invertir porque viene de 2 o 3 años buenos de
• 22:35
  Bolsa y quiere comprar pensando que viene otro cuarto bueno de
• 22:38
  bolsa porque es lo que ha visto y enseguida digo, ojo, que este
• 22:41
  año caemos un 20 poco para ver poco la relación, porque yo no
• 22:43
  quiero. Y más y más si viene por por
• 22:46
  gente que conozco, etcétera, porque al final siempre viene,
• 22:48
  pues de una persona que conoces, etcétera, o que te ha conocido.
• 22:51
  Yo yo no quiero clientes que no entiendan lo que hacemos, porque
• 22:54
  es a mí a mí no me ayuda mi gestión.
• 22:56
  ¿Yo quiero tener clientes que están totalmente alineados con
• 22:58
  lo que con lo con la dirección, que coge este barco y sepan lo
• 23:00
  que va a pasar y sepan lo que es la volatilla, sepan todo, no?
• 23:02
  Entonces, yo personalmente creo que la sobreprotección en
• 23:05
  general del Estado en términos de regulación de los fondos, de
• 23:08
  cómo se pueden vender, etcétera, me parece un poco excesiva.
• 23:10
  Quiero decir que la gente que sea responsable, que son de
• 23:12
  dinero, no, o sea. Más educación financiera, menos
• 23:14
  protección, que la gente tome decisiones libres, responsables
• 23:17
  sobre su patrimonio. Porque al final parece que todo
• 23:19
  el mundo que compró 111 preferente de caja Madrid le
• 23:22
  engañaron en la oficina y le timaron YYY.
• 23:24
  No, es que también las letras pagaban el 2 y o el 3 YY la
• 23:28
  preferente te daba un 9 y la gente quiere ganar dinero.
• 23:30
  ¿Entonces claro, distinguir entre quién ha arriesgado porque
• 23:33
  era viciosa y quería un 9 y luego y y a quién han engañado?
• 23:37
  ¿Pues es difícil, no entonces? Yo precisamente no creo tanto en
• 23:40
  la sobrerregulación, creo, pero bueno, existe y tenemos que
• 23:43
  lidiar con ella. Y bueno, nosotros ahora
• 23:44
  cumplimos toda la regulación siempre escrupulosamente, porque
• 23:48
  es lo que hay que hacer. Obviamente, yo creo.
• 23:50
  Que lo que más sentido tiene es que es que esa esa persona se
• 23:54
  tenga esa intención de no quiero que me timen, voy a educarme
• 23:58
  como tal y creo que la esa protección que hay tiene el
• 24:02
  efecto contrario. Tipo bueno, ya está el Estado
• 24:04
  aquí para protegerme con estas regulaciones y también incluso
• 24:08
  priva. A personas particulares de menor
• 24:12
  capital de entrar en fondo que realmente tienen mejores
• 24:15
  condiciones para hacerlo bien a largo plazo, como por ejemplo un
• 24:18
  hedge fund en cuanto a temas de de concentración y demás.
• 24:22
  Claro, no. ¿Y luego que la percepción de
• 24:23
  riesgo del Estado? Pues bueno, claro, a ver, al
• 24:26
  final cada uno mira su propio interés.
• 24:29
  Quiero decir, una letra de tesoro para ellos no tiene
• 24:31
  riesgo, les viene bien porque les financia.
• 24:32
  ¿Y un fondo de renta valera? Pues tiene mucho riesgo.
• 24:34
  Ya yo estoy en tengo serias dudas sobre que a largo plazo
• 24:37
  tenga más riesgo una letra del tesoro que un que un acepta de
• 24:40
  acciones que decir en general no, o un activo real, no,
• 24:43
  entonces, bueno, claro, eso son percepciones, pero bueno, ese es
• 24:46
  algo con lo que luchamos. También es verdad que eso se va
• 24:48
  abriendo y que lo normal es que nos digamos tendamos un poco
• 24:52
  hacia lo que va pasando en los mercados anglosajones.
• 24:54
  Estamos muy lejos, pero pero, pero es la tendencia y es muy
• 24:57
  difícil. En un mundo competitivo y demás
• 24:59
  en la que en la entrada y salida de capital es pues es fácil,
• 25:02
  pues pues tienes que ir un poco. ¿Pues pues ir hacia ahí, no?
• 25:05
  Entonces yo creo que bueno, iremos mejorando.
• 25:07
  En eso espero también. ¿Me gustó que mencionaste lo de
• 25:10
  que no querías partícipes, que? Exacto, no te eran.
• 25:14
  Alineados. Y eso es algo que no.
• 25:17
  Cuando entrevistamos a a gestores queremos como hacer
• 25:19
  entender a la gente que muchas veces la rentabilidad del fondo
• 25:22
  también está directamente relacionado con lo que hace el
• 25:24
  participe, porque es. Lo que tú comentabas que a un
• 25:27
  20% si la mitad de los. O sea cuando deberías estar
• 25:30
  comprando porque todo está relativamente más barato.
• 25:32
  Si la gente se va también para sector, es mucho más complicado
• 25:37
  el hecho de aprovechar esas oportunidades.
• 25:38
  Por ejemplo, ahora hace poco emérito subió un tweet donde ya
• 25:42
  le habían entrado, o sea en caídas le estaban entrando cerca
• 25:45
  de 1000000 o algo así en plan digo contra.
• 25:47
  Qué qué bien educados. Que están los partícipes y qué
• 25:51
  fácil debe ser cuando peor está la situación poder comprar.
• 25:55
  ¿Sí, totalmente y y a ver, yo yo no me dedico a asesorar
• 25:59
  financieramente a los clientes, yo yo soy asesor del vehículo,
• 26:01
  pero al final yo siempre lo digo y lo explico y a todo el mundo
• 26:04
  que me lo pregunta, se lo explico?
• 26:05
  Cuando empiezas en renta variable tienes que tener muy
• 26:07
  claro las necesidades de de efectivo que puedas tener, o
• 26:10
  sea, tienes que tener muy claro si es un inversor nuevo renta
• 26:12
  variable que nunca admitió renta variable.
• 26:13
  ¿Se me ponen en general los pelos un poco como scarpias
• 26:16
  porque dices, a ver, quiero decir, no sabe lo que es la
• 26:18
  volatilidad, no ha habido volatilidad, no?
• 26:20
  Porque yo he tenido inversores en fondos míos que entraron
• 26:22
  justo antes del COVID y entonces a esa gente ya le tiene un
• 26:25
  callo, sabes como sabes, como como la mano de un pelotari, o
• 26:28
  sea, quiero decir, ese ese ya ha vivido eso, yo sé que sabe lo
• 26:30
  que puede pasar y lo que no y cómo hay que funcionar y demás,
• 26:32
  entonces lo dice mucho Álvaro de acepta valor, no, y al final
• 26:36
  dice, nuestros clientes que llevan con otros 20 años, han
• 26:38
  vivido ya 3 caídas o desde desde el 2002, 1008 y el COVID del
• 26:42
  40%, entonces están muy educados, saben lo que es
• 26:45
  entonces eso yo pongo mucho hincapié en eso, en el sentido
• 26:48
  de que oye cuando venga alguien. Entienda lo que hacemos YY que
• 26:52
  entienda que que que que el riesgo en bolsa sobre todo es la
• 26:54
  volatilidad y entonces y al final quieras que no es la
• 26:57
  realidad, cuando la Bolsa va bien atrae inversores, cuando va
• 27:00
  mal caen. ¿O sea ahora mismo que el Nasdaq
• 27:02
  ha estado prácticamente en máximos históricos, pues el el
• 27:04
  el volumen de inversores retail estaba máximos no?
• 27:06
  Típica señal que dices manos blandas cogiendo opciones caras.
• 27:10
  Cuidado, eso quiero decir luego lo que comentabas, este ejemplo
• 27:13
  de mérito, pues es verdad, es verdad cuando hay un ajuste
• 27:15
  pequeño. La gente está muy confiada
• 27:17
  después de mucha subida, luego cuando si viene uno del 40
• 27:20
  veremos no, pero pero como todo, porque hasta hasta el todo el
• 27:22
  mundo duda, si yo dudo cuando cambie, si hay compañías, dudo,
• 27:25
  digo, hay algo que no sé, hay algo que se me escapa.
• 27:27
  Yo estoy constantemente pensando en lo negativo de las compañías
• 27:30
  que tengo que carreteras nunca lo positivo.
• 27:31
  A mí las incertidumbres positivas no me importan,
• 27:33
  llegarán y serán buenas, pero pero menos.
• 27:34
  Yo pienso lo que me puede tirar mi compañía, lo que me la puede
• 27:37
  hacer quebrar, lo que me puede hacer que competitivamente sufra
• 27:40
  mucho y entonces siempre estoy pensando en lo negativo, no
• 27:42
  entonces. Todos sufrimos, hay que decir el
• 27:43
  que diga que no miente, quiero decir y más cuando gestionas
• 27:45
  dinero de terceros, que es mucho más fácil gestionar tu propio
• 27:47
  dinero. Estás en tu casa, nadie te mide,
• 27:49
  no hay benchmark, nadie te llama y si pierdes dinero lo asumes,
• 27:52
  sabes el riesgo que has asumido y ya está.
• 27:53
  Cuando gestionas dinero de terceros es es todavía es más
• 27:56
  complejo porque porque te afecta en el sentido de que bueno,
• 27:59
  sabes que estás metiendo los errores de los demás, no,
• 28:01
  también es igual de satisfactorio cuando das un buen
• 28:03
  resultado YYYYY te lo y te lo dicen no y dices mira qué bien
• 28:07
  porque me he ganado con mi trabajo y he dicho que esta
• 28:09
  gente pues tenga. Éxito en su ahorro, que al final
• 28:12
  es éxito en sus planes futuros de vida, etcétera.
• 28:14
  Pero, pero pero todo dudas, o sea, quiero decir yo mismo,
• 28:17
  cuando pasa con una compañía, una compañía baja mucho, no
• 28:19
  sabes por qué no hay ninguna noticia y dices, oye, hay algo,
• 28:21
  me estoy perdiendo, no intentas a rebuscar información.
• 28:23
  O sea, si si nos afecta a todos, al inversor último que acaba de
• 28:27
  llegar a en bolsa, que nunca lo ha vivido, que viene por
• 28:29
  rentabilidades pasadas recientes, es carne de cañón
• 28:32
  para estas situaciones, entonces es muy importante que yo
• 28:35
  personalmente, en ese tipo de casos, si es un amigo que va a
• 28:37
  invertir en bolsa, en general le digo, mira un test de lo que
• 28:39
  pensabas. ¿Y cuando habéis visto una caída
• 28:42
  del 10 o el 15, Sabes, ya estás listo para para para invertir
• 28:45
  más? ¿No, porque porque porque es muy
• 28:48
  difícil, no? Normalmente la historia
• 28:50
  demuestra que la gente sale cuando baja la bolsa y entra
• 28:52
  cuando sube. Sabes, eso es una realidad, hay
• 28:54
  una. Gráfica que es muy curiosa, que
• 28:56
  es el las entradas y salidas de capital en base a los
• 28:58
  movimientos del mercado y era totalmente al revés de como
• 29:01
  debería es. Inevitable es el comportamiento
• 29:03
  de manada, yo entiendo si. ¿Y al final tú cuando ves que
• 29:06
  algo baja es que todo mundo está vendiendo y dices por qué ellos
• 29:08
  venden y yo no? ¿Y yo sigo aquí no?
• 29:09
  Al final es un es lógico. ¿Dirías que eso es?
• 29:11
  Lo más complicado de de gestionar, bueno de asesorar, en
• 29:15
  este caso un fondo, el lidiar con con la responsabilidad y con
• 29:20
  con el peso detrás de de que el partícipe.
• 29:23
  Sí, sí, al final la responsabilidad es muy grande en
• 29:26
  esta profesional. Sobrar un vehículo en el que
• 29:27
  estás invirtiendo los ahorros de las personas, eso incluido los
• 29:30
  tuyos de tu familiares. Tus quiero decir que.
• 29:33
  Sales del trabajo, vuelves a casa y como caiga la Bolsa un
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  50, pues lo tienes en la cena de la cena el domingo, en la comida
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  el domingo. Quiero decir porque al final
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  obviamente no, a mí lo cuando baja la Bolsa lo que menos me
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  preocupa es lo que tengo yo invertido, o sea, realmente no
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  me ha importado cero, quiero decir porque pero pero bueno,
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  está dentro de de lo que de lo que es esta profesión y bueno,
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  eso al final tienes una presión para intentar ser muy
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  escrupuloso en lo que haces, no entonces y por eso yo quiero
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  hacer pocas cosas de verlas muy bien, no porque.
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  Porque esa presión me me me dice que mi mi idea 54.
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  Quizá no estoy dando el tiempo que necesitas.
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  Entonces como como para que cuando caiga necesitas la
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  convicción para comprarlo no, pero bueno, sí, eso sí.
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  O sea y para. Que no pase eso para que cuando
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  caiga tú sepas que tienes que comprar más y tal, tienes que
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  tener un buen proceso de inversión.
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  Me imagino cómo es el tuyo desde que encuentras la idea hasta que
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  Decides invertir. Bueno, mi proceso de inversión
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  es un proceso muy estándar en el sentido de que yo al final.
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  Tengo que entender qué hace la compañía, qué negocio tiene,
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  cómo lo hace, cómo gana, dinero contra quién compite, quiénes
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  son sus clientes, sus precios, a entender bien la cadena valor de
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  la compañía, entender bien por qué ha ganado en el pasado
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  dinero y qué situaciones ha vivido y por qué no ha dejado de
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  ganarlo, o por qué ha entrado en competencia o qué cambios hay en
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  la industria. Luego estudiar qué cambios puede
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  haber en el futuro, en la industria no, y que porque al
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  final el el alguna compañía es el por hacer, no el que no, no,
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  no el por llegar, porque es un por hacer, no, como diría puerta
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  es otro. Entonces, obviamente la historia
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  nos dice mucho. De cómo es una compañía, pero
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  pero no tiene ningún peso para determinar lo que cómo lo va a
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  evolucionar nuestra nuestra inversión.
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  ¿Entonces, al final, si entender bien en el negocio, o sea, hay
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  una parte cualitativa de entender cómo funciona el
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  negocio, quién lo está gestionando, qué se juega en
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  ello? YYY luego un análisis de ver a a
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  qué precio soy capaz de adquirirlo y qué rentabilidad me
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  darían según los escenarios que yo calculo.
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  No, al final es entender el negocio en base a eso, tratar de
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  ver, digamos que. ¿Qué futuro puede tener ese
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  negocio? No, al final con las
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  proyecciones financieras, o sea, el Excel aguanta todo, pero no
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  es tan importante el número. A mí hay muchas veces que me da
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  igual, no sé si tiene un potencial del 100, del 80 o del
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  130, yo me hago varios escenarios, me salen, me parecen
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  razonables más o menos, tengo un rango de confianza en el que
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  vale más, más claramente más de lo que lo que yo creo.
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  ¿Entonces, una vez que conoces el negocio, tratas de proyectar
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  a futuro qué crees que puede generar ese negocio?
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  YY en base a eso, pues darle un valor actual en función del
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  riesgo que le ves a a esos escenarios, etcétera.
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  YYY. Bueno, obviamente todo esto
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  condimentado con que el equipo directivo nos guste, que sepamos
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  que la gente, o sea yo, hay un punto que ya invertir en
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  compañías en las que nadie se está jugando el dinero conmigo,
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  pues es algo que tenía 55 hacía, aunque me gustaban más las
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  compañías familiares. Ahora mismo, como puedo tener
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  muchas menos, puede ser mucho más escrupuloso y yo quiero que.
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  ¿Que la o sea, las compañías a las que yo convierto, igual que
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  yo convierto en mis fondos, las compañeras, que esto es una algo
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  que dice todo el mundo, pero luego lo que yo quiero es que el
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  100 * 100 de Cargater, y si no es el 100 es que sea el 90, el
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  90 y algo porque el resto son inversores que igual no se
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  juegan al patrimonio conmigo, pero por lo menos todo sub
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  variable, sí, o todos esos incentivos sí, entonces, o sea,
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  ser un poco más, digamos, exhaustivo en esas cosas, no,
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  entonces ese es el proceso, al final el mismo que el
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  probetecuti, no, con la diferencia de que tú no puedes
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  tocar palancas para cambiar el futuro, no?
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  Puedes proponer cosas, puedes sugerir, puedes hacer una carta
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  diaria abierta criticando algo que se ha hecho, o sea, pues hay
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  formas, o sea, y el mundo está cambiando tanto que hoy en día
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  con las redes sociales con pues como como programas como este
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  vuestro, pues puedes hablar de una compañía y decir eso está
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  haciendo mal y oye, le sacas los colores en general, yo invierto
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  en compañías en las que estoy contento con el grupo directivo.
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  ¿Yo soy una persona que me voy en general con todo el mundo y
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  no es lo ideal que quieres hacer, pero si en un momento lo
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  tienes que hacerlo, pues también es un arma que tienes, no?
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  Obviamente, y incluso y generar presión de muchos inversores.
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  Minoritarios para que una compañía cambie ciertas cosas.
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  ¿Entonces, si es pequeña, pues influir, ciertamente no, pero
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  pero un poco, el proceso es el mismo, no?
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  O sea, es el value investing tradicional, que es que es.
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  Yo siempre digo que el value investing siempre dice en el
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  fundador del value investing es Benjamin Graham.
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  Digo sí, a ver, realmente el back investing es como si
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  invierte en el mundo privado, pasa que al crearse un mercado
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  cotizado en el que hay precios todos los días, surgen otras
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  cosas, pero al final es es es seguir lo que se hacía antes,
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  antes de que se hicieran los mercados cotizados o los
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  mercados regulados, no. ¿Se invertía, era era value,
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  investinarial fundamental es prebete quities, o sea, quiero
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  decir, eso no cambia nada, cómo se analiza un negocio y cómo hay
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  que analizarlo? ¿Lo que nace es lo otro, el
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  análisis técnico, cuándo, cuándo empieza a ver precios?
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  Todos los días, todas las horas, todos los minutos YYY, de ahí
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  salen gráficos. Quiero decir, hasta entonces eso
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  no existía, no, porque no por hacer un gráfico de las ofertas
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  que hacen por tu casa, no todas las mañanas entonces, pero
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  bueno, al final el proceso es el mismo, pero bueno, sí que
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  identificamos ciertas situaciones en las que
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  personalmente. Creo que es el mejor preparado
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  para entender qué puede pasar no YY evitar sobre todo, o sea, al
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  final este trabajo es trabajo de decir muchísimas veces que no y
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  evitar muchas cosas no, y entonces al final pues oye lo
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  que lo tienes claro, pues déjalo escapar, es un mundo difícil
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  porque a veces dices joder, esto no para subir, qué buena idea
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  mira este sector, ahora todo el mundo cómo sube, ahora lo estoy
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  perdiendo, soy capaz de realmente de llegar a entender
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  lo mejor que el al final mi objetivo es estar entre el 5% o
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  el 3% que mejor conoce una compañía en el mercado.
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  ¿Por qué? Porque eso eso me va a dar.
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  La ventaja competitiva cuando cuando empiece la fiesta sabes
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  cuando empiece el baile de las sillas y si eres el que mejor la
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  conoces te puedes aprovechar. No sirve que te lo vais a hacer
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  porque igual no sé la situación, pero te puedes aprovechar si se
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  da la situación y para eso tienes que tener más
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  conocimiento que nadie, no a. Mí la comparativa del PBT with
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  me gusta, porque si si el inversor particular normal con
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  el que nosotros leíamos, por ejemplo en Twitter, pensara esa
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  forma, pensara que realmente los precios que ves en en el mercado
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  son. Pues ofertas y demandas de lo
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  que el mercado cree que es una compañía, no de lo que tú creas
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  o o vale. Realmente cambiaría muchísimo la
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  película en cuanto a rentabilidades, si pensaran en
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  vale, tengo que analizar este negocio tal cual si fuera un
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  previo de un previo de widi no, esto no va, esto no lo va a
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  cotizar, no sé, tengo que darle yo un precio y ver si si
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  realmente lo lo van a conseguir. Si se pensara de esa forma, digo
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  aquí las rentabilidades serían bastante superiores, claro.
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  Lo hice, lo hice Buffet, comprar una acción que si mañana te
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  cierran la bolsa de 10 años. ¿Este es cómo tenerla, no en las
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  condiciones en las que las comprado, pues es un poco lo
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  mismo, no? ¿De hecho, hoy en día las bancas
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  privadas hay muchos, mucha inversión de para patrimonios un
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  poco más grandes ya y mucha inversión en alternativos, o sea
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  en PBT cud, o sea la gente ya invierte mucho en PBT Cuding en
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  fondos de PBT Cuding YY Joder y dices, pero cómo puede ser no?
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  ¿Porque la gente al final retienes el dinero ahí 789 años,
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  lo que sea no? Y eso desde el punto de vista de
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  la liquidez, la Bolsa tiene una ventaja brutal, que es la
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  liquidez. No, fíjate, Fíjate que hemos
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  hablado de que mi de que el fondo que asesoró tiene una
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  liquid mensual y hay otros liquidez anual y dicen, joder,
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  una diferencia de 30 días, imagínate 7 años.
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  Eso sí que es una diferencia porque te puede cambiar la vida
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  mucho en 7 años y tal. Entonces hoy en día obviamente
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  no para el 100 * 100 de su patrimonio, pero a muchos
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  inversores ya un poquito más grandes de banca privada
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  invierten en en alternativos. Para el banquero privado, para
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  el para el, para el Banco es es mucho mejor.
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  Porque el en el fondo no, el cliente no está viendo precios
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  todos los días, no está nervioso, te deja el dinero
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  cautivo y tú puedes trabajar, YYYY, hacer lo que tengas que
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  hacer, etcétera. Tiene sus ventajas, que es la
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  parte de la gestión, aunque también puede haber un prebete
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  cuti de minoritarios, que tiene participaciones minoritarias y
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  no entre bien la gestión. Ojo, que podría darse, pero pero
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  joder, pero es que el el fondo, un fondo cotizado con con el que
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  asesoro yo que puedes hacer algo parecido, pero de empresas
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  cotizadas, es que encima tiene la liquidez.
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  O sea que pasa que la liquidez es una trampa porque.
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  Porque es la el otro lado de la moneda de la volatilidad.
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  Entonces, bueno, no es fácil convivir con eso.
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  Una persona que que que esté muy preparada es capaz de convivir
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  con la volatilidad. Una persona que que no está
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  preparada para la volatilidad, pues la liquidez es un problema.
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  Yo me acuerdo. Haciendo las prácticas de banca
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  privada de Bankinter y Bankinter.
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  Tiene una parte alternativa. Ahí no me acuerdo cómo se
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  llamaba, pero tiene una parte, una parte de inversión
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  alternativa y te dabas cuenta de cómo, cómo el día a día.
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  ¿No, como no había precio era era y les informaron sobre los
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  proyectos, pues mira, acaban de abrir 3 hoteles aquí y ellos se
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  ponían contentos, sabes? Eran como que ven que el
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  proyecto está avanzando, claro, pero si te dicen que la empresa
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  cotizada ha abierto un hotel o 3 hoteles, te da igual a ti que lo
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  que te interesa saber es el el precio por acción.
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  Ahí yo lo vi clarísimo y digo nada, es muy gracioso.
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  En plan si no cotizaran las empresas la la o sea la película
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  cambiaría muchísimo. Sí, obvio, obviamente no es que
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  hay venture capital, bueno, te mueres, claro, o sea en negocios
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  de tenemos 100000 suscriptores más, sí, pero perdemos 20 miles
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  al trimestre. Quiero decir, claro, si eso se
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  publicara igual igual te ese día sabes el aftermarket menos 20,
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  no, entonces el si es es es de hecho para cierto tipo de
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  inversiones, está muy bien que se ha privado porque porque es
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  que requiere esa estabilidad, esa tranquilidad de los
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  inversores, etcétera, no, pero, pero bueno, yo yo personalmente
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  creo que en bolsa hay oportunidades que no se dan en
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  el sector privado. Pero es mucho más difícil
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  surfear por por esa parte de que vives en una comparativa diaria,
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  un benchmark diario o te comparan con todo.
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  Pero tú mañana inviertes en una hamburguesería aquí en Madrid.
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  Yo te digo vamos a montar una una hamburguesería que no están
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  de moda, no que lo digo de broma porque hay muchas en unas muy
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  buenas. Juancho es de barbacoa por
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  ejemplo, tal voy a invertir en en que conozco a Asus fundadores
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  y son muy buena gente y además es un espectáculo de producto.
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  Pues voy a invertir en esto y te da una TIR del 20 a TI te da
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  igual que una hamburguesería en California.
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  A a un tío que se llama Stephen le haya dado una rentabilidad
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  del 75 que te da igual en tu benchmark, es decir, partidos un
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  renta ya razonable en función al riesgo en algo que tú puedes
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  controlar y que puedes invertir con cierta comodidad y con
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  cierta seguridad, pues ya está la bolsa.
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  Es un poco una locura, te todo el mundo está comparado día a
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  día, la gente vive como en un como en la carrera.
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  No sé si habéis cuando estás en las ferias de los pueblos, esas
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  carreras de los camellos, no que estás ahí constantemente y
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  parece que tienes que estar constantemente ganando.
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  Es muy difícil sentarte y tomar decisiones serias sobre tu
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  patrimonio, sobre inversiones. Que cuando tienes eso en la
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  cabeza constantemente el el el es que este año mira cómo va
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  este, mira cómo corre este fondo, mira que bien lo ha hecho
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  este fondo, mira cómo va el Nasdaq, es muy difícil tomar
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  decisiones, o sea, yo todo el mundo que conozco en la
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  industria, o sea mucha gente con la industria, es muy
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  inteligente, pero una mente muy inteligente en un sistema que le
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  condiciona constantemente a intentar batir al mercado o o a
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  igualarlo año, año es muy difícil que saque un output
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  positivo, o sea porque porque es que te te te te vamos, es que te
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  te condiciona tu sistema. ¿Incentivos la presión?
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  ¿Los riesgos de de la carrera laboral, etcétera, pues te te
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  meten con un Canuto, no? ¿Entonces yo me quiero aislar de
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  eso, no? O sea, no me he ido a vivir de
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  Madrid porque tampoco Madrid es una ebullición financiera, no
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  como para decir, OYE, me voy a ir a a a nueva FED, dice que hay
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  que alejarse, no de sabes, es verdad que tengo varios amigos
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  que quedaban mucho a tomar cervezas, últimamente me dicen
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  que no, no voy tantos porque tengo 3 niños pequeños, pero
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  también hay un punto sano en no estar todo el día hablando con
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  amigos de inversiones y de bolsas.
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  ¿Y de quién gana con qué? Porque porque porque mejor a
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  veces es reposado y poder. Decir, mira, tengo esto y estoy
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  cómodo y bueno, no quito que nadie me convenga.
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  Puedo discutirla con alguien, pero pero no tengo que fijarme
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  en lo que sube que tiene otro porque normalmente yo la tengo,
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  algún amigo que tiene un fondo, algún conocido que tiene algún
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  fondo y ha tenido un trarre con malo.
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  Ha habido alguna situación, algún conocido que lo ha pasado
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  mal en en la gestión y cuando he visto ejemplos de eso, sobre
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  todo han tenido que ver con hacer algo, tenerlo muy claro,
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  cuando va mal 3 años o cuatro, cambiar y hacer algo que está
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  que está funcionando. ¿Y justo o sea, los típicos
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  value dit value que de repente en el 2021 se te vuelven growth
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  porque se ha muerto el value porque ya da igual el múltiplo,
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  porque ya no va a haber petróleo, porque se acabó el
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  coche combustión porque porque ya nadie más va a ir a la
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  oficina no YYY entonces YYYY te acaban comprando, pues compañías
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  a a a ribian, un fabricante de coches eléctricos que ha vendido
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  900 camionetas ese años valía 150000 millones de dólares más
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  que BMVY Mercedes juntas entonces y te vende las BMVY, te
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  compra las ribian, no, entonces? Y al revés.
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  Y luego cuando viene una subida de tipos y te bajan las
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  compañías de crecimiento y estabas en Amazon o Estabas en
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  meta, pues sales corriendo en meta y te metes en la petrolera
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  que está PER 3, que ojo cíclicas a Múltiplos bajos.
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  ¿Salir corriendo, no? Entonces el máximo.
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  Entonces, claro, al final yo he visto a gente hacer un 15%,
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  invertir en tecnológicas YYY, gente haciendo un 15% anual,
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  invirtiendo en minas. Entonces se puede hacer, pero lo
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  lo que es seguro es que no puedes empezar a cambiar de
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  minas a tecnológicas cuando van mal o al revés.
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  Bueno, puedes hacer lo contrario, no, cuando van muy
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  bien pasa, pero eso es un poco arriesgado porque al final si
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  tiene un círculo en el cual te das conocimiento, etcétera, no,
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  pero pero hay que tener muy claro lo que quieres hacer y
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  ceñirte a lo que sabes hacer bien, hacer pocas cosas,
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  hacerlas bien y tener muy buena letra e intentar aislarte un
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  poquito de del ruido, de las comparativas, de las
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  preocupaciones, que es inevitable, porque eso ahora es
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  un fondo y llevas 2 años en el que me acaba muy bien.
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  ¿Y tú no? Pues pues pues.
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  ¿Hasta el que más te quiere te va a decir, bueno, pero que pero
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  cómo vas? ¿Pero pero he visto esto que va
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  bien y estás, pero tú estás contento, te gusta el fondo, o
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  sea, quiero decir, hasta el que te quiere te lo dice de otra
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  forma, no? Y entonces bueno, pues creo que
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  es 1111 mundo en el que hay que tener mucha capacidad de
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  resistencia y mucho tesón. Si crees que algo está bien
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  hecho y no ha cambiado, lo fundamental para para no
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  moverlo. Y bueno, hablamos ya de prime,
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  de Quit YY demás filosofía, bueno, ahora de grow value,
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  etcétera. ¿En qué?
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  ¿O sea, qué filosofía tienes tú y qué filosofía va a tener el
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  fondo y en qué y qué empresas buscan mi mi?
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  Mi filosofía es el value investing, quiero decir así,
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  fundamental realmente de cotizadas como quieras llamarlo,
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  o sea, no, no, de hecho se llama value no core value fondo, por
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  algo no, pues cuál es la filosofía, por ejemplo, hay a mí
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  hay gente que me contrapone, me dice no, pero tú lo haces value
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  o haces growth, digo, mira a mí, para mí el value es un proceso.
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  Vale de descubrimiento de un negocio de estimación de lo que
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  puede generar en el futuro y de todo lo que rodea, no, entonces
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  dentro de ese proceso el crecimiento es una variable.
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  Más vale como lo es su cuestión competitiva y su y sus retornos
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  al capital, como lo es el precio que pagas.
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  Entonces el el crecimiento es una variable.
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  Yo invierto en compañías que tienen crecimiento y que pueden
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  estar a múltiple, ahora no tan tan atractivo, pero que el
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  crecimiento futuro lo justifica YY también en compañías que
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  puede ser divalue totalmente. Entonces mi filosofía es value
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  investing. No me gusta sobrepagar, me
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  cuesta sobrepagar, o sea, quiero decir, me gusta pagar múltiplos
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  muy caros. ¿Depende de qué situaciones, no?
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  Como todo, sé que me pierdo muchas cosas, pero pero bueno,
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  en general cuando los múltiplos son muy altos y sobre todo
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  depende también en qué momento el ciclo económico estés, pues
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  puedes estar asumiendo dobles riesgos de pagar múltiplos altos
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  sobre márgenes altos. Entonces, en general creo que
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  hay una parte importante que es la calidad de los negocios.
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  Que seguro que hablaremos. Además, yo creo que aquí sois
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  muy defensores de los negocios de calidad y parece muy
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  razonable y yo creo que un buen negocio de calidad, un precio
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  razonable, es una buenísima inversión, pero la gente piensa
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  que la calidad no varía y la calidad varía y la percepción de
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  la calidad varía. O sea, yo he visto negocios que
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  eran grandísimos negocios y salieron a cotizar a múltiplos
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  altísimos y de repente cambian cuatro cositas.
• 44:04
  ¿El negocio no ha cambiado tanto y de repente no lo quiere nadie
• 44:06
  y de repente ya es un negocio diferente, no, porque de repente
• 44:09
  se descubre que es cíclico y no se pensaba, no?
• 44:11
  O sea, quiero decir, o sea, el día que meta que ya es un
• 44:13
  porcentaje importante la publicidad.
• 44:15
  En Estados Unidos, pues caiga el PIB, estación es un 3% y metal
• 44:18
  que ganó los ingresos un 15%. ¿Se seguirá considerando una
• 44:21
  empresa de crecimiento o no? O sea porque tiene una parte de
• 44:24
  cíclica, es un negocio de publicidad, la publicidad es un
• 44:26
  negocio cíclico, siempre lo ha sido donde ahora sí, publicidad
• 44:28
  online, pero si miras los formatos anteriores que ha
• 44:30
  habido de publicidad final, es cíclica.
• 44:31
  Respecto al al ciclo económico, quiero decir, no, no, yo tiendo.
• 44:35
  A mí me gusta comprar barato, pero pero estoy abiertamente en
• 44:38
  el sentido de que puedo tener cosas de crecimiento, como puede
• 44:40
  ser un fratex de giro. ¿Es una compañía de crecimiento
• 44:42
  que puede estar dispuesto a pagar múltiple más alto porque
• 44:44
  el negocio me gusta y me parece de kalea y porque veo
• 44:47
  crecimiento en el futuro YY puedo estar comprando cosas tipo
• 44:50
  iberpapel que es una posición fuerte del fondo, que es
• 44:52
  absolutamente di vale? Total no, que lo único que me
• 44:55
  falta ahí es ser un prabetecuti y poder tocar palancas, lo que
• 44:58
  lo que haría mañana no, porque es lo que me pide el cuerpo,
• 45:00
  pero de hecho si la cogiera un pruebetecuti mañana generaría
• 45:04
  una ti muy alta, muy rápido. Los precios de hoy no no podrían
• 45:07
  comprar los precios de hoy porque si la compras entera ya
• 45:09
  cambian las condiciones. ¿Pero pero esa esa es mi, mi
• 45:13
  filosofía, no? Entonces, lo que sí que es para
• 45:15
  mí importante, o sea, sí que voy a tender, a a centrarme en
• 45:19
  compañías no excesivamente grandes, no, o sea, no tanto
• 45:22
  grandes, sino complejas. Quiero decir, yo me gusta
• 45:27
  conocer a equipo directivo, ser capaz de hablar con ellos,
• 45:29
  entender lo que están haciendo. Luego tener un foco muy especial
• 45:35
  en en en el apalancamiento, porque el apalancamiento.
• 45:38
  Bueno, la gente pues muchas veces lo denosta, no quiero
• 45:40
  apalancamiento, no el apalancamiento, bueno, puede ser
• 45:43
  un maximizador de los resultados, muy bueno, pero pero
• 45:45
  hay que estudiarlo muy, muy bien, porque porque también
• 45:49
  puede ser un destructor de carteras, pero que la dinamita a
• 45:51
  velocidades extremas, no, sobre todo cuando un poco de
• 45:55
  disolución hay cambios, hay ciclos, etcétera, no, entonces
• 45:58
  yo tiendo a ser yo estoy un poco en en la mitad del camión y soy
• 46:00
  un super deep value que compra lo que está PR cuatro, todo sin
• 46:04
  mirarlo y meto 100 empresas a PR cuatro japonesas, no hago eso.
• 46:07
  Vale que no hay nada malo en hacerlo, o sea, me parece que
• 46:09
  que tiene, creo que hay una. Para mí más factor de riesgo es
• 46:12
  el precio, más que la calidad, o sea cuando sobrepagas mucho o
• 46:15
  cuando compras muy muy barato, ya no importa mucho la calidad,
• 46:18
  quiero decir, si compras a Perú no una compañía, la calidad, no,
• 46:22
  no, no es tan tan, tan relevante, vale, o sea, sí,
• 46:25
  quizás en el largo plazo si si se te estudia valor muy rápido
• 46:27
  la compañía, pero pero. Pero eso, el precio de hoy lo
• 46:31
  sabes. Lo de la calidad y la evolución
• 46:32
  del negocio es algo que veremos, vale porque hay.
• 46:35
  ¿Que hay que meterse las ventajas?
• 46:36
  Competitivas, cambian muy rápido y las situaciones cambian muy
• 46:39
  rápido. Entonces la.
• 46:39
  Gente tiende a ver una empresa de calidad de una forma
• 46:42
  estática, de como esto persistirá con los con los
• 46:46
  siglos de los siglos. No entiende que hay grandes
• 46:48
  empresas de mucha calidad que han caído simplemente porque se
• 46:50
  han equivocado y que el mundo es dinámico y tienes que seguir
• 46:53
  sosteniendo esas ventajas competitivas.
• 46:54
  Entonces sí, estoy bastante de acuerdo de acuerdo contigo en
• 46:57
  eso sí, sí. No, totalmente, entonces.
• 46:59
  Bueno, pero bueno, o sea yo soy de los que creo en en nuestra
• 47:02
  anterior etapa de encima de encima capital, por ejemplo,
• 47:04
  pues en Facebook cuando tuvo una caída muy fuerte en el 2022 que
• 47:07
  llegó hasta ahora 90 creo, pues nosotros empezamos a comprar no
• 47:10
  sé si a 170 ciento porque ya dices joder, es que es una
• 47:12
  opción mucha calidad con su ciclicidad, con su situación,
• 47:15
  pero joder ya ya o sea el múltiplo que estás pagando, o
• 47:17
  sea al final el múltiplo es la empresa de la de la TIR.
• 47:19
  No es verdad que actual no de los beneficios futuros pues es
• 47:23
  importante, pero asumir o sea yo hay veces que digo, mira, es que
• 47:26
  envidia cotiza. No sé a ver 30 el año que viene.
• 47:29
  Bueno, a ver, mira los márgenes que tiene, mira los márgenes que
• 47:33
  tenía, vende un negocio. Estamos dando un negocio muy
• 47:36
  intensivo en capital en el que se están haciendo muchas
• 47:38
  inversiones, no, no, no, no, no linealices eso porque puede
• 47:41
  cambiar, no hay un competidor, o sea, pueden cambiar muchas cosas
• 47:44
  que no es consciente. Entonces en general, pues me
• 47:48
  cuesta mucho pagar pagar múltiplos muy caros, que es aquí
• 47:50
  decir que el para mí el más factor de riesgo es sobre pagar
• 47:54
  con con diferencia. Sobre el aunque creas, es un
• 47:56
  equilibrio, obviamente entre la calidad y el precio, y.
• 47:59
  Te voy a preguntar a la hora de pensar porque yo yo siempre
• 48:04
  tengo hasta pregunta en mi cabeza, cuando cuando compra
• 48:07
  parece bastante obvio, cuando hay que comprar, o sea, o por lo
• 48:10
  menos lo así lo entiendo yo. Pero cuando hay cuando vender,
• 48:13
  cuando se vende algo. ¿O sea, cuáles son las razones
• 48:16
  por las que tú en el fondo, Venderías una posición?
• 48:20
  A ver, yo en general, normalmente nosotros hacemos una
• 48:23
  estimación de. Nosotros antes hacíamos un un
• 48:26
  valor objetivo, no que además gracioso, porque es un valor
• 48:28
  subjetivo. Obviamente, además es una
• 48:29
  estimación de valor subjetivo, ni siquiera es un valor real,
• 48:32
  no, entonces es, es al final, pues una aproximación de lo que
• 48:35
  crees que puede tener sentido, no, entonces a medida que se
• 48:37
  acerca o que eso va evolucionando porque va
• 48:39
  evolucionando el negocio y si y si va mejorando las las
• 48:42
  circunstancias, etcétera, entonces, pero hay temas que son
• 48:44
  estructurales, que hacen que mejore y hay hay temas que son
• 48:46
  coyunturales porque hay temas que son cíclicos, no, entonces
• 48:48
  puede haber mejorado mucho el negocio, pero porque este año
• 48:51
  físicamente es muy bueno para ese negocio, entonces.
• 48:53
  Yo en general, cuando se cuando se va acercando el valor,
• 48:55
  digamos el margen de seguridad que hay, o sea la diferencia que
• 48:57
  hay entre lo que vale en bolsa y lo que yo creo que que vale.
• 49:00
  La compañía se va achatando. Yo normalmente reto y digo,
• 49:03
  bueno, voy a actualizar el valor.
• 49:04
  Voy a intentar ver qué está viendo el mercado ahora para que
• 49:07
  esto se esté ajustando. Si soy capaz de ver más
• 49:09
  crecimiento YYY, más valor a largo plazo puedo mantenerlo,
• 49:13
  pero en general yo a medida que van subiendo, si sube fuerte,
• 49:15
  algo que sube bien, solemos ir reduciendo la posición de forma
• 49:20
  bastante automática. En el sentido de que somos
• 49:24
  conscientes de que las narrativas van cambiando y de
• 49:26
  repente todo se vuelve muy positivo y además no te apetece,
• 49:29
  porque lo que te ha ido bien te cae bien y le tienes cariño y
• 49:34
  tal, no, entonces yo en ese sentido intento ser muy, o sea,
• 49:37
  no, no digamos que nadie hay sentimientos.
• 49:39
  Entonces, bueno, tu compañía ha caído muy bien y demás, pues
• 49:41
  bueno, tiene sentido cuando cuando ha habido una evolución,
• 49:44
  sobre todo cuando ves la percepción de los demás, no
• 49:46
  cuando ves que el mercado de repente se vuelve muy positivo
• 49:48
  con una compañía que antes era muy negativo.
• 49:50
  ¿YY le ves, le ves pecar o adolecer de lo contrario que
• 49:52
  antes, no, entonces, bueno, te vuelves un hay, hay situaciones,
• 49:56
  son muy fáciles, las cíclicas no son compañías cíclicas, pues
• 49:59
  cuando has vertido en un ciclo varias veces que no significa
• 50:01
  que funcione la siguiente porque puede cambiar, pero pero en
• 50:03
  general sabes cómo funciona? ¿Pues ya ves que en general la
• 50:05
  gente digamos las recomendaciones de analistas,
• 50:07
  pues van siguiendo al precio, entonces ya más o menos es
• 50:10
  cuando todo el mundo se vuelve optimista, no en ahora hace
• 50:14
  falta petróleo, no está a 120 y se va a ir a 200, no?
• 50:17
  Pues ya sabes que hay que estar fuera.
• 50:19
  ¿Entonces en las técnicas es más fácil?
• 50:21
  En aquellas compañías que van creciendo van cogiendo un
• 50:23
  digamos y se van fortaleciendo como negocio y simplemente el el
• 50:26
  precio, el precio es más exigente, pero te gusta mucho el
• 50:29
  negocio y la línea que está cogiendo, etcétera.
• 50:30
  ¿Cuesta un poquito más, pero pero en general es no me es
• 50:33
  fácil, o sea lo voy haciendo de forma progresiva, no cojo un día
• 50:35
  y digo vendo toda la posición, sino que voy, voy bajando peso
• 50:38
  según veo que el el binomio rentabilidad riesgo o sea la
• 50:42
  convexidad de esa de esa opción está no es la misma no?
• 50:46
  Y empieza a reducirse, pues tiene sentido que.
• 50:49
  Que que que que que bajamos la posición no vamos a hacer.
• 50:52
  Un trato, tú le das like a este episodio, te suscribes y además
• 50:55
  nos comentas y nosotros nos comprometemos 100 * 100 a ir a
• 50:58
  cualquier rincón de España, sea el que sea, a entrevistar a los
• 51:02
  mejores gestores y analistas de España.
• 51:03
  Si cogemos todo el equipo y nos vamos a donde haga falta y
• 51:06
  cuando digo donde haga falta es donde haga falta.
• 51:08
  ¿Sinceramente me parece un trato justo y bueno habiéndote dicho
• 51:11
  esto, te dejo con el episodio y hay alguna red flac que tú digas
• 51:15
  no tanto? Bueno, yo creo que sí, ambas.
• 51:18
  Tanto si tienes una compañía en cartera como si la estás
• 51:21
  analizando, red flat que tú digas, bueno, si la tengo en
• 51:23
  cartera, vendo automáticamente todo o si cuando estoy
• 51:27
  analizando la veo digo, no sigo porque no, no apetece, sí.
• 51:31
  Sí, sí, sí, sin duda vamos, por ejemplo, si pasa a gestionarlo a
• 51:37
  otras personas que por lo que sea no tienen participación o no
• 51:40
  tienen incentivos o tienen otros diferentes, pues son una red
• 51:43
  flat para venderla directamente si hay un cambio.
• 51:46
  Repentino en la estrategia o en el negocio que no entienda si me
• 51:50
  mienten normalmente, si me mienten en algo importante o te
• 51:53
  engañan en algo o o también si veo una contabilidad un poco
• 51:57
  agresiva, no, no, en general no me gusta, prefiero que sean
• 52:00
  superconservadores y que todo me encantan las compañías que ganan
• 52:02
  menos de lo que generan, o sea, YY odio esos que evitas
• 52:05
  ajustados de los que luego no te llegan y sabes ni un un granito
• 52:09
  de sí. Efectivamente, te Jennifer a
• 52:13
  esto, no, entonces. Bueno, sí, reflax, o sea, reflax
• 52:17
  para entrar en el fondo. Hay muchos, porque ya si no
• 52:20
  tiene ninguna compañía, casi que no me interesa, si es una
• 52:25
  compañía, por ejemplo, cíclica, que me gusta invertir en
• 52:26
  compañías cíclicas. Hemos invertido muchas veces en
• 52:28
  compañías cíclicas, digamos de cuando hablo de cicla.
• 52:30
  Sobre todo hablo de commodities, o sea, sectores en los que no te
• 52:32
  diferencias del producto y que que es.
• 52:34
  Y que te y que haces un poco la tesis del libro de capital
• 52:36
  britán, o sea, voy a mirar la, la, la, el, el, el, el ciclo de
• 52:39
  de la oferta y voy a entender qué está pasando aquí, si esto
• 52:42
  justifica que entre inversión o que no y ya y ya ves las
• 52:44
  dinámicas no, y ahí ahí te gusta entrar cuando realmente hay
• 52:47
  sangre, no, yo generalmente me pongo a rastrear obsesivamente,
• 52:51
  si hay ciudades de capacidad, señales de que se cambie el
• 52:53
  ciclo, pues eso, al revés, no cuando cuando ya las Tires en
• 52:56
  sectores cítricos son muy altas, pero todo el mundo está muy
• 52:59
  contento, hay eso ya, o sea, hay veces que te dicen, mira esta
• 53:01
  compañía, yo que sé de gas. Pues ya yo ya cualquier cosa de
• 53:06
  de que está en un momento altísimo, por mucho que está
• 53:08
  múltiplo muy bajo, etcétera, cuando sabes que va a entrar la
• 53:12
  oferta y hoy no, no me no me interesa y se va a empezar a
• 53:14
  deteriorar también porque atraen muchas cosas, ese tipo de cosas,
• 53:16
  impuestos, regulaciones desfavorables, etcétera.
• 53:19
  ¿Muchas cosas que empeoran cuando mejoran muy rápido,
• 53:21
  empeoran muy muy rápidamente también no las condiciones,
• 53:23
  entonces eso lo evito y luego las súper narrativas, o sea, es
• 53:27
  que ni las toco, o sea así, o sea, para mí es una ley, o sea,
• 53:30
  quiero decir, cuál es la narrativa de este año,
• 53:31
  inteligencia artificial? Yo qué sé, coches eléctricos, no
• 53:35
  sé lo que sea en general, eso que la gente te dice, hay que
• 53:38
  invertir en eso sin mirar las lo fundamentales.
• 53:41
  ¿Yo ya o sea las 3 de la las 3 del trimestre ya las pongo, o
• 53:44
  sea, si la compañía de inscripción inteligencia tescial
• 53:46
  digo tachón, vale, o sea no la quiero, no, pero que es de real
• 53:49
  state y está haciendo centro de datos tachón también, no me
• 53:51
  gusta, o sea, porque en general eso genera esas narrativas
• 53:55
  generan mucha atracción, no? ¿En las compañías, pero yo no
• 53:58
  quiero estar en nada que esté de moda, sobre todo muy de moda, no
• 54:01
  me importa, no necesito que esté absolutamente deprimido ni que
• 54:03
  lo odien, aunque suele ser algún buen sitio para mirar, pero en
• 54:05
  general cualquier cosa que esté en la que hay mucho, mucho,
• 54:08
  mucho interés, mucho, mucho crecimiento, que atrae mucho,
• 54:11
  mucho capital, lo evito? No, no quiero saber nada YY
• 54:15
  luego situaciones en las que no entiendo, obviamente complejas,
• 54:18
  o sea, en el momento que no entiendo algo.
• 54:20
  ¿Y qué es algo relevante para el negocio?
• 54:22
  Pues. Cuando diferencia de lo que.
• 54:25
  No lo entiendo o o que está, o sea porque yo pienso o no lo he
• 54:30
  estudiado lo suficiente o o no lo entiendo.
• 54:32
  ¿Cómo localizas ese punto de de saber?
• 54:35
  Bueno, a ver, hay, hay, hay hay cosas que es que o sea, quiero
• 54:39
  decir o que me requiere un trabajo para ser capaz de
• 54:41
  entenderlo, bestial también cuando algo cambia muy rápido.
• 54:45
  El que lo entiendas hoy es que lo entiendas, mañana quiero
• 54:47
  decir, no, entonces bueno, al final que no te sientas como, o
• 54:52
  sea, que no entiendes que no seas capaz, o sea, quiero decir.
• 54:54
  Yo en flat test de giro es una compañía que publica informes
• 54:57
  mensuales de de clientes. ¿Cuántos clientes tienen que
• 54:59
  activo bajo bajo custodia tiene que qué parte de esos activos
• 55:02
  los tienen invertidos, qué parte de los clientes lo tienen en
• 55:05
  caja y qué parte tienen en préstamos para la inversión?
• 55:08
  No en marginal y tal. O sea, yo con los datos
• 55:10
  mensuales me me me hago la pila en el trimestral y no fallo la
• 55:13
  clavo. O sea, si algo que va a hacer el
• 55:14
  trimestre que viene sacando los datos mensuales que van dando
• 55:16
  ellos y veo muchas cosas en esos datos.
• 55:19
  Cuando en una compañía no soy capaz de hacer una Pia NL
• 55:21
  analítica, o sea, no sé cómo empezar a construir, a mí no me
• 55:23
  gusta la Pia. ¿NL de ingresos gastos, está muy
• 55:25
  bien para los ingresos, de dónde vienen, qué producto vendes,
• 55:28
  cuánto por cuánto lo estás vendiendo, a quién volumen, por
• 55:31
  qué precio? Quiero ver, oye, y qué ha pasado
• 55:33
  si no soy capaz de analíticamente, a ver qué está
• 55:34
  pasando ahí, pues pues no, no tengo ningún interés en en
• 55:38
  sinceramente, o sea, no, no, o sea, realmente no sé muy bien
• 55:40
  cómo se generan esos ingresos en base a qué dependen, qué
• 55:42
  competencia hay, entonces cuando estamos, cuando entro en un en
• 55:45
  un círculo en el que tengo que se me escapa mucho.
• 55:47
  Pues básicamente lo que he dicho antes ya ya no soy el 2 o 3%
• 55:50
  como mejor se la sabe, igual soy el el 32 que mejor la sabe.
• 55:53
  Estoy reduciendo mi ventaja competitiva en en en operar esa
• 55:56
  compañía cuando sube o cuando baja y hay un punto que poca
• 55:59
  gente dice si es que una misma compañía o sea coger una
• 56:01
  compañía de azar, o sea cogéis un un índice pulsátil en España
• 56:04
  y Cogéis un lápiz y lo tiráis. Pum la que pinche y lo coges y
• 56:07
  dices a ver, merlin properties esta empresa estaba.
• 56:10
  A 7 en el año 2023, por ejemplo, el año pasado 2003.
• 56:13
  Esto lo digo porque me lo sé, Eh, no, o sea no, esta es
• 56:15
  casualidad, es un ejemplo, no es una empresa muy normal con con
• 56:17
  un gestor espectacular que es más clemente, bueno, personas
• 56:20
  que puedas para entrevistar parece una persona
• 56:23
  superinteresante. Además hemos tenido reuniones
• 56:26
  con inversores como Air y además muy graciosas, inteligente y
• 56:28
  graciosa, lo cual no, no es fácil y cualquier compañía
• 56:32
  selecciona y trabajado entre máximo y mínimo y un 30 sobre el
• 56:34
  mínimo, un 30 o 40%, pero cualquiera Eh, o sea, os os os
• 56:38
  cojo, o sea mirar. La diferencia entre el valor
• 56:40
  mínimo y el máximo de 20 empresas de la Bolsa americana o
• 56:42
  del es impresionante. No les voy a decir, Joder, esta
• 56:44
  es la que ha estado a 170 y a 500, o sea, quiero decir, o sea,
• 56:47
  la la variación es brutal. ¿Entonces, simplemente siendo el
• 56:49
  que mejor conoce esa compañía, has tenido tiempo de de comprar
• 56:53
  la 170 y de venderla a 500? Vale, o sea, y la bolsa te da
• 56:56
  eso constantemente, no en esas magnitudes, en todas las
• 56:58
  acciones, obviamente, pero eso solo lo puedes hacer si sabes.
• 57:02
  Lo lo que tienes entre manos. Entonces yo vuelvo a lo mismo,
• 57:04
  quiero ser de los que mejor conozca esa compañía.
• 57:06
  Quiero que el equipo directivo, la compañía SEPA quien soy
• 57:08
  porque soy el pesado que llama, que pregunta por la máquina
• 57:10
  cuatro de papel de no sé qué porque o por las fincas que
• 57:13
  tienen de iberoucaliptos en iberpapel, en Huelva, que son
• 57:16
  transformables de de forestal, esa regadío y tiene un valor
• 57:18
  mucho más alto. Quiero ser esa persona que sabe
• 57:21
  eso, bien, sabe qué activos hay y sabe y tiene seguridad porque
• 57:24
  solo la seguridad esa que que que no es que no es que no es
• 57:27
  definitiva, por mucho que esté en la compañía, pues trata una
• 57:29
  seguridad porque cambia algo. Pero solo esa seguridad te va a
• 57:32
  dar la la te va, te va a dar la opción de aprovecharte la
• 57:35
  volatilidad, si no, no la vas a poder aprovechar.
• 57:36
  De hecho, cuando he invertido una idea que en algún momento en
• 57:39
  mi vida lo he hecho, aunque sea personalmente algo de dinero,
• 57:41
  que un amigo te hizo una idea y dices, oh, qué buena, pero no te
• 57:44
  va contéstame, pero te ha gustado, te ha con tu amigo,
• 57:46
  compra gente, pasa algo y dices que va a tu amigo y decirle Oye,
• 57:49
  pero aquí compro más o vendo no, porque si no te lo has mirado
• 57:51
  tú, entonces pues es lo mismo. ¿Entonces yo personalmente
• 57:53
  quiero estar en ese porcentaje pequeño, entonces todo mi fondo
• 57:55
  tiene que ir hacia ahí, entonces es mejor empresa pequeña que
• 57:57
  grande? En general, sí.
• 57:58
  Sí, eso sí, descarta que pueda tener una empresa grande, no, de
• 58:00
  repente tengo un empresón magnífico, con una calidad
• 58:03
  magnífica, un precio muy barato o no soy imbécil, lo voy a
• 58:05
  aprovechar. Quiero decir, hay había un
• 58:07
  momentos en las que small CAP estaban carísimas y las bit CAPS
• 58:10
  personas más aburridas, pero con con con Metajas Competidas han
• 58:13
  estado han estado más baratas históricamente, no, o sea, no es
• 58:16
  no, todo es como la situación ahora de las 7:00 magníficas y
• 58:19
  demás no, que entonces todo lo que vaya hacia ser de los que
• 58:22
  mejor conoce las compañías de mi cartera, con clara diferencia,
• 58:26
  es lo que quiero entonces. Mi proceso va a reducir a esas
• 58:29
  compañías en las que creo que realmente puedo llegar a eso si
• 58:31
  no soy capaz de llegar, claro, una, una tecnología, yo qué sé,
• 58:34
  yo me he leído el el libro de chip words, no de de de famoso,
• 58:37
  que está muy bien, muy interesante, pero de de de ahí a
• 58:39
  saber de si el GP o de nvidia o lo que es que no tengo ni idea,
• 58:42
  a mi me pasa lo mismo, cogí y luego tengo, tengo leyes que son
• 58:44
  red flags, que es todo Peter limge, todo aquello que crezca
• 58:47
  más de 50% anual en beneficios huye, o sea, prefiero compañías
• 58:51
  de crecimiento, sectores de no crecimiento que no traen
• 58:53
  capital. ¿Cíclicas, múltiplos, bajos,
• 58:56
  cuidado, o sea, luego tengo de hecho estoy editando una especie
• 59:00
  de para mi oficina, una especie de de cuadro con, con, con, con
• 59:04
  puntos de esos no que a veces me llega y dices esta que estoy
• 59:07
  mirando a ver, cumplo alguno de esos no, porque a veces estás en
• 59:09
  el proceso YY te olvidas, no styk, no es cíclica, etcétera,
• 59:12
  no YYY ver esas situaciones? No, porque yo uso mucho un marco
• 59:15
  mental que me gusta mucho, que es el de las 6:00 tipos de
• 59:17
  compañías de Peter Lynch no sé si sabéis cuáles son, o sea las
• 59:20
  slowgrowers fastgrower. Cíclicas las reestructuraciones,
• 59:24
  ahí podemos meter si las a set play activos ocultos tal,
• 59:27
  entonces a veces se da que una compañía es una y otra.
• 59:30
  Por ejemplo, flates de giro es una compañía de crecimiento
• 59:32
  porque porque porque estima que el crecimiento del beneficio los
• 59:36
  los próximos 5 o 6 años va a estar por encima del 15, 20%
• 59:39
  anual YY porque crece al 15% en clientes al año.
• 59:42
  Y ver es una compañía cíclica. ¿Por qué?
• 59:43
  Porque en función de la volatilidad del mercado, o sea
• 59:46
  un cliente de flates de giro este año, o sea hace 20
• 59:49
  operaciones, 24 operaciones al al año.
• 59:52
  ¿En 2021 hizo 70, o sea tú coges los clientes, hoy de Flatex
• 59:57
  metes 1 año de volatilidad y en vez de ganarte 115000000 que ha
• 1:00:00
  ganado en el 24 te gana 300000000, dices, oh, pues ya no
• 1:00:04
  está tan cara, entonces claro, yo miro qué parte del negocio es
• 1:00:06
  cíclica, YYY lo modelizo y digo, oye, voy a normalizar cuál es la
• 1:00:09
  una operativa razonable? ¿Vale, también soy consciente
• 1:00:11
  que voy a intentar venderlo 1 año, que haya volatilidad y haya
• 1:00:13
  a buen volumen no? Y luego la parte estructural que
• 1:00:15
  es oye, la plataforma es buena, compite contra el negocio
• 1:00:17
  bancario tradicional, contra 3 Republic, contra emperative
• 1:00:20
  brokers. Que tiene a favor que tiene en
• 1:00:21
  contra los costes, esa es la parte estructural de si me gusta
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  el negocio, etcétera, pero una parte cíclica del negocio
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  entonces es una el crecimiento y es cíclica.
• 1:00:27
  Entonces pues no quiero pagar este eso por ese crecimiento y
• 1:00:30
  tengo que tener mucho cuidado de no comprarla porque es flota que
• 1:00:32
  elegir bajo de 30 a 6 desde el 21 al 23, porque cuando estaba a
• 1:00:37
  30 ahí era tal el volumen de operaciones.
• 1:00:39
  Para que os hagáis una idea, flates tiene hoy en el 2021
• 1:00:41
  tenía 1,8 millones de clientes, hizo 90 y pico millones de
• 1:00:45
  transacciones en la en la plataforma en el año 2024 tiene.
• 1:00:49
  Ha cerrado con 3070000 clientes, ha hecho 63000000 de de de de
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  operaciones, o sea, tiene el doble clientes prácticamente y
• 1:00:57
  ha hecho 1130% − 140% menos de operaciones.
• 1:01:01
  ¿Por qué? Porque en ese momento era un
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  momento cíclico muy potente y se fue a 30 europación luego bajó.
• 1:01:05
  Entonces a mí me encanta en esas situaciones son compañías que
• 1:01:07
  digo me gusta estructuralmente el la parte de 300 no, o sea,
• 1:01:11
  es, es, es, sigue evolucionando muy bien, de hecho es muy
• 1:01:15
  interesante porque. Conocéis la la los brokers
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  online que hay cotizados y demás esta brokers que es un poco
• 1:01:21
  diferente, que es cliente más americano, aunque también hay
• 1:01:24
  europeo pero utils nornet en el norte de Europa avanza
• 1:01:27
  swisscoot, en Europa tienen varios cotizándose, todos tienen
• 1:01:31
  imágenes del 50, del 60, 70% operativos Flates del 40 dices
• 1:01:35
  Joder, eso es negativo que es peor.
• 1:01:37
  Ojo a ver, nornet está en 3 mercados y tiene cuotas altas y
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  mercados, penetrados o sea Noruega, Suecia, donde hay buena
• 1:01:43
  penetración del broker online. ¿Donde ellos tienen buena cuota
• 1:01:46
  de mercado, como esto es una estructura de costes fijos, es
• 1:01:48
  una que tienen la plataforma es bueno retorno YY Fíjate, está en
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  17 países, en 16 países de Europa, en Grecia, en Hungría,
• 1:01:53
  en algunos con masa crítica, muy pequeñita, creciendo muy fuerte
• 1:01:55
  pero muy pequeñito, todavía todavía no aportan, entonces
• 1:01:57
  dices no tiene márgenes pequeños, pero eso es malo, no?
• 1:01:59
  Al revés, es la que más capacidad tiene, mejorar
• 1:02:01
  márgenes en los próximos años y además es la que más crece de
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  todos, porque crece más rápido que todas las demás, o sea,
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  crece a tasas, mientras que los demás crecen al 5, 6% de
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  clientes, ella está creciendo al 13, 14% de clientes.
• 1:02:11
  ¿Por qué? Porque esos mercados.
• 1:02:12
  El sur de Europa menos penetrados como España, por
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  ejemplo, que ya es uno de sus principales mercados, no,
• 1:02:15
  entonces muchas veces el el algo que parece negativo, esta tiene
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  peores márgenes, tiene una, tiene una desventaja competitiva
• 1:02:22
  con nosotros, no, no, no te estás equivocando para nada, lo
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  que pasa que está en un mercado menos penetrado, con menos cuota
• 1:02:26
  de mercado, con un que saque un broker se monta en un país
• 1:02:29
  nuevo, te encuentras la estructura legal, la CNMV, de
• 1:02:31
  ahí con el mercado, de ahí con con el equipo de ventas, de ahí
• 1:02:34
  con el equipo de marketing y todos estos temas.
• 1:02:36
  Quiero decir que al final hasta que no tienes un yo qué sé,
• 1:02:39
  100000 clientes, pues no le sacas rendimiento.
• 1:02:41
  Luego con con la renta per cápita de un cliente del sur de
• 1:02:44
  Europa también. Entonces todo eso, o sea, hay
• 1:02:45
  cosas que a veces parecen. Entonces, por ejemplo, Flatex es
• 1:02:48
  la que más, la que más crece. La compañía ha caído muy bien,
• 1:02:50
  ha doblado en bolsas de que las puse yo en un evento, de de que
• 1:02:54
  hizo que hizo Pedro Pedro Gutiérrez el momento muy chulo
• 1:02:57
  que hizo en en en la rafal del pino, que que es una era una
• 1:03:01
  conferencia en toda regla, no era YY ya las pusimos.
• 1:03:03
  Explicamos un poco lo que ha pasado es más o menos lo que ha
• 1:03:06
  pasado YY es la compañía que más crece los bloques online que
• 1:03:09
  cotizan en Europa. El que peores márgenes tiene,
• 1:03:12
  pero más capacidad tiene de mejora porque están más marcados
• 1:03:14
  y la cotiza es más barata, con diferencia en en en en múltiplos
• 1:03:18
  no de todas ellas. No, entonces bueno, sin más, por
• 1:03:22
  poner un un ejemplo, no, no, no, no a mí.
• 1:03:23
  Me ha me ha gustado mucho esta esta parte porque ha quedado
• 1:03:26
  claro de que bueno, hay que saberse las empresas al dedillo.
• 1:03:29
  ¿Quiere ver las empresas como si fueran como si tuvieras un
• 1:03:32
  praviatecuti? Básicamente.
• 1:03:34
  Y bueno, esta parte a mí me ha encantado.
• 1:03:37
  O sea, a ti sí, sí. No lo más importante.
• 1:03:40
  Que hay empresas que tienen márgenes bajo deliberadamente
• 1:03:42
  que no siempre porque sean mal. Claro, hay que entenderlo YY hay
• 1:03:47
  empresas que están en un momento dado, o sea, por ejemplo una
• 1:03:51
  empresa privada parecida que me gusta mucho mainvestor la
• 1:03:54
  empresa española no que al que conozco al CEO, a Carlos Sasso,
• 1:03:56
  pues que es CEO don man, que es un pues muy simpático, muy
• 1:04:00
  agradable y muy, muy profesional y muy inteligente que que que ha
• 1:04:05
  montado main visto que al final estás estás.
• 1:04:07
  ¿Cuando montas una cosa como investor, al final tú lo que
• 1:04:10
  quieres es crecer, ganar, masa crítica, TEN cliente, o sea,
• 1:04:12
  comisiones, bajas, mucho producto, qué tal eso no está en
• 1:04:15
  modo en modo en términos ganaderos, diríamos en modo de
• 1:04:22
  ordeñar, en términos agrícolas diríamos de cosechar, sabes?
• 1:04:24
  Esto es, pero el potencial es muy grande, no se ven los
• 1:04:30
  márgenes, no se ven los números, pero luego hay, hay, hay ahí
• 1:04:32
  empieza un momento en el que en que puedes generar mucho valor,
• 1:04:35
  no, entonces. Lo antes pasa un poco lo mismo,
• 1:04:37
  tiene 3000000 y pico clientes en en Europa, yo.
• 1:04:40
  ¿Quería pasar ya a la parte de de fraude contable?
• 1:04:43
  Que que bueno, ya ya hemos visto toda la parte de entender las
• 1:04:47
  compañías y demás, porque también hay una parte que nunca
• 1:04:50
  he visto ningún podcast. La verdad sobre sobre esto de
• 1:04:53
  detectar cuando una compañía está tratando de de engañar al
• 1:04:57
  al inversor o o al mercado. Entonces quiero empezar con la
• 1:05:00
  pregunta. Una pregunta que tratamos de
• 1:05:02
  contestar antes pero que parece fácil, pero pero estuvimos ahí
• 1:05:05
  discutiendo un poco. ¿Qué es un fraude contable y por
• 1:05:08
  qué? ¿Bueno, por qué un inversor
• 1:05:09
  tiene que estar atento a este tipo de cosas?
• 1:05:11
  Básicamente sí. Lo primero es que es un un, ha
• 1:05:13
  dicho red flags antes no, esta es una de las grandes, sabes que
• 1:05:17
  el el a ver un fraude contado hay que tener en cuenta y esto
• 1:05:20
  es importante para la gente que nos escucha.
• 1:05:22
  Yo creo que es que la contabilidad es un es una
• 1:05:24
  historia interpretable que te cuenta, vale, es verdad que la
• 1:05:28
  normativa contable te te establece unos.
• 1:05:31
  Digamos unos límites dentro de de tu capacidad de
• 1:05:33
  interpretación, que si tú compras un activo y lo puedes
• 1:05:35
  amortizar en más años o en menos dentro de un rango que te dan,
• 1:05:37
  entonces tú la cotoría puede ser más agresiva o puede ser más más
• 1:05:41
  conservador, no, entonces la cotabilidad en general es es
• 1:05:43
  algo el beneficio de una compañía es estirable, vale, no
• 1:05:46
  hasta límites infinitos, obviamente dentro de unos, pero
• 1:05:48
  es estirable entonces en este, en, en, en, en, en, digamos, en
• 1:05:53
  en el universo de compañías cotizadas, pues ves, compañías,
• 1:05:56
  equipos directivos que son muy conservadores contabilizando.
• 1:06:00
  Ya contabilizan claramente menos beneficios de los que pueden
• 1:06:03
  generar, realmente lo están generando en términos de caja, o
• 1:06:05
  sea que generan más caja que beneficio y luego hay compañías
• 1:06:07
  que es un poco al revés, no que son muy agresivas tratando de
• 1:06:11
  mostrar grandes beneficios y tal vale, luego hay que ver por qué
• 1:06:13
  se da una situación o por qué se da otra.
• 1:06:15
  ¿Vale el fraude contable? ¿Para mí es cuando ya el límite
• 1:06:18
  superior te lo pasas ya por todos los lados, no?
• 1:06:20
  Entonces lo primero que hay diferencia es que hay 2 tipos de
• 1:06:22
  fraudes contables. Normalmente en mi opinión, o sea
• 1:06:24
  está el fraude contable de UPS, me pasé con la deuda.
• 1:06:29
  Puedo morir, tengo todo mi patrimonio aquí, voy a maquillar
• 1:06:31
  esto para pasar el bache y ya luego lo limpiaré.
• 1:06:35
  Vale que habrá habido muchos que nadie ha visto y que no han
• 1:06:37
  salido porque es verdad, imagínate que tuviese que
• 1:06:39
  renegociar con un banco unas condiciones y entonces digamos,
• 1:06:42
  intentas manipular las cuentas y manipular las cosas para que de
• 1:06:44
  mejore vida no pasarte el Covenant, que no te pongan una
• 1:06:46
  ampliación de capital YY de repente imagínate que luego el
• 1:06:49
  negocio mejora y luego eres capaz de de de sí sacado
• 1:06:52
  delante, no, entonces ese es el típico ejemplo, pescanova no me
• 1:06:55
  apalan con exceso, empiezo a tener problemas y empiezo a
• 1:06:58
  pensar. Cómo oculto el problema para que
• 1:07:00
  no me explote en la cabeza y pierda en este caso un directivo
• 1:07:03
  en su trabajo o y en el caso normalmente un directivo
• 1:07:07
  prefiere perder en su trabajo que ir a la cárcel.
• 1:07:09
  Entonces no está, pero cuando es el propietario, pues perder todo
• 1:07:12
  su patrimonio no que pueda tener.
• 1:07:14
  Entonces, pues como sabéis en el mundo empresarial la gente no
• 1:07:16
  está diversificada, muchas veces tiene todo dinero en su negocio,
• 1:07:19
  no tiene más. Y entonces, claro, cuando haya
• 1:07:21
  palancamiento, etcétera, entonces ahí es un poco.
• 1:07:23
  Digamos que vas tensando la agresividad, la contabilidad.
• 1:07:27
  Y cuando tienes problemas ya te pasas y empiezas a hacer cosas
• 1:07:29
  que están mal hechas claramente para intentar sobrevivir.
• 1:07:31
  Normalmente eso es una bola de nieve, soy ir a peor, no a
• 1:07:33
  mejor. ¿Habrá casos en los que estarán
• 1:07:34
  salva y nadie los habrá conocido, pero normalmente
• 1:07:36
  explota, en un caso es el de pescanova no que acaba ocultando
• 1:07:39
  deuda en filiales que no consolidaban, etcétera, no,
• 1:07:42
  luego están los valores contables que desde el minuto
• 1:07:44
  cero es mentir a todo, quiero decir, o sea, la vocación es
• 1:07:46
  mentir ya desde cero y tienen un plan que es decir, mira, voy a
• 1:07:49
  hacer esto y cuando llegue ahí lo vendo y me voy a las Bahamas
• 1:07:51
  y me cambio de nombre, quiero decir o o el típico ejemplo de
• 1:07:54
  made off, no? Que es el típico de de monto, un
• 1:07:57
  negocio en el que invierto la a la gente el dinero y le pago un
• 1:08:00
  retorno con el dinero. ¿O sea que que es piramidal del
• 1:08:02
  minuto cero y dices cómo puedes dormir tranquilo?
• 1:08:04
  Porque eso no hay quien le de la vuelta, o sea, cada día se
• 1:08:06
  complica. Entonces, entonces eso fue lo de
• 1:08:09
  contar es cuando las las cuentas no reflejan la realidad, sino
• 1:08:11
  que están adulteradas para transmitirte una realidad que no
• 1:08:14
  es verdad. Te están diciendo que es un
• 1:08:15
  negocio magnífico YY que no existe ejemplo, pues gowex que
• 1:08:18
  ha habido. De hecho, hay empresas que se se
• 1:08:20
  dedican exclusivamente a buscar este tipo de situaciones.
• 1:08:23
  A ponerlas notificárselas al mercado vía un informe y ellos
• 1:08:25
  normalmente previamente han invertido un corto para
• 1:08:27
  aprovecharse de la bajada de esas acciones.
• 1:08:30
  No hay gente que dice Ah, qué mala gente porque y digo, o sea,
• 1:08:33
  para mí son uno se llamaba Gotham City Desech, sí, al cual
• 1:08:36
  tengo el gusto de conocer, por lo menos de hablar con él, por
• 1:08:38
  el caso este en concreto en el que vamos a hablar, que pude
• 1:08:40
  hablar con él, es ponérselo y la discutimos, tuvimos una col y
• 1:08:42
  demás. A mí me parecen superhéroes con
• 1:08:45
  capa, quiero decir, o sea, una persona que es capaz de de, de
• 1:08:47
  de detectar a a tiempo un fraude YY eliminar eso para todo el
• 1:08:50
  resto de inversores y que no caigan ahí.
• 1:08:51
  Parece una hombre el que está dentro, pues le hace daño, pero
• 1:08:54
  si, pero el problema no viene de quién te lo ha identificado,
• 1:08:56
  sino de quién te la de quién lo ha cometido, no, entonces,
• 1:08:59
  entonces la la tentación de manipular las cuentas, pues es
• 1:09:02
  una realidad que está ahí YY que se suele dar entonces yo no, es
• 1:09:05
  que yo personalmente no busco frades contables, si no me la
• 1:09:07
  toco la mañana, busco frades, contables, quiero decir, o sea
• 1:09:09
  lo que pasa, que hay veces que te topas con una compañía y te
• 1:09:11
  das cuenta simplemente de de que la contabilidad está
• 1:09:15
  regularmente hecha. O sea, yo yo he visto
• 1:09:18
  situaciones que. Creo que lindan con lo que es un
• 1:09:20
  foro contable y nunca he dicho nada ni hecho nada.
• 1:09:23
  O sea, de hecho, una empresa española pequeñita de activos
• 1:09:26
  inmobiliarios, una vez me pasó que que tenían unos activos en
• 1:09:29
  balance que valían x millones. Y los los encontré y digo,
• 1:09:32
  joder, si esto son unos chalés, unos chalés que cotizan en, o
• 1:09:35
  sea, unos chalés en el sur de Francia.
• 1:09:36
  Hombre, yo soy vasco, vivo cerquita.
• 1:09:38
  Yo conozco la zona de Anglet y digo, voy a mirar.
• 1:09:40
  Estos chalets y encontré la inmobiliaria YY busqué los
• 1:09:42
  chalets por cuánto los vendían y los vendían por menos de lo que
• 1:09:45
  valía el balance y llevaban en venta, me dijo la de la
• 1:09:48
  inmobiliaria, pues un 1 año y medio.
• 1:09:49
  Y digo entonces valían menos de lo que estaban anunciados.
• 1:09:51
  Entonces dice, YY les escribí una carta y les dije, Oye, yo la
• 1:09:54
  estaba mirando porque tenía un gran descuento sobre los
• 1:09:56
  activos, la compañía en el momento que que.
• 1:09:58
  ¿Que hablo con la compañía, digo, hoy quiero hablar con
• 1:10:00
  ustedes sobre estos temas está me dice claro, por supuesto
• 1:10:02
  escríbanos, aquí las dudas y ya y ponemos una llamada, les
• 1:10:04
  escribí con las dudas diciéndoles que he visto, está
• 1:10:06
  activa este precio? Ta ta, nunca más supe nada de la
• 1:10:09
  compañía como me dijo nada entonces y pero bueno, eso es
• 1:10:11
  una cosa que dices, bueno, como veía un gran diferencia entre
• 1:10:14
  valores activos, había como mucho descuento, bueno, pues se
• 1:10:18
  lo comía entero, pues más o menos no, entonces bueno, eso
• 1:10:21
  son, son son cosas que ves a lo largo de tu vida.
• 1:10:23
  Cuando termines con muchas compañías y empiezas a ver cosas
• 1:10:25
  un poco raras, a veces te das cuenta.
• 1:10:26
  ¿Pero normalmente pues es que son agresivos, etcétera, no, no
• 1:10:28
  tiene que ver con eso, no, pero en algunos casos pues te tomas
• 1:10:32
  una compañía que dices esto está todo mal y esto es muy
• 1:10:35
  importante y esto claramente está alterado totalmente la
• 1:10:38
  situación, no? YY en este caso, en el caso del
• 1:10:41
  que vamos a hablar, pues pues es un caso en una compañía en la
• 1:10:43
  que ya yo ya tenía 10 red flax previas porque les había
• 1:10:45
  conocido y de las había yo estado en mítines públicas con
• 1:10:48
  varios inversores con ellos en la Bolsa de Madrid y entonces ya
• 1:10:51
  sabía un poco lo que era, no, y. Y de hecho yo lo conocí, no
• 1:10:54
  porque yo lo mirara, porque normalmente si veo una cosa y
• 1:10:55
  tiene red flags, no la miro porque yo no estoy buscando eso.
• 1:10:59
  Lo que pasa que claro, tenía un amigo que un un buen amigo mío,
• 1:11:04
  que me dijo que otro amigo mío había invertido mucho dinero
• 1:11:06
  ahí. Y entonces y me dijo, Mira, este
• 1:11:08
  amigo mío, este amigo nuestro, ha invertido bastante dinero
• 1:11:11
  ahí, si no te importa, échale un ojo y habla con él y a ver qué
• 1:11:15
  opinas tú y tal. Y entonces, claro, ya por esa
• 1:11:17
  razón la empecé a mirar y ahí es cuando cuando empecé a.
• 1:11:21
  A bueno, a sorprenderme un poco con la situación.
• 1:11:23
  ¿No hay muchas formas de engañar, normalmente los saldos
• 1:11:25
  contables, pues si queremos vender algo mejor de lo que es,
• 1:11:28
  que queremos que el beneficio sea mejor de lo que es, no?
• 1:11:30
  ¿Entonces qué haces, aumentas ingresos, te te adelantas
• 1:11:32
  ingresos, te generas ingresos que no existen, te adelantas
• 1:11:35
  ingresos que no hay, generas ingresos, intragrupo que no
• 1:11:37
  anulas o reduces gastos, eliminas gastos, Eh?
• 1:11:41
  O quitas deuda, por ejemplo, eliminar deuda del balance, ese
• 1:11:43
  típico ejemplo de si oculto deuda no, si utilizo las normas
• 1:11:46
  contables para meter deuda en una filial que no consolido no
• 1:11:49
  sale en el balance. No, y está oculta, no, porque
• 1:11:52
  solo me sale en los fondos propios y la parte del activo
• 1:11:56
  que me corresponde dentro, o sea, la la inversión que he
• 1:11:58
  hecho en el en como como puesta en equivalencia.
• 1:12:01
  Entonces hay, hay, hay hay ciertas cosas que tienen que ver
• 1:12:03
  con normalmente con aumentar ingresos, con con reducir
• 1:12:05
  gastos, con con ocultar deuda, contingencias o o o liabilities
• 1:12:10
  que tenga la compañía importantes que están ocultos y
• 1:12:13
  que se molestan en ocultar para que no afloren.
• 1:12:14
  Y están ahí, no. Dicho esto, es muy difícil en
• 1:12:17
  general. O sea, si es una cosa pequeña,
• 1:12:19
  bien oculta, no es fácil encontrarla cuando es un fraude,
• 1:12:22
  como o sea, cuando es un castillo de de naipes.
• 1:12:25
  Empiezas a ver que todo se coge con pinzas y empiezas a ver que
• 1:12:28
  hay que es delicado. No hay alguna.
• 1:12:30
  Industria que sea más dada más. Fraudulenta.
• 1:12:34
  A ver, no, pero en general quiero decir cuando los activos
• 1:12:38
  son muy tangibles, si. Cuando a ver todo lo que sea
• 1:12:43
  periodificar ingresos, ingresos, gastos.
• 1:12:46
  ¿O sea, quiero decir en general, cuánto?
• 1:12:48
  ¿Cuanta cuanto más opinión tiene la la cuenta de de de de
• 1:12:54
  resultados, pues más fácil es que que la utilices para cambiar
• 1:12:57
  el resultado, no? Entonces no sé, hombre, a ver el
• 1:13:01
  sector financiero, eso es muy fácil porque el valor de los
• 1:13:03
  activos, de las deudas, del si te han o sea hay, hay, hay hay
• 1:13:06
  sectores en los que es más difícil saber el valor real de
• 1:13:08
  los activos porque es difícil. Tocar y saber lo que hay, no yo
• 1:13:11
  ni del papel, sé que la planta que tiene, pues es una fábrica
• 1:13:14
  de papel en cicuñaga, a 20 km de mi casa, sabes en Guipúzcoa y si
• 1:13:18
  aquí hay unas fincas, 6 militares en Huelva, 8000, en
• 1:13:20
  Argentina, que sé cuáles son, dónde están, quiero decir, sé
• 1:13:23
  qué activos tienen, que no tienen, etcétera, entonces iba a
• 1:13:25
  decir que me engañen, por ahí no, y es más identificar cosas
• 1:13:29
  en otros, en otros sectores es un poquito más difícil, no todos
• 1:13:32
  sean intangibles, un poco especiales, etcétera, no.
• 1:13:37
  Y bueno, vamos a comentar la empresa en concreto, sí en la de
• 1:13:40
  IDF, cómo cómo lo detectaste, o sea.
• 1:13:43
  Bueno, yo o sea mi situación es esa, o sea, me dicen que un
• 1:13:46
  amigo personal pues ha invertido bastante dinero y luego me llega
• 1:13:50
  por por por algún inversor que ha, que ha que ha estado con
• 1:13:52
  ellos cenando y demás con el equipo directivo que dicen que
• 1:13:55
  tiene una ampliación hecha a un precio más alto y absolutamente
• 1:13:57
  sobre suscrita y dar la oportunidad a la gente de
• 1:13:59
  invertir y tal. ¿Entonces eso?
• 1:14:01
  ¿Ya en general dije, uf, que esto o sea eso de que te den un
• 1:14:04
  resultado asegurado, no que alguien de una empresa te diga,
• 1:14:06
  mira, yo ya he captado capital a un precio mucho más alto, ven ya
• 1:14:08
  YY tú vas a ganar dinero seguro porque eres mi amigo y cenas
• 1:14:11
  conmigo, normalmente se hace borrar cuando eres el listo de
• 1:14:15
  la mesa de póker, no, de ahí igual eres el tonto, sabes,
• 1:14:18
  porque te está dando el lío, no? Pues pues entonces ya vi esa
• 1:14:22
  situación y entonces me puse a analizar las cuentas, no,
• 1:14:24
  entonces era muy raro porque era una empresa de ingeniería.
• 1:14:28
  ¿Ingeniería, bueno, de de instalación de parques
• 1:14:30
  fotovoltaicos industriales, o sea, no, no en el suelo, sino en
• 1:14:33
  los tejados de las fábricas, vale como el autoconsumo, pero
• 1:14:35
  industrial no digamos que en parque Fotototaico puedes poner
• 1:14:38
  una finca, vale hacer un parque fototaico tradicional como lo
• 1:14:40
  que ves por la calle, pues puedes hacer una una instalación
• 1:14:43
  de autoconsumo solar en tu casa o puedes hacer una industrial,
• 1:14:46
  una fábrica mejor la fábrica de Mahou que de repente pone
• 1:14:48
  cuántos paneles solares? Pues para para optimizar su
• 1:14:50
  consumo energético, etcétera. Y eso sí que es a esa parte, no
• 1:14:53
  entonces, pero tenían márgenes del 30%, claro, yo era
• 1:14:55
  accionista de Ignor. Que es un epecista que hace, te
• 1:14:58
  traes de tipo combina, o sea, ingenierías muchísimo más
• 1:15:01
  complejas y mucho más difíciles que montar una instalación
• 1:15:04
  fotovoltaica en un tejado que con todos mis respetos, lo lo
• 1:15:07
  hace el chispas y 2 ayudantes hay que decir que no es no tiene
• 1:15:10
  una, es lo menos técnico que hay dentro de mucho menos técnico
• 1:15:12
  que un parque eólico, por ejemplo.
• 1:15:14
  Entonces YY Elecnador tenía márgenes de contributivos del
• 1:15:17
  10% netos más bajos en en el negocio de especie de más dices,
• 1:15:22
  a ver, entonces yo yo he hablado con gente de la industria,
• 1:15:24
  decía, Oye vosotros. ¿Tal qué márgenes sacáis con
• 1:15:27
  esto es que estos 75 hacen un 30%, ya eso dije, eso no me
• 1:15:30
  cuadra, vale? ¿Entonces ya empezaron a ver
• 1:15:31
  cosas como crecen muy rápido y los márgenes y los márgenes son
• 1:15:38
  mucho más altos que la industria, algo muy raro, no?
• 1:15:40
  Él decía que la porque compraba unas placas en China tenía unos
• 1:15:42
  acuerdos, cosas muy raras, todo el mundo compra unas placas en
• 1:15:44
  China, hace mucho tiempo que solo es así para alguien, claro,
• 1:15:47
  yo, yo, yo he invertido en compañías de fotovoltaica, es
• 1:15:49
  el. Así, o sea, entiendo cómo
• 1:15:51
  procesa, cómo funciona la cadena de valor.
• 1:15:52
  Entonces quien quien monta un parque 500 megavatios tiene
• 1:15:55
  mejores precios que alguien que monta un parque industrial
• 1:15:57
  pequeñito. Quiero decir, entonces tampoco
• 1:15:58
  tiene una ventaja para nada en ese sentido, no, entonces ya eso
• 1:16:01
  me llama la atención entonces, luego analizando las cuentas y
• 1:16:04
  empiezo a ver que que la compañía había formado una
• 1:16:06
  especie de contratos con unos socios financieros para unas
• 1:16:09
  join Venture, o sea, unas unas compañías que tenía y las tenía
• 1:16:12
  contabilizadas fuera del balance.
• 1:16:13
  ¿Cómo puesta en equivalencia? Vale, eso normalmente lo haces
• 1:16:16
  cuando no tienes el control de la filial, por ejemplo, tú
• 1:16:18
  tienes el 20% de una filial. ¿YY la que yo tengo el 80, pues
• 1:16:21
  tú en tu empresa no lo consolidas, lo metes como una
• 1:16:23
  inversión, tú tienes el 20%, te metes el 20% de del valor de la
• 1:16:27
  inversión en tu activo y te metes el 20% de los beneficios o
• 1:16:29
  pérdidas en tu en tu cuenta de resultados, no?
• 1:16:32
  ¿Y lo raro era que en esa participación, o sea en esas
• 1:16:35
  empresas y definiría el 91 o el 75 en todas dices a ver, porque
• 1:16:40
  había 2 acuerdos con unos alemanes, con sabadell, con una
• 1:16:42
  empresa del sabadell, entonces ahí tiene el 75%, el 91 dice que
• 1:16:45
  no la controle y le ha sacado el balance y digo, uh, qué cosa más
• 1:16:47
  rara? Vale, entonces esas esas
• 1:16:49
  sociedades eran las las que tenían la tenencia de los
• 1:16:51
  activos. Entonces, claro, analizando las
• 1:16:58
  operaciones vinculadas entre sociedades del Grupo, VI que la,
• 1:17:01
  la, la, la, la matriz facturaba toda la ingeniería a esas
• 1:17:05
  sociedades. Vale, entonces cuando tú no la
• 1:17:06
  consolidas, no eliminas si tú, si tú te facturas a ti mismo.
• 1:17:09
  Quiero decir, iberpapel tiene una fábrica de celosa y una de
• 1:17:11
  papel, entonces. ¿Si si lo pusiera como 2
• 1:17:13
  sociedades diferentes, imaginaos que dividiera como una sociedad,
• 1:17:16
  una es ibercelulosa y la otra es iberpapel no?
• 1:17:19
  Entonces iberceulosa le vende a ver papel a un precio, pero todo
• 1:17:22
  lo bien que te vaya o sea el margen que le vendas, al final
• 1:17:25
  te estás viendo a ti mismo. Entonces aquí se estaban
• 1:17:28
  vendiendo a sí mismos, pero se daban el margen.
• 1:17:29
  ¿Por qué? Porque estaba desconsolidada,
• 1:17:30
  estaba fuera del balance. Como no había que eliminar las
• 1:17:33
  operaciones intercompany entre entre partes de la compañía,
• 1:17:36
  entonces se dan unos márgenes enormes.
• 1:17:38
  Entonces estás estás creando unos parques para ti mismo.
• 1:17:42
  Pero que tú no consolidas y con un margen enorme, vale, esto
• 1:17:44
  tiene la parte buena que te has metido, un margen enorme, pero
• 1:17:47
  la parte mala sería que el coste de de esos parques los has
• 1:17:50
  construido a un coste altísimo, por eso el margen que te has
• 1:17:52
  metido y luego hacen muy que sean rentables también.
• 1:17:54
  Entonces la parte mala está ahí metida abajo, pero no se ve,
• 1:17:57
  vale, entonces están metiendo unos ingresos enormes.
• 1:17:58
  Entonces yo saqué que más o menos el 60% del beneficio neto
• 1:18:01
  o el 70, no el 70 o el 75 de beneficio neto era de
• 1:18:05
  operaciones intercompany y a márgenes brutales que no eran de
• 1:18:07
  la industria, claro, porque eran a sí mismos.
• 1:18:08
  ¿A 1/3 no lo puedes cobrar, eso vale?
• 1:18:10
  ¿Y no solo eso, sino que las sociedades pequeñas, como son
• 1:18:12
  las dueñas de los parques, qué tienen la deuda?
• 1:18:14
  Y entonces la deuda tampoco estaba en el balance, vale, tú
• 1:18:17
  tienes el 91 * 100 de una sociedad y entonces y entonces
• 1:18:20
  ahí estaba todo el pufo, estaba el el activo construido a coste
• 1:18:23
  altísimo, con unos márgenes enormes y toda la deuda vale,
• 1:18:27
  entonces ya ves eso y dices, ah, vale, o sea, estás inflando tus
• 1:18:29
  ingresos, estás inflando tus beneficios clarísimamente y
• 1:18:32
  estás eliminando deuda. Entonces claro, la foto del
• 1:18:34
  balance, márgenes operativos espectaculares y no hay duda,
• 1:18:38
  imaginaros. La foto es maravilloso, 2000
• 1:18:41
  millones valía acompañemos, o sea, claro, yo hacía mis
• 1:18:43
  números, tenía un valor contable, ni contra la compañía
• 1:18:45
  de 40000000, o sea yo decía mis números y esto no vale más de
• 1:18:48
  100000000 ni borracho, o sea YY valía 2000, entonces empiezas a
• 1:18:51
  hacer los números y claro, YYY ya sale eso, todo eso ya te
• 1:18:53
  llama muchísimo la atención, vale, entonces ya ya digo, vale,
• 1:18:56
  aquí hay, aquí hay un hay un tema que están jugando con la
• 1:18:58
  consolidación de filiales de la que están eliminando todo lo
• 1:19:00
  malo y metiendo todo lo bueno en la consolidada, vale, pero el
• 1:19:04
  problema no queda ahí no, y aquí quiero hacer una mención
• 1:19:06
  especial a a. A a un amigo mío que además
• 1:19:09
  gestiona un un fondo que se llama Álvaro Gómez del Olea, que
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  me llamó en su momento porque vio que yo publiqué algo de EIDF
• 1:19:17
  sobre múltiplos comparables con el e con el e qué no les toca
• 1:19:19
  hacer eso porque hizo un era. Yo decía a ver el e hice una una
• 1:19:22
  especie de ejemplo en Twitter y decía, EIDF vale 2000 millones y
• 1:19:25
  el Eknor 1000. El efnor tiene 1600 megavatios
• 1:19:28
  en eólico, un negocio de 60 años con.
• 1:19:31
  De de que ha hecho obras de todo tipo de energías en todo el
• 1:19:33
  mundo, red de distribución, red de transmisión, EIDF hace esto
• 1:19:37
  entonces ponía ponía los ejemplos de la diferencia de la
• 1:19:39
  compañía y una valía bastante más del doble, o sea el doble
• 1:19:41
  que la otra. Entonces me llamó y me dijo, Oye
• 1:19:43
  Joe, he visto eso que has dicho que barra varias, eso de IDFY
• 1:19:45
  tal y entonces pues le le conté lo que había encontrado ya a
• 1:19:50
  nivel contable y tal y se unió conmigo y estuvimos haciendo un
• 1:19:53
  análisis y me ayudó muchísimo. En la parte de bueno que
• 1:19:55
  hablamos con gente que que había estado en la empresa,
• 1:19:57
  encontramos por ejemplo, había una sociedad.
• 1:20:00
  Que que se llamaba calzada solar, que era una sociedad en
• 1:20:03
  la que tenía un activo en en la carretera de la 5 hacia hacia
• 1:20:07
  hacia Extremadura, a la altura de oropesa, un poquito más
• 1:20:10
  avanzado, donde la estación del gordo se llama el gordo, al lado
• 1:20:15
  del timo gordo estaba la estación del gordo y el y el y
• 1:20:19
  ahí había un parque fotovoltaico que había facturado 5000000 la
• 1:20:22
  la matriz había facturar por la ingeniería 5000000 a un parque.
• 1:20:26
  Que ni y estaba abandonado, o sea, habían habían llevado las
• 1:20:28
  placas. Entonces hablamos con con con
• 1:20:31
  gente de de. En este caso Álvaro me ayudó y
• 1:20:34
  habló con la gente de la la estación de servicio y nos
• 1:20:36
  dijeron aquí empezaron a montarlo, no pudieron ni se
• 1:20:38
  tuvieron que ir a dejar abandonado.
• 1:20:40
  Entonces no solo todo eso que habías hecho, sino que encima
• 1:20:42
  estaban abandonados, activos, etcétera, no, YY bueno, y
• 1:20:45
  empezamos a ver pues cómo habían cambiado cargos ejecutivos y
• 1:20:48
  habían volado de la empresa a toda velocidad.
• 1:20:50
  Si hablabas con alguno lo que te decía no te quiero decir ni.
• 1:20:54
  Lo que era. Si tú ves a gente yéndose muy
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  frecuentemente, es otra red flag de manual, sí.
• 1:21:00
  Entonces era era una situación bueno, es la realidad, o sea, es
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  lo que entonces eso luego se refrendó porque salió auditor y
• 1:21:06
  dijo, mira, esto está mal YY no tenéis un ebitda de no sé cuánto
• 1:21:09
  era, ya no me acuerdo de yo creo que tenía una ebitda y decían de
• 1:21:13
  70000000 o de operating profit, no sé si era una ebitda de 7080
• 1:21:17
  o 90000000 si no tenéis cero. De vida, o sea eso es la
• 1:21:20
  realidad, o sea es cero patatero no que lo que dijo el auditor
• 1:21:22
  porque ellos querían hacer una ampliación de capital y salir al
• 1:21:24
  mercado continuo, levantar 150000000 que ahora es un
• 1:21:26
  pelotazo para ellos porque valiendo 2000, levantar 150
• 1:21:29
  dando un 7 y medio de la de tu empresa y lo 150 era mucho más
• 1:21:33
  de la empresa, era un pelotazo realmente para ellos.
• 1:21:35
  Sí lo hacían y entraron en esa situación.
• 1:21:38
  Entonces bueno, fue una serie super divertida porque además
• 1:21:40
  pudimos hacer una impresión en corto personal porque no
• 1:21:43
  podíamos vía vehículo, porque era no cumplía porque no se
• 1:21:45
  podía dentro de los parámetros de de de los vehículos y demás.
• 1:21:49
  Pero fue una, fue una. Fue muy divertido realmente
• 1:21:52
  porque además tiene esa parte con tal y la parte de campo que
• 1:21:55
  me ha ido mucho. Álvaro YYY la verdad que fue
• 1:22:00
  fue. Fue muy divertido, la verdad,
• 1:22:01
  muy, muy. Muy y el auditor entra por por
• 1:22:03
  la ampliación o porque yo estoy en un.
• 1:22:05
  Auditor, sí, ah, esto era gracioso.
• 1:22:07
  En una parte, también cuando hicimos el análisis hicimos el
• 1:22:09
  auditor que la auditaba en el MAP, en el en el BM Growth era
• 1:22:12
  un auditor que ya había que había estado.
• 1:22:14
  ¿O sea, salían noticias que había estado condenado a o o o
• 1:22:17
  juicio en juicios, en juicios por mala praxis, con un tema de
• 1:22:19
  la Seda de Barcelona de hacía 10 años, o sea, ponía su nombre y
• 1:22:22
  salía noticia en confidencial, hoy van al ante el juez estos
• 1:22:25
  estas personas por esto no, entonces ya uy, decía Hostia el
• 1:22:28
  auditor, por lo menos si no he ido a la cárcel ha estado cerca
• 1:22:31
  por algún por un caso previo, no?
• 1:22:33
  Entonces, claro, cuando tú quieres pasar del BM growth al
• 1:22:37
  al mercado continuo hacia una aplicación de 150000000, te
• 1:22:40
  exigen mercado continuo que te audite una big for.
• 1:22:43
  ¿Vale, entonces ahí contrataron una bitford y la bitford,
• 1:22:45
  obviamente, pues lo que encontramos nosotros la bitford
• 1:22:48
  entra hasta hasta hasta normalmente entra hasta hasta
• 1:22:52
  cocina, sabes? Entonces ya empezó, entonces
• 1:22:55
  hubo un momento que la suspendieron y estuvo unos meses
• 1:22:59
  suspendida, sabes, de hecho nosotros estábamos metidos en un
• 1:23:01
  corte, no sé si vamos a poder recuperaciones tabulosas no se
• 1:23:03
  que aquí pillado YY luego salieron los resultados, salió a
• 1:23:06
  cotizar y. ¿Y cayó un 75% en un el primer
• 1:23:10
  día de cotización? Sí, de hecho.
• 1:23:11
  El día antes hice. Un vídeo yo con con Juan Ramón
• 1:23:15
  Rallo en el que explicaba lo que iba a pasar el día siguiente,
• 1:23:18
  porque o sea. Tú fuiste con Juan Ramón y
• 1:23:21
  Explicaste el día antes el. Domingo previo al lunes en que,
• 1:23:27
  o sea, empezaba a cotizar. Explicamos qué es lo que iba a
• 1:23:30
  pasar al día siguiente. O sea, que cuál es la situación
• 1:23:32
  real de la empresa. ¿Vale, sabes?
• 1:23:34
  Siempre con mucho cuidado, porque a ver.
• 1:23:35
  Cuando acusas de alguien de hacer un fraude, no, o sea, yo
• 1:23:38
  yo no digo que nadie ha dicho nada.
• 1:23:40
  O sea, yo vi unas anomalías contables que para mí están mal
• 1:23:44
  hechas. ¿Yo no soy un juez ni me dedico
• 1:23:45
  a eso, y cuando hice el vídeo con Juan Ramón lo dejé muy
• 1:23:49
  claro, o sea, yo me estoy, yo vi estas cosas y luego el autor las
• 1:23:51
  ha visto y ya puedes ver lo lo que dice el auditor, Sabes?
• 1:23:54
  Quiero decir, yo no ten cuidado. No, no tengo que contratar a.
• 1:23:57
  Un abogado aquí en el de Podcast, no, no, entonces.
• 1:24:01
  Bueno, luego luego podéis ver el la lista de noticias que ha
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  habido YY lo que ha pasado no, y esa es la realidad.
• 1:24:06
  O sea, que que no hicieron las cosas bien.
• 1:24:08
  ¿Eso es una novedad, no? Y lo lo.
• 1:24:10
  Detectaste y sigue. Valiendo 300000400.
• 1:24:12
  ¿Yo no soy capaz de explicarlo sinceramente, pero y lo?
• 1:24:15
  ¿Lo detectaste qué hiciste? O sea, tú hiciste algún
• 1:24:18
  comunicado en algún sitio o simplemente avisaste a tu colega
• 1:24:23
  y o sea. Quiero decir, bueno, hay un
• 1:24:28
  informe por ahí anónimo, pero yo no tomo nada de cosa.
• 1:24:30
  O sea que que que que al final, bueno, al final yo lo que hice
• 1:24:38
  es que con algunos, bueno, algunos amigos, pues pues
• 1:24:40
  hicimos la inversión y gracias a Dios se podía, pues en
• 1:24:42
  interactivo que puedes hacer había acciones disponibles para
• 1:24:45
  para préstamo, acciones y venta corto, no muchas, pero había
• 1:24:47
  algunas y lo pudimos aprovechar YY nada.
• 1:24:51
  Tú parece que ya no se puede de hecho hacer ya no hay acciones
• 1:24:53
  disponibles, o sea el activo que se la bloqueo ya para eso, o sea
• 1:24:56
  y no y ya no es posible a pesar de que hoy en día la compañía
• 1:24:59
  vale mucho. Todavía es mi opinión para los
• 1:25:01
  varios activos, pero bueno, eso ya.
• 1:25:03
  Es y tú crees que o sea, este este nivel de fraude contable es
• 1:25:07
  relativamente relativamente sencillo de de haberlo pillado o
• 1:25:11
  yo creo. Que para una persona, o sea para
• 1:25:15
  un vale, o sea para un para un inversor que se mira a las
• 1:25:18
  cuentas, si se las lee, si se lee el informe anual, sí, o sea,
• 1:25:23
  sí. Lo que pasa que es que fue la
• 1:25:26
  mejor empresa en Bolsa española del año 2021 a la 24.
• 1:25:29
  La multiplicó por 20, la mejor empresa de la Bolsa española.
• 1:25:33
  Paso. De de no sé 50000000, no, de de
• 1:25:37
  100000000 A a 2000. ¿Esa es una idea, EH?
• 1:25:39
  O sea que decir. La gente que habrá gente.
• 1:25:42
  Que no lo quería ver porque claro, es la vaya.
• 1:25:46
  Éxito que era. ¿Un pedazo de rentabilidad?
• 1:25:48
  No. O sea nosotros, por ejemplo, un
• 1:25:49
  un nosotros hay una compañía que tuvimos en cartera, que se
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  llamaba Holaluz, que que luego se se ha pegado un tortazo
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  apoteósico. Bueno, entonces nosotros cuando
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  invertimos era porque era una comercializadora.
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  Y que también tenía. Se metió en esa parte en la
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  línea de negocio de de instalaciones de autoconsumo
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  solar cuando tenía mucho sentido.
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  Y nosotros cuando empezamos a ver la pinza que hacían las las
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  grandes eléctricas a las comercializadoras con la subida
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  el precio del gas, porque al final 1111 turjit un.
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  Un Iberdrola tiene comercialización de electricidad
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  y tiene generación propia. ¿Entonces, puede cobrar uno de
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  esos clientes YY quitar margen de la parte de generación que se
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  suministra a sí misma? Vale, el comercializador que que
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  solo comercializadores no tiene su backup de generación, tiene
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  que vender a un. Y compra en mercados.
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  Esa electricidad tiene que cobrar un margen, por eso no.
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  Entonces hubo un momento en nosotros que en el caso de la
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  luz nos mintieron. A mí personalmente vi un par de
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  cosas que me dijeron que no cuadraban.
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  De hecho, nosotros ahí invertimos con con muy buena
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  rentabilidad y vimos 2 o 3 red flags y nos fuimos una.
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  Es que se lanzaron a invertir millonadas de euros en
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  publicidad de la Revolución de los tejados para hacer
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  instalaciones de autoconsumo y no tenían instaladores, o sea,
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  YY era y era como a ver. ¿No, es que no hay instaladores,
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  por eso es que digo, y para qué has invertido 20000000?
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  No los tienes cerrados, o sea cosas que que luego luego lo que
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  ha pasado que ha habido un boom total en esa en YYY lo que no
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  había gente es suficiente, no, entonces y de hecho todas están
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  perdiendo dinero pero por un tubo no, entonces bueno, luego
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  luego hace un negocio, también es cuando identificas cosas como
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  como esto estas situaciones primero un entorno muy malo para
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  las comercializadores de precios muy altos de la luz que van
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  subiendo precio y tú has cerrado precios a tus clientes, te sube
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  el precio en impus, si no lo tienes bien macheado con
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  derivados o con compra de electricidad te mata.
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  Más entender cómo funciona el negocio, la parte de crecimiento
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  que tienen ellos y ver qué están haciéndolo fatal.
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  O sea, por ejemplo, la luz pensaba que los instaladores no
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  eran importantes, que era mejor subcontratarlos, claro, en el
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  momento que hay un boom de demanda, todo el mundo quiere
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  subcontratar Asus instaladores, no hay y se van a ir a que mejor
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  pague porque menos les exija o o lo que sea, no, entonces también
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  cuando hace muy bien un negocio te sirve para evitar eso que
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  pasó, que luego la luz se fue a a lo pasa muy, muy mal y no por
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  la parte de comercialización, que eso es un negocio más
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  típico, pero es, pero es un. Lo habían hecho muy bien, habían
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  cartado una buena base de clientes.
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  Están cogiendo masa crítica, empezaron a ser rentables, pero
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  pero pero con la parte de del autoconsumo, en mi opinión, ya
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  se acaban de enterrar ahí y. ¿Algún tip que le puedas dar a
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  la gente? No, no vamos a meternos ahí en
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  profundidad al al tip más complejo de la historia, pero
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  algo que recomiendes que que miren en los estados financieros
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  siempre que vayan a analizar una compañía.
• 1:28:14
  ¿A ver el cuando dices una compañía tiene que ser capaz de
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  entender la contabilidad, entonces?
• 1:28:18
  ¿Cuando no entiendes la contabilidad no tienes porque
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  estar ahí, o sea, nadie te obliga a sabes, no como dice
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  Buffer, nadie te obliga a rematar esa bola o a batear esa
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  pelota, sabes? Entonces si no es capaz de
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  entender la contabilidad, no te metas.
• 1:28:31
  Eso no significa que haya un fraude, que esté mal hechas las
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  cosas, pero pero tienes que ser capaz, o sea al final
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  contabilidades relativamente sencillas, bien hechas,
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  conservadoras, por ejemplo. Tips, pues cuando el beneficio
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  es muy alto para la generación de caja durante ya varios años,
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  no es muy alta, es baja ahí. Algo, algo no.
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  Cuadrá 1 año normal, no pasa nada, puede ser un movimiento de
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  circulante, puede ser una inversión en capex, una fábrica
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  nueva que has invertido mucho y no has generado caja porque la
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  has invertido. O sea, puede haber 1 año en el
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  que el flujo caja sea muy malo y el beneficio muy bueno, pues
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  está dentro de lo normal y no tiene por qué haber nada
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  negativo. Ahí es lo natural, pero pero
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  cuando hay muchos años de beneficios muy altos y no hay
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  caja, pues es para preocuparse porque luego no están cobrando
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  bien o igual los o no están cobrando o están gastando más de
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  lo que dicen. O sea quiero decir, hay, hay,
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  hay al final. ¿Tienes que ver, como como digo
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  al final consiste en en intentar incrementar los beneficios,
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  entonces todo aquello que veas ingresos periodificados que no o
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  gastos que requiere una estimación, etcétera, y que
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  tenga un poquito de cuidado, no? Pero en general sí que diría a
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  la gente que tenga un poco de cuidado con la contabilidad,
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  porque además a veces hay información un poco engañosa, a
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  veces en las redes también no, porque es una compañía, dice.
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  Esta empresa tiene un ejemplo, hace poco vi una empresa que
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  tiene 400000000 de caja, el 70% es su market Cap y lo miro y
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  digo a ver. No es verdad, o sea, tiene
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  100000000 de caja, no 400, o sea, ya es el 20% de su marca,
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  no el 70. ¿Por qué?
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  Porque tiene mucha caja, pero tiene un circulante negativo,
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  porque son anticipos de clientes en una obra, eso no es caja, que
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  la compañía pueda repartir un dividendo, etcétera, entonces
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  eso es mis leading, no que o sea es o sea es engañoso, entonces a
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  contar, hay que entender bien cuando hay caja, que hay caja,
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  es caja, que el equipo de auditivo no necesita pase
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  cooperativa y puede repartir los accionistas como un dividendo o
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  hacer o lo que sea o retribuir para o comprar acciones, que eso
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  es lo que para mí es caja neta real.
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  Lo el resto no. Entonces, en general, la
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  contabilidad, que me da con mucha prudencia, YYY,
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  entenderla, si no entiendes una partida, pues tener mucho
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  cuidado con con con lo que haces.
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  Si no es capaz de entender la contabilidad de una empresa, los
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  ingresos, cómo funcionan los ingresos, los márgenes, por
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  ejemplo, si tú ves un negocio tiene unos márgenes
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  espectaculares y no te explicas por qué, pues y no, o sea,
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  porque al final es otro punto que no hemos comentado, no, al
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  final la gente dice qué es más importante, el análisis
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  cualitativo o el cuantitativo. El cualitativo y el cualitativo
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  son, son un espejo, quiero decir, al final son otra vez un
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  poco las 2 caras de la misma moneda, son yo, yo he conocido
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  todas las empresas que conozco tienen ventajas competitivas, o
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  sea hablas con ellos, somos buenísimos, entiendo lo que
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  hacemos, luego miras y dices no, no eres bueno porque he visto
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  otro, lo hace mucho mejor que tú, la ventaja la tendrá el
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  otro, no, tú no, entonces quiero decir, todo el mundo cree que
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  cualitativamente es muy bueno y muy guapo y lo hace muy bien.
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  Luego la realidad de los números nos dice o sea el el, el, el
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  número es lo que decanta la realidad, lo que te dice
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  realmente quién hace bien las cosas y quién no y etcétera no,
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  entonces. Bueno, al final analizar la
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  contabilidad. Hay un libro que que que antes
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  hemos comentado de récord que era Finance and Shenannigans.
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  Es un libro que está muy bien porque te dice, bueno que
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  digamos las fuentes en las que te pueden engañar, o sea
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  adelantando gastos, adelantando ingresos, retrasando gastos,
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  cobros, pagos en balances. Ahí vas viendo un poco los
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  puntos, o sea que eso con con eso más o menos, ya ya ya
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  cubres, pero sobre todo tienes que entender la contabilidad,
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  bien entender el negocio y tener la contabilidad, pero es
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  importante entender el negocio. Si no sabes cómo vende, no sabes
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  si vende a plazos, venden, vende al contado.
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  Si tiene un circulante negativo per se por su negocio, si no lo
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  tienen, entonces es muy difícil, es más de que te engañen, si no
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  entiendes nada el negocio, no, entonces, si entiendes bien el
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  negocio, tienes que ver que la contabilidad tenga que ver con
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  el negocio. O sea, yo yo soy profesor,
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  también soy profesor en la universidad Francisco Marroquín,
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  en la Universidad, en en normas Business School, en la
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  Universidad de Hesperides, en el IEB.
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  ¿Yo a muchos alumnos a veces cojo el análisis financiero, les
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  digo, les pongo 2 balances, digo a ver qué empresa es papelera y
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  qué empresa es una empresa de gestión de activos, no?
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  ¿Ya con ya con unas cuentas, sabes?
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  ¿De por dónde va la empresa? Es decir, yo ya abro unas
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  cuentas y te puedo decir qué negocios puede ser, pues que no
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  acierte, pero ya sabes poco qué tipo de negocio es intensivo, si
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  tiene mucho inmovilizado, es intensivo, si tiene existencias,
• 1:32:14
  si no tienes existencias, pero si es una consultora financiera,
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  pues no va a tener existencias, si es una consultora no va a
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  tener un un activo inmovilizado enorme porque tiene fábricas.
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  Quiero decir, hay muchas cosas que ya las puedes ver, no, si
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  tiene un circunstante negativo, pues es igual su supermercado
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  porque cobra el contado y paga plazo.
• 1:32:28
  O sea, hay muchas cosas que las vas viendo en el en el en las
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  cuentas entonces. ¿Cuando tú ves muchos negocios y
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  muchas cuentas hay un momento, ya que que las cosas cuando a
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  veces no encajan y dicen estos tíos que hacen algo muy play
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  Manila, que es instalar placas solares, marcas del 30, uh, qué
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  raro no? Y escuchas al tío diciendo que
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  es que que es que son buenísimos haciendo no sé qué.
• 1:32:46
  ¿Lo primero es que cuando yo conocí una compañía que gana
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  muchísimo dinero en un negocio que es relativamente copiable,
• 1:32:51
  intenta ocultarlo como sea, no lo dice, eso es lo primero,
• 1:32:54
  sabes para que no se lo copien, se lo quiten, sabes?
• 1:32:56
  ¿O sea que eso es lo primero y si pueden bajarlos ópticamente,
• 1:32:59
  los bajan, sabes? O sea que para no dar, para no
• 1:33:01
  dar información. O sea, tú te ibas a una empresa
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  como Talgo que tiene un negocio de mantenimiento espectacular y
• 1:33:05
  un negocio de fabricación mal malete, porque el negocio bueno
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  es el de mantenimiento en los trenes y no te da nunca el
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  margen de mantenimiento. ¿Para qué?
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  Para que no lo sepan sus competidores.
• 1:33:12
  No quiero decir entonces, bueno, en general no están los tips de
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  las cosas en las que te pueden engañar más fáciles.
• 1:33:18
  Hay cosas en las que es difícil que te engañen, por ejemplo, la
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  caja. ¿No la caja de por qué?
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  ¿Porque el auditor cómo ves que hay caja, no hay caja?
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  Pues pues tú le dices al autor, tengo 100000000 en caja y dice
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  la autora, en qué banco, 30 en Santander, 40 en la caixa y 30
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  en Sabadell. Manda una carta a cada uno y
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  dice al Banco, Oye, esa caja que dice que tiene esta compañía sí
• 1:33:35
  confirma lo chequea, pues está OK, hay cosas más fáciles de
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  chequear y hay cosas, son mucho más complicadas de chequear,
• 1:33:41
  sabes entonces simplemente la gente cuando invierta tiene que
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  entender lo que lo que lo que está leyendo y si no lo
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  entiende, pues. Me ha oído una pistola cabeza,
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  aunque parezca que sí que es el mercado, es el fomo, no, la
• 1:33:53
  pistola es el fomo, no el el fiero missing out del no, no
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  tengo que meter aquí, tengo que entenderlo.
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  Si no entiendes, no pasa nada. Es que.
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  Hay veces, yo creo que con en fin se se suele infravalorar eso
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  de la contabilidad. ¿Sabes el el nivel avanzado de
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  contabilidad? No el típico con todos los
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  respecto. Hay algunos cursos por ahí de de
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  inversión, que es que te enseñan 3 partidas.
• 1:34:11
  ¿Ya crees que con eso vas a vas a ir al mercado o cosas por el
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  estilo? Y te puedes comer una cosa de
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  estas simplemente porque veías los números muy bonitos, solo te
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  enseñaron a eso YY ya está. Entonces, por favor, nivel
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  contable, lean libros, lean Financial Cenanical y intenten
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  elevarlo, porque porque al fin y al cabo es es importante y sobre
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  todo, entender la contabilidad, entender, entender lo que tú
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  dijiste. ¿Sabes identificar lo que es una
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  empresa de de gestión de activos, de lo que es una de lo
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  que es Tesla, por ejemplo? Sí, saber.
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  Interpretarla, simplemente exactamente.
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  Entonces, bueno, ya habiendo lanzado el mensaje, sí que
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  quería comentar una tesis de inversión, la que tú prefieras,
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  la que creas que tiene más sentido.
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  Pues bueno, lo haga que en el en en en el fondo.
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  Ahora mismo pues tenemos bastante, está bastante
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  concentrado. He comentado alguna tesis por
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  encima. He comentado por ejemplo, frases
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  de giro, no, así que hace falta. Creo que comenté mucho más, pero
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  mira, voy, voy. He hablado de iberpapel, si
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  quieres hablo bueno extra que hablo de 2, no así primerpapel
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  por terminarla, que la hemos mencionado poco por encima.
• 1:35:16
  O sea, iberpapel es atípica empresa deep value, aburrida,
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  cíclica, negocio de crecimiento que nadie quiere en general YY
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  que cotiza con un margen de seguridad.
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  Para mí es ridículo en el sentido de de las posibilidades
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  de perder dinero ahí. Vale, es una empresa que vale
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  unos 200000000 EUR para que os hagáis una idea de capitación de
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  mercado tiene 120, 130000000 en caja, ahora mismo más o menos
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  calculo yo caja neta vale en el balance.
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  Unos activos forestales en unas fincas en Uruguay en que no son
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  core, no valga la redundancia. ¿O sea que son, que no, que no
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  tiene porque tener en el negocio, si no quiere, que son,
• 1:35:50
  que valen entre 40 50000000 EUR por lo menos, en mi opinión le
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  vendieron las el negocio forestal que tenían en en
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  Uruguay, las vendieron por 50000000 de de dólares, ahí con
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  lo cual el Enterprise vale prácticamente es esas 2 cosas,
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  no? ¿Cuál es el coste de reposición
• 1:36:05
  de la planta? De ellos, unos 500000000 EUR.
• 1:36:08
  O sea, para que os hagáis una idea.
• 1:36:09
  Y el papel tiene una fábrica integrada de de de papel, ahora
• 1:36:12
  tiene la fabricación de celulosa y la la la fábrica de papel
• 1:36:15
  vale, entonces crean la articulosa y crean la el el
• 1:36:17
  papel, posteriormente el producto terminado y lo venden
• 1:36:19
  al cliente. Hay hay compañías que crean la
• 1:36:21
  celulosa y la venden para terceros que hagan los papeles
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  que quieran, por ejemplo en C o al Tri no, esta está integrada,
• 1:36:25
  vale aumentar 1201 20% la capacidad en celulosa les costó
• 1:36:30
  80000000 EUR. ¿Vale, y el enterper de la
• 1:36:32
  compañía? Si quitamos la caja y las y las
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  fincas es de 2030, vale, la compañía gana.
• 1:36:39
  De media, en los últimos 6 7 años ha ganado 18000000 EUR al
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  año. Es una empresa súper
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  conservadora, familiar, como decía su antiguo presidente, que
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  se acaba de jubilar. Es un es un trasatlántico en el
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  que vas cambiando el poco a poco, la la, la sabes el el
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  rumbo, pero no tocas muchas cosas.
• 1:36:56
  Son muy, muy, o sea una empresa muy eficiente en costes, muy,
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  muy o sea muy bien gestionada, muy conservadora, contablemente,
• 1:37:05
  muy limpia en todos los aspectos.
• 1:37:07
  ¿Pues claro, entonces qué pasa? Que como tiene una parte de
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  papel, de producción, de papel, de impresión y demás, eso la
• 1:37:12
  gente dice, bueno, esto decae y es un negocio que no, que no,
• 1:37:15
  que no interesa, no, a veces en en sectores en decrecimiento,
• 1:37:18
  pero que decrecen a tasas no muy altas, son muy atractivas porque
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  como nadie entra ahí a invertir, al revés, todo el mundo sale el
• 1:37:23
  que tiene una fábrica de eso y es poco menos eficiente, se
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  transforma en algo que crezca, en embalajes flexibles,
• 1:37:28
  etcétera, porque en el cierto papel hay muchos segmentos de
• 1:37:31
  muchísimo crecimiento. Entonces y ellos al no entrar
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  capital, pues tiene retornos muy muy fuertes.
• 1:37:36
  YYYYYY encima si tú miras, por ejemplo, este año han ganado
• 1:37:40
  veintipico millones de euros de beneficio neto, miras la la
• 1:37:42
  generación de caja, han generado 30000001 empresa que vale
• 1:37:44
  200000120 en caja este año. ¿Si si tienes en cuenta el
• 1:37:48
  circulo ante neto positivo que tienes es más bien 140 que va a
• 1:37:51
  tener en breve el valor de las fincas YY eso ya cubre el valor
• 1:37:55
  de la compañía YY te estás quedando 30 miles de freekas
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  flow el año pasado, no? Y eso que tienen han tenido
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  problemas con toda la parte de. De cogeneración de gas, de de de
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  generación eléctrica que hay dentro de la planta por por el
• 1:38:04
  tema del gas, de los del de los de los momentos, se dispara el
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  punto del gas, etcétera. El precio del gas, entonces es
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  una compañía que la gente se queja mucho, dice.
• 1:38:12
  ¿Por qué tiene tanta caja? Que hay ineficiencia.
• 1:38:13
  A ver, ellos hicieron una inversión muy fuerte en aumentar
• 1:38:15
  la capacidad del uso para montar una máquina de papel para hacer
• 1:38:18
  otro tipo de papeles en segmentos de crecimiento.
• 1:38:20
  Vale ellos a parte en la propia fabricación que hacen, tienen
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  segmentos que ya no decrecen tanto, pues papeles especiales.
• 1:38:27
  Que que que sirven para para para segmentos que no.
• 1:38:29
  La gente cuando piensa en papel de impresión piensa en en din a
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  cuatro o en libros. Estamos en verdad que eso se
• 1:38:34
  para un poco porque hay muchas, o sea que decir que que que eso
• 1:38:36
  vaya creciendo pero vaya creciendo de una forma bastante
• 1:38:38
  sostenida. YYY luego la lo que la gente no
• 1:38:41
  se da cuenta es que a medida que ese negocio el día de mañana
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  dentro de 1015 años, pues pudiera ya los volúmenes
• 1:38:46
  afectarles como para que cambiar de negocio tienen toda la
• 1:38:48
  capacidad de celulosa, con lo cual haciendo ciertas
• 1:38:50
  inversiones en máquinas de papel pueden hacer otras
• 1:38:52
  especialidades de papeles de otro tipo no y ser eficientes en
• 1:38:55
  ello, no entonces. ¿Bueno, es una compañía que si
• 1:38:58
  hoy entrara un probetico y ti, o sea, si fuera un probetico y
• 1:39:00
  entrara mañana en yo el papel diría, a ver, es que o sea, se
• 1:39:02
  me ocurren varias formas, o sea entro y digo pago 200, le meto,
• 1:39:07
  tiene 30 y 40000000 de vida, el año pasado le meto 80000000 de
• 1:39:11
  deuda, no? ¿Pago 200 M 80000000 de deuda,
• 1:39:14
  con lo cual me puedo repartir 120000000 de caja que tengo más
• 1:39:17
  80 o 200000000 a lo que he pagado lo retiro, ya no está mal
• 1:39:19
  cap rate en un día ya está, ya todo lo que venga es decir no
• 1:39:22
  está mal, no a poco riesgo no la tiene, me va a salir de alta,
• 1:39:24
  eso seguro, aunque gane 1 EUR, no por porque porque va a ser en
• 1:39:27
  2 días, quiero decir y a partir de ahí tengo una compañía con a
• 1:39:30
  2 veces e vida palancada, pero pero a a 3 veces freak flow no,
• 1:39:35
  a 2 veces y media Freak Flow, Freak flow anual, o sea nada del
• 1:39:38
  otro mundo y que tiene un coste de reposición de más de
• 1:39:40
  500000000, vale? Y que todavía tiene muchos años
• 1:39:43
  por delante y que tiene capacidad de reconversión, de de
• 1:39:45
  ir cambiando una maquina, de hacer otro tipo de papel,
• 1:39:47
  etcétera. ¿No es que tiene valor incluso
• 1:39:49
  para aparte del valor que tiene industrial, el propio terreno
• 1:39:51
  que tiene la compañía, o sea tiene valor hasta hasta para un
• 1:39:55
  competidor como navigator que diga Oye, me la compro la
• 1:39:58
  liquido, cierro y quito capacidad del mercado y yo subo
• 1:40:00
  precios, no hizo un competidor como estoy quitando oferta, pues
• 1:40:03
  pues subo precios, sabes? O sea tiene, tiene muchos más,
• 1:40:06
  es una compañía que tiene super conservadora, un poco aburrida,
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  un poco y líquida, que no puede comprar todo el mundo por el
• 1:40:10
  hecho que es muy líquida. ¿Pero en el que es muy muy
• 1:40:13
  difícil en mi opinión, perder dinero muy muy difícil perder
• 1:40:15
  dinero no? Hombre, el escenario normal es
• 1:40:17
  que inviertan 140, 150000000 en una en una fábrica, en una
• 1:40:20
  maquinaria de papel para hacer otro otro tipo de de productos
• 1:40:22
  en vez de ganar 30000, notificar solo, pues paga 45 o 50, vale,
• 1:40:25
  yo estoy pagando 200, entonces yo tengo mi escenario en el que
• 1:40:28
  hacen una reinversión. Ellos son muy conservadores y
• 1:40:30
  han dicho que no van a hacer la la, la, la reinversión en en en
• 1:40:33
  nuevas tipologías hasta que las Tires no las haga muy claras en
• 1:40:36
  en la tipología de de inversión que hagan, no entonces.
• 1:40:40
  Entonces es una compañía que que cotiza, no sé, es un Net Net,
• 1:40:44
  pero casi muy bien gestionada, con varias familias que
• 1:40:47
  conocemos que están dentro del del capital y que sabemos
• 1:40:50
  precisamente qué es lo que quieren hacer y que y que encima
• 1:40:53
  genera 30 miles de caja y que como ya tiene la caja para hacer
• 1:40:55
  las inversiones del futuro, pues lo van a pasar a repartir cuando
• 1:40:58
  vales 200 generas veintipico millones de beneficio neto, pues
• 1:41:01
  pues puede estar esperando a que ganar la inversión, recibiendo
• 1:41:04
  1101 más de un 10% anual, con un suelo enorme en el caso de que
• 1:41:07
  pase cualquier cosa, porque es una compañía.
• 1:41:09
  Que es que el valor de liquidación está muy por encima
• 1:41:11
  de de la compañía, no la. Tesis que, o sea, la tesis está
• 1:41:13
  más bien en un en en un re rating, futuro o o en que sigan,
• 1:41:19
  no o sea yo. Personalmente creo que es una
• 1:41:20
  compañera en la que puede pasar algo.
• 1:41:23
  Quiero decir, si fuera un proyecto cuitty yo ya estaría.
• 1:41:26
  ¿Yo mando mails allá a todo el mundo y me has dado esto, esto,
• 1:41:30
  esto decía, hago, hago, la la hago el pitch, ya sabes, he
• 1:41:32
  pensado en comprar esto, no? O sea que es una compañía a la
• 1:41:35
  que a ver, hay, hay. ¿Por ejemplo, Miquel y Costas,
• 1:41:38
  que es una empresa papelera catalana, ya se ha comprado un
• 1:41:40
  10% de la empresa, con lo cual a ver, son gente de la industria,
• 1:41:44
  saben lo que vale YYY? Yo pensaba antes, creo que por
• 1:41:49
  un lado puede pasar algo en cualquier momento, vale, pero mi
• 1:41:52
  tesis inicial es que van a reinvertir y que van a estar
• 1:41:54
  haciendo, pues pues 40 miles de beneficio neto o 3540 miles de
• 1:41:57
  beneficio neto y vale 200 y me van a TIR muy razonable los
• 1:42:00
  próximos años, o sea que no, no tiene mucho más historia, es una
• 1:42:04
  compañía en la que. Que bueno, la contraria es
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  superconservadora YY tiene muy pobres porque tiene todo el
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  capital, todo lo que necesitan para hacer las reinversiones y
• 1:42:11
  un equipo totalmente orientado a hacerlo.
• 1:42:13
  No han cometido un pequeño error en el proyecto porque aumentaron
• 1:42:15
  la capacidad de celulosa y no la de papel porque llegó el COVID y
• 1:42:18
  entonces se asustaron. No quieren quisieron inundarse
• 1:42:20
  en el COVID en ese momento para hacer esas inversiones ahora sí
• 1:42:24
  pueden YY no necesito que haya rating.
• 1:42:26
  Si si me lo pagan por por recomparaciones por dividendos o
• 1:42:30
  pasa algo que yo pienso que es una compañía que en cualquier
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  momento puede pasar algo, sinceramente.
• 1:42:35
  Me me vale, es decir, o sea, de hecho, en cartera tenemos, o
• 1:42:38
  sea, lo que sí que me gusta es las ver el camino de por dónde
• 1:42:41
  me voy, a por dónde voy a tener retorno, o sea, si es dividiendo
• 1:42:44
  recompras o o regrating yo los rating necesariamente no, no se
• 1:42:48
  tiene por qué dar, obviamente, aunque en general pasa, o sea,
• 1:42:51
  quiero decir, quiero decir que cambia el rating que le dan las
• 1:42:53
  compañías y a los sectores, pero, pero es una compañía, me
• 1:42:55
  parece súper, o sea, el downside es muy, muy pequeño, muy, muy
• 1:42:59
  pequeño, sí o. Sea que es.
• 1:43:01
  Entonces me da, me da la comodidad, es líquida.
• 1:43:03
  Y es una compañía que pues este año ya te va a pagar, o sea te
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  podría pagar un 10% de yendo perfectamente.
• 1:43:07
  Ya han dicho que van a mandar el yendo porque no necesitan pagar
• 1:43:10
  para generar caja y o sea necesitan generar caja para
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  acumularla para las inversiones. Entonces bueno, es, es pueden a
• 1:43:16
  la vez que pagar un yendo muy bueno, hacer inversiones fuertes
• 1:43:18
  en crecimiento y comentar el beneficio neto comprándola a una
• 1:43:22
  vez y media, o sea a una vez freekar flow interpretar el
• 1:43:24
  freekar flow que obviamente eso no significa que vaya, que vais
• 1:43:27
  a multiplicar porque tiene una parte importante de caja, pero
• 1:43:29
  pero bueno, me parece, me parece algo fácil.
• 1:43:33
  No, como diría Álvaro, pues un pato gordo, no disparar.
• 1:43:37
  ¿Y porque esa, por qué crees que el mercado así la tiene como
• 1:43:41
  olvidada? No, no, la bueno es una.
• 1:43:44
  Empresa muy pequeña, muy líquida, muy difícil comprar, o
• 1:43:47
  sea, quiero decir hacerte con 1.1.
• 1:43:49
  No todo el mundo puede hacerlo, o sea, algunos inversores que
• 1:43:52
  tiene algunas acciones. Magallanes tiene tiene un 5% de
• 1:43:56
  la compañía. Ya creo que se ha comprado en el
• 1:43:58
  ibérico, claro, porque no hay que comprar unas pocas la
• 1:44:01
  tienen. ¿Y es una, pero es una compañía
• 1:44:04
  muy simétrica, sabes? Entonces a mí me gusta mucho la
• 1:44:06
  asimetría, porque incluso en un escenario en el que pueda pasar
• 1:44:09
  cualquier cosa, haya turbulencias porque ves las
• 1:44:11
  valoraciones que hay en bolsa y no te no me extrañaría nada.
• 1:44:13
  Pues pues lo normal es que ahí pues pues tengas por lo menos 1
• 1:44:19
  un equilibrio no, pero pero vamos, en general creo que que
• 1:44:21
  vale 16070, o sea un 70 80% más fácilmente sin que pasa nada
• 1:44:25
  extraño y. Y bueno, YY también sé que que
• 1:44:28
  tienen el compromiso de retribuir a los accionistas, o
• 1:44:30
  sea que que lo que lo veremos, porque hay unas cuantas familias
• 1:44:33
  que además las conocemos, algunas hemos hablado con ellos
• 1:44:35
  YY aparte hay una parte activista que yo creo que en
• 1:44:38
  cualquier momento pueden hacer algo.
• 1:44:39
  O sea, realmente hay cualquier tipo de operación con la
• 1:44:42
  compañía que no tiene un sentido que que esté contestando así
• 1:44:45
  vamos yo, si fuera bueno de eso, privado me lo sacaba mañana de
• 1:44:47
  bolsa. Si.
• 1:44:48
  ¿No, si no pudieras hablar con una compañía, no invertirías?
• 1:44:52
  Pregunta bueno. Si si no, no, no, a ver, no es
• 1:44:55
  un refrac total, quiero decir. Sí, a ver si no puedo hablar con
• 1:44:58
  la compañía con nadie, sí, sí, sí.
• 1:44:59
  O sea, si nadie, si nadie me recibe, qué raro sí.
• 1:45:02
  O sea, si hablo con un no hombre, prefiero con un deductor
• 1:45:05
  financiero por lo. Menos.
• 1:45:06
  YY poder ponernos leer o tener una historia de lo que hace el
• 1:45:09
  CEO y cómo lo hace. Y oye, si tengo los transcripts
• 1:45:11
  y pero vamos, si si es una empresa no muy grande, en
• 1:45:13
  principio debería tener acceso, no siendo pequeño.
• 1:45:15
  ¿Hombre, si es Amazon no me va a recibir yo 10 pesos salvo que me
• 1:45:19
  ponga labios, sabes? Y no.
• 1:45:20
  Sé si habéis comentado que ibas a.
• 1:45:23
  Y vas a decir otra o estará la segunda, sí.
• 1:45:25
  No otro ejemplo de compañía. Bueno, hay una compañía que
• 1:45:29
  hemos invertido en el fondo también reciente, que es
• 1:45:33
  alantra, que es un que es un banco de inversiones.
• 1:45:35
  Ya fuimos accionistas en el año 2016, de hecho, fue una
• 1:45:37
  inversión muy, muy exitosa para nosotros, en encima en su
• 1:45:40
  momento. Y bueno, es un banco inversión
• 1:45:42
  un poco complejo porque tiene muchas participadas, mucha
• 1:45:44
  diferentes tipos de negocios. Tiene la parte del broker de la
• 1:45:47
  banca de inversión, la parte de de de gestión de activos, pero
• 1:45:51
  la parte de asset management. TQMCQMC aparte del parquet de
• 1:45:54
  guti, pues me parece que es. Son fondos que lo han pasado
• 1:45:57
  relativamente mal, lo han hecho muy bien los últimos años, pero
• 1:45:59
  me parece gente que hace muy bien las cosas y probablemente
• 1:46:02
  en este momento en el que Europa lo pequeño no está tan caro,
• 1:46:05
  pues yo creo que lo pueden hacer bien en los próximos años, sobre
• 1:46:07
  todo en relativo YY tiene una parte del negocio que es la
• 1:46:10
  parte de de asset management, que es muy estable y que ya solo
• 1:46:14
  eso debería ganar entre 10 y 15000000 EUR al año, en mi
• 1:46:16
  opinión el beneficio me sale 150, vale, 300000000 tiene.
• 1:46:20
  Tienen unos 150000000 en caja entre caja.
• 1:46:22
  E tiene una participación en Singer, que es un broker inglés
• 1:46:24
  que también está en el peor momento del ciclo de los últimos
• 1:46:26
  años, que es que para mí vale bastante más de lo que
• 1:46:29
  contablemente dicen ellos que vale tiene la tiene una
• 1:46:31
  participación en un plebe ticoti access group en en Francia, que
• 1:46:35
  vale 50000000. O sea, tienen tienen muchas
• 1:46:37
  inversiones aparte de la caja YY tiene un negocio de banca
• 1:46:42
  inversión muy grande, o sea que han crecido mucho, que lo han
• 1:46:45
  hecho internacional, que han comprado oficinas en en Francia,
• 1:46:47
  en Inglaterra, en en Estados Unidos.
• 1:46:49
  Y claro, te viene un te viene una subida de tipo se para un
• 1:46:52
  poco el prabeteco y si la gente está un poco parada, ni
• 1:46:54
  invierten ni se invierten, se ha caído el volumen de actividad y
• 1:46:56
  a ellos les ha afectado. En este mundo de la banca de
• 1:46:58
  inversión es un mundo en el que tienes 2 opciones de afrontar
• 1:47:00
  una caída del mercado, echar un montón de gente y volver a ser
• 1:47:03
  rentable con menos volumen y más pequeño.
• 1:47:05
  ¿O decir no voy a reestructurar, pero pero quiero estar listo por
• 1:47:09
  si hay una reactivación del año que viene, no tener equipo claro
• 1:47:13
  que tiene, tiene esos riesgos, no, entonces yo creo que se han
• 1:47:16
  estado un poco ahí en la mitad del camino, o sea, han hecho
• 1:47:18
  algo de reestructuración, pero quieren?
• 1:47:19
  ¿Tener un equipo competitivo por si vuelve a las operaciones,
• 1:47:21
  sobre todo en este entorno de estimación, de posibles bajas de
• 1:47:24
  tipos, etcétera, YY eso no se valora nada, no?
• 1:47:26
  Entonces es una compañía que que ha ganado, yo qué sé, 40
• 1:47:30
  50000000 EUR al año YY vale 300 tienen la parte de caja,
• 1:47:34
  etcétera y de inversiones que tienen aparte y ahora está en un
• 1:47:38
  momento como muy bajo. Entonces parece que está un poco
• 1:47:40
  ópticamente esta cara porque no está apenas ganando dinero, pero
• 1:47:44
  conozco a Santiago Guidazu, la compañía me parece persona.
• 1:47:48
  Espectacular, pues con mucha gente que trabaja en alantra,
• 1:47:50
  que trabaja en alantra y me parece un banco inversión a las
• 1:47:53
  cosas muy bien tu no gestión de activos de 2000 millones que ya
• 1:47:57
  por sí solo valdría algo la compañía, en mi opinión se
• 1:47:59
  cotizara por separado, vamos, seguro YY vamos, tiene mucho
• 1:48:03
  potencial de de de recoger la parte del ciclo de de baja
• 1:48:06
  inversión y de recuperación. No me parece, me parece muy
• 1:48:09
  interesante. O K pasamos a la pregunta final,
• 1:48:13
  sí. Si quieres sí empezó divertido,
• 1:48:15
  sí, son. ¿Preguntas, algunas son de
• 1:48:17
  pensar y otras pues son de mojarte un poco, pero bueno, la
• 1:48:20
  primera, la primera pregunta es dividendo sí o dividendo?
• 1:48:25
  En 2 no, sí, grandes no. O sea, quiero decir, a ver,
• 1:48:28
  depende, si, si, si la compañía tiene alternativas de
• 1:48:31
  reinversión con tigres muy altas que nos generen valor, no, si si
• 1:48:34
  no, sí, claro, o sea una de nuestras mayores inversiones.
• 1:48:37
  Hombre, cuando yo compro una compañía es porque creo que está
• 1:48:39
  barata, prefiero recomprar normalmente.
• 1:48:42
  ¿Vale, no significa que siempre la recompra sea mejor que los
• 1:48:44
  dividendos si fuera accionista de Apple a 36 veces beneficios
• 1:48:46
  prefiero dividiendo, pero pero por ejemplo en imperial banks,
• 1:48:50
  que es una compañía que hemos tenido en cartera, que es la la
• 1:48:52
  compañía tabaquera, pues hacíamos una fisca flugit del
• 1:48:54
  16% y la mitad iba diciendo, y la mitad de compras?
• 1:48:57
  Pues no, no hay problema porque veo claro el camino, o sea, es
• 1:49:00
  un sector en el que hay mucho crecimiento, cierto tabaco,
• 1:49:02
  aunque tiene las líneas de tabaco mascado, las líneas de
• 1:49:05
  vapeadores las, o sea, hay líneas de crecimiento en toda la
• 1:49:07
  industria tabaco, aunque parezca que no, pero pero tiene.
• 1:49:10
  Para la cantidad de caja que generan no tienen tanto sitio
• 1:49:12
  donde destinarla. Pues me parece bien esa
• 1:49:15
  combinación recompraciones y diendos, pues está.
• 1:49:17
  Me parece razonable, o sea, que no necesariamente no ni sí
• 1:49:21
  depende de la situación yo siempre.
• 1:49:22
  Digo lo mismo, que si si el equipo sector puede rentabilizar
• 1:49:24
  ese dinero mejor que lo lo que haría yo dándome ese dividendo,
• 1:49:27
  prefiero que lo que lo o sea que lo reinvierta y si no, pues que
• 1:49:30
  me lo den. Totalmente, la segunda es market
• 1:49:34
  timing, sí o market timing, no. No.
• 1:49:38
  ¿No siempre existe la tentación hacerlo, pero, pero, pero y
• 1:49:44
  siempre existe la tentación de hacerlo y la demostración de que
• 1:49:47
  te de que te habrías equivocado? Es muy difícil, muy difícil.
• 1:49:50
  O sea, a mí en el año 2021 me dices que van a subir los tipos
• 1:49:57
  como van a subir en Estados Unidos y que el Nasdaq en el 23
• 1:50:00
  está otra vez al mismo precio. No me lo creo.
• 1:50:02
  O sea, ni la verdad es que hoy el bono americano está al cuatro
• 1:50:05
  y pico y que Apple está al. A la mayor múltiple, lo que ha
• 1:50:08
  estado en su historia a 36 veces beneficios haciendo baybacks,
• 1:50:11
  reconociendo que no tienen por dónde crecer ya prácticamente
• 1:50:13
  porque destinan 100000 millones a baybacks cuando menos crecen
• 1:50:16
  en los últimos 15 años. Cuando o sea no, no me lo
• 1:50:22
  hubiera creído y ahí está, apela. 240 o todo lo que sea
• 1:50:25
  todo el veinti pico no sé, para mí no tiene ningún sentido, o
• 1:50:28
  sea te da menos TIR que el que el bono con todos los riesgos
• 1:50:31
  que hay del ciclo americano. No lo entiendo, pero sí que no
• 1:50:34
  termino. ¿La tercera pregunta es bitcoin
• 1:50:37
  sí o bitcoin no esta? ¿Es buena porque me voy a mojar
• 1:50:41
  un poco, sabes? Y además tengo miedo de que me
• 1:50:43
  caigan las hordas, pero no el. Yo siempre digo lo mismo a nivel
• 1:50:49
  filosófico, totalmente. Quiero decir, soy defensor de
• 1:50:52
  las cláusulas cerca economía, en el sentido de que y creo que los
• 1:50:55
  políticos son unos irresponsables que si quieren
• 1:50:58
  gastar más, por lo menos tendrían que dar la mala noticia
• 1:51:01
  de a quien lo tiene que poner hoy, no, y no intentar dejar un
• 1:51:03
  problema para otro. Que nadie sea capaz de asimilar
• 1:51:05
  a qué político fue ni quién lo quiero decir me parece la la
• 1:51:07
  inflación me parece la solución fácil de un político que es no
• 1:51:10
  afrontar los problemas, gastar más y generar más dependientes y
• 1:51:13
  más votos y y a ser posible dejarle el problema a 1/3 que
• 1:51:16
  cuando aflore yo ya no esté aquí y se lo coma a otro, o sea, me
• 1:51:18
  parece cobarde, o sea, me parece irresponsable, cobarde, o sea,
• 1:51:21
  por lo tanto una moneda privada o o una limitación a la emisión
• 1:51:25
  de moneda, sí. No, para mí en bitcoin es el
• 1:51:28
  bitcoin está limitado, digo para mí en bitcoin es el el peso en
• 1:51:31
  la Argentina de Miley porque ha dicho que no va por mí que se
• 1:51:33
  emita un bitcoin es un patrón limitado, pasa que limitado,
• 1:51:36
  mientras este mientras este Miley no, este igual cambia no,
• 1:51:40
  entonces en ese sentido sí filosóficamente totalmente el
• 1:51:43
  bitcoin a favor totalmente. ¿Ahora tú me dices invertiría en
• 1:51:46
  Bitcoins, os recomendaría a alguien invertir en bitcoins?
• 1:51:48
  Lo primero no creo que no sé mucho del tema o lo suficiente,
• 1:51:51
  creo que nadie sabe nada. El otro tenía la noticia de que
• 1:51:54
  habían intentado hackear bitcoin con computación cuántica y tal y
• 1:51:58
  que lo habían conseguido. ¿No sé qué y luego ya no sé si
• 1:52:00
  son mentira o no, verdad? Esas noticias no, pero los
• 1:52:04
  comportamientos que veo en la gente que invierte en bitcoin me
• 1:52:06
  parecen muy peligrosos. O sea, yo he visto el fomo en
• 1:52:09
  bitcoin, he visto y he visto a gente argumentar constantemente
• 1:52:12
  que compra bitcoin en base a unas cosas que yo ahora me doy
• 1:52:14
  cuenta que no son verdad. ¿O sea, la gente que te dice hoy
• 1:52:16
  en día es que el bitcoin sube porque es no es no sube bitcoin,
• 1:52:20
  baja la moneda Fiat Mentira, Qué quiere decir?
• 1:52:23
  No solo baja la moneda de Fiat porque ante 2 activos con con
• 1:52:26
  con rigideces de ofertar similares, deberían de subir de
• 1:52:29
  forma similar ante una ante un aumento de las monedas en
• 1:52:32
  circulación. ¿No quiero decir si baja el
• 1:52:34
  dólar YY el oro tiene una rigidez de oferta concreta y hay
• 1:52:36
  otro, otro, otro, otro activo real que tiene una rigidez de
• 1:52:39
  oferta similar, pues deberían recoger en cierta medida
• 1:52:42
  parecido, no? ¿El oro ha subido un 30 y el
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  bico en 11150? Pues no, no todo, o sea igual,
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  la subida del oro es es caída de valor del dólar.
• 1:52:50
  Pero pero no, no, pero, pero pero lo de bitcoin no, no me no,
• 1:52:53
  me huele igual, me parece que ahí hay más cosas ahí.
• 1:52:56
  Luego hay gente que dice, no es que el bitcoin sube porque la
• 1:52:59
  gente quiere huir del Estado. Digo ya comprándolo a través de
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  Coinbays, a través de DFS y a través de de Microstatic, claro,
• 1:53:05
  porque así huyes del Estado que no veas, por favor.
• 1:53:07
  O sea, vosotros creéis que la demanda de bitcoin es de los
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  últimos 2 años en la última subida fuerte tiene que ver con
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  Code wallets o que tiene que ver con plataformas, o sea, con
• 1:53:14
  donde estás más absolutamente controlado, por lo tanto no es
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  del Estado. Es luego otro tipo de argumento,
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  no, es que el Gobierno americano está, no es a favor del bitcoin,
• 1:53:22
  digo, eso es para mí es un oxímoron, es imposible, o sea,
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  el Gobierno americano que lleva décadas utilizando su moneda
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  para financiar su dominio en el mundo, sus guerras, sus derechos
• 1:53:30
  de señor viaje va a pegarse un tiro contra sí mismo, no me lo
• 1:53:33
  creo, o sea, o sea, me parece un oxímoron, o sea, quiero decir,
• 1:53:36
  ningún es de las pocas cosas en las que los políticos estarán de
• 1:53:38
  acuerdo en que no les quiten esa capacidad de financiarse
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  ilimitadamente y hacer lo que quieran.
• 1:53:41
  Entonces, en general, esas cosas del.
• 1:53:45
  Esos argumentos que veo que se repiten como mantras
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  constantemente YYYY. ¿Luego hay una cosa que a mí
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  personalmente me preocuparía si tuviera todo medio en bitcoins,
• 1:53:53
  por ejemplo, no, y es que estás comprando un patrón monetario,
• 1:53:56
  no un depósito de valor, que es un patrón no inrrompible, porque
• 1:53:59
  al final cuál es el valor del del bitcoin?
• 1:54:01
  Que tu tecnología hace que que la oferta sea limitada en el
• 1:54:05
  momento en que eso se ponga en duda no vale nada.
• 1:54:07
  ¿Estamos de acuerdo, no? Pues claro, el patrón del oro es
• 1:54:10
  un patrón geológico, quiero decir, y tecnológico, no, el ser
• 1:54:13
  humano saca el oro. ¿Que puede?
• 1:54:15
  Ha habido momentos en el que el patrón de la rigidez de la
• 1:54:17
  oferta del oro se ha roto. Por ejemplo, la conquista
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  española de América, que recogen todo lo que ya había sido
• 1:54:22
  extraído durante centenares de años o miles de años había.
• 1:54:26
  Si estoy extraído en América, lo traen de golpe a a Castilla y
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  generan una hiperinflación porque llegan, traen con tanto
• 1:54:31
  oro respecto al que había aquí, que generan inflación y se cagan
• 1:54:33
  toda la economía castellana. Por cierto, porque ya no tiene
• 1:54:35
  que trabajar nadie para vivir, lo cual se receta para el
• 1:54:37
  desastre, no porque la riqueza no es acumular oro, sino sino
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  producir productos. No es entonces.
• 1:54:43
  El claro, el bitcoin es un patrón tecnológico, o sea, el
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  oro es un, el oro es un patrón geológico, hay el que hay en el
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  mundo y hay hay luchas inflacionarias y deflacionarias.
• 1:54:52
  La tecnología, o sea, primero, es escaso y cada vez es más
• 1:54:55
  difícil encontrarlo, pero la tecnología humana mejora y hace
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  que puedas extraerlo donde antes no lo era.
• 1:55:00
  Y hay una especie de equilibrio, no, que hace que la oferta
• 1:55:02
  siempre durante 3000 años, pues haya estado limitada, no en la
• 1:55:05
  capacidad de producirlo, que eso no ha cambiado, porque lo que
• 1:55:07
  pasó en la conquista América fue que se descubrió una zona y se
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  trajo todo, no, pero. En el caso de bitcoin es un
• 1:55:13
  patrón tecnológico, entonces yo no soy capaz de responder la
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  pregunta, si habrá una forma de romper el algoritmo de de, o sea
• 1:55:18
  romper la estructura de bloques de de bitcoin y hackearlo, no lo
• 1:55:22
  sé, pero tampoco creo que esté testado entonces, poner tanta fe
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  en algo no testado y qué es tecnológicamente, o sea humano y
• 1:55:27
  tecnología y que yo no sé si va a haber a ganar algo mañana que
• 1:55:29
  se lo cargue. Tampoco sé si va a haber una
• 1:55:30
  moneda superior que te demuestre que es mejor que bitcoin y que
• 1:55:33
  en un momento dado hay una migración hacia atractivo,
• 1:55:35
  porque porque como depende de una tensión humana que va
• 1:55:37
  evolucionando, igual mejora mañana.
• 1:55:39
  Entonces tampoco los sé, claro, el oro sí que sé que es el el
• 1:55:42
  metal que mejor cumplía porque es un digamos es son 3000 años
• 1:55:45
  de historia o 4000 años de historia.
• 1:55:47
  ¿Entonces si a mí me dijeran tienes que meter todo mi dinero
• 1:55:50
  en oro o todo mi dinero en bitcoin y no lo he puesto con 60
• 1:55:53
  años, dormía más tranquilo con el oro?
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  Sinceramente, porque no, no lo otro.
• 1:55:57
  Y luego el comportamiento de la gente, pues gente, la gente te
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  dice no es que es es para evitar la la depreciación de la moneda
• 1:56:03
  y demás. O sea, hay gente en España, hay
• 1:56:05
  más gente en España con bitcoin, soy el que entienda lo que es la
• 1:56:08
  inflación. Con lo cual algo que me se
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  encuadra, o sea 3, seamos cuatro gatos los que nos gustaron, los
• 1:56:11
  que los 3 que se enfoque la inflación, etcétera, y ahora ya
• 1:56:13
  hay 1000000 de tíos que tienen picos en España, con lo cual y
• 1:56:16
  luego pues bueno, me ha pasado lo típico debajo al bar y si y
• 1:56:18
  subo el pico y no sé qué me retiro y bajo no sé, y digo
• 1:56:21
  bueno que me parece muy bien y ojalá les pase, o sea yo no
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  deseo a nadie nada, pero pero veo eso de veo, veo un
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  comportamiento de algo no, no sano.
• 1:56:31
  ¿Estaría ahí un podcast traer? A Álvaro de María, a ver si.
• 1:56:36
  ¿La todo lo que has comentado a ver qué qué qué rebatiría sí?
• 1:56:39
  O sea, yo yo tengo mi, esas son son mis dudas, o sea, son lo que
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  yo no soy capaz de responder y no me he olvidado de tener.
• 1:56:44
  Luego aparte que personalmente, claro, el que apuesta bitcoin
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  apuesta que va a ser la digamos el de puesto valor del futuro y
• 1:56:50
  entonces el crecimiento va a tener enorme.
• 1:56:52
  Ahora entre que digamos se va convirtiendo en esa y todo el
• 1:56:55
  mundo va teniendo reservas en yo tengo mis mis dudas, o sea, vale
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  como he puesto valor, algo que en 2 o 3 años ha tenido 22
• 1:57:01
  drones de caídas del 75%. ¿No lo sé, la volateridad que
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  tiene no, o sea tengo, tengo mis 2 yo personalmente y luego la
• 1:57:08
  historia en sí toda es un poco, sabes?
• 1:57:10
  ¿Nadie sabe que es el fundador muy, o sea me me o sea da
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  baterías conspiranicas yo, yo en general ya me parece que el
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  antisistema no es el del bitcoin, sino que está en contra
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  del bitcoin, o sea que ha cambiado un poco la aguja,
• 1:57:22
  sabes? Y luego eso o sea que dices algo
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  crítico o no crítico, sino una duda que puedas tener sobre algo
• 1:57:26
  relacionado con bitcoin en el comportamiento de la gente que
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  invierte en bitcoin, que eso sí lo he visto yo porque he ido a
• 1:57:30
  bodas y demás y todo el mundo me dice, no tienes ni idea de bolsa
• 1:57:33
  por donde invierte en bitcoin. Cuando cuando ves esas
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  situaciones, o sea, yo siempre le digo a la gente, no existe el
• 1:57:39
  activo en el que todo el mundo gana dinero fácil, o sea,
• 1:57:41
  siempre que he oído eso es mentira, no existe, o sea, el
• 1:57:44
  Maná y el sabes, el eso está muy bien, o sea, el cielo existe,
• 1:57:47
  pero pero en tu si tienes fe y demás cuando pero no existe en
• 1:57:51
  la Tierra, quiero decir, entonces tened cuidado porque
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  nada es tan fácil como pareces. En general no es muy difícil.
• 1:57:56
  Entonces cuando parece algo tan fácil y la gente lo da tan, tan
• 1:57:59
  por obvio, pues pues cuidado yo. Le digo a la gente que cuidado,
• 1:58:04
  que sepa algo que hace. Vale la siguiente pregunta, no
• 1:58:09
  sé si si es fácil o difícil, pero pero bueno, de momento
• 1:58:15
  bueno hacerte la idea. ¿Después te pregunto y después
• 1:58:17
  te digo Buffet o Manger? Buffet, o sea, Buffet YY han
• 1:58:24
  hecho el libro ahora sobre las inversiones iniciales de Buffet.
• 1:58:27
  A mí me gusta ese Buffet. O sea, quiero decir.
• 1:58:31
  O sea, el de. Bueno, el que tenía primero
• 1:58:33
  antes de tener pershire que tu tuvo 10.
• 1:58:36
  Años en la biografía de snowball, o sea, han escrito un
• 1:58:38
  libro sobre las primeras impresiones de Buffet.
• 1:58:40
  ¿Sí, vale, entonces hay como un dogma también con esto de que
• 1:58:43
  bueno, Buffet no sabía invertir, llegó SHARE manga y se lo
• 1:58:46
  explicó? No, luego nadie me explica
• 1:58:47
  porque uno es mucho más rico que el otro, pero pero a mí me
• 1:58:49
  parece súper interesantes, o sea, en general los 2 me parecen
• 1:58:52
  2 personas, una lucidez espectacular, un sentido del
• 1:58:55
  humor, o sea, porque a mí lo más presente es que realmente son
• 1:58:57
  gracias, o sea, tuviese una conferencia de ellos o de
• 1:58:59
  Buffet. ¿Es que te ríes, es que tiene un
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  título espectacular, yo a veces me me las pongo las típicas de
• 1:59:03
  los años 90 de a mí buffer me gusta mucho porque bueno es
• 1:59:08
  obsesivo, o sea, la biografía de snow ball me encantó, o sea, la
• 1:59:12
  disfruté un montón, tiene partes de inversión, pero sobre todo es
• 1:59:14
  de su vida, no de cómo enfoca la vida de mangel, lo conozco
• 1:59:17
  menos, Eh? Tengo su libro el Charlie
• 1:59:19
  Almanac, este que me hace súper súper interesante y tal, pero a
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  mí buffer me me también me gusta más la parte de inversión cuando
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  eres pequeñito y haces pocas cosas y haces cosas peculiares.
• 1:59:29
  ¿Que cuando tienes que invertir en un superhol, o sea, si a mí
• 1:59:31
  me dijeras profesionalmente qué prefieres, gestionar 10000
• 1:59:33
  millones o gestionar un head fund de 500, tal como cuando las
• 1:59:38
  2 son superrentables, no nos van a engañar las 2 = 2 negocios
• 1:59:41
  superrentables yo precisamente preferiría hacer algo, sabes más
• 1:59:44
  pequeñito y hacer, o sea, me me o sea, una vez que tus
• 1:59:48
  necesidades las tienes resueltas, prefiero hacer algo
• 1:59:50
  que me gusta, donde puedes mover la aguja más divertido y más
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  bonito que que que una supergestión enorme de un de un
• 1:59:55
  de algo enorme, no, entonces? Me gusta más la primera etapa
• 1:59:58
  que la segunda de Buffet, por lo tanto, y la segunda está más
• 2:00:00
  marcada por por Charly Manger. Y también entiendo que que es
• 2:00:03
  necesario porque ese tipo de inversiones en las que ya por
• 2:00:05
  tamaño no puede salir y es muy difícil, pues obviamente tienes
• 2:00:07
  que poner mucho más foco en la calidad, porque porque ahí ahí
• 2:00:10
  no puedes hacer lo que hacía bafet al principio.
• 2:00:13
  No justo. O sea, a TI te lo comentaba
• 2:00:14
  porque porque va ganando manger en todo.
• 2:00:17
  Se lo hemos hecho a cuantos 8678 gestores puede.
• 2:00:23
  Ser, y. No es.
• 2:00:25
  Que yo lo yo lo comenté el. Otro día por Twitter, yo.
• 2:00:28
  Decía, o sea, yo lo dije por Twitter, digo, se se infravalora
• 2:00:32
  lo que ha hecho el señor Este a lo largo de toda su historia,
• 2:00:35
  me. Parece vi un Twitter el otro
• 2:00:36
  día, un día que hubo bajabas. Y creo que Juan Ramón Rallo, y
• 2:00:42
  decía el viejo lo ha vuelto a hacer, dice.
• 2:00:44
  Tiene 300000 millones que van a dar el estándar.
• 2:00:46
  Justo no sé cuánto dije, tío, es que este tío the last dance
• 2:00:49
  ponía otro. Es que me parece espectacular.
• 2:00:53
  O sea, todo en general, sobre todo la que tiene el sentido del
• 2:00:56
  humor. Que luego también pasa que las
• 2:00:57
  conferencias me gusta más porque me gusta más entender a a
• 2:01:00
  mangers cuando es más mayor la forma de hablar.
• 2:01:03
  Ya o sea, me cuesta más entenderle.
• 2:01:05
  YYYY Buffet es muy rápido, sabes si no nada más.
• 2:01:08
  Es súper rápido de la. Capacidad que tiene para
• 2:01:10
  explicar cosas complejas en en en nada.
• 2:01:13
  Por ejemplo, el tú lo comentaste antes la de Batear, el siempre
• 2:01:16
  comentas lo de no tienes que batear todo, sino.
• 2:01:19
  Aquellas cosas que que conoces mejor y demás, o sea, son como o
• 2:01:23
  sea, sabes que alguien tiene nivel cuando te reduce lo más
• 2:01:25
  complejo a los a lo sencillo. Bueno, lo dijimos el otro día va
• 2:01:29
  a ser. Probablemente sea el mayor
• 2:01:31
  generación de riqueza, el mayor generador de riqueza del de la
• 2:01:35
  historia, no solo por por lo que él ha creado.
• 2:01:39
  Convergen, sino con lo que ha difundido y ha bueno, sí, con
• 2:01:42
  toda la. Gente que se ha a la.
• 2:01:44
  A la o sea, hay un punto aquí que la.
• 2:01:46
  Gente te dice no, pero pero mira, elon musk, por ejemplo, lo
• 2:01:49
  que ha hecho es que me impresiona.
• 2:01:50
  O sea, me leí la biografía, no la nueva, me leí la de Ashley
• 2:01:53
  Bands, la anterior y es espectacular, no, pero tú ves la
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  la ves la la vida de de elon Musk que te das cuenta que
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  siempre ha estado en el en el en el borde, o sea, de hecho, todo
• 2:02:02
  lo que saca lo reinvierte y siempre está, haces la quiebra y
• 2:02:05
  siempre está en el límite. Y tal y es como una
• 2:02:07
  concatenación de improbabilidades estadísticas,
• 2:02:10
  de que funcione y que va funcionando.
• 2:02:11
  Y una genialidad espectacular. Pero en el caso me impresionaba
• 2:02:14
  más porque es tiene la sensación de que si volviera a nacer en
• 2:02:17
  otra situación lo haría otra vez.
• 2:02:18
  O sea, porque te das cuenta que no hay una ingenialidad que tan
• 2:02:22
  absoluta que no puede llegar cualquier persona ni tiene que
• 2:02:25
  incluso dedicar tanto tiempo en su vida.
• 2:02:27
  O sea. O sea, me parece, o sea, no, no,
• 2:02:29
  no es tan, no sé, es, es como una simpleza, es generar riqueza
• 2:02:32
  con una simpleza y una tranquilidad y una un tipo de
• 2:02:34
  vida tan frugal y tan sana, saludable.
• 2:02:36
  No sé, es, me me me parece todavía más impresionante a mí.
• 2:02:39
  Lo que ha hecho hace que lo que ha hecho cualquier bezoso en los
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  musk o lo que sea, o sea, mi impresión es.
• 2:02:46
  Pura es pura paciencia, o sea, al fin y al cabo yo me acuerdo
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  que lo puse por Twitter YY mucha gente no, pero yo no quiero.
• 2:02:52
  O sea, yo a los 50 no quiero estar componiendo capital y
• 2:02:55
  quiero estar tomando deikiri. Saben en plan que también está
• 2:02:57
  donde está porque no ha tenido más paciencia que nadie en la
• 2:03:00
  historia, claro. Hay una cosa que me encanta de
• 2:03:02
  Buffet, que es, oye, o sea, yo personalmente me encanta mi
• 2:03:04
  trabajo, o sea, y y a mí alguien me dice, Oye, si te tocará
• 2:03:07
  mañana 100000000 trabajar y al fondo de estos trabajar, o sea,
• 2:03:10
  si es que me encanta, lo haría con la calma de de de que pensar
• 2:03:13
  en clientes ni en cosas, no tener ese tipo de pensiones no,
• 2:03:16
  pero. Pero es que para mí, o sea un
• 2:03:18
  trabajo, el el arte de trabajo que tienes que hacer, o sea,
• 2:03:21
  creo que no sé quién era esta frase, pero o sea, aquel trabajo
• 2:03:23
  que Harías, creo que es de Buffet aquel trabajo que Harías
• 2:03:25
  aún siendo financiero independiente, o sea, si fueras
• 2:03:28
  o sea financieramente independiente y no necesitaras
• 2:03:31
  el dinero, que sí. ¿Qué haría este trabajo?
• 2:03:32
  ¿Yo no me quedaría en casa sin hacer nada, me me encanta mi
• 2:03:35
  trabajo, no? Pues pues haría esto, no,
• 2:03:36
  entonces, bueno, eso es de Buffet, también me parece
• 2:03:39
  espectacular, por eso me gusta tanto esta profesión, la.
• 2:03:42
  ¿Verdad, vale? La siguiente pregunta es.
• 2:03:44
  ¿Si tuvieras que meter todo tu dinero en una única empresa, en
• 2:03:47
  cuál sería? Nada, una cosa aquí siempre.
• 2:03:52
  Siempre, sí, sí, no. Metan todo su dinero en una.
• 2:03:55
  Empresa, esto es un ejercicio imaginativo, sí.
• 2:04:00
  ¿Me cuesta responder esa pregunta, Eh?
• 2:04:03
  Porque al final en todas las empresas ves un escenario en el
• 2:04:07
  que en el que que sabes que es claro, entonces, hombre, es
• 2:04:11
  verdad que si. Eso también lo decía Bufet.
• 2:04:14
  ¿No? Que si solo puedes batear 10
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  veces no que no es 1 = 10, pues es mucho más exclusivo.
• 2:04:18
  ¿Sobre qué compras? No, obviamente, pero joder, qué
• 2:04:23
  pregunta. No sé, no sé.
• 2:04:27
  Si si se responde esa pregunta, creo que no, o sea.
• 2:04:33
  No hay ninguna empresa a la que me diera todo mi capital.
• 2:04:35
  Probablemente si estuviera en 1960.
• 2:04:37
  Y 5 a lo mejor en Bershka. No es que.
• 2:04:39
  Bershka ya no sabes que va a ser hombre el 65, sí, ahora ya no
• 2:04:42
  sabes lo que va a ser. No, no, no, no, no, no sé qué
• 2:04:46
  deciros y como tampoco gracias a Dios tengo por qué decirlo.
• 2:04:51
  ¿Luego, cuál es el libro que más te ha influenciado en tu vida y
• 2:04:57
  por qué el libro? Que más me ha influenciado es de
• 2:04:59
  la. ¿Inversión o no de inversión?
• 2:05:02
  Uf, pues no lo sé, la verdad. Una pregunta, joder, a mí me
• 2:05:08
  gusta leer de de economía de bolsa, pero no tanto, ya sabes,
• 2:05:12
  habla guzmán, decía Siempre oye, una vez que te has leído cuatro
• 2:05:14
  o 5, el value y tienes que acabar esto y luego hay que
• 2:05:17
  analizar, no hay total leer más libros, hay que dejar de leer
• 2:05:18
  libros y ya o sea, ya los lees por a mí me gustan las historias
• 2:05:21
  personales, me gustan mucho las biografías, entonces estoy
• 2:05:26
  pensando alguna que me haya gustado especialmente.
• 2:05:32
  Claro, es que me haya influenciado.
• 2:05:36
  Bueno, no, no, no, no sé si es que más se me ha influenciado mi
• 2:05:38
  vida, el libro que más me ha influenciado a nivel de bolsa
• 2:05:40
  que por lo divertido que es y lo atractivo que todo hace es el es
• 2:05:43
  el de Peter Lynch, one o con Wall Street.
• 2:05:45
  Sé divertido, el de Snuble de Buffer me encantó, son 800 y
• 2:05:48
  pico páginas y me las leí como como si fuera cortito, se me
• 2:05:52
  hizo, me encantó, pero es que mi vida cada vez he tenido épocas
• 2:05:54
  de mi vida que me influenciaban otras cosas.
• 2:05:56
  No lo sé, la verdad que no, no. Bueno, nos quedamos con esos 2,
• 2:06:00
  sí. Si me me voy a caer en
• 2:06:02
  inversión, porque en temas más espirituales, filosóficos y
• 2:06:04
  demás, ahora mismo no sabría decirte, no es que.
• 2:06:06
  Complicado y más si nosotros lo hacemos sin avisar a nadie de
• 2:06:10
  las preguntas que son para que haya reflexión interna aquí.
• 2:06:12
  ¿Me gustan mucho las novelas, EH?
• 2:06:13
  Me encantan. Además, me encanta que las cosas
• 2:06:15
  que no tengan que ver con lo que trabajo, porque es que es como
• 2:06:18
  desconectar. ¿Ahí sí te desconectas un poco,
• 2:06:20
  no? ¿Sí, sí, de hecho me aburro a
• 2:06:21
  veces que estoy en verano y digo, va a haber un libro de
• 2:06:23
  bolsa que ha salido y digo, Ah, no, eso no tengo ganas, Sabes?
• 2:06:26
  Me gusta mucho las biografías. Pero pero me gusta mucho la
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  política. Me ha encantado.
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  ¿Mira la la biografía de busto Churchill me encantó, sabes?
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  Y la del Che Guevara me encantó. También sabes que es un
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  personaje super controvertido, no, pero pero me me me parece
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  espectacular. ¿También la del Che Guevara,
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  vale? Y por último, pregunta, a veces
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  suele ser la más la más dura. ¿Si pudieses cenar con cualquier
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  personaje histórico, vivo o muerto, quién sería?
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  ¿Y qué le preguntaría? ¿Qué le preguntaría personaje,
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  si si pudiera cenar con un personaje histórico?
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  Ya lo tengo clarísimo, sabes, la persona más es un héroe nacional
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  y las personas más denostadas. ¿Y voy a repetir una frase de de
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  Fernando Díaz Villanueva, no se si sabéis quién es un generador
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  de contenido histórico que me gusta mucho liberal es hernán
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  Cortés, Sabes? Y aquí voy a tirar de nuestra
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  hispanidad. Decía Díaz Villanueva que en
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  México no hay ningún monumento a hernán cortés y decía, ni falta
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  que le hace México es un monumento, el mestizaje y demás.
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  Y qué le preguntaría, no sé qué desayunas por la mañana porque
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  500 tíos invadieran una ciudad de 100000 como Tenochtitlan.
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  Es verdad que obviamente, ayudados con los totonacas y
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  otros tipos de bueno, esto ya de historia, me gusta la historia,
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  me gusta el jurista de América, pero pero bueno, me quedaría
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  con, por ejemplo, la figura de de Colón.
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  No me gusta, especialmente por lo que he leído.
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  No es especialmente atractiva, pero la n en corte sí, sí me
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  quedo con ese, pues varias. Seguro que eso no lo.
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  Han dicho yo cocinero, sí, cocinero y demás, Ah o danita y
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  hoy, dijo. Bueno, no me acuerdo quién era,
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  pero era algo de de la Segunda Guerra Mundial también.
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  Sí, hombre, hay hay muchísimas. ¿Personas que me encantaría
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  haber conocido, Eh, pero pero ya me he sentado a cenar con ellos,
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  Eh? Entre ellos buffer, que no, que
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  han fallecido, pero pero pero bueno, por cambiar un poquito el
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  tercio. ¿Y la última?
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  ¿Qué es lo último que has aprendido, ya sea de bolsa o o
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  de otra materia? Y bueno, te gustaría compartir
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  con con nosotros. Qué es lo.
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  Último que he aprendido. ¿Joder, qué buena pregunta, no
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  te lo veas a aprender algo, Eh? ¿Eso dicen que que lo último que
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  he aprendido o qué estás? Intentando aprender a lo mejor o
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  no sé. Qué cosas que estáis estudiando
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  puede ser también eso es más aburrido.
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  Es que hablar de negocios, empresas industriales y demás.
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  Joder a ver, son preguntas, no siempre hacéis las mismas
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  exactamente porque he visto varias pocas cosas, pero creo
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  que justo el final igual como como pues.
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  Pues no lo sé, no lo. Sé que eso es muy aprendido, la
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  verdad estoy dando una vuelta, me me habéis pillado.
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  Lo de los negocios no vale también.
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  Bueno, realmente sí. O sea, realmente digamos que en
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  el caso del como asesor de Corevalue realmente es.
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  ¿Mi primera momento en el que realmente estoy emprendiendo
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  realmente tirándome al vacío, no?
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  Entonces me parece, no sé si es algo que he aprendido o no, pero
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  me genera muchísima admiración la gente que que monta una
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  empresa y que porque hay que tener un temperamento especial
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  para para afrontar lo que es eso, que es arriesgar YY sin
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  tener nada a cambio, ni ni ni estar seguro si voy a triunfar o
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  no y más en mi caso. Ahora tengo 3 niños pequeños,
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  magníficos entre. Una niña de 5 años, otra de 2
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  años y medio y un niño de cuatro meses.
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  ¿YY bueno, al final te da un poquito más de vértigo, no?
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  Porque tienes una familia, tienes etcétera, pero pero pero
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  bueno, ahora lo que estoy aprendiendo es un poco lo que
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  cuesta. O sea que que el el
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  emprendimiento tiene una presión brutal YY luego tiene un una
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  llama algo espectacular. Cuando haces algo que te gusta
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  solo para ti y demás me está pareciendo espectacular.
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  Es verdad que tiene muchas cosas engorrosas YY demás no cuando lo
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  lo empiezas a montar y tiene muchas trabas cuando empiezas.
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  Pero pero vamos, lo estoy disfrutando muchísimo.
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  Entonces yo creo que lo que estoy aprendiendo, pues esa a
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  aprender, que es que es un reto que no es.
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  Solo el siempre lo hablamos nosotros.
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  No solo el producto que haces, sino tienes que pensar en cómo
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  venderlo, cómo, cómo hacerlo, atractivo, si realmente estás
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  cubriendo una necesidad o si no tienes una idea y al final
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  acabas haciendo otra diferente, sin la certidumbre de qué vaya a
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  funcionar. Porque también hay tíos
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  compitiendo contigo porque quieren lo mismo.
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  Totalmente, YY. Incluso definirte tus propias
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  rutinas de trabajo, cómo cómo está hacerte tus rutinas y para
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  que para generar el mejor ambiente posible para lo que
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  quieres hacer, etcétera. ¿Sabes cambiar todo lo que no te
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  ha gustado en otros sitios que has Estado para que en en tu
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  propia empresa no sea así? O sea, me parece un me parece
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  espectacular. ¿Ahora mismo no tengo todo ese
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  tema de gestión de personas y más porque somos pequeñitos,
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  pero pero vamos, pero después? Cuando sales adelante es como
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  bastante gratificante, así que bueno.
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  Llevamos aquí hasta el final, bueno, le.
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  Voy a decir una última cosa, Fíjate Qué estoy aprendiendo,
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  soy padre de, como he dicho, de 3 niños pequeños, la importancia
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  de la familia, lo más importante que hay en el mundo y bueno,
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  vivimos en un mundo en el cual la Natalia es muy baja YY tenéis
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  hijos, su sacrificio en todos los sentidos, financiero, de
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  tiempo, de todo, estrés, de de de más acapilar no que lo vas
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  perdiendo porque sabes, es de estado físico de todo, no porque
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  te lleva al límite, pero la familia es.
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  O sea, es si el o sea todo tiene sentido, si es si es para, para,
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  para y por tu familia para poder disfrutarlo y demás no.
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  ¿Y los hijos es nuestra herencia en la vida, verdad?
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  No te das cuenta que que es lo lo mejor que dejes en esta vida
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  son son tus hijos, así que que eso también la verdad, aprovecho
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  y lo. Digo no, sobre todo a ver,
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  nosotros no tenemos hijos todavía, pero.
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  Pero sentiremos las sensaciones sanadas en algún momento,
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  imagino que será el mayor. Cambio que que ha tenido en mi
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  vida, sin duda es tener hijos en todos los sentidos, aparte que
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  creo que es el último factor de madurez del del hombre, no la
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  mujer, que es mucho madura mucho antes que nosotros.
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  En general, sí, me imagino. Que nosotros cuando tenemos,
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  cuando tenemos a eso entre manos y tenemos que que hacer que
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  sobreviva, es otro punto y. Si te cambia, no.
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  Al final, en mi opinión, es sanísimo para el ser humano,
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  para su mente, para en todos los sentidos, porque cuando cuando
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  al final piensas siempre en ti, en tus problemas.
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  ¿Tienes a a rodearte solo sobre ti, yo, yo, yo mis problemas tal
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  cuando tienes hijos te das cuenta de que que empiezan a
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  pasar a 1 segundo plano YY que y que la felicidad está en dar
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  todo lo que tienes por ellos y no necesitas más, verdad?
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  Es, es la es la verdad, es una maravilla.
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  No hay nada más bonito llegar a casa que tus hijas andan
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  corriendo tus hijas mi hijo no, porque estaban todavía en la
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  cuna, pero. Mi mi mujer me echa aquí la
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  bronca y dice, si pensado las de tus niñas y no las tuyos, que es
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  muy pequeña todavía, pero hay tus niñas que sabes que quieren
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  mucho Asus padres, vengan a casa.
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  ¿Papá, papá, para para tus hijos eres el mejor del mundo y eso es
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  muy difícil de replicar, no literal, no todo el mundo piensa
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  durante tantos años que eres el mejor del mundo, sabes?
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  Así que eso es una maravilla y eso tener una buena familia y
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  tener hijos. Yo creo que es lo mejor que
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  puede recomendar a nadie. Creo que es lo mejor que que hay
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  sin. Duda, pues muchas gracias por.
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  Por compartir este rato con nosotros me lo he.
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  Pasado vamos, estoy como en el salón de mi casa, nosotros
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  hemos. Aprendido muchísimo y seguro que
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  ellos también aprenden sobre fraudes contables YY bueno,
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  contándonos un poco tu historia YY también el el nuevo fondo.
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  El nuevo proyecto está que estás emprendiendo, que esperemos que
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  te vaya genial, esperemos. ¿Que sí?
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  Esperemos que sí. Seguro que con buen trabajo y
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  todo y con gente como vosotros también, que ayuda a difundir
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  todas estas cosas, que es que que nos hace una ayuda enorme y
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  nada. Y os animo a seguir también
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  porque bueno, todo lo que veo es espectacular.
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  Así que gracias en. Un futuro te llamaremos otra
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  vez, si si te ha gustado y quieres venir, iré.
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  ¿Pensando en qué? Personaje que.
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  Estoy aprendiendo esta semana. Entonces nada, esto era más
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  sencillo. Y nada a la.
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  Audiencia lo de siempre, darle like, suscribirse 5 estrellas en
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  Spotify, comentarnos si quieren que vuelva José por aquí y nada,
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  como siempre decimos, que la fuerza de base te acompañe.
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  Un abrazo.