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MARINA MUÑOZ · DISEÑANDO...ANDO

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Speaker 2: Hola,¿ qué tal? Muy buenas tardes. Yo soy Karen Ramírez
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y estamos en una emisión más de D-Radio, el diseño
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en tus oídos, en el programa de Diseñando Ando. Y
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yo estoy muy contenta porque seguimos aquí filmando y grabando
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en el Show 1 de Firenze, que estamos en Avenida de
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las Palmas 520, en el piso 3. Así que vénganse a dar
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una vueltecita porque tienen los mejores acabados de porcelanato arquitectónico
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que se puedan imaginar. Y estoy muy contenta porque estamos
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justamente todavía en el inicio de la primera temporada del
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año y en una temporada... Más que importante porque cumplimos 10
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años este año y ya empezamos con los festejos y
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estoy muy contenta porque estoy con alguien que admiro muchísimo
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de hace mucho tiempo y que por primera vez, pero
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no la última, está con nosotros. Ella es Marina Muñoz.¿
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Cómo estás, Marina
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Muy
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Speaker 3: bien, Karen. Muchísimas gracias. Al contrario, me encanta poder conversar.
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Nos conocemos desde hace mucho tiempo. Y bueno, creo que
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de alguna manera hemos tomado caminos un poco que no
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han sido convergentes totalmente, pero paralelos.
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Speaker 2: Pero en algún momento siempre nos encontramos. Y aparte es
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la segunda vez que lo veo con esta chamarra y
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esta chamarra ya se queda aquí. A ver cómo le
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va a hacer. Pero bueno. Oye Marina, qué bueno que
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ya estás aquí con nosotros en un año tan importante
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para D-Radio y te lo agradezco muchísimo. Espero que no
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sea la última vez, que sea el tomo uno de mil,
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por favor.
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Speaker 3: Totalmente.
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Speaker 2: Porque lo que haces y a lo que te dedicas
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es súper, súper, súper interesante y que lo admiro muchísimo.
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Porque estábamos hablando tras babalinas que la arquitectura se está
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quedando cortita en ciertos temas. Y me gustaría que lo
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desarrollas para el ratito. Porque yo primero que nada quiero
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que te conozcan y quiero preguntarte quién es Marina Muñoz.
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Speaker 3: Claro que sí. Bueno, primero que nada soy una persona
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que le encanta comer antes que todo. Pero bueno, estudié arquitectura,
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después hice una maestría en gestión pública, y un poco
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lo hice porque después de trabajar en diseño, en lo
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que todos siempre, creo yo, que soñamos los arquitectos en
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trabajar en un despacho increíble, que hace proyectos fantásticos, no
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solo en México, sino fuera de México, tuve toda esa
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experiencia que me encantó y me formó muchísimo, pero después
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empecé a pensar cómo se construye la ciudad. Y ya
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no es nada más desde la arquitectura, sino también desde
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la política pública, desde el financiamiento.¿ Quiénes son los que
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realmente construyen la ciudad?
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Speaker 2: Claro.
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Speaker 3: Y un poco ahí mi actividad profesional empezó a cambiar.
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Trabajé en el Inforavit muchos años. Aprendí una inmensidad de términos,
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de áreas, financiamiento, diseño de productos financieros. Comités de riesgo,
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algo que por supuesto que en la carrera de arquitectura
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jamás me hubiera imaginado. Entonces eso me formó y me
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inspiró muchísimo al tema de administración y gestión pública. Y
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por supuesto siempre enfocado en vivienda y diseño de las ciudades.
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Estudié la maestría para poder fortalecer mi conocimiento y mi
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práctica profesional. Y hoy en día soy directora regional de
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una plataforma que el nombre es en inglés. Desafortunadamente no
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lo tenemos en español. Pero es el Urban Housing Partitioners Hub.
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Que es para la región de Latinoamérica y el Caribe.
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Y somos una plataforma que trabaja a nivel regional. en
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donde se reúnen las principales organizaciones que trabajan en vivienda
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y en desarrollo humano. Nuestro comité directivo es ONU Habitat,
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que es una multilateral a nivel global, una ONG Habitat
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para la Humanidad, y de ahí colaboramos tanto con bancas
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de desarrollo, multilaterales, ONGs, fundaciones, en todos los países de
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la región. Es un reto, pero también es donde podemos
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identificar cuánto somos similares en la región en los problemas
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que tenemos. Sobre todo, cómo lograr reducir la brecha de
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desigualdad que existe en acceso de vivienda y que todos
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también podamos vivir en una ciudad.
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Speaker 2: Claro, por supuesto. Esto es algo súper interesante y que
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debe ser un tema principal para todos los creativos que
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estamos justamente vinculados a la creación de viviendas o de
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lugares dignos para las personas. Y creo que nos estamos
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quedando cortos en la actualidad del 2026, que es increíble que
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sigamos igual.
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Speaker 3: Claro, claro, porque justamente hoy por la mañana conversábamos que,
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a ver, la mayoría de las personas hoy en día
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no pueden comprar una vivienda. Sí, no. ¿No?¿ Y qué
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tanto los arquitectos diseñan para la mayoría de las personas? Claro.
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Eso no lo sé, porque normalmente los conjuntos, los grandes edificios...
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con diseños espectaculares y que, a ver, yo soy fan
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del diseño. Me encanta. Pero qué tanto lo estamos poniendo
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para que la mayoría puedan acceder a eso.
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Speaker 2: O que resuelva un problema, ¿no? O que realmente esté
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resolviendo un problema. Exacto. Porque a mí me enseñaron en
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la escuela, no sé ustedes, pero el diseño no solamente
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es para que se vea bien, es para que resolviera algo.
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Y siento que desde hace un tiempo se está quedando
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en solamente para que se vea bien. y no está
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resolviendo algo, o son muy pocos los que están resolviendo algo.
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Speaker 3: O son pocos, realmente, porque hoy en día, a ver,
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vivimos en economías informales, Karen.
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Speaker 2: Totalmente
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Speaker 3: Todo México y toda la región de Latinoamérica y el Caribe,
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y la mayoría de las personas tienen un ingreso informal,
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por lo tanto no pueden acceder a un crédito hipotecario,
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por lo tanto no pueden adquirir una vivienda de la
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manera tradicional. que tienen los grandes proyectos.¿ Quién está diseñando
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para ellos? Eso lo sé. ¿Pocos?
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Speaker 2: Muy pocos. Estoy segura de eso totalmente, pero es una lástima.
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Una lástima que esté pasando esto y pues hay que
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contagiar a la gente o a los creativos de que
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hay que hacer algo. O sea, no nos podemos quedar
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tan cortos en esas instancias ya.
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Speaker 3: Claro, hay que ser creativos.¿ Cómo sí?¿ Cómo sí puedo
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trabajar ahí?¿ Cómo sí puedo diseñar para estas poblaciones? cómo
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sí puedo resolver problemas a través del diseño urbano, del
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diseño arquitectónico y problemas sociales que hoy nos aquejan y
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que son la raíz de las brechas de desigualdad.
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Speaker 2: Claro, totalmente cierto. Oye, Marina, y me dijiste que estudiaste arquitectura.¿
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Por qué escogiste arquitectura?¿ Qué te hizo escogerla?
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Speaker 3: Tristemente, yo estaba muy insegura de qué estudiar. Mi primera
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opción y mi sueño era ser neurocirujana.
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Speaker 2: Muy bien, chócalas. Muy bien.¿ Yo era cardióloga o neurocirujana? Ajá.
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Speaker 3: Entonces yo quería ser neurocirujana, hice el propiótico de medicina.
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Me gustó mucho, pero me acuerdo que en una de
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las clases del propiótico nos hablaron y fueron muy enfáticos
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en cómo, en asegurar, en que nosotros teníamos que estar
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seguros de que queríamos esa vida, ¿no? Y que obviamente
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dependiendo de la especialidad que eligieras, pero que si una vida...
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una vocación muy específica, ¿no? Y me acuerdo que nos decían,
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y a mí eso me hizo cambiar de opinión totalmente,
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me dijeron, tienen que desensibilizarse, de cierta manera, de la muerte.¿
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Por qué? Porque no van a poder salvar a todas
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las personas. Claro. Entonces, eso a mí me dejó helada,
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y yo dije, es que yo no voy a poder,
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yo no voy a poder hacer eso, y sin la
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idea tampoco. Entonces, terminando el propedautico, dije, no, Y de ahí, pues,
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un poco se cayó mi sueño, que era ese particularmente,
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y dije,¿ y ahora? Y entonces, mi papá, me acuerdo
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que me dijo, oye, pero dibujas bonito, deberías de ser arquitecto.
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Es un poco un cliché. Sabes, no actuar, pero en
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su momento, un cliché, dibujas bonito, deberías estudiar arquitectura.¿ Por
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qué ser arquitecto es dibujar bonito? Todo el tiempo. Ajá, sí, claro. Exacto. Entonces,
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empecé a investigar un poco. Y me pareció increíble, increíble.
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Entré a estudiar arquitectura y me enamoré, y me enamoré
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más y más y más, ¿no? La verdad es que
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fue una, es una carrera maravillosa. Es muy pesada, por supuesto,
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y todos los arquitectos que nos están escuchando, los que
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ahorita son estudiantes. Es correcto. O sea, lo pueden. No
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se preocupen, nosotros sufrimos lo mismo. Se sufrió lo mismo.
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Me enamoré de la carrera y me encanta porque hoy
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me dio bases de espacialidad, de entender los espacios de
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una manera distinta y lo valoro mucho. Muy bien.¿ En
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dónde estudiaste, María? Estudiando a Salle, ¿ok? León. L by Hill. Sí.¿
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Cómo
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Speaker 2: crees?¿ Y por qué estudiaste allá?¿ Vivías allá? Vivía allá. Ah, mira.
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O sea, tantos sueños de conocernos y es la primera
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vez que yo sé esto. O sea, qué bueno que viniste.¿
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Y qué tal esos sueños académicos? Cuéntame.
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Speaker 3: Bueno, a ver, la verdad es que fantásticos desde... desde
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entender la perspectiva en los dibujos, conocer la historia del arte,
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la historia de la arquitectura, que también es un reflejo
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siempre de las sociedades. Entonces, a mí siempre me gustaba
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mucho hacer eso, que un poco el reflejo de lo
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que se construye es un reflejo de lo que está
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sucediendo en ese momento. Claro. Entonces, esa parte me encantó. Bueno, maquetas.
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O sea, odiaba desvelarme haciendo maquetas, pero bueno, se tenía
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que hacer. Claro. A mí me tocó un poco ya
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la introducción, o sea, sí nos enseñaron AutoCAD. Entonces, aunque
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nos enseñaban a dibujar, por supuesto, pero ya la mitad
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de la carrera tuvimos AutoCAD y me encantaba mi clase
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de proyectos, ¿no? Porque era donde el nodo confluía. Claro.
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O sea, donde todo se reunía en una sola materia
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para poder diseñar. Exacto. Sí, justo. A mí también me
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Speaker 2: gustaba mucho proyecto. Lo sufrí, claro. Pero era la conjunción
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de todas las demás materias. Sí. Entonces ahí lo ponías
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ahora así en prueba. Está padrísimo. Padrísimo. ¡Ay, qué padre!¡
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Qué bien!¿ Y después cómo llegas a la Ciudad de México?
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Speaker 3: Yo nací aquí en Ciudad de México. Ok. Viví aquí
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mis primeros años. Nos mudamos a León cuando yo tenía 10, 11 años. Ajá.
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Por esta visión de mis papás de vamos a criar
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a los hijos en una ciudad más tranquila que Ciudad
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de México, ¿no? Pon tú que sí. En ese momento,
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por supuesto que sí. Entonces nos mudamos y allá estudié secundaria,
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la preparatoria y la universidad. Y yo siempre tuve la
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idea de regresar a Ciudad de México. Ok. Me encantaba,
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aunque me fui muy pequeña, realmente tenía 10 años, pero yo
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tenía como, es Ciudad de México donde quiero vivir. Y regresé, bueno,
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hice mis prácticas profesionales en TEN Arquitectos. ¡Oh! Enrique Norten.
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Saludos a Enrique Norten. Ajá. Y regresé a terminar la
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carrera y volví para trabajar con ellos. Ok. Entonces yo
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regresé a Ciudad de México, a la Condesa, a trabajar
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con ellos y que fue una experiencia maravillosa. Yo a
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Enrique y a Salvador, que su meto es el que
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dirigía el despacho, les agradezco, la verdad es que me
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Speaker 2: formaron de una manera increíble. Bueno, TEN Arquitectos ha sido
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la escuela de varios arquitectos que ahora son líderes de
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alguna oficina de arquitectura. Y ha sido una escuela enorme
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la de Enrique. Es que es como una universidad. Es
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un posgrado de arquitectura. Si quieres un posgrado de arquitectura práctica,
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es que te den arquitectos. Y yo conozco varios que
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han estado aquí en mi radio y nos han contado
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que han iniciado con él. Es que es una institución enorme.
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O
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Speaker 3: sea, le aprendes todo. Y no solo el diseño, sino
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también la parte de cómo hacer business developments, de cómo
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trabajar con los clientes, de cómo empezar el pitch del proyecto.
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O sea, como todo. Todo lo que implica un proyecto.
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Speaker 2: Sí, que es algo que lamentablemente todavía la escuela se
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queda muy, muy corta. Muy corta. O si no es
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que no la, la verdad. Tienen algunos casos. Pero qué
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bueno que tuviste esa escuela. Y de ahí,¿ qué pasó
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con Marina?
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Speaker 3: De ahí, realmente es que en 2012... Y eso fue un
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parteaguas para mí muy importante. Falleció mi mamá. Ok. Entonces,
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eso me hizo replantear muchas cosas de qué es lo
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que quería, ¿no? Y realmente por ese tema fue que
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tomé un descanso y, bueno, yo quedé súper agradecida con
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Enrique y con Salvador, pero cerré mi capítulo en Ten Arquitectos.
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Me tomé un tiempo y después entré En ese momento
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justo fueron las elecciones presidenciales de 2012. Ajá. Y entonces, cuando
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gana una persona la presidencia de la república, se organizan
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equipos para hacer el proceso de transición. Ok. Y lo
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hacen por cada temática, ¿no? Energía, infraestructura, vivienda, deporte, cultura, etc.
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El famoso cambio de administración. Sí. Entonces, en ese proceso
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se forman estos equipos que trabajan con quien está dejando
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el puesto para ver, oye,¿ cómo va?¿ Qué hiciste?¿ Qué
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no hiciste?¿ Qué falta? Y también hacer tu propio diagnóstico
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para planear qué va a ser este nuevo presidente con
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sus compromisos de campaña y con el diagnóstico. Ok, ajá. Entonces,
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me invitaron a participar en la coordinación de vivienda, que
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para mí también fue algo totalmente nuevo. Ok, ok. Pero
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también me encanta que en su momento pensaron, oye, pues vivienda,
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necesitamos arquitectos, ¿no? En teoría. En teoría. Y entonces me
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invitan Carlos Zedillo. Ah, ok. Y pues colaboramos ahí un
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par de meses trabajando en las propuestas de vivienda y
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finalmente con el trabajo que hicimos, que considero que fue
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muy bueno, la verdad es que todo el equipo que
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estaba ahí eran fantásticos, había economistas, abogados, gente muy especializada
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en política pública, muy, muy interesante el trabajo, y posterior
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a eso nos invitan a trabajar en Infonavit para poder
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implementar lo que planteamos. Ok. Entonces, también para mí Infonavit
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fue un espacio de aprendizaje profesional. Fantástico
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Speaker 2: Ahora me voy a hacer la institución dedicada a la vivienda,
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o sea, es la máxima casa.
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Speaker 3: es la máxima casa y aprender que no, pues que
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no todo se resuelve. O sea, uno como arquitecta dice,
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pues yo ya resolví el diseño, funciona bien la casa, listo. No,
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pero aquí tenemos que pensar en otras cosas.¿ Cómo se financia?¿
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Quién lo va a comprar?¿ Qué políticas se dilitan que
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esa vivienda se pueda construir en ese espacio, el suelo,
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planeación urbana, permisos, densificación? O sea, empezó todo una trama
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para mí, distinta de cómo pensar la vivienda.
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Speaker 2: Claro, muy diferente a la que te ponen en la escuela,
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por ejemplo, ¿no? Muy
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Speaker 3: diferente, que a ver, por supuesto, que estudiamos, que oye,
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pues si el terreno, qué tipo de uso de suelo tiene,
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o sea, sí hay cosas básicas que uno sabe bajar,
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pero no más atrás como, oye,¿ y con qué crédito
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lo va a comprar esa persona?
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Speaker 2: Eso yo no me preocupaba. Claro, o si la zona
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tiene como los requerimientos para que llegue el agua, la
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luz y todo eso,
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Speaker 3: ¿no? Claro, porque eso lo hace el desarrollador. Ajá. ¿No?
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Se lo dejamos a eso. Entonces, para mí se abrió
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un abanico de opciones, de variables, de entender y ver
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cómo puede todo funcionar en un sistema. O sea,¿ qué
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tantas cosas se tienen que alinear para que una persona
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compre una casa?
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Speaker 2: Exacto. Es como cuando se alinean los astros también.
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Speaker 3: ¿No? Eso sí es difícil.¿ Cómo alinear los astros? Así
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de complicado está, ¿verdad? Es correcto. Entonces, aprendí muchísimo, trabajé
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mucho al principio el tema de mejoramiento de vivienda, mejoramiento urbano,
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intervenciones en los conjuntos habitacionales, trabajé mucho en relaciones interinstitucionales,
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que era un poco organizarse con otras instituciones, otras secretarías,
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con la misma presidencia para el cumplimiento de todos los objetivos,
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que para mí fue increíble poder aprender a gestionar ese
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trabajo con otras organizaciones, que también fue fantástico. Y después
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pasé al área de crédito, que ahí es donde fue
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un reto increíble. Aprender a diseñar un producto financiero. Ok.
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Por supuesto, no es que yo solita estuviera diseñando un
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producto financiero. Había un equipo de especialistas detrás de eso. Ok.
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Pero mi experiencia técnica era muy valiosa para poder entender
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cómo poder diseñar créditos para personas que no necesitaban comprar
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una casa ya hecha. O sea... Porque ellos tenían su
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terreno y podían construir su casa. La autoconstrucción. La autoconstrucción. Ok.
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Es correcto. Entonces, por primera vez en el Infonavit se
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lanzó un programa piloto, un programa de crédito piloto, para
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que las personas que son personas que tienen un trabajo
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y aportan al Infonavit, pero no quieren comprar una casa porque...
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Porque no, porque ellos quieren construir en el terreno donde
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también la casa está de la abuelita y la casa
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del suegro también está ahí y ellos quieren construir su casa. Claro.
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Poder darles esa opción. Ok. Entonces fue un piloto de 100
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viviendas que fue maravilloso, maravilloso, que hoy en estas nuevas
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administraciones ha cambiado de nombre, pero bueno, existe el construyo. Ok.
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Entonces eso siempre me da mucho orgullo. Claro, con un
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piloto chiquito y se haya institucionalizado.
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Speaker 2: ¡Guau!¡ Qué padre que hayas sido como la pionera de eso!¡
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Qué padrísimo! Porque sí, la vivienda no solamente es la
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que ya está construida, sino que hay muchas maneras de
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construir vivienda. Es correcto. O de tener una vivienda, hay
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mil maneras ya. Es correcto. Pero lamentablemente no llega a miles.
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Speaker 3: No, y ese es un problema gravísimo, Karen. ¿Verdad? A ver,
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del stock de vivienda que existe, solamente el 30% es
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hecho por los grandes desarrolladores. El resto es realizado por
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alguien que contrató a un arquitecto y le hace su casa,
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pero también por alguien que contrató al maestro de obra
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para que le haga su casa. Ajá, exacto. Y eso sucede,
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o sea, es mucho más el número de viviendas que
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existen construidas de esa manera. que las que construyen... los desarrolladores...
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entonces es un número... impresionante... que funciona sin... o con arquitectos...
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o sea... esa es una maquinaria digamos... que sigue funcionando...
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y que no depende ni de los arquitectos... ni de
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los constructores... de los grandes constructores... va caminando, va caminando...
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la gente necesita una casa, la construye... claro, como puede...
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Y a sus necesidades y con lo
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Speaker 2: que tiene. Y con lo que tiene. Sí, sí, sí.
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Literalmente es el... Lo construí con lo que tengo y
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con lo que pueda. Es correcto. ¿No?
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Speaker 3: O sea, sí, sí, sí. Que por eso tenemos un
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gran déficit de vivienda cualitativo. Porque, por supuesto, no todo
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el mundo tiene las herramientas para determinar si estructuralmente va
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a funcionar, si va a ser de tres pisos, pero
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primero le hiciste uno y de repente se te ocurrió
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hacer otros tres arriba. O sea, todo eso está sucediendo... Hoy, ahorita, alguien,
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o sea, están construyendo su vivienda. Totalmente, sí.
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Speaker 2: Y sin una asesoría y un encaminamiento, no, la estás construyendo, literalmente,
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como dios los
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Speaker 3: diante andar. Sí, por supuesto. Porque no hay productos, no
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hay programas, no hay asistencia técnica. Hay programas del gobierno,
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pero tienen, o sea, atacan a muy pocas personas.
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Speaker 2: Como tipo consultorías
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Speaker 3: Sí. Hay programas de la Comisión Nacional de Vivienda que
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aportan o ayudan con asistencia técnica, que son arquitectos que
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ayudan a dar seguimiento a la construcción de la vivienda.
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Hay una plataforma que se llama Decide y Construya, que
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también te apoya. Puedes descargar planos, puedes descargar información. Pero desafortunadamente,
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y yo creo que son esfuerzos fantásticos, pero todavía se
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quedan cortos frente a la necesidad.
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Speaker 2: Ok. Uy, hay muchísimo que hacer entonces, muchísimo. Uno creería
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que como que vamos avanzando con el paso de los años,
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pero siento que seguimos muy cortos. Sí
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Speaker 3: No, a ver, y no solo México, hay que decirlo, ¿no?
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No es Ansema de México, hay una crisis global de vivienda. Sí, exacto.
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O sea, aún en Europa están teniendo problemas, pero sí,
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nos toca ponernos a pensar fuera de la caja. Nos
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toca pensar en cómo innovar, en cómo hacer diferentes las cosas.
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Y también pensar en estos, o sea, lo voy a
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decir un poco, mercados que no están atendidos, que son
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las personas que hoy no pueden acceder a un crédito,
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que trabajan de manera informal. Claro. Y que también necesitan
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una vivienda.
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Speaker 2: Sí,
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Speaker 3: exacto.
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Speaker 2: Ay, qué duro, qué duro tema, pero es muy importante atacarlo,
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pero muchas veces como que, O lo adornamos, lo disfrazamos
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o de repente ya ni volteamos. Claro. ¿No? Es algo
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que no se debería de hacer y que justo sigo
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sin entender la problemática que me acabas de decir tras
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bambalinas de¿ por qué el arquitecto no está tan involucrado
22:20
en esto?¿ Por qué? Cuéntame desde tu punto de vista
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porque si me dejaste helada. Quedé, quedé, quedé.
22:28
Speaker 3: No, a ver, por supuesto que, a ver, hay profesionales,
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hay arquitectos que han dedicado su vida a eso, pero
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yo diría que son los menos, son muy pocos. Y
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de hecho yo creo que los podemos contar con las manos. Seguro, sí, sí.
22:44
Pero yo te diría, a ver, creo que hoy está
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evolucionando un poco más, pero por lo menos cuando yo
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estudié la vivienda social... Jamás fue, por ejemplo, un proyecto
22:55
que nos pusieran a resolver, ¿no? Claro. O sea, yo
23:00
me acuerdo que fue, no, un museo, un edificio de 10
23:08
pisos de vivienda fantástica. Un hotel, ¿no? Un hotel. Un resort,
23:13
yo sí. Siempre fueron proyectos como de una escala muy grande. Ajá.
23:19
Y te digo, por lo menos, y lo comparto con
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otros colegas de mi edad y para atrás también, que pues, no,
23:28
no era como algo que ilusionara a los arquitectos porque
23:31
nunca se mencionó en la clase de proyectos. Claro. ¿No? Entonces,
23:35
hoy creo que las universidades están cambiando. Creo yo que
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ya hay profesores que están poniendo el énfasis en cómo
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desarrollar o cómo resolver la vivienda social. Sé que en
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la salle de aquí me invitaron a una clase y
23:53
justo el tema estaban desarrollando vivienda social. Ah, qué bien.
23:56
De Xochimilco. Ok. Entonces, creo yo que sí está cambiando,
24:01
pero también les tienes que enseñar y porque yo entiendo
24:05
que todos tenemos que vivir de algo. Claro. Y entiendo
24:09
que los grandes proyectos probablemente te dan más ingresos. ¿no? Seguramente.
24:14
Por supuesto. Pero también pensar en cómo poder vincularnos, cómo
24:18
poder crear nuevos modelos de negocio alrededor de este tipo
24:23
de proyectos. Sí, claro. Creo que ese también es el
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reto y lo entiendo perfecto
24:27
Speaker 2: Sí, porque realmente cuando alguien se avienta a hacer este
24:29
tipo de proyectos, o depende de una ONG, o depende
24:33
de alguien inversionista.
24:38
Speaker 3: Si no, y si no, ni siquiera le entras. Y
24:41
si no, no le entras, ¿no? Entonces creo que también
24:43
nos toca ponernos a pensar, bueno,¿ bajo qué modelo de
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negocio podría yo en mi práctica de arquitecto también atender eso?
24:52
Entonces sí, sí tiene distintas aristas y entiendo tal vez
24:56
una parte de la cual o por la cual pues
24:58
te dedicas a hacer otro tipo de proyectos porque te
25:01
dan ingresos y también tienes que mantener a tu familia,
25:04
por supuesto, pero bueno, sí tenemos que ampliar nuestra visión.
25:12
Y pensar cómo poder crear más impacto social, por supuesto,
25:16
que también tenga un retorno de ingresos para el arquitecto.
25:21
Speaker 2: Claro, porque, pues sí, o sea, es justo que también
25:24
para el arquitecto, aunque sea un deber como profesionista hacerlo,
25:29
pues sí que tenga algo redituable, ¿no? Claro, y eso
25:33
lo entiendo. Totalmente, esto entendería porque todos tenemos necesidades de
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vivir el día al día, de los diferentes precios del mercado, etc.,
25:40
o sea... Es totalmente entendible. Pero sí hay que ponerle
25:44
foco a eso. Y sobre todo, como mencionaste, desde la
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educación universitaria. Totalmente. Yo también lo he estado viendo en
25:52
la SAIE y también en la Ibero, que ciertos semestres
25:55
ya tienen justo, que se los llevan a comunidades de
25:59
Oaxaca o de otros, y se llevan un proyecto para
26:04
viviendas de ciertas áreas que no tienen este acceso tan fácil.
26:08
Y desarrollar este tipo de proyectos, ¿no? Y está bien.
26:13
Pero todavía falta reforzar esa parte muchísimo. Y no solamente
26:17
en dos universidades. En todas. En todas. Debería de ser así.
26:20
Speaker 3: Claro. Y yo te diría, sumando a esto que estamos hablando,
26:24
y creo que sí la educación es básica porque es
26:26
lo que nos da las bases y estudiantes. Creo que
26:29
también la carrera de arquitectura tiene que incluir clases de negocios. Totalmente.
26:35
Hay que entender cómo... manejar, cómo administrar, cómo eso, cómo hacer...
26:42
Speaker 2: Y de
26:42
Speaker 3: SAT, por favor. Sí, sí, sí, sí, sí. Claro
26:45
Cómo manejar una oficina allá.
26:48
Speaker 2: Exacto, cómo administrar una oficina, de llevarla y también de
26:51
hablar con el cliente de cómo... Claro. De negociar. De negociar. Exacto.
26:57
El modelo de negocio es... Porque, de hecho, de eso
27:01
vivimos acá afuera. O sea, una vez... Saliendo de la
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burbuja académica es como de, si ahora sí te enfrentas
27:07
al mundo real, ya a ver cómo vas a hablar
27:09
con el cliente, cómo le vas a cobrar, cómo vas
27:12
a pagar los impuestos, cómo vas a pagar la nómina
27:14
de tu oficina si quieres emprender, cómo emprender, o sea.
27:18
Speaker 3: Entonces sí, que en la universidad nos ayude a que
27:21
la curva de aprendizaje sea más corta. Sí. Creo que
27:25
eso sería fantástico. Es que
27:27
Speaker 2: se supone que debería ser eso en la universidad, la curva,
27:30
hacerla más chiquita. pero a veces se queda muy lejos,
27:35
muy lejos todavía, porque el modelo educacional en México y
27:41
en Latinoamérica en sí debe de cambiar ya, a nivel universitario,
27:46
porque sí se está quedando muy corto ya, y en
27:49
tiempos que están avanzando sumamente rápido, donde la tecnología está
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entrando de golpe y a la fuerza casi casi, y
27:57
que ya se está volviendo un poco más indispensable, o
28:00
sino que ya indispensable, Y ya los tiempos no son
28:04
los mismos. Es correcto. Ya no son los mismos y
28:07
están muchísimo más acelerados. Las nuevas generaciones de estudiantes viven
28:12
literalmente como ejercicios muy rápidos, pero el proceso de la
28:16
arquitectura es muy lento. Muy lento. Son procesos muy lentos.
28:20
Y las nuevas generaciones es como de ¿cómo?¿ Lo sacas
28:23
del horno del render y ya está? No. No es así.
28:28
Es un proceso muy burocrático todavía y ahí la academia
28:32
se está quedando muy corta ya. O sea, ya no
28:35
es suficiente. Entonces, sí, o sea, obviamente hay muchas maneras
28:40
de prepararse, pero como tú dices, la curva la debería
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de hacer más estrecha que alargarla. O sea, porque hay
28:50
un punto en que muchos profesionistas es que ya no
28:53
me es suficiente. Ya no me es suficiente ir a
28:56
la universidad, ya no me es suficiente hacer el posgrado,
28:59
la tesis, lo que tú quieras. Porque acá afuera ya
29:03
es otra cosa.
29:04
Speaker 3: Claro, entonces sí, yo estoy totalmente a favor y creo
29:08
que es algo que sí debería haber, aunque sea una
29:11
materia en el último semestre, pero algo que te prepare para, oye, sí,
29:17
ya sé dibujar un plano, ya sé hacer un cálculo
29:20
de instalaciones. Este, pero ahora,¿ y qué? O sea, quiero,
29:25
salgo y emprendo, puedo empezar yo,¿ cómo cobro?¿ Qué hago?¿
29:29
A quién contrato? ¿Cómo?
29:30
Speaker 2: A
29:30
Speaker 3: quién acudo?¿ A quién hace? Entonces, sí, creo que clase
29:34
de negocios debería de implementarse totalmente en las universidades de arquitectura.
29:39
Speaker 2: Sí, totalmente, sí, estoy totalmente de acuerdo. Y pues, bueno,
29:42
espero que, o sea, hemos llegado a muchísimas universidades y
29:46
hemos trabajado con ellas, pero sí, ojalá, si escuchan eso
29:49
de que sí, se debe hacer algo importante. pero de ya,
29:52
ya es total pero de ayer se tenía que hacer
29:56
pero bueno, ese es un tema pues increíble, pero también preocupante,
30:00
y si me me acongajo un poco, porque pues también
30:03
soy creativa, es como, híjole, tampoco estoy haciendo lo suficiente
30:06
para pero qué bueno que tenemos gente como tú y
30:10
cuéntame¿ qué es lo que tú opinas del desarrollo urbano
30:14
y de vivienda en México solamente?¿ qué es lo que
30:17
tú estás viendo ahorita en el panorama?¿ cómo lo ves?
30:23
Speaker 3: Es una pregunta compleja. Bueno, la respuesta es compleja, más bien.
30:30
Depende mucho la ciudad y el estado. Conversaba hace poco
30:39
que depende, sí, depende del municipio en el que ustedes
30:41
las reglas cambian, depende del estado en el que ustedes
30:44
las reglas son distintas. Y hay ciudades que habilitan que
30:51
se pueda... que se puedan dar innovaciones en términos de
30:54
desarrollo urbano y hay otras que son más restrictivas. Por
30:59
supuesto que siempre tiene que haber regulaciones y el Estado,
31:03
el gobierno, esa es su responsabilidad, crear las reglas del juego. Exacto.
31:10
El problema es cuando el juego no está generando la
31:16
vivienda que las personas necesitan, o los espacios verdes que
31:21
las personas necesitan, el transporte que requieren, y creo que
31:29
hoy estamos en un punto de quiebre, en donde tanto
31:34
el déficit cualitativo como cuantitativo de vivienda, no, no, a ver,
31:41
hoy en día sí es una crisis, hay propuestas del
31:45
gobierno que, que son complejas de cumplirse por el tema
31:53
de los montos de vivienda que están proponiendo es complejo
31:57
que puedan cumplirse desafortunadamente creo que hoy la regulación no
32:02
permite o no habilita que se invierta y que la
32:08
producción de vivienda crezca y en términos de desarrollo urbano
32:16
tenemos mucho que aprender de otros países de la región.
32:20
Muy bien. A ver, hoy... Justo, gente, es lo que
32:30
he conversado hoy por la mañana. A ver, en Brasil,
32:36
Sao Paulo sobre todo, que podemos tener opiniones de qué
32:40
tan vivibles cada una de las ciudades, ¿no? Sao Paulo
32:42
tiene mucho tráfico, También es una ciudad muy compleja como
32:46
Ciudad de México, pero están tratando de pensar cómo innovar
32:52
y cómo poner reglas de juego que favorezcan que las
32:58
personas puedan comprar una vivienda o puedan rentar una vivienda,
33:02
lo que sea que necesiten de acuerdo a su trayectoria
33:05
de vida y que estén bien ubicados para poder conectarse
33:09
a su trabajo, a las escuelas de sus hijos, etcétera.
33:12
Entonces ellos determinan zonas bien ubicadas en donde las reglas cambian, ¿no?
33:21
Donde puede ser más denso, donde puedes hacer unidades tal
33:24
vez más pequeñas, porque también hay que entender que los
33:29
cambios demográficos que tenemos hoy en día, no solo en México,
33:32
sino en la región, nos dicen que las familias cada
33:36
vez son más pequeñas. Las personas ya no se están
33:39
casando o no, bueno, están casando menos y están teniendo
33:42
menos hijos. Sí, por no decir que es mi generación. Ajá. Sí.
33:46
O sea, tenemos personas adultos mayores, mucho más adultos mayores
33:53
que jóvenes. O sea, tenemos cambios importantes en la demanda. Totalmente. ¿No? Entonces,
34:00
si no entendemos cómo está bien caracterizada esa demanda, pues
34:04
no podemos diseñar para ellos. Claro. Entonces, Sao Paulo está
34:07
haciendo esto de definir, oye, no en toda la ciudad,
34:11
pero voy a poner zonas en donde puedes diseñar o
34:15
construir departamentos más pequeños porque están pensados para las personas
34:19
que quieren rentar, que viven solas o viven en pareja
34:22
y que no quieren comprar y quieren estar cerca de
34:25
sus trabajos y entonces aquí arreglo eso, ¿no? Y, oye,
34:30
vivienda asequible también en renta, pues sí, un porcentaje de
34:33
ese edificio tiene que ser vivienda asequible, ¿no? Entonces empiezan
34:37
a jugar con distintas variables. Pero sí hay que decirlo
34:41
que esto tiene que estar apoyado o habilitado más bien
34:45
por regulación de los gobiernos. Claro, sin duda alguna, sí.
34:49
Es muy difícil, se puede, pero es muy difícil que
34:52
el sector privado haga innovación y haga propuestas nuevas. Si
34:57
no hay reglas del juego, que lo soporten, que lo apoyen. Claro,
35:02
por supuesto. Y que vayan a tener un gran impacto también.
35:04
Y que vayan a tener un gran impacto. Hace unas
35:07
semanas conversábamos con unos expertos de Países Bajos que se
35:14
dedican a hacer co-living y co-housing. Y ellos nos decían, oye,
35:18
lo que nosotros entendimos es que nuestra población está cambiando. Entonces,
35:24
por eso surgen estos modelos de vivienda. Pero algo que
35:27
ustedes en América Latina pueden aprender de lo que nosotros
35:29
ya sufrimos y que hoy aprendimos es que no se
35:33
puede innovar si la planeación urbana no toma ese mismo
35:39
nivel de innovación. Claro. O sea, yo no puedo venir
35:43
a diseñar un nuevo modelo en donde el financiamiento sea público, privado,
35:48
y entonces la mitad la hago de comercio, la parte
35:52
baja hago vivienda asequible, arriba hago vivienda segmento medio, y
35:57
para eso tengo que hacer 15 niveles. Pero si no me
36:01
lo permiten los reglamentos de ordenamiento territorial y de salud, bueno...
36:06
Pues no lo voy a poder hacer. Evidentemente, se queda
36:08
ahí en el cajón. Se queda en el cajón. Entonces,¿
36:12
qué hacemos? Ahora en la mañana una empresa me contaba
36:17
que una empresa desarrolladora que en Iztapalapa ellos tienen tierra, desarrollaron,
36:24
pero una porción del terreno lo dieron en donación o
36:30
ellos se están poniendo la tierra para construir... 40 viviendas
36:35
de segmento B. Ok. Y con equipamiento, con escuelas, con
36:41
una guardería, con un centro comunitario. Y me dice,¿ y
36:46
sabes qué? O sea, todo esto sigue en planes porque
36:50
llevamos 10 años tratando de construir.¿ 10 años? Me dice, no
36:53
nos dan los permisos. Ay, no. No, no, no, no, no.
36:58
Es un retroceso enorme. Entonces, eh, Si no, habilitas. Y
37:05
yo no digo que tampoco no pongamos reglas y que
37:09
cada quien haga lo que quiera, no. No se trata
37:12
de eso, sino se trata de estudiar cuáles son las reglas,
37:15
cuáles son las zonas, qué vas a habilitar, qué no,
37:19
pero de una manera muy estratégica para que la ciudad
37:21
funcione y que la ciudad pueda alojar a todas las personas. Claro. Híjole. Entonces,
37:28
pues ese es mi... Tu dilema. Mi lectuple y mi
37:32
dilema basado en ejemplos.¡ Ay no! Diez años intentando que
37:39
les den permisos. Y por supuesto, también tenemos ejemplos fantásticos
37:45
en Monterrey, el distrito TEC. Ajá. Lo que hicieron que
37:49
a mí me parece fabuloso es, o sea, y eso
37:53
lo hicieron con apoyo en su momento del gobierno municipal.
37:57
Es delimitas una zona y en esa zona tienes reglamentación distinta, ¿no? Ajá.
38:05
Y por supuesto, quien quiera verlo después les compartimos toda
38:08
la información que tenemos del proyecto, sí. Pero lo que
38:10
logran es generar vivienda asequible, generan transporte y todo de
38:17
acuerdo a unas características muy específicas para ese distrito. De nuevo,
38:22
no quiere decir que toda la ciudad debe de tener
38:25
las mismas reglas. No necesariamente. Es lo que creo que
38:29
tenemos que cambiar ese chip. Exacto. Sí, sí, sí, porque
38:32
no todas las zonas son iguales. Es correcto. En diferentes escalas, ¿eh? No,
38:37
en diferentes escalas. Y no es que una zona sea
38:40
mejor u otra peor. No se trata de eso. Se
38:43
trata de entender las necesidades de zonas particulares y que
38:47
al final una ciudad como este sistema funcione. Exacto
38:51
Speaker 2: Sí, sí, sí, justo. Y justamente creo que a la
38:54
gente le cuesta mucho... a no hacer estas divisiones, sino
38:59
pensar realmente en que se hacen por las diferentes necesidades
39:03
de cada zona, por la plusvalía, por la cercanía a
39:06
ciertos lugares, por el desarrollo urbano, por el desarrollo de negocios.
39:11
O sea, es diferente, totalmente diferente, pero creo que a
39:14
la gente desde casa le cuesta ver eso, porque de
39:18
repente es como,¿ y es que por qué ellos más
39:20
y a nosotros menos? Claro. Desde ahí parto también, creo.
39:24
Speaker 3: Totalmente, y a ver, para que no, o sea, yo
39:29
quiero ser como muy transparente en eso. Todos tenemos derechos. Totalmente.
39:35
Y la ciudad debería cumplirlos, pero para que se cumplan,
39:40
o sea, necesita haber intercambios, ¿no? Y la ciudad sola
39:47
no se va a construir. El derecho, o sea, sí existe,
39:51
pero viene con responsabilidades. Y como ciudadanos, creo que muchos
39:55
no lo tomamos en cuenta, ¿no? Nos quejamos mucho, no entendemos,
40:00
pero tampoco participamos. Exacto. No participamos. O sea, yo quisiera
40:05
saber que después nos digan todos y todas las que
40:08
nos están escuchando,¿ quién ha formado parte de los programas
40:12
de presupuesto participativo de su colonia? Exacto. O sea,¿ quién
40:15
ha propuesto, oye, sabes qué, yo quiero proponer que cambiemos
40:19
todas las banquetas para que realmente tengan un solo pavimento
40:23
y no se caigan las personas, puedan pasar en silla
40:25
de ruedas mejor, etc.¿ Quién ha propuesto algo? O sea,
40:29
eso también hace falta, que nos comprometamos, que no tiremos basura.
40:33
O sea, que realmente tomemos a la ciudad como nuestra.
40:39
Speaker 2: Y vamos a algo, a ejemplos mucho más pequeños. Hay
40:41
gente que ni siquiera va a la junta vecinal. ¡Pampeza!
40:46
Tú crees, si no vas a la junta vecinal...¿ Tú
40:49
crees que ese grupito de gente va a querer participar
40:52
en estos encuentros, en estas participaciones ciudadanas? No. O sea,
40:57
desde esos pequeños ejemplos de va a haber junta vecinal
41:00
de la calle, pues ve porque a lo mejor hay
41:03
que tener un tope o hay que ponernos de acuerdo
41:06
en la banqueta. Desde ahí parte la participación ciudadana, desde ahí.
41:10
Y eso ya es construcción de ciudad. Exacto. Y la
41:13
gente no se está dando cuenta de eso porque... nos
41:16
gana la flojera, nos gana el de, ay, pues que
41:19
opinen otros, o que lo hagan otros. O sea, eso
41:23
es lo que realmente nos está rezagando desde pequeños ejemplos
41:26
y desde esas pequeñas acciones se hacen grandes acciones y
41:31
la gente no se da cuenta de eso. Exacto. O sea,
41:33
ni siquiera para hacer,¿ cómo se llaman los que participan
41:38
cuando hay votaciones? Que yo también lo he sido, que
41:41
te convocan de... Oye, vas a estar en las urnas,
41:44
que no sé. La gente, la mayoría de la gente
41:46
dice no. Claro, no. Eso es participación ciudadana. Claro. Y entonces,
41:52
si te estás quejando de que no te toman en cuenta,
41:54
tú le estás diciendo que no cuando te quieren dar
41:57
responsabilidad
41:58
Speaker 3: ¿no? Claro. Desde allí. Entonces, además de arquitectos, somos ciudadanos. Entonces,¿
42:06
y qué mejor que como arquitecto puedas proponer proyectos pequeños
42:11
participativos en tu colonia, en tu cuadra. Creo que por ahí,
42:16
es más, por ahí podemos empezar.
42:18
Speaker 2: ¡Exacto! O sea, son estos pequeños ejercicios que realmente te
42:23
hacen participar y decir las necesidades inmediatas de tu propia calle,
42:29
desde ahí. O sea, es que me parece a veces
42:32
increíble el, no sé si llamarlo pesimismo de la gente...
42:38
Pero es que no se da cuenta desde que ahí
42:39
inicia todo. Es corrupto. Pero es una lástima de verdad.
42:43
Y pues bueno, yo espero que la gente que nos
42:47
está escuchando tome un poco de conciencia de qué tan
42:51
problemático es decir, no voy a hacerlo. Es corrupto. ¿No?
42:56
O
42:56
Speaker 3: sea, hay implicaciones
42:57
Speaker 2: y un impacto mucho más allá. Sí, exacto. Porque de
43:01
ahí no voy a hacerlo es una cadenita. Una cadenita
43:05
y un efecto domino de, pues no, y contagias al otro,
43:08
al otro, al otro, y no terminas haciendo nada. Es correcto. ¿No?
43:12
O sea, son ejemplos como muy básicos para explicar el
43:16
problema de vivienda y desarrollo urbano. Exacto. Pero son problemas
43:20
del día a día.
43:22
Speaker 3: Sí, porque la ciudad la vivimos día a día. Claro. Entonces,
43:26
es ahí ese paralelismo, ¿no?
43:29
Speaker 2: Ay, Dios mío, hay mucho, mucho que hacer, entonces, yo
43:33
ya me preocupé, pero qué bueno que vienes. No, sí,
43:37
hay mucho, mucho que hacer y mucho de qué hablar,
43:39
porque son temas sumamente, o sea, de participación ciudadana y demasiado, pues,
43:45
de divulgación, difusión y de mucho que hacer. Porque hay
43:50
que llegar a cada rincón, porque eso nos implica a todos,
43:53
no solamente a creativos, desarrolladores y demás. Es a todo.
43:58
Tú como ciudadano te implica eso también. Claro, por supuesto. ¿No?
44:03
Y de repente llega el ciudadano y es que, ah,
44:05
pues que lo resuelva el gobierno. Que lo resuelvan los
44:09
proyectos públicos. No.
44:11
Speaker 3: No. Hay que también
44:12
Speaker 2: participar. Exacto. Ay, Dios mío. Oye, María, después de angustiarnos
44:18
un poco en estos temas de vivienda y desarrollo urbano,
44:23
yo sé que has hecho muchísimas cosas y de estar
44:26
en el Infonavit, de entrar en TEN Arquitetos y demás.¿
44:29
En dónde más te gustaría que te llegara a ti
44:33
una colaboración o un proyecto para justamente abarcar estos temas
44:38
de vivienda y desarrollo social?¿ Qué te gustaría que te
44:40
llegara a ti?
44:42
Speaker 3: Pues me encantaría... A ver, los últimos seis años he
44:46
trabajado mucho no en el territorio, es decir, no implementando proyectos,
44:51
sino más bien articulando actores, transfiriendo conocimiento, encontrando mejores prácticas,
44:59
haciendo que las cosas sucedan, pero yo no hacerlas. Hasta
45:03
ahora ese ha sido mi enfoque. ¿Ok? Y extraño un
45:07
poco la implementación. O sea, sí, sí extraño... más trabajar
45:12
en el territorio y sí estoy pensando en un futuro
45:15
como pues todo lo que he aprendido todo lo que
45:18
he recogido a lo largo de los años poder aterrizarlo
45:21
en articular proyectos que sí resuelvan ya o sea que
45:27
se conviertan en ejemplos específicos prácticos entonces sí en un
45:32
futuro estoy pensando ya como yo empezar a implementar proyectos Guau, sí, sí.
45:43
O trabajar y también ayudar a otros a ver nuevas
45:46
formas de cómo sí se pueden trabajar mejores ciudades y
45:52
un mejor acceso a la dieta.
45:54
Speaker 2: Muy bien. Y ahorita, esa es como una meta y
45:57
estoy segura si lo vas a lograr totalmente porque eres
45:59
muy dedicada. Ahorita platícame qué estás haciendo, qué proyectos tienes,
46:04
qué publicaciones. Cuéntame,¿ qué estás haciendo?
46:06
Speaker 3: Claro, a ver, hoy algo que quisiera invitarlos, invitarlas, tenemos
46:12
un concurso de prácticas inspiradoras. Ay, qué lindo. Que está
46:15
abierto a nivel regional y justamente lo que buscamos es
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visibilizar la innovación.¿ Quién está haciendo cosas diferentes, no? En materiales,
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en sistemas constructivos, en diseños, pero también en servicios urbanos integrados,
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cómo están justamente vinculando a la vivienda con el equipamiento.
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con servicios de cuidado, ejemplos como las utopías, cómo están
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funcionando en las ciudades. También cómo las nuevas tecnologías están llegando, aplicaciones, software. Claro.
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Cómo la inteligencia artificial nos está ayudando o no a
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generar mejores ciudades, mejores viviendas, acceso. Qué tipo de vehículos
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financieros están... dando acceso, fintechs, proptechs, context, en temas de
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adaptación y resiliencia. Entonces tenemos cinco categorías muy interesantes, de
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las cuales, por supuesto, los invitamos. Está abierto a gobiernos nacionales, locales, arquitectos, desarrolladores,
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banca de desarrollo, ONGs, fundaciones. Pueden participar mientras cumplan con
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las características de los proyectos. Eso es algo muy interesante
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que tenemos. Y otro proyecto que me emociona mucho es
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uno que se llama Datos que Transforman. Ok. Lo estamos
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haciendo en colaboración con el Centro Terwilliger para la Vivienda
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de Hábitos para la Humanidad. Hicimos una edición México, Colombia,
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Perú el año pasado. Y este año vamos a Chile
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para cerrar ahí con el último evento. Y el objetivo
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es identificar cuál es la evidencia y cuáles son los datos.
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que nos podrían ayudar a diseñar mejores proyectos y programas
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para las personas que hablábamos, las personas que hoy construyen
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su casa, que la van construyendo poco a poco. En
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Perú han avanzado mucho en eso y los estudios que
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han realizado nos dicen que, en promedio, las personas tardan 17
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años en construir su billeta. ¡Uy! 17 años e invierta
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en cerca de 50 mil dólares. Sangre es mucho, es muchísimo.
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Es mucho dinero, es muchísimo. Entonces estamos haciendo esfuerzos en
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estos otros países para identificar ese tipo de evidencia que
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pueda ayudar a todos los actores del ecosistema a diseñar
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mejores productos y programas. Entonces estamos muy emocionados porque es
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una iniciativa a nivel regional. Y, por supuesto, tenemos un
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montón de programación en la plataforma UHPH en temas de financiamiento.
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En el 12 de marzo, que les enviaremos la invitación, tenemos
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un webinar muy interesante. ¡Ay, qué padre! Sí, más o menos.
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Un webinar global que está enfocado en financiamiento. Entonces, vamos
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a tener a distintos actores contándonos cómo funciona, cómo sí
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se puede innovar en dar financiamiento. Vamos a tener al
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Banco Nacional de la India compartiéndonos cómo están trabajando ellos.
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Estamos tratando de cerrar que Manchester nos pueda contar cómo
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desde la ciudad pueden habilitar distintos modelos financieros para construir vivienda.
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Vamos a tener una fintech chilena que nos va a
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contar también cómo funciona el proceso que ellos tienen, potenciado
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por la inteligencia artificial, que eso la verdad es que
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es muy interesante. Y vamos a tener una conversación Muy,
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muy buena con el Banco Interamericano de Desarrollo.
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Speaker 2: Ok, eso suena muy bien. Es un webinar muy completo. Sí,
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Speaker 3: entonces, y el resto del año vamos a tener muchas
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actividades muy interesantes que los invito a que estén atentos
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y por eso te dice Borra, que lo logran
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Speaker 2: disfrutar mucho. Sí, por favor, pásenlo y lo publicamos nosotros
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en D-Radio porque son temas súper interesantes y que a
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más de uno debería de interesar.¿ De verdad?¿ Sí o no? Aparte,
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o sea, siento que es algo muy, muy completo. O sea,
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tener justamente las diferentes opiniones de cada diferente punto del
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mundo es como de ¡guau! Porque así debe ser complementario, ¿no?
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Speaker 3: Es correcto. Y que aprendamos los unos de los otros, ¿no? Claro.
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Somos contextos distintos, pero sí podemos aprender de lo que
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uno ya hizo y que pueda reducir nuestra brecha, nuestra curva, perdón,
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de implementación.
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Speaker 2: Exacto, está padrísimo, qué guau, lo puedo seguir pasándolo, por favor, sí, sí,
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ahí tenemos que estar todos de verdad, yo los invito
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también para que no se lo pierdan y guau, ahí
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yo sé que hay muchísimos ejemplos que a lo mejor
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nos pueden como poner como apáticos en este tipo de
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temas porque sí es como, híjole, siento que como que
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estamos estancados todavía. Pero para ti,¿ quién es alguien refrescante
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e inspirador para tu labor de ahora, que es la
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vivienda y el desarrollo urbano? Que tú digas, yo lo
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admiro y es un contenido que a mí me da
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un respiro y me da también para pensarlo.¿ A quién
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del gremio pondrías?¿ Puede ser póstumo o que tú estés vigente?
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Speaker 3: Claro. Hay varios, pero O sea, estuve pensando mucho esa respuesta, Karen.
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Me gustaría decir que admiro, y quiero extenderlo porque creo
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que es importante. Yo admiro a las personas que puedan
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salir del status quo y que puedan decir,¿ sabes qué?
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Vamos a intentar algo nuevo. O sea, aunque nos caigamos,
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aunque fracasemos, pero intentemos algo nuevo, intentemos probar algo distinto.
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Veamos cómo funciona y en el camino podremos ajustar, podemos aprender,
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pero admiro mucho a las personas que salen de lo tradicional. Claro. Entonces,
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no quisiera ponerle un nombre, pero sí quisiera invitar a
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todos a que seamos esas personas, o sea, a que
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construyamos a esa persona que admiramos y tal deseamos nosotros
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mismos en 10 años. Claro, claro. Y nos pongamos ese objetivo de, oye, sí,
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quiero hacer algo diferente. Quiero construir cosas diferentes. Quiero pensar distinto.
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Y eso. Que se atreverse, ¿no?
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Speaker 2: También hacerlo.
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Speaker 3: Ajá. Y que nos pongamos quiénes queremos ser en 10 años
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y qué es hacer la persona que admiremos. Para que
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lleguemos ahí.
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Speaker 2: Guau, eso me encantó. Me encantó, me encantó la respuesta
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que viene. Anótenla porque está increíble. Me da mucho gusto que...
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Que tengas esa retrospectiva y que también esa puntualidad, ¿no?
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Porque a veces sí, volteamos a ver a las demás gente,
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pero¿ cuándo volteamos a ver a nosotros mismos? ¿No? Y
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en dónde decir, en dónde yo quiero estar para decir
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en 10 años, soy esa persona que yo siempre quise ser. Exacto. No,
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está padrísimo. Ay, me encantó, me encantó eso. Oye, Marina, yo,
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como te dije al principio del programa, me encantaría que fuera...
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el tomo uno de mil porque hay el tema del
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desarrollo urbano y de vivienda y social es un tema
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como un hoyo negro o sea entonces si entras y
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hay muchos temas y vas y vas y vas y
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más y más te entras entonces yo creo que si
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lo armamos hasta el mil uno yo siento el capítulo
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y yo te espero aquí muchas gracias por estar aquí
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con nosotros pero antes de despedirme de ti me gustaría
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que le dijeras algo a las nuevas generaciones de arquitectos,
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de creativos, para que los invites a interesarse por estos
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temas tan importantes para todos.¿ Qué les dirías a ellos?
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Speaker 3: Les diría que la creatividad que nos caracteriza a los arquitectos,
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a los diseñadores, es única. Y esa creatividad... tenemos que
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enfocarlo en ayudar a los que menos tienen. Yo sé
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que no es siempre fácil que también podemos hacer esas cosas,
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pero tratemos de pensar también en cómo resolver problemas públicos.
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Tratemos de pensar cómo ayudar a lo mejor a una persona.
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No traten de cambiar el mundo. Ayudemos a una persona
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y creo que por ahí podemos empezar. Los invito a
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que el diseño y la arquitectura puedan cambiar vidas.
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Speaker 2: Muy bien. Marina, muchísimas gracias por haber estado aquí con nosotros,
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de verdad fue maravilloso hablar de estos temas, angustiante sí,
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obviamente sí, porque hay mucho que hacer, muchísimo que hacer,
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muchísimo de invitar a la gente que también se interese,
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pero fascinada de lo que haces y qué bueno que
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un arquitecto como tú y una persona como tú esté
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más que adentro en este Pues en estos temas que
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debería de verdad ya tener una solución y que deberíamos
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estar más avanzados. Pero qué bueno detenerte, de verdad. Muchas,
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muchas gracias por haber estado con nosotros y te esperamos
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en las siguientes porque a ver cómo le haces, pero
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aquí tenemos mil capítulos. Sí, por favor.
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Speaker 3: No, muchísimas gracias por la invitación y hasta pronto
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Speaker 2: Claro que sí. Y también muchísimas gracias a la audiencia.
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Acuérdense que nos pueden encontrar en todos los streamings de música.
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Estamos en Spotify, Amazon... Deezer, iHeart, iTunes, o sea, en
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todo lo que termine en podcast y música, ahí estamos nosotros,
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así que no hay pero que valer de decir, no
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los encuentro, ahí estamos en todos, tampoco se pierdan los
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demás programas porque también están en sus nuevas temporadas, no
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se los pierdan y también muchísimas gracias a Firenze por
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permitirnos estar una vez más aquí con ustedes porque están
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en Avenida Las Palmas 520 en el tercer piso y está
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padrísimo todo lo que tienen ustedes para sus proyectos, para
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la inspiración arquitectónica, etcétera. Marina, muchísimas gracias por estar aquí
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con nosotros y te esperamos en la próxima.
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Speaker 3: Gracias Karen, muchísimas gracias.
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Speaker 2: Muchas gracias y bye bye.