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Paco Roca y Rodrigo Terrasa desentierran el olvido (CARNE CRUDA #1303) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Desde que se convirtió en enterrador, mi padre ya no
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  Speaker 2: fue el mismo, decía mi madre. Normal. Maruja,¿ qué haces aquí?
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  Speaker 2: Hablando con... Elisa. Sí. Es la arqueóloga que está trabajando
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  Speaker 2: en la fosa. Su abuelo está en la
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  Speaker 3: 121. También estamos intentando exhumarla. Nos está costando. Yo imagino.
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  Speaker 3: Mientras las cosas dependan de las decisiones del partido político
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  Speaker 3: de turno... A mi abuelo lo enterró el padre de Maruja.
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  Speaker 3: Mi madre me contaba que se notaba en las manos
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  Speaker 3: de Leoncio.¿ En qué sentido? En el cuidado. Sus manos
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  Speaker 3: fueron las últimas que tocaron a mi abuelo antes de
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  Speaker 3: meterlo en la fosa y guardó para mi madre un
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  Speaker 3: retal de su chaqueta, un mechón de su cabello. Mi
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  Speaker 3: abuela y mi madre le estaban muy agradecidas.
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  Speaker 2: Mi padre respetaba mucho a los muertos. No podía evitarlo.
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  Speaker 2: Hoy
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  Speaker 3: hacemos memoria. Memoria por miles de republicanos que fueron detenidos, encarcelados, torturados,
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  Speaker 3: fusilados y condenados al silencio, al abandono
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  Speaker 4: a la
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  Speaker 5: desmemoria.
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  Speaker 4: Porque durante años, mientras los países de nuestro entorno han
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  Speaker 4: exhumado fosas y construido sus democracias sobre la reparación, la
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  Speaker 4: justicia y la convivencia, España ha seguido resistiéndose a hacer memoria. Hoy,
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  Speaker 4: casi 50 años después de la muerte de Franco, todavía
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  Speaker 4: hay quien se atreve a argumentar que encontrar a los
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  Speaker 4: desaparecidos para que sus familiares puedan enterrarlos con dignidad, es
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  Speaker 4: reabrir heridas. Violeta, crudos días.
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  Speaker 6: Crudos días, sí, pues forenses, asociaciones memorialistas e historiadores calculan
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  Speaker 6: que la represión franquista causó al menos 140.000 víctimas durante
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  Speaker 6: la Guerra Civil y los primeros años de la dictadura,
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  Speaker 6: mientras que unas 50.000 personas murieron a manos del bando republicano.
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  Speaker 6: En 2017, el Ministerio de Justicia había registrado alrededor de 2.500
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  Speaker 6: fosas comunes, profundas zanjas a las que fueron lanzados como
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  Speaker 6: sacos sin rostro, nombre ni dignidad decenas de miles de republicanos.
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  Speaker 6: Se estima que actualmente sería posible sacar de ellas 20.000 cuerpos,
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  Speaker 6: de los cuales un tercio podrían ser identificados. Otros 80.000,
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  Speaker 6: la mayoría republicanos, permanecen en paradero desconocido
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  Speaker 4: Podrían volver a tener rostro, nombre y descansar en paz
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  Speaker 4: gracias al trabajo de forenses, arqueólogos, asociaciones, familiares y personas
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  Speaker 4: anónimas que que lucharon por romper el olvido incluso en
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  Speaker 4: los años más oscuros de la dictadura. Es el caso
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  Speaker 4: de Leoncio Badía, a quien los también valencianos Futuro Terror
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  Speaker 4: dedicaron esta canción. Testigo de su sufrimiento, identificaré sus restos,
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  Speaker 4: coleccionaré su ejemplo, un fragmento del recuerdo, documento de sus muertos.
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  Speaker 7: que enterra solo por ser de los suyos nos quieren
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  Speaker 7: olvidar olvidan que somos muchos Y coleccionar su ejemplo. Nos
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  Speaker 7: quieren olvidar. Dejaré marcas en sus huesos. Testigo de sus.
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  Speaker 7: solo por ser de los suyos nos quieren olvidar olvidan
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  Speaker 7: que somos muchos
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  Speaker 4: Los tristemente desaparecidos futuro terror dejaron antes de dejarnos este
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  Speaker 4: documento dedicado a Leoncio Badía, una figura que se ha
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  Speaker 4: reivindicado en canciones, proyectos fotográficos y obras de teatro y
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  Speaker 4: que ahora recuperan dos grandes, Rodrigo Terrassa y Paco Roca
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  Speaker 4: en la novela gráfica El abismo del olvido, publicada en
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  Speaker 4: diciembre con la editorial Astiverdi. Violeta, contemos quién es su protagonista.
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  Speaker 6: Leoncio Badía fue un enterrador que se jugó la vida...
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  Speaker 6: para ayudar a identificar los restos de las 2.200 personas...
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  Speaker 6: que fueron encarceladas, fusiladas y arrastradas... a las 135 fosas
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  Speaker 6: comunes que esconde el cementerio municipal... de Paterna, en Valencia.
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  Speaker 4: Hoy, de mano de quienes mejor la conocen... recordamos y
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  Speaker 4: reivindicamos su historia... y también la de Pepica, Manolo, Elisa,
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  Speaker 4: Maruja o José Celda... todos ellos silenciados durante años en
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  Speaker 4: un país reacio... a recordar, reparar y hacer justicia. Un
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  Speaker 4: país al que todavía cuesta sacar... del abismo del olvido
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  Speaker 3: el olvido es el abismo que separa la vida de
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  Speaker 3: la muerte Platón aseguraba que las personas se dividen en
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  Speaker 3: dos partes cuerpo y alma una mortal y la otra
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  Speaker 3: eterna la eterna es el alma la memoria solo el
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  Speaker 3: olvido acaba con ella el olvido es la muerte pero
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  Speaker 3: recordar es traer de vuelta a los que ya no
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  Speaker 3: están Al abrir las fosas, las almas salen y recuperan
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  Speaker 3: la voz para que se las recuerde.
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  Speaker 4: Muchísimas ganas teníamos porque nos ha fascinado el trabajo que
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  Speaker 4: habéis hecho en conjunto. Somos muy seguidores de la obra
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  Speaker 4: de Paco, pero también de uno de los libros que
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  Speaker 4: publicó Rodrigo, que también estuvo presentándolo en el programa. El
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  Speaker 4: argumento gira en torno a esta cementerio en Paterna, que
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  Speaker 4: es el lugar en el que se produjeron los mayores
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  Speaker 4: crímenes contra la humanidad una vez terminada la Guerra Civil.¿
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  Speaker 4: Cómo era entonces y por qué se mató a tanta
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  Speaker 4: gente allí?
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  Speaker 10: Bueno, se mató mucha gente por la peculiaridad de que
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  Speaker 10: Valencia fue de las últimas ciudades que resistieron. Fue capital
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  Speaker 10: de la República y resistió la guerra civil hasta el final,
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  Speaker 10: junto con Madrid, con Barcelona, con Alicante. Entonces, claro, acabaron
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  Speaker 10: yendo mucha gente, huyendo de ese avance de los rebeldes, digamos,
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  Speaker 10: acabaron en Valencia. Entonces allí se juzgó, se encarceló a
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  Speaker 10: mucha gente y también se fusiló. Y se fusiló mucha
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  Speaker 10: gente en Paterna. Porque coincidía, ¿no? Era un lugar estratégicamente
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  Speaker 10: que estaba muy bien. Era un pueblo tranquilo, tenía un
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  Speaker 10: cuartel de artillería al lado donde poder fusilar y tenía
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  Speaker 10: pues buena conexión con las ciudades y claro, tenía este
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  Speaker 10: cementerio de Paterna a pocos metros. Y
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  Speaker 12: un lugar ideal para fusilar, sí
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  Speaker 4: Sí,
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  Speaker 10: parece mentira, pero se podría decir que sí, ¿no? Que
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  Speaker 10: eligieron el lugar ideal.
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  Speaker 4: Y como desentierras del olvido de ese abismo esta historia
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  Speaker 12: Rodrigo. Bueno, yo esta historia la conozco por primera vez
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  Speaker 12: hace justo 10 años, en 2013, que... se publica en
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  Speaker 12: todos los medios la historia de Pepica Celda, que era
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  Speaker 12: entonces una anciana de 80 años, ahora ya tiene más
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  Speaker 12: de 90, que había conseguido una de las últimas subvenciones
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  Speaker 12: del gobierno de Zapatero, entonces con la Ley de Memoria
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  Speaker 12: Histórica 2007, para exhumar la fosa donde ella estaba convencida
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  Speaker 12: que estaban los restos de su padre. Y ella tuvo
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  Speaker 12: que hacerlo todo contra reloj porque ella consigue la subvención
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  Speaker 12: con el gobierno ya en funciones y con Mariano Rajoy
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  Speaker 12: prometiendo en pre-campaña electoral que si él gana las elecciones destinará,
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  Speaker 12: abro comillas, cero euros para las fosas de la guerra.
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  Speaker 12: Era aquella época en la que Rafael Hernando decía que
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  Speaker 12: los familiares solo se acordaban de sus víctimas cuando había
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  Speaker 12: una subvención de por médico y cosas así. Entonces ella, repito,
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  Speaker 12: una señora de 80 años, se tiene que enfrentar a
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  Speaker 12: lo que tú decías antes, a la administración de un
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  Speaker 12: país absolutamente acomplejado con su pasado y con millones de
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  Speaker 12: trabas administrativas para hacer algo así. Y hacerlo contra reloj
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  Speaker 12: por el miedo a perder la subvención si no consigue
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  Speaker 12: sacar el proyecto adelante a tiempo. Entonces, al final consiguió
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  Speaker 12: contactar con el equipo de arqueólogos de... Manolo Polo y Elisa,
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  Speaker 12: que aparecen también en el cómic, ellos le ayudan a
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  Speaker 12: sacarlo adelante y se confirman todas las sospechas, bueno, todo
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  Speaker 12: lo que ella había ido oyendo de su familia desde
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  Speaker 12: que era una niña, que era que su padre estaba
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  Speaker 12: en esa fosa, que estaba arriba del todo, que estaba
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  Speaker 12: dentro de un ataúd, muchas cosas que además no cuadraban
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  Speaker 12: con lo habitual en una fosa común. Y la historia
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  Speaker 12: llama un poco la atención entonces porque cuando hallaron los
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  Speaker 12: restos de su padre aparecieron como unas misteriosas botellitas de
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  Speaker 12: farmacia dentro de aquella fosa, escondidas detrás de las rodillas
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  Speaker 12: o de la nuca de los de los asesinados, y
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  Speaker 12: en algunas de ellas se veía el nombre de quienes
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  Speaker 12: eran ellos. Entonces, ahí se empezó a hablar por primera
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  Speaker 12: vez de la figura de Leoncio Badía Navarro, que era,
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  Speaker 12: como comentabais antes, un maestro republicano que había sido condenado
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  Speaker 12: a trabajar como sepulturero en Paterna, y que era el
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  Speaker 12: que había colocado junto con las viudas, las hijas y demás,
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  Speaker 12: estas botellitas, pensando que algún día alguien podría abrir eso
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  Speaker 12: e identificarlos. Entonces, pues yo conté muy rápido con los
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  Speaker 12: pocos medios y espacio que tiene la prensa para contar
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  Speaker 12: la historia en su momento, pero sí me quedé sobre
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  Speaker 12: todo fascinado con esta figura de León Cebadía, del que
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  Speaker 12: se había publicado muy poca cosa entonces y se sabía
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  Speaker 12: muy poco. Y es la típica cosa que te guardas
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  Speaker 12: como en favoritos pensando algún día aquí hay un libro,
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  Speaker 12: una peli o un cómic de Paco Roca. Bueno, de hecho, claro,
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  Speaker 12: le insististe durante muchísimo
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  Speaker 4: tiempo a Paco, pero tú te resistías,¿ por qué?
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  Speaker 10: Bueno, me resistía hasta donde pude, yo soy de
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  Speaker 10: no lo tengo difícil, pero es verdad que no me coincidía,
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  Speaker 10: porque bueno, hacer un cómic, ya lo sabéis, que es
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  Speaker 10: un trabajo largo, entonces siempre que hablábamos estaba metido en
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  Speaker 10: uno o empezando otro, pero es verdad que el tema
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  Speaker 10: sí que me interesaba mucho, el tema de la memoria,
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  Speaker 10: Lo he tratado ya en algunas ocasiones
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  Speaker 4: Aquí tenemos los turcos del azar sobre la mesa, por ejemplo.
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  Speaker 10: Y este es un tema que claro, que me interesaba
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  Speaker 10: y sobre todo también que cumple un poco por lo
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  Speaker 10: que me interesan estos temas. Es por querer saber más,
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  Speaker 10: el querer saber por qué mujeres como Pepica y otras
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  Speaker 10: familias deciden ese esfuerzo durante toda su vida, que al
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  Speaker 10: final ha sido Pepica... que ha heredado incluso ese deseo
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  Speaker 10: de su madre, ¿no? De sumar a Pepe Celda, ¿no? Entonces,
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  Speaker 10: intentar comprenderlo, la verdad es que también es uno de
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  Speaker 10: los retos de esto, ¿no?¿ Por qué no? Yo haría
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  Speaker 10: algo así por un familiar. Y la verdad es que
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  Speaker 10: cuando pude, cuando Rodrigo me llevó a hablar con los
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  Speaker 10: familiares y en particular con Pepica, lo empiezas a entender todo, ¿no?
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  Speaker 10: Empiezas a entender que es un deseo humano que todos tenemos, ¿no?
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  Speaker 10: Que es el que para nuestros seres queridos queremos un
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  Speaker 10: entierro digno individual, digno, y luego también necesitamos tener un duelo, ¿no?
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  Speaker 10: Tenemos un lugar donde poder despedirnos de esa persona, decirle adiós,
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  Speaker 10: pasar página y cerrar herida. Eso sí que es cerrar herida.
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  Speaker 4: Exactamente, aquí se ha repetido muchas veces. Uy, se cae
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  Speaker 4: el cómic. Que no es reabrirlas, sino cerrarlas.
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  Speaker 10: No, y es lo que hablamos durante todo este tiempo, ¿no?
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  Speaker 10: Que la comunidad valenciana, por ejemplo, en estos últimos ocho años...
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  Speaker 10: han habido muchísimas exhumaciones, al igual que en toda España,
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  Speaker 10: donde ha habido gobiernos que han ayudado a estas exhumaciones
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  Speaker 10: y realmente a nadie le ha importado nada. O sea,
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  Speaker 10: ha cerrado las heridas de esas familias y al resto
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  Speaker 10: de la sociedad, primero que no se han enterado y
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  Speaker 10: en segundo lugar que no se han echado a la calle,
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  Speaker 10: no se han tirado encima de las fosas diciendo no,
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  Speaker 10: si abrís esto van a salir los muertos y van
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  Speaker 10: a devorar España, que todavía lo oímos en algunos comentarios
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  Speaker 10: de gente que no ha leído el cómic que nos
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  Speaker 10: dicen esto de dejar a los muertos en paz, pero¿
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  Speaker 10: tú quién eres para decir dejar a los muertos en paz?
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  Speaker 10: Tú que seguramente tienes a tu familia enterrada donde tú
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  Speaker 10: la quieres tener enterrada y a ti,¿ qué más te
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  Speaker 10: da que esta mujer cierre por fin las heridas? Porque
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  Speaker 10: se lo prometió a su madre, su madre nunca pudo
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  Speaker 10: ver ese momento de sacar los huesos de su padre
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  Speaker 10: de una fosa común y ella siempre quería que el
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  Speaker 10: día que ella muriese que pudiese estar con los huesos
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  Speaker 10: de su padre.
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  Speaker 4: Los muertos salen en procesión serena y tranquila en una
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  Speaker 4: de las más bellas imágenes que tiene el cómic, porque
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  Speaker 4: por fin encuentran a sus familiares y salen de ese
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  Speaker 4: abismo en el cómic que han hecho Paco y Rodrigo.
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  Speaker 6: Un cómic que mezcla el pasado con el presente y
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  Speaker 6: que muestra el fusilamiento de republicanos en aquella época, pero
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  Speaker 6: también las luchas de los familiares, el trabajo de arqueólogos
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  Speaker 6: forenses muchos años después. Así que hay escenas muy emocionantes,
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  Speaker 6: otras muy duras, como... el lanzamiento de los cadáveres a
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  Speaker 6: la fosa
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  Speaker 6: Cómo ha sido, Rodrigo, combinar esos dos tipos de dureza
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  Speaker 6: de relato?
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  Speaker 12: Yo creo que para Paco ha sido más duro que
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  Speaker 12: para mí. Los periodistas estamos ya acostumbrados a lidiar casi
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  Speaker 12: con cualquier cosa. Pero sobre todo ha sido difícil a
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  Speaker 12: la hora de la documentación. Porque no es lo mismo
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  Speaker 12: escribir de algo que dibujarlo. Cosa que yo no sabía
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  Speaker 12: porque no dibujo. Pero a nivel puramente periodístico, creo que
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  Speaker 12: trabajar con Paco es muy exigente porque... Por eso, porque
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  Speaker 12: de repente una cosa es lo que tú imaginas, pues
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  Speaker 12: aquí haremos las fosas y aquí dibujaremos el fusilamiento y
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  Speaker 12: aquí tal, pero a la hora de dibujarlo no existe
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  Speaker 12: tanta memoria visual sobre toda esa época, que es una
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  Speaker 12: de las cosas que hemos descubierto durante todo el proceso,
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  Speaker 12: que al final creo que en general la sociedad española
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  Speaker 12: ha caído un poco en esa trampa, en ese abismo
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  Speaker 12: del olvido, en esta obsesión de la sociedad española por
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  Speaker 12: tapar como todas sus vergüenzas y todo su pasado, meterlo
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  Speaker 12: debajo de la alfombra. Entonces te das cuenta de que
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  Speaker 12: era muy difícil encontrar datos fiables sobre... sobre las víctimas
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  Speaker 12: de la represión, sobre los mapas de fosas en este país,
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  Speaker 12: sobre cómo es una fosa común. O sea, yo nunca
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  Speaker 12: había visto cómo era una fosa común, cómo se dibuja
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  Speaker 12: a la hora de dibujarlo. Dices, pero¿ cuánto mide de
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  Speaker 12: ancho una fosa común?¿ Cuánta gente cabe? De repente te dicen,
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  Speaker 12: es que hay 200 personas. Dices, pero¿ qué profundidad tiene eso?¿
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  Speaker 12: Cómo es un fusilamiento?¿ Cómo se colocaban los soldados? O sea,
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  Speaker 12: estamos acostumbrados a ver películas americanas sobre la Segunda Guerra
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  Speaker 12: Mundial o la Guerra de Vietnam, pero pese a que
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  Speaker 12: todo el rato te dicen eso, ya están estos otra
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  Speaker 12: vez con la guerra y tal... En realidad no hay
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  Speaker 12: tantas imágenes sobre todo eso, sobre todo cuando lo quieres
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  Speaker 12: hacer muy de forma, como Paco exige que sea todo
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  Speaker 12: como muy fiable, muy veraz y absolutamente real, es muy
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  Speaker 12: difícil encontrar estos datos y eso sí ha sido complicado.
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  Speaker 12: El
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  Speaker 4: uso de botellitas para identificar a los muertos ya se
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  Speaker 4: había visto en otras exhumaciones, como la del fuerte de
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  Speaker 4: San Cristóbal en Navarra, pero aquello era en un contexto penitenciario.
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  Speaker 4: León Jebadía las utilizó de una manera diferente para que
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  Speaker 4: no pudieran encontrarse a la primera. Esto nos ha contado...
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  Speaker 4: Otra de las protagonistas del abismo del olvido, Elisa García Prósper,
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  Speaker 4: la directora arqueológica de la exhumación de Paterna.
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  Speaker 13: Estaban ocultas, debajo de la cabeza, debajo de la pelvis,
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  Speaker 13: debajo de los brazos, no estaban sobre el cuerpo o
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  Speaker 13: sobre la vestimenta, de manera que nos pareció intuir que
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  Speaker 13: indicaban una ocultación para que en ningún momento pudiera haber
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  Speaker 13: alguna pista en el caso de ser una exhumación que
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  Speaker 13: no se realizara por parte de los familiares.
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  Speaker 4: Qué significó para tantas madres, hermanas, esposas e hijas... que
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  Speaker 4: ese rojito enterrara los suyos y que guardara esas botellitas?
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  Speaker 10: Es muy curioso, ¿no? Porque al final estamos hablando de Leoncio...
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  Speaker 10: y le estamos dando esta categoría de héroe... pero en
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  Speaker 10: el fondo lo que hace es algo totalmente humano... o sea,
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  Speaker 10: que su acto heroico es cuidar a las víctimas, ¿no?
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  Speaker 10: Como nos decían muchas, uno de los días que quedamos
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  Speaker 10: con Maruja... la hija de Leoncio, coincidió pues como contamos
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  Speaker 10: en el cómic... que aparecieron otras mujeres... que la conocían,
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  Speaker 10: que eran de otras asociaciones, de otras fosas, y estaban
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  Speaker 10: como muy agradecidas con Leoncio. Se lo decían a Maruja,
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  Speaker 10: es que, como habéis puesto en el audio antes, tu
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  Speaker 10: padre fue las últimas manos que tocaron a mi padre.
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  Speaker 10: Y le están como muy agradecidos por todo ese cuidado.
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  Speaker 10: O sea, en el fondo, lo que hizo Leoncio es
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  Speaker 10: algo que creo que cualquier de nosotros hubiese hecho. Lo
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  Speaker 10: que pasa es que el contexto de aquel momento era
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  Speaker 10: un contexto tan sumamente cruel que hasta cuidar unos muertos
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  Speaker 10: y tratarlos con dignidad se nos presenta como un acto heroico.
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  Speaker 10: Y luego, por otro lado, también está este hecho de
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  Speaker 10: estas botellitas, como si él pensase que en algún momento
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  Speaker 10: toda esta locura acabaría y de nuevo se exhumarían a
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  Speaker 10: esas personas y se les daría un entierro digno. Lo
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  Speaker 10: que él no supo nunca, claro, es que tardaríamos 80 años.
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  Speaker 6: Eso es muy interesante. Él dijo señales para encontrarlas como
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  Speaker 6: 5 o 10 años después, 3
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  Speaker 12: años
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  Speaker 12: Pero eso es alucinante. A mí eso es una de
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  Speaker 12: las cosas que me atrapó de esta historia entonces, en 2013,
• 16:42
  Speaker 12: fue eso. Decía, pero qué visión tuvo este hombre... de
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  Speaker 12: pensar esto algún día lo abrirán, vamos a esconder las
• 16:47
  Speaker 12: botellas porque Dios sabe quién abrirá esto. Que tuviera la
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  Speaker 12: visión de que en algún día se tendría que identificar
• 16:53
  Speaker 12: esos cuerpos, a mí me parece increíble.
• 16:55
  Speaker 10: Claro, es que al fin y al cabo, si lo pensamos,
• 16:58
  Speaker 10: en el historial, digamos, siempre se habían exhumado este tipo
• 17:02
  Speaker 10: de fosas. Hablamos también en el cómic de que las
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  Speaker 10: primeras tareas de la dictadura fue exhumar las fosas comunes
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  Speaker 10: de sus muertos. Y como hablamos también en el cómic,
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  Speaker 10: a nivel mundial, es algo que se hace, ¿no? Que
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  Speaker 10: siempre está ese de, independientemente del bando que sea, de
• 17:19
  Speaker 10: si es enemigo o si es amigo, tú tienes como
• 17:21
  Speaker 10: un respeto hacia los muertos y hacia las familias, lo
• 17:23
  Speaker 10: desentierras y se lo das. O sea, que entraría dentro
• 17:26
  Speaker 10: de la lógica de Leoncio y de cualquiera pensar que, bueno,
• 17:29
  Speaker 10: que esto es cuestión de tiempo, ¿no? Pero lo digamos,
• 17:32
  Speaker 10: la aberración ya no es que la dictadura negase, ¿no?
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  Speaker 10: esa posibilidad del entierro digno y de poder devolver los
• 17:40
  Speaker 10: huesos a sus familias. Lo que convierte a todo esto
• 17:43
  Speaker 10: en una rareza es que España en 40 años de
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  Speaker 10: democracia no lo haya hecho y que incluso a día
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  Speaker 10: de hoy, como hablábamos antes, todavía haya gente, ya no
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  Speaker 10: solo gente, sino partidos políticos que se nieguen a este
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  Speaker 10: tipo de cosas y que un presidente de un gobierno
• 17:59
  Speaker 10: demócrata se enorgullezca de decir que concede cero euros a
• 18:04
  Speaker 10: estas familias. O sea, me parece algo totalmente cruel.
• 18:07
  Speaker 4: Como decías, hemos empezado el programa con una escena en
• 18:09
  Speaker 4: la que Maruja, la hija del enterrador de Leoncio, que
• 18:12
  Speaker 4: hoy tiene 92 años, se encontraba con la nieta de
• 18:14
  Speaker 4: uno de los enterrados por su padre.
• 18:18
  Speaker 2: Qué curioso!¿ Esto te ocurre a menudo?¿ Lo de encontrarme
• 18:22
  Speaker 2: con familiares que hubieran enterrado a mi padre? ¡Claro! Él
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  Speaker 2: enterró a dos mil personas. Además, entre las familias han
• 18:30
  Speaker 2: seguido teniendo relación. Muchas eran niñas cuando iban con sus
• 18:34
  Speaker 2: madres al cementerio. El Día de Todos los Santos era
• 18:38
  Speaker 2: el único que a las mujeres de los fusilados las
• 18:40
  Speaker 2: dejaban ir a recordar a sus muertos. Aunque había veces
• 18:45
  Speaker 2: que la Guardia Civil las echaba.¿ Te lo puedes creer?
• 18:49
  Speaker 2: No han tenido derecho ni a llorar. A mi padre
• 18:52
  Speaker 2: se lo llevaban los demonios. Por eso las ayudaba. Cuando podía,
• 19:00
  Speaker 4: claro. Rodrigo,¿ cómo está Maruja y qué recuerda de todo aquello?
• 19:03
  Speaker 4: Porque ella de niña vivió
• 19:04
  Speaker 12: la situación. Claro, cuando ella nace, Leoncio ya no trabaja
• 19:10
  Speaker 12: como enterrador. Es verdad que con ella sí que tuvimos
• 19:15
  Speaker 12: que hacer un esfuerzo de aterrizar su historia, porque todo
• 19:17
  Speaker 12: lo que te cuentan ocurre igual con Pepica. Al final
• 19:19
  Speaker 12: es un poco una memoria aprendida, que ellas han ido
• 19:21
  Speaker 12: yendo de generación en generación, pero que no han vivido
• 19:24
  Speaker 12: prácticamente en primera persona. Pero yo sí recuerdo, bueno, recuerdo
• 19:28
  Speaker 12: la primera vez que la llamé para decirle que queríamos
• 19:32
  Speaker 12: hacer un TVO sobre la historia de su padre y
• 19:33
  Speaker 12: casi me cuelga. Debió. Por utilizar la palabra TVO. Debió
• 19:38
  Speaker 12: pensar que eso, que íbamos a conversar. Muerta del Filemón.
• 19:40
  Speaker 12: Muerta del Filemón. Y luego debió hablar, bueno, allí en
• 19:44
  Speaker 12: el cementerio paternal prácticamente cada fosa tiene su propia asociación,
• 19:46
  Speaker 12: entonces deben tener grupos de whatsapp debió comentarlo un tal
• 19:50
  Speaker 12: Paco Roca hace el favor de llamar a ese chico
• 19:53
  Speaker 12: y acepta y entonces quedamos con ella y de León
• 20:01
  Speaker 12: no sabíamos prácticamente nada Más que había colocado las botellitas
• 20:05
  Speaker 12: y que se encargaba de enterrar con cierta dignidad a
• 20:08
  Speaker 12: los asesinados en la posguerra y tal, pero no sabemos
• 20:10
  Speaker 12: nada de su vida personal. Entonces yo recuerdo eso, el
• 20:13
  Speaker 12: día que cuenta Paco que quedamos con ella en el
• 20:14
  Speaker 12: cementerio y entonces empezó a decirnos que su padre había
• 20:17
  Speaker 12: sido maestro republicano, que daba clases a los analfabetos en
• 20:20
  Speaker 12: las cuevas de Paterna, que era un tipo fascinado por
• 20:23
  Speaker 12: la filosofía, por el orden del universo, muy ateo pero
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  Speaker 12: como muy comprometido con el pensamiento todo el proceso de
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  Speaker 12: la muerte y tal. Y yo, ¿recuerdas? Que miraba a
• 20:32
  Speaker 12: Paco como y decía, es que tenemos el guión hecho.
• 20:33
  Speaker 12: O sea, era un personaje que le da como una
• 20:36
  Speaker 12: capa de profundidad a toda la historia brutal y que
• 20:38
  Speaker 12: funcionaba muy bien en contraste con la figura de Pepica Zelda,
• 20:41
  Speaker 12: que es todo lo contrario, que es una señora increíblemente estoica, práctica,
• 20:47
  Speaker 12: con una frialdad que aterra, porque ella arrastra un trauma
• 20:50
  Speaker 12: desde que era muy pequeña y te cuenta auténticas barbaridades
• 20:52
  Speaker 12: sin inmutarse. Entonces, yo creo que ese contraste entre la
• 20:55
  Speaker 12: figura de de Pepi Gacelda y Leoncio, funciona muy bien
• 20:58
  Speaker 12: en el cómic.
• 20:59
  Speaker 4: Bueno, dejadnos hablar de ella, que tuvo que esperar 72
• 21:01
  Speaker 4: años para poder sacar a su padre de una de
• 21:04
  Speaker 4: las fosas de Paterna.
• 21:05
  Speaker 14: Con ocho añitos en la cárcel Mudelo de Valencia, se
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  Speaker 14: despide su padre, le dijeron que no llorara porque al
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  Speaker 14: día siguiente lo iban a fusilar, había una doble reja
• 21:15
  Speaker 14: para que no hubiera contacto físico. Hoy tiene 92 años
• 21:18
  Speaker 14: y ella siempre quiso algo imposible y es recuperar a
• 21:22
  Speaker 14: su padre.
• 21:25
  Speaker 4: Irene Valiente,
• 21:26
  Speaker 15: crudos días. Crudos días
• 21:27
  Speaker 4: Hemos hablado, has hablado con alguien que, por lo que escuchamos,
• 21:30
  Speaker 4: conoce muy bien a Pepica.
• 21:31
  Speaker 15: Eso es, es su sobrino, el periodista valenciano Vicent García
• 21:35
  Speaker 15: de Viz. En 2004, cuando era corresponsal de Canal Now
• 21:38
  Speaker 15: en Bruselas, su tía fue a verlo y le contó
• 21:41
  Speaker 15: algo que hasta entonces había sido un tabú en su familia.
• 21:44
  Speaker 15: Algo que había ocurrido el 14 de septiembre de 1940.
• 21:47
  Speaker 15: 532 días después del final de la Guerra Civil.
• 21:51
  Speaker 14: Su madre estaba en la cárcel, era comunista, Manuela Soler Barral,
• 21:55
  Speaker 14: y su padre, José Salda Benito, estuvo más de un
• 21:58
  Speaker 14: año en la prisión y después fue fusilado en un
• 22:01
  Speaker 14: consejo de guerra con... 50 personas a 10 segundos por
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  Speaker 14: consejo de guerra individual. Una parodia, una pantomima. José
• 22:10
  Speaker 15: Celda era un agricultor afiliado a Izquierda Republicana, el partido
• 22:13
  Speaker 15: de Manuel Azaña, y fue acusado de participar en varios
• 22:16
  Speaker 15: asesinatos en Masamagrel, una localidad a 100 kilómetros de su casa.
• 22:20
  Speaker 15: Tras fusilarlo, lo arrastraron a la fosa 126 del cementerio
• 22:24
  Speaker 15: de Paterna.
• 22:25
  Speaker 4: Una fosa en la que se calcula que acabaron 270 personas.¿
• 22:28
  Speaker 4: Qué más le contó Pepica a Vicente?
• 22:31
  Speaker 15: Pues le contó que debía cumplir el mandato que le
• 22:33
  Speaker 15: había dejado su madre antes de morir. Tenía que sacar
• 22:36
  Speaker 15: a su padre de esa zanja para que pudiera descansar
• 22:39
  Speaker 15: junto a ella. Pero antes tuvieron que afrontar un laberinto
• 22:42
  Speaker 15: de burocracia, prejuicios y rechazo, incluso de otros familiares.
• 22:46
  Speaker 14: Los propios de la fosa 126, donde había más de
• 22:50
  Speaker 14: 200 fusilados, se oponían porque no había cultura de memoria histórica,
• 22:54
  Speaker 14: como si ocurría en Cataluña o Andalucía. Y conseguimos al final,
• 22:57
  Speaker 14: después de ocho años... abrir la fosa y sacar a
• 23:00
  Speaker 14: los 15 de Masamarey... lo
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  Speaker 15: consiguieron en 2011... pero curiosamente Pepica no enterró a su
• 23:06
  Speaker 15: padre de inmediato...
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  Speaker 14: tuvo los huesos de su padre en su habitación... en
• 23:10
  Speaker 14: la habitación donde duerme un par de días... ella siempre
• 23:12
  Speaker 14: dice que la dignidad del entierro... es algo ancestral desde siempre...
• 23:16
  Speaker 14: desde el principio de los tiempos... que quería enterrar a
• 23:19
  Speaker 14: su padre bien, con su madre... porque no hacerlo es
• 23:22
  Speaker 14: como tirar los huesos de un perro... o de un
• 23:25
  Speaker 14: animal salvaje...
• 23:27
  Speaker 4: Muy bien expresado. El poder simbólico del enterramiento, algo que
• 23:29
  Speaker 4: muestra muy bien el cómic que han hecho Paco y
• 23:31
  Speaker 4: Rodrigo
• 23:32
  Speaker 15: Gracias a ello pudo curar esas heridas que habían permanecido
• 23:35
  Speaker 15: abiertas durante 72 años.¿
• 23:37
  Speaker 4: Y cómo reaccionó el resto de la familia?
• 23:39
  Speaker 15: Pues hubo quienes se implicaron para sacar a José Celda
• 23:41
  Speaker 15: de la fosa y quienes prefirieron el silencio y mirar
• 23:44
  Speaker 15: para otro lado. Algo que Vicent tiene muy claro a
• 23:47
  Speaker 15: qué se debe.
• 23:47
  Speaker 14: Realmente cuando se victimiza a las víctimas, cuando se considera
• 23:52
  Speaker 14: que las víctimas algo habrán hecho, eran delincuentes. Ese es
• 23:55
  Speaker 14: el trabajo propagandístico de 40 años de dictadura y una
• 23:59
  Speaker 14: transición larguísima que no ha recuperado totalmente, no ha convertido
• 24:03
  Speaker 14: a aquellos delincuentes, entre comillas, en héroes, que era lo
• 24:06
  Speaker 14: que eran.
• 24:07
  Speaker 15: Así que le pregunté,¿ qué piensa de quienes todavía hoy
• 24:10
  Speaker 15: se atreven a decir que esto de exhumar fosas es
• 24:12
  Speaker 15: reabrir heridas?
• 24:13
  Speaker 14: Exhumar no significa reabrir las heridas, y eso ellos lo saben.
• 24:17
  Speaker 14: Reclamamos la verdad para que no ocurra más, con nombres
• 24:20
  Speaker 14: y apellidos. Reclamamos la nulidad de los consejos de guerra.
• 24:23
  Speaker 14: Reclamamos una comisión de la verdad, como ha pasado en
• 24:26
  Speaker 14: otros países de Sudamérica. Reclamamos que se dignifique a las
• 24:31
  Speaker 14: víctimas y se enseñe en los institutos.
• 24:33
  Speaker 15: En definitiva, reclaman justicia y, sobre todo, contar las historias
• 24:36
  Speaker 15: de las víctimas para romper con ese silencio tóxico y
• 24:40
  Speaker 15: pegajoso del franquismo. Algo que, según Vicent, sabe hacer el
• 24:43
  Speaker 15: abismo del olvido.
• 24:44
  Speaker 14: Hace un daño brutal al franquismo y al inmovilismo, porque
• 24:49
  Speaker 14: solo la verdad quita el pus de las heridas. Eso
• 24:51
  Speaker 14: es lo que incorpora este cómic, nos enseña... que eso
• 24:54
  Speaker 14: no puede ocurrir, que nadie se le puede matar o
• 24:57
  Speaker 14: apartar por sus ideas y que solo el diálogo y
• 25:00
  Speaker 14: la paz es posible entre seres humanos, que por eso
• 25:03
  Speaker 14: lo somos
• 25:03
  Speaker 16: Todos los hombres y mujeres tienen nombre y apellido y
• 25:16
  Speaker 16: cada uno una historia de sueño que no quede en
• 25:20
  Speaker 16: el olvido.
• 25:23
  Speaker 15: Somos seres humanos, decía Vicent, y como recuerda Lucía Socam
• 25:27
  Speaker 15: en este Todos los nombres, muchos continúan hoy ocultos en 2.500
• 25:31
  Speaker 15: fosas comunes en España. Por cierto que la cantautora sevillana
• 25:34
  Speaker 15: cedió los derechos de autor de este tema a la
• 25:36
  Speaker 15: Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica.
• 25:38
  Speaker 4: Pues gracias a ella por lo que ha hecho y
• 25:40
  Speaker 4: gracias a Vicent por su testimonio y a ti por
• 25:42
  Speaker 4: recogerlo
• 25:43
  Speaker 15: Gracias a vosotras.
• 25:45
  Speaker 4: Por cierto que Elisa, la directora arqueológica de la exhumación
• 25:48
  Speaker 4: de Paterna, la que escuchábamos antes, también nos habló de Pepica.
• 25:51
  Speaker 13: Pepita ha sido fundamental. Sin ella esto no hubiera sido posible.
• 25:56
  Speaker 13: Es algo común en todos los familiares en este tipo
• 25:58
  Speaker 13: de procesos. Tengan las creencias que tengan, tengan la opinión
• 26:02
  Speaker 13: política que tengan, las familias quieren cumplir el mandato de
• 26:07
  Speaker 13: aquellos que ya no están o que no lo pueden hacer.
• 26:10
  Speaker 13: Los equipos lo que hacemos es ayudarles con las herramientas
• 26:12
  Speaker 13: técnicas que disponemos, con los conocimientos científicos que disponemos, pero
• 26:17
  Speaker 13: también sin perder esa empatía como humanos que somos.
• 26:29
  Speaker 16: Ya nos
• 26:29
  Speaker 4: habéis contado cómo es Pepica, pero¿ por qué es tan
• 26:31
  Speaker 4: importante en esta historia?
• 26:34
  Speaker 10: Bueno, es una más, ¿no? Al final se trataba de
• 26:38
  Speaker 10: a partir de un caso concreto como el de Pepica,
• 26:40
  Speaker 10: que claro, todos son especiales, ¿no? Pero era poner cara
• 26:44
  Speaker 10: a uno de ellos, a una de las tantas familias
• 26:48
  Speaker 10: que sufrieron, ¿no? La... la represión. El caso de Pepica,
• 26:52
  Speaker 10: como contaba Rodrigo, fue la última en conseguir estas exhumaciones
• 26:56
  Speaker 10: y fue como una persona sola, mayor además, en esta burocracia.
• 27:02
  Speaker 10: Pero intentamos que a partir de ella se comprendiese la
• 27:05
  Speaker 10: historia en general de lo que es esa lucha por
• 27:08
  Speaker 10: recuperar los huesos de tu ser querido.
• 27:11
  Speaker 6: Claro, porque Pepe Celda no fue el único acusado de
• 27:13
  Speaker 6: participar en varios asesinatos en Masa Magrel.¿ Quiénes eran los
• 27:16
  Speaker 6: 15 de Masa Magrel?¿ Qué tipo de personas acababan allí?
• 27:20
  Speaker 10: Pues la llaman además, esta fosa es la fosa de
• 27:23
  Speaker 10: la
• 27:23
  Speaker 6: tierra, ¿no
• 27:24
  Speaker 10: Porque la mayoría de ellos eran labradores, o sea, no
• 27:28
  Speaker 10: eran políticos, no eran militares, no eran aparentemente nadie que
• 27:35
  Speaker 12: tuviese
• 27:36
  Speaker 10: ninguna... Y de hecho, es lo que vamos descubriendo también con...
• 27:40
  Speaker 10: Hemos ido descubriendo con el cómic, ¿no? De lo absurdos,
• 27:43
  Speaker 10: como contaba antes Vicent, que eran estos juicios que se
• 27:47
  Speaker 10: hacían y cómo era la represión... franquista que no buscaba
• 27:51
  Speaker 10: hacer justicia. Por supuesto que hubieron crímenes que se cometieron
• 27:56
  Speaker 10: durante la República en la Guerra Civil, pero el fin
• 28:00
  Speaker 10: de estos juicios era simplemente una especie de cota de sangre.
• 28:04
  Speaker 12: Por
• 28:04
  Speaker 10: un lado, acabar con todo lo que había supuesto la República, ideológicamente,
• 28:09
  Speaker 10: y a todos los que estaban marcados de alguna manera.
• 28:13
  Speaker 10: O sea, que no había ningún intento de hacer justicia.
• 28:17
  Speaker 12: Y luego, además, que todo se ejercía con una crueldad increíble.
• 28:21
  Speaker 12: Había viñetas que dudábamos incluso sin incluirlas porque parecían poco
• 28:24
  Speaker 12: creíbles por la crueldad. A Manuel, a la mujer de
• 28:28
  Speaker 12: José Celda, le notifican que van a fusilar a... a
• 28:31
  Speaker 12: su marido llevándole un vestido de luto a la cárcel
• 28:33
  Speaker 12: un día antes. En plan, ponte esto que mañana serás viuda.
• 28:37
  Speaker 12: Y le notifican que su marido ha sido indultado tres
• 28:39
  Speaker 12: meses después de haber sido fusilado. O sea, es como
• 28:42
  Speaker 12: de un sadismo brutal. Y luego solo una cosa sobre
• 28:45
  Speaker 12: lo que antes decíais de Pepica. Yo creo que el
• 28:47
  Speaker 12: gran valor de Pepica Celda es su capacidad para, teniendo
• 28:51
  Speaker 12: esto ahora 90 años, pero yo creo que debería, está
• 28:54
  Speaker 12: muy mayor, pero debería hacer charlas por los institutos de España.
• 28:57
  Speaker 12: tiene una capacidad brutal para desarmar todo este discurso de
• 28:59
  Speaker 12: la derecha y de la extrema derecha respecto a la
• 29:01
  Speaker 12: memoria histórica porque es ridículo que tú o sea yo
• 29:04
  Speaker 12: invito a cualquier persona que se siente delante de Pepi
• 29:06
  Speaker 12: Cacelda en su casa y le diga que ella lo
• 29:09
  Speaker 12: que quiere es reabrir heridas revancha o hacer campaña por
• 29:12
  Speaker 12: nadie o sea es completamente ridículo ella siempre dice yo
• 29:15
  Speaker 12: recuerdo cuando hablé con ella en 2013 que me decía
• 29:16
  Speaker 12: bueno revancha la de quienes mataron a mi padre en
• 29:19
  Speaker 12: 1940 cuando la guerra ya había acabado dice yo lo
• 29:21
  Speaker 12: único que quiero es llevarle flores a mi padre en
• 29:23
  Speaker 12: la tumba al lado de mi madre punto nada más
• 29:25
  Speaker 12: y nada menos que eso Es ridículo decirle a esa
• 29:27
  Speaker 12: señora que ya está reabriendo alguna herida o removiendo el
• 29:30
  Speaker 12: pasado o haciendo campaña por alguien.
• 29:32
  Speaker 10: Exactamente eso, que cuando oyes a las familias todo ese
• 29:35
  Speaker 10: ruido político que hay te da vergüenza ajena.
• 29:40
  Speaker 4: haciendo lo que hizo y también tuvo que destruir pruebas
• 29:44
  Speaker 4: al final en algún momento, deshacerse de ellas.
• 29:46
  Speaker 10: Sí, eso nos contaba Maruja, que su madre siempre estaba
• 29:51
  Speaker 10: asustada por lo que estaba haciendo Leoncio y temía, claro,
• 29:53
  Speaker 10: Leoncio venía de haber estado ya en la cárcel y
• 29:56
  Speaker 10: como hablábamos eran tiempos crueles y y difíciles para todos
• 29:59
  Speaker 10: los que no estuviesen de acuerdo con la ideología franquista. Entonces, claro,
• 30:03
  Speaker 10: ya temía siempre por lo que pudiese pasar. Entonces hay
• 30:07
  Speaker 10: un momento dado en el que todos esos cuadernos que
• 30:09
  Speaker 10: guardaba Leoncio, como imaginábamos que era, de una persona ordenada
• 30:15
  Speaker 10: y que además tenía esa responsabilidad para con las familias
• 30:20
  Speaker 10: de los que no podían llegar a tiempo a ese
• 30:24
  Speaker 10: enterramiento final, o que habían tardado semanas, o que no
• 30:27
  Speaker 10: sabían exactamente dónde estaban, de poder guardar pequeños recuerdos, ¿no?
• 30:30
  Speaker 10: Un botón, un retal, un mechón de pelo, digamos, que tenía, ¿no?
• 30:35
  Speaker 10: Tenía esa obligación que se había creado, ¿no? Y todo esto, claro,
• 30:39
  Speaker 10: su mujer lo veía como un peligro y en un
• 30:41
  Speaker 10: momento dado se deshizo de todo por miedo.
• 30:45
  Speaker 4: Y de qué manera lo que se ha conservado ha
• 30:47
  Speaker 4: ayudado a restaurar esa memoria y
• 30:49
  Speaker 12: reconocer los cuerpos? Sobre todo a nivel simbólico es brutal.
• 30:53
  Speaker 12: Es verdad que yo recuerdo eso. Pepica siempre tenía como
• 30:55
  Speaker 12: un mechón de pelo de su padre, que ella pensaba
• 30:57
  Speaker 12: que con eso... iban a poder identificarla a través del ADN,
• 31:00
  Speaker 12: que luego no servía para nada porque era un mechón
• 31:02
  Speaker 12: de pelo que le habían cortado hace 80 años, pero
• 31:04
  Speaker 12: a nivel simbólico para ellos es súper importante, o sea,
• 31:07
  Speaker 12: tener unas gafas, un retal de ropa, cosas que desde
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  Speaker 12: afuera te puede parecer ridículo, un botón, pero eso, lo
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  Speaker 12: que decía antes Paco, el día que hablamos con Maruja,
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  Speaker 12: esta señora que se nos acercó decía que tenía en
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  Speaker 12: casa como una caja de latón llena de objetos que
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  Speaker 12: había guardado Leóncio y que es como la manera que
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  Speaker 12: han tenido las familias de agarrarse un poco a al
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  Speaker 12: pasado y de intentar sobrevivir en toda esta historia durante
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  Speaker 12: tantísimos años. Vamos a seguir hablando de
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  Speaker 4: cómo hacer duelo a través de esa recuperación de la memoria,
• 31:34
  Speaker 4: cómo enterrar con dignidad a nuestros muertos.
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  Speaker 3: Hasta donde sabemos, el ser humano es el único animal
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  Speaker 3: que entierra a sus muertos. Desde que Neandertales y Sapiens
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  Speaker 3: fueron conscientes de que la vida tenía un inevitable fin,
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  Speaker 3: dotaron de un sentido místico a la muerte. Los rituales
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  Speaker 3: funerarios no solo facilitaban el paso del difunto al otro mundo,
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  Speaker 3: además ayudaban a los que se quedaban en este a
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  Speaker 3: soportar el dolor de la pérdida. Desenterrando los cuerpos, examinando
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  Speaker 3: su colocación, los objetos que lo acompañaban, nos hacemos una
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  Speaker 3: idea de cómo vivían y pensaban nuestros antepasados. Los enterramientos
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  Speaker 3: dicen mucho de su sociedad y esta fosa también nos
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  Speaker 3: dice mucho de su época.
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  Speaker 4: Es muy bonito el repaso filosófico que se hace por
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  Speaker 4: los rituales de enterramiento.¿ Qué dicen las 2.500 fosas que
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  Speaker 4: hay en España de nuestra sociedad?
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  Speaker 10: Pues dicen muy poco, ¿no? Lo que dicen es triste, ¿no?
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  Speaker 10: Muchos de los cuerpos, como por ejemplo uno de ellos
• 32:47
  Speaker 10: que ya no tenía familia, había vuelto de nuevo a
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  Speaker 10: esa fosa y nos parecía como algo también muy significativo
• 32:54
  Speaker 10: de una sociedad que ha esperado tanto para poder exhumar
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  Speaker 10: que ya es tarde, que ya lo único que podemos
• 32:59
  Speaker 10: hacer es devolverlos de nuevo aún identificados a esa fosa.
• 33:03
  Speaker 10: Yo creo que va a decir muy poco de nosotros
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  Speaker 10: como sociedad, de que no hayamos hecho todo esto Y
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  Speaker 10: creo que demuestra también que hay como unas víctimas de
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  Speaker 10: primera y víctimas de segunda. Ponemos también el ejemplo de
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  Speaker 10: que sería impensable que encontrásemos a un asesino en serie
• 33:22
  Speaker 10: y que supiésemos que en el jardín de su casa
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  Speaker 10: tiene a 20 cuerpos enterrados y que los dejásemos ahí.
• 33:29
  Speaker 10: Y que la familia dijese, bueno, pero es que yo
• 33:31
  Speaker 10: quiero a mi hijo. No remuevas a los
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  Speaker 8: muertos
• 33:33
  Speaker 10: Déjalos ahí. O sea, sería impensable. Pero sin embargo, cuando eso,
• 33:37
  Speaker 10: son víctimas de la guerra civil o víctimas de la
• 33:39
  Speaker 10: represión franquista, es como de, no, no, ahí sí que
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  Speaker 10: se permite, ¿no? Y es una, vamos, es una total
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  Speaker 10: aberración que a día de hoy sigan existiendo fosas comunes.
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  Speaker 12: Qué se ha encontrado en las fosas de Paterna?¿ Qué
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  Speaker 12: se ha encontrado? Millones de cuerpos. Sí, pero de objetos también. Sí, sí, bueno,
• 33:57
  Speaker 12: y objetos muchísimos. Pero por esto que decías antes de Leoncio,
• 34:01
  Speaker 12: a mí, respecto a las fosas, hay otro detalle importante
• 34:04
  Speaker 12: y es que se han cuando Elisa y Manolo nos
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  Speaker 12: hablaban de sus exhumaciones, decían que era fácil identificar en
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  Speaker 12: cuáles había participado Leóncio porque los encontraban ordenados.
• 34:12
  Speaker 4: Eso es muy bonito.
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  Speaker 12: Que para mí es un detalle alucinante. Porque tú piensas,
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  Speaker 12: sobre todo cuando dibujábamos las fosas, lo que te encuentras.
• 34:18
  Speaker 12: Nosotros hemos tenido la suerte, entre comillas, es increíble que
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  Speaker 12: todavía hoy se pueda ver algo así, de mientras hacíamos
• 34:24
  Speaker 12: el cómic poder asistir a alguna exhumación. Y cuando te
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  Speaker 12: asomas a eso es muy impactante. O sea, ves un
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  Speaker 12: amasijo de huesos mezclados unos con otros. Claro, que alucinas
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  Speaker 12: después con la labor de los arqueólogos para poder identificar
• 34:37
  Speaker 12: y reconstruir un poco el puzzle de cada persona ahí dentro. Entonces,
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  Speaker 12: que te encontraras en algunos casos los cuerpos perfectamente ordenados,
• 34:45
  Speaker 12: con los brazos cruzados, cuerpos como sardinas, o sea, cabeza
• 34:49
  Speaker 12: con pies para que estuvieran ordenados, era como una señal
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  Speaker 12: de que León se había trabajado ahí. Y eso es alucinante.
• 34:56
  Speaker 12: Y luego te encuentras eso, ya no solo aquí, en
• 34:58
  Speaker 12: toda España. Hay casos que aparecen con un sonajero, con gafas,
• 35:02
  Speaker 12: con un lápiz, con herramientas que hacían con huesos de frutas,
• 35:06
  Speaker 12: con notas escondidas en los dobladillos de los pantalones. Hay
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  Speaker 12: millones de historias detrás de cada fosa y de cada asesinado.
• 35:14
  Speaker 4: Un abismo, el del olvido, al que han conseguido meterle
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  Speaker 4: mano estos dos y recuperar la memoria de tantos fusilados,
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  Speaker 4: de tantas víctimas.¿ Qué ha sido lo más emocionante de
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  Speaker 4: todo este proceso de búsqueda y de desenterramiento?
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  Speaker 10: Ha sido complicado de hacer. Antes hablaba Rodrigo de que
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  Speaker 10: quizá para él menos. Pero claro, el tener que dibujar
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  Speaker 10: todas las cosas. Por un lado, el recopilar todos esos
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  Speaker 10: testimonios de personas que o bien lo han vivido o
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  Speaker 10: bien han heredado ese recuerdo. Y todos son historias terribles
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  Speaker 10: y muy crueles con respecto a la represión Y luego
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  Speaker 10: tener que dibujarlo, tener que investigar, como decía Rodrigo, de
• 35:59
  Speaker 10: cómo es ese fusilamiento, cómo intuimos, porque al final en
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  Speaker 10: muchos casos no había ni tan siquiera documentación de ningún tipo,
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  Speaker 10: cómo se lleva a cabo ese enterramiento, cómo se echan
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  Speaker 10: en las fosas comunes, cómo se llevan al cementerio. Y
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  Speaker 10: la verdad es que te va hundiendo poco a poco
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  Speaker 10: el tener que dibujar todo eso. Te levantas con la
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  Speaker 10: idea de que hoy me toca la escena de... Yo
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  Speaker 10: que sé, del fusilamiento, ¿no? Y lógicamente también, ¿no? Y
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  Speaker 10: es lo que intentamos también con el cómic, ¿no? Para
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  Speaker 10: explicar algo, primero tú lo tienes que comprender, tienes que
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  Speaker 10: empatizar con todos esos puntos de vista, ¿no? Con el
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  Speaker 10: punto de vista del recluta que no sabe a qué
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  Speaker 10: va y le toca fusilar a sangre fría, matar a
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  Speaker 10: una persona, ¿no? El punto de vista del fusilado, de
• 36:43
  Speaker 10: la familia, de la hija, de la sobrina, de la
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  Speaker 10: arqueóloga que está exhumando y se encuentra con un sonajero.
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  Speaker 10: O sea, empiezas a... a darte cuenta de todas esas
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  Speaker 10: situaciones y se te hace difícil dibujarlo
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  Speaker 12: para mí es muy emocionante la respuesta sobre todo porque
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  Speaker 12: al principio te genera muchas dudas yo creo que lo
• 37:01
  Speaker 12: que decía antes un poco hemos caído también nosotros en
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  Speaker 12: esta trampa de pensar que esto no interesa que esto
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  Speaker 12: es remover que este tema está y de repente el
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  Speaker 12: cómic va como un tiro y las reacciones que recibimos
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  Speaker 12: vamos yo que estoy acostumbrado A recibir pozales de odio
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  Speaker 12: en Twitter cada día. Amigo, bienvenido al club. Claro, cuando
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  Speaker 12: sales te acercas a un ser de luz como Paco,
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  Speaker 12: que está acostumbrado, pero los que estamos acostumbrados a la
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  Speaker 12: prensa diaria y a los comentarios de los lectores y tal,
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  Speaker 12: para mí ha sido como muy sorprendente porque el 99,9%
• 37:29
  Speaker 12: de la respuesta ha sido fantástica. Yo, por ejemplo, recuerdo
• 37:33
  Speaker 12: cuando les dije… Yo recibo cada día dos o tres
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  Speaker 12: mails y no sé cuántos privados de gente dándonos las gracias,
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  Speaker 12: de profesores de instituto que nos dicen que lo van
• 37:41
  Speaker 12: a comprar. Gente que está en
• 37:42
  Speaker 10: una situación también
• 37:42
  Speaker 12: similar, que está luchando por recuperar. Que las personas que
• 37:44
  Speaker 12: están cerca, muchos familiares que están en casos similares o
• 37:47
  Speaker 12: que están buscando a sus familiares y no los han encontrado.
• 37:49
  Speaker 12: Pero sobre todo para mí fue muy emocionante cuando le enviamos,
• 37:51
  Speaker 12: por ejemplo, los primeros bocetos a Vicent, con el que
• 37:54
  Speaker 12: hemos hablado antes, el sobrino de Pepica, y ver su respuesta. Claro,
• 37:58
  Speaker 12: era ver cómo en imágenes una historia que él había
• 38:00
  Speaker 12: oído contar millones de veces, y era como ver la
• 38:02
  Speaker 12: película de su vida. Y el otro día me mandaba
• 38:05
  Speaker 12: un vídeo de la bisnieta de Pepica leyéndole como un
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  Speaker 12: cuento a su abuela, o sea, a su bisnieta Pepica,
• 38:11
  Speaker 12: en la cama leyéndole el cómic. Y su nieta me
• 38:13
  Speaker 12: escribió también un privado diciendo lo importante que era para
• 38:16
  Speaker 12: su familia, saber que la historia de su bisabuelo iba
• 38:19
  Speaker 12: a trascender incluso cuando ellos ya no estuvieran, que iba
• 38:21
  Speaker 12: a existir un libro que lo contaría. Eso sí es
• 38:24
  Speaker 12: súper emocionante y ves que sientes un poco que ha
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  Speaker 12: valido la pena el esfuerzo de hacer el cómic.
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  Speaker 4: Ha valido muchísimo la pena y de hecho se ha
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  Speaker 4: convertido en el libro de no ficción más vendido de
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  Speaker 4: este país y estima un cómic. Eso es impresionante.
• 38:38
  Speaker 10: Un
• 38:38
  Speaker 4: tebeo. Un tebeo, efectivamente.
• 38:41
  Speaker 10: Yo creo que también estamos en un buen momento en
• 38:44
  Speaker 10: ese sentido, en el que cada vez tenemos menos prejuicios
• 38:46
  Speaker 10: hacia los cómics y vemos que es una herramienta extraordinaria
• 38:50
  Speaker 10: perfecta para este tipo de mezclas entre la ficción y
• 38:54
  Speaker 10: la no ficción.
• 38:55
  Speaker 4: Pues había que hacerlo.
• 38:56
  Speaker 12: Creo que desmonta también un poco esto de que esto
• 38:58
  Speaker 12: no interesa y de que ya está otra vez esto
• 38:59
  Speaker 12: con la guerra y tal. Absolutamente.
• 39:02
  Speaker 4: Había que hacerlo y lo habéis hecho muy bien. Rodrigo Terrassa,
• 39:05
  Speaker 4: Paco Roca, enhorabuena por el abismo del olvido y gracias
• 39:09
  Speaker 4: por venir a hacer memoria con nosotros. Un placer.
• 39:14
  Speaker 19: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
• 39:17
  Speaker 19: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos
• 39:20
  Speaker 6: tu historia después de la señal y entra a formar
• 39:22
  Speaker 6: parte de nuestro álbum familiar de voces.
• 39:27
  Speaker 19: Crudas tardes crudas, os escribo porque por fin me he
• 39:31
  Speaker 19: hecho productora después de años escuchando y disfrutando de vuestro
• 39:34
  Speaker 19: programa por la face ya puedo decir que contribuyo a
• 39:37
  Speaker 19: esta maravilla que habéis creado y mantenéis con tanto mimo
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  Speaker 19: y esfuerzo me acompañáis e informáis desde hace 8 años
• 39:44
  Speaker 19: cuando me mudé a Birmingham con mi chico, ella es
• 39:47
  Speaker 19: productora En realidad sois una parte importante de nuestras vidas.
• 39:51
  Speaker 19: Como bien decís, mucho más que un programa de radio.
• 39:54
  Speaker 19: Cubrís áreas de información de las cuales algunas de ellas
• 39:57
  Speaker 19: seguramente nunca llegarían a mi cerebro de otra manera. Y
• 40:00
  Speaker 19: como consecuencia creáis debate, conversación y mirada crítica en casa
• 40:05
  Speaker 19: y fuera de ella. De nada frase. Bueno, no me
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  Speaker 19: enrollo más. Muchísimas gracias por todo. Es un auténtico honor
• 40:11
  Speaker 19: formar parte de la familia más cruda. Salud y república.
• 40:16
  Speaker 19: Este mensaje ha sido enviado y recibido gracias a Somos
• 40:18
  Speaker 15: Conexión,
• 40:19
  Speaker 19: la cooperativa de telefonía
• 40:21
  Speaker 6: e internet que mejora condiciones y precios a medida que
• 40:24
  Speaker 6: suma más personas al proyecto.
• 40:28
  Speaker 4: ¡Jo, lo que nos ha dicho!¡ Qué cosas más bonitas!¿
• 40:29
  Speaker 4: Has visto? ¿Eh? ¿Eh?¿ Cómo
• 40:30
  Speaker 6: te
• 40:30
  Speaker 4: quedas? El honor es nuestro tenerte en nuestra familia. Rocío,
• 40:35
  Speaker 4: gracias por tu mensaje, por escucharnos, por esas palabras tan hermosas.
• 40:39
  Speaker 4: Y después de la memoria, vamos con la desmemoria y
• 40:43
  Speaker 4: el despiporre. Intentad olvidar lo que va a pasar a continuación.
• 40:52
  Speaker 7: Llega ahora el debatoque con todos ustedes los tic-tac-tulianos.
• 41:00
  Speaker 4: Bueno, David Pareja, Pilar de Francisco, Violeta Stark,
• 41:03
  Speaker 20: crudos
• 41:03
  Speaker 4: días,¿ cómo estáis?
• 41:04
  Speaker 20: Crudos días, muy bien.
• 41:05
  Speaker 4: Vaya programazo que estamos haciendo y que bien lo vais
• 41:07
  Speaker 4: a cerrar vosotros. La
• 41:08
  Speaker 20: semana,¿ todo bien? Muy bien. Hombre
• 41:12
  Speaker 19: telonero
• 41:13
  Speaker 20: Paco Roca, muy bien.
• 41:15
  Speaker 4: Bueno, pues adelante con tu actuación. Vamos con ello.¿ Qué
• 41:24
  Speaker 4: ha pasado? Bueno, eso, Pilar,¿ qué ha pachao?
• 41:27
  Speaker 20: Qué ha pachao? Muchas cochas.¿ Qué ha pachao? Muchas cochas. Venga,
• 41:30
  Speaker 20: vamos a contarla toda. Te chumiendo. Un pica-pica de lo
• 41:33
  Speaker 20: que ha pasado estos días. Como decía, pues muchísimas noticias.
• 41:37
  Speaker 20: Empiezo por las buenas. Vale. Reducción de jornada, hablemos de trabajar.
• 41:50
  Speaker 20: Así suena muy bien, ¿eh? Si te lo canta Rihanna,
• 41:54
  Speaker 20: pues bien. Quiero fichar. Déjame fichar. Así es, bueno, así
• 41:59
  Speaker 20: a este ritmo Yolanda Díaz, la ministra de Trabajo, ha
• 42:02
  Speaker 20: anunciado que el gobierno va a aprobar la reducción de
• 42:04
  Speaker 20: jornada de 40 a 37,5 horas semanales sin reducir el sueldo,
• 42:10
  Speaker 20: matiz que hay que decir. Una pequeña victoria, yo creo,
• 42:13
  Speaker 20: a la cultura del presentismo, ¿no? En una jornada laboral
• 42:17
  Speaker 20: lo importante no es el tamaño, es cómo la uses. Realmente,
• 42:21
  Speaker 20: no estar ahí horas y horas. Muy bien. Según una
• 42:24
  Speaker 20: encuesta del país, dos de cada tres españoles apoyan esta medida.
• 42:28
  Speaker 20: Es decir, hay una persona de cada tres que no.¿
• 42:31
  Speaker 20: Y quién es?¿ Isabel Díaz Ayuso
• 42:33
  Speaker 11: Claro.¿ Cómo
• 42:34
  Speaker 20: no?¿ Quién va a ser? Te quiero decir.
• 42:35
  Speaker 11: Aquí tiene que haber mínimo una.
• 42:37
  Speaker 20: Ya, ¿eh? Aquí tocamos en el público también. Sí, Isabel
• 42:41
  Speaker 20: Díaz Ayuso dijo hace unos días en un desayuno informativo esto.
• 42:45
  Speaker 21: Hay muchos sectores que se están quedando sin empleo cualificado,
• 42:47
  Speaker 21: sin mano de obra, porque la gente muchas veces prefiere
• 42:50
  Speaker 21: no trabajar.
• 42:52
  Speaker 20: La gente no quiere trabajar. La gente quiere
• 42:55
  Speaker 4: estar en casa rascándose la barriga
• 42:58
  Speaker 20: Hay lugares de trabajo desiertos. Da una pena. Ir al
• 43:02
  Speaker 20: Zendal es un descampado.¿ Dónde está la gente?¿ Por qué
• 43:07
  Speaker 20: no están trabajando?¿ Cuántas salas de tupper caben? Muchísimas. Pleno
• 43:13
  Speaker 20: repunte de gripe. Y eso vacío. Vergüenza. Vergüenza. Aparte de
• 43:20
  Speaker 20: que la gente no quiera trabajar, la encuesta también dice
• 43:22
  Speaker 20: que el 48% no está contento con su sueldo. Vaya,¿
• 43:26
  Speaker 2: por
• 43:26
  Speaker 20: qué será?
• 43:27
  Speaker 2: ¡Chormecha!
• 43:27
  Speaker 20: Pues que ha hecho uno vago. Gente como C. Tangana
• 43:31
  Speaker 20: que dijo esto es lo de Evole.¿ El Pansan Company
• 43:34
  Speaker 20: te debe horas?
• 43:35
  Speaker 17: Hombre, claro. Todo lo que podían ratearte si no se
• 43:37
  Speaker 17: fichaba bien o si te cambiaban los fiches, que era
• 43:39
  Speaker 17: algo que me pasaba a mí, que metías, salgo a
• 43:42
  Speaker 17: las 3 de la mañana y te ponían, no, ese
• 43:44
  Speaker 17: día saliste a las 2, mira, está aquí. Si a
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  Speaker 17: alguien le gusta mi música, que no se vuelva a
• 43:47
  Speaker 17: comer un puto Pansan Company en su vida. Porque te
• 43:50
  Speaker 17: advierto que me
• 43:50
  Speaker 5: canso.
• 43:51
  Speaker 11: La derecha haciéndose fotos comiendo en el pan, compañero. Todo mal,
• 43:57
  Speaker 11: todo mal.
• 43:57
  Speaker 20: Y pensando mal, porque yo creo que en Paso a
• 44:00
  Speaker 20: Comercio simplemente celebran el cambio de hora cada fin de semana,
• 44:03
  Speaker 20: las tres o las dos y ya está. Los jóvenes
• 44:06
  Speaker 20: se quejan por todo. No quieren trabajar gratis, no quieren
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  Speaker 20: que les exploten. Los jóvenes de antes. Claro. Los de
• 44:13
  Speaker 20: antes sí que eran fuertes, ¿verdad? Sí que sabían. Los
• 44:15
  Speaker 20: jóvenes de los 70. Yo mandaba a todos a ver
• 44:18
  Speaker 20: La Sociedad de la Nieve. Estos son jóvenes, mírales. Que
• 44:21
  Speaker 20: les pagan en cigarrillos. Mira qué pierna. Totalmente.
• 44:25
  Speaker 4: Bueno, y ahora hablamos de deporte sin ser tú nada
• 44:28
  Speaker 4: de eso.
• 44:28
  Speaker 20: Ya veo la actualidad, Amanda, que le voy a decir.
• 44:31
  Speaker 20: Rafa Nadal, que se nos va a trabajar para el
• 44:34
  Speaker 20: gobierno de Arabia Saudí.
• 44:35
  Speaker 16: Muy duro,
• 44:35
  Speaker 20: Rafa. No sabía de esta canción. Mira, mira, te alegra
• 44:45
  Speaker 20: el día. Ya se te queda eso. Qué descubrimiento. Es
• 44:49
  Speaker 20: la
• 44:49
  Speaker 4: heredera de Pepe Matías.
• 44:50
  Speaker 20: Totalmente. El descubrimiento
• 44:52
  Speaker 4: Esto sí que sacar de las fosas.
• 44:54
  Speaker 20: Bueno, ella tiene la delicadeza de no grabarla ella. Están
• 44:56
  Speaker 20: ya grabadas. Sí, sí. Bueno, es ponerse, también te digo.
• 45:00
  Speaker 20: Decía en redes la gente que la mejor mordida que
• 45:03
  Speaker 20: ha dado Nadal no ha sido el trofeo, ha sido
• 45:05
  Speaker 20: este nuevo puesto que ha aceptado en Arabia Saudí como
• 45:07
  Speaker 20: embajador del tenis. Yo ese cargo no lo conocía, no
• 45:10
  Speaker 20: sabía que existía ese trabajo. Embajador del tenis, es un
• 45:14
  Speaker 20: poco como portador de mimos en Andorra, como me va
• 45:17
  Speaker 20: a inventar para irme a… Es un
• 45:18
  Speaker 11: invento, es un trabajo que no existe. Los patriotas españoles ahora,¿
• 45:22
  Speaker 11: cómo se dice vamos Rafa en árabe para que puedan
• 45:24
  Speaker 11: decírselo desde aquí? Claro que no.
• 45:26
  Speaker 20: lanzamos la pregunta a Twitch por favor alguien que nos
• 45:28
  Speaker 20: responda si por favor servicio público Es como decir, ministro
• 45:32
  Speaker 20: de Andares Absurdos, maestro de pociones en Hogwarts, responsable de
• 45:36
  Speaker 20: la oficina del Español en la Comunidad de Madrid. Es como,
• 45:38
  Speaker 20: pues mira, yo me lo hago. Lo cierto es que
• 45:41
  Speaker 20: cuando te hace falta el dinero, eres millonario, puedes ser millonario, bueno,
• 45:45
  Speaker 20: es asequible, puedes conseguirlo, lo difícil es mantenerse, pues deja
• 45:48
  Speaker 20: de dar trabajo, puedes estar con la ética, con los
• 45:50
  Speaker 20: derechos humanos en la cabeza, hay que mantener. Y pues eso,
• 45:54
  Speaker 20: si es que siempre se nos van los mejores, Alejandro Oriente,
• 45:56
  Speaker 20: a los países sin derechos humanos, se los ha ido
• 45:59
  Speaker 20: el rey. No, se nos ha ido Cristiano Ronaldo, ahora Nadal.
• 46:03
  Speaker 20: O sea, yo creo que nos va... Sí, se nos
• 46:05
  Speaker 20: va a Isabel Presley y nos han robado el Museo
• 46:07
  Speaker 20: de Cera. Se han robado todas las celebrities del Museo
• 46:10
  Speaker 20: de Cera.¿ Con qué nos hacemos fotos? Nos queda fofo.
• 46:14
  Speaker 4: Bueno, Pilar,¿ y qué más está pasando ahí fuera?
• 46:17
  Speaker 20: Pues he empezado por lo bueno, pues ahora ha llegado
• 46:19
  Speaker 20: lo malo. Vuelve Donald Trump. Va a ganar, va a ganar.¿
• 46:23
  Speaker 20: Tú crees?
• 46:24
  Speaker 11: Coño, ha ganado miles y no va a ganar Trump
• 46:30
  Speaker 20: que verdad es el apuesto yo te pongo el terreno
• 46:34
  Speaker 20: ganó Bolsonaro también
• 46:35
  Speaker 4: yo no quiero asustaros ganó el Brexit con Boris Johnson
• 46:38
  Speaker 20: es que la cosa pinta fatal estamos
• 46:40
  Speaker 4: en un bucle
• 46:40
  Speaker 20: infernal la misma persona acusada de pagar sobornos a una
• 46:45
  Speaker 20: actriz porno de instigar a invadir el Capitolio de manipular
• 46:48
  Speaker 20: los resultados electorales Es el favorito de las encuestas para
• 46:52
  Speaker 20: ser el candidato republicano en los comicios de noviembre. Dice,
• 47:00
  Speaker 20: tenemos que sacar a Joe Biden, un señor que tiene
• 47:03
  Speaker 20: un total de 91 cargos pendientes con la justicia. O sea,
• 47:07
  Speaker 20: casi tantos años como Biden, 91. La situación es surrealista. Claro,
• 47:13
  Speaker 20: él también tiene una edad. Es un señor de 77
• 47:15
  Speaker 20: años queriendo echar a uno de 81 años. O sea,
• 47:17
  Speaker 20: parece una pelea por una tumbona en Benidorm. O sea,
• 47:20
  Speaker 20: es como, perdón el chiste de dadismo, pero es como,¿
• 47:22
  Speaker 20: no hay mejor persona en todo Estados Unidos para gobernar?¿
• 47:25
  Speaker 20: En serio?
• 47:26
  Speaker 11: A lo mejor un
• 47:26
  Speaker 20: poco más ágil. Con que esté un poco más ágil
• 47:28
  Speaker 20: ya nos valdría.
• 47:29
  Speaker 11: Bueno, pero Trump dice eso. Dice, coño, un poco de
• 47:30
  Speaker 11: sangre joven, ¿no? Que quiten a
• 47:32
  Speaker 20: Como, bueno, por supuesto tienes que ser un hombretero blanco. Vale,
• 47:35
  Speaker 11: pero bueno. No sé.
• 47:37
  Speaker 20: Bueno, pase lo que pase, ya es oficial. El gato
• 47:39
  Speaker 20: que lleva Trump en la cabeza es el que más
• 47:41
  Speaker 20: vidas tiene. Casi
• 47:43
  Speaker 4: tantas como Pedro
• 47:44
  Speaker 20: Sánchez. Espero que sea la última vida pública, al menos.
• 47:48
  Speaker 20: Viva el gato. No, muera el gato.
• 47:49
  Speaker 4: Un aplauso, por favor, para Pilar de Francisco, amado público.
• 47:55
  Speaker 4: Un enfurecido grito
• 47:56
  Speaker 20: de bien
• 47:59
  Speaker 4: Bueno
• 47:59
  Speaker 4: me sello uno al que le gusta mucho, mucho, mucho
• 48:02
  Speaker 4: Donald Trump.
• 48:04
  Speaker 18: Qué me ha dicho mi cuñado?¿ Qué me ha dicho
• 48:08
  Speaker 18: mi cuñao?¿ Qué me ha dicho mi cuñao?¿ Qué me
• 48:10
  Speaker 18: ha dicho mi cuñao?¿ Qué me ha dicho mi cuñao?
• 48:15
  Speaker 18: Tengo que venir con
• 48:15
  Speaker 20: Maraca a esta sección.¿
• 48:17
  Speaker 4: Qué me ha dicho mi cuñao
• 48:18
  Speaker 5: Cómo
• 48:19
  Speaker 4: no le gusta perrear con esto
• 48:20
  Speaker 20: Siempre es verano en la sección de David
• 48:23
  Speaker 4: Bueno, David
• 48:24
  Speaker 11: qué te ha dicho tu cuñao? Bueno, pues mira, mi
• 48:26
  Speaker 11: cuñao últimamente estaba muy callado con Vox, con lo que
• 48:29
  Speaker 11: le gusta el Vox, y estaba ahí como que no
• 48:31
  Speaker 11: me contaba nada, no tenía noticias que escupirme a la cara. Supechoso.
• 48:34
  Speaker 11: Así que me puse a buscar, ¿no? A ver qué
• 48:38
  Speaker 11: locura había hecho últimamente Vox y no había nada. Nada.
• 48:41
  Speaker 11: Y digo, yo estoy muy sospechoso. Entonces seguí buscando, buscando,
• 48:44
  Speaker 11: buscando ahí y de repente me encuentro con una noticia
• 48:47
  Speaker 11: de antes de ayer.¿ Sabíais que Espinosa de los Monteros
• 48:50
  Speaker 11: ya no está en Vox? No, sí, eso lo sabíamos, claro. ¿Sí?¿
• 48:54
  Speaker 11: Lo sabíais? Sí, yo sí, yo sí. Se lo acabo
• 48:55
  Speaker 11: de contar a Pilar. Yo no me acuerdo de si
• 48:58
  Speaker 11: lo sé
• 48:59
  Speaker 6: A lo mejor lo he sabido y
• 48:59
  Speaker 11: ya no me lo he
• 49:00
  Speaker 6: olvidado o no lo he sabido nunca. Está bien que
• 49:03
  Speaker 6: me lo aclare.
• 49:04
  Speaker 11: Yo sí lo sabía. Yo es que no me había enterado.
• 49:06
  Speaker 11: Yo tampoco. No había visto nada en redes porque estaba buscando. Digo, coño,
• 49:09
  Speaker 11: a ver qué pasa últimamente con Vox. Se fue a
• 49:12
  Speaker 11: la francesa. O sea, cualquier gilipollas que dice Vox sale
• 49:14
  Speaker 11: en las portadas y esto de repente como que
• 49:17
  Speaker 5: no le interesa
• 49:18
  Speaker 11: a los votantes de Vox por lo que sea. Pero
• 49:20
  Speaker 5: bueno, para
• 49:20
  Speaker 11: que quieren saber los votantes de Vox, esa banalidad, ¿no? Oye,
• 49:26
  Speaker 11: que ya no está Abascal, no importa. Si lo bonito
• 49:28
  Speaker 11: de aquí... Es la bandera de España, ese bello hilo invisible,
• 49:33
  Speaker 11: pero que nos une a todos en una causa común
• 49:35
  Speaker 11: tan encomiable como querer echar hasta el último inmigrante a
• 49:38
  Speaker 11: patadas del país. Qué bonito es eso. Esa bandera que
• 49:41
  Speaker 11: nos une. Pues yo pensaba que cuando pasaba algo así,
• 49:44
  Speaker 11: porque lo hemos visto muchas veces en portadas con la izquierda,
• 49:47
  Speaker 11: cuando sucede cosas menos importantes, a lo mejor que hay
• 49:49
  Speaker 11: una pequeña disputa por algún detallito con una ley o
• 49:52
  Speaker 11: lo que sea, pues que eso se llamaba… tensión en
• 49:55
  Speaker 11: la cúpula del partido, la izquierda se disuelve, se desmembra,
• 49:59
  Speaker 11: se resquebraja, se hunde la izquierda. ¡Ah! No han dicho
• 50:04
  Speaker 11: nada de eso. Por lo visto, si sucede en la derecha,
• 50:08
  Speaker 11: no se dice así, se dice escisión.¡ Qué bonito! Escisión.
• 50:13
  Speaker 11: Es que me cuesta pronunciarla un poco, la verdad.
• 50:15
  Speaker 6: Escisión regular.
• 50:17
  Speaker 11: Muy elegante, muy sutil.
• 50:18
  Speaker 6: Escisión para mí. Escisión.
• 50:23
  Speaker 11: Yo creo que la última vez que usaron esta palabra
• 50:24
  Speaker 11: en un periódico fue en el año 1800, ¿no? Como así,
• 50:27
  Speaker 11: muy pequeñito, escondido entre los párrafos de la noticia, tras
• 50:30
  Speaker 11: la escisión de Espinosa de los Monteros. Que casi suena
• 50:33
  Speaker 11: a que le han ascendido, ¿no? Como, joder,¿ qué ha
• 50:35
  Speaker 11: pasado en vos? Porque además el titular no lo ponen
• 50:38
  Speaker 11: como algo malo, ¿no? Lo ponen como algo casi que bueno, ¿no?
• 50:41
  Speaker 11: Dicen cosas como Espinosa de los Monteros impulsa, ¿vale? No monta, ¿no?
• 50:48
  Speaker 11: Impulsa un nuevo partido para presentarse a las europeas, ¿no?
• 50:51
  Speaker 11: Que parece... Como de buen rollo, ¿no? Que parece que
• 50:53
  Speaker 11: la han organizado todos juntos. Como, venga, impulsa un partido alpinosa. Venga,
• 50:58
  Speaker 11: tira para adelante tú. Encárgate de esta parte que nosotros
• 51:00
  Speaker 11: seguimos con esta. No, pues no. Directamente que lo han
• 51:05
  Speaker 11: echado y ya está
• 51:06
  Speaker 8: Sí, sí. Pero
• 51:08
  Speaker 11: claro, cuando se acostumbra uno a lo bueno, pues hacerse autónomo,
• 51:11
  Speaker 11: pues ya no. Te ha dicho, me monto otra cosa
• 51:13
  Speaker 11: por aquí y ya está. Al día siguiente ya está
• 51:14
  Speaker 11: montándose algo para las europeas.
• 51:15
  Speaker 6: Claro.
• 51:16
  Speaker 11: Que digo yo también que para que te echen de Vox,
• 51:19
  Speaker 11: que este señor tenía juicios por no pagar a trabajadores,
• 51:21
  Speaker 11: su mujer firmando documentos sin licencia, obras ilegales, denuncias por
• 51:26
  Speaker 11: todos lados, hasta famosos denunciándole. Pero de repente se lo
• 51:29
  Speaker 11: quitan encima. O sea,¿ vosotros imagináis la que ha tenido
• 51:32
  Speaker 11: que liar este hombre? O sea,¿ qué va a salir
• 51:35
  Speaker 11: este hombre en breve? Miedo me da. Claro, porque el
• 51:37
  Speaker 11: currículum era perfecto para estar en Vox. Era Trump 2.
• 51:40
  Speaker 11: Era Trump 2, o sea. Hasta aquí no. A lo
• 51:43
  Speaker 11: mejor pagó impuestos o yo que sé. Sí, a lo mejor.¿
• 51:45
  Speaker 11: Qué habrá
• 51:45
  Speaker 4: hecho?
• 51:46
  Speaker 11: Qué habrá hecho? Por cierto, otra cosa que dice mucho
• 51:49
  Speaker 11: mi cuñada es que siempre sacamos el tema de Franco, ¿no?
• 51:51
  Speaker 11: Que tenemos que pasar página ya. Hoy hemos hablado de
• 51:54
  Speaker 11: la
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  Speaker 6: fosa, fíjate tu cuñada como
• 51:55
  Speaker 11: estará trinando. Pues ves, es que siempre estamos con el
• 51:58
  Speaker 11: fascismo en la boca. La derecha siempre dice que ya
• 52:00
  Speaker 11: eso pasó hace mucho y que nos olvidemos ya de eso.
• 52:03
  Speaker 11: Que busquemos otros argumentos. Pues me ha sorprendido mucho escuchar
• 52:06
  Speaker 11: las palabras de Ayuso hace poco hablando de este tema.
• 52:09
  Speaker 11: Ha sido un giro que no me esperaba. Es un
• 52:11
  Speaker 11: honor estar esta semana
• 52:11
  Speaker 21: cuando se conmemora el homenaje a los asesinados... Podemos imaginar
• 52:17
  Speaker 21: en qué condiciones tuvieron a tantos millones de personas aquí.
• 52:25
  Speaker 21: Y creo que es importante porque es algo que no
• 52:27
  Speaker 21: debemos olvidar, que no hace tanto sucedió algo como esto,
• 52:30
  Speaker 21: donde se perdió la dignidad y se cometieron verdaderas atrocidades
• 52:35
  Speaker 21: contra la libertad y contra la vida.
• 52:37
  Speaker 4: Pero está Ayuso hablando de las fosas comunes en España?¿
• 52:40
  Speaker 4: De los fusilados
• 52:43
  Speaker 11: por el fascismo? Está hablando del fascismo, sí. ¿Sí? Sí, sí, sí.
• 52:47
  Speaker 11: Pero estaba hablando de fascismo en alemán. Ah, vale
• 52:52
  Speaker 11: Joder
• 52:53
  Speaker 11: qué susto
• 52:54
  Speaker 11: Es que he retocado un poquito el audio para que
• 52:58
  Speaker 11: pareciera que estaba
• 53:00
  Speaker 4: hablando
• 53:01
  Speaker 11: de los españoles. Así parecía que estaba hablando de los
• 53:06
  Speaker 11: españoles muertos y torturados. Estoy a punto de
• 53:09
  Speaker 4: sacarme las lágrimas, por
• 53:10
  Speaker 11: favor. Qué susto. Es una ilusión que viéramos un detalle
• 53:15
  Speaker 11: así bonito. Se ha ido hasta Auschwitz. Por lo visto,
• 53:20
  Speaker 11: a la gente que pasó eso en Alemania le llega mucho.¿
• 53:23
  Speaker 11: Se puede olvidar? Es un
• 53:25
  Speaker 21: honor estar esta semana cuando se conmemora el homenaje al
• 53:29
  Speaker 21: holocausto y a los asesinados por los nazis, entre los
• 53:32
  Speaker 21: que se encontraban millones de judíos, aquí en Auschwitz. Creo
• 53:35
  Speaker 21: que es importante porque es algo que no debemos olvidar,
• 53:38
  Speaker 21: que no hace tanto. Y no muy lejos sucedió algo
• 53:41
  Speaker 21: como esto, donde se perdió la dignidad y se cometieron
• 53:45
  Speaker 21: verdaderas atrocidades contra la libertad y contra la vida. Eso
• 53:48
  Speaker 4: es
• 53:49
  Speaker 11: lo que dijo
• 53:49
  Speaker 4: realmente. Impresionante.
• 53:51
  Speaker 11: No muy lejos de aquí pasó algo. Aquí en Madrid pasó...
• 53:55
  Speaker 11: Pasad página, pasad página, por favor, con lo de Madrid.
• 53:58
  Speaker 11: El fascismo en Madrid, el fascismo... No muy lejos de
• 54:01
  Speaker 11: aquí pasó algo muy grave. O sea, mira, Ayuso... Me
• 54:06
  Speaker 11: gusta la fruta, Ayuso, ¿eh? Pero mucho. Hostia, ya. Hostia,
• 54:11
  Speaker 6: ya. Vaya montaña rusa, ¿eh?
• 54:13
  Speaker 4: Es que sí, precisamente. Nos ha llevado para arriba, para abajo.
• 54:16
  Speaker 4: Nos ha roto la cintura, el corazón. Madre mía. Vamos,
• 54:19
  Speaker 4: que se la sudan los muertos y los torturados. No,
• 54:22
  Speaker 6: hombre, no. Que va, que
• 54:22
  Speaker 23: va
• 54:23
  Speaker 4: Bueno, hablando de gente a la que le gusta la fruta.
• 54:26
  Speaker 23: Delitos de audio.¿ De audio?¿ De audio? ¿Cómo? ¿Cómo? De audio.
• 54:32
  Speaker 23: De audio. De audio
• 54:35
  Speaker 4: Bueno, Violeta Star,¿ a quién mandamos para la cárcel esta semana?
• 54:38
  Speaker 6: Mira, pues esta semana el presidente de la COE, la
• 54:41
  Speaker 6: patronal de los empresarios
• 54:43
  Speaker 6: se ha enfadado mucho con la propuesta de la ministra
• 54:45
  Speaker 6: de Trabajo, Yolanda Díaz, de abrir un debate sobre los
• 54:49
  Speaker 6: elevados salarios de los directivos en España.
• 54:52
  Speaker 22: Que una ministra de España, que un ministro de España,
• 54:55
  Speaker 22: esté hablando de un intervencionismo tal... De República Bananera. De
• 55:00
  Speaker 6: República
• 55:00
  Speaker 22: Bananera, ¿eh? Hablamos de
• 55:02
  Speaker 6: directivos que de media cobran, pues voy yo que sé,
• 55:06
  Speaker 6: 174 veces más que los empleados de las mismas empresas.
• 55:09
  Speaker 22: Empieza por P y acaba en O. Populismo.
• 55:11
  Speaker 6: Pues,
• 55:12
  Speaker 6: lo ha podido resumir mejor? Bueno, yo no voy a
• 55:15
  Speaker 6: meter en el fondo de la cuestión, yo no necesito populismo,
• 55:17
  Speaker 6: sin intervencionismo. Yo me he dedicado a repasar el historial
• 55:20
  Speaker 6: directivo de este señor. Hace
• 55:22
  Speaker 22: un par de
• 55:23
  Speaker 6: meses,
• 55:23
  Speaker 22: lo de
• 55:24
  Speaker 6: reducir dos horas y media la jornada laboral,¿ Ya le
• 55:27
  Speaker 6: pareció intervencionismo y?
• 55:29
  Speaker 22: En contra de este populismo que es lo único que
• 55:32
  Speaker 22: puede conseguir el populismo.
• 55:34
  Speaker 6: El temilla este de los ERTE?
• 55:36
  Speaker 22: Y para nosotros, sinceramente, pensamos que está lleno de intervencionismo.
• 55:40
  Speaker 22: Intervencionismo
• 55:41
  Speaker 6: El temilla también de regular los alquileres.
• 55:44
  Speaker 22: Otra cosa que es diferente, que nosotros no podemos compartir,
• 55:48
  Speaker 22: es el intervencionismo. Intervencionismo.
• 55:49
  Speaker 6: En el caso de los alquileres también intervencionismo. Y el
• 55:52
  Speaker 6: día en el que la ministra de Economía, Nadia Calviño,
• 55:54
  Speaker 6: anunció que estaría bien crear un observatorio de márgenes empresariales
• 55:59
  Speaker 6: para vigilar... Si las empresas se están enriqueciendo mucho, muchísimo. Observatorio,
• 56:04
  Speaker 4: ¿eh?
• 56:04
  Speaker 6: Observar.
• 56:05
  Speaker 4: Observar. Desde fuera.
• 56:06
  Speaker 6: Bueno, pues no he encontrado el audio porque lo he
• 56:08
  Speaker 6: buscado por activa y por pasiva.
• 56:09
  Speaker 4: Y a
• 56:09
  Speaker 6: diferencia de Garamendi, yo sí tengo un trabajo y muchas
• 56:11
  Speaker 6: cosas que
• 56:11
  Speaker 4: hacer. Sí
• 56:12
  Speaker 6: sí. Entonces, pues lo tenéis que fiar de mí y
• 56:14
  Speaker 6: de los 27 medios que recogieron estas declaraciones por escrito.
• 56:17
  Speaker 6: Y efectivamente, esa medida para ver cuánto ganan las empresas
• 56:20
  Speaker 6: a Garamendi le pareció...
• 56:21
  Speaker 4: Intervencionismo.
• 56:23
  Speaker 6: Muy bien, chicos. Estáis aprendiendo la lección. Otra cosilla. Los
• 56:25
  Speaker 6: impuestos a la banca...
• 56:27
  Speaker 22: Eso de no, a ti sí, a ti no, yo
• 56:29
  Speaker 22: creo que tú ganas mucho y tú ganas poco, eso
• 56:31
  Speaker 22: se llama intervencionismo.
• 56:34
  Speaker 6: Y también otro tema, lo de prohibir despido justo en
• 56:36
  Speaker 6: plena crisis de la guerra de Ucrania.
• 56:38
  Speaker 24: Nosotros lo que no podemos compartir es el intervencionismo cuando
• 56:42
  Speaker 24: realmente hay
• 56:43
  Speaker 6: una
• 56:44
  Speaker 24: ley. Intervencionismo.
• 56:44
  Speaker 6: Luego ha tenido momentos de buscar sinónimos, por ejemplo, cuando
• 56:47
  Speaker 6: se fue Ferrovial, ahí el lugar de intervencionismo dijo...
• 56:51
  Speaker 22: Y sinceramente las presiones... Presiones. Más elegante. Rebajó,
• 56:56
  Speaker 6: rebajó. Bien.
• 56:57
  Speaker 22: No como lo que
• 56:58
  Speaker 6: eligió para expresar la misma idea cuando Yolanda Díaz propuso
• 57:01
  Speaker 6: congelar los precios de una cesta básica. ante una inflación
• 57:04
  Speaker 6: pues escalopante.
• 57:05
  Speaker 22: Eso a mí me parece programación soviética.
• 57:10
  Speaker 6: Programación soviética.
• 57:11
  Speaker 22: ¿Eh? El
• 57:12
  Speaker 6: soviet, ya, intervencionismo, intervencionismo, intervencionismo, intervencionismo.
• 57:16
  Speaker 4: Que te va a mandar al programa.
• 57:17
  Speaker 6: Al programa, qué palabra, ¿eh? Yo no sé si se
• 57:20
  Speaker 6: ha dado cuenta el señor Garamendi de que pagamos un
• 57:23
  Speaker 6: Estado para eso, para que intervenga.
• 57:26
  Speaker 4: Sobre todo para que le intervenga a él, porque si
• 57:27
  Speaker 4: a él lo deja suelto, te la lía parda.
• 57:29
  Speaker 6: Donde quizá no saben para qué le pagan a él
• 57:31
  Speaker 6: la Confederación Española de Organizaciones Empresariales, es decir, la COE,
• 57:35
  Speaker 6: un sueldo de 350.000 euros como mínimo, porque tiene como
• 57:38
  Speaker 6: otros complementos.
• 57:39
  Speaker 4: Llega a 400.000. Claro,
• 57:41
  Speaker 6: si solo sabe decir intervencionismo, República Barrera, cárter soviético, ¡pobromo!
• 57:46
  Speaker 11: Claro, es que lo que no quiere es que el
• 57:47
  Speaker 11: gobierno trabaje, porque si no, cuando él llegue, te va
• 57:50
  Speaker 11: a tener que trabajar también, ¿sabes? Claro,
• 57:51
  Speaker 6: esa
• 57:51
  Speaker 5: es la
• 57:51
  Speaker 6: historia. Yo lo que creo que la COE no saben
• 57:54
  Speaker 6: hacer bien las entrevistas,
• 57:56
  Speaker 4: no saben
• 57:56
  Speaker 6: buscar bien el LinkedIn, porque esta persona, esta persona, es
• 57:59
  Speaker 6: que no sale del bucle.
• 58:00
  Speaker 4: No sale del bucle
• 58:02
  Speaker 6: Para eso le pagan 400.000 euros.
• 58:03
  Speaker 4: Bueno, pero él es muy intervencionista, porque él fue el
• 58:05
  Speaker 4: que se subió el sueldo... Hasta 400.000 euros, ¿eh? Intervencionismo
• 58:09
  Speaker 4: para uno mismo. Claro, intervencionismo para uno mismo.¡ Nos vamos,
• 58:14
  Speaker 4: nos vamos, nos vamos!¡ Vamos que nos vamos! Hemos hablado
• 58:24
  Speaker 4: de fosas y hemos recuperado de la fosa común de
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  Speaker 4: las grandes canciones esta de gatillazo. Para irnos a toda velocidad.
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  Speaker 4: Y además para agradecer que tenemos hoy aquí una gran vasca.
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  Speaker 4: que nos ha hecho la voz de Maruja para las
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  Speaker 4: escenas que hemos recuperado del Abismo del Olvido. Ana Miranda,
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  Speaker 4: querida mía, muchísimas gracias. Un aplauso para ella, por favor,
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  Speaker 4: que ha venido desde Donosti para interpretar esa escena y
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  Speaker 4: para ver este programa.¿ La habéis pasado bien?¿ Alguien tiene
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  Speaker 4: un regalo o quiere decir
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  Speaker 6: algo?
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  Speaker 4: La próxima vez hay que venir con regalo. Me
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  Speaker 6: encanta. Estás pareciendo ya un poco de Garamenti, ¿no?
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  Speaker 4: Muy de Garamenti. Garamentismo, populismo. Bueno, mañana tenemos un nuevo
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  Speaker 4: Derroteros con Santiago Alba y el lunes volvemos para hablar
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  Speaker 4: de la violencia. machista y de consentimiento con dos mujeres
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  Speaker 4: que conocen muy bien este tema.
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  Speaker 6: La actriz Vicky Luengo, que sigue de gira por los
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  Speaker 6: teatros del país, teatro es, os ha gustado, con Prima
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  Speaker 6: Facie y Clara Serra, que acaba de publicar El sentido
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  Speaker 6: de consentir.
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  Speaker 4: Bueno, la obra es espectacular, tenéis que verla. Y el
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  Speaker 4: libro también es interesantísimo porque abre debates difíciles, complejos, pero
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  Speaker 4: muy necesarios. Venga, Baristo, termina la canción. Dale. Una, dos
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  Speaker 4: y tres. Nos vamos. Venga, dale. ¡Baristo! Ah, no, que
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  Speaker 4: se ha hecho un fade-out. Pero Galaristo,¿ cómo acabas una
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  Speaker 4: canción de gatillazo de fade-out?
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  Speaker 6: Esto se llevaba mucho.
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  Speaker 4: Eso es un bajonazo. El
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  Speaker 6: tema del fade-out.
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  Speaker 4: No, nosotros tenemos que acabar aquí arriba. Todas a una. Intervencionismo.
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  Speaker 6: Venga.
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  Speaker 5: ¡Intervencionismo!
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  Speaker 4: Salud y república. Y
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  Speaker 6: que la radio
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  Speaker 4: os acompañe.
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  Speaker 9: casi cualquier lugar. Este es tu capitán hablando. Tenemos una
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  Speaker 9: rueda clara y el clima está bien, pero vamos a
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  Speaker 9: circular aquí un rato y ser feliz. No, no, nada así.
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  Speaker 9: Son solo estos precios de dinero que se agregan rápido.
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  Speaker 9: Así que te sugero que sientas, mantienes tu tabla de
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  Speaker 9: tránsito correcta y
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