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Biografías: El enigma del Papa Luna · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: En es la mañana
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Speaker 3: de
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Speaker 2: fin de semana, biografías. Hoy, el enigma del Papa Luna.
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Speaker 2: Benedicto
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Speaker 4: XIII, Pedro Martínez de Luna, conocido como el Papa Luna,
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Speaker 4: fue papa de obediencia de Aviñón desde 1394 y cardenal desde 1375.
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Speaker 4: Vamos a hablar de su historia y su vida con
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Speaker 4: una novela preciosa, puesta en boca del que sería su sobrino.
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Speaker 4: Lo ha escrito José Ángel Mañas, que ya nos escucha,
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Speaker 4: editado por la Esfera de los Libros, novela histórica, galardón
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Speaker 4: Letras del Mediterráneo 2025, esta novela. El enigma del Papa Luna.
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Speaker 4: José Ángel Mañas, muy buenas.
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Speaker 5: Buenos días, Ama
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Speaker 4: qué tal? Viendo que tenías, bueno, he visto que has
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Speaker 4: consultado con un sobrino nieto al que te encontraste, que
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Speaker 4: dice que su tío Rafael, bueno, fuiste a ver, vivía
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Speaker 4: obsesionado con él y te dio incluso un documento.¿ Cómo
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Speaker 4: se hace para coger eso que es tan físico y
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Speaker 4: tan aparentemente
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Speaker 3: histórico y
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Speaker 4: meterle novela ahí y que quede tan bien y que
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Speaker 4: uno luego... Puedes intuir lo que es novelado y lo
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Speaker 4: que no, pero no del todo, ¿eh?
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Speaker 5: Bueno, ya sabes que los novelistas somos especialistas en mezclar
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Speaker 5: la ficción y la realidad. Yo entré en contacto con
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Speaker 5: el Papa Luna o empecé a interesar con él a
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Speaker 5: partir del año 2000, eso lo cuento en el prólogo, es cierto,
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Speaker 5: y fue cuando en el Aldo Aragón aparece una noticia
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Speaker 5: de que se ha robado el cráneo de este Papa
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Speaker 5: del siglo XIV, es una noticia que se rebota, que
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Speaker 5: aparece en el país, en el mundo, en el New
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Speaker 5: York Times, tiene una trascendencia planetaria... Y me hice gracia
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Speaker 5: porque eran unos chavales del pueblo de Sañán que habían
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Speaker 5: enviado una nota diciendo que habían secuestrado a Teclani pidiendo
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Speaker 5: el rescate de un millón de pesetas, pero en plan
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Speaker 5: Agatha Christie recortando las letras del periódico con faltas de autoracía, etc. Entonces,
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Speaker 5: como soy muy lector de sucesos, Me hizo gracia y
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Speaker 5: a partir de ese momento, pues, entró el Papa Luna
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Speaker 5: en mi radar y empecé a leer sobre él. Primero
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Speaker 5: la novela de Blasco Ibáñez, El Papa del Mar, etcétera, etcétera.
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Speaker 5: Y luego, bueno, pues cuando me llamaron de Letras del Mediterráneo, bueno,
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Speaker 5: ya sabéis, es algo que tiene que ver, algo que
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Speaker 5: tiene que ver con la provincia de Castellón. Y a
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Speaker 5: mí sobre Castellón me interesaban en términos históricos dos cosas.
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Speaker 5: Pues la... Azaña, en la balada de Nicarlo, en el
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Speaker 5: último momento antes de partir al exilio, que es como
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Speaker 5: la Segunda República en su mínima expresión, y el Papa Luna.
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Speaker 5: Y entonces, bueno, pues digamos que se alinearon los astros,
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Speaker 5: me puse a trabajar sobre el tema, y en ese
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Speaker 5: momento un amigo periodista me dijo que conocía a Manuel
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Speaker 5: Luna
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Speaker 5: que era el presidente de Club 567 en Madrid, que era
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Speaker 5: un descendiente de, bueno, no del propio Papa Luna, evidentemente
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Speaker 5: de su hermano,
3:00
Speaker 3: ¿no?,
3:00
Speaker 5: Entonces, bueno, y hablé con él, y resulta que sí,
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Speaker 5: que en su familia tenía material, que eran los Luna
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Speaker 5: de Córdoba, en este caso, pues descendía Luna de Aragón, etc.,
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Speaker 5: y había material
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Speaker 2: sobre la
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Speaker 5: familia, este famoso párrago existe, y luego lo que no
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Speaker 5: existe es un manuscrito tan preciso, ¿no? Hay referencias a
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Speaker 5: este sobrino, y bueno, a partir de ahí, pues empecé
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Speaker 5: a montar un poco mi
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Speaker 4: historia. La historia empieza, vamos, con la parte histórica, ¿no?
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Speaker 4: Pedro Martínez de Luna era de una familia de las
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Speaker 4: importantes del Reino de Aragón, ¿no?¿ Cómo fue ese origen
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Speaker 4: y formación suyo?
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Speaker 5: Bueno, era un hombre de clase alta, era alguien muy culto,
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Speaker 5: alguien que entró en la órbita francesa, que se fue
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Speaker 5: a estudiar a Montpellier y luego, bueno, pues fue promocionado
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Speaker 5: por el rey de Aragón, que se empeñó que tenía
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Speaker 5: que haber un cardenal de Aragón, Y bueno, pues con
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Speaker 5: la influencia que tenía Aragón en aquella época, pues consiguió
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Speaker 5: que fuera uno de los cardenales, lo nombraron en el 75,
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Speaker 5: lo han hecho muy bien, y en el 78 estuvo en
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Speaker 5: el famoso cónclave que arranca el gran firmado occidente, y bueno,
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Speaker 5: ya sabéis que esto es un cónclave muy importante, que
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Speaker 5: los mismos, digamos que eligen, canónicamente, sin ningún problema, pues
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Speaker 5: a Urbano VI, y lo que pasa es que dos
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Speaker 5: meses después, esos mismos cardenales, entre los cuales está Pedro
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Speaker 5: Martínez de Luna, pues van a elegir a otro papa,
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Speaker 5: que es Clemente VII, un francés en este caso, y
4:31
Speaker 5: a partir de ese momento se monta un follón tremendo,
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Speaker 5: hay una guerra diplomática entre las dos obediencias, los dos papas,
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Speaker 5: y digamos que la cristiandad se va a extendir en
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Speaker 5: dos caminos, como va a ser, igual que más tarde
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Speaker 5: con la protesta, ¿no? Sí, sino digamos que los futuros
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Speaker 5: protestantes van a apoyar a Roma y los futuros católicos
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Speaker 5: van a apoyar a Viñón.
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Speaker 4: Digo, todo esto ocurre, estas elecciones de Papa, Gregorio XI
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Speaker 4: se lo lleva, pero hay que recordar que antes, por
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Speaker 4: los peligros que había en Roma, se había decidido, por
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Speaker 4: parte de toda la curia, llevar la sede a Viñón.
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Speaker 4: Y cuando deciden regresar a Roma, mala suerte que muere Gregorio,
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Speaker 4: Como dices tú, eligen a Urbano. Urbano prefiere evitar problemas
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Speaker 4: y quedarse allí. Y en Roma dicen, no, no, tiene
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Speaker 4: que ser un romano. Porque muchos dicen, bueno, nuestro papa
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Speaker 4: fue el que instigó el tema. Tal vez no fue Benedicto.
5:22
Speaker 4: Los que instigaron el tema fueron los que rompieron la
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Speaker 4: puerta y entraron diciendo, o elegís a un romano o
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Speaker 4: de aquí no salís. Sí, bueno, eso es la violencia
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Speaker 3: que hubo.
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Speaker 5: Digamos que hay los primeros papas, o sea, hay como 70
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Speaker 5: años de papado de Avignon, que son papas de Roma
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Speaker 5: que se van a Avignon a principios del siglo XIV,
5:40
Speaker 5: y esos papas son todos legítimos. Entonces, el problema es
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Speaker 5: a partir del conclave de 1378, donde ya hay estos dos papas,
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Speaker 5: y efectivamente el argumento que dan los crementistas,
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Speaker 4: los seguidores del
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Speaker 5: cremente séptimo, que es el papa que se va a instalar,
6:00
Speaker 5: En Aviñón es que hubo violencia y que efectivamente, bueno,
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Speaker 5: pues que aquello condicionó a que él concabe y hay
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Speaker 5: que considerarlo nulo. Es un argumento jurídico. Luego, el argumento
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Speaker 5: en contra es decir que, bueno, que al final nadie
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Speaker 5: protestó mientras se hizo la votación. Todo fue carónico, todo fue... Entonces, claro,
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Speaker 5: ahí están los dos argumentos que se enfrentan. Ha resultado
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Speaker 5: más endeble el de Aviñón y, de hecho... a tanto
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Speaker 5: a Clemente VII como a Benedito XIII por la Iglesia
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Speaker 5: Católica todavía hoy los consideran antipapas. Hay un movimiento de
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Speaker 5: amigos de Papa Luna muy fuerte, especialmente en Zaragoza, que están...
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Speaker 5: persiguiendo que se considere esta figura, que se reconsidere este asunto,
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Speaker 5: que es que en numeral, en el siglo XVIII, hay
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Speaker 5: un Benedicto XIII también, se lo quitaron, ¿no? Entonces, bueno,
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Speaker 5: pues hay esta especie de movimiento de recuperación histórica y,
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Speaker 5: de alguna manera, pues mi novela incide en eso y
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Speaker 5: quiere reivindicar las figuras también.
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Speaker 4: Algunos piensan que, no por ser aragoneses, si no fuera ibérico,
7:00
Speaker 4: si fuera, si el Papa hubiera sido italiano, este segundo Papa,
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Speaker 4: aunque es muy difícil pensar en ello, e incluso desde
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Speaker 4: Avignon hubiera decidido volver a Roma... pues posiblemente sí que
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Speaker 4: hubiera renunciado el Papa que había en ese momento y
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Speaker 4: se hubiera unificado la Iglesia de nuevo.¿ Tal vez por
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Speaker 4: eso señalan más a nuestro Papa? Sí, claro, es un
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Speaker 5: Papa español, es un Papa aragones, y eso incide en
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Speaker 5: la mala relación con el Reino de Francia, que lleva
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Speaker 5: todo un siglo intentando, claro, el Papa de Avignon es
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Speaker 5: un intento de Francia de llevarse el papado, por decirlo así,
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Speaker 5: al final no lo consigue y vuelve a Roma, ¿no? Entonces, claro,
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Speaker 5: estos son unos de los factores que inciden en la
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Speaker 5: mala relación que tiene Benedicto y la mala presa posterior. Entonces,
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Speaker 5: la rabia, porque, por ejemplo, sí que se estudia en Francia,
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Speaker 5: se considera mucho, se le da mucho interés a todo
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Speaker 5: este siglo del tapado de Avignon. y Benedicto III es
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Speaker 5: un personaje importante, ellos lo conocen muy bien, y en
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Speaker 5: cambio aquí nosotros, pues bueno, quitando Peñíscola, quitando ese, es
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Speaker 5: verdad que es un escenario maravilloso, este castillo que todos
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Speaker 5: lo asociamos, y gracias a él se mantiene
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Speaker 4: un poco la
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Speaker 5: memoria de Benedicto XIII, no le damos la importancia que
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Speaker 5: tiene como personaje internacional, es decir, en ese momento si
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Speaker 5: había cuatro personajes importantes, pues uno era el rey de Francia,
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Speaker 5: el rey de Roma, y el rey de Roma, el
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Speaker 5: rey de Inglaterra, y los dos que están en plena
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Speaker 5: guerra de los 100 años, como la guerra mundial de entonces,
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Speaker 5: y los dos papas y uno de ellos, el Benedicto XIII,
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Speaker 5: que es un español y realmente es un personaje de
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Speaker 5: primer nivel a nivel de política mundial. Entonces, bueno, creo
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Speaker 5: que estos personajes, por eso quito la novela, hay que reivindicarlos,
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Speaker 5: hay que entenderlos, hay que comprender su tiempo y darle
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Speaker 5: ese espacio y, bueno, que la gente conozca su historia.
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Speaker 4: Sí, estuvo en el Castillo de Peñíscula, creo que instauró
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Speaker 4: una de las bibliotecas más importantes de esa época, ¿verdad?, Sí,
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Speaker 4: era tremendamente culto, era un hombre
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Speaker 5: muy leído, era un intelectual, y bueno, y está en
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Speaker 5: este momento en el que, claro, está arrancando el Renacimiento, ¿no?
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Speaker 5: Y ya sabes, pues Petrarca, Dante, pues son gente que
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Speaker 5: nace un poco a la sombra de la Iglesia, ¿no?
9:10
Speaker 5: Y los papas son grandes mecenas también, ¿no? Entonces, bueno,
9:15
Speaker 5: es uno de los factores que tiene su personalidad. Otra
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Speaker 5: es que era un auténtico santo varón, ¿no? Es verdad que...
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Speaker 5: que era, si lo comparas, es curioso, hay cuatro papas españoles, ¿no? Bueno,
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Speaker 5: da más sol en el siglo IV, te gusta mucho
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Speaker 5: al español en general, pero bueno, es verdad que era...
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Speaker 5: El tipo de Imperio Romano se va a Roma muy jovencito,
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Speaker 5: con siete años, y yo creo que su noción de
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Speaker 5: hispanidad se ha limitado.
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Speaker 3: Luego
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Speaker 5: están los Borgia, que así los conocemos mucho, a Calisto
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Speaker 5: III y Alejandro VI, y luego está nuestro Papa Luna.
9:45
Speaker 5: Son cuatro de esos tres. Claro, si lo comparas con
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Speaker 5: los Borgia, es que su nombre es un santo varón,
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Speaker 5: sin pecado, es muy rígido, es alguien de una intransigencia moral. absoluta,
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Speaker 5: y la verdad es que estaba llamado a ser el
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Speaker 5: Papa español más importante de historia, y eso era un
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Speaker 5: poco lo que a mí me intrigaba de él, y
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Speaker 5: de cómo pudo acabar el Papa, qué pasó, este fracaso vital,
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Speaker 5: cuando estaba llamado a lo más alto, y de hecho
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Speaker 5: hubo un momento en el que estuvo a punto de
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Speaker 5: conseguir la unidad de iglesia.
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Speaker 4: Bueno, pones la obra en boca de su sobrino, de Rodrigo,
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Speaker 4: capitán de la Guardia Pontificia, Y se hace esta pregunta,¿
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Speaker 4: qué secreto escondía?¿ Por qué nunca quiso hablar de esa primavera? Hombre,
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Speaker 4: entre otras cosas, por lo que he leído, intentaron envenenarle
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Speaker 4: para matarlo cuando ya estaba fuera de todo el circuito
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Speaker 4: y estaba en su castillo y además tenía la protección
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Speaker 4: de Alfonso V de Aragón, aunque no tuviera influencia, ¿no?
10:42
Speaker 5: Claro, porque es que él era una figura muy incómoda.
10:44
Speaker 5: Ten en cuenta que el concilio de Constanza, que consigue
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Speaker 5: reunificar la Iglesia, lo hace anulando las dos obediencias y
10:53
Speaker 5: nombrando a Martín V, que es un tercer papa. Entonces
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Speaker 5: ahí es donde él se subleva y dice, bueno, señores, vale,
11:00
Speaker 5: si ustedes nombran un papa que no tiene que ver
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Speaker 5: con ninguna de las dos obediencias, que ustedes están cohechando
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Speaker 5: estas dos obediencias dudosas, que son así. Con lo cual,
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Speaker 5: todos los cardenales nombrados por esos dos papas dudosos, también
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Speaker 5: son dudosos, y esos eran todos los que estaban en Basilea, ¿no?
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Speaker 5: Y entonces él se remite y dice que lo único
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Speaker 5: que está claro aquí es que el último papa incuestionado
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Speaker 5: e incuestionable fue Gregorio XI,
11:24
Speaker 3: ¿vale?
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Speaker 5: Y Gregorio XI, todos los cardenales que había nombrado, se
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Speaker 5: habían muerto, y se todos salvó yo, decía el papa Luna.
11:32
Speaker 5: Pedro Martínez de Luna, como cardenal, era el único que
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Speaker 5: tenía legitimidad, capacidad para organizar un conclave. Y él se
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Speaker 5: aferra a ello, es decir, el único que puede dar
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Speaker 5: continuidad a la auténtica Iglesia soy yo. Y de ahí,
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Speaker 5: tenías una línea especulativa un poco a lo Javier Sierra,
11:50
Speaker 5: pero digamos que él considera que a partir de Martín
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Speaker 5: V son todos antipapas. Y hay unas líneas y una
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Speaker 5: serie de herederos de papas ya muy menores y que
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Speaker 5: parece que se van pasando el testigo a la historia,
12:05
Speaker 5: que se reivindica que la auténtica Iglesia termina con Benito Trecio,
12:11
Speaker 5: continúa de esta manera. Entonces él se aferra a ese
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Speaker 5: argumento hasta su muerte y es un buen argumento. Y
12:18
Speaker 5: es verdad que nos hace un poco cuestionar el funcionamiento
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Speaker 5: de la Iglesia católica, etc., etc., Pero bueno, hay otras
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Speaker 5: cosas
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Speaker 4: ahí que realmente es tremendamente importante. El protagonista del cisma.
12:30
Speaker 4: De ahí viene también la frase de seguir en sus trece, ¿no?
12:34
Speaker 4: Seguir en sus trece, claro, claro.
12:37
Speaker 5: Como era un hombre tan... tan testarudo, tan íntegro, de
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Speaker 5: una pieza, pues bueno, él se murió con esta idea
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Speaker 5: en la cabeza y reivindicando, diciendo que no se podía hacer,
12:51
Speaker 5: la Iglesia Católica no podía hacer ningún cónclave sin su
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Speaker 5: participación y que y que para él todo el concilio
13:01
Speaker 5: de Constanza, que es donde se consigue la unidad, de nuevo,
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Speaker 5: pues era un paripé y él nunca reconoce la legitimidad
13:11
Speaker 5: de Martín V, por lo cual, para Martín V, eso
13:14
Speaker 5: era un problema muy grave. Y efectivamente, según la historiografía española,
13:20
Speaker 5: cabe intento envenenarlo, según la historiografía francesa y otras, No
13:25
Speaker 5: es tan evidente, ¿no? Pero bueno, yo mi novela para
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Speaker 5: mí es un envenenamiento con eso y efectivamente ya acaba
13:33
Speaker 5: en Peñisco y es ese último momento muy épico de
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Speaker 5: resistencia absoluta, ¿no? De un hombre que se acerra a
13:41
Speaker 5: sus convicciones, a sus principios hasta el último momento y
13:44
Speaker 5: de ahí esa... Esa expresión castellana de seguir en sus trece,
13:48
Speaker 5: que tiene que ver con el numeral de Benedicto XIII.
13:52
Speaker 4: Este es el libro El enigma del Papa Luna, con
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Speaker 4: el que arrancamos esta historia, editado por Novela Histórica, es
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Speaker 4: fera de los libros. José Ángel Mañas nos trata ahí todo,
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Speaker 4: desde el punto de vista novelado y también histórico. Y
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Speaker 4: volviendo a esto que decías últimamente, aparte de intentar rematarle
14:08
Speaker 4: también el desprestigio social, que era otra cosa importante, hablan
14:11
Speaker 4: de que él sí era hechicero, sí tenía cultos demoníacos,
14:14
Speaker 4: y todo porque tenía libros de todo tipo, filosofía, plantas, ¿no?
14:17
Speaker 4: Sí
14:19
Speaker 5: bueno, luego ya sabes, todas las operaciones de publicidad, propaganda,
14:24
Speaker 5: de todos los sentidos, pues hay muchos intereses... Por una parte,
14:28
Speaker 5: el rey de Aragón le interesa mantenerle vivo.
14:33
Speaker 4: Bueno, por la otra parte decían que sí, que volaba,
14:35
Speaker 4: que sí, había conseguido extender su manto sobre las aguas. Sí,
14:39
Speaker 5: bueno, eso ya es a partir, digamos, que desde Roma,
14:43
Speaker 5: un personaje incómodo, pues bueno, utilizas todas las herramientas más
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Speaker 5: o menos sucias de la propaganda, ¿no? Para denigrar, para difamar.
14:52
Speaker 5: a una persona que te es incómoda... yo creo que
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Speaker 5: todos en la historia siempre... siempre se ha jugado así...
14:59
Speaker 5: se juega duro... no se juega siempre limpio... y de ahí,
15:03
Speaker 5: pero bueno, algo ha quedado... y bueno, y lo último
15:05
Speaker 5: pues fue que al final... De una manera que, en
15:09
Speaker 5: un momento dado, la reunificación de la Iglesia, la nueva unidad,
15:13
Speaker 5: se hizo, digamos que considerando dudosas las dos, anulando las dos,
15:18
Speaker 5: de una manera equitativa. Dice, bueno, ni el uno ni
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Speaker 5: el otro, a partir de Martín V, otra cosa. pero
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Speaker 5: con el tiempo realmente se decantaron por Roma y desprestigiaron
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Speaker 5: la rama, la obediencia viñense, que al final son Clemente
15:31
Speaker 5: VII y Benedicto XIII, que son los dos, no los anteriores,
15:34
Speaker 5: todos los anteriores se consideran papas de Viñón, se consideran legítimos,
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Speaker 5: pero estos dos sí. Y bueno, y a partir de,
15:40
Speaker 5: pues ya sabes, esto es la maquinaria de propaganda, pues
15:43
Speaker 5: ya sabemos lo que dan y lo que perduran, y
15:46
Speaker 5: los estigmas... pero bueno, los españoles sabemos que la leyenda
15:51
Speaker 5: negra tiene una sombra muy alargada y las cosas funcionan así,
15:57
Speaker 5: el mundo funciona así y evidentemente pues Benedicto XIII fue
16:01
Speaker 5: víctima de este aparato
16:04
Speaker 4: propagandístico romano como es normal Bueno, de su legado, aparte
16:09
Speaker 4: de su reliquia de la cabeza, tenemos también obras suyas
16:12
Speaker 4: él compuso, él escribió creo de las consolaciones de la
16:14
Speaker 4: vida humana hablando de la soledad, ¿verdad?
16:18
Speaker 5: Claro, porque ya estaba, ya en los últimos años que
16:20
Speaker 5: vivió mucho, acabó, no recuerdo mal, 95 años, que fue realmente...
16:24
Speaker 5: Sí
16:25
Speaker 4: para la época era mucho tiempo, ¿verdad?
16:27
Speaker 5: Sí, sí, sí, era un hombre muy longevo y luego
16:31
Speaker 5: ya en los últimos años, a partir de Constanza, yo
16:33
Speaker 5: creo que si no recuerdo mal, muere en el 1423, el
16:36
Speaker 5: concilio de Constanza es el 1418, tiene casi ocho años, es decir,
16:43
Speaker 5: durante esos años él está fuera, ya solo le queda
16:45
Speaker 5: el único reino que le apoya es Escocia. porque le
16:51
Speaker 5: abandonan a Aragón, le abandonan a todos los demás. Y
16:56
Speaker 5: se siente muy solo, entonces sigue luchando esta guerra, pero claro,
16:59
Speaker 5: ya las luces, la proyección, la historia va por otro
17:08
Speaker 5: cauce y ha quedado a las hombres y las que
17:11
Speaker 5: no interesa a nadie. Entonces ese momento de soledad escribe
17:15
Speaker 5: estos textos un poco... que recuerda un poco a Marco Aulerio,
17:20
Speaker 5: una sensibilidad muy cristiana también, muy importante, esto es todo humanidad.
17:29
Speaker 5: Y bueno, son reflexiones bonitas y dan el personaje. La
17:36
Speaker 5: verdad es que cuando conoces su historia y lo lees,
17:39
Speaker 5: te llega y te da pena, te da... Y bueno,
17:46
Speaker 5: es un aspecto, en fin, es un personaje que también
17:50
Speaker 5: tenía esa dimensión de
17:53
Speaker 4: autor. Hemos hablado de su biblioteca, también tuvo más mecenazgo
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Speaker 4: artístico y luego pócimas medicinales, se dice que hay una
18:01
Speaker 4: que son los polvos de Benedicto, que son con los
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Speaker 4: que le salvó la vida a alguien después, que lo
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Speaker 4: había previsto él, esos polvos, ¿no?
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Speaker 5: Sí, hay una tisana del Papa Luna y entonces se
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Speaker 5: supone que el médico que le trata cuando se le envenena,
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Speaker 5: por lo que yo he leído, digamos que la dosis
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Speaker 5: se pasaron de veneno, se pasaron de frenada y al
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Speaker 5: final vomitó. Y eso fue lo que le sacó un poco.
18:34
Speaker 5: Y luego se recuperó a base de esta tizana, que
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Speaker 5: debía ser una receta medieval de la época, pero existe todavía.
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Speaker 5: Si uno busca, hay una marca actual, hay una tizana
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Speaker 5: del Papa Luna, que es una especie de… una infusión
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Speaker 5: que se comercializa todavía hoy y que tiene los componentes
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Speaker 5: que tenía aquella tizaná con la que se recuperó el
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Speaker 5: Papa Luna, ¿no? Es muy bonito. Yo la tengo en casa.
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Speaker 4: Volviendo al tema informativo, además del robo que arranca un
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Speaker 4: poco tu interés por esta historia para la novela, creo
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Speaker 4: que hace también como 3-4 años el gobierno de Aragón
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Speaker 4: al Papa Francisco le pidió rehabilitar a Totalmente, efectivamente. Eso
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Speaker 4: ya es difícil, ¿no? Muy difícil
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Speaker 5: Digamos que esto lo puso Germán Roda, dirigió un documental,
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Speaker 5: el Papa Luna, 600 años sin reposo, que recreaba el robo
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Speaker 5: por una parte y por otra parte la historia. Y
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Speaker 5: entonces ahí aparece un forense que va a... Bueno, que
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Speaker 5: van ahí sacados, había que comprobar si el cráneo era auténtico,
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Speaker 5: si era el cráneo
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Speaker 2: del
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Speaker 5: Papa Luna, si era una persona de aquella edad, y
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Speaker 5: efectivamente hay una investigación que se va a llevar a
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Speaker 5: cabo y que lo va a probar. Y a raíz
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Speaker 5: de eso, el interés, la verdad es que es curioso,
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Speaker 5: porque el robo este del... del año 2000, reactivó el interés
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Speaker 5: por el personaje... y especialmente en el entorno aragonés... como
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Speaker 5: es normal, siendo el oriundo de allá... iniciaron a reivindicar
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Speaker 5: el personaje... y buscar que efectivamente se dejasen de considerar
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Speaker 5: de antipapa... entonces avanzó bastante con Francisco... Y lo que
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Speaker 5: no sé es dónde está el proceso actualmente, pero vamos,
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Speaker 5: no lo quieren recuperar y yo creo que tarde o temprano,
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Speaker 5: o sea, no hay, como digo, es que era un
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Speaker 5: hombre de una integridad, o sea, no tiene tacha. Los
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Speaker 5: Borja son latítimos
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Speaker 3: y este no
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Speaker 5: con Lo que pasa es que lidió con una cuestión
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Speaker 5: muy complicada. Entonces parece un poco injusto que la obediencia
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Speaker 5: de Avignon hubiese quedado señalada entre las dos, porque los
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Speaker 5: otros no los han cuestionado. El final ha triunfado históricamente,
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Speaker 5: es la línea que se considera la correcta, pero hay
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Speaker 5: una especie de bruma en torno al asunto, que no
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Speaker 5: acaba de ser muy clara. Pero sí que existe esa
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Speaker 5: tendencia y yo creo que se acabará consiguiendo.
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Speaker 4: El Papa Luna, Obediencia a Viñón, 1394, Cardenal desde 1375, Pedro Martínez
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Speaker 4: de Luna, Benedicto XIII, el Antipapa. Con esta prosa ágil, amena,
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Speaker 4: una historia rica en detalles, precisión documental, nos ha traído,
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Speaker 4: novelado como si fuera en boca de su sobrino, el
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Speaker 4: enigma del Papa Luna, Galardón, Letras del Mediterráneo, 25, novela histórica,
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Speaker 4: la esfera de los libros. José Ángel Mañas, enhorabuena por
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Speaker 4: este trabajo y gracias por atendernos. Nada, muchísimas gracias a
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Speaker 4: vosotros y hasta la próxima.
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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana con Jaume Sagalés.