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María Moliner: una vida en un diccionario (CARNE CRUDA #1491) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: cómo podían transformarse tanto las palabras dependiendo de si salían
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  Speaker 2: de la boca o la mano. Cuando las decía, no
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  Speaker 2: llegaba a atraparlas del todo. La corriente del habla se
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  Speaker 2: las llevaba enseguida. Cuando las anotaba, en cambio, María era
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  Speaker 2: capaz de saborear cada sonido. Escribía, por ejemplo, piedra. Se
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  Speaker 2: quedaba mirándola en el papel. Y se imaginaba su forma,
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  Speaker 2: su color, su textura, hasta que empezaba a brillar.
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  Speaker 4: María es María Moliner, la mujer que hizo un diccionario.
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  Speaker 5: El primer diccionario de uso de la lengua española. El
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  Speaker 4: que dejó obsoleto al diccionario de la Real Academia
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  Speaker 5: 3.000 páginas en las que brillan 80.000 palabras.
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  Speaker 4: El María Moliner, así se le ha llamado siempre a
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  Speaker 4: su obra por su nombre... que es una forma de
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  Speaker 4: reconocer a esta filóloga nacida en Paniza, un pueblito de Zaragoza,
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  Speaker 4: que pasó su infancia en Madrid y que estudió en
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  Speaker 4: la Institución Libre de Enseñanza.
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  Speaker 5: Que fue una de las primeras mujeres universitarias de España,
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  Speaker 5: la primera profesora en la Universidad de Murcia y una
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  Speaker 5: de las primeras funcionarias en nuestro país.
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  Speaker 4: Y que formó parte de las misiones pedagógicas de la
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  Speaker 4: República y fue la impulsora de las bibliotecas rurales en
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  Speaker 4: Valencia durante la Guerra Civil.
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  Speaker 5: Por lo que la represaliaron durante el régimen, condenándola a
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  Speaker 5: un oscuro archivo donde no pudiera expresar su idea ni
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  Speaker 5: ponerla en práctica.
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  Speaker 4: Exiliada en su propio país, Moliner encontró refugio en las
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  Speaker 4: palabras y las palabras encontraron su sitio en su diccionario.
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  Speaker 5: Un libro que fue una revolución, incluso internacional, en el
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  Speaker 5: mundo de los diccionarios, pero no sirvió para que la
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  Speaker 5: aceptaran sus pares masculinos.
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  Speaker 4: Pese a su hazaña, la Real Academia Española no quiso
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  Speaker 4: convertirla en la primera mujer académica.
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  Speaker 5: O quizá por ella, porque esta archivera y bibliotecaria les
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  Speaker 5: había dejado en evidencia con un diccionario mucho más práctico
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  Speaker 5: y actual que el suyo.
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  Speaker 4: Un diccionario que no define cada palabra con otra palabra
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  Speaker 4: o palabras, como hace tantas veces el de la RAE,
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  Speaker 4: sino con definiciones sencillas, claras y precisas y ejemplos prácticos
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  Speaker 4: que lo convirtieron en palabras de Gabriel García Márquez en
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  Speaker 4: el diccionario más completo, más útil, más acucioso y más
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  Speaker 4: divertido de la lengua castellana.
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  Speaker 5: Acucioso, acuciosa. que actúa con diligencia, esmero y atención meticulosa
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  Speaker 5: en la realización de una tarea.
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  Speaker 4: Acuciosa fue María Moliner que este 30 de marzo hubiera
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  Speaker 4: cumplido 125 años. 15 tardó en escribir sola su titánico
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  Speaker 4: diccionario y ahora Andrés Neumann le dedica una novela tan
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  Speaker 4: deslumbrante como ella. Y otra María que rompe moldes, y
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  Speaker 4: hoy por cierto cumpleaños, es María Peláez que lo celebra
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  Speaker 4: con esta declaración de independencia que podría firmar la Moliner.
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  Speaker 6: Quise cambiar y crucé por delante a sus ganas de
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  Speaker 6: hablar yo les di cada detalle con tal de andar
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  Speaker 6: me protegí fui a mi aire Y ahora me vienes
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  Speaker 6: a
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  Speaker 7: decir que no te olvides de ser la más bella,
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  Speaker 7: la perfecta, que no se te note si hoy tampoco
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  Speaker 7: estás contenta. La oveja negra, el disparate, que no supo
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  Speaker 7: fingir y que diga lo que diga. pero siempre a
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  Speaker 7: mi manera. Y lo que hice o no hice, ve
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  Speaker 7: y pregúntale a cualquiera. Eso solo lo sé yo. Ni
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  Speaker 7: que digan, ni que hablen,
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  Speaker 8: ni que hiervan. He amado y he dolido, pero siempre
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  Speaker 8: a mi manera. Fui salvaje y tan libre, y eso
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  Speaker 8: no lo es cualquiera. Eso lo
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  Speaker 9: Carne Cruda, emitiendo desde la República Independiente de la Radio.
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  Speaker 7: Y cuando me señalen que se les caiga el dedo,
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  Speaker 7: pues sé que es solo rabia y quieren lo que tengo.
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  Speaker 7: Que estoy como nunca y me encanta, me sobra lo
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  Speaker 7: que a ti te falta
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  Speaker 8: A quien quieran engañar. Que no te olvides ser la
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  Speaker 8: más bella, la perfecta, que no se te note si
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  Speaker 8: hoy tampoco estás contenta. y la oveja negra el disparate
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  Speaker 7: que no supo fingir y que digan lo que digan
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  Speaker 7: y que hablen y que hiervan que he amado y
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  Speaker 7: he dolido pero siempre a mi manera y lo que
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  Speaker 7: hice o no hice ven pregúntale a cualquiera eso solo
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  Speaker 7: lo sé yo y que digan
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  Speaker 4: Amó y se dolió, pero siempre a su manera. Fue
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  Speaker 4: salvaje y tan libre, y eso no lo es cualquiera. Palabras, palabras,
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  Speaker 4: palabras de María Peláez. que canta con falete este, que
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  Speaker 4: digan su nuevo single, palabras que podría haber dicho María Moliner,
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  Speaker 4: la mujer que, parafraseando a Emily Dickinson, se quedaba mirando
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  Speaker 4: a las palabras hasta hacerlas brillar. Orfandad
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  Speaker 10: A veces recordaba o creía recordar la voz de su padre, honda,
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  Speaker 10: algo asmática, hablándole al oído, insistiéndole en estudiar mucho, en
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  Speaker 10: la recompensa de algún pastelito si sacaba buenas notas. No
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  Speaker 10: era un consuelo que un sentimiento tuviese nombre. Una palabra
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  Speaker 10: precisa no se limitaba a definir la emoción, ayudaba a sentirla.
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  Speaker 2: Estado en que quedan los hijos por la muerte de
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  Speaker 2: sus padres, o solo del padre,
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  Speaker 10: leyó en su diccionario de referencias. Quienes perdían solo a
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  Speaker 10: su madre,¿ en qué estado quedaban, si podía saberse? María
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  Speaker 10: desenvainó la pluma de su progenitor y estrenó la ficha
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  Speaker 10: de huérfano, ahora referida a quien se le ha muerto
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  Speaker 10: el padre, la madre o ambos.
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  Speaker 5: A María Moliner no se le murió el padre, pero
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  Speaker 5: como si se le hubiera muerto. Las abandonó a ella,
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  Speaker 5: a su madre y a sus hermanos, que tuvieron que
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  Speaker 5: salir adelante con muchísimo esfuerzo.
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  Speaker 4: Esta ofenda marcó su vida, que fue un camino de
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  Speaker 4: superación para enorgullecer al padre que la abandonó, como cuenta
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  Speaker 4: Andrés Neumann, en Hasta que empieza a brillar. Publicado por Alfaguara,
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  Speaker 4: un libro preciso y precioso, conmovedor y, como diría Gabo,
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  Speaker 4: divertido y acucioso, sobre la vida de Moliner, que la
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  Speaker 4: propia Moliner dejó por escrito en su propio diccionario. Y
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  Speaker 4: hoy está aquí este novelista y poeta, Premio Alfaguara de Novela,
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  Speaker 4: que es como un hermano para mí. Andrés Neumann, crudos días.
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  Speaker 4: Qué feliz estoy de que hayas venido a presentar esta
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  Speaker 4: maravilla que has escrito.
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  Speaker 11: Esta mañana habría que redefinir la felicidad porque a mí
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  Speaker 11: también me resulta un momento muy hermoso. Me encanta cómo
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  Speaker 11: lo habéis enfocado partiendo del problema con los padres o
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  Speaker 11: con los patriarcas. Efectivamente, las distintas figuras paternas o patriarcales
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  Speaker 11: en la vida de María Moliner fueron... Foco de conflicto
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  Speaker 11: y de reflexión. Primero su padre, don Enrique, que como
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  Speaker 11: bien habéis dicho, la abandona cuando ella tiene 12 años.
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  Speaker 11: La abandona para fugarse a Buenos Aires, mi ciudad natal,
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  Speaker 11: cosa que yo desconocía y que en Argentina se recuerda poco.
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  Speaker 11: Y que de algún modo resultó ser una especie de
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  Speaker 11: fantasma con el cual hacer esgrima durante el resto de
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  Speaker 11: su vida. Como si ella hubiera estado estudiando para él,
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  Speaker 11: a pesar de él y contra él. Su hermana Matilde,
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  Speaker 11: que merecería otra novela, se pasó... muchas horas investigando la
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  Speaker 11: historia latinoamericana, como tratando de descifrar esa otra orilla donde
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  Speaker 11: desapareció su padre. También está la figura patriarcal de la
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  Speaker 11: Real Academia Española, que por un lado la nomina oficialmente
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  Speaker 11: por primera vez en la historia y que por otra
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  Speaker 11: parte la rechaza escandalosamente. Y también están los diversos padres
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  Speaker 11: que aparecen en el diccionario de uso del español y
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  Speaker 11: que con toda justicia llamamos el María Moliner. donde hay
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  Speaker 11: algunos ejemplos jugosos. Recuerdo, por ejemplo, en la entrada, creo
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  Speaker 11: que mismo, de Padres o de Amor, el diccionario académico
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  Speaker 11: del año 56, el del crudo franquismo, que se coteja
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  Speaker 11: en mi novela con el Molinero original, se hablaba de
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  Speaker 11: que los padres castigan con amor. Esto era un ejemplo
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  Speaker 11: de amor. Y doña María efectúa una intervención quirúrgica muy
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  Speaker 11: fina y muy emancipadora para padres y para hijos y
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  Speaker 11: pone que los padres corrigen con amor, corrigiendo amorosamente el
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  Speaker 4: diccionario.¿ Qué es lo que hizo ella? Efectivamente, corregir amorosamente
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  Speaker 4: el diccionario de los padres. Ahí fue la hija la
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  Speaker 4: que corrigió a los padres en el año 66, cuando
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  Speaker 4: se publica en la Victoria de Gredos ese doble volumen
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  Speaker 4: tan histórico.¿ Tú por qué querías contar la vida de
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  Speaker 4: María Molinera?
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  Speaker 11: Primero porque no la conocía y ya sabemos que se
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  Speaker 11: escribe desde los huecos o partiendo de nuestra propia ignorancia
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  Speaker 11: que a veces se transforma, en el mejor de los casos,
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  Speaker 11: en curiosidad. Y llevaba años preguntándome por qué sabía tan
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  Speaker 11: poco de la vida de la autora de mi diccionario
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  Speaker 11: predilecto y el que más he admirado siempre. Yo estudié filología,
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  Speaker 11: siempre me ha fascinado mucho la lingüística y esa especie
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  Speaker 11: de fenómeno fantástico mediante el cual el Moliner absorbió a
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  Speaker 11: su autora, tomó su nombre y a continuación todo fue
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  Speaker 11: penumbra en el resto de su vida me resultaba muy,
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  Speaker 11: muy apasionante. Empecé a estudiar esa biografía que tiene zonas
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  Speaker 11: más o menos conocidas, sobre todo ahora hablaremos su labor
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  Speaker 11: en la República, en las misiones pedagógicas, porque fue una
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  Speaker 11: de las grandes bibliotecarias del siglo XX en nuestro país
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  Speaker 11: y algunos años finales en la elaboración de su diccionario
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  Speaker 11: y su breve notoriedad pública cuando es nominada a la Academia,
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  Speaker 11: pero la mayor parte de su vida es poco conocida
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  Speaker 11: y empecé a ver primero que todo la condujo a
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  Speaker 11: esa ocurrencia insólita y genial de escribirse ella solita un
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  Speaker 11: diccionario de la lengua y por otro lado al releer
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  Speaker 11: su diccionario de la A a la Z como si
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  Speaker 11: de una novela se tratase buscando las palabras esenciales que
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  Speaker 11: hay en cualquier vida Amor, madre, autoridad, como decíamos, pero
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  Speaker 11: también república. Es decir, rastreando el léxico esencial de doña
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  Speaker 11: María Moliner podíamos descubrir qué pensaba, qué sentía y ver
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  Speaker 11: cómo se infiltran bastantes recuerdos personales. Es decir, que había
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  Speaker 11: pasadizos secretos entre la vida de doña María Moliner y
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  Speaker 11: su diccionario y que eran además de ida y vuelta.
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  Speaker 5: Claro, la tesis fundamental y original del libro es que
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  Speaker 5: el diccionario, escrito en plena dictadura, es también una autobiografía
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  Speaker 5: oculta en la que María no solo dejó retazos de
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  Speaker 5: su vida, también de su ideología.¿ En qué te basas
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  Speaker 5: para esta hermosa conjetura que ojalá sea cierta?
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  Speaker 4: Te imaginas que no? Bueno, pues sí lo parece. La
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  Speaker 4: verdad es que lo explicas tan bien en el libro
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  Speaker 4: que uno se lo crea a pies juntillas
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  Speaker 11: Bueno, creo que tanto el texto como el contexto avalan
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  Speaker 11: esa hipótesis. El texto, porque ahora hablaremos ahí miles literalmente
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  Speaker 11: de ejemplos donde se pueden ver las observaciones íntimas y
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  Speaker 11: políticas de la autora plasmadas con muchísima justicia y muchísima
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  Speaker 11: dignidad y muchísima astucia. Pero el contexto tiene que ver
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  Speaker 11: con que su diccionario, aparte de un hecho verdaderamente prodigioso
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  Speaker 11: y en el fondo inexplicable, porque que alguien se pase
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  Speaker 11: 16 años escribiendo 80.000 palabras, que era el número de
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  Speaker 11: la edición original, luego ha ido creciendo, y que ejecute
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  Speaker 11: esa tarea con semejante brillantez, es difícil de creer. Si
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  Speaker 11: añadimos que esto lo hizo desde la calle Don Quijote,
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  Speaker 11: número uno, empieza a parecer irreal si no fuese cierto.
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  Speaker 11: Pero en ese contexto... de los años 50, ella empieza
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  Speaker 11: en 1950 y concluye a finales de los 60. Iban
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  Speaker 11: a ser seis meses y son 16 años, como dices. Bueno,
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  Speaker 11: un error de cálculo, digamos. Ella decía en la radio,
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  Speaker 11: en las poquísimas entrevistas que se pueden encontrar de ella, dice, bueno, sí,
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  Speaker 11: pero pensé que tardaría un par de añitos, al final
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  Speaker 11: fueron más de 15 y espero que Dios me dé
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  Speaker 11: salud con otros 15 para poder corregir la segunda edición.
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  Speaker 11: Ese afán vitalista de tener más planes, que tiempo, siempre
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  Speaker 11: me ha conmovido mucho de ella. Pero digo, en ese
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  Speaker 11: contexto donde hay una censura rampante... ella tiene que ejecutar
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  Speaker 11: una doble esgrima. La esgrima con una mano, con la
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  Speaker 11: Real Academia Española, a la cual contesta, enmienda, con la
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  Speaker 11: cual se bate a duelo, y con la otra mano
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  Speaker 11: está todo el tiempo tratando de remar contracorriente a través
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  Speaker 11: de la censura. Estamos en la radio. Infinitivo bloquear. Bloquear,
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  Speaker 11: doña María lo define como interceptar algo para que no
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  Speaker 11: llegue a su destino, y da dos ejemplitos. Ajá.¿ Una
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  Speaker 11: pelota en un deporte o una emisión de radio? Cuando
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  Speaker 11: define libre, dice pues libre como los pajarillos. Esta libre
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  Speaker 11: ha salido de la cárcel. Y todo el tiempo está
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  Speaker 11: dando una de cal y otra de arena. Un ejemplo
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  Speaker 11: aparentemente inocente y otro, nunca mejor dicho, crudo.
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  Speaker 4: Hemos elegido uno de esos ejemplos que nos viene muy
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  Speaker 4: al caso para seguir desgranando el hilo de su historia. Izquierdo,
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  Speaker 4: izquierda
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  Speaker 10: Tenía que ver con la movilidad lateral? Tenía.¿ Era una mano? Era.¿
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  Speaker 10: Algo más? No gran cosa. Según la Academia, en cuanto
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  Speaker 10: a preferencias políticas, la
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  Speaker 2: más exaltada y radical de ellas, y que guarda
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  Speaker 10: menos respeto a las tradiciones del país.¿ De qué país?
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  Speaker 10: De todos, todos. María redactó su versión y en una
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  Speaker 10: de las últimas acepciones introdujo un cauteloso matiz. Sector político
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  Speaker 10: de ideas más progresivas. En fin, poco a poco.
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  Speaker 11: Ahí arriesgando, ¿eh? Sí, siempre al límite de la página,
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  Speaker 11: al límite del tiempo y al límite de la censura.
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  Speaker 11: Creo que hay dos definiciones que suponen dos pequeñas pero
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  Speaker 11: muy importantes declaraciones de principios que se encuentran en el diccionario.
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  Speaker 11: Todo libro poético contiene sus claves internas y el diccionario
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  Speaker 11: de María también. El primero está como epígrafe en la novela,
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  Speaker 11: en Hasta que empieza a brillar, y creo que De
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  Speaker 11: algún modo establece el tono y la actitud de todo
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  Speaker 11: el diccionario. Hay una acepción de contestar, que es la
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  Speaker 11: acepción desobediente, contestataria, que estaba ausente, sospechosamente ausente, del diccionario académico.
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  Speaker 11: Y María no solamente la restituye, sino que señala que
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  Speaker 11: no está en el diccionario. Dice acepción usual, pero ausente
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  Speaker 11: del diccionario de la Real Academia Española. Y dice, bueno,
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  Speaker 11: pues desobedecer ante un mandato. Y pone un ejemplo crítico.
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  Speaker 11: que yo no puedo más que releer con ironía, que
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  Speaker 11: es haz lo que te dicen y no contestes. Y
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  Speaker 11: ella se pasa 16 años contestando. La segunda acepción es anómala,
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  Speaker 11: que es la de cuidar. Como es un diccionario de uso,
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  Speaker 11: en general está organizando con muchísimo oído y sentido común
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  Speaker 11: en orden de frecuencia. Sin embargo, el infinitivo cuidar se
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  Speaker 11: da en primera acepción como pensar, discurrir. porque se remite,
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  Speaker 11: doña María, a la etimología, a pensar que es cogitare,
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  Speaker 11: como cogito ergo sum, que en María pasa de pienso,
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  Speaker 11: luego existo, a cuidamos, luego existimos. Cogitare va evolucionando prodigiosamente, coitare, cuitar, cuidar,
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  Speaker 11: y ese vínculo perdido entre el pensamiento y el cuidado,
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  Speaker 11: entre el abstracto y el afectivo, en María y también
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  Speaker 11: en su vida, por ejemplo, en su labor como bibliotecaria,
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  Speaker 11: está siempre funcionando. Si tomamos entonces, por un lado, la
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  Speaker 11: labor contestataria y por otra, el afán cuidador, tenemos muchas
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  Speaker 11: de las claves del diccionario de María Moliner y también
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  Speaker 11: de la vida que la llevó a escribirlo.
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  Speaker 4: Lo hemos dicho al inicio, su vida fue una contestación
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  Speaker 4: a ese abandono del padre, por eso ella se esfuerza
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  Speaker 4: y es una de las primeras mujeres en muchas cosas.
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  Speaker 4: Es una de las primeras mujeres en llegar a la
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  Speaker 4: Universidad Española, es una de las primeras mujeres en ser
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  Speaker 4: profesora de la Universidad de Murcia. Es una de las
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  Speaker 4: primeras grandes bibliotecarias de nuestro país.¿ Qué papel jugó en
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  Speaker 4: las misiones pedagógicas?¿ En qué consistió su labor allí? Sí,
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  Speaker 4: este
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  Speaker 11: ser permanentemente pionera, ella y bastantes mujeres de su generación,
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  Speaker 11: porque aunque a veces lo olvidamos, al no haberse dedicado
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  Speaker 11: específicamente al arte o a la ciencia, aunque de ambas
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  Speaker 11: cosas tenía doña María Raudales, a veces no la situamos
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  Speaker 11: en su contexto generacional, que es el de las llamadas
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  Speaker 11: sin sombrero. Fueron generaciones... un par de generaciones muy pioneras,
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  Speaker 11: muy rompedoras y que después tuvieron que exiliarse, algunas fueron
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  Speaker 11: fusiladas también y muchas tuvieron que resistir sigilosamente como Doña
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  Speaker 11: María en el país. Efectivamente, ella acabó el bachillerato primero
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  Speaker 11: con mucho esfuerzo y hay que mencionarlo porque hablamos de
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  Speaker 11: una España donde lo normal era ser analfabeto, la generación
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  Speaker 11: de Doña María, y muy especialmente había una brecha de
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  Speaker 11: alfabetización entre hombres y mujeres. Su madre sabía leer y
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  Speaker 11: escribir y esto era extraordinario. Y su padre, antes de fugarse,
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  Speaker 11: le deja por lo menos el único pero valioso legado
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  Speaker 11: del mandato del estudio. Ella se pone a trabajar con
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  Speaker 11: 12 años y no para hasta los 70. Nos cotizó
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  Speaker 11: 58 años, doña María, bastantes en negro. Así que rindió
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  Speaker 11: exámenes libres autofinanciándose. Y esto es importante mencionarlo no solo
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  Speaker 11: por el detalle, digamos, patético, sino porque la conciencia de
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  Speaker 11: la precariedad material y, por lo tanto, de clase... preside
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  Speaker 11: todas sus labores de divulgación del conocimiento. Por esto es
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  Speaker 11: importante mencionarlo. Y como luego alcanzó un mejor pasar, a
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  Speaker 11: veces se olvida que sus años de formación implicaron precariedad
• 18:20
  Speaker 11: económica en diálogo con el acceso al conocimiento. Termina el bachillerato,
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  Speaker 11: donde coincide en el primer año único que hace presencial,
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  Speaker 11: porque reúne un poco de dinero para matricularse y terminar
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  Speaker 11: las asignaturas que le quedaban, sobre todo gimnasia, con la
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  Speaker 11: que no podía. Y ahí coincide... Financia mental era más
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  Speaker 11: lo suyo. Eso, sin ninguna duda. Ahí coincide con Luis
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  Speaker 11: Buñuel y Ramón J. Sender en un patio extraordinario. Luego, efectivamente,
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  Speaker 11: entra en la universidad y esto ya era estadísticamente improbable.
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  Speaker 11: El
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  Speaker 4: bachillerato, no sé si lo hemos dicho, es la institución
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  Speaker 4: libre de enseñanza.
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  Speaker 11: Un poquito antes fue a la institución. Es que luego, precisamente,
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  Speaker 11: fíjate qué actualidad. Se tienen que ir de Madrid y
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  Speaker 11: ya no puede asistir a la INSTI, como la llamaban.
• 19:04
  Speaker 11: porque su madre no puede pagar el alquiler. Primero se
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  Speaker 11: van a un pisito más pequeño, a la Plaza Olavide,
• 19:09
  Speaker 11: que todavía no estaba gentrificada, y luego no se pueden
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  Speaker 11: permitir ni siquiera esa guardilla, con lo cual tienen que
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  Speaker 11: volverse paragón, igual que muchos amigos y amigas que tengo ahora,
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  Speaker 11: un siglo antes. Así que, bueno, tiene que terminar el
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  Speaker 11: bachillerato en Zaragoza, se matricula en la Universidad de Zaragoza,
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  Speaker 11: no puede elegir lengua y literatura, filología, porque no se
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  Speaker 11: oferta en ese momento, así que elige Historia. Y haciendo
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  Speaker 11: de la necesidad virtud por enésima vez, como lo hizo
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  Speaker 11: cuando su padre la abandona y como lo seguiría haciendo
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  Speaker 11: en el franquismo durante toda su vida, ya que puede
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  Speaker 11: estudiar historia y no otra cosa, su diccionario es un
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  Speaker 11: diccionario con mucha conciencia y memoria histórica. termina la carrera
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  Speaker 11: con el mejor expediente de su promoción un año antes
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  Speaker 11: de lo que le correspondía estudiaba furiosa vengativamente se presenta
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  Speaker 11: a las oposiciones se la saca a la primera queda
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  Speaker 11: en los primeros puestos eso ya era casi debatir un
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  Speaker 11: récord y efectivamente es no una de las primeras sino
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  Speaker 11: la primera Mujer que enseñó oficialmente en la historia de
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  Speaker 11: la Universidad de Murcia, donde estuvo instalada en los años
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  Speaker 11: 20 antes de pasar por el archivo de Simancas, cerca
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  Speaker 11: de Valladolid. Empieza a hacer esta peregrinación de todo funcionario,
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  Speaker 11: funcionaria que tiene que ir cambiando de destino. Murcia conoce
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  Speaker 11: a Fernando, un hombre muy interesante. Su marido, padre de
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  Speaker 11: sus hijos, Fernando Ramón, físico, divulgador y traductor de Einstein. Sí.
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  Speaker 11: que militaba en Izquierda Republicana, que era catalán, de Tarragona.
• 20:41
  Speaker 11: Y finalmente, iba a decir aterrizan, no creo que aterrizasen,
• 20:45
  Speaker 11: digamos que desembocan por tierra, segurísimo, en Valencia, en el
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  Speaker 11: año 30 más o menos. María acaba de cumplir 30
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  Speaker 11: años y vive su plenitud en todos los sentidos. En
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  Speaker 11: Valencia pasa sus años más felices antes de pasar los
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  Speaker 11: más tristes en la posguerra y empieza a escalar poco
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  Speaker 11: a poco en la administración. consigue por fin ser bibliotecaria
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  Speaker 11: después de estar de trabajar. Después de
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  Speaker 5: pasar por todas las oficinas de Hacienda, probablemente, que la
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  Speaker 5: condenaban a ese rincón oscuro de la Hacienda.
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  Speaker 11: Tal cual, pero donde, haciendo de la necesidad virtud, se
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  Speaker 11: convirtió en una muy meticulosa y ordenada catalogadora, fichas, cajones,
• 21:24
  Speaker 11: es decir, desarrolló su método de orden y disciplina. Que
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  Speaker 11: después le
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  Speaker 4: valdría para el diccionario. Ahí está.
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  Speaker 11: O sea, no hay experiencia de la vida de María
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  Speaker 11: Moliner que no acabase desembocando en la creación de su diccionario.
• 21:35
  Speaker 11: consigue que la destinen por fin a una biblioteca, llega
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  Speaker 11: a dirigir la Biblioteca Universitaria de Valencia, ya estamos en
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  Speaker 11: plena guerra, ella escribe un texto precioso que son las
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  Speaker 11: instrucciones para pequeñas bibliotecas donde aconseja de qué material deben
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  Speaker 11: ser las estanterías para que se puedan limpiar mejor y
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  Speaker 11: no ardan por los bombardeos o los incendios y que
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  Speaker 11: al mismo tiempo anima al cuerpo de bibliotecarios para que
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  Speaker 11: pueda transmitir el conocimiento sin venirse abajo. Es un manual, digamos,
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  Speaker 11: material y casi de autoayuda para quien se desanima frente
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  Speaker 11: a la divulgación. Pero al mismo tiempo publica un texto
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  Speaker 11: muy ambicioso, muy político, donde propone, se lo llama coloquialmente
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  Speaker 11: el plan Moliner, cómo articular las bibliotecas rurales, comarcales, regionales
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  Speaker 11: y estatales que ella conocía muy bien porque en las
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  Speaker 11: misiones pedagógicas de la República hizo un poco lo que
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  Speaker 11: Lorca con el teatro de la barraca. llevar los libros,
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  Speaker 11: en este caso, y las bibliotecas hasta el último pueblo
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  Speaker 11: de España. Y ella fue, y este oficio me fascina,
• 22:42
  Speaker 11: y la novela se detiene bastante en ese periodo, inspectora
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  Speaker 11: de bibliotecas rurales. Es decir, que ella iba a supervisar
• 22:49
  Speaker 11: y a cuidar las bibliotecas rurales que ella misma había fundado.
• 22:53
  Speaker 11: Y ahí se convertía en una especie de antropóloga accidental,
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  Speaker 11: porque conocía al cura del pueblo, a los alcaldes, a
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  Speaker 11: las familias, a los docentes que estaban... a cargo de
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  Speaker 11: la biblioteca, a las criaturas que estaban aprendiendo a leer,
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  Speaker 11: y se hizo una idea muy cabal de la España
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  Speaker 11: profunda y sobre todo en la comunidad valenciana. Pero este aquí,
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  Speaker 11: que finalmente la capital, como sabemos, se desplaza de Madrid
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  Speaker 11: a Valencia a finales del 36 y durante buena parte
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  Speaker 11: del año 37, y ahí María, que estaba ejerciendo, digamos,
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  Speaker 11: para el Ministerio de Educación y Cultura, para entendernos, sería
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  Speaker 11: algo así como la dirección general del libro hoy, funciones
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  Speaker 11: importantes a nivel regional, se ve cumpliendo estas funciones ya
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  Speaker 11: a nivel estatal y durante un año mágico y tristísimo
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  Speaker 11: y difícil de creer visto desde hoy, toda la política
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  Speaker 11: bibliotecaria de la España republicana pasó por las manos de
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  Speaker 11: doña María Moliner. Todo esto dos décadas antes de que
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  Speaker 11: se le ocurriera escribir un diccionario. Es decir, que redoblando
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  Speaker 11: la apuesta podríamos decir que si doña María no hubiera
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  Speaker 11: escrito nuestro diccionario favorito, igualmente su vida sería de novela. Totalmente.
• 24:00
  Speaker 5: Todo eso que has contado, mientras parió, crió, educó a
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  Speaker 5: cuatro hijos,¿ cómo le marcó ser madre a la hora
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  Speaker 5: de aproximarse a la lengua, al nacimiento de ese nuevo
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  Speaker 5: lenguaje que ella veía en su hijo?¿ Cómo le enseñaban
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  Speaker 5: las raíces de la lengua?
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  Speaker 11: Qué preciosa pregunta esa, porque creo que es profundamente Moliner
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  Speaker 11: esa cuestión. Porque tenía una enorme intimidad con la lengua y,
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  Speaker 11: por otra parte, su modo de vivir, su vida personal
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  Speaker 11: estaba muy marcado por su idea del lenguaje. Empecemos por
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  Speaker 11: la palabra madre. Quizás todas las lenguas empiezan por esa palabra.
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  Speaker 11: Mamá es el primer vocablo de cualquier idioma que exista
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  Speaker 11: o por inventar. Y además lo llamamos lengua materna. Exactamente. Casualidad.
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  Speaker 11: Tal cual, pese a los patriarcas. Entonces, la palabra madre,
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  Speaker 11: durante más de dos siglos y medio, en la Real Academia,
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  Speaker 11: se definió como hembra que pare a sus crías y
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  Speaker 11: cuando te ibas al verbo parir, Era aún peor. No, no, espérate,
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  Speaker 11: no habéis escuchado lo peor. Porque te ibas a parir
• 25:02
  Speaker 11: y parir era expeler.¿ Qué es expeler, maestro
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  Speaker 11: Echar para afuera. Expulsar, violentamente. Esto es. Entonces, nunca mejor dicho, violentamente. Entonces,
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  Speaker 11: una madre era, académicamente hablando, una hembra que expele a
• 25:19
  Speaker 11: sus crías. Doña María detecta esto y ve, no uno,
• 25:22
  Speaker 11: sino varios problemas en esa definición. El primero, el que
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  Speaker 11: salta más a la piel, es el emocional. puesto que
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  Speaker 11: es muy deshumanizante esta definición. Es evidente que con una
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  Speaker 11: cebra o una jirafa quizá coincida, pero este aquí que
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  Speaker 11: hay algunos seres humanos que también son madres. Tú te
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  Speaker 11: ibas a las otras acepciones y no te creas que luego... Mejoraba. No, no, no.
• 25:42
  Speaker 11: Había una docena de acepciones y en todas parecía un
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  Speaker 11: documental de la 2. Ahora, más allá de la cuestión, digamos,
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  Speaker 11: humanística o ética, que no es menor, había una cuestión
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  Speaker 11: meramente semántica y lógica porque no todas las madres expelen
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  Speaker 11: a sus hijos. porque puedes tener una cesárea o adoptar
• 25:59
  Speaker 11: a tu hijo. Y Doña María bien lo sabía porque
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  Speaker 11: parió cinco veces y perdió a su primera hija, a
• 26:05
  Speaker 11: su hija homónima llamada María. De manera que una mujer
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  Speaker 11: que había sido madre cinco veces conocía un poco mejor
• 26:12
  Speaker 11: las entretelas físicas de la maternidad que algún redactor de
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  Speaker 11: la academia... así que ella efectúa una modificación... que fíjate,
• 26:19
  Speaker 11: esto también es muy propio de ella... revolucionaria por un lado...
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  Speaker 11: pero sensata por el otro... no eran revoluciones tiradas de
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  Speaker 11: los pelos... era imponer la justicia del sentido común... en
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  Speaker 11: el uso de la lengua... y dice mujer que tiene
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  Speaker 11: o ha tenido hijos... con un verbo abierto, general y universal...
• 26:37
  Speaker 11: y con este pretérito que en su caso... adquiría tintes
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  Speaker 11: autobiográficos y melancólicos.
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  Speaker 4: Y luego llegaron los patriarcas de nuevo... Y echaron por
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  Speaker 4: tierra toda esa creación maternal de cuidado de la cultura,
• 26:51
  Speaker 4: de las letras, de las palabras, de las misiones pedagógicas
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  Speaker 4: y de las bibliotecas rurales.
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  Speaker 10: Exilio. En latín, exiliarse significaba saltar afuera antes de que
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  Speaker 10: te empujaran. Aquí, la Real Academia Española se mostraba repentinamente sucinta.
• 27:10
  Speaker 10: Exilio remitía a destierro. Y eso era todo. Ni una
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  Speaker 10: palabra más. En el docto diccionario, siempre tan abundante en derivaciones,
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  Speaker 10: el vocablo exiliado ni siquiera existía. María se armó de
• 27:23
  Speaker 10: valor y desplegó una serie completa contra aquella omisión. Fue
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  Speaker 10: incluyendo las variantes exiliado, exiliada, exiliar, exiliarse. Después se permitió especificar.
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  Speaker 10: En especial, el impuesto a la persona de que se
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  Speaker 10: trata por las circunstancias de su país y más particularmente
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  Speaker 10: por las persecuciones políticas. Insistió, ya que estaba en el diptongo.
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  Speaker 10: Desde la terminación de la última guerra civil española eran
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  Speaker 10: corrientes las formas exiliado, exiliar, exiliarse.
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  Speaker 4: Tuvo mejor suerte que su marido Fernando, que recibió un
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  Speaker 4: mayor castigo por haber sido más claro en la posición
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  Speaker 4: de sus ideas, pero ya también sufrió una degradación después
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  Speaker 4: del ascenso que había tenido en la república.¿ Cómo fue
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  Speaker 4: ese exilio interior y qué influencia tuvo en la creación
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  Speaker 4: del diccionario?
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  Speaker 11: Me generó un gran impacto emocional escuchar la repetición de
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  Speaker 11: las formas del exilio.¿ Qué potencia tiene nombrar? Sobre todo
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  Speaker 11: nombrar en mitad del silencio o de la oscuridad. Así
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  Speaker 11: que me estoy todavía recuperando del eco de esa locución.
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  Speaker 11: Provengo de una familia de exiliados, en este caso de Argentina,
• 28:34
  Speaker 11: entonces me afecta especialmente este tema. Y me gusta mucho...
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  Speaker 11: Tu pregunta, Javier, porque a veces normalizamos las represalias que
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  Speaker 11: no hayan sido fusilamientos. Es decir, se fusilió tanta gente
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  Speaker 11: y tanta otra gente se tuvo que exiliar que pareciera
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  Speaker 11: que el hecho de que te arrancasen tu currículum laboral
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  Speaker 11: de por vida era una cuestión casi hasta de tener suerte.
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  Speaker 11: Pero si no normalizamos esa represalia, sin compararla, por supuesto,
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  Speaker 11: con otras mucho más violentas o contundentes físicamente... Vemos que
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  Speaker 11: tenemos una persona, y en este caso además una mujer,
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  Speaker 11: con lo extraordinario que resultaba haber hecho ese caminito, a
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  Speaker 11: la cual le arrancan toda su trayectoria administrativa. Ya estás
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  Speaker 11: al borde de los 40. Llevas dos décadas haciendo méritos,
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  Speaker 11: y ahora hablamos de mérito y autoridad en el diccionario,
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  Speaker 11: y de pronto vuelves al casillero de partida, María Moliner,
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  Speaker 11: como millones de personas, Sufrió un expediente de depuración lleno
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  Speaker 11: de faltas de ortografía y de gramática. Sí,
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  Speaker 4: que eso es lo que más le dolió. Y esto
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  Speaker 11: es un detalle tragicómico como la historia de España. La
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  Speaker 11: picaresca es eso, ¿no? La picaresca es hacer humor con
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  Speaker 11: la miseria y la desgracia. Yo no me quiero ni
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  Speaker 11: imaginar lo que una persona como doña María Moliner sintió
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  Speaker 11: cuando lee un expediente de depuración que la fulmina laboralmente
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  Speaker 11: lleno de errores de ortografía y de gramática. Sujetos y
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  Speaker 11: predicados separados por coma, hasta María sin tilde, un verdadero
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  Speaker 11: horror cultural que tenía su metáfora. Bien, pues en ese
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  Speaker 11: expediente al que ella contesta con mucho ingenio y mucha
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  Speaker 11: astucia para tratar de salvarse, la degradan 18 escalafones, 18
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  Speaker 11: niveles en administración, igual que inhabilitan a su marido y
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  Speaker 11: sancionan a toda su familia, sin excepción a sus hermanos,
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  Speaker 11: a sus cónyuges, y vuelve al casillero de partida pero
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  Speaker 11: con un matiz. No solamente le amputaron el pasado, sino
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  Speaker 11: que le amputan el futuro, porque ella sabía que desde
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  Speaker 11: esa casilla de partida nunca volvería a donde había llegado antes.
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  Speaker 11: De manera que queda en una especie de limbo, sin
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  Speaker 11: pasado y sin esperanza, y el mayor puesto que conseguiría
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  Speaker 11: el resto de su vida hasta jubilarse, que le quedaba
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  Speaker 11: más de 20 años, fue... un modesto puesto dirigiendo la
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  Speaker 11: biblioteca de la Escuela de Ingenieros Industriales. Un sitio más
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  Speaker 4: gris no
• 30:55
  Speaker 11: podía
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  Speaker 4: ser.
• 30:55
  Speaker 11: Que era, claro, un sutil destierro donde ella no pudiese
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  Speaker 11: molestar demasiado. Pero haciendo una vez más de la necesidad virtud,
• 31:04
  Speaker 11: María Moliner, ya que tiene por primera vez en su
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  Speaker 11: vida tiempo porque su trabajo no la absorbe y la apasiona,
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  Speaker 11: como en los años 30 en la República, es un
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  Speaker 11: trabajo con un horario muy claro, Y muy fácil de resolver.
• 31:18
  Speaker 11: Y además de sus cuatro hijos, la mayoría ya estaban
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  Speaker 11: más que criados. Y el otro, creo que era Pedro,
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  Speaker 11: el menor, ya estaba en edad universitaria. Su marido estaba
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  Speaker 11: en Salamanca porque nunca pudo volver a Madrid, a donde
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  Speaker 11: ella regresa. Es su otra ciudad. Es decir, que se
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  Speaker 11: ve con espacio en la casa y con tiempo por
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  Speaker 11: primera vez, quizás, desde niña. Y dice, pues a ver
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  Speaker 11: qué hago yo con mi tiempo. Voy a hacer una
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  Speaker 11: cosilla o dos. Y se sienta a emprender el proyecto
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  Speaker 11: para mí más admirable e insólito de la segunda mitad
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  Speaker 11: del siglo XX en nuestro país. Sí,
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  Speaker 4: es que es absolutamente insólito que a alguien se le
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  Speaker 4: ocurra decir voy a hacer un diccionario yo sola, con
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  Speaker 4: este lapicero. Bueno, es tan fascinante que hay muchas personas
• 31:59
  Speaker 4: que se han acercado a la figura de María Moliner
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  Speaker 4: y queríamos invitarte junto a otra de esas personas que
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  Speaker 4: admira tanto el brillo de esa mujer talentosa. Mi mamá
• 32:10
  Speaker 4: estaba
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  Speaker 12: aquí mismo escribiendo un diccionario Se acercaba por detrás mi padre,
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  Speaker 12: se ponía por encima del hombro de mamá a mirar
• 32:22
  Speaker 12: en qué página estaba. Y decía, todavía está en la
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  Speaker 5: A. Vicky Calabia es cineasta y directora del documental María Moliner. Estupendo.
• 32:34
  Speaker 12: Tendiendo
• 32:35
  Speaker 5: palabras. Te gusta, ¿verdad? Mucho. Pues tenemos aquí a Vicky,
• 32:38
  Speaker 5: crudos días.
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  Speaker 13: Hola,¿ qué tal
• 32:41
  Speaker 13: Buenos días.
• 32:42
  Speaker 5: Por qué quisiste contar tú la historia de María Moliner?
• 32:46
  Speaker 13: Bueno, la quise contar porque yo crecí con un diccionario
• 32:50
  Speaker 13: al lado de mi abuelo, un diccionario de 1875 que
• 32:54
  Speaker 13: mi madre me ponía para que hiciera los deberes. Ella
• 32:58
  Speaker 13: era maestra, pero no nos quería ayudar nunca y entonces
• 33:02
  Speaker 13: aquel diccionario para mí era un motivo de amor-odio, pero
• 33:07
  Speaker 13: con el tiempo aprendí a quererlo. y a valorar muchísimo
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  Speaker 13: los diccionarios y entonces después me fui comprando yo otros
• 33:17
  Speaker 13: diccionarios apareció el María Moliner en mi casa porque mi
• 33:20
  Speaker 13: hermana estudiaba filosofía y letras y me enamoré del María
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  Speaker 13: Moliner porque vi que era un diccionario totalmente diferente y
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  Speaker 13: sobre todo mucho más poético también
• 33:32
  Speaker 4: Sí, yo creo que esto lo hemos vivido todos los
• 33:33
  Speaker 4: que tenemos un María Moliner y además en mi caso
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  Speaker 4: y creo que mucha gente lo pedimos como regalo Porque
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  Speaker 4: tiene algo lo que acaba de decir Vicky, ¿no? De
• 33:43
  Speaker 4: regalo de amor. Sí, es como mucho más poético, mucho
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  Speaker 4: más divertido, que decía Gabriel García Márquez, mucho más accesible.
• 33:52
  Speaker 4: Rápidamente entras en él y te estás divirtiendo, se están
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  Speaker 4: pasando cosas, te estás llevando de un sitio a otro,
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  Speaker 4: entiendes por fin para qué vale un diccionario.¿ Verdad que sí, Vicky?
• 34:02
  Speaker 13: Sí, sí, sobre todo yo lo llegaba a tener en
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  Speaker 13: la mesilla durante mucho tiempo a pesar de su peso
• 34:10
  Speaker 13: y de los dos tomos porque lo que comentas te
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  Speaker 13: lleva de un lugar a otro y es muy divertido
• 34:17
  Speaker 13: y te ayuda a fabular, a aprender también a construir
• 34:20
  Speaker 13: frases a la hora de redactar, etc. Yo no soy
• 34:23
  Speaker 13: escritora como Andrés, por cierto, enhorabuena llevo tu libro a
• 34:27
  Speaker 13: mitad no me ha dado tiempo antes pero me está fascinando,
• 34:31
  Speaker 13: me gusta muchísimo Y bueno, yo creo que para los
• 34:34
  Speaker 13: escritores es también muy importante el María Moliner
• 34:37
  Speaker 5: Yo creo que a quien le regalaban o quien pedía
• 34:39
  Speaker 5: un María Moliner era un buen estudiante un poquito pedante.
• 34:43
  Speaker 4: Puede ser, puede ser. No
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  Speaker 5: vamos a negar esa realidad. Además de cuestionar la redundancia,
• 34:49
  Speaker 5: la falta de precisión o lo viejuno y masculino del
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  Speaker 5: diccionario de la RAE...¿ Qué hizo especial en María Moliner
• 34:55
  Speaker 5: y cómo pudo crear sola, Andrés, sin una estructura académica detrás, 80.000
• 34:59
  Speaker 5: entradas en 15 años?
• 35:00
  Speaker 11: Bueno, en primer lugar quería felicitar a Vicky porque su
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  Speaker 11: documental me resultó de mucha utilidad. Al final hay una
• 35:07
  Speaker 11: breve nota, hasta que empieza a brillar, donde se menciona
• 35:11
  Speaker 11: a toda la comunidad que ha estudiado y ha iluminado
• 35:13
  Speaker 11: su legado y su vida. Y yo siento que de
• 35:16
  Speaker 11: algún modo somos una familia de enamorados de María Moliner
• 35:20
  Speaker 11: que tratamos... de mantener vivo su legado y también muy
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  Speaker 11: ferviente la admiración. Y me gusta mucho este entusiasmo que
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  Speaker 11: se genera con el Moliner que trasciende lo lexicográfico y
• 35:32
  Speaker 11: esto sucedió desde que se publicó. Hay algo de efectivamente
• 35:36
  Speaker 11: enamorarse del diccionario, de sus circunstancias materiales de creación y
• 35:40
  Speaker 11: de la dignidad de su autora. Y fue transmitiéndose en
• 35:45
  Speaker 11: cuanto se publicó, entre el 66 y el 67, en
• 35:48
  Speaker 11: dos tomos gordísimos, casi como una contraseña secreta. Había algo
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  Speaker 11: en ese diccionario que lo destinaba a ser transmitido de
• 36:00
  Speaker 11: abuelas a madres, de madres a hijos. Y mucha es
• 36:04
  Speaker 11: la gente que me cuenta, con mi primer sueldo me
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  Speaker 11: compré el Moliner.
• 36:09
  Speaker 4: Bueno, de
• 36:09
  Speaker 11: hecho
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  Speaker 4: fue un éxito de público en su momento precisamente por eso,
• 36:13
  Speaker 4: porque empezaba a regalarse en las familias.
• 36:15
  Speaker 11: Exactamente, era una mezcla de fetiche y de resistencia y
• 36:20
  Speaker 11: también de fuente de sabiduría alternativa, esto es así en
• 36:24
  Speaker 11: Latinoamérica también, no sé si se tiene la perspectiva desde aquí,
• 36:27
  Speaker 11: desde España, hasta qué punto, María Molinera es también amada
• 36:31
  Speaker 11: en Latinoamérica por razones algunas parecidas a las de aquí
• 36:35
  Speaker 11: y otras diferentes que tienen que ver, digamos, con el colonialismo.
• 36:38
  Speaker 11: Se lo considera, por supuesto, periférico desde el punto de
• 36:42
  Speaker 11: vista de género y generacional, es evidente, pero también hay
• 36:45
  Speaker 11: algo de no dirigirse a quienes hablan castellano como si
• 36:51
  Speaker 11: fuesen vasallos o colonias de un virreinato. Es un diccionario
• 36:57
  Speaker 11: menos de la metrópolis, más descentralizado. Y esto es así
• 37:01
  Speaker 11: no porque Doña María conociese exhaustivamente Latinoamérica, la que supo
• 37:06
  Speaker 11: mucho de Latinoamérica fue Matilde, su hermana, que dedicó su
• 37:08
  Speaker 11: vida a estudiar eso, sino porque Doña María fue una
• 37:13
  Speaker 11: especie de nómada de su propio país. Aragonesa, que luego
• 37:16
  Speaker 11: se traslada a Madrid, que vuelve a Aragón, que se
• 37:19
  Speaker 11: va a Castilla y León, luego a Murcia, luego a Valencia,
• 37:22
  Speaker 11: luego regresa a Madrid, y en este peregrinar interno, que
• 37:25
  Speaker 11: luego se convierte, como tú dices, en exilio interno, hizo
• 37:29
  Speaker 11: que tuviese una idea muy ágil y muy variada, muy
• 37:32
  Speaker 11: plural de la lengua, y además hablaba francés e inglés,
• 37:35
  Speaker 11: y no se insiste lo suficiente en esto, sabía idiomas,
• 37:38
  Speaker 11: en su casa evidentemente estuvieron en contacto con el catalano, valenciano,
• 37:43
  Speaker 11: de manera que todo esto hizo que el primer proyecto
• 37:45
  Speaker 11: de María fuese y esto explica su éxito en el extranjero,
• 37:49
  Speaker 11: incluso en Japón, como tú decías, su primer proyecto fue
• 37:52
  Speaker 11: un diccionario de español para extranjeros.
• 37:55
  Speaker 4: Es verdad. Vicky, escuchábamos un fragmento de ese documental donde
• 37:59
  Speaker 4: se hablaba de cuando ella estaba con sus fichas, aquellas
• 38:04
  Speaker 4: decenas y decenas de fichas en las que estaba siempre
• 38:06
  Speaker 4: encorvada escribiendo.¿ Qué descubriste tú en la documentación y en
• 38:11
  Speaker 4: la indagación que hiciste sobre su figura y sobre el diccionario?
• 38:16
  Speaker 13: Bueno, yo el primer contacto que tuve con María Moliner
• 38:19
  Speaker 13: fue en una documentación que hice para un programa de
• 38:23
  Speaker 13: Aragón Televisión sobre personajes ilustres aragoneses donde había 50 personajes
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  Speaker 13: y cuatro eran mujeres. Entonces esas cuatro mujeres, una de
• 38:32
  Speaker 13: ellas era María Moliner y lo que más me llamó
• 38:35
  Speaker 13: la atención, que yo desconocía, era su pérdida de memoria
• 38:38
  Speaker 13: al final de su vida y me pareció una paradoja
• 38:40
  Speaker 13: muy cruel del destino Y me pareció que había que
• 38:45
  Speaker 13: darle voz y que volver a recordarla porque todo el
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  Speaker 13: mundo sabía prácticamente lo que era el María Moliner, pero
• 38:51
  Speaker 13: nadie prácticamente, menos en determinados ámbitos, quién era María Moliner
• 38:57
  Speaker 13: y cómo llega a ese diccionario con todo lo que
• 39:00
  Speaker 13: habéis explicado de las misiones pedagógicas, del ordenamiento de las bibliotecas,
• 39:03
  Speaker 13: de su labor en la Diputación Provincial de Zaragoza, donde
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  Speaker 13: con Juan Moneva aprende a hacer Ese diccionario, más allá
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  Speaker 13: de investigar toda su vida, que me costó años de
• 39:14
  Speaker 13: investigación y también el contacto con los familiares, sobre todo
• 39:18
  Speaker 13: con Carmina, y la documentación que me brindó el estar
• 39:23
  Speaker 13: en su casa a ver la máquina de escribir de
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  Speaker 13: María Moliner, lo cual me emocionó profundamente.
• 39:28
  Speaker 11: Olivetti Pluma 22.
• 39:31
  Speaker 13: Olivetti Pluma 22, que sale en el documental y que
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  Speaker 13: Carmina tecleaba. Fue muy bonito ese momento. Más allá de eso,
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  Speaker 13: lo que me llamó muchísimo la atención es que yo
• 39:41
  Speaker 13: pertenezco al ámbito del cine, al ámbito de la filología,
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  Speaker 13: me enojo, Y entonces había personas que yo me acercaba,
• 39:48
  Speaker 13: que conocía de otras veces, de entrevistarles o de conocimientos,
• 39:51
  Speaker 13: y había personas que para nada. Y todo el mundo
• 39:55
  Speaker 13: me decía, para María Moliner, lo que quieras. O sea, hay,
• 40:00
  Speaker 13: como bien ha dicho Andrés, una comunidad, una familia de
• 40:02
  Speaker 13: enamorados y enamoradas de María Moliner, y es el personaje
• 40:06
  Speaker 13: que he tocado en mi trayectoria de documentalista más brillante,
• 40:11
  Speaker 13: más luminoso, más especial, más
• 40:17
  Speaker 4: querible de todos. Entonces, esto me emocionó mucho. Y eso
• 40:19
  Speaker 4: se nota mucho en el documental que recomendamos ver en Filmin,
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  Speaker 4: María Moliner, tendiendo palabras de Vicky Calabia, a la que
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  Speaker 4: teníamos muchas ganas de poder saludar en este día dedicado
• 40:27
  Speaker 4: a esta mujer tan brillante. Un abrazo muy fuerte y
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  Speaker 4: muchísimas gracias, Vicky. Gracias a
• 40:30
  Speaker 13: vosotros
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  Speaker 13: Un abrazo
• 40:33
  Speaker 4: Vicky. Gracias por todo. En la mesa del comedor, en
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  Speaker 4: cada hueco libre de la cocina, en el baño, en estantes,
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  Speaker 4: armarios y cajones, en los apoyabrazos del sofá, a los
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  Speaker 4: pies de las puertas y hasta entre las sábanas, María
• 40:43
  Speaker 4: almacenaba las fichas en las que escribía a mano las
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  Speaker 4: definiciones en todas partes de la casa, acabó colonizando el
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  Speaker 4: diccionario toda su casa.¿ Cómo lo hizo
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  Speaker 11: Esto es fascinante. Fijaos cómo podemos aplicar literalmente la metáfora
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  Speaker 11: de Virginia Woolf, porque en la casa de María Moliner,
• 41:03
  Speaker 11: en una de ellas, en la de Don Quijote, Fernando,
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  Speaker 11: su marido, tenía un despacho. Un despacho que no podía
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  Speaker 11: usar de lunes a viernes porque estaba en Salamanca. Es decir,
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  Speaker 11: que era un despacho en el mejor de los casos
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  Speaker 11: de fin de semana. Y hablamos de un hombre muy
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  Speaker 11: abierto y muy buen compañero para la época. De hecho,
• 41:20
  Speaker 11: no obstruyó el trabajo de ella, que ya era mucho.
• 41:23
  Speaker 11: Sin embargo, en ese despacho ella no entraba. Ella trabajaba
• 41:26
  Speaker 11: en el comedor. No en la cocina, como hay quienes
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  Speaker 11: se la han querido imaginar. Hay una especie de imagen
• 41:33
  Speaker 11: que se ha ido transmitiendo de una señora haciendo fichas
• 41:37
  Speaker 11: en la cocina. Nunca trabajó en la cocina, en la
• 41:39
  Speaker 11: cocina no había una mesa apropiada para eso, y donde trabajó,
• 41:43
  Speaker 11: como atestiguan sus familiares, entre ellos sin duda Carmina, pero
• 41:46
  Speaker 11: también otros hijos como Fernando, y se ve en las fotos,
• 41:49
  Speaker 11: es en el salón comedor, en una gran mesa que
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  Speaker 11: empezó a no alcanzarle, y entonces Fernando, el padre de
• 41:56
  Speaker 11: una de sus nietas, Marcela, que tuve la suerte de
• 41:58
  Speaker 11: conocer el otro día, le regaló una mesita supletoria. Retiraban
• 42:03
  Speaker 11: los enseres de trabajo de la mesa cada mañana para desayunar.
• 42:07
  Speaker 11: Y ella tenía que volverlos a poner cada noche. Pero
• 42:10
  Speaker 11: el hecho de no tener, por eso digo lo de
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  Speaker 11: Virginia Woolf, un cuarto propio, hizo que al final ella
• 42:16
  Speaker 11: invadiese toda la casa. Al no tener un espacio, terminó
• 42:19
  Speaker 11: colonizando con cajas de fichas, incluso debajo de la cama,
• 42:24
  Speaker 11: metáfora donde las haya. Y a mí me gusta imaginarme,
• 42:27
  Speaker 11: y esta escena se recrea en la novela, incluso en
• 42:29
  Speaker 11: el botiquín del baño, hasta que ya Fernando le dice... Querida,
• 42:32
  Speaker 11: el baño no. Elige el cuarto de baño o yo.
• 42:35
  Speaker 11: Y ella le dice de broma,¿ me lo dejas pensar?
• 42:39
  Speaker 4: A mi marido y a nuestros hijos les dedico esta
• 42:41
  Speaker 4: obra terminada en restitución de la atención que por ella
• 42:44
  Speaker 4: les he robado.¿ Qué papel jugaron todos ellos, amigos, asistentes
• 42:48
  Speaker 4: y especialmente Damaso Alonso, su querido Cito, en que pudiera
• 42:53
  Speaker 4: sacar adelante el diccionario? Y te pido brevedad porque nos
• 42:56
  Speaker 4: quedan pocos minutos.
• 42:57
  Speaker 11: Vale, entonces voy a empezar... desobedeciendo, como decía María Moliner,
• 43:02
  Speaker 11: porque tenemos que decir la definición de amor de María Moliner.
• 43:05
  Speaker 11: Y ahora voy a la pregunta. Es que es muy
• 43:07
  Speaker 11: importante esta cuestión. Es comunitariamente importante. Decíamos que nos enamoramos
• 43:11
  Speaker 11: de María Moliner. Bueno, pues la definición de amor en
• 43:15
  Speaker 11: la academia era un cóctel muy confuso de estado de
• 43:18
  Speaker 11: ánimo y de búsqueda de afecto, de estado de ánimo
• 43:24
  Speaker 11: y de búsqueda del bien verdadero. O sea, que había
• 43:26
  Speaker 11: una especie como de... concepto evangelizador, ¿no?¿ Qué es el
• 43:31
  Speaker 11: bien verdadero y quién lo determina? Y Doña María generó
• 43:36
  Speaker 11: la definición para mí más digna, bonita y menos tóxica
• 43:40
  Speaker 11: que he leído nunca del amor. Según Doña María Moliner,
• 43:43
  Speaker 11: el amor es un sentimiento que experimenta una persona hacia
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  Speaker 11: otra y dice persona, sin género, de una persona hacia
• 43:50
  Speaker 11: otra y que se manifiesta en desear su compañía, alegrarse
• 43:55
  Speaker 11: con lo que es bueno para ella y sufrir con
• 43:58
  Speaker 11: lo que es malo. Nada más y nada menos.¿ Está
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  Speaker 11: todo y es tan sencillo? Claro, es que es un
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  Speaker 11: pozo de sabiduría, de sensatez y al mismo tiempo de inteligencia,
• 44:07
  Speaker 11: inteligencia emocional también. Bueno, pues su familia terminó colaborando de
• 44:12
  Speaker 11: un modo u otro en el diccionario. Ella consiguió enrolar,
• 44:16
  Speaker 11: porque la lengua es una tarea comunitaria, y ella en
• 44:19
  Speaker 11: su familia consiguió esta misma dinámica, Su marido a lo
• 44:22
  Speaker 11: mejor echaba una mano con la parte científica, porque era científico. Matilde,
• 44:26
  Speaker 11: su hermana, echaba una mano con la parte histórica. Su
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  Speaker 11: hija Carmina, que estudió, fue la única de los cuatro
• 44:32
  Speaker 11: hijos que estudió lengua y literatura, pues jugó un papel fundamental.
• 44:36
  Speaker 11: Pero Fernando, que era arquitecto, pues de pronto le diseñó
• 44:41
  Speaker 11: la portada, le traía diccionarios de Londres, a donde estaba
• 44:45
  Speaker 11: más o menos exiliado. Es decir, que cada miembro de
• 44:48
  Speaker 11: la familia terminó aportando lo suyo, porque ese diccionario era
• 44:51
  Speaker 11: un vampiro. ahora bien, Damaso Alonso es una figura fascinante
• 44:55
  Speaker 11: y es un personaje importante en la novela, Damaso Alonso
• 44:57
  Speaker 11: creo que encarna las contradicciones y los grises de la
• 45:01
  Speaker 11: España de la época, bueno los grises no en ese sentido,
• 45:03
  Speaker 11: en el otro en el del matiz, porque Damaso tenía
• 45:07
  Speaker 11: amigos en la generación del 27, sus amigos eran los
• 45:10
  Speaker 11: que eran y la mayoría acabaron en el exilio cuando
• 45:12
  Speaker 11: no el mejor de ellos fusilado cuando la capital se
• 45:17
  Speaker 11: traslada de Madrid a Valencia, Damaso se muda a Valencia,
• 45:21
  Speaker 11: es decir no era neutral. Y sin embargo, con el
• 45:25
  Speaker 11: paso de los años, adquiere un gran predicamento en el régimen,
• 45:28
  Speaker 11: mucho prestigio, su obra poética y filológica, que es colosal,
• 45:33
  Speaker 11: pues ocupa en el lugar central y termina dirigiendo la
• 45:36
  Speaker 11: Real Academia Española en sustitución nada menos que de Menéndez Pidal.
• 45:41
  Speaker 11: Menéndez Pidal que merecería un homenaje porque impuso a la
• 45:44
  Speaker 11: Real Academia una condición históricamente memorable que fue que los
• 45:49
  Speaker 11: asientos que quedaron vacíos por el exilio, permanecieran vacíos hasta
• 45:54
  Speaker 11: su regreso o hasta su muerte. Él impone esa condición
• 45:57
  Speaker 11: para regresar a la Academia y es aceptada. Es decir,
• 45:59
  Speaker 11: que en la Academia también había divergencias políticas y fricciones personales.
• 46:05
  Speaker 11: No era un ente totémico y unívoco. Bien, pues Damaso
• 46:09
  Speaker 11: es amigo de la autora desde los años 30, desde
• 46:12
  Speaker 11: la época de la República. Es el editor del diccionario
• 46:15
  Speaker 11: que se publicó en Gredos, en la colección que él dirigía.
• 46:18
  Speaker 11: Y es también el director de la institución que rechaza
• 46:20
  Speaker 11: a Doña María. Y esa posición incómoda y ambigua es
• 46:23
  Speaker 11: la que tuvo toda su vida. Nunca opinaba mucho de
• 46:26
  Speaker 11: política en público, pero si leemos su poesía como hijos
• 46:28
  Speaker 11: de la ira, pues lo que vemos es un dolor
• 46:30
  Speaker 11: muy grande, como indicaba también esa especie de alcoholismo secreto
• 46:34
  Speaker 11: que lo acompañó toda su vida.
• 46:35
  Speaker 5: Pues vamos a colarnos en el salón de Doña María,
• 46:37
  Speaker 5: donde ella acaba de recibir la visita de Damaso, para
• 46:41
  Speaker 5: comunicarle la noticia de que no será académica.
• 46:46
  Speaker 4: Reconozcamos que Alarcos tenía sus méritos.
• 46:48
  Speaker 9: Muchos más que yo, seguramente.
• 46:50
  Speaker 4: No he dicho eso, María.
• 46:51
  Speaker 9: Eso han dicho los votos.
• 46:52
  Speaker 4: Bueno, depende. Los que te defendimos.
• 46:54
  Speaker 9: No necesito que me defiendan. Metafóricamente
• 46:57
  Speaker 9: Ojito con las metáforas.¿ Y el ogro?
• 46:59
  Speaker 4: ¿Quién?
• 47:00
  Speaker 9: No te hagas. Cela. Mira que eres.
• 47:02
  Speaker 4: Nada, lo de siempre. Ya lo conoces.
• 47:04
  Speaker 9: Ni lo conozco ni quiero. A saber qué cosas habrá
• 47:07
  Speaker 9: dicho
• 47:07
  Speaker 4: Que convenía esperar, eso dijo
• 47:09
  Speaker 9: Esperar a qué?¿ A que me muera?
• 47:10
  Speaker 4: Por Dios, María, que se calme un poco todo el
• 47:12
  Speaker 4: lío político
• 47:13
  Speaker 9: La política nunca se calma. Para eso está. Porque allí
• 47:16
  Speaker 9: seguirán viéndome como a una roja, supongo.
• 47:18
  Speaker 4: Tampoco exageres. Cela se refería a un cambio de régimen.
• 47:22
  Speaker 9: De régimen le convendría cambiar a él.
• 47:25
  Speaker 4: Bueno, simpatías aparte, un gran escritor.
• 47:27
  Speaker 9: Ceboso y Chivato, ríete, ríete, pero él está ahí y
• 47:30
  Speaker 9: yo sigo aquí
• 47:31
  Speaker 4: Ponte en su lugar, querida. Tu diccionario se vende más
• 47:33
  Speaker 4: que sus últimos libros y ningún libro suyo se llama
• 47:36
  Speaker 4: como él.¿ Y
• 47:36
  Speaker 9: Zamora Vicente? Su esposa trabajó conmigo.
• 47:39
  Speaker 4: No estaría bien que te dijera cada voto. Como director
• 47:41
  Speaker 4: de la institución ni puedo ni debo.
• 47:43
  Speaker 9: Y no puede contarme por lo menos las razones sin
• 47:46
  Speaker 9: dar nombres ni nada.
• 47:48
  Speaker 4: Eso tampoco debo, pero puedo. Así me gusta, así A ver,
• 47:52
  Speaker 4: algunos compañeros opinan que en este momento nos hace más
• 47:54
  Speaker 4: falta un gramático que una lexicógrafa.
• 47:57
  Speaker 9: Muy sutil
• 47:57
  Speaker 4: de su parte. Otros han recordado que en la Academia
• 47:59
  Speaker 4: Francesa tampoco hay mujeres y nadie arma un escándalo por eso.
• 48:03
  Speaker 9: O sea, de Francia solo podemos copiar lo malo.
• 48:05
  Speaker 4: Y otros dijeron, bueno, que recibiste ayuda externa, que no
• 48:08
  Speaker 4: lo escribiste sola, vamos. Y me miraban a mí
• 48:11
  Speaker 9: Qué caraduras. La Academia tiene un ejército de colaboradores y
• 48:14
  Speaker 9: ninguno de sus miembros le ha dedicado al diccionario ni
• 48:17
  Speaker 9: una mínima parte del trabajo que yo he puesto en
• 48:19
  Speaker 9: el mío.
• 48:20
  Speaker 4: Ya lo decía Clarín, como el diccionario es tan largo,
• 48:23
  Speaker 4: nadie se lo lee y los disparates duran siglos.
• 48:27
  Speaker 9: Pues yo lo escribí enterito.
• 48:28
  Speaker 4: Eso mismo les expliqué. Bueno, María, me guardarías un secreto.
• 48:34
  Speaker 4: Bastantes compañeros consultan tu diccionario más que el nuestro, aunque
• 48:38
  Speaker 4: jamás lo confiesen en público. Hay que confiar en el tiempo, María.
• 48:43
  Speaker 9: Yo de eso no me fío. Mira lo que ha
• 48:45
  Speaker 9: hecho con nosotros.
• 48:51
  Speaker 5: Bueno, sirvió para al menos poner el foco en la
• 48:54
  Speaker 5: incorporación de mujeres a la institución y en la transición
• 48:56
  Speaker 5: ingresó su amiga Carmen Conde. ¿Crees, después de escribir este libro,
• 49:01
  Speaker 5: después de todo lo que sabes e investigado sobre ella,
• 49:03
  Speaker 5: que ha obtenido el reconocimiento que no obtuvo en vida,
• 49:06
  Speaker 5: que ha empezado por fin a brillar?
• 49:09
  Speaker 11: Me gustaría pensar que en parte sí. Su diccionario, sin duda,
• 49:12
  Speaker 11: ha pervivido prodigiosamente. De su figura se tiene un recuerdo
• 49:17
  Speaker 11: amplio en cuanto a su profundidad emocional y familiar. Es
• 49:10
  Speaker 11: cierto que esa votación del otoño del 72 fue escandalosa
• 49:11
  Speaker 11: e inaceptable, hay quien pretexta, que fue derrotada por Emilio Alarcos,
• 49:37
  Speaker 11: que era un gran lingüista sin ninguna duda, pero hay
• 49:39
  Speaker 11: que decir que Emilio Alarcos era mucho más joven, tenía
• 49:42
  Speaker 11: todo el tiempo para esperar y su obra no estaba
• 49:44
  Speaker 11: concluida como la de María, y que además María no
• 49:47
  Speaker 11: quedó segunda en esa votación, quedó tercera detrás del poeta
• 49:50
  Speaker 11: José García Nieto, que era amiguísimo de Cela. Es decir,
• 49:53
  Speaker 11: que no hay por dónde coger esa votación. Pero también
• 49:56
  Speaker 11: es verdad que, como ocurre mucho en la biografía de
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  Speaker 11: esas mujeres, una derrota individual... aporta a una conquista colectiva,
• 50:04
  Speaker 11: porque no se entiende el ingreso de Carmen Conde en
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  Speaker 11: la Academia ya en plena transición sin el escándalo, el
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  Speaker 11: revuelo que produjo el rechazo de María Moliner, que fue, digamos,
• 50:14
  Speaker 11: como la gota que colmó el vaso, un vaso histórico
• 50:17
  Speaker 11: de más de dos siglos y medio. Y creo que
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  Speaker 11: estamos ante una oportunidad ahora, que accidentalmente tenemos esta especie
• 50:24
  Speaker 11: de 125 aniversario, de reivindicar todo el camino que hizo
• 50:29
  Speaker 11: María Moliner antes, durante y y después de la publicación
• 50:32
  Speaker 11: de su diccionario, y aplaudir su memoria como lexicógrafa, sí,
• 50:36
  Speaker 11: pero también como bibliotecaria y como ciudadana de un país difícil.
• 50:42
  Speaker 4: Pues gracias por dedicarle este acto de amor, que es
• 50:45
  Speaker 4: hasta que empieza a brillar, que también es un acto
• 50:49
  Speaker 4: de cuidado de las palabras, lo que ha hecho Andrés
• 50:51
  Speaker 4: Neumann en esta preciosísima novela de Alfaguara. Muchísima suerte con ella.
• 50:56
  Speaker 11: Muchísimas gracias y un abrazo inmenso.
• 50:59
  Speaker 2: Vamos a homenajear a otras grandes mujeres que se han
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  Speaker 2: dejado el cuerpo, como María Moliner, que se lo siguen
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  Speaker 2: dejando para que el mundo sencillamente pueda avanzar.
• 51:29
  Speaker 4: Nos emociona también mucho hoy saludar a un querido compañero
• 51:32
  Speaker 4: Eloy de la Aza, periodista y diseñador sonoro de algunos
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  Speaker 4: de los mejores podcasts fabricados en nuestra productora, La República
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  Speaker 4: Independiente de la Radio, con quien hoy arrancamos una serie
• 51:41
  Speaker 4: de documentales sonoros en colaboración con Oxfam Intermont. Eloy, compañero,
• 51:46
  Speaker 4: crudos días.
• 51:46
  Speaker 14: Hola, buenos días.
• 51:48
  Speaker 4: Con qué historia empezamos?
• 51:50
  Speaker 14: Pues hoy, que estáis celebrando el 125 aniversario del nacimiento
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  Speaker 14: de María Moliner, yo vengo con otra fecha que reivindicar. Ayer,
• 51:58
  Speaker 14: 30 de marzo, fue el Día Internacional de las Trabajadoras
• 52:00
  Speaker 14: del Hogar. En nuestro país, más de medio millón de
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  Speaker 14: personas trabajan en el sector, en su inmensa mayoría mujeres
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  Speaker 14: y en su inmensa mayoría condenadas por sistema a la
• 52:10
  Speaker 14: pobreza y a la falta de derechos laborales. Así que
• 52:13
  Speaker 14: hoy vengo a carne cruda para ponerle voz y rostro
• 52:16
  Speaker 14: al informe Trabajo Invisible y Cuerpos Rotos, de Oxfam Intermón.
• 52:21
  Speaker 4: La organización que nos ayuda a contar historias con las
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  Speaker 4: que conseguir la desigualdad cero.¿ Te puedes presentar?
• 52:28
  Speaker 16: Hola, mi nombre es Rosa Pavón. Tengo 51 años. Voy
• 52:33
  Speaker 16: a cumplirlos. Soy de Colombia. Muy
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  Speaker 14: buenas
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  Speaker 17: Buenos días. Mi nombre es Lady. Soy de Colombia. Llevo
• 52:47
  Speaker 17: aquí en Castilla y León dos años. Bueno, allí tenía
• 52:56
  Speaker 17: varias funciones. Allí hice mi carrera de docencia como pedagoga.
• 53:01
  Speaker 17: Luego tenía mi profesión como tapicería automotriz, todo lo que
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  Speaker 17: es el interior de coches. Teníamos negocio propio con mi esposo.
• 53:11
  Speaker 17: Mi padre tenía su negocio allí hace 13 años. Y
• 53:15
  Speaker 17: pues bueno, por cosa de delincuencia, tuvo que salir por extorsión.
• 53:21
  Speaker 17: Le pedían cuota para poder estar allí. Entonces, o sí
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  Speaker 17: o sí, por seguridad, yo tengo una niña y por
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  Speaker 17: ella realmente su seguridad y la de nosotros, decidimos migrar.
• 53:37
  Speaker 16: Yo soy psicóloga. Trabajaba en la parte del gobierno. lamentablemente
• 53:45
  Speaker 16: y digo lamentablemente porque pues esto son cosas que no
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  Speaker 16: se podía decir allá tuve que salir de allá huyendo
• 53:52
  Speaker 16: por tantas cosas que suceden allá por amenazas por conflictos
• 53:57
  Speaker 14: Pensabas que ibas a poder trabajar de psicóloga?
• 53:59
  Speaker 16: Era mi idea pues que iba a poder homologar mis
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  Speaker 16: títulos y que iba a poder hacer todo muy rápido
• 54:07
  Speaker 16: no nos argumentamos bien de cuáles eran los trámites y
• 54:12
  Speaker 16: qué tendríamos que hacer Dije, bueno, pues si no se
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  Speaker 16: puede hacer como profesional acá, pues no importa. Empiezo a
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  Speaker 16: trabajar en cualquier parte donde me den la oportunidad.
• 54:28
  Speaker 17: Bueno, aquí soy empleada de hogar. Desde que llegué estoy
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  Speaker 17: trabajando en esta área.
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  Speaker 16: Estoy trabajando interna, pero entonces tengo que levantarme a las
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  Speaker 16: seis de la mañana y dormir a las doce de
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  Speaker 16: la noche. no tengo horas de descanso porque es que
• 54:44
  Speaker 16: ellos siempre están ahí, sí, los abuelos, cuando es cuidar abuelos,
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  Speaker 16: los abuelos son muy lindos, hermosos, yo los amo, porque
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  Speaker 16: es que son personas que ellos pues no saben, pero
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  Speaker 16: detrás de ellos van sus familiares, que son los familiares
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  Speaker 16: los que toman como el poder hacia la persona que
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  Speaker 16: los está cuidando, entonces tú te vas a tales horas
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  Speaker 16: y llegas a tales horas y cumples estas horas y
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  Speaker 16: como que bueno,¿ quién lo hace? Una persona por necesidad,
• 55:13
  Speaker 16: tú estás interno y estás trabajando más de 19 horas
• 55:18
  Speaker 16: y bueno, pues¿ qué hacemos
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  Speaker 5: Todos sabemos, porque lo sabemos, que el sector del hogar
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  Speaker 5: y los cuidados sigue siendo profundamente injusto y desigual, pero
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  Speaker 5: no sé si llegamos a entender hasta qué punto, Eloy.
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  Speaker 14: Pues sí, casi un tercio de esas mujeres trabajan, pero
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  Speaker 14: no ganan lo suficiente como para dejar de ser pobres
• 55:34
  Speaker 14: y casi un 40% de ellas no puede llegar a
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  Speaker 14: fin de mes. pues enlazan contratos temporales continuamente. Y, por ejemplo,
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  Speaker 14: 6 de cada 10 tienen jornadas parciales. Nos lo cuenta
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  Speaker 14: Nerea Boneta, investigadora y experta en empleo de hogar y
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  Speaker 14: cuidados de Oxfam Intermont.
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  Speaker 18: El sueldo medio de una empleada de hogar en España
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  Speaker 18: apenas llega a los 1.000 euros al mes. Más de
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  Speaker 18: un 30% de las trabajadoras del sector lo hacen sin
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  Speaker 18: estar dadas de alta a la Seguridad Social.
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  Speaker 17: hay una oportunidad, vamos, hay que hacer limpieza,¿ quieres hacerlo?
• 56:13
  Speaker 17: Le dije, bueno, lléveme, yo voy, y sí, me llevó,
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  Speaker 17: y empezó, empezó, empezó a ayudarme con horas, con horas,
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  Speaker 17: con horas, con horas.¿
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  Speaker 15: Siempre en jueves?
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  Speaker 17: Sí, sí, siempre, claro, porque yo le dije al que
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  Speaker 17: era por la necesidad de mi familia, Él me ayudó,
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  Speaker 17: me daba la oportunidad de hacerlo, pero aquí viene lo
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  Speaker 17: triste de nuestra historia. Fue un trabajo sin pago. Me
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  Speaker 17: dijo que me tocaba esperar a que yo tuviera la
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  Speaker 17: documentación para el poderme pagar. Y lo triste de esto,¿
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  Speaker 17: sabes qué es? Que uno no puede defenderse en el
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  Speaker 17: momento porque no conoce la ley. Uno es muy vulnerable
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  Speaker 17: a lo que le dicen por miedos. Uno no lo dice.
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  Speaker 17: Nosotros los migrantes callamos miles y miles de cosas por miedo.
• 57:05
  Speaker 17: Porque estamos en una tierra que no conocemos y porque
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  Speaker 17: sencillamente una palabra deportación es para nosotros el terror, realmente. Entonces, claro,
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  Speaker 17: yo me lo aguanté y yo dije,¿ y ahora qué?¿
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  Speaker 17: Y yo ahora dónde cojo?¿ Y ahora qué hago? Luego
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  Speaker 17: me dijo, oye, mira,¿ tú quieres ir a un piso? Claro,
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  Speaker 17: cuando él me dijo piso, me dijo, mira, he buscado
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  Speaker 17: un piso que creo que puedes estar con tu familia.
• 57:38
  Speaker 17: Le dije,¿ y harías eso por mí? Me dijo, sí,
• 57:40
  Speaker 17: yo hago eso por ti. Entonces no entiendo si me
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  Speaker 17: estaba pagando con ello, no lo sé, pero hoy lo
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  Speaker 17: miro y se lo agradezco. Porque la búsqueda de un
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  Speaker 17: piso aquí es la cosa más tremenda porque papeles, porque fianzas,
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  Speaker 17: unas fianzas exageradísimas para personas que realmente no las podemos pagar,
• 58:05
  Speaker 17: en unos valores que uno dice, si pago una fianza,¿
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  Speaker 17: con qué como? Yo le acepté.
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  Speaker 18: Esta vulneración de sus derechos laborales no se queda simplemente ahí,
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  Speaker 18: sino que además acaba interfiriendo en el acceso a otros
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  Speaker 18: derechos básicos como la vivienda
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  Speaker 16: Te van a alquilar un piso o un minipiso. Primero
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  Speaker 16: tienes que pagar una gestoría, un alquiler solamente, no, te
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  Speaker 16: cobran dos, te cobran tres. Y tienes que tener más
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  Speaker 16: encima certificado que tienes un contrato de trabajo que puedas pagar,
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  Speaker 16: o sea, o dos contratos de trabajo. O sea, te
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  Speaker 16: ponen muchas trabas, entonces nada, pues...
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  Speaker 4: Pues hay que recordar que estas mujeres trabajan en un
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  Speaker 4: sector en el que si te despiden lo más probable
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  Speaker 4: es que no recibas ninguna indemnización y tampoco cobres el
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  Speaker 4: paro el hoy.
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  Speaker 14: Sí, y a esto súmale unas condiciones físicas extenuantes. El
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  Speaker 14: 74% de ellas toman analgésicos diariamente, simplemente para soportar su
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  Speaker 14: jornada laboral. Y algo es la mitad declara haber sufrido
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  Speaker 14: faltas de respeto, insultos y trato discriminatorio. Y, ojo, casi
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  Speaker 14: una de cada cinco proposiciones de carácter sexual. Si miramos
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  Speaker 14: algunos datos de nuestra
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  Speaker 18: encuesta, más de un 90% de las trabajadoras admitían sufrir
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  Speaker 18: dolores musculares en el último año y alrededor de un
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  Speaker 18: 60% padecían estrés o ansiedad. Pero que
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  Speaker 16: te van a dar la baja,¿ y de qué te
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  Speaker 16: va a servir? O sea, si no tengo un contrato
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  Speaker 16: con ellos y si no me están pagando, pues a
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  Speaker 16: ellos no les interesa.
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  Speaker 7: Sí,
• 59:49
  Speaker 16: no les interesa. Ya que estas personas le prenden a
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  Speaker 16: coger como ese amor a uno, entonces pues ya de
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  Speaker 16: pronto estas personas lo van a hacer como de, venga, pobrecito,
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  Speaker 16: de consideración.
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  Speaker 15: O sea que encima tienes que ser súper simpática, tienes
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  Speaker 15: que ser entrañable para que la familia te acoja.
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  Speaker 16: Es increíble, pero así es. Es increíble. Y... Igual, vas
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  Speaker 16: a ser un miembro más o un estorbo, digámoslo así,
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  Speaker 16: que no estás aportando nada. Y tú, digamos yo, no
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  Speaker 16: me puedo quedar ahí acostada como que venga, es que
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  Speaker 16: tengo la baja.¿ Y qué? Y mucha gente dirá, pero
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  Speaker 16: yo no creo. No, sí, créalo.
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  Speaker 18: Un 60% padecían estrés o ansiedad.
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  Speaker 16: Pero que te van a dar la baja,¿ y de
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  Speaker 16: qué te va a servir? O sea, si no tengo
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  Speaker 16: un contrato con ellos y si no me están pagando,
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  Speaker 16: no me están pagando, no me están pagando, no me
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  Speaker 16: están pagando, no me están pagando.¿ Por qué digo de gratis?
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  Speaker 16: Hay unas personas que te dicen, mira, cuídame a mi mamá,
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  Speaker 16: cuídame a mi papá y yo te doy comida y
• 1:01:01
  Speaker 16: te doy dormida. O sea
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  Speaker 14: que estás como interna.
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  Speaker 16: Sí, sí, puedo salir unas horitas, puedo salir un día,
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  Speaker 16: pero sí, obviamente tengo que regresar porque yo no tengo
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  Speaker 16: a dónde llegar, ¿sí? Debo llegar ahí, ¿sí? Y si
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  Speaker 16: me sale en tantas horas... algo para hacer, una limpieza
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  Speaker 16: o algo para hacer, ya es un dinero extra que
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  Speaker 16: me voy a ganar. Pero pues yo acá en esta
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  Speaker 16: casa no estoy ganando dinero porque estoy comiendo y durmiendo ahí.
• 1:01:32
  Speaker 16: Estoy cuidando a sus padres y estoy haciendo labores de casa.
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  Speaker 15: Pero
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  Speaker 16: esto tiene un nombre. Sí, yo no sé qué tiene
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  Speaker 16: un nombre.
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  Speaker 14: O sea, que tú no tienes ningún ingreso, salvo que
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  Speaker 14: si en esas horas libres que tienes de cuando estás
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  Speaker 14: trabajando como interna en esta casa, te puedes escapar a...
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  Speaker 14: A hacer cualquier
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  Speaker 16: Sí, exactamente. Entonces, pero todo es por no tener los documentos,
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  Speaker 16: por no tener los papeles, ¿sí? He colocado... en varias
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  Speaker 16: plataformas en las cuales tú colocas o te ofreces, ofreces
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  Speaker 16: tus servicios como cuidador, como limpieza. Sí, yo no ofrezco
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  Speaker 16: mis servicios profesionales porque pues obviamente sin un título no
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  Speaker 16: lo voy a hacer. Bueno, colocas tu número telefónico porque
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  Speaker 16: de alguna manera me tienes, si no permanezco en la plataforma,
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  Speaker 16: pues hombre, está mi número telefónico, llámeme si me necesitan.
• 1:02:32
  Speaker 16: Me han llamado para hacerme ofertas que yo digo no, Oiga,
• 1:02:36
  Speaker 16: estoy ofreciendo mi servicio para trabajar, no mis servicios para acompañantes.
• 1:02:41
  Speaker 16: Te pago tanto y cuánto me cobras por hacerme esto.
• 1:02:44
  Speaker 16: O sea,¿ qué piensan los seres humanos, los hombres?¿ Qué piensan?
• 1:02:50
  Speaker 16: Que si tú estás en una plataforma diciendo, hey, mira,
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  Speaker 16: estoy ofreciendo mis servicios para trabajar.¿ Ven tanto la necesidad
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  Speaker 16: de la persona que creen que haciendo esas ofertas uno
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  Speaker 16: va a decir, bueno, Si no tengo más, pues venga,
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  Speaker 16: lo hago.
• 1:03:12
  Speaker 14: Se pidieron manos y brazos para trabajar y vinieron personas.
• 1:03:17
  Speaker 16: Esos somos nosotros los que hemos llegado. No vean a
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  Speaker 16: las personas como objetos, porque es que nos están viendo
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  Speaker 16: como objetos. Los que venimos... No venimos a quitarles acá
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  Speaker 16: lo que algunos españoles nos dicen. Ah, es que vienen
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  Speaker 16: a quitarnos nuestro trabajo. No, no les quitamos su trabajo.
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  Speaker 16: Hacemos lo que ustedes no hacen.¿ O dónde has visto
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  Speaker 16: un español cuidando a un adulto mayor? Si son sus
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  Speaker 16: mismos padres que buscan a alguien para que lo cuiden.
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  Speaker 16: Entonces no nos traten como objetos. Trátenos como personas. Apóyenos, escúchenos.
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  Speaker 16: Que todos estamos luchando por un ideal. No les vinimos
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  Speaker 16: a quitar nada. Les vinimos a dar. Que lo miren
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  Speaker 16: por ese lado
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  Speaker 4: Qué gran final. Qué emocionante escuchar a esta mujer. Estas
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  Speaker 4: últimas palabras. Se preguntaba Eloy,¿ esto tiene un nombre? Hoy
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  Speaker 4: que hablamos de palabras, sí, esclavitud. Es a lo que
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  Speaker 4: se estaba refiriendo. También vulneración, que es la palabra que
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  Speaker 4: más han repetido. Son personas vulnerables que son vulneradas. Eloy
• 1:04:24
  Speaker 4: de Laza, gran estreno. Muchísimas gracias.
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  Speaker 14: A vosotras,
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  Speaker 4: un saludo. Y a Oxfam Intermont por hacer posible que
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  Speaker 4: escuchemos estas voces que necesitan ser escuchadas.
• 1:04:33
  Speaker 5: Mañana volvemos con un programa sobre el rearme europeo y
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  Speaker 5: el debate que se está generando en la política española.
• 1:04:39
  Speaker 4: Hasta entonces, salud y república. Y
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  Speaker 5: que la radio
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  Speaker 4: os acompañe.