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L'inconscio delle nazioni e la psicologia dei popoli by Dario Fabbri · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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  Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news, video,
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  Speaker 2: informazioni e crea riassunti sintetici di altri podcast, di altri video,
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  Speaker 2: di libri, di romanzi, di film famosi e di serie tv,
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  Speaker 2: con il solo scopo di fare divulgazione e di informare.
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  Speaker 2: Vuoi capire la vita e il mondo? Vuoi capire cosa
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  Speaker 2: è successo, cosa succede e forse anche cosa succederà Guardaci,
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  Speaker 2: seguici e iscriviti. Andiamo, let's go
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  Speaker 3: Dunque, oggi abbiamo per le mani un'immersione profonda in un
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  Speaker 3: tema davvero, direi, affascinante. Cioè, cercheremo di smontare un po'
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  Speaker 3: di certezze, ecco.
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  Speaker 2: Assolutamente sì. È un viaggio abbastanza intenso oggi.
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  Speaker 3: Esatto. Partiremo da una conferenza di Dario Fabri per esplorare
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  Speaker 3: quella che viene chiamata geopolitica umana. Cioè, l'obiettivo qui è
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  Speaker 3: dimostrare che, insomma, non si possono capire le nazioni guardando
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  Speaker 3: solo ai soliti numeri. L'economia, le elezioni, il PIL...
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  Speaker 2: Il calcolo razionale, esatto. Sì, quella roba lì. Bisogna invece
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  Speaker 2: guardare all'inconscio dei popoli, a quello che non sanno o
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  Speaker 2: magari non vogliono proprio dire di se stessi.
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  Speaker 3: Che poi è un cambio di paradigma totale. Cioè, richiede
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  Speaker 3: di mettere da parte quella rassicurante logica matematica... per entrare
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  Speaker 3: in un territorio decisamente più instabile, quello della psicologia collettiva.
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  Speaker 2: Però aspetta, prima di lanciarci dobbiamo fare una premessa essenziale.
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  Speaker 2: Oggi parleremo di Stati Uniti, Israele, Gran Bretagna, insomma a
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  Speaker 2: un campo minato, questioni altamente polarizzanti. E ci tengo a
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  Speaker 2: precisare subito che, come voci narranti di quest'analisi, noi non
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  Speaker 2: prendiamo nessuna posizione politica, né di destra né di sinistra. Zero.
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  Speaker 3: Chiaro. Nessun tifo da stadio qui
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  Speaker 2: Esatto. Non appoggiamo i comportamenti che descriveremo. Il nostro unico
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  Speaker 2: scopo è decodificare. Riportiamo le tesi della nostra fonte originale
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  Speaker 2: in modo totalmente imparziale, per capire i motori nascosti degli stati.
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  Speaker 3: È un approccio indispensabile, anche perché, parliamoci chiaro, Il metodo
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  Speaker 3: geopolitico tradizionale sta fallendo clamorosamente
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  Speaker 2: Ah, ma infatti. Ok, analizziamo bene la questione. Pretendere di
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  Speaker 2: capire una nazione solo leggendo il suo prodotto interno lordo o,
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  Speaker 2: non so, i sondaggi, è un po' come voler capire
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  Speaker 2: i traumi e la salute mentale di una persona guardando
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  Speaker 2: il suo strattoconto bancario.
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  Speaker 3: Calza a pennello.
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  Speaker 2: Cioè, l'estratto conto ti dice in quali negozi spende i soldi, certo,
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  Speaker 2: ma non ti dirà mai perché quella persona non riesce
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  Speaker 2: a dormire la notte.
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  Speaker 3: Esatto. Il conto in banca è il sintomo, non la malattia.
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  Speaker 3: E quando gli analisti si ostinano a usare solo l'economia
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  Speaker 3: per spiegare il mondo e poi si scontrano con azioni
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  Speaker 3: politiche che sembrano folli, beh, il loro cervello va letteralmente
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  Speaker 3: in cortocircuito.
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  Speaker 2: Perché odiamo non avere una spiegazione logica?
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  Speaker 3: Assolutamente. La mente umana detesta il vuoto di senso. E
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  Speaker 3: siccome questo metodo puramente razionale non funziona, questo cortocircuito crea
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  Speaker 3: qualcosa di paradossale.
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  Speaker 2: Che sarebbe?
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  Speaker 3: Il complotto. La nascita del complottismo moderno. Cioè, quando un
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  Speaker 3: popolo o un leader agiscono in modo apparentemente irrazionale, cerchiamo
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  Speaker 3: spiegazioni ridicole per rassicurarci. Gnomi di Zurigo, scie chimiche, burrattinaio occulti.
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  Speaker 3: È vero. Il complotto non è mancanza di razionalità, è
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  Speaker 3: un suo eccesso. È una razionalità portata all'esasperazione pur di
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  Speaker 3: trovare un rapporto causa- effetto.
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  Speaker 2: E la fonte ci dà un esempio lampante su questo.
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  Speaker 2: Pensiamo al coinvolgimento militare americano in Iran o in Medio
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  Speaker 2: Oriente in generale durante gli anni di Trump. Si diceva
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  Speaker 2: che lui agisse in modo imprevedibile per coprire dei ricatti.
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  Speaker 3: Sì, i famosi dossier segreti
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  Speaker 2: Esatto, roba legata a feste stravaganti alla Casa Bianca, che
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  Speaker 2: poi la fonte fa notare una cosa divertente. Ci si
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  Speaker 2: indignava per l'abbigliamento di Zelensky, criticato perché si presentava in felpa, no?
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  Speaker 3: Ah sì, l'affronto istituzionale.
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  Speaker 2: E allo stesso tempo la gente ignorava che alla Casa
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  Speaker 2: Bianca facessero feste con lottatori e ballerine. Però la narrazione
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  Speaker 2: complottista voleva che Trump avesse rischiato una crisi internazionale per
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  Speaker 2: nascondere una presunta tresca con la porno star Stormy Daniels.
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  Speaker 3: L'aspetto affascinante qui è la funzione anestetica di questa storiella. Cioè,
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  Speaker 3: credere al complotto a luci rosse è comodo.
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  Speaker 2: In che senso comodo?
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  Speaker 3: Nel senso che ti esonera dallo sforzo di studiare la
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  Speaker 3: storia profonda americana. La verità è che non c'è nessun
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  Speaker 3: ricatto segreto. Se togliamo il Gospip, l'America si comporta così
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  Speaker 3: semplicemente perché il suo inconscio collettivo la spinge a credere
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  Speaker 3: di dover insegnare al mondo come
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  Speaker 2: vivere. Wow,
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  Speaker 3: una specie di candore ingenuo. Esatto. È l'eredità dei padri pellegrini,
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  Speaker 3: dei puritani ingleli. Loro sentono nel profondo di avere una
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  Speaker 3: missione redentrice. Sono convinti che intervenendo in un paese straniero,
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  Speaker 3: la popolazione li accoglierà come liberatori, li ringrazierà e magari
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  Speaker 3: si metterà subito a instaurare una democrazia perfetta.
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  Speaker 2: Ed è qui che si fa davvero interessante. Perché quando
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  Speaker 2: questa fantasia si scontra con la realtà e il resto
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  Speaker 2: del mondo non solo non li ringrazia, ma magari li
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  Speaker 2: disprezza pure, c'è uno shock.
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  Speaker 3: Uno shock violento, sì.
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  Speaker 2: Gli USA hanno appena scoperto che il mondo li rifiuta.
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  Speaker 2: E questo ci porta a capire la loro vera malattia
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  Speaker 2: di oggi, che non c'entra niente con le tasse o l'inflazione.
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  Speaker 2: Il paese è spaccato in due.
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  Speaker 3: Esattamente a metà
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  Speaker 2: Da una parte le coste, l'élite. che reagisce colpevolizzandosi. Distruggono
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  Speaker 2: il proprio passato, le statue, abbracciano il wokeismo come se
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  Speaker 2: dovessero espiare la loro superbia.
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  Speaker 3: Una specie di autodistruzione morale.
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  Speaker 2: E dall'altra parte c'è l'entroterra, che reagisce con una rabbia enorme.
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  Speaker 2: Si sentono traditi da un mondo ingrato, dopo tutto quello
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  Speaker 2: che gli USA hanno speso in termini di soldi e vite,
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  Speaker 2: e quindi votano per una figura di rottura come Trump.
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  Speaker 3: È un crollo di identità, puro e semplice.
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  Speaker 2: Però aspetta. Facciamo la parte dell'avvocato del diavolo. Si continua
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  Speaker 2: a ripetere ovunque che la colpa è della globalizzazione. Le
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  Speaker 2: fabbriche delocalizzate, la classe media impoverita.
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  Speaker 3: Certo, la narrazione dominante.
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  Speaker 2: Ma è davvero possibile che un impero gigantesco, con le
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  Speaker 2: armi atomiche e la valuta mondiale di riserva, si deprima
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  Speaker 2: in questo modo per gli stessi identici problemi di una
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  Speaker 2: piccola provincia industriale europea?
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  Speaker 3: Ma infatti è una scusa. Le ragioni economiche, quando parliamo
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  Speaker 3: di colossi del genere... Sono quasi sempre una narrazione subordinata.
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  Speaker 3: La riprova ce l'abbiamo guardando agli anni 70. Cosa
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  Speaker 2: successe negli anni 70?
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  Speaker 3: L'economia americana era a pezzi. Stagflazione altissima. In più, avevano
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  Speaker 3: davanti una superpotenza sovietica vera, minacciosa, che controllava mezza Europa,
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  Speaker 3: molto più pericolosa della Cina di oggi, di cui si
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  Speaker 3: parla tanto come causa del declino americano.
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  Speaker 2: È vero, la guerra fredda era nel vivo.
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  Speaker 3: Eppure, in quegli anni, la società americana non aveva i
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  Speaker 3: pianistei e la psicosi collettiva di oggi. Non c'era questa
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  Speaker 3: rassegnazione sul declino inesorabile.
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  Speaker 2: Perché avevano ancora il loro ruolo nel mondo?
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  Speaker 3: Centrato in pieno. Qui la fonte cita Bob Dylan in
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  Speaker 3: un modo geniale. Praticamente Dylan dice che l'unico nemico in
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  Speaker 3: grado di sconfiggerti davvero è la convinzione di stare male.
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  Speaker 3: Gli Stati Uniti oggi hanno perso la bussola emotiva. L'economia
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  Speaker 3: zoppicante è solo un pretesto per non ammettere che il
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  Speaker 3: mondo non li vuole più come salvatori.
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  Speaker 2: Chiaro, è un rifiuto che viene dall'esterno. Ma se per
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  Speaker 2: gli USA il problema è questo crollo della loro proiezione
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  Speaker 2: verso fuori, per un'altra nazione il cambiamento arriva proprio da dentro,
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  Speaker 2: dalle sue fondamenta demografiche.
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  Speaker 3: Stiamo parlando di Israele.
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  Speaker 2: Esatto. Lì c'è un capovolgimento totale del tessuto interno. E
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  Speaker 2: anche qui l'economia e le elezioni non spiegano nulla se
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  Speaker 2: non si guarda all'inconscio.
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  Speaker 3: Israele è forse il caso di studio più lampante. Oggi
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  Speaker 3: vediamo una politica israeliana estremamente spostata a destra, quasi teocratica
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  Speaker 3: in certe componenti. E tutti a dire, ah, è colpa
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  Speaker 3: del conflitto o del governo del momento. Ma no, è
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  Speaker 3: il puro riflesso di un cambio demografico e culturale epocale.
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  Speaker 2: Quindi? Cosa significa tutto questo in pratica? Chi c'era prima
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  Speaker 2: e chi c'è adesso?
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  Speaker 3: Allora, lo Stato è stato fondato e guidato per decenni
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  Speaker 3: dagli ebrei ashkenazi, cioè quelli di origine europea. Cultura laica, giusto?
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  Speaker 3: Eri era sacra, come in Europa. Ma oggi i numeri
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  Speaker 3: dicono altro. Il 62% della popolazione ebraica israeliana è composto
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  Speaker 3: da Mizrahi, ovvero gli ebrei orientali provenienti dai paesi arabi,
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  Speaker 3: e dagli Haredim, gli ultraortodossi.
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  Speaker 4: Un ribaltamento totale. E questo immagino abbia creato delle fratture
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  Speaker 4: immense nel tempo. Cioè, questi ebrei orientali come venivano trattati all'inizio?
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  Speaker 3: Malissimo. All'inizio. Quando sono arrivati dai paesi arabi, l'elit ashkenazita
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  Speaker 3: li ha trattati essenzialmente come cittadini di serie B.
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  Speaker 4: Addirittura?
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  Speaker 3: Li hanno relegati in questi enormi baraccopoli, le cosiddette Mabarot.
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  Speaker 3: Praticamente venivano forzati a un processo di de- arabizzazione. dovevano dimenticare
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  Speaker 3: la loro cultura medio orientale per conformarsi a questo modello
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  Speaker 3: europeo perfetto e enamidato.
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  Speaker 2: E a questo proposito, la nostra fonte condivide un aneddoto, sai,
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  Speaker 2: affascinante sulla cultura pop di quegli anni. Parla dei film
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  Speaker 2: del filone Burekas. Non so se li hai mai sentiti.
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  Speaker 3: Sì, certo, dal nome del rustico.
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  Speaker 2: Esatto, film a bassissimo costo, come Salasciabati degli anni Sessanta.
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  Speaker 2: Erano commedie, all'apparenza molto leggere, ma in realtà deridevano ferocemente
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  Speaker 2: il modello laico e perfetto imposto dagli europei. Erano un
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  Speaker 2: modo per sfogare l'inconscio di una popolazione che si sentiva alienata.
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  Speaker 3: E quel malessere ha sedimentato per decenni. E con la demografia,
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  Speaker 3: oggi quella maggioranza orientale ha preso in mano il paese.
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  Speaker 3: Il punto cruciale è che a questa maggioranza di valori
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  Speaker 3: occidentali o della democrazia liberale in senso europeo non importa
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  Speaker 3: assolutamente nulla.
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  Speaker 2: E perché dovrebbe importargli, in effetti.
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  Speaker 3: Esatto. Non c'è devozione per quei modelli. L'idea occidentale di
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  Speaker 3: separare religione e Stato non ha alcun senso nel loro
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  Speaker 3: orizzonte psicologico.
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  Speaker 2: E questo spiega l'ironia per cui i ministri più duri
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  Speaker 2: e radicali, quelli attualmente al governo, che magari sfidano apertamente
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  Speaker 2: Washington o l'Europa, in realtà hanno radici kurde, irachene, magrebine
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  Speaker 2: o vengono dalle colonie. Non cercano l'approvazione dell'Occidente semplicemente perché
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  Speaker 2: non si sentono occidentali.
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  Speaker 3: È la vittoria dell'incoscio demografico sui modelli politici importati dall'esterno
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  Speaker 2: Verissimo. Ma se in Medio Oriente vediamo questo rifiuto dell'identità occidentale,
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  Speaker 2: spostiamoci in Europa. Perché anche le vecchie potenze continentali fanno
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  Speaker 2: i conti con i fantasmi del loro passato, o meglio,
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  Speaker 2: del loro impero. Parliamo della Gran Bretagna e dello psicodramma
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  Speaker 2: della Brexit.
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  Speaker 3: Ah, la Brexit. Anche qui, la narrazione economica fa acqua
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  Speaker 3: da tutte le parti. Ci hanno raccontato che serviva per
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  Speaker 3: riprendere il controllo dei confini per l'economia.
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  Speaker 2: Ma non sono mai stati in Schengen.
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  Speaker 3: Appunto. I confini li controllavano già. E dal punto di
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  Speaker 3: vista economico sapevano tutti che sarebbe stato un disastro. Se
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  Speaker 3: colleghiamo tutto questo al quadro generale della geopolitica umana, emerge
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  Speaker 3: un'altra verità, molto più profonda.
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  Speaker 2: Ovvero l'istinto di preservazione. L'impero interno ha avuto un trauma
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  Speaker 2: e questo trauma ha una data precisa. Il 2014. Il
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  Speaker 3: referendum per l'indipendenza scozzese.
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  Speaker 2: Esatto. L'inconscio inglese si è improvvisamente risvegliato scoprendo che la
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  Speaker 2: Scozia stava per andarsene. E perché la Scozia voleva andarsene?
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  Speaker 2: Perché l'Unione Europea faceva da scudo alle nazioni celtiche contro
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  Speaker 2: Londra
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  Speaker 3: Certo, i fondi europei, il sentirsi parte di una comunità
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  Speaker 3: più grande... bypassavano il potere inglese.
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  Speaker 2: Praticamente l'Europa era un grimaldello per smantellare il potere interno
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  Speaker 2: della Gran Britannia. Quindi la Brexit non c'entra niente con
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  Speaker 2: Bruxelles in sé. È servita per chiudere il recinto e
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  Speaker 2: ricordare a scozzesi, gallesi e nordirlandesi chi comanda in casa.
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  Speaker 2: E questo si riallaccia alla storia brutale e geniale dell'imperialismo inglese.
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  Speaker 3: Una storia in cui i celti sono stati letteralmente usati
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  Speaker 3: come manovalanza violenta. L'Inghilterra espropriava gli scozzesi e li mandava
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  Speaker 3: a soggiogare gli irlandesi nell'Ulster.
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  Speaker 2: Li facevano fare il lavoro sporco.
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  Speaker 3: E poi li spedivano pure in America. Quei famosi squatter,
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  Speaker 3: gli scotch Irish, usati per massacrare e farsi massacrare dai nativi,
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  Speaker 3: in Texas, mentre Londra incassava.
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  Speaker 2: Non a caso la città di Houston prende il nome
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  Speaker 2: da Sam Houston, che veniva proprio da quel ceppo lì.
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  Speaker 2: E per tenere in piedi questa gigantesca finzione, gli inglesi
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  Speaker 2: si sono inventati delle etichette geniali.
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  Speaker 3: Le finzioni giuridiche, sì
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  Speaker 2: Il termine British o il Commonwealth, termini creati a tavolino
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  Speaker 2: per far finta che l'impero fosse condiviso, per non far
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  Speaker 2: capire ai celti di essere sottomessi. Mettevano nomi tipo Nuovo
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  Speaker 2: Galles del Sud in Australia o Nuova Scozia in Canada.
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  Speaker 3: L'illusione è di essere tutti padroni quando il padrone era
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  Speaker 3: uno solo.
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  Speaker 2: E quindi, aspetta, la famosa Global Britain che Boris Johnson
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  Speaker 2: e soci ci hanno venduto dopo la Brexit, come questa
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  Speaker 2: grande espansione commerciale verso i mercati asiatici, alla fine è
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  Speaker 2: la stessa identica cosa.
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  Speaker 3: È esattamente lo stesso trucco psicologico di secoli fa. Hai
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  Speaker 3: chiuso le nazioni sottomesse dentro la gabbia britannica, togliendo loro l'Europa.
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  Speaker 3: Ora sono furiose. Come le distrai? dicendogli di guardare verso l'esterno.
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  Speaker 2: Ah, geniale!
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  Speaker 3: Guarda gli accordi commerciali nel Pacifico, guarda l'America. Si proiettano
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  Speaker 3: fuori per dominare all'interno. La psicologia imperiale conta più del
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  Speaker 3: tracollo del pil.
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  Speaker 2: È pazzesco. E questo ci porta a un contrasto fortissimo
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  Speaker 2: con un'altra realtà, che magari ci tocca più da vicino, l'Italia.
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  Speaker 3: Ecco, l'Italia è l'opposto speculare.
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  Speaker 2: Un popolo al centro esatto del Mediterraneo. Cioè un molo
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  Speaker 2: naturale gigante proteso verso l'Africa e il Medio Oriente. Eppure,
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  Speaker 2: per un complesso ancestrale, al terrore del mare.
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  Speaker 3: Una paura atavica.
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  Speaker 2: Fa fatica ad abbracciare il suo ruolo marittimo, geografico. Invece
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  Speaker 2: di guardare a sud, verso la sua naturale proiezione, guarda
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  Speaker 2: perennemente a nord, verso le Alpi.
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  Speaker 3: Perché il nord rappresenta la terraferma, l'Europa continentale, la sicurezza.
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  Speaker 3: C'è questo senso di inferiorità storico verso nazioni come la
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  Speaker 3: Francia o la Germania.
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  Speaker 2: Certo.
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  Speaker 3: Si cerca sempre l'approvazione del nord Europa. E il mare
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  Speaker 3: fa paura perché il mare è rischio, è esposizione, è incertezza.
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  Speaker 3: Una popolazione magari più anziana demograficamente, con secoli di dominazioni
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  Speaker 3: straniere alle spalle, rifugge quel rischio e si chiude psicologicamente
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  Speaker 3: dietro le montagne.
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  Speaker 2: Quindi anche qui niente calcoli economici, solo geografia e psicologia.
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  Speaker 2: E insomma direi che arrivati a questo punto l'idea rivoluzionaria
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  Speaker 2: emersa da questa esplorazione è bella chiara. L'incoscio collettivo, le
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  Speaker 2: paure antiche, i risentimenti etnici non risolti.
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  Speaker 3: Vincono sempre.
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  Speaker 2: Sconfiggono il PIL, i trattati di libero scambio e la
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  Speaker 2: cosiddetta razionalità geopolitica.
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  Speaker 3: Questo solleva una domanda importante, sai, per la nostra quotidianità.
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  Speaker 3: In un'era in cui siamo bombardati da informazioni, Chi si
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  Speaker 3: ferma alle dichiarazioni ufficiali di un governo o ai freddi
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  Speaker 3: numeri non capirà mai davvero il mondo. La domanda da
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  Speaker 3: farsi davanti a mosse incomprensibili di uno Stato è sempre
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  Speaker 3: una sola. Qual è la ferita che questa nazione sta
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  Speaker 3: cercando di curare senza dirlo apertamente?
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  Speaker 2: E questa è la vera chiave di lettura. E allora
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  Speaker 2: vi lascio, anzi, lascio a chi ci ascolta un pensiero
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  Speaker 2: provocatorio finale. Se intere superpotenze e stati si muovono spinti
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  Speaker 2: da questi complessi storici irrisolti, si potrebbe riflettere e chiedersi
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  Speaker 2: qual è la verità indicibile, il trauma rimosso che risiede
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  Speaker 2: nell'inconscio della propria nazione. Qual è, diciamo, l'equivalente segreto di
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  Speaker 2: quel film Burekas o di quel fantasma imperiale, che alla
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  Speaker 2: fine deciderà la prossima grande crisi o spaccatura politica di domani?
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  Speaker 2: È qualcosa su cui vale decisamente la pena indagare per
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  Speaker 2: conto proprio. E con questo chiudiamo qui. Un saluto e
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  Speaker 2: continuate sempre a esplorare sotto la superficie delle notizie. Alla prossima!