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Situación de la CCSS | Ep. 84 · A Doble Nudo

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[música relajante] Señoras y señores, bienvenidos aquí a su programa semanal A doble nudo.
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Este humilde servidor, Daniel Suchar Sommer, dándole la bienvenida una vez más. Y cada día que pasa, cada semana que pasa, huele más a tamalitos.
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Por supuesto, ya hay más friito, hay menos lluvia, ya estamos en esa época decembrina bastante sabrosa, pero bueno, y se pasa en familia y con grandes amigos y en este caso también aquí- El segundo nudo de A doble nudo.
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Un placer estar una vez más con ustedes.
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Y hoy, Daniel, tenemos, tenemos un, un tema muy especial, que es un tema, vos sabés que cuando yo hago publicaciones en mi cuenta de Twitter o Facebook relacionados con el tema que vamos a compartir hoy, se disparan la cantidad de reproducciones y reacciones.
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Es un tema muy sentido por los costarricenses y tiene que ver con la Caja Costarricense de Seguro Social. Bueno, te voy a contar que yo tengo el mismo sentimiento cada vez que yo hago ese hashtag de CCSS, ¿no?
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Caja Costarricense de Seguro Social, porque tiene varias aristas, porque está el tema operativo desde el punto de vista médico, ¿no? De atención.
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Luego tiene el tema de la parte de pensiones, entonces también, o sea, como que le cae como a todo el mundo, ¿no?
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Entonces- Y la parte del seguro de ferme-- del seguro de salud, porque son, yo lo que he mencionado respecto a la Caja es que son, se dedica a tres actividades principales- Y robustas, ¿eh?
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Que son enanos de cuentos diferentes. La operadora de pensiones, IBM, la prestadora de servicios médicos y hospitalarios, que son todas las EBáis y clínicas, hospitales, etcétera.
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Y luego, en teoría, lo de la aseguradora de gastos médicos, que es el seguro de enfermedad y maternidad. Son tres actividades que son distintas, las tres. Y no creería yo que son enanitos de otro cuento.
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Más bien, más bien son gigantes. Gigantes. Y es que, y es que por eso es que genera mucha reacción, porque cualquier to-- cualquier tema que toques, vamos a decir: "Es que la Caja está quebrada", ¿no?
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Que es una expresión muy típica. Okey, está quebrada, ¿en dónde? Ajá. Es que la Caja está pidiendo recursos. ¿Para quién? ¿En dónde?
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Es que tengo las listas de espera, pero es que no me paga la pensión, es que no tengo el su--.
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O sea, por donde lo veas, la Caja prácticamente es el epicentro de todos los problemas o de muchos problemas que tenemos nosotros acá en Costa Rica.
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Y también al ser seguro social, prácticamente por ley, todos los asalariados cotizamos y también sentimos- Y ahora se obligó a los trabajadores independientes también a cotizar.
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Entonces sentimos- Todo el mundo tiene que cotizar a la Caja. Todo el mundo... Entonces, aquí de una u otra forma estás con un cordón umbilical de groso calibre- Ajá. Unido a la Caja.
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Entonces, cualquier cosa que pase te va a dar esas reacciones que tienes, que a mí también me dan algunas. Y entonces vos tenés esos, esos tres gigantes, ¿va?
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Lo que es la parte del seguro de gastos médicos, la parte que tiene que ver con la operadora de pensiones y la parte de prestación de servicios médicos y hospitalarios.
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Todo eso es gobernado por una junta directiva, que es el gobierno corporativo, una junta directiva que tiene la siguiente conformación: son nueve personas. Tres los nombra el Poder Ejecutivo. Tres.
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Tres el Poder Ejecutivo. El Poder Ejecutivo es el que anda El Poder Ejecutivo de turno. Luego, la Unión de Cámaras Empresariales de Costa Rica, tres más. Aquí tenemos, ya, ya llevamos seis. Sí.
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Uno lo aportan los, los sindicatos. Siete. Otro, las cooperativas y otro las asociaciones solidaristas. O sea, aquí están, acá están los nueve.
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Y claro, y de estos nueve, uno, que es puesto por el Gobierno, es presidente ejecutivo. Presidente ejecutivo.
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Entonces, ve, eh, nuevamente, los criterios para escoger a las personas que van a la junta directiva no son criterios que toma en consideración si saben o no saben de cada uno de los tres diferentes negocios de estos gigantes.
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Bueno, y ahí- Entonces, llegan personas que no tienen la menor idea de cómo funciona, eh, un sistema de pensiones o cómo funciona un sistema de prestación de servicios médicos y hospitalarios y mucho menos cómo funciona un seguro de salud.
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Bueno, y otra cosa importante que me gustaría aquí acotar rápidamente es que el Ministerio de Salud es una cosa y la Caja es otra.
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O sea, porque es que a veces creemos que el ministro de Salud es el que manda en la Caja, el que manda en la Caja, el ministerio de Salud. No.
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Ministerio de Salud es una cosa que está acá, que te va a velar por las, sí, por las medicinas, por las pandemias, por e-- esto es el Ministerio de Salud, que de hecho es uno de los ministerios que más cuellos de botella ha quitado, ¿eh?
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En los últimos, eh, quince meses, podríamos decirlo así. El tema de fertilizantes, agroquímicos, el tema de las moléculas. Eso tiene que ver con Ministerio de Salud y la Caja Costarricense de Seguro Social es operación.
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Eso se lo quería decir, ¿no? Para que la gente entienda la diferencia. Claro, es muy importante. El Ministerio de Salud forma parte del Poder Ejecutivo.
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La Caja es una institución autónoma con una autonomía reforzada por la Constitución.
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A tal punto que incluso muchas instituciones autónomas están pegadas a ministerios y están obligadas de alguna forma a seguir diri-- directrices del Poder Ejecutivo.
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En el caso de la Caja, este, el Poder Ejecutivo puede decir: «Misa».
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Puede de-- el Poder Ejecutivo siendo el presidente con el ministro de Salud correspondiente, este, en relación con el tema de salud, la Caja, por su nivel de autonomía, le dice: «No, no, no, no, no, ustedes no me vengan con cuentos».
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Claro, lo que pasa es que también, Otto, también hay que entender la naturaleza de la Caja. Todos estamos ligados a la Caja.No todo el mundo está ligado a Recope, no todo el mundo está ligado al ICE.
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[tose] Pa, si te pones a dar cuenta, no todo el mundo está ligado a otras instituciones autónomas. No estás, no estás ligado. A, a, todos en la Caja estamos ligados de alguna u otra manera.
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O sea, yo cotizo a la Caja, vos cotizás a la Caja, todos tenemos algo que ver con la Caja.
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Recope no, por algo, digamos, por, por, por, por decir otra institución que todo el mundo conoce, que tiene, eh, que puede estar bajo la directriz del Ministerio,
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este, de, de Ambiente, MINAE, etcétera, pero no es tan conflictiva o tan robusta como la Caja. A ver, recordemos que la Caja tiene un presupuesto que es posiblemente el producto interno bruto de un país pequeño.
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Ah, no, así es. Que conste. O sea, para que se hagan una idea que tiene la tal facturación, o sea, tal presupuesto que existe en la Caja que un país pequeñito lo puede tener.
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Entonces, no es tres peras y cuatro manzanas que estás tomando en consideración. Ahora, ¿por qué se habla de la Caja? ¿Por qué estamos hablando de la Caja? ¿Y por qué, Otto, siempre la Caja no va a pasar de moda?
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Porque no se termina de resolver los problemas. Y es que el problema, en cualquiera de esas patas del trípode, siguen persistiendo y lejos de estar mejorando, vemos que se siguen, mmm, no sé,
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deteriorando más las razones.
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Y lo que sí está claro es que en cualquiera de las tres patas del trípode, el que está abajo, el costarricense, siente que no recibe su servicio como tal, de seguros, de ho-hospitalización y por supuesto, del IBM, que ya estamos- No, de pensiones.
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Eh, pensiones. De pensiones. Empezando por pensiones, y tal vez podemos desmenuzar un poquito cada una de esas patas del trípode. En el caso de pensiones, este, eso es un sistema de reparto, no es de capitalización.
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O sea, e-el, para que el sistema funcione, tiene que haber una masa cotizante muy grande. Conforme la población se va envejeciendo, hay menos natalidad también, entonces la base de la pirámide se va angostando.
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Y entonces no hay suficiente. Y bueno, y mucha gente decide no, no, eh, trabajar en la informalidad, porque los costos de la Seguridad Social son muy altos en Costa Rica.
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Entonces, ahí tenés menos cotizantes, mucha gente en la informalidad, una tasa de natalidad que se va reduciendo, entonces hay menos cotizantes asalariados para sostener las pensiones de las personas que ya están en edad de pensionarse, que además tienen una expectativa de vida mayor.
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En Costa Rica, gracias a Dios y, y gracias a muchas políticas que se han venido implementando a lo largo de las últimas décadas, la expectativa de vida, hombres y mujeres, es de las, de las más altas a nivel regional.
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Va, voy a ponerle no-números, si me permites. Ajá, dale. Expectativa de vida: ochenta coma uno. O sea, que prácticamente vas a llegar a ochenta y un años en promedio.
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Es una de las expectativas de vida más altas de la región y del planeta. Tienes una natalidad uno coma dos, o sea que prácticamente están haciendo un hijo por pareja, ¿no?
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Antes había dos, tres y hay países donde son hasta seis. Aquí estamos hablando uno coma dos y hay países en Europa que están en cero coma ocho o cero coma seis, ¿no? Para que nos, pa-- eh, empezamos a entender.
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Y otro número que también dijiste, la informalidad está en cuarenta por ciento. O sea, que cuarenta personas de cada cien no cotizan a la Caja, son, son ajenos a la cotización.
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Entonces, ahí están los números para que ayudarte a- No, pues- Este, este, estos tres números que mencionaste. Claro.
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Entonces, para entender lo que está pasando, hay menos cotizantes, personas viviendo de una pensión o recibiendo una pensión durante más años. Más años.
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Que hay que, hay que cumplirles la, la promesa que se les hizo de pagarles una pensión.
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Hay un tope de pensión de un, como un millón seiscientos mil, de tal forma que aquellos que cotizaron muchísimo con salarios muy altos nunca van a recibir más de un millón seiscientos.
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Pero de todas maneras, el grueso de las pensiones están abajo de un millón de colones. Pero ahí viene el tema de si la Caja y el sistema de pensiones- Y, y, y que hay menos metiendo el grito.
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Hay me-- hay menos me-- menos personas metiendo dinero allá.
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Y entonces, ah, bueno, y, y el Estado, y el Estado, este, supuestamente tenía que meter una plata para lo de las pensiones, no la ha metido o inclusive le ha pedi-- ha sacado plata prestada en algún momento y le debe plata a la Caja a lo que es el, la hucha, la bolsa del régimen de pensiones, de IBM.
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Entonces, esa son, es otra de las aristas de todo esto. Y ahí donde viene el, la, la primera mención de que la Caja está quebrada y es que actuarialmente ese fondo,
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eh, se mantiene las, las, si se mantiene las, la edad de retiro. Es un sentir parejo. La, la edad de retiro con monto ya definido de, de monto de pensión.
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Definido eso, establecido eso, no hay forma alguna de que haya dinero para pagar todas las- Que se sostenga. Que se sostenga, pagarle a todos los asalariados que están hoy en proceso de llegar a la edad de retirarse.
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No hay forma en el mundo.
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Entonces, te dicen algunos [tose] que esto llega al, al, al, al 2034, otros que no, que se han, se han tomado algunas decisiones, que eso va al 2030, que la única manera de extender la vida es reduciendo el monto de la pensión, eh, aumentando la edad para pensionarse.
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Es que, es que es matemático, esto es un tema matemático.
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Si tú tienes edad de pensión de sesenta y cinco y tú subes a sesenta y siete, por supuesto te estás ahorrando dos años de vida de la gente, entonces ahí te ahorras.
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La otra es: le subes matemáticamente el aporte a la gente. También, esa es la otra. Es que estamos hablando de una matemática. Son tres, tres perillas. Sí, sí, sí.
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Y después, en vez de darte el millón seiscientos- Aparte el monto de la pensión y la edad de retiro. Sí, sí. Y entonces- Tú vas jugando ahí con la perilla.
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Claro, a mí, Daniel, me parece que la única perilla que vale, que no es ninguna de estas tres, es de ese cuarenta por ciento que está en la informalidad: ¡ey, venga para acá!
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O sea, aquí donde-- porque de verdad, las pensiones es una matemática.
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Tienes que meter dinero porque hay gente que está saliendo de este lado y que entre más dinero tú metas acá, va a ser más fácil poderle pagar esa promesa. Señores, vamos a una pausa.
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Ya estamos llegando aquí al primer, eh, a la primera, a la primera, sí, sí, pausa del primer bloque aquí a Doble Nudo.
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Ya regresamos.Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos PM. Incluye bebida natural y postre. Lunes: menú mamma mia.
12:26
Martes: menú ándale. Miércoles: menú pura vida. Jueves: menú internacional. Viernes: menú parrillada. Ocho mil quinientos colones por persona. Reserve al WhatsApp ocho tres veinticinco ocho uno veintiuno.
12:41
Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
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[melodía suave] Frase del día: "La excelencia no es un acto, es un hábito" [melodía suave]
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Aristóteles. [melodía suave] Señoras y señores, aquí estamos en el segundo bloque después de la primera pausa y después del encloche que me tomé antes.
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Aquí está muerto de risa Otto Guevara y Víctor también están muertos de risa ahí atrás, porque ay no me, se me lengua la traba, se dice, ¿no? [ríen] A veces esas son cosas que pasan en vivo. Bueno, no importa.
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Bueno, la cosa es que- No, no, pero además, que te quiero meter otra variable en este tema de pensiones. [ríe] Ah, ah, en la variable de pensiones o lo que se me trabé. No, no.
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[ríe] La pa-la pa-la parte de las pensiones. A ver. Eh, te hablé de esa autonomía reforzada que le da la Constitución a la Caja.
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Y esto es muy interesante porque a la hora de revisar, eh, al-- tenemos una, una Superintendencia de Pensiones, que es la Supen.
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Cuando la Supen se ha acercado a la Caja para decirme: "Mire, deme toda la información para hacer yo una revisión de el estado de salud de ese fondo de pensiones, eh, un estudio actuarial sobre, en vez, hasta dónde llegue, qué ajustes habrá que hacer", la Caja le ha dicho: "Mire, le recuerdo una vaina, nosotros somos autónomos, yo le doy un poquito de información, pero donde usted no tiene acceso a todo esto".
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Y la Supen, por más que ha tratado, se ha encontrado con la pared de la autonomía que establece la Constitución.
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Entonces, es un fondo que, sobre el cual hay poca transparencia porque no se tiene toda la información que se requiere para hacer un estudio actuarial.
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No, y, y no solamente eso, Otto, sino que también entre más hermético sea esa información, o sea, que más humo, más brujas, más fake news, salen también, ¿no? Claro, sí puede ser.
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Porque uno, uno dice: "Mira, si no me quieren decir esto es porque seguro hay esto".
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Y con que tú digas eso y lo montes en un TikTok o lo montes en un Twitter, ahí se desvirtúa y tú sabes que una mentira mil veces se convierte en una verdad.
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Entonces, por eso yo te digo, a ver, es más, ¿cuántas veces nosotros no hemos hablado acá de este monto que a veces le debe Hacienda a la Caja o la Caja al Gobierno y ahí, y al final los montos nadie sabe si son verdad o mentira?
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Y uno diría: "¿Y por qué no se sientan un momentito?" Claro, un momentito sería como ocho días, ¿no? A ver, a, a, a, a cruzar la información y con todo y eso no logran cruzar la información. Sí, en estos momentos.
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Hace, hace pocos días tomaron la decisión en la Caja y Hacienda de sentarse a hablar sobre la deuda, pero van a concentrarse inicialmente en el tema de IBM, que tiene que ver con las pensiones.
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Claro, pero es que te voy a decir una cosa, Otto, a ver. La característica de la emisión de los eurobonos dice que de la tajada que viene, diez por ciento para Caja, ¿no?
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Claro, ahí se fumaron una, porque obviamente está bien, hay que putar el diez por ciento, diez por ciento de mil cuatrocien-- de mil quinientos, son ciento cincuenta millones, se lo tiran allá.
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Pero estás tirando algo que es verdad, es dinero que se supone que se le debe a la Caja, pero ¿cuánto le debes? O sea, ¿cuánto le debes a la Caja? ¿Cu-cuánto es el número?
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¿Son los dos mil millones de dólares que se están hablando? ¿Son mil millones de dólares que se están hablando? Entonces, claro, la gente a veces confunde en dólares y en colones, y entonces aquí es un despapaye total.
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Me parece a mí, y lo vamos a volver a decir acá,
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es-- tiene que ser como una encerrona que se tenga que hacer entre Hacienda y será los directores contables de Hacienda y los directores contables de la Tesorería Nacional y de, y de, y de, y de, y de la Caja, y decir: "Okey, ¿dónde está esto?"
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También, otro muy importante, de esa, de esa deuda que está ahí, cuánto en verdad es una deuda y cuánto es una deuda contable.
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Contable significa si son intereses, morosidades, cosas de esas que en realidad lo que se fue es inflando inorgánicamente.
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Eso también es importante que se tenga que evidenciar, porque no es, es como una vez nosotros hablamos del tema de las formalidades y, y llega y dice una persona: "Es que la Caja tiene una deuda con usted de, no sé, cien millones de pesos"
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y tú nunca cotizaste. Y las cien millones de pesos están en una cuenta por cobrar en, en, en, en, en, en, en la Caja.
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Entonces, tú dices: "Okey, contablemente lo registraste, pero realmente si usted lo quita no pasó nada" Eso es un poco lo que está pasando con la deuda con el Gobierno.
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Que, que es el tema que, que se hizo con las, eh, eh, ¿cómo se llaman? Las amnistías estas, las... Las condonaciones. Las condonaciones. Las condonaciones y la, y la prescripción, las caducidades de una deuda.
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Entonces, ahí es donde yo te digo, el Gobierno, a través de su Tesorería Nacional, tiene que sentarse con Hacienda y decir: "Okey, vamos a ver una cosa.
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¿Cuánto de verdad fue lo que tú gastaste o lo que tú hiciste en las, ya sea en IBM, que te falte, o en el tema operativo de la Caja? ¿Cuánto te costaron las, las, las no sé cuántas cirugías que hiciste?"
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O sea, tiene que haber realmente una transparencia y decir: "Okey, la deuda real es mil millones". Estoy diciendo un número, por decirlo rápido, mil millones. Perfecto.
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Ya yo sé que en los cinco tractos de eurobonos vienen ciento cincuenta, ciento cincuenta por cinco, ta, ta, ta, seiscientos cincuenta, setecientos cincuenta, y ya sé que lo que me queda es esto. [palmada] ¿Listo? Sí.
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Hice un número rápido, digamos, a nivel de, de ejercicio. No, no, no se vayan a decir: "Daniel Suchar dijo mil, mil millones". No, no, es un tema de ejercicio. ¿Son mil millones? ¿Son setecientos? ¿Son cuánto?
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Para poder después lanzarEh, las, las promesas de pago, ver qué se puede hacer con los eurobonos.
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El, el Gobierno anunció hace unas, hace unos días, semanas, este, en el Estadio Nacional, cuando informaron sobre, eh, la ruta de la salud, de una salud sin filas, oportuna, etcétera.
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Ahí hablaron de que se va a contratar, eh, a un organismo internacional para que venga a hacer una, eeeh, una especie de auditoría de las deudas que supuestamente tiene, este, el Gobierno con la Caja.
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Las cuentas por cobrar de la Caja y las cuentas por pagar que tiene registradas Hacienda, y ver cómo anda esa cosa.
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Está lo del IBM, que es con lo que se van a concentrar, pero en la parte de enfermedad y maternidad, toda la parte de prestación de servicios me-- y prestación de servicios médicos, ahí hay un gran problema, y es que la Caja no tiene una, eh, contabilidad de costos adecuada.
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No tiene la menor idea de cuánto sale una cirugía de una cosa y la otra, y la hospitalización, etcétera.
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Y entonces, la gran pregunta que queda es: bueno, si usted no tiene claro eso, ¿cómo me está cobrando usted, a mi gobierno, me está cobrando la atención de los indigentes que la Caja está realizando y que se las cobra al Gobierno?
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¿Cuánto está metiendo usted en cada una de esas facturas? Las personas, los indocumentados, etcétera. Y todo eso usted me lo está pasando a mí como gobierno con una factura.
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Bueno, revisemos todo eso para ver si se corresponde con precios de mercado, si efectivamente las personas que usted me está facturando efectivamente están viviendo o estaban viviendo en ese momento.
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Hay, hay una gran nebulosa en relación con esa parte de la auditoría que tienen que realizar.
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Pero dic-dijeron: vamos a contratar un, a un organismo internacional que se especializa en ese tipo de auditorías para tener claro a dónde estamos. Y eso me parece, eh, como el punto de arranque, me parece muy bien.
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O sea, lo que estás diciendo que te parece sano, que sea un tercero, que no tenga nada que ver en la historia. Así es. Mira, yo lo que quisiera de verdad, Otto, es que esto no duraría tres años más.
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Sí, estoy de acuerdo contigo. Esto es lo que me parece a mí, que esto debe, debe ir sacando como checkpoints. O sea, mira, en los próximos cinco meses va a salir esto. Sí [comunicación cruzada]
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, y me parece muy bien porque van a ser entregables, entregables. El IBM, el IBM quedó mucho más sencillo, porque ya no, no están de por medio facturas por gastos médicos.
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Es: usted debió haber, usted debió haber pagado como Estado a la Caja, tanto por, por el IB, por el, por el tema del IBM, debió haber, tanto como Estado y como patrono. Esas son las cuotas que usted debió haber pagado.
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Sí, porque acuérdate que hubo una, una, una, una, una revisión en el tema en el cual el Gobierno también está aportando algo. Así es. Eso fue, creo que en 2018. Hubo un pequeño incremento. Pequeño incremento.
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Entonces, está, eso es muy sencillo. Son tantos funcionarios, tanto es el porcentaje que usted debió haber pagado. Luego está la otra parte es: cuánto usted le ha pedido prestado a ese fondo para deuda interna.
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O sea, la, la, esa, esa también está muy sencillo. Entonces, esa en una semana, efectivamente, autoridad de Hacienda y la Caja, sin una auditoría externa, pueden resolverlo de inmediato.
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Yo lo que quiero es que estos entregables, como te decía, que se puedan entregar [ríe] valga la redundancia, de forma expedita.
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Y expedita son tres meses, dos meses, no sé, ahí cada, no, eso serán los, los, los expertos, pero me parece que esto no puede esperar hasta que se acabe todo el estudio para que después te digan: este es, este es el entregable completo, un chunche así de, no sé, quinientas páginas, que nadie se lo va a leer, todo el mundo va a ir un minuto al número y se van a dar cuenta, pero tres, cuatro años después.
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Me parece que esto hay que resolverlo rápido. Es un tema que no es nuevo, que se tiene que ir viendo y me parece que empezar con el IBM es lo más rápido.
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Justamente, la última, eh, no me acuerdo si fue la semana pasada, la antepasada, que habían hablado de que, bueno, que por ahí es que le van a entrar, ¿no? Y que ojalá, de verdad, ojalá lleguen a un punto final.
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Aún así, aún así, el punto final es para determinar el monto que el Estado le debe a la Caja y luego entonces la forma de pago en que el Estado le va a pagar a la Caja. Es perfecto.
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Aún así, el sistema, a mi juicio, es un sistema que es casi, es un, un esquema piramidal de esta-estafa tipo Ponzi, porque con pocos cotizantes, mucha, muchas personas retirándose, no hay manera en el mundo en que eso sea sostenible.
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Aquellas personas que estamos más cerca de pensionarnos, como yo, sí, sí, yo voy a recibir mi pensión. Los más jóvenes, los que tienen veinte años y están empezando a cotizar,
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no, no, a como están las cosas, no veo que vayan a recibir una pensión. Por eso es que tú tienes que agarrar, y por eso yo te decía, hay una perilla que está afuera. Que es el de la informalidad. El de la informalidad.
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Pero, pero mientras no bajés y racionalicés, eh, todo el tema de la seguridad social, porque ahí viene, eh, lo que tenés que meterte asignaciones familiares, se tiene que el INA...
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Claro, pero ahí está [comunicación cruzada], sacás todo eso. ¿Cuánto era? El siete, catorce, no me acuerdo.
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Que, que es un monto que hay que quitarlo de ahí, es que no me lo, no lo tengo ahí a la mano, que le estás dando al Banco Popular también. Sí, sí, al INA. Al INA. Todo eso, sáquelo. Sáquelo. Todo eso.
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Entonces, eso hay que sacarlo, tirarlo a presupuesto nacional. Entonces, esa es una de las reformas que hay que hacer. Luego lo otro es... Ah, ya, ¿por qué todo al re, al presupuesto nacional?
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Inicialmente vos podés llegar y decir [comunicación cruzada], inicialmente.
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Ya luego discutís cua-- si, si reducís o no reducís, pero por lo pronto es no que lo carguen los asalariados del país o los patronos del país, entonces bajás cargas sociales.
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Entonces, esa es co-- una, una primera medida. La otra es, a ver, qué posibilidades hay de, mmm, de migrar hacia, hacia un sistema de cuentas de capitalización individual.
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Ya existe toda una arquitectura e ingeniería de que so-son las operadoras de pensiones y las cuentas, eh, lo, lo que es la, la cotización de la pensión complementaria obligatoria.
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Hay operadoras de pensiones [comunicación cruzada] que administran estos fondos, etcétera. Entonces, vos podrías, vos podrías perfectamente empezar a decir: ¿sabe qué?
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Vamos a empezar a mantener un sistema híbrido, un sistema mezclado, donde los más jóvenes van a cotizar a su propia cuenta de capitalización individual, pero nosotros como Estado vamos a mantener la obligación de pagarle la pensión que se le prometió a esta gente a través de este, este mecanismo.
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Este mecanismo tiene que ser: explotemos recursos naturales o lo que fuera para poderle cumplir la promesa a esos asegura-- a esas personas que pagan, han venido pagando por una pensión que, que si le quitás las contribuciones de los jóvenes...De, de todos lo van a recibir.
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Pero entonces ahí vos podrías meter ya la venta de activos o la, o la explotación de recursos naturales para sostener a los pensionados. Vamos a hacer una cosa, vamos a ir a una pausa, no me estoy enclochnado ahora, ¿eh?
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Vamos a ir a una pausa y te voy a explicar matemáticamente lo que yo haría con el tema de pensiones mediano y largo plazo. Corto, hay que resolver primero que, que, que, que, que se macheen los números.
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Luego mediano y largo plazo te digo. Vamos a una pausa, ya volvemos.
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[Comienza música alegre] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Incluye bebida natural y postre.
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Lunes: menú mama mía. Martes: menú ándale. Miércoles: menú pura vida. Jueves: menú internacional. Viernes: menú parrillada. Ocho mil quinientos colones por persona. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
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Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
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[ another music con tema alegre] Frase del día: La excelencia no es un acto, es un hábito.
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Aristóteles. Señoras y señores, estamos tercer bloque.
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Estamos hablando de la Caja Costarricense de Seguro Social, un trípode que las tres patas están algo débiles y estamos hablando justamente de cada una de ellas. Te iba a decir un tema matemático, ¿no? A ver,
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a mí me parece que lo más justo siempre es: usted cotice para lo que usted quiera, ¿me entiendes? Por eso es que cuando te dicen: "Es que la pensión máxima es un millón seiscientos", pero ¿por qué? O sea, ¿por qué?
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O sea, ¿por qué? ¿Por qué? Si vos cotizaste para recibir una pensión de tres millones de pesos, significa que ahorraste muchísimo durante mucho tiempo para tener una pensión de tres millones. Así de sencillo.
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O sea, ¿por qué tengo que estar un millón seiscientos? Claro, eso da cabida también, Otto, a que yo, Daniel, si voy a ganar más de un millón seiscientos en mis últimos ocho años,
27:02
no me lo registre así, me registre el millón seiscientos y punto, y ya y se acabó. Bueno, hay que hacer, sáqueme el sesenta por ciento, cuarenta por ciento, le tiran un número, matemática por aquí, matemática por allá.
27:11
Pero eso también es propenso a eso, de que la gente diga: "Mira, ¿sabes una cosa? No me ponga todo". Ajá. Sí, sí. ¿Por qué? Porque para qué le voy a regalar dinero al Estado. Sí. ¿No?
27:21
Que es la expresión que la gente dice. Pero póngase a pensar.
27:23
Si usted está, si usted está ganando dos millones de pesos y sabe que usted va a ganar después, perdón, va a ganar no, va a recibir una pensión de millón seiscientos,
27:32
usted no tiene la necesidad de seguir cotizando hacia arriba. Lo otro te lo pueden pasar por, y ahí empiezan las artifa-- a las artimañas contables que hay. Así es. Se-- Es propenso a eso.
27:43
Entonces, a mí me parece- Salvo, sal-- los únicos que se han, que, que no les queda otra son los asalariados, paradójicamente, muchos empleados públicos que están en esa categoría superior, el millón seiscientos, que son afectados, o empleados de multinacionales que, que dicen: "No, no, no, no nos vamos a meter en enredos".
27:57
Pero otros que están fuera de eso, sí, utilizan todo tipo de artimañas contables. Otto, Otto, el noventa por ciento del país es pequeña y mediana empresa, el parque industrial del país es noventa por ciento pymes.
28:10
Pymes, ya qué vas a hacer. Y no, y no tienes la fortaleza, y es una realidad que tenemos nosotros en Costa Rica, no tienes el batallón de policía fiscal para hacer eso. No lo tienes, y ni la Caja también.
28:21
Es más, si se une policía fiscal de la Caja con pi-- con policía tribu-tributaria, con la policía de nosotros, la policía ciudadana, la po-- no te da para agarrar...
28:30
O sea, primero, deja de, deja de tener otros pro-- tienes otros problemas, deja de tener otros problemas. Entonces, no te da. Y eso es algo que también lo puedes corregir, Otto, lo puedes corregir.
28:40
Si tú agarras y le dices: "Señor, si usted está cotizando sus tres millones de pesos, usted va a recibir sus tres millones de pesos". Puede ser que tenga, puede ser- Esa es la reforma que hay que hacer.
28:47
Esa es la reforma que tú vas a hacer. ¿Qué más? Okey, esa es la primera. Obviamente, no vamos a llover sobre mojado. Ya dijimos meter a, digamos, a la gente que, que está, digamos, de informalidad.
28:58
Perfecto, y esa parte la tienes que hacer.
29:01
Otro de los temas importantes, otro de los temas importantes tiene que ver con el tratamiento de las pensiones, porque la propia pensión, ya te voy a dar un tema más financiero, la propia pensión sí, tiene un buen rendimiento, no te lo voy a negar, pero va a tener que buscar un gradiente, y eso por ahí la Supen ha tratado de ir manejándolo, de que las pensiones que se están cotizando al principio sean mucho más riesgosas que las que están más arriba.
29:28
Y es un tema de cómo se hacen las, las, las inversiones dentro de los fondos de pensiones. Todas son muy a-- to-todas son transparentes, pero sí se pueden hacer por categorías.
29:39
O sea, si tú estoy entre veinte y treinta años, yo como operador de pensiones voy a tener un tratamiento mucho más volátil, mucho más agresivo, mucho más para, para, para un tema de capitalización de las pensiones.
29:53
Con el manejo de las, de las, de las inversiones que se hacen con los fondos de pensiones. Por eso, entonces. Porque es que a veces no es solamente meter gente.
29:58
O sea, no es solamente meter gente, sino es- Mejorar los rendimientos con las mejoras de la cartera. Mejoras el rendimiento, buscas la cartera, cómo lo vas a hacer. O sea, esos son temas que uno tiene que mejorar.
30:07
Se está haciendo, no, no, no lo voy a negar. La Supen ha dicho a lo largo de estos últimos dieciocho meses, ha ido mejorando. Recordemos que el año pasado hubo rendimientos negativos.
30:17
Entonces, por ahí sacaron diciendo que iban a hacer unos gradientes importantes. Bueno, los gradientes los tienen que seguir haciendo.
30:23
Entonces, si tú haces este, estas tres cosas a la vez, sí te puede dar un atractivo mucho más para que los chicos que están prácticamente entrando a la fuerza laboral, pero con una falta en, en medio del área, porque te estoy diciendo que igual no vas a tener tu pensión en cuarenta y cinco años hacia adelante, por lo menos que te diga: "Mira, más bien, estas reformas te aseguran aún más que cualquier cosa que tú hiciste con tu esfuerzo lo vayas a hacer".
30:51
Hay un tema, y no lo vamos a negar, Otto, es un tema que tiene que ver conLos-- la, la, las co-- la, las pensiones no contributivas de la Caja, que hay que ver cómo se puede, cómo, cómo se puede resolver eso.
31:03
Muy rápidamente eso. La-- y, y es una buena propuesta.
31:05
La presidenta ejecutiva de la Caja Costarricense del Seguro Social está diciendo: "Mire, saquemos eso de la Caja, trasladémoselo al Ministerio de Trabajo, ahí está la Dirección de Pensiones y está Asignaciones Familiares, trasladémoslo para allá.
31:17
De todas maneras, las pensiones del régimen no contributivo los paga Asignaciones Familiares, no lo paga la Caja. La Caja sí está incurriendo en un costo administrativo de manejar toda esa vaina.
31:27
Así que ese costo administrativo, llévenselo ustedes para allá. Yo no tengo que ver nada con esa vaina". Y me parece bien. Okey, eso, por eso le digo, ahí hay un tema.
31:34
Y el otro tema, que por supuesto genera toda la roncha del mundo, tiene que ver con el diez por ciento de el presupuesto nacional.
31:41
O sea, las pensiones cargadas al presupuesto, que o son gente que no- Sí, pero, pero eso igual no es Caja. Eso va, es-eso lo tiene allá la Dirección de Pensiones, el Ministerio de Trabajo.
31:51
Lo que te quiero, lo que te quiero decir es que esto tenemos que ver cómo lo acomodamos acá, porque todo tiene que acomodarse, porque al final tú lo que quieres es tener todas las pensiones aquí, no tener una allá, otra acá, otra acá.
32:00
Todas las pensiones tienen que estar en un solo lugar. Y si te puede dar una matemática sana,
32:06
es ahí donde la gente va a venir a cotizar, va a estar convencida de que en cuarenta y cinco años va a tener su pensión y por supuesto, el que cotizó hasta su último día de pensión por ocho millones de pesos, por diez millones de pesos o por tres millones de pesos, no se ve limitado a decir: "No, mira, eh, al final no".
32:25
A mí me gusta, a mí me gusta mucho- O sea, lo que tengo que hacer es integral la respuesta. Claro.
32:28
A mí me gusta mucho el tema de las pensiones de capitalización, las cuentas de capitalización individual como sistema de pensión, porque también la persona que está cotizando decide a qué edad se retira.
32:39
Entre más postergue yo la edad de retirar, eh, experimento los beneficios de los rendimientos exponenciales del fondo que he venido acumulando a lo largo del tiempo. Entonces, el monto de pensión es muy alto.
32:50
Y eso se combina luego con e-- con un mercado de seguros muy robusto, porque vos salís con ese dinero, vos comprás con una en-entidad aseguradora una renta vitalicia o comprás una, una renta mensual determinada con la posibilidad que al morirme eso le quede a, a las personas que yo defina.
33:09
En fin, hay diferentes modalidades de pensión, pero eso se da únicamente cuando tenés ese amarre entre las aseguradoras, por un lado, estas empresas operadoras de los fondos de pensiones.
33:22
Eso, esa arquitectura todavía falta en Costa Rica y por eso, a mí me parece que hay que abrir la discusión de la transformación del IBM en cuentas de capitalización individual. Ahora, me parece a mí, Otto,
33:34
y tú sabes que la educación nunca pasa de moda. Y me parece a mí que acá todo el mundo tiene que nutrirse de educación de tema de pensiones. No quiero culpar o responsabilizar a nadie.
33:47
Me parece que hay una debilidad, así como en finanzas personales, educación financiera, que siempre es trillado. Es más, ahora que se vienen los aguinaldos, to-todo el mundo habla de qué hacer con el aguinaldo.
33:58
Por ahí yo salí hablando de qué hay que hacer con el aguinaldo y eso se hace todos los años. Bueno, justamente hay que hacer igualito. Hay que seguir diciendo qué se hace con las pensiones. Para qué es una pensión.
34:07
Porque por ahí andan el, el canto de sirena, de tirarse el treinta por ciento del ROP, el adelanto del ROP. Que conste, hay varios candidatos presidenciales que para la contienda del 2022, di-- incluso prometieron eso.
34:22
Y uno decía: "A ver, espérese un minuto". O sea, es un tema de educación. O sea, es un tema de que usted tiene que saber que las pensiones no son una garantía para po-- para construir.
34:30
O sea, tú tienes que tener cuidado con lo que vas a hacer con la pensión.
34:33
La pensión sirve para que cuando usted cumpla los sesenta y cinco años, que hoy es la edad de pensión, vamos a decir así, porque si transformas, como dices tú, de una forma, que tú dices: "Me, me retiro a los sesenta y dos, me retiro a los setenta", ya es algo diferente.
34:47
Pero hoy hasta los sesenta y cinco años es la edad de pensión y que a partir de ahí usted tiene que vivir con eso. Esa es la razón de la pensión.
34:54
Pero usted no puede estar dándole matarile a la pensión cuando tiene cuarenta, cuarenta y cinco, o menos treinta, porque justamente se va a quedar sin eso.
35:02
Y eso también es parte de una educación que me parece a mí, Otto, que no se está haciendo de forma contundente.
35:11
O sea, es una forma que te digo, y no quiero responsabilizar ni a la Superintendencia, ni a las operadoras, ni a los colegios técnicos, ni a las universi-- no, es un tema que me parece que hace falta, como igual hace falta educación financiera, como hace falta educación a veces legal, que la gente no entiende lo que está sucediendo, no hay voceros que lo digan.
35:29
El entorno es el que le hace falta. Se tiene que hablar. Y justamente,
35:35
cuando se está hablando de IBM, hay que también decirle a la gente: "Esto es lo que vas a recibir en estos momentos", y por qué las transformaciones que estamos diciendo hoy a doble nudo son transformaciones potables, beneficiosas y que a todo el mundo le caerían bastante bien, porque es algo que tú estás haciendo con tu esfuerzo y con tu decisión y no amarrado a otra cosa.
35:57
El otro tema, Daniel, que tenemos en el espacio que nos queda del programa es el de el seguro de enfermedad y maternidad y la-- que, que tienen que ver con un seguro de gastos médicos, seguro de enfermedad, y la parte de prestación de servicios médicos y hospitalarios que realiza la Caja.
36:13
En relación con el primer tema, decir que la Caja lamentablemente no maneja el seguro de enfermedad y maternidad como un seguro, como sí lo está manejando ahorita el Instituto Nacional de Seguros, que salió a vender una, unas pólizas de gastos médicos relativamente baratas para todos los trabajadores independientes que hoy no están cotizando a la Caja.
36:31
Precisamente, o sea, toda esa masa laboral que trabaja en la informalidad, el INS les está diciendo: "Venga para acá, yo les vendo, o, o sea, no les vendo, no estoy vendiéndoles la, la pensión, ustedes vean a ver qué hacen con esa vaina, pero al menos asegúrese, tenga la posibilidad, pagando un seguro de gastos médicos, usted tenga acceso a una cantidad de servicios que no los está recibiendo de la Caja porque no está cotizando".
36:54
Pero aunque esté cotizando la CajaY ahí viene la crítica que se le está, que hacemos mucho a la Caja.
37:00
Aunque una persona, un asegurado, esté pagando el seguro de enfermedad y paga una cantidad importante de dinero a la Caja para tener acceso a servicios médicos y hospitalarios, resulta que cuando va a requerir los servicios, ya sea para un proce-procedimiento diagnóstico, para una cita con un especialista [silbido] o para una intervención quirúrgica, tenés que esperar meses y años.
37:21
Otto, antes de irnos a la pausa, voy a dejarte picando en el área algo que escuché de la directora ejecutiva de la Caja. Hay la posibilidad de abrir vouchers. Te lo voy a dejar ahí.
37:35
Vamos a la pausa y ya volvemos al último bloque aquí a WNU.
37:38
[Comienza música latina] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Incluye bebida natural y postre.
37:49
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Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
38:16
[Continúa música latina] Frase del día: La excelencia no es un acto, es un hábito.
38:40
Aristóteles. Señoras y señores, cuarto y último bloque aquí a WNU.
38:51
Estamos hablando sobre la situación de la Caja Costarricense de Seguro Social, tema que no pasa de moda, por lo menos en los últimos dieciocho años que tengo aquí viviendo.
38:59
Lo sigo escuchando y lo estoy escuchando, lo sigo escuchando. Espero que para el 2024 no lo siga escuchando. Problemas, escuche más soluciones.
39:07
Y una de las soluciones que me encantó, por lo menos me encantó por lo menos escucharla, es los vouchers. Así nos fuimos antes de la pausa. ¿Qué opinas, señor Otto Guevara, de los vouchers?
39:18
O por lo menos fue algo que asomaron por ahí.
39:20
La presidente ejecutiva de la Caja mencionó en esta, esta actividad que hizo en el Estadio Nacional con directores médicos de la Caja y con las autoridades de gobierno y todo, dice: "Mire, tenemos, tenemos u-una-- doscientos mil millones de colones, por un lado, que ya tenemos identificados, que con eso vamos a comprometernos con la ciudadanía a bajar listas de espera utilizando la tercerización de servicios".
39:45
Eso lo digo por un lado. Con esto vamos a, ya sea contratar el análisis de las mamografías o las- ASEMES, lo que pasó con ASEMES. Hay que decirlo, hay que decirlo, así fue.
39:54
Sí, lo que pasó con ASEMES en su momento, pero aquí está el tema o de oftalmología, de o-- de la parte de, de otorrino, ortopedia, lo que fuera.
40:02
Vamos a utilizar eso para tercerizar aquellos servicios donde hay una, una presa grandisísima. Lo, lo dejó insinuado, no lo dijo específicamente cómo iba a operar.
40:12
Y luego también dejó insinuado otra cosa, que es el copago. Y es la posibilidad de que, ok, este, usted vaya, atiéndase y la Caja va a cubrir parte de los costos.
40:23
Entonces, está, eh, lo que podría ser un voucher completo, que es la tercerización de los servicios, es: vaya usted, atiéndase allá y nosotros le pagamos a ese proveedor del servicio, o una especie de copago: atiéndase y nosotros pagamos, eh, una parte de la facturación.
40:40
Ahí se pusieron a decir que era cincuenta por ciento, que era sesenta por ciento, sesenta/cuarenta, y empezaron a lanzar unos números. Yo te voy a decir la parte bue-- vamos a decir bueno, feo y malo. Ajá.
40:52
Lo bueno es que ya se puso sobre la mesa el tema del voucher. Me parece que alguien ya lo dijo ya con fortaleza. Entonces, eso a mí me gustó bastante.
41:00
Y eso viene desde la cabeza de la Caja, que no es algo menor, ¿verdad? Entonces, me gustó eso. Eso es lo bonito y me gustó. Por supuesto, lo feo es que no está el número decidido, ¿no?
41:11
Y obviamente, a mí me parece que yo, Daniel, yo lo tomaría eso como un, como estos seguros que te, que tienes que pagar el, el deducible. Entonces, le pones un veinte/ochenta.
41:21
Ochenta lo paga el voucher, el veinte por ciento lo pagas tú, porque tú decidiste hacerlo afuera. Porque si no, te tiras la, la lista de espera, que según los cálculos debería bajar sustancialmente.
41:34
Porque va a haber mucha gente que dice: "Mira, sabés una cosa, me hace un procedimiento quirúrgico de diez mil dólares, pago dos mil, los otros ocho mil lo paga, lo paga la Caja". Hizo un análisis rápido, numérico.
41:43
Así es, así es. ¿Dónde está lo...?, ¿cómo es? Lo feo. Lo feo. Lo feo es, y no me gustaría, por supuesto que esperaría, lo feo es que la gente empezó a atacar esto como si fuese un tema clasista. Mmm. ¿No?
41:57
Y obviamente volvemos a un tema que no es específicamente de la Caja, pero que volvemos a partir la sociedad otra vez en dos. Y eso a mí me parece superfeo, Otto, y superfeo en el sentido de que no me, no me lo trago.
42:09
La gente empieza a señalar: "Señor, si usted tiene la posibilidad de atenderse en un centro médico privado y le están dando la oportunidad del, del voucher, punto, se acabó.
42:24
Hay gente que tiene seguros médicos privados y lo hace en una Caja, se acabó.
42:28
El Instituto Nacional de Seguro está ofreciendo una- A mí lo que, a mí lo que me molesta aquí es que empieza un poco el resentido social, creyendo que todo el cien por ciento de la gente que cotiza en la Caja
42:41
ahora está penalizada. Y ahorita todo el mundo tiene que ir a darle plata a los privados. Y allí empieza todo ese sentimiento progresista, eh, ¿cómo se llama? Resentimiento.
42:51
Señores, hay mucha gente del sector privado que tiene una cotización en una, en una, en un seguro médico privado. Sí, sí, hay varias administradoras médicas. Y punto, y lo hace, ¿cuál es el problema?
43:03
Y no andan, y no andan llorando. Sí.A más, ¿y tú crees? Pagan, pagan a la Caja, no lo, no lo uso de la Caja y pagan, por otro lado, un seguro privado en varias aseguradoras que hay.
43:12
Más bien, el que me, el que podría estar levantando la voz, que no lo he escuchado, son las aseguradoras privadas, ¿me entiendes?
43:19
Porque las aseguradoras privadas dicen: "Ey, ya va, porque ya me pueden ir, agarrar y quitarme el mandado", porque la gente podría decir sí, imagínate tú que me, que hay un ochenta, veinte, que es similar al que tiene la, el servicio privado del seguro, y la gente llegue y no, yo voy a agarrar el voucher de la Caja, porque al final para, para ti como usuario es transparente.
43:39
Sí, sí. ¿Sí o no? Entonces, el que podría estar, eh, ¿cómo se llama? Eh... Incómodo. Incómodo, complicado, que podría elevar a esto. Pero justamente son los que no elevaron la, la voz. ¿Quién elevó la voz?
43:51
Un poco el resentidos, ¿no? Que creen eso. Ey, y que conste, Otto.
43:55
Y tampoco estos que se jactan de decir clase trabajadora, clase tra-- clase trabajadora aquí en Costa Rica significa los trescientos mil empleados públicos.
44:04
Tampoco van a ir los trescientos mil, porque cuando vean esto, hay gente que dice: "¿Sabes una cosa? Prefiero hacer esta parte más rápida".
44:12
Acá, esto, este anuncio que hizo la presidenta ejecutiva de la Caja no está inventando el agua tibia, así funciona en prácticamente todos los países.
44:20
Esto es algo muy importante, porque a veces creemos: "A la pucha, no, es que solo nosotros tenemos este sistema, etcétera".
44:25
Pero también tenemos que, nada más, tenemos que tomar conciencia de que el sistema actual no nos está brindando el servicio que requerimos los asegurados.
44:33
El asegurado que tiene algo de recursos, a pesar de pagar el seguro de gastos médicos, termina atendiéndose privadamente.
44:40
El, aquel que tiene pero apenas un poquitico, pero tiene una familia, amigos y lo que fuera, pasa la olla, pasa el sombrero recogiendo platica, vende algo, se endeuda para atenderse privadamente.
44:51
Y atenderse privadamente es inclusive ir a la cita con un especialista, algo tan básico como eso. Otto, y te voy a dar otra cosa que me parece que también está en lo bueno, en lo bonito, ¿no?
45:02
Si tú sabes que va a haber un flujo de personas que van a ser atendidos o que van a utilizar este voucher dentro del sistema de salud privada, ¿qué crees tú que va a suceder con los hospitales o clínicas privadas?
45:16
¿Qué va a hacer? Mae, tome, tome, yo necesito más y más... Van a contratar más gente, comprar equipos, etcétera. Va a mejorar el parque, el, el parque de servicios médicos hospitalarios.
45:29
Van a, alguna gente va a montar su quirófano, va a montar esto, lo otro.
45:32
Entonces, va a haber mucho más actividad económica, médicos que no consiguen trabajo van a poder cone-conectarse por, por acá, personas que estuvieron en enfermería van a poder conseguir trabajo, etcétera.
45:40
Te voy a decir una cosa, Otto, cuando usted agarra o cualquiera de ustedes llega y va a un, a una intervención quirúrgica, porque también lo escuché, ¿no?
45:47
Una intervención quirúrgica, ponte que cueste diez mil dólares, la intervención quirúrgica, puede llegar la aseguradora, que tiene su doctor de, de planta, y dice: "No, eso no cuesta diez mil, eso cuesta ocho mil".
45:59
O sea, hay una especie de, de monitoreo. Entonces, hay mucha gente que dice: "No, es que ahorita todo el mundo en el privado van a empezar a cobrar un montón como para..."
46:05
Porque, porque tú sabes que aquí, igual, vuelvo en el tema de los resentidos, ¿no? No tiene nada que ver. Hoy en día, si usted se va a hacer un tratamiento quirúrgico y ese tratamiento quirúrgico tiene sobreprecio,
46:18
el propio doctor de la aseguradora se lo va a decir. Y le va a decir: "Hasta aquí llega la aseguradora, no le pueden pagar más". ¿Ha pasado o no ha pasado? Sí, claro.
46:26
Y hay gente que dice: "No me importa, yo pago el capricho" o "Pucha, de verdad, se, se... no debería haber pasado esto". Exactamente cuando te metes un golpe con los carros, ¿no?
46:36
Que te dicen: "Mira, esto es lo que cuestan los... Eh, los repuestos y la mano de obra para ponerla ahí. Y la mano de obra y todo esto, ¿sí o no? Eso mismo es lo que va a suceder con los vouchers. Exactamente.
46:46
Porque es que la gente, ¿sabes por qué te digo esto, Otto?
46:49
Porque sucedió este, este, este anuncio y no había terminado de, de respirar la directora ejecutiva de la Caja cuando ya empezaron a decir de todo, de, de toda variedad...
47:00
Que era violación a los derechos humanos y cosas de esas. [ríe] ¿Cuál violación? ¿Cuál cajada de esta? ¿Cuál sobreprecio?
47:06
O sea, más bien te están diciendo: "Señores, te voy a bajar la lista de espera, todo el mundo va a tener una atención, en este caso no es primaria, pero es una atención completa, y le va a dar reactivación económica a todas estas personas que van a poder seguir invirtiendo.
47:20
Y ey, y el que trae los insumos, el que trae las máquinas, el tema de las enfermeras, como dijiste tú, enfermeras, eh, todos los, eh, eh, ehm, profesionales del área de la salud, eso se reactiva completamente.
47:32
Y la gente, y, y lo digo, la gente por lo menos que está en el barrio de Twitter, por ejemplo, que es una barriada complicada. Es una burbujita.
47:40
Una burbujita, empezando a decir tonteras, cuando en realidad tú puedes irte a un Pérez Zeledón o te puedes ir a un Cartago, te puedes ir a un Liberia, porque no es precisamente simplemente el, el, el México o el, o el San Juan.
47:52
Todos ellos también pueden generar mayor reactivación económica en esos, en esos cantones. O sea, por favor. Así va a suceder.
47:59
Y algo bueno, adicional a lo que has mencionado, es que la Caja se va a ver obligada finalmente a tener una contabilidad de costos de sus procesos, porque estás hablando de: yo tengo que comparar, esto es lo que sale en teoría en la Caja, ya internalizando todos los costos y cuánto me sale allá.
48:15
Y puede ser que empiecen a descubrirse que privadamente salen algunos procedimientos más baratos que en la Caja.
48:22
Y esto nos lleva inclusive al otro tema, que es parte de la Caja, es la necesidad de tercerizar la gestión de ciertos servi-- de, de, de infraestructura en salud.
48:33
Los EBAIS, 10 % de los EBAIS, hoy gestionados privadamente, tienen niveles de satisfacción sus usuarios muy superiores al de los usuarios del resto de los, de los EBAIS.
48:43
Lo mismo con clínicas, podría tercerizarse perfectamente. Mira, voy a hacer una, voy a hacer una, una, un lanzamiento aquí al aire.
48:50
Si yo agarro la parte del MEP y lo divido entre los estudiantes, cuánto me cuesta cada estudiante de educación primaria, el de educación secundaria y el de la universidad.
48:59
Ajá.Si no me equivoco, creo que sale un poquito más caro en la p-pública que en la privada. Este, sí.
49:07
Bueno, en la privada hay un rango, pero es que muchas, que el promedio de las privadas sí, a nivel de promedio sí, a nivel de promedio sí.
49:14
Lo que tú me acabas de decir, la intervención quirúrgica en la privada puede ser que salga más barato que en la Caja. Sí, así es.
49:18
Bueno, yo estoy agarrando otro tema que tiene que ver, que es comparativo, vamos a decirlo así, eh, la educación privada con la educación pública.
49:26
Y puede ser que aquí, como ya sabemos, que en la, por lo menos la universitaria, está clarísima, que sale más caro acá que en la, que en la privada. Cuidado y no te salta una liebre de este lado también, ¿eh? Sí, sí.
49:37
Y te, y te dice: "Ey, me, me, me está pareciendo más barato allá que acá".
49:40
Entonces, eso es muy importante porque empezamos ya a darnos cuenta que lo más importante, nuevamente, lo más importante es el asegurado, es la persona, que tenga acceso a servicios de salud en forma oportuna y de calidad.
49:54
Eso es lo que todo el mundo debiera apuntar. O sea, el sistema actual no está funcionando. Entonces, ¿por qué seguir defendiendo un sistema que no está funcionando?
50:02
Hagamos las correcciones para que nuevamente concentremos toda la política pública en torno al asegurado. Y eso es algo que yo rescato de lo que presentó la presidenta ejecutiva de la Caja.
50:11
Sí quiero, quiero decir algo antes de terminar el, el programa y, y que quede muy claro. Estamos hablando en términos administrativos y de logística y operativos de atención.
50:21
No estamos hablando, por lo menos Daniel no está hablando, creo que Otto tampoco, de la calidad de la intervención quirúrgica, ¿no? Porque no estamos hablando de eso.
50:30
Estamos hablando de que si usted se quiere hacer una operación, tiene que esperar tantos meses. O años, o años, o años. Cuando está la operación, ahí no estamos hablando de eso.
50:38
Estamos hablando justamente del tema logístico, el tema administrativo, el tema gerencial, el tema directivo, que estamos hablando y que por supuesto nos está llevando casi al final de este programa.
50:48
Otto, yo sí creo, yo sí creo que vamos a terminar, eh, no solo el programa, sino que vamos a terminar con un buen sabor de boca con todo este tema de las auditorías, no solamente en la pata de IBM, sino también en la pata operativa y de seguros.
51:00
Sí, sí, sí. Yo estoy, yo estoy confiado de que van a salir cosas positivas. Por lo pronto, es bueno que el tema al menos esté sobre la mesa, que estemos discutiendo eso.
51:07
De hecho, estamos haciendo este programa sobre el tema motivado por esta presentación que hizo la presidenta ejecutiva de la Caja recientemente. Como dijiste, Otto, me uno a tus palabras.
51:15
Por lo menos ya una voz cantante de peso- Así es. Lo puso sobre la mesa y esto por lo menos da un... si por la espera sacamos- Se ve la luz al final del túnel. Exactamente.
51:25
Señoras y señores, muchísimas gracias por su atención una vez más en este programa Doble Nudo semanal. Ya saben, nos vemos la próxima semana. Chao, chao. Nos vemos la próxima semana.
51:33
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