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¿Cómo fortalecer la democracia desde lo local? - César Febres-Cordero · Hacemos Más

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  Esto es Hacemos Más Podcast, donde cuestionamos la realidad para transformarla.
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  Hacemos Más se realiza con el apoyo de Infobrama.
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  César Fárez Cordero es analista político y columnista de Derexpress.
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  Con él conversamos sobre los problemas del sistema político ecuatoriano, los riesgos del autoritarismo y las próximas elecciones locales.
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  Los lugares donde se formaba algo de la cohesión de la identidad de la gente, los lugares que uno salía a defender.
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  ya no existen, ya no hay esos puntos de encuentro para la ciudad y eso también afecta la salud de la gente.
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  César, qué gusto, me va a conversar contigo nuevamente.
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  Hace casi un año aproximadamente conversamos con última vez.
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  ¿Qué han pasado tantas cosas en Córdoba desde aquel entonces?
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  ¿Cómo te encuentras?
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  Bueno, hay paralelismo, ¿no?
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  Hace un año, o casi un año, que nos encontramos aquí.
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  Yo estaba recién bajándome un helicóptero porque hemos entrado, estaba recorriendo el Golfo.
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  Y ahora estoy...
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  En vez, estoy recién bajado del avión casi, madrugado trasnochado.
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  El tema es una conferencia...
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  un encuentro muy interesante con Benquito lo que quiero decir es que es parte de tu campaña presidencial no, no, no, para nada para nada, es parte del trabajo pero lo que quiero decir es que siempre nos agendamos fechas donde yo estoy por arriba y por abajo y siempre, perdón producción, llevo tarde por esas cosas no, es que ahí no se ríe por acá en el medio así que disculpas, la audiencia no lo sabe pero usted lo sabe, así que los hago partícipes de mis disculpas
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  ¿Qué es lo que más te preocupa hoy en día en el Cuerpo, políticamente hablando?
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  Hombre, lo mismo que me ha preocupado es que yo empecé a tener cierto nivel de conciencia política más seria ya como adolescente, que hay una tremenda apatía, que la encontramos también en buena parte del mundo, ¿no?
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  En el mundo desarrollado también, incluso donde todavía hay cierto nivel de comunidad, donde todavía existen, no es que aquí no exista, donde hay una solidez.
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  política, de los gremios empresariales, gremios laborales, donde queda algo, en decadencia, pero queda algo, que se compara con nosotros de una manera más positiva, ¿verdad?
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  Incluso allá hay una gran masa, ya ni siquiera son masas, una gran población apática, cuya interacción con la política es simplemente el chat, ¿verdad?
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  mira esta noticia, el like, el comentario en redes, pero que ya no sienten que tienen un deber de involucramiento más allá de eso y de quizá ir a votar.
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  Y tienes una sociedad de, digamos, democratización de la opinión, democratización de la acción de información, democracia plena del voto libre para todos los hombres y mujeres adultos, pero la calidad de la información es mala,
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  La interacción entre los ciudadanos es poca, sana, más allá de motivo de like en el chat.
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  Y el compromiso con el destino del país no va mucho más allá de la papeleta.
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  Entonces, si esto pasa en las grandes sociedades avanzadas, en el Ecuador obviamente es mucho peor.
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  Y siento que iniciativas como la tuya o en la que estuve yo ayer son, digamos, los reductos de resistencia de la participación, así sea que en la formación de sí mismo, en la vida pública.
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  Siento que eso nos hace falta.
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  Y para no alargarme mucho, también es un problema del primer mundo, pero aquí es peor por la desorganización.
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  Allá las ciudades se han destruido organizadamente, con planificación.
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  Queremos suburbios.
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  Acá no.
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  Acá no hay una idea clara de qué es Guayaquil ni qué es Quito.
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  Y no tenemos puntos de encuentro.
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  Entonces, los lugares donde se formaba algo de la cohesión de la identidad de la gente, los lugares que uno salía a defender...
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  ya no existen, ya no hay esos juntos encuentros para la ciudad y eso también afecta la salud democrática.
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  Entonces somos seres digitales que ni siquiera somos fáciles de manipular, seres digitales que ya no hacemos nada, no nos interesa vivir políticamente y la política nunca nos deja de influenciar, nosotros simplemente lo aceptamos.
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  En ese sentido, yo creo que coincido en que también me preocupa el hecho de que exista mucha apatía por parte de la sociedad civil.
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  Y en eso en general, independientemente de la edad, sea joven o no, yo creo que sí hay una desconexión bastante importante que puede deberse a diversos factores.
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  Pero más allá de profundizar en ese punto, voy quizás a tomar esa respuesta y parafrasearlo un poco para hacer una siguiente pregunta.
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  ¿Tú crees que esa apatía, que si bien es cierto, es una preocupación que compartimos y creo que es parte de los problemas que tiene Ecuador actualmente,
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  ¿Pero tú crees que ese sería, por ejemplo, el principal problema que tiene Cuba en la actualidad?
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  Sí, definitivamente, porque primero permitimos que el discurso, el debate, sea secuestrado por, ya no digamos ni siquiera el extremista radical, que los hay pero son pocos, por el troll.
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  O sea, nos satura el troll y aunque nosotros digamos, me da eso asco,
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  y que yo que ya me estaba retirando de este espacio, yo que no me quería involucrar tanto, que leía poco noticias ahora ya no quiero tener nada que ver con el debate, con la discusión ya no quiero ni siquiera ver un minuto de noticias en el día o leer un minuto de noticias, ¿verdad?
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  cedo aún más, pero continúo en el círculo vicioso, entonces empodero
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  con mi ausencia, a estos troles, a estos difamadores, a estas granjas de troles, muchas veces con plata pública.
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  Es que a eso voy, pero tengo que entenderlo un momento, porque, ok, es parte de una crítica válida, pero generalmente esas cuentas trolls las manejan personas con intereses políticos, y esas personas con intereses políticos pueden ser futuros candidatos políticos, futuros operadores, o presentes también operadores políticos.
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  son personas que están o haciendo campaña o queriendo promocionar a alguien o incluso también están dentro del mismo estado porque estar en nómina pública muchos, por eso eso es una realidad y entonces lo que me lleva a mí a pensar es que
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  Si eso ocurre de esa forma, y los troles están desde todos los puntos de vista, entonces quizás el problema sí es parte de la sociedad civil, pero también hay algo en el sistema político, porque eso es la iniciativa.
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  Definitivamente, pero mi argumento es que nosotros se los estamos permitiendo, pero quisiera primero hablarle al ciudadano en su vida personal.
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  O sea, tú te asqueas un poco, te retiras de la vida social, de la vida política, de la opinión asistida de las redes, de lo digital, de lo último que nos ha quedado.
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  Pero al hacer eso le das más espacio y más fuerza al troll, al difamador, a la fake news, a la manipulación.
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  Eso termina permeando tu vida.
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  Porque al final lo que tú ya no leas noticias, ya no veas los canales, ya no te metas a las redes o te metas y no sigas a las cuentas que hablan de política, te llega por el chat.
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  te llega en la conversación, en la conversación sea en las gradas del partido de fútbol o en el pasillo del supermercado o en la sala de la casa, y te llega conversación alimentada de qué?
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  de las noticias falsas, de los insultos, de las difamaciones, de la operación política del troll.
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  O sea, cuando nosotros nos retiramos de ese espacio digital y deshumanizamos lo que ya es poco humano, le estamos dando más espacio a ese sitio donde se produce cada vez más y más la opinión pública.
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  Falsa opinión pública en su origen, pero se convierte en real cuando, como digo, termina invadiendo la vida real y entonces el acceso que tienes a la vida política es a través de esto.
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  Eso es un tema, Jorge, pero también hay otros.
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  Nuestra falta de participación nos ha hecho daño históricamente en el tema de la seguridad.
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  Durán es una ciudad narcotizada en parte porque es, por su posición geográfica, la bodega del puerto de Guayaquil.
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  De hecho, económicamente lo ha sido para grandes industrias.
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  Ahí también están empacadoras, farmacéuticas, empresas de cárnicos.
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  Lo es en la economía formal, también lo es en la economía ilegal.
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  Y estas empresas, estos grandes capitales que hacen que el PIB en Durán, la pre-capita sea más alto que en Guayaquil, por la cantidad de plata que hay ahí, no incidan que estos empresarios o esta cantidad de dinero digan es irracional que yo tenga a mis trabajadores con esta calidad de vida, les baja la productividad.
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  ¿Por qué no peleo para que haya un buen alcalde?
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  Fórumo al alcalde, le financio el partido, lo instalo y le digo yo quiero que mis trabajadores tengan agua.
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  Quiero que haya brigadas médicas de municipios, porque trabajador sano, trabajador productivo, desde el punto de vista más frío.
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  Pero no ocurrió eso.
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  ¿Por qué?
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  Porque siento que la acción social casi siempre es individual.
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  Yo no me puedo juntar con mis vecinos industriales porque es una pérdida de tiempo.
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  ¿Ya?
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  O porque yo quiero ser el dueño de la fundación.
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  Entonces, esa también, desconexión, es importante.
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  Otra forma de apatía o desconexión que yo creo que también nos hace mucho daño
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  Y es que no protestamos, no protestamos con sentido, no protestamos en espacios físicos, pacíficamente, pero bloqueando, ¿verdad?
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  Cuando se infringe algo que antes incluso todavía considerábamos sagrado.
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  Y voy a empezar con la excepción, con el contraejemplo.
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  En Cuenca, donde valoran el agua, donde respetan su empresa pública de agua etapa, ya donde en su nombre y identidad está Santana de los cuatro ríos de Cuenca, les quisieron tocar sus páramos que alimentan el sistema hídrico de Cuenca, Quimsacocha, perdón, el quinto río, y se iban a protestar.
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  Y estaban progres, curas, derecha, izquierda, correístas, anticorreístas, todo el mundo abrazado por una causa.
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  Poderoso, ¿eh?
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  Pero eso pasa en Cuenca como excepción.
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  Ahora acá en Guayaquil, en Quito, el aeropuerto, el metro, se están metiendo con...
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  cuestiones que materialmente son importantes en nuestras vidas.
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  Para cualquier ciudad.
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  Y no protestamos de manera, digamos, efectiva.
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  Sí opinamos, porque yo le decía ayer a un panel, sobre el aeropuerto, que lo sentimos nuestro, por lo menos sí se ha tuiteado, se ha publicado columnas, se ha levantado alguna voz de queja sobre casi todo lo demás, nada.
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  Porque el aeropuerto es más importante.
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  Pero es preocupante que entonces lo más importante para nosotros que se ha tocado
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  Lo habíamos defendido solamente con eso, no lo estamos defendiendo de una manera real.
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  ¿Cuál es la manera real de defender?
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  De nuevo, no solamente porque está en la calle, que es parte, pacíficamente.
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  En otros países, el empresariado de una ciudad, cuando le toca un servicio importante, le deja muy claro al político, yo voy a financiar a tu opositor, quizás no a de las antípodas, pero a un derechista alternativo, o a un centrista, porque tú ya me fallaste a menos que cambies de opinión.
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  O ya, no voy a necesariamente apoyar económicamente a tu rival, pero a ti que te apoyaba, ya no te voy a respaldar.
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  Nos da miedo.
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  ¿Por qué?
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  Porque te van a perseguir por hacer eso.
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  Pero vuelvo y repito, la falta de involucramiento es la que nos expone a la persecución.
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  Si todo el empresario dijese, presidente, vamos a hacer lo que queramos, en las campañas políticas vamos a apoyar a quien queramos de manera limpia, honesta, legal, no nos podían tocar a todos, no pudiesen perseguir a todos.
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  Pero como salimos siempre solitos, individualmente,
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  Nos comen vivo.
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  Y el resto de la sociedad, en vez de ir a defender a su colega, ir a defender a su compañero, ir a defender al miembro de su clase, es que se expuso, qué tonto, quién lo manda.
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  Entonces, esas formas de apatía, mi querido Jorge, presentes en medio mundo, pero particularmente de forma grave,
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  en Guayaquil, en el Ecuador, yo creo que están exacerbadas.
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  Y de un año para acá, no es que haya emperado todo tremendamente, pero lo he sentido más, lo he visto con más notoriedad.
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  Mira, quiero también hablar sobre el tema de elecciones, justamente se vienen, que son locales.
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  Pero antes de pasar a eso, y porque no quiero que tampoco la idea quede un poco inconclusa, hemos hablado un poco de zapatilla, ¿no?
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  Y también de la responsabilidad que debería tener como ciudadanos hacia diferentes aristas en la vía política social o internacional.
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  civil en general, con valga redundancia pero en ese sentido incluso uno podría decir ok, también es parte de nuestra responsabilidad o culpa escoger a quienes son los políticos actuales que ejercen esos cargos de elecciones populares porque quizás no nos preparamos bien o caímos en mentiras o demás eso también cae quizás dentro de nuestra responsabilidad pero ahora, y para que no quede el idea de conclusión nuevamente quiero mirar hacia el otro lado
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  me gustaría ver hacia el lado del político o la política como tal, que está ahorita ejerciendo funciones, sea a nivel local, sea a nivel nacional.
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  ¿Cuál crees que a nivel de esa política o de políticos como tal, cuál crees que sea la responsabilidad que tienen o los mayores problemas que ellos están teniendo actualmente?
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  ¿Partimos del político como tal promedio o del político ideal?
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  Yo creo que del que tenemos en la actualidad, tanto en gobiernos locales como en gobiernos nacionales.
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  Yo creo que hasta el político más entreguista, más obediente al caudillo, igual tiene y quiere expresar su opinión.
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  Pasa en la Revolución Ciudadana, por ejemplo.
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  Ya sale Gaviria Revenera regañando al bloque, a la bancada.
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  Estamos en dictadura, hay que votar todo o no contra el gobierno.
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  Como muchos de ellos, creo que todos piensan que esto es un gobierno autoritario, pero no todos se atreven a llegar al punto de llamarlo dictadura, o cuando usan la palabra no lo sienten así.
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  No todos tenemos la misma definición, pero para mí dictadura ya es el quiebre total del Estado de Derecho.
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  Implica violencia y justifica incluso la violencia en contra.
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  Entonces, yo creo que no todos están en ese nivel, en esa sintonía.
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  Y...
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  Ya están sancionando en la interna de la Revolución Ciudadana a la gente que sigue votando sí en una u otra cosa porque sienten que no es necesario de su parte pasar a la democracia, votar todo o no, y sienten que le deben a sus ciudadanos, a sus conciudadanos, a sus votantes, el aprobar uno que otro proyecto interesante y positivo para el país.
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  ¿Ya?
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  Entonces, ese problema...
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  Lo hemos visto toda la historia.
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  En otros contextos, en el PSC, te daban a veces libertad de conciencia para votar sobre el aborto, por ejemplo.
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  Pero en otros temas, tú votabas en contra de la línea de la bancada, expulsión con comunicado.
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  ¿Ya?
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  Ese es un problema del político ecuatoriano.
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  Incluso cuando ellos creen en el líder histórico y creen en la lealtad como el principal valor de un político íntegro.
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  ¿Ya?
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  también a veces discrepan, naturalmente discrepan, y son castigados por discrepar, habiendo sido no solamente leales, sino teniendo para mí una posición hasta, digamos, humillante, una posición servil de lealtad, una degeneración de la lealtad, incluso ellos quieren expresarse y son castigados por eso, y lo han sido históricamente.
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  Acá, la primera discrepancia es una señal de que es un camisetero, ya lo compraron.
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  Entonces ese es un problema, es difícil tener disenso a la interna de manera sana.
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  Lo mismo con las candidaturas.
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  PSC no me lanzan, yo creo que alguna gente merecía ser lanzada, que no fue lanzada,
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  Me voy del partido.
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  Error tanto del caudillo, que no los valoró, como del militante que a lo mejor, digamos, no peleó por su espacio antes o que pensó que tenía derecho a una candidatura.
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  Hay que verlo caso por caso, pero ahí está el problema.
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  Que lo ves en Manaví en la Revolución Ciudadana, los luisistas con la familia Estrada versus los auténticos que siempre se pelearon con Luisa, van por distintos movimientos.
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  No pudo haber una alianza firme de la izquierda allá, en Manaví.
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  porque no han tenido la forma de construir mecanismos sanos de discrepancia, de resolución de conflictos a la interna del partido.
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  Todo lo tiene que decir Correa, y cuando Correa no lo puede resolver, se quiebra el tema, se rompe.
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  Ejemplo izquierdo, César, ya, te voy a dar el ejemplo de derecha.
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  En 2015, ¿te acuerdas las protestas contra el gobierno de Correa?
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  que en Quito el alcalde Rodas, en Guayaquil el alcalde Nebot, el movimiento indígena, un montón de fuerzas se movilizaron, que la avenida El Papa casi que detuvo esto, trataron otra vez de hacerlo, nunca encontraron esa misma fuerza de principios de meses atrás.
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  Bueno, se trató de hacer una mesa de unidad, se trató de hacer una coalición democrática.
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  Se dice que el problema es que Jaime Nebot quería utilizar esto para lanzar una lista electoral unida,
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  muy a su gusto y que eso no les pareció adecuado a las otras fuerzas.
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  Pero el hecho es que se rompió esa alianza.
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  Entonces la derecha tampoco, en el momento en que era su misión combatir al autoritarismo de Correa, tampoco se pudieron unir.
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  Entonces ese es el problema.
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  No tenemos mecanismos para ni construir alianzas ni manejar disensos a la interna.
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  No podemos unir movimientos con facilidad y dentro de un movimiento hay mucha, digamos...
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  Hay mucha problemática que se genera alrededor de estas discrepancias que se deberían subsanar de maneras más transparentes, más livianas, menos áperas.
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  Yo te diría que ese es un gran problema.
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  Y el otro, mucho más corto, es el siguiente.
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  Si tú quieres hacer una iniciativa política fuera de época de campaña, es muy difícil.
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  Es muy difícil pasar el sombrero y decir, quiero fondos para que tengamos una central del partido comunitario donde vamos a tener actividades de formación y también actividades de cultura.
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  Porque antes los partidos hacían cultura, tenían sus revistas, sus grupos de teatro, y de Europa más que acá, pero también lo vimos acá, grupos musicales.
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  Nadie te va a ayudar a hacer eso, casi nadie.
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  Entonces, tienes que ser el político empresario que de su propia plata hace la fundación para dar cursos de cosmetología o repartir canastas, porque tú nadie o casi nadie te va a aportar para un proyecto.
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  Y peor, si el proyecto, en vez de hacer ayuda social que te haga sentir bien, es algo más concreto, que demore más, más estructurado, que no le gusta eso al empresario, es que apoya.
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  Antes de seguir con la conversación, quiero agradecerle por tu interés.
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  Aquí no hacemos lo tradicional, traemos historias que suman y de las que puedes aprender.
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  Suscríbete, con tu apoyo podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas que inspire.
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  Porque aquí, hacemos más.
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  Es que sabes también por qué creo que pasa eso, porque el ecuatoriano, y también me incluyo, parece que creemos que la política es el lugar donde tú vas a hacer tu riqueza.
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  no realmente donde vas a servir yo creo que hay una concepción y una diferencia bastante importante entre uno y otro por mucho que te digan y que seguramente también te ha pasado yo también lo he visto en jóvenes que te dicen yo podía servir y lo que sea
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  voy a cambiar las cosas, hacerlos diferentes, pero al final, a la hora de la hora, llegas allá y me gustaría pensar que es por lo tan roto que está el sistema, también el gobierno es un tipo de principio.
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  Entonces, esto es parte de eso.
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  Sí, y esto es normalizado.
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  Es lo que lo grito a vida a vos en todos los espacios que puedo.
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  Tú cuando hablas con los políticos en privado, con honrosas excepciones, claro que sí, pero cuando hablas con los políticos en privado,
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  Es que ellos te lo dicen, tú no puedes hacer política en este país si no ejerces mano dura para someter a tus enemigos, si no manipulas a los tribunales porque ellos los manipularán en tu contra, si no llevas y dejas llevar al resto, porque hay mucha gente que va con la expectativa de eso.
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  Y que la diferencia máxima que puedes hacer es entre una corrupción controlada
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  porcentajes bajitos, entregando a tiempo las cosas, entregándolas bien, y una corrupción descontrolada.
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  Pero la idea de hacer todo limpiamente genera risa o llanto.
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  Con eso quiero decir, todo está mal, todavía hay gente buena, todavía hay espacios de política buena.
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  Es imposible mejorar, no para nada, no es imposible, pero yo creo que es como cuando uno va al doctora.
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  Tienes que prepararte para que te digan tu estilo de vida está mal o tienes una enfermedad muy difícil de sanar.
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  Quizá naciste con esa enfermedad.
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  Tienes que aceptar primero tu diagnóstico grave
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  para luego trabajar por la mejoría.
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  Yo creo que necesitamos primero aceptar lo grave del diagnóstico en el Ecuador y tener esa voluntad regresando al comienzo de esta conversación.
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  Esa voluntad de mejorar en vez de decir, me muero en mi ley.
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  Yo creo que la apatía ecuatoriana se puede explicar así.
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  No es única, pero nuestro sabor, nuestra versión, es la del hombre mejor.
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  ¿Qué hice?
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  Yo muero en mi manera.
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  Y yo creo que el ecuatoriano no solamente es que no quiere ir al doctor a escuchar diagnósticos.
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  Incluso si lo escuchara, tampoco le daría caso.
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  Y eso es el problema actualmente.
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  Somos resabiados.
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  Quiero ir a uno de los ejemplos que diste en tu intervención anterior.
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  Y me ha conocido también preguntarte sobre lo que...
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  opinaba la señora B. Neira, pero hacerlo un poquito a mi estilo.
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  ¿Tú crees que vivimos actualmente un gobierno autoritario?
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  Autoritario a todas luces.
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  Estamos en una deriva autoritaria, si es que les puede parecer más digerible a algunas personas usar esos términos.
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  Pero claro, a ver, hay otros casos que uno puede utilizar.
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  Pero cuando iba a ocupar la presidencia de la judicatura a alguien que no le gustaba el gobierno, le apareció una inhabilitación
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  que luego desapareció cuando ya renunció, cuando desistió.
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  E instalaron a un economista amigo de un secretario de Estado en el cargo.
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  Cuando tenían a un consejero, lo digo abiertamente, que tuvo un proyecto en común con él, lo considero un amigo, pero aunque fuera mi mejor amigo, igual lo atacaría, y si se hace algo malo, en este caso me toca defenderlo, porque le hicieron algo malo al señor Gonzalo Albán.
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  El juicio político de él es de locos, es increíble.
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  ¿Y por qué yo lo utilizo como ejemplo de autoritarismo?
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  Porque cuando la Asamblea Nacional se agarra del voto salvado de un juez contra el voto de la mayoría de un tribunal electoral, no solamente que es una locura política y jurídica, también es una intromisión de la mayoría oficialista y legislativa sobre la función electoral.
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  Lo que la función electoral autorizó, tú desautorizas.
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  Y lo desautorizas no como un legislativo rebelde, como un legislativo plegado al ejecutivo.
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  Entonces, otra vez, la consolidación del poder en la misma persona.
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  Y vemos a un montón de alcaldes a quienes no voy a defender en lo de fondo.
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  pero que están siendo victimizados en el proceso.
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  Porque yo insisto, la persecución no se trata de la inocencia o culpabilidad del perseguido, sino de los métodos que se usan contra esa persona.
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  Si persigues solo a uno y no a los demás, es arbitrario.
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  Por eso es persecución.
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  Si persigues saltándote las reglas, así sea culpable a esa persona.
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  Es persecución.
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  Y que justamente los opositores...
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  Con más chances de ganar.
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  Claro, estén fuera de juego.
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  Nos habla autoritarismo, una función electoral que trabaja con el gobierno.
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  El caso del alcalde de Cuenca.
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  Fueron a buscar en el diccionario, fuera del contexto en que fue usada la palabra, una acepción de fulana con connotaciones sexuales para decir violencia de género y sacarlo de las elecciones.
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  Es una falta de respeto también a las mujeres y activistas por los derechos de las mujeres del país.
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  Entonces, podemos irnos de largo.
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  Amenazas a jueces, como en el caso de las Malvinas, el ministro Lofredo no pidiendo disculpas, sino amenazando.
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  Jueces que han decidido en contra del gobierno, en casos políticos de alto nivel, sancionados.
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  Vivimos autoritarismo, pero ¿por qué no quiero decir dictadura?
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  Porque no controla el presidente todo.
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  porque no ha ganado todas las batallas de antemano, porque no se ha suspendido enteramente el Estado de Derecho y porque es importante la distinción.
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  Hay mucha gente de la izquierda que ríe y dice ¡ay, estos pedantes le hacen el juego al gobierno!
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  Es que para mí cuando tú hablas de dictadura de nuevo y ya hablas del rompimiento total del Estado de Derecho, cuando te pueden ir a sacar a las 3 de la mañana de tu casa,
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  sin ninguna excusa legal o con ya simplemente procesos sumarios evidentemente manipulados ante todo el mundo, o porque dicen que se han transformado los métodos, ¿verdad?
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  Cuando...
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  te pueden dejar sin empleo, te pueden a cualquier persona sacarla del espacio público.
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  Cuando no queda un alcalde, un prefecto opositor en el país, cuando no hay recursos de resistencia en el sistema, ahí estás con la dictadura.
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  ¿Y saben qué?
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  En ese momento está justificada la rebelión.
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  El día en que me escuchen a mí decir dictadura, me verán mínimo haciendo desobediencia civil, poniéndome bien en riesgo.
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  Mínimo me pondría frente a las balas.
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  Mínimo.
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  No quiero decir que viene después, lógicamente, ¿no?
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  ¿Ya?
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  Después de la desobediencia civil pacífica.
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  Pero también eso, en teoría, estaría justificado.
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  Entonces, yo no voy a usar la palabra dictadura porque para mí la palabra dictadura tiene una carga...
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  moral y política muy fuerte, te obliga a tomar una decisión o te hace entonces, si no tomas esa decisión, un colaborador pasivo de la dictadura.
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  Entonces no, esto no es una dictadura.
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  Pero no necesitamos decir que es una dictadura para criticarlo.
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  Y quiero ir más allá, porque hay mucha gente que todavía tiene mucha fe en este gobierno.
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  y que valora las cosas que han hecho bien.
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  Tampoco es necesario que usted sea opositor en cuerpo y alma.
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  Tampoco es necesario que quiera bloquear en todo.
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  De hecho, bloquear en todo está mal para mí en una democracia, el presidente.
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  No, no.
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  Pero tiene que definir dónde están los límites.
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  Deberían para mí ser la Constitución, la ley.
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  Y decir, cuando el presidente cruce la línea, yo voy a reclamar.
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  Y si cruza la línea en algo muy grave, muy importante, ¿qué va a pasar?
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  voy a gastar recursos, poner mi nombre, poner mi tiempo en tratar de que eso se corrija.
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  Pero es eso puntual.
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  Y quizá en otra cosa estoy, Daniel, Daniel, qué buena decisión en el tema del comercio exterior.
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  Puedes hacer las dos cosas a la vez.
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  El gran engaño en este país también de los caudillos es que
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  se elevan al nivel de nuestro Señor Jesucristo.
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  Estás conmigo, estás contra mí.
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  Eso se lo reserva a Dios.
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  A los políticos no le debe usted el amor o la enemistad absoluta.
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  A los políticos usted les dice hoy sí, mañana no, en esto sí, en esto no.
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  Y si no les gusta...
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  que lloren, pero no los pueden obligar a ustedes.
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  Y eso es importante porque, como bien dices, no uno necesita estar a favor completamente de todo ni estar en contra completamente de todo para simplemente al menos tener en cuenta que hay ciertas cositas, ciertos llamados a atención, ciertas señales que uno debería preocuparle como ciudadano.
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  Simplemente debería preocuparte porque...
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  yo sé que América Latina y si me voy a las encuestas latinobarómetro tiende a ser bastante autoritaria y querer caudillo en general pero históricamente hablando a Ecuador no le ha ido bien en ese sentido entonces hay que señalar al menos cuando haga falta y a partir de ahí ver qué pasa y la autocrítica eso sí ¿no?
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  porque hasta este momento en la entrevista creo que he caído en lo que ayer mismo decía que estaba mal
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  No debemos hablar meramente de democracia y de derechos.
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  Tenemos que hablar de instituciones, servicios y condiciones reales, valiosas para nosotros, que están garantizadas por los derechos y por la democracia.
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  Entonces, de nuevo, a ver, cuando lloramos todo el día, yo también soy hombre de empresa, cuando lloramos y estamos en el sector privado por la inseguridad jurídica en el Ecuador,
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  y no hacemos nada cuando un gobierno exhibe su control de las cortes, no tenemos derecho a llorar más.
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  ¿Por qué creen que no vienen los inversionistas extranjeros al país cuando ven tanta violación en la seguridad jurídica?
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  No se trata de que gobierne alguien pro-Washington o pro-mercado, al menos internacionalmente, pro-libre mercado en comercio exterior.
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  También tienes que ver garantías en el interior del país.
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  no las estamos dando.
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  Ahí va una cosa.
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  Otra, lo que mencionaba, aeropuertos, servicios básicos.
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  Cuando se infringe la autonomía que nos da esos servicios de calidad, usted la próxima vez que coja un vuelo, siéntase mal y diga, yo tengo que defender esto.
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  O cuando vaya a tomar un vaso de agua sin hervirlo en cuenca, que eso es civilización.
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  Piense en lo que usted tiene que defender.
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  Entonces, no desconectemos
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  democracia y derechos de lo que nos hace bien en la sociedad de lo que queremos proteger o como si Dios no quiera le toca a usted señor de tener que manejar una hora y media hasta Naranjal para poder coger ese vuelo que antes lo cogía aquí nomás en su ciudad natal ahí hay que siempre estar atento oye y hablando de ese tema y ya para cerrar nuestra conversación ¿qué opinas de las elecciones seccionales que se nos vienen?
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  ¿qué crees que va a pasar?
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  no, a ver eh
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  No soy profeta ni juega profeta, pero, o como decía a los hermanos Monroy, no tengo alma de pitoniza, pero yo ya veo configurarse un escenario con ciertas posibilidades fuertes, ¿ok?
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  El gobierno tiene cierta ventaja, discrepo con el colega Carlos Vera, cuando él dice, el gobierno se afecta a sí mismo también con su baja popularidad cuando, o se ve afectado cuando el CNE sí adelanta las elecciones, ¿no?
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  Porque aunque el gobierno tiene problemas, el gobierno juega desde el entramado estatal, utiliza a funcionarios como candidatos.
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  Juega local.
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  ¡Claro!
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  Entonces, en la carrera contra el tiempo, ellos pierden menos.
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  El que pierde menos es el que gana.
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  Contra un montón de movimientos que están peleando a última hora porque no cancelen su pertenencia al registro del CNE.
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  ¿Ya?
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  no los elimina del registro electoral, y luego que no tiren abajo la inscripción de la candidatura, que no la califiquen.
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  Entonces, es diferente.
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  Es una ventaja del gobierno.
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  Segundo, el gobierno nacional también ha, manipulando las funciones del Estado, sacado de juego un montón de actores que podían ganarle.
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  Aquí les ha de haber, nos caiga bien o mal, muy bien o terrible,
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  Tenía chance en Guayaquil.
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  El señor Zamora en Cuenca, también harto chance.
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  Pavel Muñoz está flojo, pero es una carrera tan difícil como la quiteña, despuntas 2% encima del otro y ganaste, podía ganar.
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  Él sigue en la carrera, pero lo tuvieron sufriendo por semanas y los otros dos que mencioné ya están afuera.
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  Entonces, aparte tienes las denuncias del PSDC, que ayer había repetidas también sobre el correísmo.
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  Llaman a la gente y le dicen no te lances, y las amenazan, las extorsionan.
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  Entonces han sacado piezas del tablero para dejarlo a su favor.
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  ¿Eso significa que va a ganar el gobierno?
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  No.
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  Porque también puede pasar que si se nacionaliza esta elección, es una garantía, una posibilidad, por la cantidad de intervenciones del gobierno, por la cantidad de denuncias de trampa, si encima el presidente Novoa figura demasiado en la elección, se puede convertir para el votante en un referéndum sobre el gobierno.
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  Y ahí la impopularidad del gobierno, que mencionan algunos colegas, se vuelve realmente un factor.
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  Y ahí, en cambio, a pesar de toda esta acción, este accionar del gobierno para sacar ventaja, puede ser que les ganen.
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  Pero se requiere de que se den ciertas condiciones de que el gobierno realmente...
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  continúa interviniendo, que los distintos actores que tienen espacio en las redes y en los medios lo visibilicen, que llegue a la gente que el gobierno hasta casi el último día de las elecciones está manipulando la elección y que el presidente figure mucho.
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  Ahí lo puedes nacionalizar.
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  ¿Qué también puede pasar?
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  Que lanzando a figuras como Cynthia Viteri, que tienen fuerte aprobación y fuerte rechazo, se te conforma una coalición en contra y que el votante antiviterista, si es que existe o el nivel de rechazo que tiene puede existir,
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  ¿Quién va segundo?
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  ¿Quién va segundo?
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  ¿Viste encuestas?
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  ¿Quién va segundo?
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  Ya, pues vamos a votar para que no gane Cintia.
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  Puede pasar, pero eso requiere, por ejemplo, de que haya un segundo claro.
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  Eso requiere, por ejemplo, de que Cintia Victoria haga una muy mala campaña que valide los miedos de esta posible coalición anti de ella por el nivel de rechazo que tiene, por sus errores que tuvo como alcaldesa.
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  Entonces, como te digo, Jorge, yo creo que hay una clara ventaja para el gobierno, pero no es el único escenario.
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  Y se pueden dar ciertos hechos, se pueden cometer ciertos errores de parte del gobierno y pueden terminar pesando más esos factores y pueden perder también.
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  Ay, como abogado, depende.
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  Sí, sí, depende, pero te estoy dando variables.
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  Variables que puedes observar y que puedes tratar de medir.
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  Querido amigo, veamos qué ocurre en estas elecciones y veamos también si podemos conversar una vez que pasen todos los resultados porque me parece muy interesante lo que puede darse ahora en noviembre.
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  Yo creo que... Estoy un poco de tu idea.
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  Yo creo que juega de local al gobierno.
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  Por un tiempo creo que le afectó.
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  Y no le afectó porque...
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  O sea, le afectó ese cambio de elecciones sin saber ellos que les iba a afectar.
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  Yo creo que les está jugando más en contra que bien, pensando que quizás les iba a jugar bien.
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  Creo que estos meses van a estar bastante complicados y a día de hoy yo sí veo una elección que se está nacionalizando.
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  Que no debería ser así, por supuesto, que es una elección local, pero veo las posibilidades altas de que puede tener un rechazo.
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  Al menos en esas ciudades donde ADN no ganó para las elecciones presidenciales.
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  Y
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  Y quién sabe, incluso perder algunas de las que se supone que ya eran de ellos.
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  Pero veamos, queridos amigos, ver qué pasa en Ecuador y sobre todo en Guayaquil, en San Bordenón, que son las ciudades donde vivimos y generalmente pasamos mucho más tiempo, ver qué pasa, qué ocurre.
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  Y sobre todo, qué podemos esperar también como ciudadanos de nuestra ciudad, porque a mí sí me preocupa muchísimo el hecho de tener
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  una Guayaquil más activa, sobre todo una identidad guayaquileña más fuerte, creo que se ha perdido en los últimos años, y poder renacer eso que en algún punto era como ese gran sentimiento de unidad dentro de la ciudad que creo que a cualquier ciudad le hace bien.
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  Te agradezco mucho por tu tiempo, César.
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  Siempre un placer, un saludo y un agradecimiento igual también para todos los que nos vieron.
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  y pues ojalá se repita como bien dices estoy dispuesto a regresar, muy gustoso a ver si analizamos los resultados después de las elecciones nos vemos en la próxima ocasión, un abrazo