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Les jeunes du NON en 1995 - Anie Perrault · Québécois et Canadien

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Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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Canadien. On discute des enjeux de notre pays.
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Aujourd 'hui, on reçoit Annie Perreault, exporte
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parole jeune, pour le nom en 95. On a discuté
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de l 'utilité relative du référendum de 95, de
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la triste phrase de Jacques Parizeau et de ses
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impacts sur les modifications constitutionnelles
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qu 'on aurait pu avoir et du fait que sa carrière
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a commencé avec une prise de tâche. Je suis Alexandre
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Tremblay -Michaux. Bon épisode. Annie Perreault,
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merci de participer aujourd 'hui. Bien, ça me
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fait plaisir. Très heureuse d 'être ici avec
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toi. En tant que personne qui a été très impliquée
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dans le nom en 95, j 'aimerais commencer par
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une question un peu plus, disons, drôle, on peut
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dire à ce niveau -là. Est -ce que c 'était à
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la mode être fédéraliste en 95? Bien, en tout
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cas, il y en avait la moitié qui l 'était, si
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je me fis au résultat. Fait que c 'est pas si
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pire, 50 %. 50 ,4, 50 ,6, je me souviens plus
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du résultat final. Bien, est -ce que c 'est populaire?
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C 'est sûr que si on regarde les résultats d
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'aujourd 'hui dans les sondages, on est à 30
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-31 %. Cela est peut -être un peu plus maintenant.
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Est -ce que les gens se décrivent comme fédéralistes
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ou comme des gens qui ne veulent pas laisser
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tomber le Canada, veulent pas se séparer du Canada?
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Je ne sais pas comment les gens... Fédéralistes,
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en fait, c 'est notre... notre type constitutionnel
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au pays, là, comment on pourrait être d 'une
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autre façon. Puis l 'idée, c 'est est -ce qu
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'on est Canadien et Québécois ou est -ce qu 'on
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est juste Québécois? Je vais citer un ancien
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premier ministre pour dire que quand moi, je
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me lève le matin, je n 'ai pas de problème de
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personnalité. Je suis Canadienne et je suis Québécoise.
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les souverainistes, je pense, prennent beaucoup
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de place. Ils ont dit qu 'un café souverainiste,
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les drapeaux, les rassemblements, on dirait que
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la fête nationale est quasiment toujours... c
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'est toujours des messages souverainistes qui
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sont mis de l 'avant, mais... Aujourd 'hui, j
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'imagine que l 'urgence de mettre de l 'avant
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l 'option fédérale, c 'était moins là, considérant
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le contexte actuel. On verra si un référendum
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dans les prochaines années, ça change. Mais en
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95, il y avait cette menace réelle -là de référendum.
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Est -ce que les gens s 'exprimaient plus ouvertement?
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Moi, je suis fédéraliste, je suis fier du Canada
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ou tout ça? Ou c 'était quand même plus low profile?
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Moi, en 1980, j 'avais 10 ans puis j 'avais des...
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Des macarons. Les gens s 'exprimaient. En 95,
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les gens s 'exprimaient beaucoup aussi. Surtout
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les gens qui étaient du côté du oui ou du référendum.
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On voyait les affiches du oui. On en voit même
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encore aujourd 'hui. Je pense que c 'était un
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petit peu plus difficile pour le nom. Déjà, le
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nom, c 'est... négatif, on est pour le non, et
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non pas pour le Canada, mais bon... Oui, parce
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que au Brexit, ils avaient fait le «remain»,
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au moins, ça faisait, tu sais, rester. Oui, effectivement.
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Mais non, moi, j 'ai jamais eu d 'enjeux à plaider
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la cause du Canada. C 'est certain, cependant,
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que je suis aussi québécoise, je l 'ai mentionné
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tantôt. Puis en 90, quand il y a eu l 'échec
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de l 'accord du LACME, je pense que beaucoup
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de Québécois francophones, nationalistes, qui
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se sont sentis un peu... Comment laisser son
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sens trahi, peut -être? C 'est peut -être la
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bonne expression. Ça, ça crée des émotions fortes.
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On l 'a ressentie avec le discours de M. Bourassa.
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Je pense que c 'était le 21 juin 1990, si je
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me souviens bien. Ça crée des émotions. Est -ce
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que c 'est suffisant pour dire on va se séparer,
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on va créer un nouveau pays? Pas pour moi. puis
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pour plusieurs autres Québécois, clairement.
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Mais oui, c 'est quelque chose que moi, j 'ai
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jamais eu d 'enjeu à plaider la cause du Canada
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puis à dire que je suis Canadienne aussi. J 'ai
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pas d 'enjeu avec ça. Mais pardon, j 'ai voulu
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faire un petit retour sur ton implication politique
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dans cette période -là parce que... t 'es comme
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venu au monde politiquement en même temps que
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tout le référendum. Je veux dire, c 'était vraiment
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dans la fleur de l 'âge d 'un jeune impliqué
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en politique, d 'une jeune impliquée en politique,
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parce que t 'as commencé à t 'impliquer tout
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de suite quasiment au moment de Meech. Fait que
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parlons -en un peu. Toi, t 'as commencé à t 'impliquer
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à... À 17 ans, à peu près, 16 -17 ans. Moi, je
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viens d 'une région très... très bleu, la région
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de Juliette. Ma famille était, du côté de mon
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père, était très, très impliquée. Mon grand -père
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a été organisateur politique pour Antonio Barret
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de l 'Union nationale, ça vous donne une idée.
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Puis mon père était impliqué aussi, était un
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bleu. Puis il m 'a amené à quelques congrès.
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C 'est comme, c 'est un peu là que j 'ai eu la
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piqûre pour la politique. vers l 'âge de 16 -17
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ans. Puis là, on était dans les années où M.
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Mulroney était premier ministre. On parlait...
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Pour le Parti progressiste -conservateur. Le
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Parti, oui, puis j 'aime bien dire Parti progressiste
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-conservateur, parce que le mot progressiste
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manque actuellement à ce parti. Le Parti progressiste
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-conservateur. Et puis j 'étais très fascinée
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par ça, là, toutes ces discussions qu 'il y avait
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autour du libre -échange. Il faut se rappeler
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que ça fait 40 ans qu 'on vit avec le libre -échange,
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avec les États -Unis, puis là, on en parle beaucoup
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cette semaine. Mais l 'idée, c 'est que le libre
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-échange n 'existait pas avant. Il n 'y avait
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pas ça avec les États -Unis. Alors, il y avait
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quelque chose qui était très ouvert sur le monde
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de la part de M. Mulroney. Je trouvais ça très
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intéressant, très... excuse -moi l 'expression
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en anglais, appealing. Ça venait me chercher
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et j 'ai décidé de m 'impliquer. Puis dans mon
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comté, j 'avais un député qui était. progressiste
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-conservateur. Évidemment, ce qui s 'appelait
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reclassage s 'appelait parce qu 'il est décédé
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maintenant reclassable, il était connu dans la
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région, il était ministre également. J 'ai commencé
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à m 'impliquer avec les jeunes et puis j 'ai
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décidé, je suis devenue présidente des jeunes
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de mon comté. C 'est comme ça que mon implication
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a commencé. Je sais que tu as une anecdote un
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peu croustillante sur ton début d 'implication.
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Tu peux nous le raconter. C 'est ça. Moi, en
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88, j 'en ai d 'avoir mes 18 ans. Je travaillais,
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je m 'en allais en droit, étudiais en droit.
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Moi, c 'était une année de cégep. J 'étais impliquée
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dans les jeunes. Puis mon député m 'avait dit,
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tu peux passer à mon bureau n 'importe quand.
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Il m 'avait même donné une clé, tu sais, si tu
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as besoin de faire certaines choses, des appels
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parfois. Les cellulaires existaient pas dans
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ce temps -là. J 'ai dit, OK, parfait, merci.
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Et j 'avais des trucs à faire pour les jeunes.
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Fait qu 'un matin, je décide de me rendre au
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bureau et je me suis rendue à ce bureau -là.
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Ma sœur était avec moi dans l 'auto. Elle était
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toute jeune, elle. Et puis, elle me dit, j 'espère
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que ça ne sera pas trop long. Elle déteste la
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politique encore aujourd 'hui. Fait que j 'ai
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dit non, non, je vais faire ça vite et je ne
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suis pas revenue. Puis la raison de la suivante,
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c 'est qu 'il y avait quelqu 'un qui se cachait
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dans les buissons puis qui, lui, attendait le
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député. Mais c 'est pas le député qui est arrivé,
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c 'est moi. Puis il a fait erreur sur la bève.
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peut -être pas errant sur la personne, clairement,
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il savait que le député... Mais il pensait que
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je travaillais pour le député, puis il m 'a pris
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en otage. Et ça a duré trois, quatre heures,
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cette prise d 'otage -là. Ça a été... D 'ailleurs,
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à Ottawa, sur le coup, on a pensé que c 'était
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dans le bureau du ministre que ça se passait.
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Il a finalement réalisé que c 'était dans le
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bureau du comté. Et puis, bien, tous les policiers,
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il y en avait partout, là. La police de Joliette,
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la SQ, la SWAT, la GRC, parce que c 'était un
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ministre. En tout cas, il y en avait partout.
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Et ça s 'est réglé parce que j 'ai sauté en bas
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d 'une fenêtre. Je me suis échappée de ça. Et
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ça a fait en sorte que je suis très correcte
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aujourd 'hui. J 'étais très correcte à ce moment
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-là, puis je vous résume ça très vite. Mais...
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c 'est que ça s 'est terminé. Le soir, j 'ai
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eu des appels, dont celui du premier ministre,
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évidemment. Le premier ministre t 'a appelé.
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Oui, pour dire, ben, j 'ai su qu 'est -ce qui
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s 'était passé, évidemment. Tout le monde en
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parlait. En fait, c 'était dans les médias partout,
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anglais, français. Puis là, ben, comment vas
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-tu? Et tout ça. Fait que là, c 'est sûr que
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quand tu reçois un appel du premier ministre,
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c 'est le fun, hein? Fait que là, j 'ai été invitée
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au prochain congrès, puis là, je suis allée,
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puis là, on m 'a présentée. Puis là, je suis
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devenue présidente des jeunes progressistes conservateurs
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de tout le Québec, un an et demi plus tard ou
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quelque chose comme ça, ou deux. Et puis, mon
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implication a déboulé jusqu 'en 2000, 2001. J
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'ai été très impliquée. Alors, d 'une prise d
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'otage à présidente des jeunes progressistes
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conservateurs, parle -moi un peu de comment toi
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t 'aurais su ça, justement, à Meach et de Charlottetown
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comme jeune militante. Bien, Meach, ça, c 'est
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sûr que ça a été... Ça a été très émotif, je
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pense, pour beaucoup, beaucoup de Québécois,
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puis encore plus pour peut -être les militants
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du parti, parce que c 'est quelque chose auquel
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on croyait, n 'est -ce pas? On était derrière
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M. Mulroney dans cette histoire -là, et puis
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on sentait qu 'il y avait un appui pancanadien,
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puis on voyait bien qu 'il y avait des libéraux
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fédéraux qui étaient contre. dont M. Chrétien,
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dont M. Trudeau -Pair, et il y avait eu des lettres
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ouvertes, puis il y avait eu beaucoup de travail
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qui avait été fait, semble -t -il, puis on le
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voyait même par certains libéraux, auprès du
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premier ministre de Terre -Neuve, M. Clyde Wells,
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qui, dans le fond, a renié sa signature lorsqu
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'il a refusé d 'enterriner l 'accord du Lac -Mitch.
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Donc... Est -ce que c 'était vraiment un refus
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du Canada? Moi, je le vois pas comme ça, mais
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est -ce que c 'était une game politique jouée
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par les libéraux fédéraux beaucoup? Puis ça,
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j 'ai trouvé ça d 'ailleurs très difficile en
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95. Je l 'ai mentionné dans d 'autres entrevues
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que j 'ai faites où j 'ai trouvé que c 'était
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quand même difficile de travailler avec des gens
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qui avaient été contre l 'accord du Lac -Mitch,
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dans le fond, pour lesquels on était pris avec
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un référendum, là. C 'était un peu à cause de
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ça. Ça a été un backlash au Québec, là, ça, ce
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refus -là. Puis là, il fallait qu 'on travaille
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avec eux pour sauver le Canada. Tu sais, c 'était
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un petit peu complexe. Mais bon, j 'ai trouvé
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ça très difficile. Puis je peux comprendre comment
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Robert Bourassa, à ce moment -là, par la suite,
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Daniel Johnson, ont trouvé ça aussi... Tu sais,
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c 'était émotif, je pense, pour plusieurs d 'entre
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nous. Oui. C 'est particulier parce que t 'apportes
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un bon point. les gens, peut -être, ils ne pensent
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pas, mais là, c 'est le parti països conservateur
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de Brian Maroney qui met Meach de l 'avant. Meach
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est un échec, notamment à cause de l 'opposition
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de certains grands... libéraux, fédéraux dont
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je pense Pierre -Liott Trudeau s 'est opposé
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à l 'accord en disant que c 'était une trahison
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de son élève. Je me souviens bien, il y avait
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une lettre ouverte où il avait fait quelque chose.
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Il avait fait une lettre, il avait milité là
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-dessus et il avait essayé de convaincre les
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premiers ministres de province de s 'opposer
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à ça. Il avait encore beaucoup d 'influence quand
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même, il faut le mentionner. Puis après ça, on
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se ramasse à un référendum puis on est comme
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OK, travaillons tous ensemble, les fédéralistes,
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pour essayer de sauver le Canada. C 'est quand
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même particulier. Je pense qu 'il avait une vision,
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M. Trudeau du Canada, très axé sur le multiculturalisme.
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son fils, d 'ailleurs, était dans la même lignée
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par rapport à ça. Puis, pour revenir à ta question
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du début dans laquelle tu dis est -ce que c 'était
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populaire d 'être Canadien, tout ça, je pense
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que cette vision -là a fait qu 'on est devenu
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un peu moins Canadien au Québec. On a moins parlé
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de ce qui rassemblait. tous les Canadiens que
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de parler, d 'accommoder ou d 'être accueillants.
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Je ne suis pas en train de dire qu 'il ne faut
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pas l 'être. Au contraire, je trouve ça fantastique
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qu 'on ait des immigrants un peu partout qui
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forment notre pays et qui sont là maintenant
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depuis plusieurs générations. Mais je pense qu
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'il faut travailler sur tout ce qui nous rassemble.
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À cet égard -là, M. Trump aura fait beaucoup
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pour le Canada parce qu 'il nous a permis de
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réaliser qu 'est -ce que... qu 'est -ce qui nous
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rassemble comme Canadiens, qu 'est -ce qui fait
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en sorte qu 'on est fiers d 'être de ce pays
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-là? Je pense que ça, on ne l 'a pas fait assez
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dans les années 80, 90. On a été axé tellement
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sur d 'autres choses, sur une vision différente,
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que ça a fait en sorte, entre autres, au Québec,
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puis peut -être ailleurs au Canada, parce que
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j 'ai eu la chance en politique de... J 'ai travaillé
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beaucoup en politique par la suite, là, sur la
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colline parlementaire avec M. Jean Charest, avec
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Joe Clark, l 'ancien premier ministre, puis j
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'ai visité toutes les provinces, là. Puis je
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sentais vraiment une très grande fierté dans
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chacune de ces provinces -là aussi. C 'est pas
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juste au Québec, même si on a tendance à penser
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que c 'est juste au Québec que cette fierté -là.
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Moi, quand je vais à Terre -Neuve, là, je peux
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vous dire que les Terre -Neuviens sont très,
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très fiers d 'être Terre -Neuviens, vraiment.
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Et ils vont nous parler de leur différence avec
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le reste du Canada. Ils vont même dire des choses
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très drôles par rapport à ça. Puis même chose
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dans l 'Ouest canadien, énormément. Je pense
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qu 'on n 'a pas focusé assez sur ça. Puis cette
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vision -là n 'était pas du tout la vision de
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M. Mulroney. Puis je pense que ce clash -là politique
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a fait en sorte que Mitch, malheureusement, n
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'a pas passé. puis mon Dieu qu 'on serait pas
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rendu où on est aujourd 'hui, on serait pas à
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la veille d 'une élection au Québec où on parle
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encore d 'un référendum si l 'accord du Lac -Mitch
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était passé. Ça, je suis convaincue de ça. Est
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-ce que tu penses que si Mitch était passé, ça
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aurait été la fin du mouvement de souveraineté
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au Québec? La fin, non. Je pense que dans tout
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pays, il y a des mouvements révolutionnaires
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ou différents. Je pense pas qu 'on peut dire
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qu 'on aurait mis un point final à, mais certainement
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que ça aurait changé la vision peut -être des
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Québécois par rapport au Canada. Je pense que
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oui. Est -ce que tu perçois, comme quelqu 'un
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qui surtout est impliqué au fédéral, est -ce
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que tu perçois que le repatriement de 1982 puis
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son échec est un peu la raison pourquoi on a
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encore un mouvement souverainiste aujourd 'hui
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aussi? Je ne veux pas dire fort parce qu 'il...
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Alors, je ne sais pas. Moi, les jeunes à qui
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je parle, j 'ai deux filles chez moi, mes deux
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filles de 28 ans, de la repatriement de la constitution
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de 1982. Ils en ont entendu parler, là, mais
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ça ne fait pas partie de leur quotidien, là,
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mais vraiment pas. Je ne suis pas certaine. Peut
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-être pour les vieux de 55 ans et plus, comme
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moi, c 'est encore quelque chose dont on parle.
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Je pense que dans le mouvement souverainisse
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actuel, dans le 30 % qui reste, il y a beaucoup
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de ces gens -là, de 55, 60, 65 ans, qui ont vécu
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les années de 1980 et de 1995, puis qui ont encore
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cette fibre -là. Mais chez les plus jeunes, je
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ne vois pas ça. Je ne vois pas ça. Puis les sondages
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lundi... D 'ailleurs, si on coupe par tranche
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d 'âge, c 'est assez surprenant de voir que les
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2035 ne sont pas très favorables à la souveraineté
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dans les derniers sondages. Alors, 1982, ça a
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été une erreur, puis je pense qu 'à un moment
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donné, il va falloir la gérer. Meech était une
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réponse à ça, dans ce sens -là. On ne parlerait
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plus encore aujourd 'hui de 82, si Mitch était
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passé. Tu sais, on peut pas... Avec Desi, on
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va loin, là, puis on va à Paris, c 'est ce qu
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'ils disent. Mais on ne sait pas. On sait que
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les Québécois sont émotifs. On sait qu 'ils peuvent
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réagir. L 'étincelle de la souveraineté, ça peut
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revenir très vite. Ou du mouvement. Donc, est
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-ce que ce serait passé quelque chose entre...
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qu 'on ne sait pas parce qu 'on ne pourra jamais
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savoir, peut -être. Mais une chose est certaine,
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on ne serait pas en train de parler de 1982,
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ça, je pense. Puis dis -moi, en 95, comment tu
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te ramasses à être impliquée dans la campagne
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de 95? En 95, j 'ai 25 ans, je suis une jeune
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avocate. J 'ai étudié en droit, j 'ai fait mes
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stages, j 'ai fait mon barreau, puis là, je suis...
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dans un bureau, un grand bureau de Montréal.
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Mais la politique, quand on a touché à ça, c
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'est comme une drogue, ça, et ça nous manque.
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Quand on est une jeune qui a fait beaucoup de
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politique, qui a eu la chance d 'être mêlée un
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peu à l 'actualité, puis à voyager, puis là,
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on se retrouve dans un grand bureau d 'avocats
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où on est junior, puis tout ce qu 'on fait, c
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'est de la recherche dans les bibliothèques,
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puis c 'est... mettons que c 'est pas le même
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beat. Ça nous manque. Et à ce moment -là, M.
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Charest est le chef du Parti progressiste conservateur
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d 'un parti qui ne reste que deux députés. Il
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a pris une dégelée en 93. Exact, grosse dégelée.
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Moi, j 'étais là à son leadership, évidemment
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pro -charret en 93, puis là, on avait perdu.
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C 'est pour ça que j 'étais retournée pratiquer
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le droit. Et là, bien, on sait que le référendum
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s 'en vient. On est très conscients de ça, puis
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finalement, on m 'a demandé de recommencer à
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m 'impliquer, puis j 'ai quitté la pratique du
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droit pour faire le référendum et la m 'impliquer
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en... en politique, là, recommencer à m 'impliquer
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en politique. Et comme M. Charest était le chef
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du Parti progressiste conservateur, mais qui
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était très populaire à ce moment -là, au Québec,
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il faut retourner aux années 90. M. Charest était
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toujours d 'ailleurs un très bon tribun, un excellent
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conférencier. Encore ce matin, quand on enregistre
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l 'entrevue, ce matin, j 'ai entendu une entrevue
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à Radio -Canada avec M. Charest. Oui, il est
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drôle, puis il a des bonnes... Je pense qu 'il
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est capable de bien vulgariser des dossiers compliqués.
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C 'était la même chose dans ces années -là. Il
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était très populaire. puis qu 'il est devenu
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rapidement une figure du camp du nom. Mais il
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était seul, je viens de dire. Il était chef de
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partie 2. Alors, je suis devenu un petit peu...
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J 'avais pas de titre de présidente des Jeunes
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-PC dans ce temps -là. J 'étais plus vraiment
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là, mais j 'étais encore très impliquée, bien
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entendu. J 'étais peut -être encore la présidente.
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Je sais plus, j 'oublie... Je pense pas qu 'à
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25 ans, je l 'étais encore. Je l 'étais peut
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-être encore, mais en tout cas, me semble qu
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'il y avait un nouveau président des Jeunes,
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mais peu importe. Puis Jean, bien, il m 'avait
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dit, si tu t 'impliques, tu vas t 'impliquer
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parce que j 'ai besoin d 'aide d 'une certaine
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façon. Il peut pas être partout. Fait que tout
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d 'un coup, je suis devenue un peu... la figure
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des jeunes pour le nom. J 'étais une jeune fille
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aussi. Il faut dire que du côté du oui, les deux
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qui étaient le visage du camp du oui, c 'était
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Éric Bédard et Pierre -Luc Desgany. Éric est
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devenu historien avec qui je suis restée très
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amie et Pierre -Luc avec qui je suis restée très
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amie aussi, qui se présente aux élections cette
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année. Donc deux gars. Puis du côté du camp du
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non... C 'était Claude -Éric Gagné, qui était
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le président des jeunes libéraux du Québec. Puis
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le Parti libéral était, de par la loi, chef du
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camp du nom. Et il y avait probablement quelqu
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'un du Parti libéral du Canada. Je pense que
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c 'était François Lebel qui avait cette responsabilité
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-là. Puis il y avait moi. Mais là, moi, je suis
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la seule fille, là. Fait que là, c 'est le fun.
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J 'ai pris ma place, on va dire ça comme ça.
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Puis j 'avais des contacts à RDI parce que je
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connaissais... quelques médias, puis j 'avais
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réussi à parler à Geneviève Asselin, puis...
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Comment il s 'appelait? Il est plus là. Michel...
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Ah, j 'oublie, là, j 'ai un blanc de mémoire.
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Ça va me revenir peut -être, en tout cas. Un
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journaliste, puis je leur avais dit... Pourquoi
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pas faire un débat des jeunes? Puis ils avaient
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embarqué dans l 'idée. Je me souviens d 'être
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allé à la rencontre avec la production puis la
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direction de celui qui s 'occupait. Martin Cloutier,
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je pense, à ce moment -là, qui s 'occupait de
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toute la salle de mes infos. Puis l 'idée a passé.
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Fait que c 'était mon idée. Fait que c 'était
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sûr que c 'était moi qui faisais le débat. On
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s 'entend? Alors, tous les samedis, on était
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en direct. Puis on avait le débat des jeunes.
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Du camp du oui, du camp du non. face à face,
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face à face, en direct, une heure. C 'était assez
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populaire. Vous débattiez de quoi? Chaque semaine,
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il y avait un enjeu. Ça pouvait être avec les
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enjeux économiques, les enjeux culturels, peu
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importe. Il y avait des questions qui venaient
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de partout et on a eu beaucoup de plaisir à faire
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ça. cultiver des amitiés, malgré notre différence
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d 'opinion sur la souveraineté. Et puis, on est
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restés amis. J 'y vois encore, je vois tout le
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monde encore, d 'ailleurs, mais c 'est ça. Ça,
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ça durait une heure, puis c 'était visible. Les
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gens écoutaient ça. Le référendum, le taux de
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participation a été extrêmement élevé. Plus de
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94 -95%, c 'est énorme. Ça fait que les gens
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étaient... écoutaient. Moi, j 'en entendais parler.
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Là, je retournais sur le terrain après, puis
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ils savaient que j 'avais fait des débats. J
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'ai fait les débats dans les cégeps. J 'ai tenu
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à aller faire le débat dans le cégep de Joliette.
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Puis s 'il y a une place qui est souverainiste,
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je pense plus que le Saguenay -Lac -Saint -Jean
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-Céjoliette. Alors... Mais il y avait un respect,
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je pense, pour les gens qui se tiennent debout
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puis qui croient à leurs idées. Puis j 'ai jamais
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été insultée, moi, par ma communauté à Joliette
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parce que j 'avais une vision différente. des
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gens, de la majorité dans ce cas -ci, à Joliette,
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c 'était majoritaire, souverainiste. Et dis -moi,
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là, tu parles de la campagne et des débats. Dans
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les mois qui précèdent la campagne elle -même,
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est -ce que tu sens, parmi la population générale,
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tes amis, ta famille, les gens proches de toi,
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est -ce qu 'il y a une fébrilité en lien avec
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ça ou c 'est un sujet comme Nebraska? Ah non,
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non, non, non. En 95, là, c 'est fébrile. C 'est...
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80, j 'étais jeune. Je me souviens qu 'on portait
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nos macarons, comme je l 'ai dit. Les gens ont
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pris ça très à cœur. Mais en 95 aussi, d 'ailleurs,
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les résultats le démontrent. Dans nos familles,
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on a tous, je pense, au Québec, des familles
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qui étaient séparées, dans le sens où il y avait
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des idées différentes. La division. Ça l 'a créé.
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de la division dans certaines familles. C 'est
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pas tout le monde qui était capable de gérer
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les débats sans émotion. Il y avait de l 'émotion
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pour tout le monde. Ça a pas été... Ça a été
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une belle campagne, oui, mais quoique il y a
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des moments peut -être qu 'on ferait différemment,
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en tout cas pour moi, du côté du nom, mais ça
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a été quand même où il y avait plus qu 'une fébrilité.
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Il y avait une excitation, un intérêt. même pour
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les gens qui ne suivaient pas la politique, on
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sentait que c 'était un moment crucial pour l
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'avenir, peu importe le résultat. Et ça, ça a
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commencé quand, cette fébrilité -là? Dès l 'élection
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du Parti québécois? Oui, je pense qu 'on l 'a
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senti dès l 'élection de M. Parizeau en 94, puis
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M. Parizeau, il avait un plan, puis il était
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ordonné, son plan, puis il était structuré, puis
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on voyait bien qu 'il le mettait en place, fait
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que c 'était pas comme... ou on ne sait pas trop,
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il va peut -être reporter ça. Non, non, c 'était
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assez clair qu 'il ne reportait pas ça. D 'ailleurs,
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c 'était en début de mandat, non pas en fin de
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mandat, comme d 'autres veulent le faire, et
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c 'était en début de mandat, puis ça allait amener
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une certaine... un sentiment d 'urgence peut
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-être, certainement, du côté du nom. Est -ce
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que... Bien d 'ailleurs, le camp du nom avait
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déjà commencé à... l 'année avant, en tout cas,
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il avait mis en place le Conseil de l 'Unité
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canadienne, quelque chose comme ça, le CUC. Moi,
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j 'ai travaillé au Conseil de l 'Unité canadienne
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un petit peu parce que, comme je vous dis, j
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'ai quitté le droit, fait que en préparation
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du référendum, on m 'avait recruté là aussi,
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là, comme bien des jeunes qui avaient été impliqués
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dans le référendum de 92 pour Charlottetown.
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On était tous comme de retour, entre guillemets.
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Il y avait le groupe Génération 1835. que j 'ai
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fondé avec d 'autres, puis le groupe Des 100,
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dans lequel j 'étais un peu impliquée moins parce
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que j 'étais impliquée ailleurs, mais j 'y connaissais
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tous, dont Marc -André Blanchard qui est le chef
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de cabinet de Monsieur Kearney maintenant, et
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plein d 'autres autour, Bernard Amiot et d 'autres.
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Il y avait beaucoup de groupes qui se mettaient
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en place chez les jeunes en amont dès 13 -14,
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quand on a vu... l 'élection de M. Parzeau. Fait
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que la fin du mandat, là, c 'est Daniel Johnson
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qui est là à la fin. Fait que durant ce parti
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-là, on signe. Inévitablement, il va y avoir
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probablement un référendum qui s 'en vient. On
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le sent, oui. Fait que là, on commence à se préparer
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tranquillement, pas vite. M. Johnson avait fait
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mieux qu 'on pensait, par contre. Dans les sondages,
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c 'était très populaire, là, M. Parizou et le
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PQ, justement, parce que la cause l 'acminge
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était mort. Mais on sentait quand même, là, que...
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C 'est -à -dire, on a vu quand même que M. Johnson
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avait fait mieux que ce qu 'on pensait à ce moment
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-là. Fait que, déjà, on voyait bien qu 'il y
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avait un espace... qu 'il pouvait être occupé
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et qu 'il était possible. Parce que malgré le
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mit chez Charlottetown, avant l 'élection du
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Parti québécois, il y a déjà des militants fédéralistes
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qui se mettent ensemble pour se préparer. C 'est
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clair. Et là, je mène que cette préparation parce
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que il y a différentes narratifs qui sont mises
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de l 'avant. Il y en a qui vont dire que le camp
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fédéraliste était mal préparé en 95. Est -ce
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qu 'on... Est -ce qu 'on avait fait toutes les
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préparations qu 'on avait besoin de faire? Moi,
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j 'étais jeune, là. Là, j 'étais pas dans le
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secret des dieux, certainement pas à Ottawa.
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Le parti qui était au pouvoir à Ottawa était
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pas le mien, puis c 'était celui qui était responsable
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de la... C 'était ce parti qui était responsable
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de l 'éclatement de la cause du lac Meech. Alors,
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je sais fort bien que ces gens -là ont commencé
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à se préparer, mais l 'ont -ils fait de la bonne
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manière? disons que je ne suis pas celle qui
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va. Je n 'irai pas témoigner de tout ça, je n
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'étais pas impliquée. On a eu à gérer tout le
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monde les conséquences du travail de certains
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d 'entre eux qui avaient travaillé très fort
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à mettre à terre l 'accord de l 'Acmeach. Mais
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bon. Est -ce que, oui, ils ont commencé à presque
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qu 'on aurait pu être mieux préparés? Peut -être.
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Est -ce qu 'on aurait pu donner plus de place?
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On a donné quand même beaucoup de place à M.
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Charest, mais tu sais, c 'était difficile. La
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réalité, c 'était qu 'il était le chef d 'un
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parti de deux. M. Johnson était moins un communicateur
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naturel que M. Charest, mais je trouvais quand
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même qu 'il faisait une bonne campagne, qu 'il
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a fait une bonne campagne. Je pense qu 'on n
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'a peut -être pas voulu donner à M. Charest tout
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l 'espace possible. On sentait bien le souffle
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chaud de M. Charest à Ottawa. Puis on était très
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politisés là -bas. Puis on ne voulait pas trop
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lui donner de corne puis de visibilité. Il y
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avait une élection qui s 'en venait. Oui, parce
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qu 'il y avait une élection. M. Johnson, je pense
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qu 'on en parlait pas à ce moment -là. C 'était
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l 'élection fédérale qui s 'en venait. C 'était
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97. C 'était très proche de 95, fin 95. Là, tu
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viens de sauver le Canada, puis après ça, tu
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te présentes aux élections. C 'est ça, exactement.
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Ça, moi, on m 'enlèvera pas de la... Tu sais,
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les calculs politiques, ce sont les experts...
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Je pourrais mettre dans la catégorie des experts
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du calcul politique, M. Chrétien. Il n 'y a aucun
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doute là -dessus. Ça peut être une grande qualité
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d 'être un politicien et de savoir comment ça
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marche, la politique, mais ça l 'a mené aussi
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à l 'échec de l 'accord du Lac -Miche. Mais je
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ne serais pas surprise de voir que ça peut être
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mené aussi au fait que M. Charest ne faudrait
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pas trop lui donner de place. L 'exemple de ça...
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Il y a des gens qui disent, Annie, il va falloir
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que t 'en reviennes un jour. Mais moi, j 'ai
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animé les résultats du référendum au Métropolis,
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le soir du 30 octobre. J 'étais pas seule, on
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était deux. Et dans l 'ordre des choses, il y
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a un protocole qui parle en premier. Là, le Candouille
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avait perdu, donc c 'était M. Bouchard, ensuite
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M. Parisot. M. Dumont, en fait, j 'ai oublié.
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M. Bouchard, M. Parisot. Après ça, c 'était le
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quart du nom. Dans l 'ordre, il y avait M. Johnson,
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M. Charest et M. Chrétien. Alors, les gens s
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'en souviennent peut -être pas, mais des gens
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comme moi s 'en souviennent. On a coupé le discours
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de M. Charest. On a donné le signal à Ottawa
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où était M. Chrétien comme premier ministre.
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Il était là, il n 'était pas sur la scène du
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métropolisme. C 'est correct. Comme premier ministre
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du Canada... Ouais. Un instant, là. Il a commencé
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son speech plus tôt, puis on va me dire qu 'il
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y avait des raisons techniques. Moi, je crois
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pas à ça. Pas dans un soir où on est passé à
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ça, de briser le pays. On donne pas... On laisse
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pas... J 'en serais terminée. C 'est drôle si
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c 'est le seul. On lui laisse pas terminer son
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discours. Moi, j 'ai trouvé ça... très insultant
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et très calculateur, à l 'image de ce que je
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m 'étais dit, c 'était très calculateur d 'un
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point de vue politique. Et pas très reconnaissant
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pour le travail qui avait été fait. Et le rôle
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des jeunes, concrètement, pendant la campagne
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de 95, j 'imagine qu 'il y avait quand même pas
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mal de jeunes impliqués, beaucoup de travail
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de terrain? Beaucoup. Beaucoup de travail de
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terrain. Il y avait des débats partout dans les
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cégeps, puis les universités. Tout le monde s
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'activait. Les campus étaient très politisés.
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Alors, il y en avait à faire. Il y avait une
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équipe, j 'en faisais partie, mais il y avait
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plein d 'autres jeunes. Il y avait Kandui, évidemment,
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qui avait sa façon de faire. Je pense qu 'il
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avait même organisé une tournée, si je me souviens
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bien, à vélo. Quelque chose comme ça, puis il
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se promenait, puis bien nous, on n 'a pas fait
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ça à vélo. On essayait d 'arriver avant eux autres.
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On était en auto et autrement, mais j 'en ai
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fait plusieurs, mais Claude -Éric Granier était
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vraiment très impliqué là -dedans, puis il y
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avait... on était dans les... Le bureau de campagne
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du camp du nom officiel, on était là pas mal
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dans tous les meetings, on était présents dans
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tous les rassemblements, on avait un rôle d 'aller
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chercher le plus de jeunes possible, un peu comme
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on fait dans une élection bien entendu, d 'aller
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les chercher, d 'aller les amener dans les grands
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événements. On était très présents, c 'était
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non -stop, c 'était tous les jours. pendant plus...
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on a commencé avant que le déclenchement officiel
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se fasse jusqu 'au 30... le soir du 30 octobre,
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bien entendu. Et là, plus c 'est sûr que c 'est...
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je veux dire, on n 'a pas toutes les informations,
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puis on a juste une perspective, là, mais qu
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'est -ce qui a fait la différence? Parce qu 'on
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est quand même... ça a passé très, très proche
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en 95. C 'est où qu 'on a été gagnés, ce référendum
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-là? Moi, je vais te dire deux... je vais te
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dire deux choses. La première, c 'est le grand
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truc du 27 octobre, le grand événement d 'amour
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du Canada envers le Lovin. Je pense qu 'on a
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perdu des votes. Je pense qu 'il y a des gens
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qui ont pris ça comme « hey, là, pas mal à la
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dernière minute votre affaire! » Il y avait un
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malaise qui existait dans le camp du nom. particulièrement
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des gens comme moi, progressistes -conservateurs,
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particulièrement de certains libéraux provinciaux,
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puis ça avait pas mal été organisé par des libéraux
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fédéraux, puis du monde qui tout d 'un coup prenait
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ça en charge, puis qui ont pris peur, en fait,
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peut -être. Je pense qu 'il y a eu un backlash
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de cet événement -là à quelques jours du vote.
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D 'ailleurs, si cet événement -là avait eu lieu
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avant, ça n 'aurait peut -être pas eu le même
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impact. Là, on était à trois jours, deux jours
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et demi du vote, ou à peu près. Moi, je pense
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que ça, ça a eu un impact. Par contre, les francophones
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de la région de Québec ont voté pour le nom.
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Quand les résultats ont commencé à rentrer, on
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sait comment ça marche. Au Québec, ça commence
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par les idées de la Madeleine. Puis là, habituellement,
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on part des idées de la Madeleine, puis on s
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'en va de l 'Est vers l 'Ouest dans les résultats.
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Et là, ça rentrait, puis c 'était le oui, pas
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mal. Puis je vois encore les images, puis les
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gens disent oui, ils étaient contents, puis nous
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autres, on commençait... Mais c 'est ça, parce
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qu 'au début de la soirée, ils gagnaient, puis
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après, c 'est ça... Bien oui, absolument. Et
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là où... Personnellement, moi, j 'ai commencé
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à dire, oh mon Dieu, ça va revirer. Je pense
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qu 'on va être corrects. C 'est quand les résultats
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de la région de Québec, la capitale nationale,
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ont rentré. Et ce n 'était pas majoritaire pour
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le oui. Les francophones de la région de Québec
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ont voté pour le non. Alors, nous, on savait,
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là, qu 'on s 'en allait vers Montréal puis qu
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'il y avait plus de noms dans la région de Montréal.
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Fait que c 'est... C 'est ça, parce que c 'était
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universel. Le vote, il n 'y avait pas de comté,
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là. C 'était vraiment... Toutes les votes, peu
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importe, sont où, ont la même valeur. Exactement.
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Mais c 'est toujours comme ça que ça... Par contre,
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ça nous était présenté par région. Je me souviens
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qu 'on avait les résultats par région. T 'as
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raison, c 'était pas des députés qu 'on était
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dit, là. C 'est ça. Non, mais dans ça, je veux
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dire, contrairement à une élection générale...
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Non, non, mais t'sais, c 'était pas le comté
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2, le comté 2. C 'est ça pour que les gens qui
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connaissent un peu moins ça. c 'est ça, contrairement
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à une élection générale où... T 'as raison. C
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'était pas dédié. À NDG, un vote de plus libéral...
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On y allait pas par compté. On n 'avait pas les
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résultats par compté. Chaque vote compte, là.
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C 'est ça. Mais on avait les régions... on avait
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les résultats par région. Et la région de Québec
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a voté, si vous retournez dans les résultats,
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vous allez voir, la région de Québec a voté pour
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le nom. Puis évidemment, on savait qu 'on s 'en
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allait dans des régions un peu plus fédéralistes,
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là, avec la région de Montréal, l 'Outaouais.
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Donc... On ne pensait pas gagner à 60 %. C 'était
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clair que c 'était serré, puis on était tous
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estomaqués de voir à quel point, des deux côtés,
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je pense, c 'était serré. Mais moi, en tout cas,
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j 'ai commencé à avoir l 'espoir qu 'on gagnait
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quand même. quand j 'ai vu la région de Québec.
35:01
Je pense sincèrement que si la région de Québec
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avait voté plus pour le oui, on serait pas en
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train de se parler de la même chose aujourd 'hui.
35:09
Alors, pour apprendre la phrase célèbre et malheureuse
35:12
de Jacques Parisot, l 'argent, les votes ethniques
35:14
et la région de Québec. Oui, mais l 'argent,
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il n 'a pas eu tort, hein, parce qu 'il y a eu
35:21
une commission d 'enquête, puis il y en a eu
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des sous qui ont été dépensés de façon... par
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le comité du nom. Il n 'y a jamais eu trop d
35:31
'enquête sur le comité du oui. Je pense que chacun
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des deux bords, il y a eu des exagérations. Je
35:36
ne serais pas surprise qu 'on en trouve de l
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'autre côté. Puis je ne veux pas accuser. Ce
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n 'est pas ce que mon but. Mais je pense qu 'ils
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ont raison de dire que le lovin, entre autres,
35:44
tu sais, ça n 'a pas été, mettons, tout calculé,
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en tout cas. Le vote ethnique, ça, ça a été une
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grosse erreur de M. Parisot, je pense, hein,
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et... Ça ne le faisait pas très inclusif comme...
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Ça n 'était pas inclusif, c 'était une erreur.
36:00
Plusieurs personnes pour le oui ont... ont été
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déçus de cette déclaration -là parce que je pense
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que plusieurs avaient travaillé très fort pour
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aller chercher et inclure de plus de nouveaux
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Québécois et d 'immigrants qui étaient au Québec
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dans ce projet de pays. Je pense que tout le
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monde le voulait. Mais malgré tout, je pense,
36:23
malgré les efforts peut -être un peu trop exagérés
36:28
à Ottawa de s 'assurer qu 'il y ait plus de votes
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au Québec des migrants plus rapidement, je pense
36:35
pas que ça aurait fait la différence. Je pense
36:36
qu 'il y a même un chercheur qui a fait une étude
36:38
là -dessus, si je me souviens bien, puis une
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analyse que même malgré si ce vote -là avait
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été vers le oui à tel pourcentage, ça aurait
36:46
pas changé un résultat serré. plus favorable
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au nom. Alors moi, je pense que ça, c 'était
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une grosse erreur, puis je pense pas que ça aurait
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fait une différence si marquée, je pense pas.
36:58
C 'est toujours drôle, je dis pas drôle dans
37:00
les contextes, mais je dis toujours une drôle
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de phrase, de dire à quelqu 'un, j 'aurais gagné
37:05
X ou Y l 'élection si ce n 'était pas de ces
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électeurs -là. Oui, c 'est sûr. C 'est drôle
37:12
parce que ce soir -là, moi, quand je l 'ai entendu,
37:14
j 'ai quand même eu de l 'empathie pour M. Parizot.
37:19
parce que, tu sais, j 'avais des amis de l 'autre
37:21
côté, là, puis beaucoup, puis je comprenais,
37:25
là, que c 'était leur rêve, puis c 'est... puis
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il y avait de l 'émotion là -dedans et tout ça,
37:29
puis il était sous le choc, peut -être, M. Parisot,
37:32
là, fort probablement. Je pense qu 'il y avait
37:34
des gens autour de lui qui lui ont dit, on va
37:37
gagner, puis ça y est, c 'est l 'é, puis on l
37:40
'a. Puis ils ont cru, puis là, tout d 'un coup,
37:43
ce rêve -là prenait fin, hein, de façon assez
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abrupte. Fait que je peux comprendre, mais ça
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n 'excuse pas les propos. Je pense que quelqu
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'un à ce niveau -là aurait dû se tenir au -dessus
37:55
de ça, puis être certainement inclusif. Parce
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que c 'est sûr que les gens qui choisissent de
38:01
venir habiter au Canada puis ensuite choisissent
38:05
le Québec, ils font un choix qui mérite d 'être...
38:12
solliciter pour expliquer c 'est quoi ce projet
38:15
que les souverainistes ont, puis ils auraient
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pu aller en chercher plus malgré tout. Alors,
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mais bon, c 'est le choix qu 'il a fait. Ça a
38:24
été une déclaration malheureuse, je pense. Je
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pense qu 'il y a une nuit par la suite et qui
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nuit probablement encore. Oui, puis ça a probablement
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gaspillé une chance de remettre de l 'avant des
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discussions constitutionnelles parce que... Ça
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l 'a délégitimisé, je pense, les... La suite
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des choses. La suite des choses, puis les revendications
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du Québec, parce que... Mais tu as raison là
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-dessus, hein, parce que, tu sais, on est assis
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sur la clôture, le 30 octobre, là. Il y a personne
38:50
qui fête, là, dans les rues, là, à Montréal.
38:52
Si quelqu 'un veut dire qu 'on a besoin d 'une
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discussion constitutionnelle, je pense que tu
38:54
as les arguments valides pour faire ça, mais
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on dirait que cette déclaration -là de Paris
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-Aube a détruit toute chance. Oui. En fait, le
39:00
vote, clairement, envoie un message de changement.
39:03
On veut un changement. Les Québécois disent non,
39:09
mais, non, mais. C 'est ça qu 'ils disent. Non,
39:12
mais on veut quelque chose. On veut une reconnaissance.
39:15
On veut pas se séparer, mais on fait attention.
39:21
Puis ce message -là, il est important. M. Chrétien
39:23
en parle dans son discours dans lequel il promet
39:26
de faire des changements et tout ça. Il y a eu
39:28
la loi sur la clarté référendaire, mais... t
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'as raison de dire que le discours précédent
39:34
de M. Parizeau a probablement fait en sorte que
39:36
ça l 'a déligitimé. Il a probablement gaspillé
39:39
une chance de s 'asseoir pour trouver une solution.
39:42
Oui, c 'est sûr. Mais, parlons un peu parce que
39:46
là on parle d 'inclusion et tout ça, le mouvement
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souverainiste en 95, je me demande, il est somme
39:51
toute assez progressiste ou pas vraiment? Est
39:53
-ce qu 'il est progressiste? Le mouvement souverainiste
39:55
en 95 est plus progressiste. que ce que je constate
40:00
aujourd 'hui, je pense. Aujourd 'hui, malheureusement,
40:05
quand j 'entends des gens du Parti québécois,
40:11
des fois, ça me fait peur un petit peu. Je sens
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un peu un nationalisme à l 'européenne qui n
40:17
'est pas nécessairement... Identitaire, disons.
40:19
Identitaire. C 'est une belle façon de... Merci.
40:22
Parce qu 'au Québec, le mot nationaliste a toujours
40:24
été très positif. Même les fédéralistes québécois
40:28
se définissaient comme ça, moi, la première.
40:30
Moi, je suis fédéraliste, mais je suis nationaliste
40:32
dans le sens où je suis fière de ma langue, je
40:34
suis fière de ma culture et tout ça. Alors qu
40:36
'en Europe, le mot, il faut faire attention,
40:38
d 'ailleurs, quand on l 'utilise en Europe parce
40:40
que c 'est pas perçu de la même façon. Fait que
40:42
c 'est pour ça que j 'ai utilisé ce mot -là.
40:44
Mais t 'as raison, c 'est plus... Et ça, ça m
40:46
'inquiète un petit peu parce que ça fait pas
40:49
très inclusif, ça. Est -ce que c 'est les relents
40:52
de, justement, la déclaration de M. Parisot en
40:55
95? Je sais pas, mais ça fait pas très inclusif
40:58
pour un pays qui se veut moderne ou qui se voudrait
41:02
moderne. Ça, ça m 'inquiète. En 95, c 'était
41:06
pas ça. C 'était pas ça que je voyais. Je voyais
41:09
des jeunes qui étaient fiers Québécois de leur
41:12
culture, mais qui parlaient d 'économie, qui
41:16
croyaient, qui étaient... optimiste, qui n 'était
41:21
pas dans la... comme si on se refermait sur nous
41:26
pour gérer nos affaires, puis on n 'a pas besoin
41:28
des autres. Il était plus ouvert sur les autres,
41:30
puis on va être capable, on est capable. Je sentais
41:34
un discours plus positif de la part de mes amis
41:37
du Parti québécois. D 'ailleurs, je suis restée
41:40
amie avec plusieurs d 'entre eux parce que je
41:41
trouvais qu 'on se rejoignait beaucoup. Il y
41:43
avait beaucoup de progressistes conservateurs
41:45
qui se sentaient... près du Parti québécois au
41:48
Québec. Tu sais, il faut se souvenir du débat
41:50
sur l 'accord de libre -échange. C 'était unanime
41:54
au Québec. Le Parti québécois et le Parti libéral
41:57
du Québec étaient pour le libre -échange, étaient
41:59
pour l 'ouverture. Il y avait beaucoup d 'atombe
42:02
crochues avec M. Mulroney. On le sentait beaucoup
42:06
sur plein d 'enjeux, sauf sur cette question
42:09
-là. Alors, il y avait, tu sais, la création
42:13
de la francophonie, par exemple. M. Mulroney
42:15
a été très important là -dedans, tout comme les
42:17
partis politiques au Québec. Il y avait une ouverture
42:20
sur le monde auquel on participait des deux côtés.
42:23
Fait qu 'on se retrouvait peut -être plus sur
42:27
plein enjeu, sauf celui -là. Et aujourd 'hui,
42:33
en 2026... Tu penses qu 'au niveau constitutionnel,
42:37
on en est où? Est -ce qu 'on est dû collectivement
42:40
pour une tentative de refermage? Je ne connais
42:45
pas grand monde que ça leur tente de réouvrir
42:47
le débat constitutionnel. Cependant, la question
42:57
avec les Américains actuellement fait en sorte
43:00
qu 'on doit se poser des questions sur comment
43:02
on peut être meilleur au Canada. On a parlé beaucoup,
43:06
par exemple, d 'enlever les barrières commerciales
43:10
entre les provinces, les enjeux qui rendent les
43:15
échanges avec les provinces plus difficiles.
43:19
On parle des barrières commerciales, il y en
43:20
a plein d 'autres, il y en a par rapport aux
43:23
ordres professionnels, on en a par rapport à
43:25
est -ce qu 'on peut pratiquer une profession
43:27
dans chacune des provinces, est -ce qu 'il y
43:30
en a au niveau de la santé énormément? On a en
43:34
1867 décidé que la santé serait de juridiction
43:37
provinciale pour la gestion des hôpitaux. En
43:40
2026, ça prend parfois les choses plus difficiles,
43:45
mais le fédéral n 'est pas du tout organisé.
43:49
et n 'a pas du tout d 'expérience pour faire
43:51
de la gestion de la santé, les provinces l 'ont,
43:54
mais comment on peut mieux faire ça comme pays
43:56
parce qu 'il y a des distorsions au Canada entre...
44:00
Je vais parler de la santé parce que j 'ai fait
44:01
ma carrière là -dedans après, mais les Canadiens,
44:05
on devrait avoir accès aux mêmes soins, aux mêmes
44:07
traitements, aux mêmes médicaments, peu importe
44:09
où on reste. C 'est ça que la loi dit, mais c
44:11
'est pas ça qui arrive, pas du tout. Il y a des
44:13
provinces qui intègrent des médicaments dans
44:15
leur régime. d 'assurance médicaments, d 'autres,
44:19
non. Il y a juste le Québec qui a un régime d
44:22
'assurance médicaments si t 'as pas d 'assureur.
44:25
Ça n 'existe pas dans les autres provinces. Tout
44:27
ça nécessiterait des discussions constitutionnelles,
44:31
juste la santé. Alors, on est un peu forcé d
44:35
'avoir, je pense, je ne suis pas présent, puis
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je n 'ai pas de petite souris, je n 'ai pas vu
44:40
les discussions entre les premiers ministres
44:41
des provinces depuis un an et demi. depuis le
44:44
retour de M. Trump, mais j 'ai l 'impression
44:46
que si on veut vraiment être meilleur, plus fort,
44:49
si on veut vraiment développer des ententes plus
44:52
solides avec le reste du monde pour être moins
44:54
dépendants des États -Unis et plus autonomes,
44:58
tout en reconnaissant qu 'ils vont toujours demeurer
45:00
notre partenaire, le plus important, parce que
45:02
géographiquement, on ne changera pas le Canada
45:04
de place, ni les États -Unis. Je pense qu 'il
45:07
va falloir avoir des discussions constitutionnelles.
45:09
Elles ne toucheront peut -être pas le Québec,
45:11
mais elles vont toucher d 'autres... d 'autres
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enjeux. Maintenant, est -ce qu 'on a le courage
45:14
ou on aura le courage, parce que ça prend du
45:16
courage politique pour le faire? Je ne sais pas.
45:19
Mais oui, juste en santé, moi, en tout cas, je
45:22
travaille beaucoup dans le domaine des médicaments.
45:24
Je pense que c 'est certain que quand une industrie
45:30
tente de développer des médicaments et veut les
45:34
rendre accessibles aux patients canadiens, bien...
45:37
partout dans le monde, elle gère, même avec des
45:40
fédérations comme l 'Allemagne, comme l 'Australie,
45:43
elle gère un gouvernement. Quand elles arrivent
45:46
au Canada, elle gère 10 provinces, 3 territoires.
45:50
Ça rend compliquer les affaires. Alors, est -ce
45:54
qu 'on serait prêts à... à travailler mieux ensemble?
45:59
Est -ce que ça prend nécessairement des discussions
46:01
constitutionnelles pour le faire? Peut -être
46:02
pas. Mais une chose est certaine, Donald Trump
46:05
nous a donné toutes les raisons de mieux se tenir
46:09
ensemble. Et j 'ai lu le livre de Chantal Hébert
46:14
et de Jean Lapierre, qui s 'appelait, je penserais,
46:17
Confession 95 ou post -référendaire, quelque
46:19
chose comme ça. Oui. Puis il y avait une entrevue
46:21
avec Daniel Johnson, et dans l 'entrevue avec
46:23
Daniel Johnson... qui, selon ce que Chantal Hébert
46:27
disait, ça lui tentait pas trop d 'être là sur
46:29
une entrevue, mais disait que, en 95, ça a été
46:31
une grosse perte de temps, que tout le monde
46:33
a perdu son temps, qu 'on a perdu toutes les
46:36
ressources à faire un référendum, puis à débattre
46:38
de ce question -là, puis on peut finalement faire
46:39
autour de nos vies. Est -ce que t 'as l 'impression
46:42
que, en 95, ça a été une grosse perte de temps?
46:47
Pour le Québec, pour le Canada? Non. Non? Non.
46:50
Là -dessus, je pense que je suis en désaccord
46:52
avec M. Johnson. Pourquoi avec moi? C 'est la
46:55
première fois qu 'on me pose cette question -là,
46:56
fait que je vais essayer de répondre à chaud.
46:58
Oui, oui, oui, c 'est ça, de chaud. Parce que
47:02
je pense que les circonstances politiques, puis
47:06
l 'échec de l 'accord de l 'Acme, je rendais
47:08
cette discussion -là obligatoire. Je pense qu
47:11
'il fallait que les Québécois regardent ce qui
47:13
venait de se passer, puis ils répondent, puis
47:15
ils envoient un message. J 'aurais souhaité que
47:18
le message ne soit pas «Je suis assis sur la
47:21
clôture et je me sens bien». Mais en même temps,
47:24
les Québécois n 'étaient peut -être pas assis
47:25
sur la clôture pour rien. Ils étaient en train
47:28
d 'envoyer un message de «On veut rester Canadien,
47:32
mais on a besoin de sentir que vous voulez...».
47:35
qu 'on reste Canadien. C 'est un message important.
47:39
C 'est peut -être la suite des choses qui a été
47:41
une perte, puis ce qui s 'est passé avant aussi.
47:45
Je pense qu 'il y a des politiciens, puis je
47:46
reviens là -dessus, mais je suis convaincue qu
47:50
'il y a des politiciens avant qui ont fait du
47:53
stratagème politique pour tuer l 'accord du Lac
47:55
-Mitch pour des raisons politiques partisanes
47:58
et non pas pour le bien du pays. Quand on siège
48:01
sur un conseil d 'administration? On n 'est pas
48:04
là pour nos intérêts personnels, il faut penser
48:07
aux intérêts de l 'organisation. Ça n 'empêche
48:09
pas que des fois, il y a des petites guégares
48:13
personnelles. Mais à un moment donné, il faut
48:16
que tu penses à l 'organisation puis à la survie
48:18
de l 'organisation pour ce qu 'il y a de mieux
48:21
pour l 'organisation. Je pense que c 'est la
48:23
même chose quand il arrive des discussions comme
48:25
ça aussi importantes pour un pays que celles
48:28
qu 'on a eues dans les années 90 avec l 'accord
48:31
du Lac -Mitch. où M. Mulroney a dit, on va réparer
48:34
1982, puis on va repartir sur des meilleures
48:39
bases. Ça, c 'était au -delà de la partisannerie,
48:41
puis j 'aurais souhaité que certains comprennent
48:44
ça. Puis je pense qu 'on vit ça actuellement
48:47
aussi, 31 ans plus tard avec ce qui se passe
48:52
avec les Américains. Il y a des moments comme
48:54
ça où il faut s 'élever au -dessus. Fait que
48:58
la discussion de 95, à cause de ça, n 'est pas
49:03
une perte de temps pour moi. Elle est un peu...
49:06
Elle aura été nécessaire, puis j 'espère qu 'elle
49:08
va avoir un impact sur les prochaines discussions,
49:13
peut -être sur les prochaines élections, peut
49:16
-être sur un prochain moment, s 'il y en a un.
49:20
Fait que c 'était comme une occasion pour les
49:22
Québécois de réfléchir à l 'avenir du Québec
49:25
suite à l 'échec de Meech. Tout à fait. Oui,
49:28
puis j 'espère... pour les Canadiens aussi, de
49:31
réfléchir à l 'avenir de leur pays avec ce qui
49:34
venait de se passer. Moi, ça m 'est arrivé souvent
49:37
de rencontrer des gens qui ont dit, on aurait
49:41
dû... la Corte du Lac -Mitch, là, on aurait dû
49:44
signer ça, là, puis passer à autre chose, puis
49:46
construire le Canada différemment, là. Est -ce
49:48
que tu penses qu 'un référendum en 2026 aurait
49:50
la même utilité? Je pense qu 'il y a même des
49:51
libéraux fédéraux qui seraient prêts à dire ça.
49:54
Est -ce que tu penses qu 'un référendum en 2026
49:55
aurait, disons, des... En 2019, disons, ou en
50:01
2030. En tout cas, s 'il avait lieu aujourd 'hui,
50:02
je pense que c 'est clair que ça serait non.
50:03
Je pense que la préoccupation des Canadiens...
50:05
Je pense qu 'il y a des inquiétudes trop grandes
50:07
par rapport à créer des inquiétudes additionnelles.
50:10
Oui, bien, un des arguments à midi -l 'avant
50:12
par le mouvement souverainiste en général, c
50:14
'est qu 'un référendum est un grand exercice
50:16
de démocratie, puis permet à la population de
50:19
s 'exprimer sur des enjeux importants. Fait qu
50:21
'un peu comme tu le dis pour... Oui, mais là,
50:23
on l 'a fait deux fois, là. OK. On s 'est exprimé
50:25
deux fois. Et puis... Je pense que ce qui serait
50:29
peut -être une perte de temps, c 'est de recommencer
50:31
à négocier avec le reste du Canada quelque chose
50:34
qu 'on a déjà avec eux. Je veux dire, on a rapatrié
50:37
beaucoup de pouvoirs au Québec, plus que bien
50:41
d 'autres provinces, et pourtant, on a beaucoup
50:44
d 'enjeux avec les dossiers sur lesquels on a
50:49
des pouvoirs, l 'éducation, nos routes, la santé,
50:54
comme je parlais tout à l 'heure. Quelqu 'un
50:57
m 'a déjà soulevé, ah oui, mais on pourrait en
50:59
récupérer plus en santé parce qu 'on pourrait
51:01
peut -être mieux impliquer le privé de façon
51:04
différente. Il n 'y a rien qui nous en empêche.
51:07
Au contraire, c 'est le Québec qui a le plus
51:08
de privés dans tout son système de santé à travers
51:10
le Canada. Donc, on a beaucoup de coûts défranches
51:15
au Québec. Ce qu 'on nous propose, en fait, c
51:18
'est de se retirer de plusieurs... nous entendre
51:24
qu 'on a avec le reste du fait, en fait, de plusieurs
51:27
dossiers fédéraux, puis de recommencer en renégociant
51:31
ça. Moi, ça, je trouve que c 'est une perte de
51:33
temps. Ça, je trouve que c 'est une perte de
51:36
temps. On va vraiment s 'asseoir là, on va renégocier
51:39
la dette... Comment on va séparer la dette? Bon,
51:42
c 'est bien beau dire, on paye des taxes, on
51:44
va récupérer ça, mais on a une dette aussi depuis
51:46
plusieurs années. On va la séparer comment? Là,
51:48
je sais, j 'entends mes amis du Parti Québécois
51:50
dire, vous avez encore les mêmes arguments de
51:52
peur, puis tout ça. C 'est des faits. Juste qu
51:56
'on soit clair, là, c 'est des faits. Il va falloir
51:58
s 'asseoir, négocier tout ça, là. Les actifs,
52:01
les passifs, la dette. Moi, perso, je n 'ai pas
52:05
le temps de ça, là. En plus que je l 'aime bien,
52:07
mon pays, là. Moi, je suis très bien au Canada.
52:10
Je n 'ai pas de problème. Je n 'ai pas de problème
52:13
avec les gens. Je me retrouve dans bien des provinces.
52:17
On a beaucoup de liens, même culturels, avec
52:20
les provinces de l 'Atlantique. grâce aux communautés
52:23
irlandaises et écossaises qui ont aussi migré
52:26
au Québec. Donc, on se retrouve là, on se retrouve...
52:28
Je me retrouve en Colombie -Britannique, en Alberta
52:30
même, en Alberta pour certaines choses. Je n
52:33
'en ai pas dans le jeu, moi, avec le Canada.
52:35
Je l 'ai dit au début, je me lève le matin, je
52:37
n 'ai pas de crise de personnalité. Mais est
52:40
-ce que, par contre, je veux recommencer, perdre
52:44
mon temps? Non, j 'aimerais bien mieux continuer
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à bâtir quelque chose de positif. On a plein
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de belles choses qu 'on peut faire comme pays.
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Le reste du monde vient nous visiter, puis ils
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nous trouvent hotes, puis chanceux de vivre ici.
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Pourquoi je voudrais défaire ça, puis recommencer
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pendant combien de temps? C 'est pas vrai qu
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'on va négocier ça en deux temps, trois mouvements,
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puis regarder le Brexit, les gens, ils ont encore
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mal à la tête, dix ans plus tard, parce que c
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'est loin d 'être réglé avec la Fédération européenne.
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Et quand on parle aux Britanniques, aux gens
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de la Grande -Bretagne, la plupart voteraient
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bien différemment. Ça fait que c 'est pas réglé
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dix ans plus tard. Puis leur économie a eu beaucoup
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de difficultés. Pourquoi je recommencerais ça?
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Certains m 'ont dit, ah, il y a des pays en Europe
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qui ont acquis leur souveraineté grâce au mur
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de Berlin qui est tombé, puis à la chute évidemment
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de l 'URSS telle qu 'on la connaissait. C 'est
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vrai, ils n 'ont jamais regretté de retourner
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certainement pas sous le joug de l 'URSS ou de
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la Russie actuelle, mais comment va leur économie
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et tout ça? Combien d 'années ça prend? Ils ont
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accepté ça parce que leur liberté puis leurs
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droits personnels humains étaient dans certains
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cas vraiment en jeu. Je ne pense pas que c 'est
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le cas du Québec, là. Fait que si on se résume,
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en 1995, sur Tami, tu étais un processus qui
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était utile, parce qu 'on se pose des questions,
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aujourd 'hui, on est ailleurs. La perte de temps,
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c 'est de se séparer et de recommencer. Pour
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moi. En terminant, je veux juste faire un petit
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crush sur ta vie professionnelle. Fait que t
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'es présidente du conseil d 'examen du prix des
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médicaments à breveté. Vite, vite, c 'est quoi
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que ça mange en hiver? Qu 'est -ce que ça mange
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en hiver, ça? Ben justement, c 'est le fun, on
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va faire le lien. Quand l 'accord du libre -échange
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a été signé, au Canada, on n 'avait pas de brevets.
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Sous le gouvernement de M. Trudeau, on avait
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mis en place des licences compulsives qu 'on
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appelle, en fait, on généricisait tout. Ça n
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'accueillait pas l 'innovation au pays. M. Moloney
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a voulu changer ça puis donner, en signant des
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accords de libre -échange, a voulu accueillir
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de façon plus grande l 'innovation au pays en
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mettant en place des brevets, une protection.
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sur les brevets pharmaceutiques, mais... Fait
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que si tu développes un nouveau médicament, tu
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peux le développer de façon exclusée par un certain
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nombre d 'amis. Exact. Ça prend 10 à 17 ans,
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développer un médicament, là, et puis les brevets
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sont de 20 ans. Fait que souvent, quand t 'arrives
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sur le marché, il te reste encore 10 ans de protection
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pour récupérer ton investissement. Ça coûte à
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peu près au moins un milliard, développer un
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médicament de A à Z avec les essais cliniques.
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C 'est un... Avec l 'aéronautique, c 'est extrêmement
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réglementé. Donc en... En contrepartie de ça,
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M. Moroni a dit, on va créer le CEPMB, le conseil
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d 'examen du prix du médicament à breveté, pour
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finalement être un peu un watchdog, un ombudsman.
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Parce que ça, on n 'émane pas essentiellement
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sur le médicament. Bien oui. Pour s 'assurer
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qu 'il n 'y aura pas d 'abus de brevets par des
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prix excessifs. Donc nous, on surveille les prix
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et on regarde si un prix d 'un médicament est
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excessif ou non. Puis comment on fait ça? Bon,
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on le compare avec un panier de pays qui ressemble
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au Canada par leur structure et leur système
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de santé. Et on compare puis on regarde si le
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prix est plus bas que le prix élevé, le prix
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le plus... élevé de ces pays -là. Donc si, je
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te donne un exemple, l 'Allemagne, la France,
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la Grande -Bretagne, l 'Australie, la Suède,
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la Norvège font partie de ces pays, on compare
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un médicament X. bien, s 'il est plus bas, bien,
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probablement qu 'il n 'est pas excessif, entre
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guillemets, puis on va considérer que le prix
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est révisé. Mais ça, c 'est de façon annuelle,
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on fait ça, ça empêche pas les médicaments d
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'être vendus, c 'est rien de ça, c 'est pas un
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stop, là, c 'est pas un stop, c 'est comme une
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organisation au -dessus de tout ce qui se passe.
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Les médicaments, eux, procèdent et sont négociés
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avec les provinces pour être intégrés dans le
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système de santé de chacune des provinces. Nous,
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on n 'est pas un stop à ça. Donc, on est comme,
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on est un tribunal. de cette manière -là, parce
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qu 'on peut déterminer, je peux déterminer comme
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présidente, qu 'il y a un dossier qui, dans...
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l 'intérêt du public devrait aller en audience
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pour déterminer si le prix est excessif ou non.
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Alors, je détermine et je nomme des membres de
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mon conseil comme adjudicateurs, puis c 'est
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un procès, une audience qui a lieu. Les décisions
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sont appelables à la Cour fédérale. Donc, on
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a un tribunal commercial, puis en même temps,
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on fait des rapports aussi pour tous les gouvernements
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provinciaux et fédérals sur les médicaments,
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l 'état du système de santé, les budgets, qu
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'est -ce qui va coûter cher, qui s 'en vient,
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des médicaments personnalisés biosimilaires.
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Ça permet aux provinces de se préparer dans leur
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budget. C 'est eux qui gèrent le budget parce
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que la Constitution a déterminé que c 'était
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les provinces qui faisaient ça. Donc, on est
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un organisme fédéral, mais qui a un impact sur
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toutes les provinces. Merci beaucoup, Annie,
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d 'avoir participé à l 'exercice. C 'est vraiment
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apprécié. Merci à toi. Merci. Merci d 'avoir
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été avec nous. Si vous aimez l 'épisode, abonnez
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-vous, laissez nos commentaires pour qu 'on puisse
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