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Emilio Álvarez Icaza y César Cravioto en el Ring de Azucena I Lunes 05 de Agosto de 2024 · El ring de Azucena

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preferida. Como cada lunes,
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puntuales a la cita, Emilio
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Álvarez y Casas, senador del
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Perdeis, Ezer Crabiotto,
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senador de Morena, bienvenidos.
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Hola. Buenos días. Buenos días
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a los dos. Buen inicio de semana.
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Cómo el café que siempre nos
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obsequen aquí, muy bueno. Sí,
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muy bien. Por cierto, buen
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café. Bien, ahorita pásale
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de la cámara. Ajá. Sí. Y hay un
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pequeño reclamo en esa
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bienvenida. Aquí está. No,
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estábamos preparando el mejor.
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Pásale de mitas un problema.
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Sí, hay café. Estábamos
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moliendo el grano, eligiendo
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lo mejor, tostado, entonces
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espero que sea de su agrado.
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Un café de tu programa y de
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la radiofórmula. Espero que sea
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de su agrado. Oigan, pues
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muchos temas, a ver, hablábamos
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con el profesor Cuauhtémoc
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Rivera, el problema de la
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extorsión está eh muy extendido
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en el tema de la violencia,
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sigue siendo un pendiente que
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pareciera va a dejar este
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gobierno a que le queda, al
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quien le queda al presidente,
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menos de dos meses de su
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administración, César. Sí, yo
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insido que el tema de la
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extorsión es un tema eh
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delicado y es un tema que que
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preocupa y que debemos seguirlo
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combatiendo y juntos, sociedad
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y los distintos ámbitos de
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la violencia que que genera eh
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muchos rebotes, ¿no? Alguien
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que invierte, que tiene un
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pequeño negocio, que llegan y
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que tiene que estar pagando una
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cuota, pues no es. Yo pensaba
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por ejemplo de los. Sostenible.
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Bueno, es FEMSA, que no está
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justificado, pero FEMSA no va
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a morir. No, no. Imagínate tú
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un pequeño comerciante de la
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tiendita de barrotes. Todos,
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todos, todos, todos. Una de
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las, una de las reformas que
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que está, que se se trabajaron
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para que no se toque mucho
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grave la extorsión para que
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cualquier persona que sea
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detenida por este delito, pues
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no tenga derecho a salir. Y que
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pues vayamos avanzando. Y
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también el tema de hacer una
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buena reforma al poder judicial
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pues va a ayudar a que haya eh
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menos impunidad en el país.
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Entonces, yo coincido que es un
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tema que se tiene que eh
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atender con toda la
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independencia. No, no, no. Es
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uno de los pendientes, pero
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déjame hacer una pequeña
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postilla. No quiero dejar pasar.
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Eh murió hace un par de días
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José Agustín Ortiz Pinquetti.
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Sí. Y y yo quiero expresar mis
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condolencias a a la familia, a
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su esposa, la ministra Loreta
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Ortiz, a sus compañeros de
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partido y causa, y a todos los
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en general, con independencia,
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las legítimas diferencias. Yo
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pienso que fue un hombre
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íntegro. Yo yo pienso que
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muchos, muchos años dedicó en
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su vida a la transición
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electoral, ¿no? No siempre
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compartimos su función, pero
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es un hombre que del tipo de
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personas que hay que señalar
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por su causa, ¿no? Y sumarnos
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porque pienso que es una
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pérdida como país, ¿no? Con
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independencia, donde esté, yo
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sí pienso que hay gente muy
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valiosa en el gobierno, en la
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función pública, José Agustín
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fue uno de ellos, y valga pues
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un abrazo. Bueno. Un abrazo
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solidario. Por supuesto, nos
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unimos a estas condolencias,
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Emilio, César, además un
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hombre íntegro. Puede solo
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estar de acuerdo, pero muy
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íntegro, es lo que quisieras
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por hallar. Las personas que
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construía relaciones en todos
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lados, que bueno, pues fue de
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los que hizo el grupo San
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Ángel, ese grupo que pues
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después ahí Fox realmente dio
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el salto y se construyó esa
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primera etapa de una transición,
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después tomó partido, fue
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secretario de gobierno en la
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ciudad de México, cuando
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empezó la crisis, y ya después
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se definió, digamos, más, fue
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uno de nuestros primeros
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secretarios. Así es. Nuestro
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primer secretario de de asuntos
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eh de valores humanos en
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Morena, en el primer comité
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ejecutivo nacional. Yo compartí
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con él mucho tiempo, éramos muy
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buenos amigos y es muy dolorosa.
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Pues que en paz descanse. Su
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partida. Un abrazo a su familia.
4:13
Ahora, regresando al tema de
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violencia. ¿Cuál es el pendiente?
4:16
Porque estamos ya cerrando el
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sexenio. Mira, creo creo que
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hay dos grandes herencias muy
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peligrosas, uno es la
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militarización del país, no no
4:25
solo en los espacios de
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seguridad, sino en la vida
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pública, y veo que la reforma
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militar que se quiere proponer,
4:31
no solo el paso de la Guardia
4:33
Nacional al ejército, sino el
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retroceso en el fuero militar,
4:37
y la apertura, las funciones de
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las fuerzas armadas, modificando
4:41
el ciento veintinueve. El
4:44
ciento veintinueve
4:44
constitucional es el que
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establece que en tiempos de
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paz, las fuerzas armadas
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pueden hacer todo lo contenido
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en la en disciplina militar.
4:53
Ahora se quiere modificar para
4:54
que las fuerzas armadas puedan
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hacer todo lo contenido en la
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constitución y el orden público
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mexicano. Eso me parece muy
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peligroso. ¿Eso viene en qué
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iniciativa? Es una de las del
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paquete del presidente. El
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cinco de febrero. Ajá. Y la
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otra es efectivamente el el
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avance del crimen organizado,
5:10
una de sus peores formas de la
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extorsión. Yo quisiera una
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actuación de la inteligencia
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policiaca y financiera mucho
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más decidida. A mí me gustaría
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ver una unidad de inteligencia
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financiera presidiendo más a
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delincuentes que a periodistas,
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opositores, o actores de
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sociedad civil. Lo que hemos
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conocido de la unidad de
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inteligencia financiera es
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esencialmente un instrumento de
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persecución a la oposición, a
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los críticos, o a quien no
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comparte con este gobierno.
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Ahí es donde tendría que estar
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la columna vertebral porque una
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de las cosas que se mueve se
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mueve por medios digitales, se
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mueve por por pagos, se mueve
5:53
los a los migrantes, a los
5:54
comerciantes, a gente de
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distinta condición que está
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sufriendo este delito. Pero
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también hay que subrayar que
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esto requiere la debida
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complementación entre lo
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federal y lo local. Yo no creo
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que sea solo responsabilidad
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federal ni mucho menos. Y esto
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sí tiene que tener una actuación
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de suma. Y no veo honestamente
6:14
que los gobiernos locales
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puedan ser tan importantes.
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Creo que la complementariedad
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del modelo de seguridad es tan
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importante y eso honestamente
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creo que se ha debilitado.
6:25
Será el el el que cambie esta
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situación que se viene
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arrastrando desde hace tanto
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tiempo César. Omar García
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Jafur. Por supuesto que es una
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tarea del próximo gobierno, el
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gobierno entrante es una tarea
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en el que tiene que encabezar
6:42
la presidenta Claudia Sheinbaum,
6:47
la presidenta de la República.
6:49
Pero pero sí, tienen que hacer
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todos los órdenes de gobierno,
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porque bueno, pues cuidar la
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tiendita de la esquina. No es
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federal. Tampoco es federal. Se
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tiene que hacer a nivel
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municipal y a nivel a nivel
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estatal. Y y tiene que haber
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suficiente confianza para las
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denuncias. No. Eso es muy
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importante. Nada. Por eso, pero
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se tiene que avanzar en eso.
7:13
Porque alguien que está siendo
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extorsionado, pues si nadie se
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puede ver, pues, se puede ver
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la la confianza suficiente y
7:21
los mecanismos hasta de denuncias
7:24
sin que. Anónimas. Anónimas.
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Y cuidar a la persona que está
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denunciando, pues, para que se
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vayan atrapando a esas a esas
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personas. A esas bandas. ¿Pero
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es la inseguridad del pendiente
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más grande del presidente López
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Obrador? Yo creo. ¿Cuál
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considerarías tú que es el
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mayor pendiente que deja este
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sexenio? Yo creo que se avanzó,
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se avanzó de manera importante,
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sobre todo, que si tomamos eh
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muchos años de la crisis,
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nosotros llegamos a gobernar.
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¿En qué sentido? Pues en los
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números, se avanzó en en bajar
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prácticamente todos los delitos.
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Eh pero bueno, pero el tema de
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la seguridad no solo son
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números, también es percepción.
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Y también es atender cuando hay
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situaciones pues que generan un
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gran impacto social. Creo que
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ya casi nadie genera. Casi nada
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genera impacto social, ¿No? No,
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sí, todavía hay datos. O sea,
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si hay casos de personas
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desaparecidos, etcétera, o este
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tipo de casos, claro que generan
8:20
impacto social. Entonces, se
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tiene que, yo diría que acelerar
8:24
el tema de los resultados en
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seguridad, sin lugar a dudas, y
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eso lo sabemos nosotros, eso lo
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sabe la sociedad, eso lo sabe la
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oposición, eso lo saben los
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medios de comunicación, todos
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sabemos que tenemos que seguir
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avanzando. Sí, ya teníamos el
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financiero de la semana pasada,
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eh calificaban muy bien al
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presidente, pero no así los
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medios de comunicación. Yo
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creo que esos dos. Si no mal
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recuerdas. Esos esos temas son
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en en realidad muy muy críticos.
8:51
Sí pienso que los números lo
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que reportan es que el fracaso
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de la política de seguridad en
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este gobierno. O sea, tenemos
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el número de homicidios
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violentos más altos de la
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historia. Más de ciento noventa
9:02
mil. Peña lo dejó en ciento
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cincuenta mil y Calderón
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ciento veinte mil. El número
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más alto de personas
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desaparecidas o de
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feminicidios, o de periodistas
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y defensores de derechos
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humanos asesinados. Esos son
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los números. La tendencia ha
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sido el tope desde lo más alto.
9:16
O sea, ni siquiera se ha
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recuperado los números que
9:19
tiene Apeña. Y creo que el
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modelo de militarización ha
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sido un fracaso. La Guardia
9:23
Nacional ha sido el esfuerzo
9:25
más importante que ha hecho el
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Estado mexicano en décadas en
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términos de recursos, de
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hombres, de capacidad, de gasto.
9:31
Y los resultados son pobre
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rimos. La policía de Celaya
9:35
detiene más personas que la
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agencia, que la Guardia
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Nacional. Nada más para dar los
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números. Es una corporación de
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ciento treinta mil efectivos.
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No es un ejemplo, porque hay
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una cosa de opacidad. Es un
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mal ejemplo. Y y pues sí, por
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eso lo pongo, porque es el
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Aya es un caso de crisis y
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violencia. Por eso. En homicidio
9:54
de Guanajuato. Lo hice a
9:56
propósito. Y policías de
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no. Municipales, déjeme
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regresar con el tema. Volvemos.
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Las ocho con cuarenta y seis
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minutos, seguimos aquí con
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Emilio Álvarez y Casas, César
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Crabioto, nos quedamos en el
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tema de los pendientes de este
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gobierno. La inseguridad y
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decía César que Emilio puso un
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mal ejemplo. Guanajuato cuando
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se ha hecho el caso de la
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inseguridad. Por supuesto lo lo
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hago con toda intención porque
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el contexto de violencia de
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Guanajuato es tremendo y la
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policía de Celaya incluso acá
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ahora va va a gobernar Morena.
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Eh pero la policía de Celaya
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hace más de una policía
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municipal hace más detenciones
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que la Guardia Nacional. Hace
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menos. Y son los más
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asesinados del país. Hace menos
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de dos mil quinientas
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presentaciones y eso que ya ha
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ido mejorando eh. La verdad las
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cosas es que el el el labo
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principal de la Guardia Nacional
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que es la que México está
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haciendo el trabajo en Estados
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Unidos no refleja la apuesta
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que quisimos y me parece muy
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peligroso no solo esta
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insistencia de ser una
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corporación militar que
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traiciona lo que dice la
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constitución y y el pacto que
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establecimos como pacto de
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estado porque fue el primer
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acuerdo que llegamos como
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estrenado. Ajá. Me refiero a
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las discusiones de enero del
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diecinueve. Sino que en realidad
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esta lógica de dar una enorme
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presencia a las fuerzas armadas
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que no solo es que no solo se
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tiene mandos militares, las
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corporaciones de seguridad.
11:16
Ajá. Sino la presencia en toda
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prácticamente la vida pública
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ahora controlando el internet,
11:22
repartiendo medicamentos,
11:23
administrando obras, es más,
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cabría preguntarse ¿Cuándo
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como país quisimos que las
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fuerzas más tuvieran empresas?
11:30
Hay anuncios de la Secretaría
11:32
Marín Armada de México
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promoviendo empresas de clase
11:34
mundial. ¿Cuándo como pacto
11:36
social quisimos que eso
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pasara? Y hay un correlato
11:41
que hay que poner ojo porque
11:43
eh los golpes de estado
11:46
derivaron y que hubiera elites
11:47
empresariales militares. Eso
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ya está pasando en México. Sí,
11:51
hay enorme corrupción, enorme
11:53
opacidad. Bueno, yo creo que es
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parte de una reflexión que nos
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tenemos que hacer como sociedad,
11:59
pero ¿Quién dijo? O sea, a ver,
12:01
en el anterior régimen, ¿Para
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qué se usaba el ejército? Para
12:05
reprimir. En este régimen, ¿Para
12:10
qué? Para ayudar con la
12:12
sociedad. ¿Quién dijo que una
12:15
de las secretarías más
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importantes de este país, que
12:19
tiene más elementos, que tiene
12:20
más recursos del estado, no
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puede ayudar a servirle a la
12:24
sociedad. Con empresas, no sé,
12:27
pregunto. ¿Y por qué no? Si lo
12:29
están haciendo bien, ¿Por qué
12:30
no? Habría como cualquier
12:32
empresa pública, pues se tiene
12:33
que hacer una evaluación, como
12:35
cualquier empresa pública, se
12:37
tiene que hacer una evaluación
12:39
pero per se decir, no se puede,
12:41
entonces, ¿Qué? Queremos que
12:43
regresemos a lo anterior, a
12:45
que el ejercito se utilice para
12:47
reprimir, ¿No? Tampoco, ni uno
12:48
ni otro. Entonces, ¿Pero por
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qué no? Es una, es una, es una
12:53
reflexión. A ver, ¿Por qué no
12:54
es una reflexión? Que se tiene
12:55
que hacer como. Incluso las
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utilidades que están generando
12:58
esas empresas, no son de
12:59
utilidad pública, decidieron
13:01
darle parte de la renta
13:02
nacional, las fuerzas armadas.
13:03
Hoy, las fuerzas armadas en su
13:06
país, ¿No? Es más importante
13:08
solo después de educación.
13:10
Pregunta, ¿Y por qué es más
13:11
importante que salud? Pero
13:12
César dice, ¿Y por qué no?
13:13
Mira, porque esencialmente el
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manejo de recursos públicos
13:16
tiene utilidad pública y las
13:17
fuerzas armadas me parece que
13:18
no es el caso. Yo me diría, yo
13:20
me diría salud, sí son, pero
13:21
lo que me refiero es por qué
13:23
solo para las fuerzas armadas,
13:24
¿Por qué la la liquidación,
13:27
jubilación de las fuerzas
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armadas es más importante que
13:29
la de un maestro? O sea, se
13:31
reinvierte. ¿Por qué? ¿Por qué
13:32
la jubilación de un soldado
13:33
más importante que la de un
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médico? Déjame escuchar a
13:36
César. ¿Qué es eso? Recursos.
13:38
Déjame escuchar a César.
13:39
Dentro de las reformas que se
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están discutiendo ahorita y
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que se van a a discutir en la
13:44
próxima legislatura,
13:46
justamente vienen eh pensiones
13:48
justas para maestros, para
13:51
doctores, para enfermeras,
13:52
también para personas eh para
13:54
policías y también para
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personas del ejército. Eso no
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es cierto que se le dé más que
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se le dé más importancia. Déjame
14:00
ponerle. El ejemplo concreto.
14:02
De un soldado que a la. La
14:05
ganancia de las empresas.
14:07
Contestando tu pregunta. Eso no
14:08
es cierto. La ganancia de las
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empresas que se han hecho para
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los militares son para sus
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fondos de retiro César. No.
14:14
Eso bueno eso dijo el
14:15
presidente César. No lo dije
14:16
yo. A ver. A ver. Primero no
14:17
hay. Primero no hay ganancias
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y segundo. Eso es cierto. No
14:20
hay ganancias. Tenemos un
14:21
déficit extraordinario. Son
14:23
públicas. O sea, no hay
14:24
ganancias. Ah, estamos hablando
14:25
de dos bocas. Aeropuertos. Y
14:28
todo lo que están haciendo de
14:30
un ver pública incluido
14:31
mantenimiento de carreteras.
14:32
Todavía no hay ganancias.
14:35
No. No hay ganancias. Para las
14:36
arcas públicas. Para las arcas
14:38
públicas. Son para el ejército,
14:39
son para sus jubilaciones. No.
14:41
Bueno, es que eso dijo el
14:42
presidente César. Entonces, ¿ad
14:44
dónde, a dónde van? A las arcas
14:45
públicas, pues a la Secretaría
14:47
de Hacienda. No, es así. Como
14:48
todo, como todo ingreso público,
14:50
como los ingresos públicos. No,
14:51
es así. Que nos llegan de
14:52
Pemex, que nos llegan de CFE,
14:53
de todos los ingresos públicos
14:55
llegan a la Secretaría de
14:57
Hacienda. Eso no. Y se reparte
14:58
en el presupuesto federal que a
15:01
los estados, a los municipios,
15:04
a los programas públicas,
15:06
programas sociales, etcétera.
15:08
Entonces, en la izquierda dice,
15:09
está bien la participación del
15:11
ejército en este y otros rubros
15:12
en este momento. La la
15:15
participación pública, o sea,
15:16
no necesariamente también todo
15:18
lo tienes que controlar el
15:20
ejército, yo tampoco este,
15:22
diría, ese es el esquema que
15:24
forzosamente se tiene que
15:26
llevar a cabo. Ahora, lo
15:27
importante también es entender
15:29
a los niveles de corrupción que
15:31
llegamos y cuando se llegan a
15:34
la sección de la
15:36
transformación, ¿no? Pues se
15:49
tiene que modificar cosas. El
15:50
presidente dijo, lo quiero
15:50
modificar así. Bueno, se tiene
15:51
que evaluar. ¿Qué funcionó?
15:52
¿Qué no funcionó de eso? ¿Qué
15:53
se? ¿Qué tenemos que seguir en
15:54
ese camino? ¿Y qué tendríamos
15:56
que cambiar en en la próxima
15:57
etapa? Tenemos que ir. En la
15:59
segunda etapa de la cuarta
15:59
transformación y en la tercera
16:00
en la cuarta, habrá ver tercera
16:01
y cuarta etapa de la cuarta
16:02
transformación. Y quinta,
16:03
¿no? Y en la tercera, habrá
16:03
más etapas. Oye, desaparecida
16:05
la oposición, ¿eh? Eso es
16:07
cierto, perdón. Entre más
16:08
elecciones dado, sí. O sea, yo
16:09
lo que diría, mira. No, no,
16:11
pero postelección. Sí. Y eso,
16:11
fíjate que es muy importante
16:14
por eso discutir, modelo la
16:16
militarización. Si van por
16:17
partido o no en el frente
16:18
cívico. Te te te te pongo el
16:19
ejemplo. Eh, cuando fueron los
16:21
asensos al ejército, revisamos
16:22
las currículas. Un general
16:24
mandó comprar doscientos
16:26
millones de pesos de colchones
16:27
para la inundación en Tabasco
16:28
en una juguetería en Puebla.
16:32
Y el
16:34
o sea, por eso se requiere
16:34
tener mecanismos de control de
16:37
transparencia, y lo que está
16:38
pasando. Los organismos
16:39
autónomos importan. Está,
16:40
claro que sí, están abusando
16:42
el concepto de seguridad
16:43
nacional, hasta para esas cosas,
16:44
y no de transparencia, no de
16:45
rendición de cuentas, hay
16:46
absoluta discrecionalidad, el
16:47
gasto. Si van a poner a las
16:49
fuerzas armadas hacia
16:51
carreteras, como obras, como
16:52
empresas, tienen que poner las
16:53
reglas de control de la
16:54
administración pública, no de
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la seguridad nacional. Y eso es
16:57
un exceso y eso es un abuso,
17:01
¿no? No defiende el pasado, ni
17:04
me gusta el pasado. Quiere que
17:06
que reclamos a ese pasado
17:07
donde. No. Pasaba un asunto eh
17:10
una emergencia y y entraba un
17:13
fondo que no llegaban los
17:15
apoyos a la gente o llegan a
17:16
los apoyos a la gente. Y si se
17:17
se encontraron colchones donde
17:19
se encontraron. No, no. Lo
17:20
importante es que los colchones
17:21
se hayan comprado. No puede
17:22
ser. Ni que le hayan llegado a
17:24
la población afectada. Es que
17:25
no puede ser la corrupción del
17:27
pasado ni la del presente. Y a
17:28
cuánto se compraron y si. No
17:30
puede ser. Los colchones de la
17:32
juguetería si llegaron o no.
17:33
Pues no se sabe porque no hay
17:34
rendición de cuentas. No se
17:36
sabe. No resulta que no hay
17:38
rendición. Claro que no porque
17:38
todo está bajo el manto de la
17:40
opacidad y regreso al tema de
17:41
la seguridad. Ese es justo el
17:43
problema. Lo que ha venido
17:45
sucediendo es que cada vez hay
17:46
menos información pública,
17:47
menos rendición de cuentas. E
17:49
incluso cuando tú ves y
17:51
comparas los números que se
17:52
presenta en la mañanera,
17:54
claramente está un hay un
17:56
maquilleo. Te te puedo dar los
17:59
datos. El tema sustantivo es
18:01
la estrategia de seguridad
18:03
utilizando al Guardia Nacional
18:04
y el ejército no ha funcionado.
18:06
Voy a cerrar con César pero dime
18:07
van por el partido frente de
18:09
civil. Sí vamos. Partido
18:10
político. Vamos a intentarlo.
18:11
¿Cuándo empieza el. Eso empieza
18:12
en enero, en noviembre tendremos
18:13
una una reunión nacional para
18:15
ver qué rutas seguimos. Y en lo
18:17
van a empezar a formar en
18:18
noviembre para registrarlo en
18:19
enero. El proceso electoral,
18:20
digamos, si la ley no cambia,
18:22
formalmente ese proceso
18:23
empezaría en enero el año que
18:24
viene. ¿Cómo se va a llamar? No
18:26
sabemos todavía, estamos en
18:29
noviembre. Sí. ¿Cómo? Y vas a
18:30
hacer una buena pregunta. Una
18:32
buena pregunta. Dale. Eh. No,
18:33
tú. No, tú.
18:37
A ver. Dame chance de tomar tu
18:39
silla. No tú. Adelante. Tú,
18:42
tú. Yo qué, yo qué. A ver,
18:44
¿Cuál es que se me puede porque
18:47
se está pensando a quién que
18:48
no van a meter un gol? ¿Cuál
18:49
pregunta? Que que que buenas
18:51
cosas veía yo. Ah, la buena
18:53
pero sí, pero déjenme se les
18:54
se les pregunta ahora que
18:55
regresemos porque me quedan
18:58
las dos segundos. Digo, pensé
18:59
que respecto al partido.
19:01
Quiere cerrar cuarenta segundos
19:03
respecto a la seguridad de
19:04
Néstor Sexenio. La seguridad eh
19:06
de es un un pendiente que se
19:09
tiene que seguir avanzando, que
19:10
se tiene que seguir mejorando,
19:11
lo sabemos, insisto, la
19:12
sociedad lo sabe, la cuarta
19:14
transformación lo sabe, la
19:15
presidenta electa lo sabe, y
19:17
y vamos a seguir caminando,
19:19
pero sobre ese camino de
19:21
mejorar las condiciones de vida
19:23
de los mexicanos, seguir
19:26
avanzando, seguir depurando las
19:27
corporaciones policías. Bueno,
19:30
vamos al corte y al regresar la
19:31
pregunta misteriosa que ya me
19:34
recordó César Cravioto. Para
19:35
Emilio Álvarez y casa. Ya me
19:37
hasta me dio más tiempo para
19:38
pendular. Son las nueve de la
19:41
mañana, cerramos con Emilio
19:42
Álvarez y casa y César Cravioto
19:44
para dejar eh sobre la mesa una
19:46
propuesta para la la siguiente
19:48
ocasión que nos veamos. Tú me
19:49
dices seguridad del máximo
19:50
pendiente del gobierno de
19:51
Andrés Manuel López Obrador.
19:54
¿Qué es lo que le da? Dame dos
19:56
aciertos de este gobierno, que
19:58
tú aplaudirías y acompañarías.
19:59
La primera que me parece la más
20:01
significativa es la política
20:02
salarial. Muy bien. El aumento
20:05
el salario. El aumento del
20:06
salario, una parte importante
20:07
de eso no depende del gobierno,
20:09
pero sin duda el liderazgo del
20:10
gobierno en esa materia ha sido
20:12
fundamental. Empezó en la
20:14
última parte del gobierno de
20:16
Peña, pero el empuje que dio
20:17
este gobierno sobre ese
20:18
particular, creo que ha sido
20:19
unos logros como país más
20:20
importantes, porque si el
20:23
gobierno de Andrés Manuel López
20:25
Obrador, y creo que ahí hay que
20:26
hacerle justicia a Coparmex, y
20:28
también a la acción ciudadana
20:30
frente a la pobreza, el
20:32
resultante como país es muy
20:34
bueno. La verdad que que los
20:35
trabajadores y las trabajadoras
20:36
tengan mejores salarios, creo
20:38
que es probablemente el logro
20:39
más significativo. Una más. Y
20:41
en ese correlato me parece muy
20:42
importante el esfuerzo que se
20:44
ha hecho recaudatorio para la
20:46
gente que no paga impuestos,
20:47
sobre todo las grandes
20:49
empresas. Sí me parece que
20:52
eso es un gran esfuerzo eh de
20:53
privilegio para grandes
20:56
empresarios que estaban cercanos
20:57
a los gobiernos, y me parece
20:59
que eso ayuda a la justicia
21:00
restributiva. Creo que todavía
21:02
tenemos muchos pendientes,
21:03
porque los grandes millonarios
21:05
de este país, y todos
21:07
incrementaron notablemente su
21:08
fortuna en este gobierno. Te te
21:10
estoy forzando, te dije dos,
21:12
tienes alguno más que. Sí, yo
21:13
creo que también avanzamos en
21:14
algunas cosas de democracia
21:16
social, por ejemplo, temas de
21:17
paridad, tema colosafro,
21:20
temas de la justicia, o cosas
21:22
aquellas que tienen que ver en
21:24
en ley, derechos con programas
21:25
sociales, eso me parece bien,
21:27
no acompaño la manera en que se
21:29
implementan, pero como concepto
21:31
de derechos lo acompaño. Yo
21:32
creo que esas cosas como país
21:34
nos nos nos ayudan, nos
21:36
benefician con independencia,
21:37
muchas cosas, de hecho yo
21:38
sacaba cuentas, el el sesenta y
21:42
el veintitrés por ciento de mis
21:44
votaciones fueron en contra. O
21:46
abstención. Eso quiere decir
21:50
que algunas de las que yo
21:52
acompañe, otras no. Ah, muy
21:53
bien. No. Pero. Setenta y siete
21:55
por ciento. Bueno, pues ahí
21:55
están. Este algunas, algunos
21:58
positivos que reconoce la
21:59
oposición. ¿Le reconoces
22:01
algunos positivos a la
22:02
oposición? En esta etapa yo
22:06
sinceramente bueno creo que que
22:08
ha habido una conducción eh
22:12
democrática y eso es bueno. O
22:14
sea no hemos llegado a niveles
22:18
de democracia. Se resiste. Se
22:20
resiste o genera condiciones eh
22:22
de ingobernabilidad aquí aunque
22:25
el debate ha sido duro, aunque
22:27
han dicho muchas mentiras en
22:29
estos seis años todo ha sido
22:30
dentro del marco democrático,
22:33
el que por ejemplo estén
22:36
organizando un nuevo partido,
22:37
pues que bueno, porque Dios se
22:39
trata de tener distintas
22:41
alternativas democráticas, eso
22:43
le ayuda al país eh hay
22:47
diferentes alternativas
22:48
a ellos pero. ¿Cómo quién? Pues
22:50
con la foto que vimos de de
22:52
de. ¿Quién estaba ahí? Cabeza
22:53
de vaca. Cabeza de vaca. ¿Quién
22:54
más? Creo que Aureoles y.
22:57
¿Javier Lozano? Y ¿con quién?
22:59
¿Cuál es esa foto? A ver,
23:00
¿estaba quién? Según yo,
23:02
Aureoles y. ¿Quiénes estaban?
23:03
Cabeza de vaca. No, no, no lo
23:05
sé con honestidad, pero. Este.
23:06
Estamos refiriendo una
23:08
conversación de quiénes suman o
23:09
no suman. Quiénes. Para el
23:10
nuevo partido. Entonces. Ser
23:12
ser amables y voy a decirlo,
23:15
¿no? No, no, no. No, no, no,
23:17
en serio, en serio. Asesorias.
23:19
Ah, mira, aquí sale Guadalupe
23:20
Acosta Naranjo, eh, Cabeza de
23:21
Vaca y Javier Lozano. Bueno,
23:22
pero bueno, cada quien decide
23:24
este aquí en su mar. Pero pero
23:26
está bien que haya eso, que
23:28
haya esas conducciones, que
23:29
digan, bueno. O sea, el positivo
23:31
es. De un movimiento que
23:33
hicimos. El resultado. De un
23:35
movimiento que hicimos ahora
23:36
este vamos a hacer un partido
23:38
político, vamos a luchar por
23:39
ello. Pues, qué bueno que se
23:40
conducen por estos causes.
23:44
Porque eso eso les ayudaría
23:46
bien. Y que y que. Fíjate, si
23:50
hubieran dicho eso, lo que
23:51
ahorita estamos diciendo dos
23:52
meses después de la elección,
23:53
les hubiera ido mejor. Que
23:55
hubieran dicho, a ver, esto no
23:55
nos gusta de la cuatro D. Pero.
23:57
Y esto está bien. Pero no lo
23:59
dijeron. Todo era parecía que
24:01
el país era. Que todo era
24:03
negro. El país era todo negro.
24:04
Y el resultado pues fue negro
24:05
para ellos porque se
24:07
equivocaron. Sí, ellos dan un
24:08
ese paso para la siguiente
24:10
etapa de la transformación les
24:11
va a ir un poco mejor. Oye. Y
24:14
ahí está está está el piso de
24:15
la transformación. Entre estos
24:17
tres está su candidato próximo
24:18
Javier Lozano. No. No. No. No.
24:21
Ahí no es. No creo, no creo. Y
24:23
además digamos la las
24:25
relaciones políticas son de
24:26
muy amplio espectro. Yo sí creo
24:29
que con independencia de eso,
24:31
un esfuerzo de sociedad civil
24:33
muy amplio. Eh es lo necesario
24:35
y sí creo que hay hay crisis
24:37
de los sistemas de
24:39
representación, Morela incluido.
24:40
O sea, yo creo que los partidos
24:43
que parecen dueños. Entonces
24:45
creo que esa cosa tiene que
24:46
cambiar. Gracias a los dos.
24:48
Muchas gracias. César. Gracias.
24:49
Gracias. Gracias. Buenos días.
24:51
Las nueve con cinco minutos.
24:53
Esta fue una producción de
24:56
AI12 hace dos días, que toda