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Sequía en España: escasez y derroche (CARNE CRUDA #1202) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Te recuerdo que este programa se realiza y se escucha
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  Speaker 2: en abierto, sin muros de pago, por los oyentes que
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  Speaker 2: lo pagan. No tenemos detrás a ningún empresario, partido o marca.
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  Speaker 2: Gracias a los que lo hacéis posible. Gracias a ti
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  Speaker 2: si decides sumarte en carnecruda.es.
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  Speaker 3: Votación del dictamen del proyecto de ley por el derecho
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  Speaker 3: a la vivienda. Comienza la votación. Votos emitidos 344, sí 176,
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  Speaker 3: no 167 abstenciones, una en consecuencia. Queda aprobado el
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  Speaker 4: dictamen.
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  Speaker 2: El jueves pasado se aprobaba en el Congreso la primera
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  Speaker 2: ley de vivienda de la democracia. No es la ley
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  Speaker 2: más audaz que se podía hacer, la ley que pedía
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  Speaker 2: Unidas Podemos y nos gustaría a muchos, pero es histórica.
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  Speaker 2: El actor y dramaturgo Juan Diego Boto sintetizaba la emoción
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  Speaker 2: y significación del momento en un tuit con una foto
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  Speaker 2: de afectados y activistas que asistían a la aprobación desde
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  Speaker 2: la tribuna de invitados. Decía Juan, Asun con una notificación
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  Speaker 2: de desahucio pendiente, Richard con siete intentos de desahucio sufridos, Mercedes,
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  Speaker 2: que ha ayudado a detener decenas de desahucios, se abrazan
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  Speaker 2: tras la aprobación de la ley de vivienda. Falta mucho
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  Speaker 2: y podría ser mejor, pero es un paso importante. Sin duda,
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  Speaker 2: es un primer paso para las instituciones, pero es el
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  Speaker 2: resultado de los millones de pasos que han dado durante
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  Speaker 2: años las organizaciones. Es un sí se puede resonando en
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  Speaker 2: el Parlamento. Ha costado mucho llegar hasta aquí. Muchas noches
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  Speaker 2: en vela, muchas asambleas, mucho llanto, mucha angustia, mucho miedo,
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  Speaker 2: muchas manifestaciones y protestas, mucho sindicato, muchos choques con la policía,
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  Speaker 2: mucha detención y acoso, mucha lucha obrera y mucho apoyo
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  Speaker 2: mutuo Muchos desahucios, familias destruidas y vidas que se han
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  Speaker 2: quedado por el camino. Ha costado más de una década
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  Speaker 2: de labor incansable de los movimientos por la vivienda digna.
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  Speaker 2: Y ha costado que Unidas Podemos venza la oposición del
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  Speaker 2: PSOE dentro del propio gobierno. Recordemos que el anterior ministro
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  Speaker 2: de Fomento, José Luis Ábalos, Decía que la vivienda es
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  Speaker 2: un bien de mercado sobre el que no se podía actuar.
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  Speaker 2: Hablaba como si el mercado fuese intocable e incontrolable. Como
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  Speaker 2: si la Constitución no dijese bien claro en su artículo 128...
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  Speaker 2: que el Estado puede intervenir por el interés general en
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  Speaker 2: cualquier ámbito económico. Las negociaciones estaban detenidas en el dique
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  Speaker 2: seco con los socialistas... bloqueando por miedo a molestar a
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  Speaker 2: los fondos y a los bancos. Pero la cercanía de
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  Speaker 2: las elecciones... la presión de Unidas Podemos y una sociedad
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  Speaker 2: civil organizada que nunca ha dejado de empujar y de
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  Speaker 2: creer en que era posible, han forzado una ley que
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  Speaker 2: consagra que la vivienda es un derecho, regula los alquileres
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  Speaker 2: y fomenta el alquiler público, impone topes a las subidas
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  Speaker 2: de precios, controla a los grandes propietarios y ofrece mayor
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  Speaker 2: protección a los desahuciados. Por eso han votado a favor
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  Speaker 2: los partidos de izquierda de la investidura y en contra
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  Speaker 2: todos los partidos de derechas del Parlamento. PP, Vox, Ciudadanos, PNV, Junts, PDCAT,
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  Speaker 2: UPN y Coalición Canaria. Con la CUP a la que
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  Speaker 2: le parece insuficiente. Insuficiente es, pero mucho más sería no
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  Speaker 2: haber hecho nada y seguir como estábamos. Es una ley
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  Speaker 2: que tendrán que aplicar las autonomías y el PP ya
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  Speaker 2: ha anunciado que la incumplirá en Madrid y Andalucía. El PNV...
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  Speaker 2: que estudia recurrirla en el constitucional, como hace la derecha
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  Speaker 2: española con todo lo que se aprueba. La ley de
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  Speaker 2: vivienda es un ejemplo de lo que se ha avanzado,
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  Speaker 2: de lo mucho que queda por avanzar, del esfuerzo que
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  Speaker 2: hay detrás de cada avance y de lo fácil que
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  Speaker 2: sería retroceder. Es también un ejemplo... de por qué es
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  Speaker 2: necesaria una fuerza a la izquierda del PSOE y por
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  Speaker 2: qué su descomposición nos abocaría a un gobierno de extrema
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  Speaker 2: derecha negacionista que destruiría todas las conquistas y evitaría otras muchas.
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  Speaker 2: Ha sido una legislatura dificilísima, con una crisis pandémica, bélica
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  Speaker 2: y económica que este gobierno ha contestado por primera vez
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  Speaker 2: rescatando a la clase trabajadora. Se han aprobado impuestos a
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  Speaker 2: los ricos, a la banca o a las eléctricas, subidas
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  Speaker 2: del salario mínimo y leyes de eutanasia y de igualdad
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  Speaker 2: y libertad sexual. Hay reformas que se han quedado a medias,
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  Speaker 2: como la reforma laboral, la reforma de las leyes de
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  Speaker 2: bordaza o esta misma ley de vivienda, y otras muchas,
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  Speaker 2: como la justicia, la transparencia o la gobernanza, que ni
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  Speaker 2: se han emprendido. Este pasado 1 de mayo, Día de
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  Speaker 2: los Trabajadores, nos recordaba lo mucho que queda aún por
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  Speaker 2: hacer para subir salarios, bajar precios y repartir beneficios, como
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  Speaker 2: pedíamos en las calles. Me invade la melancolía al pensar
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  Speaker 2: todo lo que se puede perder por la división de
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  Speaker 2: la izquierda, de lo que se ha hecho y de
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  Speaker 2: lo que está por hacer. Solo una foto de Irene
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  Speaker 2: Montero en la manifestación junto a Yolanda Díaz, rodeadas por
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  Speaker 2: Alejandra Jacinto, Alberto Garzón y Enrique Santiago, me ha devuelto
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  Speaker 2: la esperanza de que todos estos momentos y los que
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  Speaker 2: podrían venir... no se pierdan como lágrimas en la lluvia.
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  Speaker 2: Sería un sueño que se hiciera realidad esa unión entre
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  Speaker 2: Díaz y Montero, entre Sumar y Podemos. También sería un
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  Speaker 2: sueño que lloviera. Eso sería un sueño húmedo, que es
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  Speaker 2: como se llama esta canción del dúo británico Wet Leg,
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  Speaker 2: un buen ejemplo de dos mujeres que se unen para bien.¡
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  Speaker 2: Suscríbete al canal!
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  Speaker 6: Suscríbete al canal!
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  Speaker 7: Aquí vamos!
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  Speaker 6: Gracias por ver!
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  Speaker 5: Suscríbete al canal!¿ Cómo necesitamos que se nos moje la pierna?
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  Speaker 5: Wet leg, pierna mojada.
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  Speaker 2: Son Rian Tisdale y Hester Chambers, amigas desde el instituto
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  Speaker 2: en la isla de White, que se juntaron sin más
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  Speaker 2: pretensión que la de que las invitaran a tocar en
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  Speaker 2: los festivales a los que les gustaba ir. Y con
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  Speaker 2: su primer disco, este que escuchabais, se les ha ido
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  Speaker 2: de las manos gracias a canciones tan irresistibles como este
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  Speaker 2: Wet Dream y a sus letras siempre ácidas e irónicas.
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  Speaker 2: El sueño húmedo de España, de Europa, es que llueva.
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  Speaker 8: Echamos de menos este sonido, el sonido de la lluvia.
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  Speaker 2: No llueve, llueve mucho menos de lo habitual. España se seca.
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  Speaker 8: Las sequías son cíclicas en nuestro país, pero el calentamiento
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  Speaker 8: global las acelera y las acentúa.
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  Speaker 2: También otras causas, el mal gasto, el mal uso y
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  Speaker 2: la mala gestión del agua.
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  Speaker 8: El exceso de regadíos, de piscinas, de campos de golf.
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  Speaker 2: O el expolio de los recursos, como en Doñana.
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  Speaker 8: Una muestra de lo que ocurre si nos quedamos sin agua.
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  Speaker 2: Europa se calienta al doble de velocidad que el resto
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  Speaker 2: del mundo y España lo sufre más como país cálido
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  Speaker 8: Por falta de agua, el campo español da prácticamente por
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  Speaker 8: perdida sus cosechas de trigo y cebada en Extremadura, Castilla-La Mancha,
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  Speaker 8: Murcia y en las zonas más secas de Castilla y León,
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  Speaker 8: Aragón y Cataluña.
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  Speaker 2: El 60% de nuestro campo se asfixia y los frutos
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  Speaker 2: secos o los viñedos de secano están teniendo problemas incluso
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  Speaker 2: para brotar.
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  Speaker 8: Se calculan pérdidas irreversibles en más de 3 millones y
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  Speaker 8: medio de hectáreas de cereales de secano.
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  Speaker 2: El año hidrológico comienza en octubre y desde entonces ha
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  Speaker 2: llovido un cuarto menos de lo que se considera normal.
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  Speaker 8: En algunas zonas de España cuentan ya 125 días sin
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  Speaker 8: que caiga una gota. Y si los últimos datos lo confirman,
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  Speaker 8: estaremos ante el mes de abril más seco desde 1961
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  Speaker 2: En el sur de Castilla-La Mancha y Andalucía no se
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  Speaker 2: ha llegado ni al 75% de la lluvia habitual.
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  Speaker 8: Parece una tendencia. El año pasado ya fue el más
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  Speaker 8: seco en Europa desde que hay registro y le precedía
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  Speaker 8: un 2021 de lluvias escasas.
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  Speaker 2: Por eso hoy nos preguntamos qué está pasando y qué
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  Speaker 2: va a pasar. Cuáles son las causas y las consecuencias
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  Speaker 2: de la escasez de agua.
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  Speaker 8: Empezamos por el clima.¿ Es una crisis cíclica?¿ Es el
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  Speaker 8: cambio climático?¿ O son ambos? Para mirar desde dónde cae
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  Speaker 8: la lluvia recurrimos a Copérnicus, el programa de observación de
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  Speaker 8: la Tierra de la Unión Europea. Joaquín Muñoz Sabateres, científico
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  Speaker 8: senior en el Centro Europeo de Predicciones a Medio Plazo,
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  Speaker 8: ubicado en la ciudad británica de Reading, desde donde operan
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  Speaker 8: los servicios de cambio climático y de monitorización de la
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  Speaker 8: atmósfera de Copérnicus. Joaquín, crudos días.
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  Speaker 10: Hola, muy buenos días.
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  Speaker 8: Acabáis de publicar un informe para 2022 que muestra que
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  Speaker 8: en los últimos ocho años hemos vivido un calor extremo
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  Speaker 8: sin precedentes en todo el mundo y que ese verano,
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  Speaker 8: el de 2022, fue el más caluroso de la historia
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  Speaker 8: de Europa desde que hay registro.¿ Qué está ocurriendo?
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  Speaker 10: Bueno, lo que está ocurriendo es que existe una tendencia
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  Speaker 10: que estamos viendo cuando tenemos todas las series históricas, estamos
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  Speaker 10: viendo que hay una tendencia muy clara hacia un calentamiento
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  Speaker 10: global del planeta. y efectivamente con las múltiples consecuencias que
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  Speaker 10: tiene y lo que está ocurriendo es que vamos hacia
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  Speaker 10: una nueva realidad. Tenemos que tener en cuenta que nuestros
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  Speaker 10: hijos o las nuevas generaciones van a vivir en un
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  Speaker 10: mundo diferente del que a nosotros hemos estado acostumbrados, un
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  Speaker 10: mundo en el que van a haber muchos más fenómenos
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  Speaker 10: extremos como sequías, como olas de calor... y temperaturas extremas.
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  Speaker 10: Es una tendencia y realmente se está acelerando
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  Speaker 2: más y
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  Speaker 10: más.
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  Speaker 2: ¿Joaquín, eso es irreversible?
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  Speaker 10: No. El problema de esto es que muchos de los...
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  Speaker 10: Por lo menos a corto y a medio plazo esto
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  Speaker 10: no es reversible porque conocemos el problema, que es lo
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  Speaker 10: que lo está provocando. Es curioso, ¿no? Es uno de
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  Speaker 10: estos problemas que... que conocemos muy bien, conocemos cuáles son
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  Speaker 10: los procesos físicos que llevan a este calentamiento global. Sin embargo,
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  Speaker 10: no somos capaces de actuar y sabemos que no es
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  Speaker 10: reversible porque las moléculas de CO2, que son las principales
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  Speaker 10: que provocan esto, se quedan en la atmósfera durante, no cientos,
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  Speaker 10: sino que a veces miles de años. Por lo tanto,
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  Speaker 10: estamos todo lo que ahora mismo emitamos y que haga
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  Speaker 10: que sigan aumentando las temperaturas medias globales, lo seguirá haciendo
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  Speaker 10: por muchos años.
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  Speaker 2: Entiendo entonces que tenemos que asumir que esa realidad de
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  Speaker 2: temperaturas más altas la vamos a sufrir sí o sí.
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  Speaker 2: Sí
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  Speaker 10: esto es así. Es algo que no podemos... Tenemos que
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  Speaker 10: decir la verdad y es lo que hay. Tenemos que
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  Speaker 10: simplemente tener en cuenta que vamos a tener un mundo
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  Speaker 10: más caliente y hagamos lo que hagamos ahora mismo, incluso
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  Speaker 10: si dejáramos de emitir gases contaminantes, que son los que
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  Speaker 10: provocan este calentamiento global, las temperaturas van a seguir aumentando,
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  Speaker 10: los fenómenos extremos van a seguir también aumentando en intensidad
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  Speaker 10: y en frecuencia. Por lo tanto, es una nueva realidad
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  Speaker 10: y lo que tenemos que hacer o lo que tendríamos
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  Speaker 10: que hacer es realmente actuar muy rápidamente, más rápido de
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  Speaker 10: lo que está cambiando el clima, porque lo está haciendo
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  Speaker 10: muy rápido. y tomar toda la serie de medidas primero
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  Speaker 10: para adaptarnos a esta nueva realidad y segunda para mitigarlo
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  Speaker 10: y no hacerlo peor de lo que ya está.
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  Speaker 8: Joaquín,¿ la sequía actual es algo excepcional o debe considerarse
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  Speaker 8: algo normal dentro de periodos de sequía cíclicos?
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  Speaker 10: En un mundo sin cambio, sin calentamiento global, sería un
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  Speaker 10: fenómeno probablemente excepcional pero puntual y esto porque existe una
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  Speaker 10: variabilidad climática en nuestro sistema que hace que Pues que
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  Speaker 10: siempre hemos tenido fenómenos extremos, siempre han habido sequías y
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  Speaker 10: seguirán habiendo y las han habido en el pasado, esto
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  Speaker 10: es algo normal.¿ Cuál es el problema? El problema es
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  Speaker 10: esta tendencia, es que los últimos ocho años hemos tenido
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  Speaker 10: los ocho años más cálidos de que existan registros. Cada
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  Speaker 10: año batimos un nuevo récord y evidentemente no es que
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  Speaker 10: esta sequía es excepcional
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  Speaker 11: ahora
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  Speaker 10: sino que es la tendencia... a que estos fenómenos extremos
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  Speaker 10: van a recurrir, si antes ocurrían una vez cada, por
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  Speaker 10: poner un ejemplo, cada 50 años, pues ahora ocurrirán cada 10,
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  Speaker 10: y esperamos que si seguimos en esta tendencia que estamos,
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  Speaker 10: pues van a ser cada vez más y más recurrentes.
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  Speaker 10: Por lo tanto, de lo que antes hablábamos, un fenómeno cíclico,
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  Speaker 10: o vamos a tener que cambiar esta definición de fenómeno cíclico,
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  Speaker 10: porque en un mundo de... de cambio climático como el
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  Speaker 10: que estamos sufriendo, todo esto evidentemente va a cambiar y
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  Speaker 10: está cambiando ya, de hecho.
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  Speaker 2: Europa se recalienta al doble de la media global, lo
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  Speaker 2: hemos dicho al inicio. Eso significará, imagino, que el mayor
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  Speaker 2: estrés lo sufriremos los países del sur, del continente.
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  Speaker 10: Pues bueno, las primeras estimaciones o al menos los análisis
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  Speaker 10: que estamos haciendo cuando miramos a las series históricas es
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  Speaker 10: que efectivamente es esto. Dentro de Europa como continente es
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  Speaker 10: mucho más vulnerable, se calienta casi al doble que lo
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  Speaker 10: hace la media global. Y dentro de Europa, evidentemente los
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  Speaker 10: países del sur son los que más afectados vamos a estar.
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  Speaker 10: En Europa es curioso porque las primeras proyecciones que hacemos
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  Speaker 10: es que los países del norte... probablemente vayan a ser
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  Speaker 10: más húmedos, es decir, probablemente llueva más, pero en el
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  Speaker 10: sur va a ser todo lo contrario. Vamos a tener
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  Speaker 10: menos precipitaciones y cuando las tengamos las precipitaciones las tendremos torrenciales,
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  Speaker 10: que además no ayudan, porque estas lluvias torrenciales es agua
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  Speaker 10: que normalmente se va a perder al mar, a menos
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  Speaker 10: que seamos capaces de asumir este nuevo desafío y ser
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  Speaker 10: capaces de almacenar esta agua que realmente va a caer
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  Speaker 10: en menos tiempo, pero con más intensidad.
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  Speaker 2: Sí, una agua que además puede destruir cultivos enteros por
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  Speaker 2: esa furia con la que cae. En el informe mostráis
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  Speaker 2: que las emisiones de carbono de los incendios forestales del
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  Speaker 2: pasado verano en Europa fueron las más altas de los
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  Speaker 2: últimos 15 años.
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  Speaker 8: Sí, en España ya hemos visto dos incendios devastadores en
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  Speaker 8: el último mes y este calor inédito ha hecho que
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  Speaker 8: el gobierno haya adelantado un mes y medio la campaña antiincendios. Joaquín,¿
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  Speaker 8: nos espera un verano de infierno?
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  Speaker 10: Bueno, esto mirando a las previsiones estacionales, nosotros utilizamos un
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  Speaker 10: sistema que se llama multimodelo, que utilizamos todas las previsiones
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  Speaker 10: estacionales de los modelos que a nivel general funcionan mejor
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  Speaker 10: en el mundo. Y bueno, lo que vemos es que
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  Speaker 10: desde el punto de vista de las temperaturas, vamos a
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  Speaker 10: tener unas temperaturas, en principio, la señal que vemos es
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  Speaker 10: que van a ser más altas del periodo de referencia.
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  Speaker 10: Aunque esto ya no es nada nuevo, prácticamente todos los años,
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  Speaker 10: los veranos, ahora mismo tenemos temperaturas más altas de lo
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  Speaker 10: que sería normal para estas épocas del año. Y luego
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  Speaker 10: desde el punto de vista de la precipitación... Para ser
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  Speaker 10: un poco optimista, ¿vale? Voy a intentar ser optimista.
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  Speaker 9: Sí, por favor.
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  Speaker 10: Pues para intentarlo, dijéramos que lo que vemos en estos
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  Speaker 10: modelos no indica nada excepcional. No va a llover menos
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  Speaker 10: de lo que suele hacerlo en verano, pero claro, por
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  Speaker 10: eso digo que voy a ser muy optimista. Es que
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  Speaker 10: en verano prácticamente, especialmente en la Península Ibérica, pues
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  Speaker 4: no
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  Speaker 10: llueve casi
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  Speaker 11: nada desde
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  Speaker 10: el punto de vista climatológico. Así que bueno, no vamos
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  Speaker 10: a empeorar la sequía peor de lo que... No vamos
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  Speaker 10: a contribuir a empeorarla porque no va a llover menos
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  Speaker 10: de lo que debería llover, pero es que tampoco... Verano
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  Speaker 10: no es una época de recarga, por lo tanto llueve
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  Speaker 10: muy poco y por eso digo que voy a hacer
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  Speaker 10: esa interpretación positiva de ver que no va a llover
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  Speaker 10: menos de lo que va a hacerlo, de lo que
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  Speaker 10: debería hacerlo.
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  Speaker 2: Y a pesar de la evidencia empírica, hay quienes aún
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  Speaker 2: siguen negando este cambio climático.
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  Speaker 12: Asesinos, miserables, criminales, os estamos vigilando.
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  Speaker 13: Estamos recibiendo insultos que nos culpan de la falta de precipitación.
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  Speaker 13: de la falta de lluvia en estos últimos meses, los
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  Speaker 13: estamos recibiendo a través de nuestras redes sociales, de los
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  Speaker 13: correos electrónicos, en la página web, llamadas telefónicas y también
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  Speaker 13: con pintadas de alguna delegación territorial.
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  Speaker 8: Ella es Estrella Gutiérrez, portavoz de la Agencia Estatal de Meteorología,
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  Speaker 8: la EMED, cuya plantilla está recibiendo en la última semana
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  Speaker 8: ataques negacionistas en redes sociales y también fuera de ellas.
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  Speaker 8: La agencia ha hecho público un comunicado para recordar que
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  Speaker 8: no todo vale.
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  Speaker 13: a base de trabajar con la máxima seriedad como servicio
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  Speaker 13: público que somos. Tenemos que dar la máxima información seria, científica,
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  Speaker 13: a la ciudadanía y a los distintos medios.
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  Speaker 2: Y por su trabajo felicitamos a los compañeros y compañeras
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  Speaker 2: de AEMED. Les mandamos un abrazo a todas estas empleadas
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  Speaker 2: públicas y comunicadores de la meteorología que trabajan a diario
• 18:17
  Speaker 2: para nuestra seguridad. No lo olvidemos porque sus predicciones son claves.
• 18:20
  Speaker 2: para sectores como el transporte aéreo o marítimo. Joaquín,¿ qué
• 18:23
  Speaker 2: podéis decir sobre los efectos que tiene la sequía en
• 18:25
  Speaker 2: nuestra salud y entre los más pobres?
• 18:30
  Speaker 10: Bueno, los efectos de esta sequía evidentemente creo que afectan
• 18:34
  Speaker 10: a cualquier sector que imaginemos. Desde efectivamente la falta de
• 18:43
  Speaker 10: lluvias y la contaminación a la que estamos sometidos pues
• 18:48
  Speaker 10: también crea Por ejemplo, pone un ejemplo, crea lo que
• 18:51
  Speaker 10: se llama el ozono a nivel de la superficie. El
• 18:53
  Speaker 10: ozono todo el mundo lo asocia como un protector, bueno,
• 18:59
  Speaker 10: nos protege de la radiación ultravioleta, ¿no? Y de hecho
• 19:02
  Speaker 10: lo hace, lo que pasa es que a nivel superficial
• 19:03
  Speaker 10: se convierte en un contaminante muy potente y que afecta
• 19:06
  Speaker 10: a la salud. Entonces esto es uno de los posibles efectos.
• 19:12
  Speaker 10: La cantidad de impactos es enorme en la agricultura, en
• 19:17
  Speaker 10: cuanto a restricciones del agua, en cuanto al transporte en
• 19:21
  Speaker 10: los ríos, ecosistemas, etc. Hay muchísimos y efectivamente aquellos que
• 19:26
  Speaker 10: tengan menos medios sufrirán más. Hay un análisis ahora mismo
• 19:31
  Speaker 10: que ha salido hace poco publicado en el que habla
• 19:35
  Speaker 10: de que efectivamente aquellos que tienen menos recursos van a
• 19:37
  Speaker 10: ver más afectados por por las olas de calor y
• 19:41
  Speaker 10: sobre todo por la escasez a la disponibilidad de agua
• 19:45
  Speaker 10: para el consumo humano. Esto es una evidencia.
• 19:47
  Speaker 2: Joaquín Muñoz Sabater, científico senior de Copérnicus, el programa de
• 19:51
  Speaker 2: observación de la Tierra de la Unión Europea. Gracias por
• 19:54
  Speaker 2: esa aplastante sinceridad y realismo.
• 19:57
  Speaker 10: Muchísimas
• 19:58
  Speaker 2: gracias a vosotros. Ya hemos visto que los fenómenos climáticos
• 20:00
  Speaker 2: serán cada vez más extremos y frecuentes.
• 20:03
  Speaker 8: Vamos a escuchar ahora cómo afecta la sequía al sector
• 20:05
  Speaker 8: que lo sufre con más virulencia, el campo. Por alusiones.
• 20:12
  Speaker 2: Sí, claro, es que yo estaba aquí con el culo
• 20:15
  Speaker 2: torcido diciendo¿ por qué está entrando esto en este momento?
• 20:18
  Speaker 8: Pues porque nos vamos a mi tierra, me ha comentado
• 20:20
  Speaker 8: aquí Irene Valiente, crudos días. Crudos
• 20:22
  Speaker 14: días, así es, porque la provincia de Córdoba es una
• 20:26
  Speaker 14: de las principales responsables de nuestro preciado oro líquido, porque
• 20:30
  Speaker 14: España produce el 70% del aceite de oliva que se
• 20:33
  Speaker 14: comercializa en Europa y el 45% a nivel mundial. así
• 20:37
  Speaker 14: que le he preguntado a un agricultor... que cuenta con
• 20:40
  Speaker 14: 40 hectáreas de olivar... y algo de tierra labrada para cereal...
• 20:43
  Speaker 14: en el municipio cordobés de La Carlota.
• 20:46
  Speaker 4: No he vivido una sequía tan duradera, tan dañina... como
• 20:50
  Speaker 4: la que hay actualmente... estamos hablando de que hemos perdido
• 20:53
  Speaker 4: el 50%... de la producción de aceite de oliva desde
• 20:55
  Speaker 4: el año pasado... este año entramos con un enlace cero...
• 21:00
  Speaker 4: sin ninguna reserva.
• 21:01
  Speaker 14: Este mediano agricultor lleva ya 15 años... pasando largas jornadas
• 21:04
  Speaker 14: al sol entre miles de olivos... Es conocido como Tom
• 21:07
  Speaker 14: y Rode en redes sociales, donde comparte los problemas que
• 21:10
  Speaker 14: afronta para producir su ya famoso aceite de Tom.
• 21:14
  Speaker 2: Como hijo y nieto de jienenses, conozco en profundidad estos
• 21:17
  Speaker 2: problemas de los que habláis. Expliquemos qué es el Enlace Cero.
• 21:20
  Speaker 14: Enlace es el aceite de oliva sobrante de la campaña
• 21:23
  Speaker 14: anterior y que ayuda a que los precios no fluctúen tanto.
• 21:26
  Speaker 14: Pero si no empieza a llover, se espera que por
• 21:29
  Speaker 14: primera vez nos quedemos sin reservas, algo que ya se
• 21:31
  Speaker 14: está notando en los precios que se encuentran en máximos históricos.
• 21:34
  Speaker 4: Se está cotizando ya el aceite de oliva a 6,5
• 21:36
  Speaker 4: euros al productor, entre 6 y 6,5. Eso significa que
• 21:40
  Speaker 4: va a subir la cesta de la compra bastante de nuevo,
• 21:43
  Speaker 4: porque claro, vamos a juntar la sequía con toda la
• 21:45
  Speaker 14: suya. El combo perfecto para que se hable ya de
• 21:47
  Speaker 14: la peor campaña del siglo en Andalucía. Esto va a
• 21:50
  Speaker 14: suponer perjuicios millonarios para los agricultores del olivar. Solo Tom
• 21:54
  Speaker 14: calcula que ya ha perdido 50.000 euros. Y quienes vivimos
• 21:57
  Speaker 14: alejados de su tractor, tampoco nos libramos. Se
• 21:59
  Speaker 4: va a perder, son producciones... Pagar al pato, como siempre
• 22:03
  Speaker 4: el consumidor y agricultor y ganadero, porque ojo que los
• 22:06
  Speaker 4: agricultores y ganaderos también comemos de la cesta de la
• 22:08
  Speaker 4: compra y de la comida que producimos. A veces se
• 22:10
  Speaker 4: nos
• 22:11
  Speaker 2: olvida. No, se nos olvida, toda la razón. Con este
• 22:14
  Speaker 2: panorama no sé cómo vamos a atraer a los más
• 22:16
  Speaker 2: jóvenes al campo
• 22:17
  Speaker 14: Claro, Tom me contaba que la situación climatológica unida a
• 22:21
  Speaker 14: la entrada de esos fondos de inversión que ven rentabilidad
• 22:23
  Speaker 14: fácil en el campo español directamente los expulsa.
• 22:26
  Speaker 4: Y vamos viendo cómo envejece la población y se pierde
• 22:28
  Speaker 4: población y la extensión de las tierras de los propietarios
• 22:33
  Speaker 4: va aumentando porque los chicos van vendiendo a los grandes, obviamente.
• 22:36
  Speaker 4: La inversión que hay que realizar por una incorporación de
• 22:38
  Speaker 4: un joven agricultor es monumental y el sistema de ayuda
• 22:42
  Speaker 4: actual que hay es una patraña, básicamente.
• 22:47
  Speaker 14: Y qué medidas propone para variar esta situación? La primera
• 22:50
  Speaker 14: de ellas la tiene clara, pero choca directamente con la
• 22:53
  Speaker 14: realidad del campo.
• 22:54
  Speaker 4: tiene que haber innovación en sistemas de regadío... innovación en
• 22:57
  Speaker 4: un sector poblacional... del primario... que es más de 60 años,
• 23:02
  Speaker 4: 65 y 70... invertir esas edades es complicado.
• 23:06
  Speaker 14: Las siguientes están relacionadas... con la gestión del sistema hídrico...
• 23:09
  Speaker 14: pero aquí dependemos de la voluntad... de la clase política
• 23:11
  Speaker 14: y de la ciudadanía.
• 23:13
  Speaker 4: tiene que ser un pacto de Estado... tanto político como civil...
• 23:17
  Speaker 4: que todo el mundo se ponga de acuerdo... para el
• 23:20
  Speaker 4: agua que es un bien común de todos... se ponga
• 23:22
  Speaker 4: a disposición... para producir alimentación... de una manera lógica, con sentido,
• 23:26
  Speaker 4: y que las infraestructuras que tenemos estén en buen estado
• 23:30
  Speaker 4: y no como en muchísimas en Andalucía, que de 100
• 23:33
  Speaker 4: litros de agua es que llegan 40.¿ Y le
• 23:36
  Speaker 8: preguntaste qué opina sobre quienes niegan el cambio climático? Sí,
• 23:39
  Speaker 8: primero se rió,
• 23:41
  Speaker 14: después fue contundente.
• 23:42
  Speaker 4: A veces le hace porque el cambio climático es como
• 23:44
  Speaker 4: una palabra tabú. Te dice que a un timo, yo
• 23:46
  Speaker 4: simplemente le digo a todo el mundo siempre la misma frase.
• 23:50
  Speaker 4: Antes llovía en estas fechas, ahora no llueve. Fin.
• 23:52
  Speaker 2: Fin. Gracias a Tom por despertarse de madrugada para poder
• 23:56
  Speaker 2: soportar este clima infernal y seguir produciendo ese oro líquido
• 23:59
  Speaker 2: de autor. Y gracias a ti, Irene, compañera
• 24:01
  Speaker 14: Gracias a vosotras. Gracias a Tom. Le mandamos un abrazo
• 24:04
  Speaker 14: que me ha mandado un vídeo justo antes de entrar
• 24:06
  Speaker 14: en su tractor intentando escucharnos. Y que llueva, por favor,
• 24:10
  Speaker 14: que llueva
• 24:16
  Speaker 2: Para profundizar en los problemas de los que nos hablaba Tom...
• 24:19
  Speaker 2: Hemos invitado a UPA, la Unión de Pequeños Agricultores. Ventura González,
• 24:23
  Speaker 2: agricultor de viñedo, cereales, patatas y remolacha en Madrigal de
• 24:26
  Speaker 2: las Altas Torres, en Ávila, es presidente de UPA Joven
• 24:29
  Speaker 2: en Castilla y León. Ventura, crudos días. Muy buenos días.¿
• 24:33
  Speaker 2: Qué cultivos y qué zonas de España están sufriendo más
• 24:35
  Speaker 2: la sequía, Ventura?
• 24:37
  Speaker 15: Bueno, yo creo que en general lo que se ha
• 24:38
  Speaker 15: dicho anteriormente ha quedado bien claro. Todos los cultivos de
• 24:42
  Speaker 15: secano e incluso ahora ya, como bien estamos hablando, estamos
• 24:46
  Speaker 15: surgiendo un problema de escasez de agua. Bien, porque no
• 24:50
  Speaker 15: hay agua almacenada, como también porque el nivel de nuestros
• 24:53
  Speaker 15: acuíferos cada vez está siendo más bajo y cada vez
• 24:56
  Speaker 15: nos cuesta más sacar ese preciado oro como es el agua.
• 25:00
  Speaker 8: Hace apenas unos días el ministro de Agricultura, Luis Plana,
• 25:03
  Speaker 8: que por cierto estaba invitado a este programa pero no
• 25:04
  Speaker 8: ha podido acudir porque el Consejo de Ministros se celebra hoy,
• 25:07
  Speaker 8: anunciaba ayudas al campo.¿ Son suficientes?
• 25:11
  Speaker 15: Hombre, siempre he dicho que todo lo que venga es bienvenido,
• 25:14
  Speaker 15: pero nunca es suficiente. Hablamos de que estamos en una
• 25:17
  Speaker 15: situación caótica, una situación catastrófica y una situación que hasta
• 25:22
  Speaker 15: ahora nunca se ha vivido. Entonces, como es una situación
• 25:24
  Speaker 15: a la cual la llamamos excepcional, necesitamos para ello unas
• 25:28
  Speaker 15: medidas excepcionales, no unas medidas que se hayan hecho... en
• 25:31
  Speaker 15: años anteriores.¿ Cuáles les
• 25:32
  Speaker 2: estáis
• 25:32
  Speaker 15: pidiendo? Principalmente hoy en día un sector en el cual
• 25:36
  Speaker 15: los costes de producción en esta campaña han sido unos
• 25:39
  Speaker 15: costes históricos, unos costes de récord. Hablamos de que en
• 25:43
  Speaker 15: muchos de nuestros productos los costes de producción han aumentado
• 25:46
  Speaker 15: entre un 80 y un 100% respecto a la campaña anterior,
• 25:49
  Speaker 15: no respecto a una media de los últimos 10 años. Hablamos,
• 25:52
  Speaker 15: por ejemplo, que el coste de fertilizantes por hectárea en
• 25:56
  Speaker 15: un cultivo como puede ser el cereal venía rondando en
• 25:59
  Speaker 15: campañas anteriores en torno a los 250, 300 euros, mientras
• 26:04
  Speaker 15: que este año hemos llegado a los 550, incluso 600 euros.
• 26:08
  Speaker 2: Y eso luego cómo se traslada al precio de los alimentos?
• 26:11
  Speaker 15: Claro, es donde está ahora mismo la problemática, que ya
• 26:13
  Speaker 15: no es una cuestión de precios... sino es una cuestión
• 26:16
  Speaker 15: incluso de desabastecimiento. Hablamos de que un 70% de la
• 26:20
  Speaker 15: superficie que hay cultivada ahora mismo a nivel nacional... no
• 26:23
  Speaker 15: va a tener cosecha, no va a tener rendimientos... y
• 26:26
  Speaker 15: de ese otro 30% el rendimiento va a ser muy inferior.
• 26:30
  Speaker 15: Muy inferior, hablamos de una media en torno a un
• 26:32
  Speaker 15: 20-25% de lo que viene siendo en un año normal.
• 26:35
  Speaker 2: Son datos escalofriantes. Entonces,¿ qué puede hacer la administración para
• 26:39
  Speaker 2: paliar este momento tan descorazonador?
• 26:42
  Speaker 15: Bueno, principalmente lo que venimos diciendo es que lo que
• 26:45
  Speaker 15: necesitamos es un apoyo económico ahora mismo para paliar la situación.
• 26:49
  Speaker 15: Sí que es cierto que en otros años que ha
• 26:51
  Speaker 15: habido problemas, pequeños amagos o pequeñas sequías de formas puntuales
• 26:55
  Speaker 15: a lo mejor o en zonas muy puntuales, como pudieron
• 26:58
  Speaker 15: ser la del 2017 y la del 2019, pues nos
• 27:01
  Speaker 15: dieron facilidades de créditos o de préstamos para las explotaciones agrícolas,
• 27:06
  Speaker 15: bien en agricultura como ganadería, pero que en este momento
• 27:10
  Speaker 15: no es suficiente porque la gran mayoría de las explotaciones
• 27:13
  Speaker 15: estamos embarcados en esa situación de que nos ha tocado
• 27:17
  Speaker 15: pedir apoyo económico en cuanto a financiación a entidades bancarias
• 27:21
  Speaker 15: para poder afrontar esta campaña. Entonces lo que necesitamos ahora
• 27:23
  Speaker 15: mismo es una ayuda directa para poder salir adelante.¿ Y
• 27:26
  Speaker 15: cómo está
• 27:26
  Speaker 8: afectando esa sequía a la ganadería?¿ Se está llegando a
• 27:31
  Speaker 8: sacrificar ganado
• 27:31
  Speaker 15: Exactamente, de hecho podemos hablar de dos provincias diferentes. muy
• 27:35
  Speaker 15: ganaderas como puede ser la mía, la de Ávila y
• 27:37
  Speaker 15: como puede ser la de Salamanca en la cual pues
• 27:40
  Speaker 15: por un problema de desabastecimiento que no encuentran comida para
• 27:43
  Speaker 15: poder mantener sus animales no le está tocando más remedio
• 27:47
  Speaker 15: que llevar esos animales a sacrificar a matadero y ahora
• 27:49
  Speaker 15: mismo pues hay saturación en los mataderos en estas dos
• 27:53
  Speaker 15: provincias pues para poder matar sus animales.
• 27:55
  Speaker 2: Doñana ha disparado las alarmas sobre la sobreexplotación del agua
• 27:58
  Speaker 2: cuando es un bien que escasea. Violeta, cuando estuviste allí
• 28:01
  Speaker 2: haciendo el documental¿ Cómo secar el mayor humedal de Europa?¿
• 28:04
  Speaker 2: Qué te dijeron?
• 28:04
  Speaker 8: Pues que el acuífero no da para más y que
• 28:06
  Speaker 8: se consume agua por encima de sus posibilidades, como recuerda
• 28:09
  Speaker 8: la Unión Europea y como me contaba Juan Romero, de
• 28:11
  Speaker 8: Ecologista en Acción.
• 28:13
  Speaker 16: La mentalidad que tenemos es que cuando se acaba el agua,
• 28:16
  Speaker 16: agua sobra. Es el planteamiento agrícola que hay. Esa es
• 28:19
  Speaker 16: la mentalidad. Como si el recurso agua fuese un recurso ilimitado.
• 28:22
  Speaker 16: Y no se dan cuenta que la agricultura va a
• 28:25
  Speaker 16: morir de éxito si seguimos poniéndolo todo en regadío.
• 28:28
  Speaker 2: Para hablar del mal uso y del abuso del agua
• 28:31
  Speaker 2: en el campo hemos invitado a nuestro compañero del diario
• 28:33
  Speaker 2: punto es, Raúl Rejón, que lleva meses mirando al cielo,
• 28:36
  Speaker 2: al suelo y al termómetro. Raúl, crudos días.¿
• 28:39
  Speaker 17: Cómo estáis? Buenos días
• 28:40
  Speaker 2: Tú explicas que el 23% de la superficie que se
• 28:43
  Speaker 2: cultiva en España se ha puesto en regadío y eso
• 28:46
  Speaker 2: se traduce en que ese casi cuarto de la tierra
• 28:49
  Speaker 2: produce el 65% de la cosecha total española. Somos el
• 28:54
  Speaker 2: segundo país de la Unión Europea en superficie calificada como regable,
• 28:59
  Speaker 2: el mayor proveedor de frutas y verduras de Europa y
• 29:03
  Speaker 2: uno de los primeros en todo el mundo.¿ Esto es sostenible?
• 29:07
  Speaker 17: Si me preguntas a mí, yo creo que vamos en
• 29:08
  Speaker 17: una escalada que vamos a hacernos insostenibles. Hay que tener
• 29:12
  Speaker 17: en cuenta que es mucho más rentable, produce mucho menos tierra,
• 29:16
  Speaker 17: con lo cual me parece que es una carrera que
• 29:20
  Speaker 17: quizá haya sido inevitable. También ha conseguido mayores rentas para
• 29:24
  Speaker 17: el campo. una hectárea de cultivo de invernadero en regadío
• 29:32
  Speaker 17: tiene un precio oficial de 200.000 euros no es poca
• 29:36
  Speaker 17: cosa y eso te habla un poco de esas rentas
• 29:39
  Speaker 17: que están llegando a al campo. Luego cómo se distribuyen
• 29:41
  Speaker 17: sería materia diferente de discusión, cómo se reparten luego esas rentas.
• 29:47
  Speaker 17: Pero parece sí que es una escalada un poco, una escalada,
• 29:49
  Speaker 17: un camino, una evolución que parece que puede ser bastante
• 29:52
  Speaker 17: insostenible teniendo en cuenta que luego vamos a tener menos
• 29:54
  Speaker 17: recurso que es el agua para regar.
• 29:58
  Speaker 8: Doñana ha sido quizá el foco más visible, pero¿ se
• 30:00
  Speaker 8: está politizando cada vez más el agua en más zonas?
• 30:04
  Speaker 17: Yo creo que si nos echamos la vista para atrás,
• 30:06
  Speaker 17: el agua casi siempre sirve de palanca política y en
• 30:09
  Speaker 17: este año además ha confluido como una tormenta perfecta entre
• 30:12
  Speaker 17: periodo de sequía meteorológica. las elecciones que tenemos al final
• 30:16
  Speaker 17: de este mes y, desde luego, que sí, que se politiza,
• 30:19
  Speaker 17: pero se politiza casi siempre que llega un momento de
• 30:21
  Speaker 17: escasez y un momento electoral. Pero sí, desde luego, es
• 30:24
  Speaker 17: una palanca y ya lo veréis cómo va a ser
• 30:25
  Speaker 17: una palanca tremenda en estas semanas que vienen, ya veréis.
• 30:27
  Speaker 2: El 80% del consumo nacional de agua se va en regadío,
• 30:31
  Speaker 2: pero el Ministerio de Transición Ecológica calcula que nuestros recursos
• 30:34
  Speaker 2: hídricos se reducen y ya han caído un 12%.¿ Cuál
• 30:38
  Speaker 2: es el plan que tiene Teresa Rivera?
• 30:41
  Speaker 17: Este plan de la transición ecológica. Tienen un plan que
• 30:45
  Speaker 17: entiendo que es el que hay un consumo más racional, ¿no?
• 30:49
  Speaker 17: Hablabais también que el Ministerio de Agricultura ha puesto un
• 30:51
  Speaker 17: montón de millones para hacer más eficientes los regadíos. Lo
• 30:55
  Speaker 17: que pasa es que también una cosa que ocurre con
• 30:56
  Speaker 17: el regadío, hacíamos una entrevista esta semana, creo que la
• 30:59
  Speaker 17: publicamos allí en eldiario.es, a Fernando Maestre, que es un
• 31:03
  Speaker 17: científico allí en la universidad, en Alicante, que cuando consigues
• 31:07
  Speaker 17: más eficiencia en el regadío lo que ocurre es que
• 31:08
  Speaker 17: amplías tu zona de regadío en muchas ocasiones, porque claro, Fijaos,
• 31:12
  Speaker 17: por ejemplo, el olivo, que es un árbol muy relacionado
• 31:16
  Speaker 17: con el secano, que habláis con el olivo. El olivo,
• 31:18
  Speaker 17: si lo conviertes en regadío, produce muchísimo más. Es como
• 31:21
  Speaker 17: un milagro vegetal. Claro,¿ cómo tú te resistes a eso?
• 31:24
  Speaker 17: Es difícil, tiene que haber un poco un raciocinio. Y
• 31:26
  Speaker 17: luego nuestro nivel de producción con este regadío es muy grande.
• 31:30
  Speaker 17: Tú lo decías, ¿no? Con un cuarto de la tierra
• 31:32
  Speaker 17: produce el 65%, lo cual también te parece como una
• 31:34
  Speaker 17: cosa casi milagrosa. Pero luego nosotros en casa... El año pasado,
• 31:40
  Speaker 17: en 2021, tiramos 1.200 millones de toneladas de comida, o litros,
• 31:45
  Speaker 17: así es como lo pone el Ministerio. Y 65 millones
• 31:49
  Speaker 17: de frutas aptas para el consumo se tiraron antes de comercializar.
• 31:55
  Speaker 17: Toda esa producción podría haberse utilizado y no se ha utilizado,
• 31:58
  Speaker 17: con lo cual hay muchas variantes que podemos tocar a
• 32:00
  Speaker 17: la hora de luego cómo hacer más eficiente realmente nuestro
• 32:03
  Speaker 17: sistema agrícola y de utilización del agua que cada vez tenemos.
• 32:05
  Speaker 17: Si en realidad el problema es que el agua cada
• 32:07
  Speaker 17: vez tenemos menos. Y ahora estamos hablando de la sequía
• 32:09
  Speaker 17: y me decía Gonzalo de la Cámara, que es un
• 32:12
  Speaker 17: estudioso del agua, que el momento de hablar de la
• 32:15
  Speaker 17: sequía es cuando está lloviendo, no cuando estamos en sequía
• 32:18
  Speaker 17: y ya tenemos el problema aquí
• 32:19
  Speaker 2: metido. Ahora hay falta de agua y hay cultivos de
• 32:22
  Speaker 2: secano que se están convirtiendo, sin embargo, en intensivos de regadío,
• 32:25
  Speaker 2: como algunas zonas de olivar, almendro, viñedos y hasta algunos cereales. Ventura,¿
• 32:30
  Speaker 2: esto es pan para hoy y hambre para mañana?
• 32:32
  Speaker 15: Bueno, como viene explicado anteriormente, al final, por los cultivos
• 32:36
  Speaker 15: de regadío, ya no es sólo la riqueza económica que genera,
• 32:40
  Speaker 15: sino también que es un modo, por decirlo de alguna manera,
• 32:43
  Speaker 15: es un modo de mantener un status quo de nivel
• 32:47
  Speaker 15: de alimentación, sino de mantener siempre los lineales de distribución
• 32:51
  Speaker 15: con esa comida. También es cierto que se tira muchísima comida.
• 32:56
  Speaker 15: Eso no es culpa, en este caso, del productor. Eso
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  Speaker 15: es culpa de todos nosotros como consumidores que cuando vamos
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  Speaker 15: a un lineal de distribución lo que queremos es una fruta,
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  Speaker 15: una hortaliza, una verdura que sea bonita, que tenga brillo,
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  Speaker 15: que sea de un tamaño perfecto. Pero una patata, por ejemplo,
• 33:11
  Speaker 15: que tenga una deformidad no tiene ningún tipo de defecto
• 33:14
  Speaker 15: ni culinario ni de ningún otro tipo, de ningún tipo
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  Speaker 15: de característica. Solamente que tiene una deformidad en su tamaño.
• 33:21
  Speaker 17: Y queremos que esa fruta o esa verdura... Todo el año,
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  Speaker 17: todos los días que vas al supermercado.
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  Speaker 2: Exactamente
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  Speaker 2: Y la alternativa sería adaptar los cultivos de secano a
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  Speaker 2: escenarios de sequías más intensas y prolongadas?
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  Speaker 17: Es un trabajo que se está haciendo. El hecho de
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  Speaker 17: buscar variedades. Que sean más resistentes, que sean más resistentes
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  Speaker 17: al estrés hídrico, que al fin y al cabo es
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  Speaker 17: lo que ocurre, ¿no? Un estrés hídrico. Por ejemplo, las bodegas, bueno,
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  Speaker 17: voy a decir el nombre, cada vez se tienen que
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  Speaker 17: ir más al norte para que sus uvas sigan produciendo. Bueno,
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  Speaker 17: pues una forma de adaptarse, pero eso al fin y
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  Speaker 17: al cabo se te acaba el terreno y ya no
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  Speaker 17: tienes dónde más ir hacia el norte. Pero el cambio
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  Speaker 17: de cultivos sí que es una línea de trabajo, claro.
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  Speaker 2: El campo no es el único problema, también hay otros
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  Speaker 2: puntos donde malgastamos, derrochamos y gestionamos de manera ineficiente el agua.
• 34:11
  Speaker 2: De eso sabe mucho Nuria Hernández Mora, que es cofundadora
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  Speaker 2: de la asociación Nueva Cultura del Agua. Nuria, crudos días. Hola,
• 34:17
  Speaker 2: buenos
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  Speaker 18: días,¿ cómo estáis
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  Speaker 2: Hay suficiente agua?
• 34:21
  Speaker 18: Bueno, esa pregunta depende de para qué, ¿no? Hay agua,
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  Speaker 18: me gusta siempre para poner en duda, ¿no? Cuestionar el
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  Speaker 18: lema que durante tanto tiempo en el arco mediterráneo se
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  Speaker 18: ha utilizado, ¿no? En las regiones de Murcia y Valencia, ¿no?
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  Speaker 18: Agua para todos, ¿no? Que estaba siempre en los ayuntamientos,
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  Speaker 18: en los balcones de la gente, ¿no? Pues hay agua
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  Speaker 18: para todos y para todo. Pues yo te digo, pues no.
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  Speaker 18: Con el incremento de las temperaturas se incrementa la evapotranspiración, ¿no?
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  Speaker 18: Que eso en España es algo que en nuestros climas
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  Speaker 18: es muy importante, ¿no? Por lo cual, el agua disponible
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  Speaker 18: también disminuye. La misma lluvia no resulta en la misma
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  Speaker 18: cantidad de recursos disponibles. Se van a reducir la recarga
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  Speaker 18: de los acuíferos, que son los recursos fundamentales en periodos
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  Speaker 18: de sequía. Se va a incrementar la transpiración de las
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  Speaker 18: aguas embalsadas a través de las plantas. independientemente de la
• 35:14
  Speaker 18: evolución de los híbridos, vamos a tener menos agua disponible.
• 35:16
  Speaker 8: Escuchábamos antes a un agricultor de Córdoba que denunciaba que
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  Speaker 8: de cada 100 litros que van al campo se pierden 60.¿
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  Speaker 8: Por dónde se nos escapa el agua?¿ Qué falla en
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  Speaker 8: nuestra infraestructura?
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  Speaker 18: Bueno, yo creo que como en esto es difícil generalizar también.
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  Speaker 18: Yo creo que no debemos, debemos dejar de hablar en general,
• 35:31
  Speaker 18: por ejemplo, una de las cosas que se dice es
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  Speaker 18: que tenemos un 40%, un 30% menos de recursos. Bueno, depende,
• 35:38
  Speaker 18: en algunas zonas del país sí hay problemas serios de sequía,
• 35:41
  Speaker 18: en otras zonas se está experimentando menos, ¿no? Bueno, pues
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  Speaker 18: lo mismo con el tema de las pérdidas,
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  Speaker 11: ¿no? Yo
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  Speaker 18: creo que realmente en el ámbito agrario y también porque
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  Speaker 18: el tema es más complejo que eso, ¿no? Las infraestructuras
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  Speaker 18: se ha invertido mucho en la mejora, en la eficiencia,
• 36:00
  Speaker 18: en las infraestructuras de riego, por ejemplo, ¿no? Pero claro,
• 36:04
  Speaker 18: eso trae problemas adicionales porque antes ese agua que se perdía, ¿no?
• 36:09
  Speaker 18: por los retornos de riego, porque las infraestructuras no desaparecían,
• 36:13
  Speaker 18: iba el ciclo hidrológico y muchas veces se utilizaba aguas abajo, ¿no?
• 36:17
  Speaker 18: Por ejemplo, en otros usos, río abajo. Cuando estamos mejorando
• 36:22
  Speaker 18: la eficiencia, como con las grandes inversiones que se han
• 36:25
  Speaker 18: hecho desde la administración en los últimos 20 años, ¿no?
• 36:27
  Speaker 18: En los programas de modernización de regadíos, que se llaman,
• 36:30
  Speaker 18: por ejemplo, ¿no? Que en el fondo se trata de
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  Speaker 18: quitar las antiguas acequias, ¿no? Entubar los sistemas de distribución,
• 36:36
  Speaker 18: disminuir los retornos, ¿no? Ese agua, el problema es que
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  Speaker 18: los usos se intensifican, porque muchas veces, evidentemente, el agricultor
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  Speaker 18: sigue teniendo la misma concesión, ¿no? Y entonces, bueno, pues
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  Speaker 18: utiliza menos por hectárea, pero o riega más hectáreas o
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  Speaker 18: en lugar de un ciclo de producción hace dos o
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  Speaker 18: hace tres, ¿no? Y al final lo que tienes es
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  Speaker 18: menos margen de maniobra cuando te viene un periodo de sequía, ¿no? Entonces,
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  Speaker 18: en el ámbito urbano eso sí que es un problema.
• 37:01
  Speaker 18: Hay especialmente, en las grandes ciudades, ¿no? De hecho, el consumo...
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  Speaker 18: ha disminuido muchísimo, desde 160 litros por habitante al año
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  Speaker 18: en 2006, estamos en unos 130 de media, es decir,
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  Speaker 18: una disminución enorme. Y hay ciudades como Sevilla, Barcelona, Madrid,
• 37:17
  Speaker 18: las grandes ciudades donde la disminución es aún mayor, por
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  Speaker 18: mejoras por el comportamiento ciudadano, pero también por mejoras en
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  Speaker 18: las infraestructuras. El problema es que hay muchos pequeños y
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  Speaker 18: medianos municipios donde las infraestructuras están en muy mal estado
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  Speaker 18: y tienen pérdidas del 30, del 40, del 50%, y
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  Speaker 18: eso sí es real y es un problema serio. que
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  Speaker 18: tenemos que abordar, porque de nuevo son las poblaciones más
• 37:39
  Speaker 18: vulnerables a los cortes, a los que vemos lamentablemente las
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  Speaker 18: camiones cisternas, etc., la compra de botellas, ese tipo de cosas.
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  Speaker 2: Claro, y aparte del mal gasto está el mal uso.
• 37:48
  Speaker 2: Ayer conocimos que Iberdrola vació otros 46.000 millones de litros
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  Speaker 2: de agua, el equivalente a las necesidades de una población
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  Speaker 2: de 600.000 habitantes durante un año. para producir electricidad en
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  Speaker 2: la cuenca extremeña del Tajo.
• 38:00
  Speaker 8: Sí, y diversas fuentes consultadas por el Salto de Extremadura
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  Speaker 8: calculan que en el último año se ha desembalzado una
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  Speaker 8: cantidad suficiente para abastecer durante un año a una población
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  Speaker 8: de 9 millones, o calculado de otra manera, una cantidad
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  Speaker 8: que cubriría las necesidades de agua de toda Extremadura durante
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  Speaker 8: 9 años.¿ Quién regula esto?¿ Es imprescindible ese vaciado, Nuria?
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  Speaker 18: Ahí hay varios problemas unidos, ¿no? Los embalses están asignados
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  Speaker 18: a distintos usos y hay embalses que se utilizan de
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  Speaker 18: concesiones para riego, hay embalses que se utilizan para abastecimiento,
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  Speaker 18: hay embalses que son multiusos y los de los embalses
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  Speaker 18: extremeños en el Tajo son embalses hidroeléctricos, fundamentalmente. Las concesiones
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  Speaker 18: son inclinaciones de Iberdrola, de hecho, son embalses que construyó
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  Speaker 18: Iberdrola en su día, antes con otro nombre, en los
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  Speaker 18: años 50-60, en la época del franquismo, pero son concesiones hidroeléctricas.¿
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  Speaker 18: Cuál es por lo cual decir que ese agua puede
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  Speaker 18: abastecer toda Extremadura? Vale, es cierto, pero tampoco existen las
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  Speaker 18: infraestructuras para ello, es decir, son embalses de uso hidroeléctrico.
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  Speaker 18: El problema es, fundamentalmente en esos embalses, es que esos
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  Speaker 18: grandes embalses, todos los embalses tienen que tener establecidos, bueno,
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  Speaker 18: todos los ríos de todas las masas de agua, lo
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  Speaker 18: que se llama un régimen de caudales ecológicos, donde se
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  Speaker 18: establece el caudal mínimo que como mínimo tiene que circular
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  Speaker 18: a lo largo del año, más en invierno, menos en verano,
• 39:17
  Speaker 11: para
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  Speaker 18: que la vida en los ríos sea posible, pero también
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  Speaker 18: los caudales máximos y las tasas de cambio.¿ Y por
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  Speaker 18: qué eso? Aguas abajo de los embalses, si tú de
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  Speaker 18: repente sueltas una barbaridad de agua, destrozas toda la vida,
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  Speaker 18: puede haber aguas abajo. En este caso tenemos Monfragüe, pero
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  Speaker 18: también tenemos Portugal. Hace dos o tres años ocurrió y
• 39:36
  Speaker 18: se cargaron todas las playas fluviales y la vida en
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  Speaker 18: los ríos portugueses. Entonces, el problema es que estos embalses
• 39:41
  Speaker 18: en Extremadura no tienen establecidos caudales máximos ni tasas de cambio,
• 39:45
  Speaker 18: por lo cual realmente Iberdrola Está listo en sus declaraciones.
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  Speaker 18: Hemos cumplido con las condiciones concesionales, pero es que esas
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  Speaker 18: condiciones concesionales deberían revisarse para adaptarlo a un régimen de
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  Speaker 18: caudales ecológicos que permite una explotación con sentido común.
• 40:02
  Speaker 2: Y a ver si puedes contestar esta pregunta difícil con brevedad, Nuria.¿
• 40:06
  Speaker 2: Los trasbases son una solución al problema de sequía que
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  Speaker 2: tienen los campos?
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  Speaker 18: No, la respuesta es que no. Los trasvases quizá pequeños
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  Speaker 18: en algunas zonas para temas de abastecimiento muy puntuales, sí,
• 40:19
  Speaker 18: pero los grandes trasvases para esa solución no es la
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  Speaker 18: solución porque las sequías son regionales. El cambio climático es
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  Speaker 18: algo que está afectando a todo el Estado. Y al
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  Speaker 18: final es repartir escasez.
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  Speaker 2: Nuria Hernández Mora, experta en recursos hídricos de la Fundación
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  Speaker 2: Nueva Cultura del Agua. Ha sido muy interesante escucharte. Un
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  Speaker 2: abrazo muy fuerte
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  Speaker 18: Venga, gracias a vosotros. Hasta ahora.
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  Speaker 2: Una de las soluciones propuestas por el Ministerio es la
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  Speaker 2: modernización de regadíos, pero desde el Observatorio de Políticas del
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  Speaker 2: Agua de la Fundación a la que pertenece Nuria han
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  Speaker 2: alertado de que esas medidas no solo no ahorran agua,
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  Speaker 2: sino que incrementan el consumo. Ventura, te he trasladado a
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  Speaker 2: ti también la pregunta.¿ Hacer el regadío más eficiente aumentará
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  Speaker 2: el consumo de agua?
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  Speaker 15: Yo en ese sentido no estoy muy de acuerdo en
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  Speaker 15: el resto de toda su intervención, sí que estoy totalmente
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  Speaker 15: de acuerdo con ella, pero en ese sentido no porque
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  Speaker 15: lo que no podemos permitir es que ahora mismo, en
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  Speaker 15: pleno año 2023, y que haya en muchas zonas de
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  Speaker 15: regadío que se esté regando a manta, que se esté
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  Speaker 15: abriendo una compuerta y que se esté regando el campo
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  Speaker 15: sin ningún tipo de control. nosotros somos los máximos interesados
• 41:23
  Speaker 15: en que se haga un riego de forma sostenible y
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  Speaker 15: que si para producir un cultivo nada más se necesitan 5.000
• 41:29
  Speaker 15: metros cúbicos que nada más se rieguen con esos 5.000
• 41:31
  Speaker 15: metros cúbicos, no con un regadío de forma anticuada que
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  Speaker 15: a lo mejor estamos vertiendo 12.000, si con esos 12.000
• 41:38
  Speaker 15: metros cúbicos somos capaces de producir a lo mejor lo
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  Speaker 15: de 2 hectáreas y media, no lo de una, entonces
• 41:43
  Speaker 15: vamos a intentar hacer un modo de producción de regadío
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  Speaker 15: y que sea sostenible.
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  Speaker 8: Cómo se puede hacer eso?¿ Qué controla y qué medidas
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  Speaker 8: hacen falta?
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  Speaker 15: Pues principalmente lo que necesitamos es investigación y modernización. Necesitamos
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  Speaker 15: desarrollo dentro del sector agrario. El problema que hay es
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  Speaker 15: que somos un sector que estamos apartado, como quien dice,
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  Speaker 15: de la sociedad. Demagógicamente somos un sector que nadie nos
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  Speaker 15: tiene en cuenta. Mientras que, por ejemplo, la investigación que
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  Speaker 15: estamos teniendo dentro del sector... es una investigación que está
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  Speaker 15: siendo soportada económicamente por el sector nosotros por ejemplo dentro
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  Speaker 15: de los cultivos de herbáceos cuando yo compro mi propia
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  Speaker 15: semilla pago un canon para que se realice una investigación
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  Speaker 15: en semillas para que sean más resistentes, por ejemplo, a
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  Speaker 15: periodos de sequía como el que estamos viviendo, para que
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  Speaker 15: sean más resistentes a un tipo de enfermedades, para que
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  Speaker 15: sean resistentes a un tipo de plagas. Entonces debemos de
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  Speaker 15: seguir investigando y de seguir desarrollando actividades que sean beneficiosas
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  Speaker 15: y que sean sostenibles en este caso para el medio
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  Speaker 15: rural y para el sector agrario en general.
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  Speaker 2: Más inversión en la producción actual y en la investigación
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  Speaker 2: para el futuro. Además de todo lo que hemos comentado,
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  Speaker 2: estos días escuchamos ideas como, por ejemplo, en Cataluña, donde
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  Speaker 2: proponen controlar cuánta agua se va para llenar piscinas.
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  Speaker 8: Sí, en Adelante Andalucía proponen cerrar los 109 campos de
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  Speaker 8: golf que hay en Andalucía durante la sequía y en
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  Speaker 8: otros puntos se pide centrarse en medidas antiincendios por su
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  Speaker 8: efecto no solo devastador, sino en la elevación de temperatura y,
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  Speaker 8: por lo tanto, en la sequía. Raúl,¿ qué medidas son
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  Speaker 8: imprescindibles a corto plazo?
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  Speaker 17: Me ha encantado lo de las piscinas porque hace poco
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  Speaker 17: también pude hablar con una investigadora que había estudiado justamente
• 43:20
  Speaker 17: la inequidad a la hora de la
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  Speaker 11: utilización
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  Speaker 17: de agua en las ciudades y cómo los grupos que
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  Speaker 17: tenían capacidad económica más alta hacían un uso desproporcionado en
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  Speaker 17: comparación con la media y por supuesto con los grupos
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  Speaker 17: más humildes o con menos rentas y sobre todo era
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  Speaker 17: para riego de jardines privados y utilización de piscinas privadas. Claro,
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  Speaker 17: parece una chorrada. Dices, joder, las piscinas. Pero al fin
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  Speaker 17: y al cabo, incluso en Menorca, la semana pasada, se
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  Speaker 17: va a promocionar, se va a bonificar que los jardines
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  Speaker 17: privados también no tengan césped de riego. Tú imagínate el
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  Speaker 17: césped de riego, lo que traga de agua. Con lo
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  Speaker 17: cual… Entiendo yo que aunque la parte gorda esté en
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  Speaker 17: el campo, pues la utilización del agua, creo que si
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  Speaker 17: todos tenemos un cambio de paradigma y cambiamos en este
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  Speaker 17: sentido del paradigma, lo que quiero decir es, siempre hablamos
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  Speaker 17: de aumentar la oferta del
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  Speaker 11: agua
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  Speaker 17: y se habla poco de qué hacemos con la demanda
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  Speaker 17: de agua. Y yo creo que en el momento en
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  Speaker 17: que podamos cambiar el paradigma, todos, desde Raúl Rejón, que
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  Speaker 17: está aquí ahora hablando y se está bebiendo este vaso
• 44:31
  Speaker 17: de agua, que es de grifo, muy bien, a, por supuesto,
• 44:34
  Speaker 17: los dirigentes políticos, los sectores, el agrario, también el industrial,
• 44:38
  Speaker 17: el turístico, muchos, y cambiemos a pensar en las demandas,
• 44:43
  Speaker 17: cuánto podemos demandar, en lugar de, como yo tengo esta demanda,
• 44:46
  Speaker 17: que muchas veces está reconocida por el derecho, que tengo
• 44:49
  Speaker 17: derecho a un canon del agua, y decir, pues entonces
• 44:52
  Speaker 17: dame esa oferta, creo que en ese momento podremos empezar
• 44:54
  Speaker 17: a abordar la cuestión como merece la situación, que es
• 44:59
  Speaker 17: que va a ser que tengamos menos agua. Pensar en
• 45:01
  Speaker 17: la demanda, cómo abordamos las demandas, en lugar de siempre
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  Speaker 17: exigir que tengamos más oferta.
• 45:05
  Speaker 2: Con esa visión nos vamos a despedir. Raúl Rejón, compañero
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  Speaker 2: del diario. es, Ventura González, portavoz de la Unión de
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  Speaker 2: Pequeños Agricultores. Muchísimas gracias a los dos. A vosotros.
• 45:13
  Speaker 17: Gracias.
• 45:14
  Speaker 2: Y no solo la desertificación y la sequía nos preocupan,
• 45:18
  Speaker 2: buscamos soluciones a los problemas del ecosistema, que son muchos,
• 45:21
  Speaker 2: aunque algunas soluciones pueden ser más problemas. Carne cruda. Ecologistas
• 45:25
  Speaker 2: en
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  Speaker 3: acción presentan un espacio... Ecológica
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  Speaker 18: Plastante.
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  Speaker 2: Debido a los patógenos que transportan, cada año los mosquitos
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  Speaker 2: causan más muertes humanas que cualquier otro animal, incluidos otros humanos.
• 45:42
  Speaker 2: Pero muy pocas de las 3.500 especies de mosquitos realmente
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  Speaker 2: transmiten enfermedades mortales.¿ Y si pudiéramos librarnos de los mosquitos
• 45:51
  Speaker 2: más letales?
• 45:52
  Speaker 8: Pues durante las últimas dos décadas los científicos han hecho
• 45:55
  Speaker 8: experimentos usando tecnologías de ingeniería genética que han dado lugar
• 45:58
  Speaker 8: a algo llamado impulsores genéticos que en teoría podrían hacer
• 46:02
  Speaker 8: justo eso, aniquilar una especie a la carta. Entonces, ¿deberíamos?
• 46:06
  Speaker 2: Bueno, deberíamos preguntárselo a quien sabe de esto y por
• 46:08
  Speaker 2: eso nos acompaña un experto. Diego Bárcena, doctor en Biología Molecular,
• 46:12
  Speaker 2: portavoz de la campaña de transgénicos en Ecologistas en Acción. Diego,
• 46:15
  Speaker 2: crudos días. Crudos días, Javier.¿ Cómo funciona esta tecnología?
• 46:19
  Speaker 12: Pues mira, en efecto, aunque parezca ciencia ficción, hoy en
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  Speaker 12: día se están desarrollando este tipo de tecnologías. Y la
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  Speaker 12: verdad es que no son nada fáciles de entender y
• 46:28
  Speaker 12: menos aún de explicar, pero lo voy a intentar. Es
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  Speaker 12: importante entender tres conceptos de la biología. Primero, cuando nos reproducimos,
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  Speaker 12: heredamos la mitad de los genes de mamá y la
• 46:39
  Speaker 12: mitad de papá. Es decir, tus hijos heredarán tus genes
• 46:42
  Speaker 12: con una probabilidad del 50%, ¿no? Es el primer concepto. Sí. Segundo,
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  Speaker 12: recordemos que un gen puede existir en dos formas. Por ejemplo,
• 46:49
  Speaker 12: el gen del color del pelo. Una pequeña mutación en
• 46:52
  Speaker 12: este gen hace que mamá sea rubia, por ejemplo, y papá,
• 46:55
  Speaker 12: una mutación diferente hace que papá sea moreno. Vale, tú
• 46:58
  Speaker 12: heredaste lo rubio de mamá y lo moreno de papá,
• 47:01
  Speaker 12: pero no eres medio rubio y medio moreno, ¿verdad? No.
• 47:03
  Speaker 9: Lo más
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  Speaker 12: probable es que seas moreno, porque en este caso... La
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  Speaker 12: mutación de ser moreno es lo que llamamos en la
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  Speaker 12: biología dominante. Y el gen rubio es recesivo. Si mamá
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  Speaker 12: y papá son los dos rubios, pues es más probable
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  Speaker 12: que sea rubio. Es el segundo concepto. El tercer concepto
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  Speaker 12: es que los genes suelen ser neutrales. Es decir, da
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  Speaker 12: un poco igual al final del día lo que heredas.
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  Speaker 12: En este caso, no importa si eres rubio o moreno,
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  Speaker 12: la ventaja evolutiva es parecida, ¿no? De vez en cuando
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  Speaker 12: sí que puede surgir alguna mutación que sea súper beneficiosa
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  Speaker 12: para un individuo y hace que sea más probable que
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  Speaker 12: sobreviva ese individuo y pase sus genes a la siguiente generación.
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  Speaker 12: Pero bueno, esto es un evento muy raro y es
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  Speaker 12: el proceso de evolución por selección natural, ¿no? Es un
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  Speaker 12: proceso lento pero riguroso. Vale,¿ qué tiene que ver esto
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  Speaker 12: con exterminar una especie? Bueno, voy llegando, creo que era complicado,
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  Speaker 12: ¿vale
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  Speaker 2: Muy bien explicado, ¿eh? Hasta ahora muy bien, todo muy
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  Speaker 2: claro
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  Speaker 12: Pues mira, en 2003 un científico británico hizo un experimento mental.
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  Speaker 12: preguntándose qué pasaría si un gen se pudiera hacer artificialmente dominante.
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  Speaker 12: Con el ejemplo del color del pelo, modificaríamos el gen
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  Speaker 12: de tu madre rubia, por ejemplo, para que cuando lo
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  Speaker 12: heredes se copie al cromosoma de papá, eliminando el gen moreno. Entonces,
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  Speaker 12: aunque mamá fuera rubia y papá moreno, tú tendrías dos
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  Speaker 12: copias del gen rubio y sería rubio. No solo eso,
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  Speaker 12: tus hijos también heredarían este gen rubio. Y entonces no
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  Speaker 12: importa con quién te cruces o con quién te juntes
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  Speaker 12: y cuántos hijos tengas, puedes tener mil hijos, todos van
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  Speaker 12: a ser rubios, ¿vale? Porque el gen egoísta este que
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  Speaker 12: heredaste de mamá se va a copiar a todos. Sí.
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  Speaker 12: El resultado es que este gen en muy pocas generaciones
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  Speaker 12: predominaría en una población. O sea, por ejemplo, si hace
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  Speaker 12: mil años hubiera surgido un gen así en Europa, en
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  Speaker 12: un ser humano, hoy en día todos seríamos rubios en Europa, ¿vale?
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  Speaker 12: Y casi en el mundo entero. Sí. ¿Vale? Esto es
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  Speaker 12: a lo que se le llama impulsor genético, o también
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  Speaker 12: se le llama reacción mutagénica en cadena, ¿vale? Porque el
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  Speaker 12: gen se esparce por sí solo en una población, independientemente
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  Speaker 12: de la presión ambiental. Entiendo. Vale, eso es la teoría. Luego,
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  Speaker 12: en 2015, 10 años después, se probó que el concepto
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  Speaker 12: funcionaba en moscas. Hasta aquí puede parecer inusual. el concepto, ¿no?
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  Speaker 12: O sea,¿ qué más da si hay una mosca rubia
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  Speaker 12: o no? Pero bueno, el tema es que, como bien
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  Speaker 12: mencionabas al principio del programa, muy pronto se empezó a
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  Speaker 12: buscar aplicaciones prácticas a esto, ¿no? Y en 2017, un
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  Speaker 12: grupo de investigadores demostró otro tipo de impulsor genético. En
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  Speaker 12: este caso... en el mosquito Anopheles, que transmite el paludismo
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  Speaker 12: o la malaria. Lo que hicieron fue diseñar un gen
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  Speaker 12: egoísta de esos, pero que hacía que toda la descendencia
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  Speaker 12: no fueran rubios, sino fueran machos. Y la descendencia de
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  Speaker 12: la descendencia también. Entonces, vamos, como con el pelo rubio,
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  Speaker 12: pero bastante peor.
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  Speaker 11: La teoría es que
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  Speaker 12: soltando una pequeña cantidad de estos mosquitos, puedas en un
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  Speaker 12: par de generaciones... solo tener machos en una población y
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  Speaker 12: pues así hacer la versión para mosquitos de la película
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  Speaker 12: Hijos de los Hombres, ¿no? De Alfonso Cuarón.
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  Speaker 2: Y qué incidencia tiene eso? O sea,¿ qué resultado provoca
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  Speaker 2: esto en cuanto a la lucha contra las enfermedades transmitidas
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  Speaker 2: por mosquitos?
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  Speaker 12: La teoría sería que en muy pocas generaciones, pues, podías
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  Speaker 12: eliminar una especie específica, una especie de mosquito, ¿no? Sueltas
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  Speaker 12: el mosquito en año cero y luego después de X
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  Speaker 12: años ya no tienes ninguno de esos mosquitos y con
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  Speaker 12: eso eliminas también la malaria. Esa es la teoría.
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  Speaker 8: Y aunque haya otras opciones de control, es cierto que
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  Speaker 8: estos impulsores genéticos parecen una opción de raíz, pero antes
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  Speaker 8: de liberar mosquitos transgénicos de la naturaleza hay que responder
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  Speaker 8: a algunas preguntas importantes. Por ejemplo,¿ los impulsores genéticos podrían
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  Speaker 8: colapsar a otras especies?
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  Speaker 12: Precisamente con el ejemplo de los mosquitos, ¿no? El mosquito
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  Speaker 12: mismo no solo se alimenta de sangre, un mosquito también
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  Speaker 12: se alimenta de néctar de flores y es un polinizador
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  Speaker 12: importante en el medio ambiente, ¿no? Entonces, puedes imaginar que, bueno,
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  Speaker 12: eliminar un mosquito, aunque sea una especie, va a tener
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  Speaker 12: consecuencias en la cadena trófica. Pero más importante, me parece,
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  Speaker 12: es que no sabemos muy bien cómo funcionan a nivel
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  Speaker 12: biológico todos estos transgénicos. Y aunque hay probabilidad de que
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  Speaker 12: un mosquito se pueda esparcer, también cruzar con otra variedad
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  Speaker 12: de mosquitos.
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  Speaker 2: Claro.¿ Y entonces qué pasaría, por ejemplo, si una modificación
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  Speaker 2: diseñada para propagar la esterilidad de una especie considerada nociva
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  Speaker 2: se transfiere a otra que poliniza los cultivos y que
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  Speaker 2: son fuente de alimento?
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  Speaker 12: Pues lo que puede pasar es que en pocos años,
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  Speaker 12: si se te escapa este impulsor genético, pues que de
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  Speaker 12: repente no elimines solo una especie de mosquito, sino todas, ¿no?
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  Speaker 12: O varias, o tres, o cuatro. O sea, tú si
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  Speaker 12: eliminas una especie de mosquito, pues es... Puede ser que
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  Speaker 12: otro mosquito ocupe su nicho biológico en la cadena trófica,
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  Speaker 12: pero si se esparce a otras especies, pues es probable que,
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  Speaker 12: o sea, si eliminas todos los mosquitos, pues entonces sí
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  Speaker 12: que tienes un problema, ¿no? Porque las ranas se eliminan
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  Speaker 12: de mosquitos, los pájaros, los peces, o sea, es una
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  Speaker 12: fuente de alimento para muchos organismos, ¿no? También el mosquito.
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  Speaker 2: Claro, entonces estamos hablando de que una posible solución para
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  Speaker 2: unos problemas cree otros problemas incluso más graves, ¿no?
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  Speaker 12: Exacto, tú estás aquí como intentando utilizar una bomba atómica
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  Speaker 12: para
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  Speaker 2: Para matar
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  Speaker 12: moscas. Exacto, es un poco absurdo.
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  Speaker 8: La cumbre del convenio sobre diversidad biológica que se celebró
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  Speaker 8: el pasado diciembre en Canadá debía decidir sobre una propuesta
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  Speaker 8: de moratoria a la utilización de estos impulsores genéticos.¿ En
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  Speaker 8: qué estado está actualmente esa moratoria?
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  Speaker 12: Pues mira, sí, en Canadá se debatió sobre el tema
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  Speaker 12: por primera vez de los impulsores genéticos. Desde la sociedad
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  Speaker 12: civil y muchos científicos también abogan por una moratoria inmediata
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  Speaker 12: sobre el uso y liberación de estos organismos, ¿vale? Pero
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  Speaker 12: la verdad es que hay intereses muy grandes detrás de
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  Speaker 12: estas tecnologías que podemos hablar más adelante y el lobby
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  Speaker 12: a favor de no hacer nada es muy fuerte, ¿no?
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  Speaker 12: Entonces en Canadá se acordó en papel crear un grupo
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  Speaker 12: de seguimiento para estudiar el tema.¿ Cuáles son los principales
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  Speaker 12: intereses
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  Speaker 8: de los que hablabas?
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  Speaker 12: A ver, detrás de esto hay, cuando se descubrió, hay
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  Speaker 12: inversores muy poderosos, ¿no? Por un lado tenemos el hecho
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  Speaker 12: de que uno de los grandes inversores es el DARPA,
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  Speaker 12: que es el brazo financiador del Pentágono de Estados Unidos.
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  Speaker 12: En cuanto se publicó el primer... el primer resultado de
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  Speaker 12: esta tecnología, ya estaban ahí metidos y obviamente no sabemos
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  Speaker 12: exactamente que puedan estar investigando el brazo militar de Estados Unidos,
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  Speaker 12: porque no publican sus resultados, pero bueno, no es difícil
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  Speaker 12: imaginarse usos bélicos de estas tecnologías, pero prefiero no especular
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  Speaker 12: demasiado porque luego entramos rápidamente en conspiranoides y la verdad
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  Speaker 12: es que como no hay nada publicado, pues tampoco, no sé,
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  Speaker 12: sería pura especulación por mi parte, ¿no? Pero lo que
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  Speaker 12: sí te puedo decir es, por ejemplo, cosas que están
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  Speaker 12: publicadas y que demuestran un poco las intenciones de la
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  Speaker 12: industria de la semilla, que es ahí el jugador más importante.
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  Speaker 12: Industrias multinacionales como Bayer, como Singenta, que lo que venden
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  Speaker 12: son semillas y agroquímicos. Pero bueno, os lo explico mejor
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  Speaker 12: con un ejemplo. Vamos a ponernos en un lugar de
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  Speaker 12: una empresa de esas y digamos que nuestro enemigo jurado
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  Speaker 12: es la mariposa de la col. La mariposa de la
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  Speaker 12: col es un bicho que ataca muchísimas variedades de coles, repollos, brócolis, coliflores, bueno,
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  Speaker 12: de todo. Entonces, pues la solución digamos que tradicional es
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  Speaker 12: desarrollar un químico contra el bicho o bien encontrar variedades
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  Speaker 12: de coliflores, repollos resistentes al bicho. Pero hay cientos de
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  Speaker 12: distintas variedades de coles, entonces tendrías que crear cada col,
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  Speaker 12: cada una con la resistencia al bicho. Entonces, es un
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  Speaker 12: trabajo muy laborioso. Por otro lado, con el tema de
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  Speaker 12: los impulsores genéticos, Mucho más sencillo es modificar a la
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  Speaker 12: misma mariposa de la col, ¿no? Claro. Entonces lo que
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  Speaker 12: tú vas a hacer es, le vas a meter un
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  Speaker 12: gen egoísta de estos a la mariposa de la col,
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  Speaker 12: la vas a soltar, pero claro, en este caso no
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  Speaker 12: quieres exterminarla por completo, porque eso no es buen negocio.
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  Speaker 12: Si tú la exterminas,¿ qué más vendes, no? Si eres
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  Speaker 12: una empresa, pues no. Y además, bueno, vas a decir
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  Speaker 12: que es malo para el medio ambiente y lo que sea, ¿no?
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  Speaker 12: Pero al final es por el negocio. Y el negocio
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  Speaker 12: está en hacer una mariposa con un gen egoísta de estos,
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  Speaker 12: pero que la haga susceptible a un químico X que
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  Speaker 12: tú vendes, ¿no? Entonces tú sueltas esas mariposas y, hombre,
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  Speaker 12: si te sale bien la jugada, en pocos años puedes
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  Speaker 12: reemplazar a todas las mariposas de alcohol de todo el mundo.
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  Speaker 12: y con tu mariposa patentada y luego tú creaste el
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  Speaker 12: problema pero vendes la solución como empresa entonces es un
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  Speaker 12: negocio redondo y sé que parecen tramas de villanos de
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  Speaker 12: Bond pero ya hay patentes registradas precisamente con estos fines
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  Speaker 12: de hecho la gran mayoría de investigaciones en impulsores genéticos
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  Speaker 12: en estos momentos se centran precisamente con especies de plagas
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  Speaker 12: agrícolas Diego Bárcena
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  Speaker 2: de Ecologistas en Acción, muchísimas gracias.
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  Speaker 12: Muchas gracias a vosotros
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  Speaker 2: La humanidad siempre dispuesta al desastre y nunca dispuesta a
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  Speaker 2: asumir la culpa. Dispuesta al desastre se llama este temazo
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  Speaker 2: del primer disco de los valencianos, La Culpa.
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  Speaker 7: Voy a resolver sin ayuda de nadie las dudas que
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  Speaker 7: me ven en la mente despido todo lo que he dicho.
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  Speaker 7: Yo voy a resolver sin ayuda de nadie. Puedo hacerlo
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  Speaker 7: sin parecer, me aparece. Sin parecer, me aparece. Sin parecer
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  Speaker 7: Pero si tú Vuelves a lo de ayer Yo ya
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  Speaker 7: no sabré Si estoy dispuesta a alejarme No puede ser
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  Speaker 7: No puede ser nada
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  Speaker 2: Ese es el problema, querer solucionarlo sin ayuda de nadie.
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  Speaker 2: Como decían en La Bola, solo no puedes con amigos, sí.
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  Speaker 2: Cuando amanece se llama a este deslumbrante debut de La
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  Speaker 2: Culpa que me tienen enamorado por sus guitarras cortantes, sus
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  Speaker 2: melodías oscuras y esa voz que no se me va
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  Speaker 2: de la cabeza. Bueno
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  Speaker 8: que se autodefinen como pop purísimo, pegadizo, emocional, redondo como
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  Speaker 8: una bola de bolera directa a tirar todos los bolos.
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  Speaker 2: Bueno, lo suscribimos de pe a pa. Cuando amanezca mañana,
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  Speaker 2: volveremos con un monográfico literario junto a Tomo y Lomo.
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  Speaker 8: Bueno, eso es lo que nos quedamos aquí, porque tú
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  Speaker 8: te vas a los premios Onda Globales del podcast a Málaga,
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  Speaker 8: nada menos
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  Speaker 2: Nada menos, con Paz Galeana, a hablar de nuestro podcast,
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  Speaker 2: de nuestros proyectos futuros y a celebrar con los compañeros,
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  Speaker 2: como Juanlu Sánchez, Ondas, al podcast Revelación, por un tema
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  Speaker 2: al día al que desde aquí mandamos un abrazo fortísimo
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  Speaker 8: Vamos, que os vais de fiesta mientras nos quedamos las
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  Speaker 8: demás trabajando. No, no te confundas, vamos de servicio. No beberás, entonces.
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  Speaker 2: Agua no, que hay sequía. Pero me da pena perderme
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  Speaker 2: el programa de mañana, no te creas.
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  Speaker 8: Sí te creo, porque hablaremos de un debut que está
• 59:11
  Speaker 8: removiendo el mundillo editorial y dando mucho que hablar. La
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  Speaker 8: historia de los vertebrados de Mar García Puig, diputada por
• 59:17
  Speaker 8: En Común Podem, a la que la maternidad le provocó
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  Speaker 8: un trastorno emocional que ha convertido en un tratado literario
• 59:22
  Speaker 8: sobre la locura en las mujeres, que es buenísimo.
• 59:25
  Speaker 2: Y con las Silvias, además, adelantaréis la publicación de Intensas,
• 59:28
  Speaker 2: de la jefa de sección de género del diario Punto Esa,
• 59:29
  Speaker 2: Ana Requena, que habla precisamente de cómo se llama histéricas, locas,
• 59:32
  Speaker 2: intensas a las mujeres... para desacreditaros.
• 59:34
  Speaker 8: Por cierto, que si a alguna de las que estáis
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  Speaker 8: escuchando estos temas le pican, le duelen, le interesan, podéis
• 59:40
  Speaker 8: enviarnos un audio al 717-717-970 contando qué sentís cuando os
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  Speaker 8: llaman intensa.
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  Speaker 2: Se viene programazo.
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  Speaker 8: En tu caso, se viene fiestaca radiofónica.
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  Speaker 2: Bueno, y en el tuyo, en el tuyo. No
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  Speaker 8: claro. Hasta mañana.
• 59:52
  Speaker 2: Que la radio
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  Speaker 8: os acompañe.
• 1:00:00
  Speaker 19: Judy was boring.
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  Speaker 11: Hello.
• 1:00:01
  Speaker 19: Then, Judy discovered ChumbaCasino.com
• 1:00:06
  Speaker 19: It's my little
• 1:00:07
  Speaker 11: escape.
• 1:00:10
  Speaker 19: Now, Judy's the life of the party. Oh, baby. Mama's
• 1:00:14
  Speaker 19: bringing home the bacon. Whoa. Take it easy, Judy. The
• 1:00:15
  Speaker 19: Chumba life is for everybody. So, go to ChumbaCasino.com and
• 1:00:17
  Speaker 19: play over 100 casino-style games. Join today and play for
• 1:00:20
  Speaker 19: free for your chance to redeem some serious prizes. ChumbaCasino.com.
• 1:00:26
  Speaker 19: No purchase necessary. Voidware prohibited by law. 18 plus terms
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  Speaker 19: and conditions apply. See website for details.