Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / vecht jij voor jezelf net zo hard als voor een ander?

Transcript

vecht jij voor jezelf net zo hard als voor een ander? · Op niveau! De topvrouwen podcast

• 0:05
  Welkom bij de topvrouwen In de Circle en wat ontzettend leuk
• 0:09
  dat jij ervoor kiest om op dit moment naar mijn podcast te
• 0:12
  luisteren. Mijn naam is Annemarie van den
• 0:15
  Tillaart en Ik ben mentor van nou ja, topvrouwen, maar ook
• 0:18
  zakenvrouwen en mijn topvrouwen In de Circle is het platform dat
• 0:24
  Ik heb genoemd naar de gelijknamige community of zoals
• 0:29
  ik het altijd noem de verbinding van topvrouwen in Nederland in
• 0:33
  de topvrouwen In de Circle is namelijk Alleen maar plek voor.
• 0:37
  Echte topvrouwen, echte zakenvrouwen die graag met
• 0:41
  elkaar willen verbinden en elkaar willen versterken en
• 0:44
  onderwerpen met elkaar willen verdiepen, verbreden en vrouwen
• 0:48
  die elkaar willen dragen en op wiens schouders je af en toe
• 0:51
  eens even mag staan om bij een bel te komen om weer een deur
• 0:55
  voor jezelf geopend te krijgen, waarbij zij je graag helpen in
• 0:59
  deze podcastserie dus heel vaak gesprekken van mij met andere
• 1:04
  topvrouwen of mijn eigen topvrouwen in een circles, maar
• 1:09
  ook regelmatig afleveringen die ik zelf inspreek over
• 1:12
  onderwerpen waar ik me over verwonder of over verbaas.
• 1:15
  Of waarvan Ik denk nou wellicht voor jou ook heel erg fijn om
• 1:19
  hier eens over na te denken, dus veel plezier.
• 1:22
  De topvrouwen in een sircle. In deze podcast vandaag.
• 1:40
  Even kijken, hoe moet ik hem goed inleiden en gaat het
• 1:42
  namelijk over het volgende? Het gaat me erom dat ik dat ik
• 1:45
  me opvalt, dat wij voor andere vrouwen veel harder en veel
• 1:51
  verder willen gaan in onze strijd naar gelijkheid, dan Als
• 1:56
  het over onszelf gaat en. Nou ja, eigenlijk.
• 2:05
  Dat geldt, denk ik voor mijzelf hetzelfde, hè?
• 2:08
  In ieder geval heeft het jarenlang voor mijzelf wel zo'n
• 2:10
  gegolden. Dat zeg je dat goed was, heeft
• 2:13
  het niet voor mij wel zo gespeeld dat ik voor een ander
• 2:18
  altijd harder kon strijden? Langer kon doorsnijden dan
• 2:22
  wanneer het over mijzelf ging? Nou ja wel, een tijdje vroeg een
• 2:27
  beetje dat ik op een gegeven moment de strijd voor mezelf
• 2:29
  helemaal heb opgegeven, Omdat ik gewoon.
• 2:32
  Eigenlijk helemaal niet zoveel zelfvertrouwen meer had, dus
• 2:35
  waar moest ik nog voor schrijden?
• 2:37
  Ik had eigenlijk helemaal geen idee, nou, Maar het valt me op
• 2:41
  dat Als het voor een ander gaat, vaak bereid zijn om veel verder
• 2:47
  door te strijden dan wanneer het om onszelf gaat.
• 2:52
  En, Dat is denk ik wel eens, iets waar je over na mag denken.
• 2:56
  Ik zal even een voorbeeld geven, een case een topvrouw komt
• 3:03
  erachter dat ze veel minder verdient dan haar peers.
• 3:12
  Daar vond ze wat van en terecht en wat er gebeurde is.
• 3:19
  Ze maakte het bespreekbaar. Terecht en tijdens dat gesprek?
• 3:28
  Nou ja, weet je, weet het al snel eigenlijk een beetje andere
• 3:30
  kant opgedraaid en om een heel lang verhaal kort te maken.
• 3:37
  Het ziet er niet naar uit dat ze hierin gelijk gesteld wordt nu.
• 3:43
  Sterker nog, het wordt bijna gebracht.
• 3:47
  Nou, Als je aan het einde van het jaar aan die en die en aan
• 3:49
  die voorwaarden voldoet, dan maken we de oversteek naar.
• 3:55
  Wat Natuurlijk heel raar is, want hè, Ik ga zometeen verder
• 3:59
  even in op het verhaal van hoe je Misschien voor een ander
• 4:01
  verder of langer zal doorsnijden voor jezelf.
• 4:04
  Maar Als je gewoon even puur naar deze case kijkt wat er dan
• 4:06
  gebeurt, is dat je dus niet eigenlijk hebt intrinsiek
• 4:12
  gemotiveerd wordt, maar er wordt gewoon een druk gelegd.
• 4:17
  Een extra druk op je prestaties om een bepaald salaris te mogen
• 4:23
  verdienen. Wat je peers allang verdienen.
• 4:26
  Ja, Ik vind dat dus heel erg krol hè?
• 4:29
  Dus daar kan ik Alleen al over dat onderwerp.
• 4:31
  Zal gewoon hele podcast kunnen maken, Maar het ging mij vandaag
• 4:34
  even om iets anders. Het ging mij vandaag.
• 4:37
  Het gaat mij vandaag even om om je te Laten nadenken.
• 4:40
  Zou ik voor een ander dit ook zo accepteren of zou ik voor een
• 4:44
  ander verder strijden? Goed, ze had het gesprek
• 4:49
  aangevraagd en nou ja, eigenlijk kwam er al vrij snel naar voren.
• 4:53
  Oh ja oké, ja, Dat is en we niet en en ja, bij de allerlei toch
• 4:58
  een soort van rookgordijnen eigenlijk even opgetrokken en
• 5:01
  niet Alleen dat. Om hele verhaal kort te maken.
• 5:08
  Nou, Het was, Het was wel duidelijk dat ze er eigenlijk
• 5:11
  niks bij zou gaan krijgen. Nou en en eigenlijk niet haar
• 5:15
  met een heel erg ongemakkelijk gevoel achter.
• 5:20
  Moet je nagaan, hè? Jij komt erachter dat je dus
• 5:23
  niet gelijk gelijker bent aan je peers en het geeft jou een
• 5:29
  ongemakkelijk gevoel dat je bespreekbaar hebt gemaakt en dat
• 5:34
  daar dus uiteindelijk geen positief resultaat uit is
• 5:38
  gekomen. En dan bedoel ik met het
• 5:40
  ongemakkelijke gevoel iets anders dan wat je Misschien
• 5:42
  denkt. Ik bedoel met het ongemakkelijke
• 5:45
  gevoel en Dat is het gevoel dat je het eigenlijk nog een keer
• 5:48
  wil door spreken en dat je je bijna bezwaard voelt dat je nou
• 5:55
  ja, dat als onderwerp voor jou nog niet klaar is.
• 5:58
  Hoe dan hè? Ja, en toch is dit Daily
• 6:02
  practice. Dit is echt niet iets wat uniek
• 6:07
  is voor deze vrouw. Ik zie dit namelijk heel veel
• 6:12
  gebeuren, dus Als je deze podcast beluistert en je denkt
• 6:16
  dat het over jou gaat, ja, dat klopt, maar hij gaat ook over
• 6:19
  jou en ook over jou. Ik merk ik merk namelijk dat dit
• 6:23
  veel voorkomt dat veel topvrouwen in hun entes ELTIF's.
• 6:34
  Noem maar op zitten in in hun team zitten en dat ze weten dat
• 6:39
  zij het minst verdienen van Iedereen.
• 6:43
  En weet je wat er dan gebeurt, dan gebeurt er precies wat ik
• 6:47
  net me schreef. Dan hebben deze vrouwen toch het
• 6:49
  idee dat ze zich meer moeten bewijzen dan de rest?
• 6:55
  Want de rest heeft namelijk al de erkenning en de waardering
• 6:58
  ook geldelijk en zij niet. Dus wat er gebeurt is los van
• 7:03
  het feit dat ze allen zware rol vervullen hebben ze dus het idee
• 7:07
  dat ze ten opzichte van hun peers, doordat ze geen gelijke
• 7:10
  zijn, zich extra moeten bewijzen Omdat ze om moverende reden
• 7:16
  akkoord zijn gegaan met een lager salaris en motiverend is
• 7:20
  in dit geval ook gewoon het niet weten hè dat je er vanuit gaat
• 7:25
  dat je de goede trouw bent en dat je denkt van joh, Ik weet
• 7:28
  zeker dat het salaris, want ik krijg Dat is vastgelegd en Dat
• 7:31
  is voor mij de peerse en Ik weet zelfs in een aantal gevallen
• 7:34
  hebben dus vrouwen die check. De vraag ook nog gesteld, hè?
• 7:38
  Dus Het is niet dat ze er zomaar vanuit gingen, want dan krijg je
• 7:41
  Natuurlijk dat beroemde nivea verhaal hè?
• 7:44
  Niets invullen, dus alles blijven checken, geen aannames
• 7:48
  doen. Nou, Ik weet van een aantal van
• 7:51
  mijn vrouwen. Die hebben gewoon de check vraag
• 7:53
  gesteld. En dan toch?
• 7:57
  Als ze per saldo erachter komen dat ze dus gewoon aantoonbaar
• 8:02
  minder verdienen dan de rest van het team, dan doet dat echt een
• 8:06
  paar dingen. Het voedt namelijk je.
• 8:12
  Jezelf vertrouwen. Nee, het voelt het niet.
• 8:16
  Het ondermijnt je zelfvertrouwen, het voedt je
• 8:19
  onzekerheid, want het geeft je namelijk toch ergens het idee
• 8:26
  dat jij minder waard bent dan de rest van het team en het zal er
• 8:32
  voor de meeste van ons toch dan op aankomen dat ze de hele tijd
• 8:36
  door net een stap harder loop binnenlopen dan de rest om te
• 8:40
  bewijzen dat ze het ook waard zijn dat ze net vaker dan een
• 8:44
  ander hun vinger opsteken. Van kom maar hier met dat
• 8:46
  dossier pak ik wel even op nou en Als je al iets langer volgt,
• 8:49
  dan weet je wat ik daarvan vind. Want vaak zit er dat soort
• 8:52
  dossiers nou net niet in jouw zon of genius, Maar het gevaar
• 8:57
  is er wel, hè? Dat je dus Omdat je zo een
• 9:00
  situatie hebt dat je denkt dat je dus harder en meer moet doen
• 9:06
  dan een ander moet werken, Omdat de ander namelijk al wel op dat
• 9:10
  salaris zit. En regelmatig stel ik dan ook de
• 9:16
  vraag, Als het nou niet over jou ging, maar Als het over een
• 9:23
  ander ging, zou je dan nu ook gestopt zijn met hierover te
• 9:27
  praten of was je dan doorgaan vechten voor die ander?
• 9:32
  Laten we zeggen, een andere vrouw, Laten we zeggen dat de
• 9:34
  medewerkster was, hè? Uit je 10 had je het dan ook zo
• 9:39
  opgegeven of had je dan het gesprek?
• 9:43
  Niet zo makkelijk Laten eindigen Zonder dat er eigenlijk een
• 9:45
  antwoord was gekomen. Nou, je begrijpt het antwoord al
• 9:50
  het antwoord was dus nee, voor een andere vrouw was ik nog veel
• 9:54
  verder doorgegaan is en Waarom dan niet voor jou?
• 9:58
  Waarom gun je, Waarom ben je dat zelf dan niet waard?
• 10:02
  Terwijl salaris is erkenning voor de prestaties en de
• 10:06
  resultaten die je neerzet. Ja, dat gaat ook over geld, want
• 10:13
  heel vaak zeggen we er dan zo heel schattig bij.
• 10:15
  Het gaat ons niet om het geld. Nou, Het gaat wel om het geld.
• 10:20
  Want geld is namelijk een waarde symbool.
• 10:24
  En, die geeft iets aan over de erkenning van jouw waarde, dus
• 10:29
  Waarom zouden we dan het plotseling niet over geld
• 10:34
  hebben? Daar hebben het namelijk wel
• 10:36
  over. Het gaat niet Alleen maar over
• 10:40
  de schaal, de stap, de relatieve salaris positie en nou ja,
• 10:45
  bedenk het maar nog meer en overigens, dit geldt ook voor
• 10:48
  ondernemers, hè, die dus zich voor een veel te laag tarief
• 10:52
  Laten inhuren. Ik ben er ook wel eens achter
• 10:55
  gekomen dat ik een interim klus deed en dat ik veel minder
• 10:59
  verdiende dan mijn peers. Het was mijn eerste interim
• 11:02
  klus. Ik had me Laten adviseren en Het
• 11:04
  was mij verteld dat het eigenlijk een heel redelijk
• 11:06
  tarief was. Nou, echt tegenwoordig weet ik
• 11:09
  dat dat totaal geen redelijk tarief was en ik kwam er op een
• 11:12
  gegeven moment achter dat al mijn peers wiens gate ik moest
• 11:16
  dichtlopen, want daar was ik namelijk voor aangenomen.
• 11:20
  Gewoon veel meer verdienen dan ik.
• 11:23
  Ja, ook toen heb ik dat bespreekbaar gemaakt voor
• 11:26
  mezelf, Omdat ik het gewoon niet vond kunnen en Natuurlijk is dat
• 11:30
  makkelijk. Nee, nee, Het is nooit makkelijk
• 11:33
  om geld te vragen, Maar ik heb het wel gedaan en ook gekregen
• 11:37
  overigens. Maar voor mij was de lol er naar
• 11:40
  dat moment wel vanaf, want ik dacht wel ja, met alle respect,
• 11:44
  je huurt me in voor deze opdracht.
• 11:48
  En, je geeft me eigenlijk gewoon een belachelijk interim tarief
• 11:51
  en Natuurlijk, Ik had lag ook aan mij, hé, Ik ben akkoord
• 11:55
  gegaan met dat tarief lag aan mij ook net zo hard, maar hé, Ik
• 12:01
  heb me nog. Ik heb nog gevraagd, hè, is het
• 12:02
  redelijk tarief? Ik ben nieuw, Ik heb geen idee
• 12:04
  wat interim tarieven zouden moeten zijn, dus Ik heb me
• 12:07
  keurig nog Laten informeren door trusted Advisors.
• 12:11
  Nou, zo zie je maar zo trustworthy was het nou ook weer
• 12:15
  niet, maar goed, uiteindelijk doet het gewoon iets met je.
• 12:20
  En ja, uiteindelijk kreeg ik wel het tarief wat ik heel graag
• 12:22
  wilde, maar mijn. Plezier was wel klaar.
• 12:26
  Ik dacht wel van ja, weet je, Ik kan jullie eigenlijk hier niet
• 12:30
  vertrouwen en Het gaat voor mij namelijk heel erg over dat soort
• 12:33
  emoties. Het gaat over erkenning, Het
• 12:36
  gaat over waardering, Het gaat over gezien worden, Het gaat
• 12:39
  over. En, Het gaat over vertrouwen en
• 12:44
  die komt nou eenmaal op de voet en gaat te paard.
• 12:46
  Dus Als het eenmaal erg is misgegaan, dan is het heel
• 12:49
  moeilijk om dat vertrouwen stuk ook weer op te bouwen.
• 12:55
  Goed. Denk er eens over na.
• 12:58
  Welke situaties ken jij waarbij je voor een ander veel harder
• 13:03
  zou vechten dan Als het om jouzelf zou gaan?
• 13:07
  En Waarom gun jij jezelf niet hetzelfde als wat je een ander
• 13:12
  wel gunt? Want er kan eigenlijk Niemand zo
• 13:16
  hard voor jou strijden als jij. En denk daar alsjeblieft eens
• 13:20
  voor jezelf over na gun jezelf dat ook.
• 13:26
  En asjeblieft, Laten we afspreken dat we het niet meer
• 13:29
  hebben over het geld In de sfeer van dat het niet belangrijk is,
• 13:36
  want money makes the World go round en We hebben allemaal geld
• 13:39
  nodig om goed van te kunnen leven.
• 13:41
  Dus ook jullie ook ik. En Het is nou eenmaal de
• 13:46
  erkenning en de waardering voor de prestaties die we neerzetten,
• 13:50
  de resultaten die we behalen. En, Als we daar niet voor gaan
• 13:56
  staan. Dan accepteren we in feite zelf
• 13:59
  ook een stuk equal pay day. En bedenk dan nog een ding, Ik
• 14:05
  heb daar ook 1 keer 1 podcast opgenomen.
• 14:07
  Als je een vraag stelt in welke context ook.
• 14:13
  Check altijd voor jezelf of je wel een antwoord krijgt, want ik
• 14:18
  zie namelijk heel vaak Als ik met vrouwen praat, is dat ze wel
• 14:20
  de goede vragen gesteld hebben. Maar dan vraag ik ze, wat was
• 14:24
  het antwoord? En dan weten ze eigenlijk niet
• 14:28
  wat het antwoord was of er kwam een half antwoord of een vaag
• 14:32
  antwoord. En daar mogen we veel scherper
• 14:36
  in zitten. We Laten ons.
• 14:38
  We hebben wel de goede vragen, maar Omdat we ons bezwaard
• 14:42
  voelen om echt het antwoord Omdat we voelen dat de anderen
• 14:45
  het antwoord vinden lastig vindt hè, doe hiermee excès we, we
• 14:50
  voelen dat de ander. Het lastig vindt om antwoord te
• 14:52
  geven op onze Misschien wel ingewikkelde vragen.
• 14:56
  We voelen ons daarin bezwaard en daardoor.
• 15:00
  Gaan we eigenlijk akkoord met het feit dat we geen antwoord op
• 15:03
  onze vragen krijgen? Dus ook in deze neem ik nog even
• 15:06
  het laatste haakje ook nog even met je mee.
• 15:09
  Please, Als je een vraag stelt, check altijd of je echt antwoord
• 15:13
  hebt gekregen en als dat niet zo is, dan zeg je joh.
• 15:16
  Volgens mij heb ik eigenlijk nog steeds geen antwoord op mijn
• 15:18
  vraag of Ik heb het niet helemaal goed begrepen.
• 15:23
  Nou tot zover tot zover deze activist.
• 15:30
  Maak er nog een hele fijne dag van, en tot de volgende.
• 15:40
  Heb je na het luisteren van deze podcast Misschien wel zin om
• 15:44
  eens met mij in gesprek te gaan en te kijken wat ik ook mogelijk
• 15:46
  voor jou zou kunnen betekenen? Nou, schroom niet, Ik vind het
• 15:49
  hartstikke leuk om van je te horen en nu je hier nog bent,
• 15:53
  weet je, doe me een lol en geef deze podcast.
• 15:55
  Nou ja, minimaal maar eens 5 sterren, want dan komt hij ook
• 15:59
  veel meer onder de aandacht van andere topvrouwen en
• 16:02
  zakenvrouwen die hopelijk zich ook mogen Laten inspireren door
• 16:05
  datgeen wat ik hier met je gedeeld heb, dus maak er nog een
• 16:08
  fijne dag van. Geef de podcast nog even 5
• 16:11
  sterren en Als ik iets voor jou kan doen dan hoor ik het graag.