Latest / 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～ / [3-2]激減か？分布拡大か？ノジコを巡る相反するデータ[ノジコ編]#21

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[3-2]激減か？分布拡大か？ノジコを巡る相反するデータ[ノジコ編]#21 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 ブ ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち の
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  声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ ば
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  い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン グ ス さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 永
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  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は、 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま。
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  す、 は い。 今 日 も お 願 い し ま す。
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  は い。 前 回 は、 長 野 さ ん が ど う し て の 実 行 に
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  興 味 を 持 っ て 調 査 を し て み よ う と 思 っ た の か と い う エ ピ ソ ー ド ゼロ 的 な お
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  話 で し た け れ ど も、 今 回 か ら ま あ 本 題 と い う か、 い よ い よ 本 格 的 な 中 身 に 入
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  っ て く る と い う こ と で し た け れ ど も、 ど う い っ た 話 を し て く れ る ん で し ょ
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  う か？ は い、 そ う で す ね。
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  当 時 ね。 え っ と。
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  野、 事 故 の 生 態 っ て、 ま あ 今 で も よ く わ か っ て な い ん だ け ど。
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  結 構、 な ん か の 事 故 の 生 態 を あ の ち ゃ ん と こ う な ん か ま と め た 論 文 っ て、 日
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  本 語 で 読 め る 論 文 っ て 一 つ し か な か っ た の よ。
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  そ れ も 1900 何 年 だ ろ う。 70年 代 だ っ た か な。
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  ま あ、 長 岡 に い る 方 で、 え っ と、 知 り 合 い な ん だ け ど、 金 子 さ ん と い う 方 が。
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  生 物 の 関 わ っ て い る 人 た ち が 出 し て い る 雑 誌 に 日 本 語 の 論 文 を 書 い た っ
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  て い う の が 一 つ あ る だ け で、 あ と は な ん か 本 の 中 に ち ょ っ と 書 い て あ る と
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  か さ。 そ ん な こ と な ん で、 本 当 に こ う、 ロ ジ
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  コ の 生 態 に つ い て 詳 細 に 記 し た 論 文 と か、 当 時 な か っ た の ね。
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  な の で、 そ う い っ た と こ ろ か ら ち ゃ ん と 調 べ な き ゃ い け な い な と 思 っ て、 そ
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  の WWF ジ ャ パ ン の 助 成 金 を と っ て、 と り あ え ず と 捕 ま え て。
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  で、 調 査 を し て、 詳 細 な 生 態 を 調 べ よ う と い う、 そ う い う 計 画 だ っ た わ け で
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  す よ。 彼 ら は 日 本 で 言 う と、 ゴ ー ル デ ン ウ ィ
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  ー ク の あ た り に、 ち ょ う ど 最 初 に オ ス が 渡 っ て き て、 少 し 遅 れ て メ ス が 渡 っ
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  て く る っ て い う、 そ う い う 感 じ だ っ た の ね。
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  で、 ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク は さ、 だ か ら 二 年 連 続 し て、 も う まる まる そ の の 事 故
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  の 調 査 に 潰 し て、 現 地 で 除 籍 も あ っ た か ら 宿 に 泊 め て も ら っ て、 朝 も 早 く か
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  ら。 ま あ、 夕 方 日 没 ま で な ん か 調 査 続 け る
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  っ て い う の を や っ て た ん だ け ど、 ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク 終 わ る と さ、 普 通 の 平
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  日 に な る じ ゃ ん。 で、 そ の 時 は で す ね、 な ん と 私 そ れ こ
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  そ 新 潟 に あ る 専 門 学 校 に 職 が 決 ま っ て、 ち ょ う ど こ っ ち に や っ て き た ば っ
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  か り っ て そ ん な 時 だ っ た の よ。 で、 野 宿 の 調 査 地 は 長 野 で し ょ う。
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  な の で 金 曜 日 の 夜、 仕 事 が 終 わ っ た ら 車 で 現 地 に 赴 き。
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  で、 宿 に 泊 ま れ る 時 は 宿 に 泊 ま り。 そ う す る と な か な か ね。
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  宿 も ち ょ っ と 距 離 が あ っ た か ら、 結 構 調 査 地 の 脇 に 車 を 止 め、 車 の 中 で あ の
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  仮 眠 を 取 り、 朝 一 で 網 を 張 っ て 鳥 を 捕 ま え、 足 を つ け て 話 し て っ て い う の を
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  土 日 を や り ま す。 で、 月 曜 日 の 朝、 そ の 調 査 を 終 わ っ て、
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  あ の 時 期 だ と 4時 と か に は も う 明 る い か ら、 2時間 ぐ ら い 調 査 を や っ て。
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  で、 6時 ぐ ら い に。 ま あ 撤 収 し て。
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  で、 そ の ま ま 職 場 に 出 勤 す る と い う な か な か ハ ー ド な こ と を や っ て お り ま
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  し た。 エ ク ス ト リ ー ム 朝 活 と い う か、 エ。
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  ク ス ト リ ー ム 出 社 み た い な。 そ う だ ね、 結 構 ハ ー ド な 朝 活 で し た
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  ね。 は い。
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  で と 捕 ま え て ね。 で、 足 を つ け て、 ほ ぼ ほ ぼ の 鳥 に 足 を
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  つ け て、 ま あ 観 察 す る と ど こ に ね、 ど の オ ス ト メ ス が ペ ア で、 ど こ に 縄 張 り
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  が で き て っ て い う の も わ か る じ ゃ ん か。
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  で、 ま あ 頑 張 っ て 捕 ま え た ん だ け ど。 ま あ、 2C ズ ン で 結 局 捕 ま え ら れ た の
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  は さ、 オ ス は 二 一 話、 メ ス が な ん と 五 話 し か 取 れ な く て、 も う ち ょ っ と 取 れ
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  る か な と 思 っ た ん だ け ど、 や っ て み た ら 結 構 や っ ぱ 大 変 だ っ た で す。
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  た だ ま あ、 そ の 捕 ま え た や つ で わ か っ た の は、 オ ス と メ ス で さ、 体 の 大 き さ
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  ち ょ っ と 違 う の よ。 で、 例 え ば そ の 翼 の 長 さ っ て 測 っ て み
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  る と オ ス だ と ね。 72ミリ だ か ら 7cm ぐ ら い。
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  メ ス だ と 67ミリ な ん で 3ミリ ぐ ら い ち ょ っ と 違 う ん だ け ど、 こ れ 統 計 的 に 違 う
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  か っ て 検 定 を か け る と、 統 計 的 に 優 位 に 違 う っ て い う の は 結 果 が 出 て く る
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  ん だ よ ね。 で、 尾 羽 の 長 さ な ん か も そ う で。
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  で、 オ ス の 方 だ と ほ ぼ 60ミリ、 6cm ぐ ら い あ る ん だ け ど、 こ れ も メ ス や っ ぱ
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  3ミリ ぐ ら い ち っ ち ゃ く て っ て い う の で、 こ れ も や っ ぱ 統 計 的 に 優 位 だ っ て
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  い う の も 間 違 っ て て さ。 え え、 な ん か オ ス メ ス で 大 き さ 違 う ん
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  だ っ て い う の は、 こ う い う 結 果 か ら も 分 か っ た し。
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  で ね、 あ と 巣 は ね、 頑 張 っ て 見 つ け て 繁 殖 生 態 を 調 べ よ う と 思 っ た ん だ け
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  ど、 な ん と 2C ズ ン 頑 張 っ て 一 個 し か 見 つ か ら な か っ た っ て い う。
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  結 構 地 面 に 近 い と こ ろ に 巣 つ く ん だ よ。
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  で、 草 が こ う、 ち ょ ぼ ち ょ ぼ と 生 え て く る じ ゃ ん。
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  そ の 中 に こ う ス ッ と 入 ら れ ち ゃ っ て。 で、 体 が こ う 緑 色 な 感 じ な ん で さ。
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  ネ ッ ト で 調 べ て み て ほ し い ん だ け ど、 草 む ら の 中 に 入 ら れ ち ゃ っ た り す る
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  と、 本 当 に 声 は す れ ど も 姿 は 見 え ぬ っ て 感 じ で。
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  全 然 追 え な い で 本 当 に 頑 張 っ て 頑 張 っ て 見 つ け た 巣 が た っ た 一 個 で さ。
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  そ れ も ミ ツ ガ シ ワ っ て い う、 本 当 に 地 面 か ら あ ま り 背 が 高 く な い 湿 地 に 入
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  る 植 物 な ん だ け ど。 そ こ の 枝 の 枝 と い う か 茎 の 間 に 作 ら
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  れ て い て、 ま あ 4個 の 卵 が 産 卵 さ れ て た ん だ け ど さ、 も う そ れ だ け。
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  ま あ で も な ん か そ ん な こ と で す ご い 頑 張 っ た け ど、 わ か っ た こ と は 実 は 大
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  し た こ と な か っ た ん だ け ど、 そ れ で も 俄 然 な ん て い う の は 調 べ る の に 難 し
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  い 鳥 だ な っ て い う 印 象 は 持 っ た も の の だ け ど ね、 あ あ い う 支 援 の レ ッ ド リ
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  ス ト で 気 球 種 っ て い う ふ う に、 ま あ 指 定 さ れ て る し さ、 日 本 で な か な か ね、
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  そ う い う こ と を 調 査 し て 調 べ ら れ た 例 も な い の で。
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  こ れ は も う 頑 張 っ て や ら な き ゃ い け な い な と 思 っ て。
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  ま あ 2C ズ ン の 調 査 を 終 え ま し た っ て い う の が、 ま あ そ の 時 の 出 来 事 な の
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  ね。 で も 結 局 そ れ ぐ ら い し か わ か ん な か
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  っ た か ら、 ま だ 色 々 と こ う、 な ん と 宿 題 を 残 し ち ゃ っ た ん だ け ど。
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  で、 時 は 過 ぎ て、 そ の 新 潟 で ね、 い ろ い ろ こ う、 鳥 を 捕 ま え た り と か し て い る
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  と。 新 潟 の 県 内 に も や っ ぱ そ う い う 鳥 を
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  捕 ま え て っ て い う 人 た ち が た く さ ん い る じ ゃ な い で、 結 構 皆 さ ん ね、 や っ
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  ぱ 野 事 故 に は 関 心 持 っ て た な ん だ け ど、 本 当 に こ う 観 察 す る の 難 し い し。
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  で、 あ と も う 一 つ ね、 ま あ い ろ ん な こ と が わ か ん な か っ た ん だ け ど、 そ の 日
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  本 の、 例 え ば 国 内 の 渡 り の ル ー ト が ど ん な と こ ろ を 通 っ て い る の か っ て い
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  う の も、 ま あ 調 べ ら れ た ら い い で し ょ う。
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  で、 新 潟 県 内 で。 で も、 そ の 秋 に 子 供 が 生 ま れ て、 一 斉
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  に 南 に 渡 っ て い く か ら さ。 そ の 時 に 捕 ま え て 足 輪 を つ け て 話 す
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  っ て い う の を よ く や る ん だ け ど、 そ の 時 に ま と ま っ た 数 の 鳥 が 取 れ る の よ。
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  な の で、 そ の 新 潟 で 頑 張 っ て た 人 た ち も 野 事 故 捕 ま え て 足 を つ け ら れ た ら
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  い い な っ て 思 っ て た ん だ け ど、 な か な か 捕 ま ら な い で、 結 構 こ う い う 鳥 を 捕
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  ま え る 人 た ち が や る の は 河 川 敷 と か さ。
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  あ あ い う と こ ろ に こ う 吉 原 っ て い う の が あ っ て、 結 構 あ そ こ な ん か だ と、
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  い ろ ん な 鳥 が 渡 り の 中。 休 憩 と か 夜 の 休 憩 と か に、 ま あ 利 用 す
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  る の で、 そ こ を 少 し こ う、 刈 り 払 っ て 編 み 場 っ て 言 う ん だ け ど、 霞 を 編 み を
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  張 れ る ス ペ ー ス を 作 っ て、 鳥 を 捕 ま え る と、 結 構 バ ン バ ン 鳥 が 取 れ る の ね。
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  だ か ら の 事 故 も そ ん な と こ ろ で 取 れ る ん じ ゃ な い か っ て い う こ と で。
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  ま あ、 い ろ ん な と こ ろ で や ら れ て た ん だ け ど、 全 然 そ う い う と こ ろ で は の 事
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  故 が か か ら な い っ て い う こ と が も う 過 去 に わ か っ て て。
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  い や、 ど う や っ た ら 取 れ る ん だ っ て 当 時 は。
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  地 元 の 足 を つ け る 人 た ち の こ と バ ン ダ ー っ て 言 う ん だ け ど さ、 そ の バ ン ダ
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  ー の 人 た ち も す ご い 困 っ て ま し た っ て い う、 そ ん な 状 況 で し た。
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  な の で な か な か 私 も ま あ 専 門 学 校 に 来 て、 助 成 金 も な か な か な か っ た の
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  で、 野 宿 は 少 し の 間 お 休 み 状 態 だ っ た ん だ け ど、 な ん と 2009年 か な、 新 潟 で
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  や っ て る そ の バ ン ダ ー の 方 が で す ね、 中 山 間 地、 い わ ゆ る こ う な ん か 田 ん ぼ
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  と か が あ る よ う な、 休 耕 田 に な っ て い る よ う な と こ ろ で。
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  少 し こ う、 林 が あ っ て、 で、 よ し が 生 え て る っ て い う よ う な と こ ろ で、 あ の 河
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  原 の 河 口 の 吉 原 と か じ ゃ な く て、 そ の 中 山 間 地 の そ う い う 吉 原 み た い な と
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  こ ろ に 網 を 張 っ て み た ら、 な ん と わ ん さ と の 事 故 が 取 れ ち ゃ っ た っ て い う
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  の が あ っ て さ。 そ れ は も う ち ょ っ と 関 係 者 の 間 で は
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  色 め き 立 っ ち ゃ っ た ん だ よ ね。 門 司 港、 こ ん な 山 の 中 の 吉 原 み た い な
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  の を 使 っ て ん だ と い う こ と で。 で、 新 潟 の、 特 に 2人 の 中 心 に な る 人 物
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  が い る ん だ け ど、 そ の 人 た ち が ず っ と 長 年 調 査 を し て き て て ね。
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  で、 毎 年 ど の ぐ ら い の 数 の ロ ジ コ が 取 れ る か な ん て い う の を 調 査 し て い る
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  わ け で す よ。 そ う い う 人 た ち と 情 報 交 換 を し な が
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  ら い た ん だ け ど。 も う 一 つ は 2005年 に ち ょ っ と 遡 る ん
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  だ け ど、 大 き な ニ ュ ー ス が あ っ て さ、 福 井 県 の 敦 賀 の 駅 ま で 北 陸 新 幹 線 が
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  今 開 通 し て い る で し ょ う。 あ れ が 多 分 先 京 都 ま で 行 く ん だ と 思
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  う ん だ け ど、 そ の 新 幹 線 の ル ー ト に 当 た る と こ ろ に、 実 は そ の 中 池 見 湿 地 っ
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  て い う の が あ っ て さ。 で、 そ こ が す ご い い い 広 い 湿 地 な ん だ
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  け ど、 そ こ で 足 を つ け る 人 が さ。 霞 網 を 張 っ て み た ら、 な ん と の 事 故 が
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  バ ン バ ン 取 れ る っ て い う こ と が、 や っ ぱ 2005年 の タ イ ミ ン グ で わ か っ た。
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  だ か ら、 そ れ 以 前 ま で は ね、 ど ん な と こ ろ の 事 故 が 環 境 を 使 っ て 渡 り の 中
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  継 地 と か し て る と か っ て い う の も 全 然 わ か ん な か っ た ん だ け ど、 そ う い う
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  こ う ね、 い ろ ん な と こ ろ で 活 動 し て い る 人 た ち の 努 力 の 甲 斐 が あ っ て、 お、
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  こ ん な と こ ろ に い る ん だ っ て い う の が ち ょ っ と わ か っ た わ け で す よ。
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  そ し た ら 中 井 キ ム シ ッ チ な ん か さ。 な ん と で す よ。
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  1C ズ ン に 千 羽 も 取 れ る。 す ご い っ し ょ で、 さ っ き の そ の 新 潟 で
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  ね、 や っ て る バ ン ダ ー の 人 が そ の 中 山 間 地 の 吉 原 で 取 れ る っ て い う の も、 中
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  池 見 の 環 境 が こ ん な と こ ろ な の か、 周 り が 山 に 囲 ま れ て い る み た い な 感 じ
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  の と こ ろ で。 で、 あ の あ た り を つ け て や っ て み た
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  ら、 結 構 た く さ ん 取 れ ち ゃ っ た と い う の が あ っ て。
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  で ね、 そ の 新 潟 の 人 た ち も や り 始 め て み た ら。
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  長 岡 で や っ て る 人 は な ん と 1C ズ ン に。
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  長 岡 で も だ よ、 800 羽 ロ ジ コ が 取 れ る と か さ。
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  も う そ ん な 数 の ロ ジ コ が 取 れ て て、 う わ、 す ご い ね っ て い う の で、 ち ょ っ と
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  一時 ニ ュ ー ス に な り ま し た。 と こ ろ が ね、 と こ ろ が と こ ろ が そ の 線
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  を 取 れ た ピ ー ク か ら ま あ ま あ ち ょ っ と あ の、 紹 介 し て お く と、 そ の 福 井 の
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  中 井 け み 湿 地 は そ の ノ ジ コ が た く さ ん 取 れ る と い う こ と が わ か っ た の で、
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  あ の 湿 地 の 保 全 の 条 約 が ラ ム サ ル 条 約 っ て い う の が あ っ て さ。
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  そ の ラ ム サ ー ル 条 約 の 登 録 地 に 指 定 さ れ た と い う 経 緯 が あ り ま す。
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  そ う な ん で す ね。 で、 ロ ジ コ の そ の 重 要 な 中 継 地 が と い
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  う こ と も わ か っ て、 実 は 新 幹 線 の ル ー ト が 少 し 変 更 に な っ た と い う、 そ う い
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  う こ と も あ り ま し た。 ち。
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  ゃ ん と 生 か さ れ て る ん で す ね。 そ う だ ね。
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  で。 と こ ろ が ね。
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  そ の 新 幹 線 の 工 事 と か と の 因 果 関 係 は わ か ら な い ん だ け ど 中 池 虫 っ ち で
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  一時 千 話 も 取 れ て た や つ が で す よ。 年 々、 年 々 捕 獲 数 が 減 っ て き ち ゃ っ
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  て。 で、 最 近 ち ょ っ と な ん か 減 っ て ね っ て
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  い う 話 に な っ て た ん だ け ど も、 2002 一 年 に は な ん と で す ね、 千 話 も 取 れ て
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  た や つ が 捕 獲 数 七 四 話 ま で 減 っ ち ゃ っ た。
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  2005年 に 千 は あ っ た ん で す よ ね？ 千。
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  話 と か 取 れ て た の に。 な の で、 16年、 十 年 以 上 の 時 間 を か け
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  て 徐 々 に 徐 々 に 数 を 減 ら し、 な ん と 2021年 の 報 告 書 が あ る ん だ け ど、 そ こ
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  の 捕 獲 数 は？ な ん と 74 は。
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  1割 未 満 で す ね。 で し ょ う。
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  ま で 減 っ ち ゃ っ て。 て る の よ。
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  と ん で も な い。 そ ん な ね、 途 中 経 過 が あ っ た ん で、 毎
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  年 減 っ て き て る か ら、 ち ょ っ と ね の 事 故 に 関 心 を 持 っ て い る 人 た ち の 間 で
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  は ち ょ っ と 話 題 に な っ て て。 で、 長 岡 と か、 あ と 加 茂 市 で も や っ て
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  る 人 が い て、 そ の お 2人 に 話 を 聞 い て み る と、 や っ ぱ り 長 岡 だ と ね、 2012年
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  の タ イ ミ ン グ で 880 話 と 出 て た ん だ け ど、 2千2 3年 で は 189 話 に 減 少 で、 加
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  茂 市 だ と。 2014年 に 413 話 取 れ て た の が、 2020年
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  に は 177 話 ま で 減 少 っ て い う 風 に、 軒 並 み ど こ で も 秋 の 渡 り の 時 期 に 取 れ
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  る の 事 故 の 数 が 激 減 し て い る っ て い う 状 況 が わ か っ て き た の ね。
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  で、 も ち ろ ん 秋 に 捕 まる 数 が イ コ ー ル な ん か 繁 殖 し て い る 数 と リ ン ク し て
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  い る か っ て い う の は 全 然 わ か ん な い ん だ よ。
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  そ こ が 何 の 証 拠 も な い か ら。 ひ ょ っ と す る と、 温 暖 化 の 影 響 と か
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  で、 渡 り の ル ー ト が。 変 わ っ て る。
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  っ て い う 可 能 性 も な き に し も あ ら ず じ ゃ ん。
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  そ う で す。 ね。
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  そ れ は ち ょ っ と 思 い ま し た。 で、 あ と ね、 そ の ま あ 温 暖 化 の 影 響 か。
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  あ と は 餌 の 問 題 な の か も し れ な い け ど、 中 山 間 地 の そ の 吉 原 な ん か に 集 ま
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  っ て た や つ が ち ょ っ と ね、 中 継 を す る 場 所 を 変 え て い る と か さ、 ち ょ っ と そ
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  こ は も う 何 と も 言 え な い ん だ け ど。 で も 少 な く と も 毎 年 同 じ 場 所 で 同 じ
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  期 間 に。 同 じ 枚 数 の 網 を 張 っ て、 同 じ リ ン ク で
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  同 じ 方 法 で 調 査 を し て る っ て い う の は 統 一 さ れ て や っ て ん だ け ど、 そ う す
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  る と ど こ も か し こ も 年 々 減 っ て る っ て い う の が 一方 で あ っ た の ね。
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  ち ょ っ と 心 配 で し ょ。 そ う。
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  で す ね。 単 純 に 何 か 温 暖 化 の 影 響 な ん だ と し
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  た ら、 ち ょ っ と 標 高 を 開 け て る と か。 ど う な ん だ ろ う ね、 そ こ は も う、 今 の
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  と こ ろ は も う 神 の み ぞ 知 る こ と な ん で、 ち ょ っ と 何 と も 言 え な い ん だ け ど
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  さ。 で、 秋 に ね、 鳥 を 捕 ま え て あ の 足 を つ
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  け て 話 し て る っ て い う 活 動 を し て い る 人 た ち の 間 で は、 や っ べ え の、 事 故
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  の 数 減 っ て ん じ ゃ ね え っ て い う 話 に な る わ け で す よ。
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  と こ ろ が 一方 で こ れ 面 白 い 話 が あ っ て。
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  日 本 で は そ の 全 国 鳥 類 繁 殖 分 布 調 査 っ て い う の を 環 境 省 が 少 し 間 隔 を 開
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  け て や っ て る ん だ よ ね。 で、 第 6回 の 調 査 が 行 わ れ た 結 果 が
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  2022 年 だ っ た か な。 ち ょ っ と ご め ん。
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  正 確 な 年 数 を 忘 れ た 結 果 が 出 て、 こ れ 何 を し て る か っ て い う と、 日 本 全 国 を
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  さ、 20キロ 4方 の メ ッ シ ュ に 区 切 っ て、 そ の 中 に。
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  い ろ ん な 環 境 が 含 む よ う に っ て い う の で、 恣 意 的 に だ け ど 二 地 点、 そ の ル
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  ー ト を 決 め る ん だ よ ね。 そ の ル ー ト を 少 な く と も 繁 殖 期 の 間
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  に 1回 ず つ 調 査 を や っ て、 ど ん な 鳥 が 確 認 さ れ た か っ て い う 調 査 を や っ て
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  る わ け で、 そ れ を 全 国 の デ ー タ を 集 め る と、 ま あ 何 年 か お き に っ て い う か や
• 14:36
  っ て る か ら。 過 去 と 現 在 比 較 し て、 例 え ば の 事 項 だ
• 14:40
  っ た ら 観 察 っ て い う か、 確 認 さ れ た メ ッ シ ュ 数 が ど う な っ て ま す ね っ て い
• 14:45
  う 刑 事 的 な。 企 画 が で き る わ け で す よ。
• 14:48
  そ れ に よ る と ね、 1970 年 代 の 調 査 で は、 20キロ 4方 の メ ッ シ ュ 数 で 言 う と 九
• 14:55
  6から1 990 年 代 の 116。 2010年 代 に な る と 143 っ て。
• 15:03
  こ っ ち は 年 々 増 え て る。 相 反 す る。
• 15:09
  結 果 と い う か さ。 秋 に 鳥 を 捕 ま え て い る 人 た ち か ら す
• 15:12
  る と、 い や い や、 む っ ち ゃ 減 っ て る よ う で し ょ う。
• 15:15
  だ け ど、 こ の 横 の 広 が り を 見 て い る 調 査 で 言 う と、 い や い や、 分 布 域 広 が っ
• 15:19
  て る か ら っ て 話 に な っ て、 ど っ ち？ っ て 話 に な る わ け で、 ち ょ う ど や っ ぱ
• 15:25
  り こ う ね、 こ う い う 状 況 が あ っ た ん で、 2010年 代 に ま あ、 長 岡 周 辺 で 結 構
• 15:30
  ち ゃ ん と 私 の 知 り 合 い だ け ど、 詳 細 な 調 査 を や っ た 人 が い て さ。
• 15:34
  そ う す る と 中 越 っ て 結 構 の 事 故 の 密 度 が す ご く 多 い と こ ろ な ん だ け ど、 そ
• 15:39
  こ の 調 査、 2014年 に 調 査 さ れ た 結 果 だ と、 1km² あ た り に 50 羽 程 度 の の 事 故
• 15:46
  が い る っ て い う。 結 構 密 度 高 い ん だ よ。
• 15:49
  そ う い う 結 果 が。 彼 頑 張 っ て 英 語 で 論 文 を 発 表 し て く
• 15:52
  れ た ん だ け ど、 そ う す る と 海 外 の 人 に も 目 に つ く じ ゃ ん か で、 IUCN の そ の
• 15:57
  ね カ テ ゴ リ ー の 判 断 の す る 委 員 会 に も そ の 論 文 が 引 用 さ れ て、 そ の 結 果 か
• 16:03
  ら。 全 国 鳥 類 繁 殖 分 布 調 査 の 結 果 で は、 分
• 16:06
  布 確 認 さ れ て い る エ リ ア が 広 が っ て い ま す。
• 16:10
  で、 2014年 に さ れ た。 ま あ 本 当 狭 い 範 囲 だ け ど も、 詳 細 な 調
• 16:14
  査 で は 1km² 当 た り お よ そ 50 ワ ル の 事 故 が 確 認 さ れ て い ま す。
• 16:19
  こ れ 増 え て ん じ ゃ ね？ っ て い う こ と で、 な ん と で す よ。
• 16:23
  IUCN の レ ッ ド リ ス ト が ブ ル メ ラ ブ ル と い う 気 球 し か ら 低 懸 念 と い う リ ー
• 16:28
  ス ト コ ン サ ー ン っ て い う の を ラ ン ク ダ ウ ン し ち ゃ っ た。
• 16:31
  2022年、 レ ッ ド リ ス ト の ラ ン ク ダ ウ ン は 好 ま し い じ ゃ ん か。
• 16:36
  そ れ だ け ね、 危 険 性 が な く な っ た ね っ て 判 断 に な る ん だ け ど。
• 16:40
  で も そ の 実 際 に 秋 の 渡 り の 調 査 を し て い る 人 た ち の ね。
• 16:44
  結 果 で は さ、 捕 まる 数 が 激 減 し て る じ ゃ ん。
• 16:49
  こ れ、 本 当 の と こ ろ ど う な っ て ん の？ と こ ろ が す ご く 疑 問 と し て あ っ て、 ち
• 16:56
  ょ っ と こ こ で 一 つ の 仮 説 と し て は。 そ の 全 国 鳥 類 繁 殖 文 部 調 査 っ て い う
• 17:01
  の は 1970年 代 の ね、 メ ッ シ ュ 数 96から2010年 代 に 143 っ て 増 加 し て る
• 17:06
  っ て 言 う ん だ け ど、 ち ょ っ と 思 い 出 し て く だ さ い。
• 17:09
  前 回 の エ ピ ソ ー ド で 私 が ロ ジ コ を 見 て お 青 字 だ っ て 思 っ て た で し ょ？
• 17:13
  は い は い ね え、 逆 の パ タ ー ン も あ る か も し ん な い じ ゃ ん は。
• 17:22
  い は い は い。 増 え て る っ て こ と。
• 17:24
  だ そ う そ う。 そ う。
• 17:24
  そ う そ う。 青 字 は 野 事 故 と、 そ う 勘 違 い し ち ゃ
• 17:26
  っ。 て。
• 17:27
  そ う で す。 そ う で す。
• 17:28
  で、 こ れ 観 察 の 時 の や っ ぱ エ ラ ー の 問 題 で さ。
• 17:32
  で、 本 当 に 鳥 に 詳 し い 人 で な い と、 ち ょ っ と 自 分 で も そ の 初 め て ロ ジ コ を
• 17:37
  見 た 時 に は ワ ー ド ウ ォ ッ チ ン グ 歴 か な り 長 か っ た ん で、 い ろ い ろ 識 別 に は
• 17:42
  自 信 が あ る わ け で す よ。 た だ、 ロ ジ コ は 見 た こ と な か っ た か ら
• 17:46
  ね、 あ れ な ん だ け ど、 ロ ジ コ を 見 て ね、 あ、 青 字 か っ て 言 っ て、 俺 は 勘 違 い し
• 17:51
  ち ゃ っ た ん だ け ど、 そ う い う こ と が ね、 他 の エ リ ア で も 起 き て た と す る
• 17:56
  と。 青 字 っ て 書 く べ き と こ ろ を の 事 故 っ
• 17:59
  て 書 い ち ゃ っ た 人 が い れ ば、 昔 は い な か っ た と こ ろ が 今 は い た っ て こ と に
• 18:03
  な っ ち ゃ う じ ゃ ん。 で、 そ れ が の 事 故 っ て 書 い た の が 青 字
• 18:08
  じ ゃ な か っ た の？ っ て い う と こ ろ の 疑 問 は 残 る わ け。
• 18:11
  で す。 そ の 全 国 一 斉 の 調 査 っ て 具 体 的 に ど
• 18:15
  ん な 感 じ で？ さ れ て る ん で す か？
• 18:17
  ね、 メ イ ン は や っ ぱ 日 本 野 鳥 の 会 に 環 境 省 か ら 調 査 の 委 託 が あ っ た ん だ よ
• 18:22
  ね。 で、 ま あ え っ と。
• 18:24
  前 回 の 第 6回 は npo 法 人 の バ ー ド リ サ ー チ っ て 東 京 に 事 務 所 が あ る と こ ろ
• 18:30
  が 受 け て、 で も 結 果 的 に は そ の 調 査 の 実 際 の 調 査 は、 全 国 の 日 本 野 鳥 の 会 の
• 18:36
  支 部 に 応 援 と い う か 依 頼 が あ っ て。 で、 各 会 員 の 人 た ち に、 こ の 近 く に こ
• 18:42
  う い う 調 査 ル ー ト が 設 定 さ れ て い る ん で す け ど も。
• 18:45
  行 っ て い た だ け ま せ ん か っ て い う の で 依 頼 が 来 る わ け。
• 18:49
  そ う す る と、 は い は い、 あ の 近 い か ら じ ゃ あ 行 き ま す よ っ て い う の で お 受
• 18:53
  け を す る わ け で す よ。 な の で、 調 査 員 の 中 に は、 例 え ば そ の
• 18:58
  バ ー ド ウ ォ ッ チ ン グ を 始 め た ば っ か り の 人 と か ね っ て い う の も 当 然 含 ま
• 19:02
  れ て く る わ け よ ね。 そ こ で や っ ぱ 調 査 の 時 の 大 き な 問 題
• 19:08
  と し て、 雷 鳥 の と こ ろ で も、 ち ょ っ と 話 し た け ど も い る の に 見 つ か ら な い
• 19:12
  っ て い う 問 題 が あ る じ ゃ ん ね。 た ま た ま ち ょ っ と 曇 っ て て 泣 い て る
• 19:18
  頻 度 が 少 な く て、 そ こ を 歩 い て 行 っ た 時 に た ま た ま 泣 か な か っ た。
• 19:22
  な の で 発 見 で き ま せ ん で し た っ て い う の が、 フ ォ ル ス ネ ガ テ ィ ブ っ て い う
• 19:27
  偽 の 不 在 情 報 っ て い う こ と に な る じ ゃ ん。
• 19:30
  一方 で 青 字 を さ、 あ の じ こ が い た っ て い う の は、 本 当 は 野 事 故 が い な い の に
• 19:37
  野 事 故 が い た っ て こ と に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。
• 19:39
  こ れ は フ ォ ル ス ポ ジ テ ィ ブ っ て 言 う ん だ け ど、 店 の 存 在 情 報 に な っ ち ゃ う
• 19:44
  わ け。 で、 野 外 調 査 に は ど っ ち も 入 る 可 能 性
• 19:47
  あ る ん だ よ。 で、 1990年 と か 2000年 と か っ て、 バ ー
• 19:51
  ド ウ ォ ッ チ ン グ が 少 し 一 般 の 人 た ち に 浸 透 し て き て、 野 鳥 の 会 っ て、 会 員
• 19:57
  数 も 今 私 が 入 っ た 時 よ り も や っ ぱ 増 え て る ん だ よ ね と い う こ と が あ っ て、
• 20:02
  結 構 会 員 が 増 え ま し た。 そ う い う 人 た ち が 調 査 に 参 加 し ま し
• 20:07
  た。 だ け ど、 む っ ち ゃ 詳 し く な い 限 り ね。
• 20:12
  や っ ぱ り そ う い う の を 五 童 貞 す る っ て い う 危 険 性 と い う か、 リ ス ク は ど う
• 20:16
  し た っ て 付 き ま っ と っ て き ち ゃ う わ け ね。
• 20:18
  で、 調 査 報 告 書 を 見 て み る と、 そ う い う の は 本 当 に 調 査 者 が 正 し か っ た っ
• 20:24
  て い う の は も う 大 前 提 で 集 計 さ れ て る か ら そ う で。
• 20:27
  す よ。 ね、 そ れ が 本 当 に そ う だ っ た の？
• 20:30
  っ て い う の は 本 当 に ね、 何 回 も 繰 り 返 し 調 査 を や っ て と か や ら な い 限 り わ
• 20:34
  か ん な い じ ゃ ん か。 な の で、 そ こ は も う 疑 問 視 し な い で、
• 20:38
  そ れ を そ の ま ま デ ー タ と し て 集 計 を し て い る っ て こ と に な っ て ん だ け ど、
• 20:42
  そ の。 結 果 が 20キロ 4方 の ね。
• 20:44
  指 数 で 言 う と 増 え て る っ て こ と に な る ん だ け ど、 こ の 中 に そ の 偽 の 財 情 報
• 20:50
  青 字 を の 事 故 と し ち ゃ っ た っ て い う デ ー タ が な い っ て 言 え る の？
• 20:55
  っ て い う と こ ろ は ち ょ っ と 疑 問 に 思 っ て る わ け で、 も う 一 つ 言 う と、 そ の
• 20:59
  秋 の の 事 故 の 渡 り の 数 が 減 っ て き て ま す っ て い う 状 況 が あ る ん だ け ど、 こ
• 21:04
  れ が。 だ か ら イ コ ー ル 繁 殖 数 が 減 っ て る と
• 21:06
  か さ。 繁 殖 成 功 率 が 下 が っ て い る っ て い う
• 21:09
  こ と の 証 拠 に も な ら な い ん だ よ、 直 接 証 拠 な い か ら。
• 21:13
  だ か ら 厳 密 な 意 味 で 言 う と、 今、 日 本 の 中 で な ん か の 事 故 に 変 化 は 起 き て
• 21:18
  い る。 本 当 に エ リ ア が ね、 増 え て い る の か も
• 21:21
  し れ な い し、 実 は そ れ は 偽 の 材 情 報 が 含 ま れ て い て、 全 然 変 わ っ て な い と
• 21:27
  か、 あ る い は 減 っ て る の に 青 塩 の 事 故 っ て 間 違 え ち ゃ っ て の 事 故 が い な い
• 21:33
  と こ ろ で も い る こ と に な っ て い る と か さ。
• 21:35
  そ う い う 可 能 性 も な き に し も あ ら ず だ し。
• 21:38
  で、 実 際 に 本 当 は 減 っ て い る の か も し れ な い し、 本 当 は 増 え て い る の か も し
• 21:42
  れ な い し。 っ て い う の は、 こ う い う な ん て い う の
• 21:44
  状 況 証 拠 を い ろ い ろ 検 討 し て み る と、 ま あ 本 当 の と こ ろ は 誰 も わ か ん な い
• 21:48
  な っ て い う と こ ろ に 気 づ い ち ゃ う わ け。
• 21:51
  こ れ は も う 本 当 に 前 の ね。 雷 鳥 の と こ ろ で も そ う な ん だ け ど、 一
• 21:55
  体 何 羽 い る の？ と か さ、 分 布 域 が 広 が っ て い る の 減 っ
• 21:59
  て い る の っ て い う の は、 本 当 に こ う、 用 意 周 到 な 調 査 計 画 を 立 て て。
• 22:04
  厳 密 な 意 味 で の 本 当 に ね、 調 査 を。 調 査 努 力 量 を 投 入 し て ね。
• 22:09
  ち ゃ ん と し た 調 査 を し な い と 本 当 の と こ ろ は わ か ん な い な っ て い う の が
• 22:13
  今 の 正 直 な 私 の 感 想 で す ね。 個 体 数 の 危 険 が ま ず め ち ゃ く ち ゃ び
• 22:21
  っ し り し て な い と、 そ れ が あ る 程 度 確 か ら し く な い と、 そ れ 以 降 の 調 査 も 増
• 22:26
  え、 た だ の 減 っ た だ の 減 っ て て も 元 も わ か ん な い し っ て こ と に な っ ち ゃ い
• 22:31
  ま す よ ね。 そ の 通 り。
• 22:33
  そ の 通 り な ん だ よ、 こ れ 本 当 に。 だ か ら 雷 鳥 の 話 と だ い ぶ か ぶ る ん だ
• 22:38
  け ど さ、 増 え て る の か 減 っ て る の か っ て い う の は、 そ の 数 に 信 憑 性 が な か っ
• 22:44
  た ら 判 断 で き な い じ。 ゃ ん。
• 22:46
  そ う で す よ ね。 野。
• 22:47
  生 生 物 っ て さ、 検 出 率 っ て い う ん だ け ど、 発 見 率 は 百 じ ゃ な い の よ。
• 22:52
  で、 例 え ば な ん か ロ ッ カ ー を 調 査 し て い ま し た。
• 22:56
  発 見 率 は ど う か わ か り ま せ ん。 例 え ば ね、 毎 年 同 じ 時 期 に 同 じ ニ ン ク
• 23:01
  で 同 じ 時 間 に 同 じ 調 査 を や り ま し た っ て い う こ と が あ っ た と し ま す。
• 23:07
  そ れ で 毎 年 や っ て る か ら 発 見 率 っ て い う の は わ か ん な い ん だ け ど、 そ こ で
• 23:11
  見 ら れ る 数 え ら れ た 個 体 数 っ て い う の は、 ま あ 正 確 な 数 じ ゃ な い か ら 個 体
• 23:17
  数 指 標 と 言 わ れ る ん だ け ど、 個 体 数 指 標 と し て 採 用 し ま す。
• 23:21
  そ れ が 数 が 増 え て た ら 増 え て る し。 安 定 し て た ら 安 定 し て る し っ て い う。
• 23:26
  ま あ 判 断 を す る っ て い う の が、 ま あ 世 の 中 の 常 だ っ た ん だ よ。
• 23:29
  だ け ど、 ち ょ っ と 考 え た ら わ か る ん だ け ど、 個 体 数 変 わ っ て ま せ ん。
• 23:33
  だ け ど、 例 え ば の 話 ね、 温 暖 化 で 草 の 成 長 が モ リ モ リ と 急 激 に 発 達 し て ま
• 23:39
  す。 そ う す る と 今 ま で 同 じ 時 期 に 調 査 や
• 23:42
  っ て て も、 そ の 時 に ね、 下 草 が モ リ モ リ。
• 23:46
  今 ま で は ね、 あ ま り な か っ た の が、 最 近 温 暖 化 の 影 響 で モ リ モ リ 繁 茂 し て
• 23:50
  ま す。 そ う す る と 発 見 率 下 が る じ ゃ。
• 23:52
  ん。 浅 さ で。
• 23:53
  見 え な く な っ ち ゃ う ん で。 す ね、 そ う。
• 23:55
  そ う す る と 個 体 数 変 わ っ て な い の に、 そ う い う な ん か 環 境 の 変 化 が あ っ て
• 24:00
  発 見 率 が 下 が っ た ら、 前 の し 同 じ 時 期、 同 じ 時 間、 同 じ 人 口、 同 じ 調 査 方 法
• 24:06
  で や っ て た と し て も、 結 果 は 発 見 数 が 少 な く な っ て る か ら、 あ、 こ の 集 団 は
• 24:12
  減 っ て ま す ね っ て 結 論 に な っ ち ゃ う で し ょ。
• 24:15
  今 ぐ っ さ ん が 言 っ て く れ た の は む っ ち ゃ い い 指 摘 で、 個 体 数 が 増 え て る と
• 24:20
  か 減 っ て る と か っ て い う の を 厳 密 に 言 う た め に は。
• 24:23
  そ の 個 体 数 が ど の ぐ ら い 確 か ら し い の？
• 24:25
  っ て い う こ と を 問 題 に し な い と、 間 違 っ た 結 論 に な っ て し ま い ま す。
• 24:30
  っ て い う 話 で。 す そ の iucl の レ ッ ド リ ス ト の ラ ン ク
• 24:34
  ダ ウ ン が 正 し か っ た の か ど う か も よ く わ か ん な い ん で す よ ね。
• 24:38
  結 局 は。 そ う で す。
• 24:40
  奥 さ ん な ん か ど っ か で あ っ た み た い な 話 ね。
• 24:43
  あ れ は ラ ン ク ア ッ プ で し た け ど。 そ う だ ね。
• 24:46
  そ う そ う そ う。 な ん か ア ッ プ も あ る け ど、 そ れ 根 拠 ど
• 24:49
  う な の？ っ て 話 し ま し た け ど、 こ こ の の 事 故
• 24:52
  は。 IUCN の レ ー ト 率 の ラ ン ク ダ ウ ン が あ
• 24:55
  っ て、 そ れ 果 た し て ど う な の？ っ て い う そ う。
• 24:58
  な の？ こ れ、 間 違 っ て た 場 合、 ラ ン ク ダ ウ ン
• 25:00
  の 方 が 大 変 で す も ん ね。 そ う な。
• 25:03
  の よ り 絶 滅 に 向 か っ ち ゃ う っ て い う の で。
• 25:05
  怖 い で す よ ね。 そ の 通 り、 ラ ン ク ア ッ プ だ っ た ら さ、
• 25:09
  み ん な が ね、 な ん か な ん と か し な き ゃ っ て な る な る か ら、 そ こ ま で ね、 な ん
• 25:14
  か リ ス ク は。 な い の か も し れ な い け ど。
• 25:17
  ま あ 他 の 市 に ね。 リ ス ク は 行 っ ち ゃ う の か も し れ な い
• 25:20
  で す け。 ど、 そ う だ ね。
• 25:21
  本 当 だ っ た ら ね、 他 の も っ と 優 先 的 な 種 が あ っ た の。
• 25:24
  そ っ ち を ほ っ た ら か し て ね。 絶 滅 の 危 険 の な い 種 に っ て い う 可 能
• 25:29
  性 も な き に し も あ ら ず だ け ど、 こ の ラ ン ク ダ ウ ン に な っ ち ゃ う と さ。
• 25:33
  も う 大 丈 夫 な ん じ ゃ。 じ ゃ あ 他 み た い な さ 話 に な っ ち ゃ っ
• 25:37
  て、 誰 も 注 目 し な く な っ た ら 実 際 問 題 ね。
• 25:42
  な ん か 後 で 気 づ い た ら あ れ 全 然 い ね え じ ゃ ん っ て い う こ と に も な り か ね
• 25:46
  な い じ ゃ ん。 ほ ん と そ こ を 考 え る と、 雷 鳥 も そ う だ
• 25:50
  し の 事 故 も そ う な ん だ け ど、 本 当 に 個 体 数 は ど う な の？
• 25:54
  増 え て る の？ 減 っ て る の？
• 25:55
  安 定 し て る の？ 分 布 域 は ど う な の？
• 25:58
  広 が っ て る の？ 狭 ま っ て る の？
• 25:59
  っ て い う と こ ろ の 現 状 を 正 確 に ち ゃ ん と 把 握 す る っ て い う こ と の 重 要 性
• 26:04
  が 浮 き 彫 り に な っ て く る わ け で す よ。 な ん か、 気 が 遠 く な る 話 な 気 が し て き
• 26:09
  ま し た。 な ん か 個 体 数 推 移 っ て い う の。
• 26:13
  難 し さ は 前 の シ ー ズ ン で 嫌 と い う ほ ど 聞 か さ れ た 気 が す る ん で。
• 26:18
  そ う ね。 そ う ね。
• 26:19
  ま あ で も 逆 に な ん て い う の か な、 誰 も や っ て な い わ け で す よ。
• 26:24
  誰 も や っ て な い ん だ け ど。 や っ ぱ 世 界 中 の 研 究 例 を 見 る と、 世 界
• 26:29
  の 研 究 者 だ っ て、 今 私 が こ う 言 っ て い る こ と は そ の 通 り な わ け だ か ら さ。
• 26:33
  そ の 重 要 性 は ね、 わ か る 人 ほ ど ち ゃ ん と わ か る の で、 こ れ は 何 と か し な き ゃ
• 26:38
  い け な い っ て 天 才 な 人 た ち も い る わ け だ か ら さ。
• 26:42
  そ う い う 人 た ち が 高 度 な 統 計 モ デ ル な ん か を 作 っ て、 せ っ せ と 論 文 に し て
• 26:47
  世 の 中 に 出 し て く れ て い る の で、 無 産 言 っ た け ど、 ま あ 本 当 果 て し な く 大 変
• 26:52
  そ う な ん だ け ど。 お か げ さ ま で 世 界 の ね、 そ の 最 先 端 の
• 26:56
  論 文 を フ ォ ロ ー し よ う と い う 気 に な る わ け よ。
• 26:59
  で、 ま あ 言 っ ち ゃ な ん だ け ど、 こ れ が ね、 楽 し い。
• 27:04
  最 先 端 に 食 ら い つ く ぞ っ て い う モ チ ベ ー シ ョ ン に な る し。
• 27:08
  あ、 こ ん な 方 法 で こ。 ん？
• 27:10
  な ん な っ て ん だ。 っ て い う、 そ う い う 驚 き が あ る じ ゃ ん
• 27:13
  か。 で、 だ っ た ら こ の 方 法 を ノ ジ コ で 使 え
• 27:17
  る ん じ ゃ ね？ っ て 思 う わ け で す よ。
• 27:19
  で、 実 際 に 海 外 の 研 究 で や ら れ て い る 方 法 で。
• 27:24
  あ、 こ れ の 事 故 で い け る ん じ ゃ ね っ て い う 方 法 に 私 も 出 く わ し ま し て。
• 27:30
  で、 し ば ら く の 事 故 の 調 査 っ て 少 し 間 空 い て た ん だ け ど、 今 年 に な っ て ま た
• 27:37
  地 元 の ね、 ち ょ っ と 宣 伝 し ま す け ど、 旭 酒 造 と い う ね、 水 と 緑 の 会、 自 然 保
• 27:43
  護 女 性 基 金 と い う、 本 当 に や っ ぱ お 米 っ て さ、 自 然 が あ っ て 初 め て お 米 が で
• 27:48
  き る の で、 や っ ぱ そ の ね、 地 域 の 自 然 を 守 っ て い か な い と い け な い と い う。
• 27:52
  す ご い。 高 尚、 な コ ン セ プ ト で、 旭 酒 造 さ ん が
• 27:56
  自 然 を 守 る と か い う 活 動 に 対 し て 助 成 金 を 出 し て く れ て る ん で す よ。
• 28:01
  本 当 に あ り が た い お 話 な ん だ け ど、 で、 申 請 を し た ら、 と り あ え ず 新 潟 県
• 28:05
  内 で ね、 門 司 港 の 分 布 を 調 べ ま す っ て い う の と い う。
• 28:09
  ま あ、 そ の 研 究 計 画 を 出 し た ら、 ま あ 採 用 し て く れ て 助 成 金 を い た だ い た
• 28:15
  の で、 今 年 は そ れ の た め の 調 査 を や っ て ま す と い う、 そ う い う こ と で。
• 28:18
  す、 は い。 じ ゃ あ 今 日 こ ん な。
• 28:22
  と こ で す か ね。 そ う だ ね。
• 28:24
  じ ゃ あ ち ょ っ と ま た い つ も の よ う に 軽 く 振 り 返 っ て み ま す け ど も、 福 井 で
• 28:29
  例 え ば 線 は 未 来 シ テ ィ い た よ う な と こ ろ が、 20年 ぐ ら い 経 つ と 70 ぐ ら い
• 28:35
  し か 見 れ な く な っ た り と か が あ り ま し て。
• 28:38
  で も 新 潟 県 内 で も 至 る と こ ろ で 半 分 未 満。
• 28:42
  だ い ぶ 大 き く 数 を 減 ら し て し ま っ て い て、 そ こ の 調 査 を し て い る 人 の 中 で
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  は の 事 故 や ば い ん じ ゃ な い か と。 か な り 数 を 減 ら し ち ゃ っ て る ん じ ゃ
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  な い の か と い う 話 を し て た ん で す が、 全 国 鳥 類 繁 殖 分 布 調 査 か の 結 果 で は、
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  ロ ジ コ が 確 認 さ れ た 分 布 が む し ろ 増 え て い る と い う 結 果 に な っ て、 そ う い
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  っ た 論 文 を も と に、 IUCN の レ ッ ド リ ス ト カ テ ゴ リ ー が 地 球 と い う も の か
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  ら 低 懸 念 に ラ ン ク ダ ウ ン さ れ て し ま っ て、 実 際 ど っ ち が 正 し い ん だ？
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  と い う の が。 神 の 笑 み を 知 る と い う こ と で、 こ こ で
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  も ま た 個 体 数 の 重 要 性 が 浮 き 彫 り に な っ て き た っ て い う。
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  そ ん な 感 じ の お 話 で し た か ね。 そ う で す ね。
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  そ の 通 り で す ね。 い や、 な ん か も う わ か ん な い で す ね。
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  も う 個 体 数 す ぎ て 絶 対 難 し い の。 も う 本 当 に ひ し ひ し と 伝 わ っ て き て
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  る ん で。 う ん。
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  で、 ま あ ね、 ぐ っ さ ん 言 っ て く れ た け ど、 そ れ は や っ ぱ り き っ ち り ね、 わ か
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  ろ う と し な い と。 本 当 に こ の 第 6回目 の 大 量 絶 滅 の 時 代
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  に、 あ る 種 類 が 個 体 数 増 え て い る の か 減 っ て い る の か っ て ち ゃ ん と し た 判
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  断 が 下 せ な い で し ょ う。 な の で、 去 年 か ら 個 体 数 の 推 定 に 関 し
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  て 世 界 の 研 究 を ま と め て レ ビ ュ ー し た 論 文 が 出 た ん だ け ど、 そ の 論 文 の 中
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  で も 絶 対 的 な 個 体 数、 そ の 個 体 数 指 標 と か ね。
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  な ん か 縄 張 り 数 と か そ う い う こ と じ ゃ な く て。
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  絶 対 的 な 個 体 数 っ て い う ア ブ ソ リ ュ ー ト ナ ン バ ー っ て い う 風 に 表 現 し て
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  る け ど、 カ チ ッ と こ れ ぐ ら い の 数 が い ま す っ て い う と こ ろ を 詰 め な い と。
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  や っ ぱ こ う、 保 全 と か に は 行 か せ て い け な い よ ね。
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  も ち ろ ん 大 変 な ん だ け ど。 で も そ こ は や っ ぱ り、 そ の、 で き る だ
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  け 正 確 に 個 体 数 を 推 定 で き る よ う な 方 法 を、 私 た ち は や っ ぱ り こ う 開 発 し
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  て い か な き ゃ い け な い っ て い う こ と が、 ま あ ち ょ っ と 決 意 表 明 的 に も や っ
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  ぱ 述 べ ら れ て い て。 も う 本 当 に こ れ は ね、 世 界 の 最 先 端 の
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  テ ー マ で す。 は い。
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  で も 本 当 ね、 難 し い か ら や ら な い っ て わ け に い か な い で す も ん ね。
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  そ う な ん。 そ こ を ほ ん と 詰 め な い と 始 ま ら な い
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  そ う。 難 し い け ど、 や ら な け れ ば い け な い
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  し。 や り が い の あ る 仕 事 で す ね。
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  っ て い う 話 で す。 で、 ま あ、 今 回 は こ ん な と こ ろ と な り
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  ま す け ど。 ま た 次 回 ど う い う ふ う に 乗 っ て い く
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  感 じ で す か ね。 次 回 は さ、 ち ょ っ と こ れ 順 番 前 後 し ち
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  ゃ っ た ん だ け ど、 渡 り 鳥 に 忍 び 寄 る 危 機 な ん で、 渡 り 鳥 が そ の 危 機 的 な 状 況
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  に な っ て い る の か っ て い う の を。 ち ょ っ と 野 宿 も 渡 り 鳥 だ か ら ね。
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  そ の 辺 の 解 説 に 1回 分 使 っ ち ゃ う か な っ て 感 じ。
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  わ か り ま し た。 は い、 じ ゃ あ、 ち ょ っ と 引 き の あ る 予
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  告 で し て。 あ。
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  げ る。 お 楽 し み に し て い て く だ さ。
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  い、 そ う で す ね。 は い。
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  じ ゃ あ 今 日 は こ ん な と こ ろ で 終 わ り に し た い と 思 い ま す。
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  は い。 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  は い。 あ り が と う ご ざ い ま し た。