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Anfrage von der Krankenkasse oder dem medizinschen Dienst? Dank KI wird das einfacher I 261 · docsdigital - Wie KI Medizin, Kommunikation und Versorgung verändert

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  Speaker 0: Also eine Klinik, die musste letztes Jahr zweihundertausend Euro zurück bezahlen weil sie nicht sauber dokumentiert haben warum sie Patienten aufgenommen haben obwohl es aus ihrer Sicht sinnvoll war.
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  Speaker 1: Hallo und herzlich willkommen bei Docs Digital.
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  Speaker 1: Mein Name ist Alexandra Wittmer und ich freue mich heute bereits zum dritten Mal, weil wir zur Kasse haben den Dr.
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  Speaker 1: Sven Jungmann immer wieder im anderen Kontext aber immer wieder gerne.
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  Speaker 1: Schön, dass du da bist!
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  Speaker 1: Ich werde natürlich in den Schurnots die anderen ersten beiden Folgen verlinken wer du bist um was zu machen.
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  Speaker 1: Aber vielleicht nochmal in Einsatz kurz die Zuschauer und die Zuhörer hier abholen?
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  Speaker 1: Weil heute wirst Du ganz viel spannende Dinge zeigen.
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  Speaker 1: Und dass das spannend ist weiß ich weil du mir vor ungefähr vier Wochen bereits einmal eine Demo gegeben hast.
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  Speaker 1: also unbedingt dran bleiben und vielleicht sogar auch zu gucken heute.
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  Speaker 1: Danke
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  Speaker 0: schön.
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  Speaker 0: ja also ich bin eigentlich auch als der immer gerne eigentlich weil ich schon länger nicht mehr am kranken betätigt bin, was mich weggetrieben hat damals unter anderem war einfach dieser ganze Frust mit diesen Dokumentations waren der ja auch weiterhin zunimmt und ich habe mich jetzt viele jahrelang mit digitalisierung beschäftigt Und vor anderthalb Jahren ungefähr angefangen auch mal eine neue Firma aufzubauen, das ist ja nicht mein Erste.
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  Speaker 0: Aber als wir gemerkt haben dass diese ganze KI-Technologie so stark zunimmt, dass man es wirklich jetzt auch ernst nehmen kann, wirklich auch nutzen kann.
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  Speaker 0: aber die Frage ist natürlich wie nutzt man sowas mit klinischen Alltag und natürlich Regulatur, Rückdatenschutz, aber auch die klinische Bedürfnisse usw.
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  Speaker 0: nochmal anders sind?
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  Speaker 0: Das ist im Prinzip das was wir machen.
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  Speaker 0: Also letztes Jahr in der Firma gegründet, die Eionmix wie Omics aber dann AI sozusagen Und wir sind momentan primär in deutschen Krankenhäusern zugange.
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  Speaker 0: Haben aber auch schon ein paar Praxen, die sich gemeldet haben, die das zu genutzen und haben auch Anfragen jetzt aus.
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  Speaker 1: Okay!
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  Speaker 1: Aber wenn ich jetzt so eine Ärztin oder Arzt bin, die hier zuhört, morgens um sieben Uhr völlig verschlafen... Die Nacht war lang, hat nicht geschlafen.
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  Speaker 1: Wenn du dir einen Einsatz ohne Startup-Wörter, ja?
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 1: Und einer ärztlichen Sprache erklären kannst, was ist Eryomics Was hat der Arzt oder die Ärztin unmittelbar davon natürlich am Ende herum, wie da auch der Patient ja mit wahrscheinlich einer verbesserten Patientensicherheit in einer höheren qualitativen Versorgung.
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  Speaker 1: Aber was ist es ganz konkret?
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  Speaker 1: Was löst ihr?
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  Speaker 0: In vielen Fachrichtungen ist man ja oft überworfen mit total viel Dokumentation und mit Vorbefunden, die Patienten mitbringen, Zuweisungen zum Beispiel von Niedergelassen oder anderen Kliniken mit der Frage nach einer elektrischen Aufnahme zum Beispiel und da den Überblick zu behalten, das war eigentlich schon immer recht schwierig.
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  Speaker 0: Und jetzt kommt dazu dass durch die ganze KI dies auch gibt natürlich auch mehr Texte produziert werden.
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  Speaker 0: Du kennst es ja auch schon drüber gesprochen, ne?
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  Speaker 0: Es gab jetzt auch eine Studie die gesagt hat wenn du Fehler hast in der Ausgangsdokumentation dann kann selbst ein fortgeschrittenes Modell in fünfzig bis zweiundachzehn Prozent der Fälle diese Fehler nicht nur übernehmen sondern sie auch noch schön machen.
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  Speaker 0: also zum Beispiel na das dann da steht linke Atrose linkes Knie, am Atrose rechtes Knee in einem Dokument und nachher macht die KI wieder gerade Atrose draus oder sowas.
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  Speaker 0: Und es wird immer schwieriger allein an der Art wie der Brief geschrieben ist zu erkennen wie sehr vertraue ich eigentlich den Inhalt weil das jetzt immer schön gemacht wird.
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  Speaker 0: Wir haben eine über komplexe KI mit verschiedenen KI Modellen die parallel arbeiten ähnlich wie bei einem systematischen Review in der Wissenschaft die sich die ganzen Ursprungsdaten anschaut und auf Diskrepanzen Screens und die dir dann auch sichtbar macht.
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  Speaker 0: Das heißt, es geht erst mal darum, die Datensauber aufzubereiten?
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  Speaker 0: Und wenn du das hast, dann wollen wir sie für dich so einfach nutzbar machen wie möglich indem wir in einem sogenannten Kanban Board, das kann ich mal zeigen, verschiedene Patientinnen und Patienten dir schnell sichtbaren machen, dir ermöglichen dass du den Schnellüberblick verschaffen kannst.
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  Speaker 0: um wem geht's ja eigentlich.
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  Speaker 0: was hat diese Person?
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  Speaker 0: Sie kann dir helfen Dokumente zu erstellen wie zum Beispiel Entlastdokumentation oder in den ganzen Streiten mit Krankenkassen eben schnell zu antworten, nicht nur medizinisch sondern auch juristisch sauber.
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  Speaker 0: Nimmt ihr dabei keine ärztliche Arbeit ab?
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  Speaker 0: Also sie wird keine Handlungsempfehlung geben und keine Diagnosenstellen oder so.
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  Speaker 0: was aber kann dir helfen diese ganzen chaotischen Daten zu strukturieren und sauber aufzubereiten sodass du... eine gute Dokumentation machen
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  Speaker 1: können.
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  Speaker 1: Okay, ich glaube wir gucken uns das gleich mal an weil bei mir... Ich habe natürlich schon gleichen Fragezeichen im Kopf.
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  Speaker 1: Ich finde es gut dass die Daten erstmal so wie sie sind erfasst werden um Differenzen auf Differenz hinzuweisen.
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  Speaker 1: aber woher will die KI wissen was eine Differens ist und nicht sogar nur eine Weiterentwicklung?
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  Speaker 1: Klar wenn immer das rechte Knie war mit der Arthrose kann ja natürlich auch dann das Linke dazu kommen.
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  Speaker 1: So, das kann ja einerseits eine... also ein Fortschritt der Erkrankung sein.
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  Speaker 1: Aber auf der anderen Seite kannst du auch wirklich einen Fehler in der weiteren Dokumentation sein weil sie es halt dann doch schön machen wollte.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Also das Wichtige ist dass der Mensch in der Schleife bleibt mit Menschen meine ich die Ärztin oder der Arzt und dass die KI quasi in den Dialog geht.
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  Speaker 0: und wenn dann in den Vorbefunden steht zum Beispiel Atrose-Linkesknie auch rechtes Knie oder was auch immer, dann würde die das erkennen.
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  Speaker 0: Weil sie den zeitlichen Verlauf auch da erkennt.
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  Speaker 0: Wenn es missverständlich ausgedrückt ist, dann würden Sie das dem Menschen noch mal sagen und dann kann der Mensch den Unterlagen nachschauen.
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  Speaker 0: Das haben wir auch relativ einfach gemacht, das nochmal sich anzugucken.
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  Speaker 0: Oder man muss ja zum einfachsten schreiten und dann vielleicht nochmal den Patienten fragen oder die Kollegin... Aber das Wichtige ist dass man darauf aufmerksam gemacht wird Die Dokumentation für die Weiterbehandelenden, dass sie dann eben auch nicht mehr missverständlich ist sondern einfach klar.
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  Speaker 1: Ach das ist schön gesagt.
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  Speaker 1: Vielleicht fragt man mal selbst den Patienten bevor wir die KI fragen.
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  Speaker 1: aber nun gut da lass uns doch mal den Bildschirm gleich teilen und dann zeigst du das einfach mal.
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  Speaker 1: also ich weiß noch ich war sehr begeistert Und jetzt setze ich mal meine wunderschöne Brille auf, damit ich auch was sehen kann.
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  Speaker 0: Ich sehe deine Brille gar nicht, weil ich gerade am Teilen bin und die ist echt schön.
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  Speaker 1: Oh Gott!
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  Speaker 1: Na ja... So dann bericht ihr mal.
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  Speaker 1: also wenn du hier zuhörst in diesem Moment Dann würde ich dir empfehlen falls es geht auch vielleicht das Video anzuschalten.
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  Speaker 1: bei Spotify geht er schon oder bei YouTube und ansonsten versucht es wenn jetzt ganz ganz toll auch dass wir sehen zu beschreiben.
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  Speaker 0: Für die, die es sehen da stehen jetzt verschiedene Patienten Namen und Fälle und sowas.
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  Speaker 0: Das sind keine echten sondern sie sind für Demotswecke KI generiert.
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  Speaker 0: also ihr seht hier nichts was was irgendwie jetzt echte Kasuistiken werden oder so.
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  Speaker 0: Wir haben verschiedene Interfaces Also quasi hier Bildschirme die man nutzen kann.
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  Speaker 0: Und was ihr hier seht, das nennt man ein Kanban-Board.
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  Speaker 0: Das kommt eigentlich aus dem Projektmanagement.
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  Speaker 0: immer da wo interdisziplinär gearbeitet wird.
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  Speaker 0: Das ist mittlerweile fast überall Standard.
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  Speaker 0: sogar in Sternerestaurants sieht man normalerweise so ein Tablet wo so ein Board ist In der Klinik.
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  Speaker 0: es ist leider oft noch nicht so richtig angekommen.
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  Speaker 0: Es ist eigentlich eine total elegante Art um Projekte zu managen und die Patientin im Prinzip ist ja auch ein kleines Projekt an den verschiedenen Personen mit dran arbeiten Alles was man hier sieht anpassbar, an die eigenen Bedürfnisse oder Klinik.
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  Speaker 0: Aber so sieht es jetzt bei einer Klinikaus, die mit uns arbeitet und im Prinzip was ihr machen könnt, stellt euch mal vor, ihr arbeitet in der Aufnahme und ihr kriegt jeden Tag Zuweisungen.
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  Speaker 0: Wir sehen bei dem Klinikum, mit dem wir arbeiten für jeden Patienten, den man aufnimmt muss man sich ungefähr neun oder insgesamt zehn Zuweisung anschauen, die man dann auch größtenteils nicht aufnehmen kann plänt und so weiter Und das passiert in vielen kliniken,
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  Speaker 1: lektive
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  Speaker 0: Aufnahmen.
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  Speaker 0: Also es ging ja auch in der Notaufnahme.
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  Speaker 0: nur in vielen Fällen haben die Patienten jetzt nicht unbedingt viele Vorbefunde mit.
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  Speaker 0: dabei gibt's natürlich auch.
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  Speaker 0: aber wir haben uns erst mal für elektriere Aufnahmen entschieden weil es da sehr ähnlich immer abläuft und in vielen Kliniken kommen Zuweisungen immer noch per Fax an.
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  Speaker 0: Die haben dann so ein Stoß selbst in der kleinen Klinik, zehn bis fünfzehn Zentimeter Papier.
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  Speaker 0: Das Patientenmanagement muss sie dann in die Kliniken verteilen und entscheiden.
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  Speaker 0: das geht in die Orthopädie oder in die Neurologie oder in den Geriatrie.
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  Speaker 0: Oft gibt es Verwechslungen zwischen allen Fächern unter Geriatri, weil es kann ja sein dass jemand gerade eine Hüftapp hatte wäre eigentlich orthopedisch Und dann ist diese Person aber so alt, dass ihr dann doch eher in die Geriaterie passt und da gibt's oft ein bisschen Verwechselung.
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  Speaker 0: Und die Ärztinnen und Ärzte, die sich das anschauen was da an Zuweisung reinkommt sind in der Regel sehr erfahrene personen weil man natürlich darauf achten muss dass man keine primären fehlbelegungen hat und es richtig aufsattelt usw.
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  Speaker 0: Und man bekommt aber, ihr kennt das ja alle, aber ich zeig's mal ne?
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  Speaker 0: Also so welche Dokumente kommen dann da an?
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  Speaker 0: zwischen acht
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  Speaker 1: und zwanzig Seiten... Genau!
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  Speaker 1: Man kriegt ja eigentlich die Krankenhauseinweisung mit irgendwelchen Briefen die man zufällig hat.
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  Speaker 1: Wie schickt man mit?
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  Speaker 0: Und dann gegebenfalls auch irgendwas Handschriftliches irgendwie noch eine Tabelle ein Battlescore und so weiter und sofort.
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  Speaker 0: und oft fehlt auch einiges und das Problem ist natürlich Nicht nur medizinisch, sondern auch versicherungsrechtlich.
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  Speaker 0: Wenn dann du jemanden behandelt hast zwei drei Wochen und nachher sagt die Kasse naja aber nach OPS so oder welcher noch immer ist das aus unserer Sicht eine Premiere Fehlbelegung.
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  Speaker 0: Dann hast du potenziell auch ein Problem.
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  Speaker 0: also eine klinik Die musste letztes Jahr zweihunderttausend Euro zurück bezahlen weil sie nicht sauber dokumentiert haben warum sie Patienten aufgenommen haben obwohl es aus ihrer Sicht sinnvoll war.
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  Speaker 0: Und sie sagen mit dem Tool, was ich jetzt gleich zeige, können Sie ungefähr neunzig Prozent davon in Zukunft vermeiden.
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  Speaker 0: Einfach weil sie von Tag eins und alles sauber dokumentiert haben.
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  Speaker 1: Das heißt, Iomics hilft dir bei der Entscheidung?
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  Speaker 1: Ist das ein wirklich aufzunehmender Patient oder nicht?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Also wir wollen jetzt nicht irgendwie ärztliche Entscheidungen abnehmen, aber vor allem auch quasi diesen ganzen Teil mit Blick auf Versicherungen beispielsweise.
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  Speaker 0: Weil die ja sehr viele Anforderungen haben, auch mit dem Thema Hybrid-DRG und so blickt man ja nicht immer ganz gut durch.
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  Speaker 0: Und die Idee ist erst mal... Wir finden vor dem Krankenhausinformationssystem statt!
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  Speaker 0: Du kannst die Faxe, die dann einkommen... Richtig
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  Speaker 1: ne?
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  Speaker 1: Das ist glaube ich sicherlich dass viele eine Frage haben, das ihr vor dem KISS seit sozusagen vorgelagert
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  Speaker 0: Vor und nach, genau.
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  Speaker 0: Und wir sind auch bemüht uns so oft zu integrieren wie es geht.
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  Speaker 0: Das liegt natürlich immer nicht nur an uns aber die Hauptintegrationen momentan sind mit dem Faxgerät oder direkt mit den hauptzuweisenden Kollegen und Kollegen und das finden erst mal unabhängig vom Kiesstart.
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  Speaker 0: Aber ja
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  Speaker 1: Das heißt, Arjomax wird erhauptlich wahrscheinlich dann in Ambulanzen der verschiedensten Kliniken genutzt?
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  Speaker 0: Ja genau.
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  Speaker 0: Also ambulanzen, natürlich Reakliniken und dann Klinik die zum Beispiel akkul komplexe Behandlungen machen also so was wie z.B.
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  Speaker 0: eine rheumatologische Behandlung oder Schmerzen oder Neurologie, Parkinson Schlaganfall und sowas das sind momentan die Hauptanwendungsfälle.
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  Speaker 0: und eben geriatrisch auch.
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  Speaker 0: Und was du eben machen kannst, ist... Du kannst auch zum Beispiel jetzt angenommen, dass da so ein Stoß an Überweisungsunterlagen.
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  Speaker 0: Zehn verschiedene Patienten, zwei Hundert Seiten oder fünfhundertfünfzig Seiten.
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  Speaker 0: Die kannst du einfach mit einem Massen-Upload einmal hochladen.
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  Speaker 0: Also das einfach so einen Dragon Drop, wo du klickst hier drauf und dann geht es um Fenster
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  Speaker 1: auf.
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  Speaker 1: Alles was ich von den Patientinnen habe noch vor Aufnahme?
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 1: Nur vor der Entscheidung ja okay.
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  Speaker 0: Auch gerne von verschiedenen Patienten Zortiert es dann und sagt, das ist Patientin A. Das ist Patientinnen B des Patienten C Und guckt auch okay dass die ersten fünf Seiten das war ein Entlassbrief und danach kam weiß ich nicht noch einen Labor dazu oder irgendwie sowas und kann das dann entsprechend auftrennen so dass alles schön sauber strukturiert ist und auch genanntes Zeigleisplatz.
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  Speaker 0: und Dann legt die solche Tickets hier an in diesem Kanban Board.
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  Speaker 0: Und zur Zwischenfrage,
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  Speaker 1: datenschutzmäßig.
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  Speaker 1: Ich meine wir haben die Unterlagen bekommen.
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  Speaker 1: damit sind es hier freigegeben sonst hätten wir sie ja nicht vorliegen aber das ist erlaubt sozusagen
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  Speaker 0: genau.
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  Speaker 0: also wir sind vertraglich dann mit dem Krankenhaus verbunden und wir haben natürlich ein Ziv-Zertifikat für das Datenschutz Qualitätsmanagement Alles, entspricht den BSI C-Fünf-Kriterien von den Servern auf den wir arbeiten und so.
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  Speaker 0: Also das ist soweit freigegeben.
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  Speaker 0: Und natürlich muss auch Datenschutzbeauftragte in der Klinik des Absegnenden... Wir brauchen eine Datenschurzbeauftrage, den haben wir auch
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: also da passiert schon viele erstmal in der ganzen Abstimmung.
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  Speaker 1: Ich kann diesen ganzen Backen hochladen an Uploads um die KI, sortiert es den verschiedensten Patienten zu.
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  Speaker 0: Und dann, ich nehme jetzt einfach mal das Beispiel Zuweisungsmanagement.
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  Speaker 0: Es wird auch Verendlass-Management für die eigentliche Aufnahme genutzt... ...für Diskussionen mit den Krankenkassen auf Intensivstationen und so.
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  Speaker 0: Man kann sich das flexibel einstellen aber mal einfach um jetzt einen Beispiel zu zeigen.
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  Speaker 0: CKI legt ihr dann aus diesen ganzen Befunden und sonst was ist man so hart?
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  Speaker 0: Legt ihr denn diese Karteikarten hier an in dem Kanban-Bord also zum Beispiel dieser Peter Koch mit acht bis sechs Jahren.
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  Speaker 0: Es steht dann hier die Hauptdiagnose, da steht wer zugewiesen hat und dann solche Tickets.
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  Speaker 0: Das können die Kliniken selbst konfigurieren was sie da gerne hätten.
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  Speaker 0: das ist natürlich jeder ein bisschen anders.
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  Speaker 0: Und wenn du dann drauf klickst kriegst du noch ein bisschen mehr Informationen.
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  Speaker 0: Du kannst auch sagen wer dafür verantwortlich ist in deinem Team für diese Patientin und du kannst jetzt ein englischsprachiges Beispiel weil ich es mal auf Englisch gemacht habe.
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  Speaker 0: aber du kannst der KI Instruktion geben wie sie dir diesen ganzen Befund zusammenfassen soll und Da haben wir Vorlagen.
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  Speaker 0: Die kannst du dann aber auf dir selbst erstellen und dann beschreibst du da rein, was ist genau die Zielgruppe?
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  Speaker 0: Wer ist die Empfängerin der Leserin?
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  Speaker 0: Das ist meistens natürlich.
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  Speaker 0: immer bist du selbst erstmal in dem Fall als Ärztin.
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  Speaker 0: Aber immer auch sekundär zum Beispiel so etwas wie Gutachter des medizinischen Dienstes, der möglicherweise kritisch eingestellt ist oder das immer weiß.
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  Speaker 0: okay ich muss eigentlich für zwei Personen schreiben.
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  Speaker 1: Aber wozu brauche ich denn jetzt diese Zusammenpassung dieser ganzen Berichte zu diesen Patienten den noch nicht mehr aufgenommen wurde?
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  Speaker 0: Weil du Weil es darum geht, dass du anstatt das du jetzt diesen ganzen Kram lesen musst.
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  Speaker 0: Also jetzt nehmen wir mal das Beispiel was die KI da so hat.
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  Speaker 1: Wir sehen hier ganz viele Arztbriefe, die von extern kommen.
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  Speaker 0: Genau und wie gesagt alles KI generiert.
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  Speaker 0: aber so ein typischer Arzt Brief hat ja auch schon mehrere Seiten.
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  Speaker 0: dann hättest du noch einen Medikationsplan mit dabei.
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  Speaker 0: Dann ist vielleicht ein Battleindex, irgendwelche Laborwerte und du musst relativ schnell einen Überblick verschaffen Und die KI kann dir aufzeigen Zum Beispiel jetzt hier in so einem Text.
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  Speaker 0: Was fehlt denn eigentlich noch gemäß der OPS-Vorgaben oder der Hybrid Diagease?
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  Speaker 0: Und kann ja sagen, der Schmerzskala ist nicht richtig dokumentiert oder es ist nicht dokumentiert dass die Person so eingeschränkt ist das eine ambulante Therapie nicht möglich ist und das brauchst du eben für später um das dann von den Kassen zu verteidigen.
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  Speaker 1: Das heißt, also man könnte auch dann über euer System direkt an den Patienten nochmal eine Nachfrage schicken.
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  Speaker 1: oder der niedergelassene bitte es fehlt noch bericht x y bitte noch Ergänzung vor Aufnahme.
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  Speaker 0: Und du kannst auch der KI sagen bitte schreibt mir ein Annahme schreiben ab dem Schreiben oder sowas um seine Kommunikation zu automatisieren.
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  Speaker 0: wir haben jetzt auch einen Tool was dann also demnächst was dann bei den Zuweisenden installiert wird oder was die wieder auf sie zugreifen können Und dann können die Unterlagen direkt hochladen, bekommen direkt Feedback ob die Daten vollständig sind und dann geht diese Kommunikation quasi auch automatisch.
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  Speaker 1: Okay das heißt also ich habe für mich eine Zusammenfassung aus all den vielen Unterlagen um eine Einschätzung zu haben ist dass ein Patient hier nicht wirklich elektrisch aufnehmen kann.
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  Speaker 1: es alles dafür ja und dieses Dokument kann ich dann auch weiter später nutzen oder in mein Kiss überführen um die Ärzte auf der Station schon mal zu briefing.
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  Speaker 0: Also da gibt's genau, der Zweck von diesem Kanban-Bord hier jetzt in dem Fall ist eher dass du schnell einen Überblick bekommst und das du sauber dokumentieren kannst.
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  Speaker 0: später für die medizinischen Dienst.
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  Speaker 0: Wir haben da wirklich unsere Pflicht getan.
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  Speaker 0: wir haben genau geprüft dass alle Unterlagen da sind die wir brauchen.
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  Speaker 0: Das kannst du natürlich dann auch wenn eine Prüfung kommt dann auf vorlegen und nachweisen.
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  Speaker 0: wir waren da gründlich.
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  Speaker 0: wir haben jetzt nicht irgendwas übersehen.
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  Speaker 0: Du kannst auch Aufgaben hinzufügen.
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  Speaker 0: wenn du zum Beispiel sagst Kostenübernahme muss noch eingeholt werden, kannst du das da reinschreiben?
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  Speaker 0: Du kannst markieren wer dafür zuständig ist ein Datum reinmachen.
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  Speaker 0: Kannst es abhaken so dass jeder sieht wo er ledigt oder kannst auch wieder löschen und dann ist es ganz raus.
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  Speaker 0: Du kannst Kommentare reinschreifen zu Präferenzen der Patienten etc.
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  Speaker 0: Und jetzt kommt das halt eher zu dem Thema was du gerade meintest.
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  Speaker 0: Du hast die Möglichkeit Briefe zu erstellen zum Beispiel.
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  Speaker 0: also wir haben jede Menge Vorlagen schon eingerichtet aber in der Regel bauen sie sich auf ihre eigenen wo du zum Beispiel jetzt sagen kannst, ich würde gerne einen Entlassbrief schon mal vorformulieren.
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  Speaker 0: Dann klickst du auf Neuerstellen, kannst aussuchen welche Dokumente du da gerne mit integrieren willst und Klickst dann im Prinzip auf Generieren und dann erscheint dann so ein Brief wie hier der auch nach deinen Maßgaben gestaltet wird.
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  Speaker 1: Und das ist ein Brief der sozusagen aus den gesamten Dokumenten die dir Vorlagen generiert wird?
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  Speaker 0: Genau also was die KI nicht macht sie wird keine neuen Diagnosen stellen Sie wird keine Weiterbehandlungsempfehlungen geben.
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  Speaker 0: Es sei denn du hast es schon irgendwo mit reingegeben, dann nehmt ihr das da raus und sie wird generell nicht irgendwo was erfinden oder so sondern sie wird dir auch markieren wo sie sagt hier fehlen mir noch Informationen hier ist etwas unklar etc.
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  Speaker 0: sodass es eben weiter bearbeitet werden.
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  Speaker 0: Aber
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  Speaker 1: es gibt jetzt auch keine Zieldefinition für den elektiven Aufenthalt oder sowas?
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  Speaker 0: Zieldefination Also.
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  Speaker 0: in der Regel ist es ja, in vielen Fällen so dass du quasi am Anfang bei deiner Aufnahme auch Ziele der Patienten dokumentieren musst.
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  Speaker 0: Du kannst doch hier einen Aufnahmebefund schreiben, du kannst dir auch ein Vorbefund dossier erstellen lassen wo quasi die KI dir aufschreibt was war bisher alles gelaufen?
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  Speaker 0: Was fehlt an Informationen?
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  Speaker 0: und da kannst du dann auch mit reingeben zum Beispiel das du sagst.
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  Speaker 0: ich hätte gerne Dass die Assistenzärztin daran erinnert wird, dass sie bitte auch nachfragen soll zb Was sind die persönlichen Ziele und so weiter?
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  Speaker 0: Und bei vielen dieser, zum Beispiel auch in einer Rentenversicherung oder so.
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  Speaker 0: Sind ja auch bestimmte Ziele dann ein Stück weit vorgegeben.
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  Speaker 0: Die kann man natürlich damit reingeben und die KI kann sich darauf noch mal gerufen.
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  Speaker 0: Okay
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  Speaker 1: um es mal vielleicht nochmal im Einwort zusammenzufassen der Vorteil eurer Vorgeladenarbeit vor Aufnahme mit der Sicht der gesamten eingereichten Unterlagen, meist von ärztlichen Kollegen extern aus Sympraxen.
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  Speaker 1: Für dazu, dass erstens die Patienten vollständig vorbereitet kommen in die Klinik ohne das noch fehlende Unterlagen vorhanden sind auf der einen Seite aber auch, dass die richtigen Patienten an einer richtigen Station zur richtigen Zeit hinkommen und auch die Kollegen dann später wenn der Patient aufgenommen ist, dann eventuell schon ein fertig generierten zusammengefassten Brief haben, den sie weiter nutzen können.
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  Speaker 0: Ja genau so.
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  Speaker 0: und dann eben diese was ich gezeigt habe also das besondere oder das Schöne an diesem Kanban-Bord ist.
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  Speaker 0: du kannst zum Beispiel sagen hier diesen Herrn Peter den würde ich gerne aufnehmen der ist jetzt eigentlich hier neu gelandet.
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  Speaker 0: Ich hab jetzt entschieden nicht will ich ihn gerne auf nehmen Und dann kannst du den einfach rüberziehen zu annehmen und dann kannst Du sagen der kommt bitte auf Station T oder E-Eins B oder was auch immer.
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  Speaker 0: kannst du Kommentare dazu schreiben, kannst du Konfigurationen noch zur Priorität hinschreiben.
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  Speaker 0: Was ja immer euch auch wichtig ist auf das kann man sich selbst einrichten.
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  Speaker 0: und dann klickst du eben auf annehmen und dann siehst du wie die Kartei jetzt hier ausgegraut ist.
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  Speaker 0: und da steht jetzt Bettenmanagement weil es jetzt in dem nächsten Wort gelandet nämlich von den Betten-Management.
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  Speaker 0: und die sehen dann hier ach guck mal der Patient wurde gerade vor kurzer Zeitchen von dreizehn Sekunden ärztlich freigegeben und soll aufgenommen werden.
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  Speaker 0: Und dann weißt du jetzt, okay ich hab hier diese ganzen Patienten die muss sich noch aufnehmen oder mit denen ein bisschen Termin ausmachen.
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  Speaker 0: Du kannst dann auch sagen da haben wir noch keinen Aufnahmedatum oder der wird jetzt definitiv aufgenommen kommt auf Warteliste und so weiter und siehst dann sozusagen immer wo stehen ihr da gerade?
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  Speaker 0: So dass jeder sofort den Überblick hat.
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  Speaker 0: Das gleiche kannst du auch machen für die Patienten.
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  Speaker 0: Annahme das du dann zum Beispiel sagst zuerst dann irgendwie die Administrativer Aufnahme, dann das ärztliche oder wie auch immer.
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  Speaker 0: So dass man genau weiß wo stehen wir eigentlich ja gerade und im Team sich Notizen machen kann sodass man nicht an die Grund telefonieren muss und es gibt halt einen Ort wo alles was über diesen Patienten relevant ist dann auch steht.
• 21:05
  Speaker 1: Okay, jetzt haben wir hier diese drei Bordzähne, administrativ, pflegerisch und ärztlich.
• 21:11
  Speaker 1: Ihr zeigt tun, dass es ein interdisziplinärer Software ist, die ihr entwickelt habt würde ich jetzt mal so sagen, ist ja auch absolut sinnvoll.
• 21:22
  Speaker 1: Und das wird mich natürlich sehr interessieren in den Kliniken wo ihr schon iomics implementiert und integriert.
• 21:30
  Speaker 1: Wer sind denn die häufigsten Personen, die iomics bislang nutzen?
• 21:35
  Speaker 0: Also bei diesem Thema Aufnahmemanagement sind meistens die Seniorigen Ärztinnen und Ärzte also Oberärzte Genau, mit ein bisschen Erfahrung in der Funktion.
• 21:47
  Speaker 0: Die Chefs natürlich auch und dann ganz viel das Verwaltungsteam.
• 21:51
  Speaker 0: also wie auch immer die dann heißen sind wir anderen Namen im Kliniken diese Fallmanager Betten-Manager Patienten Manager
• 21:58
  Speaker 0: etc.,
• 21:58
  Speaker 0: die sind da sehr involviert.
• 22:00
  Speaker 0: das Medizincontrolling auch zunehmend weil sie auch das gerne nutzen um dann zum Beispiel diese Vorverfahren Also die Falldialoge mit den Krankenkassen zu beantworten.
• 22:10
  Speaker 0: Das ist ja super zeitraubend und da hat man immer Angst, dass man irgendwie was falsch wiederkiebt und so... Dass man es nicht juristisch sauber formuliert hat und die KI kann das eben sehr schnell den Sachverhalt sauber darstellen ohne irgendwas zu erfinden.
• 22:23
  Speaker 0: Was dann vielleicht später Probleme machen würde.
• 22:27
  Speaker 0: oder dann auch im medizinischen Dienst gut achten Verfahren und sowas.
• 22:30
  Speaker 0: dann weiter.
• 22:34
  Speaker 1: Ihr habt ja ja und ich mein du kennst es ja aus der eigenen klinischen Erfahrung.
• 22:38
  Speaker 1: aber du warst natürlich oder kennst sehr viele Kliniken mittlerweile von innen.
• 22:42
  Speaker 1: Das sind so aus, ähm... Es gibt hier verschiedene Ziele.
• 22:48
  Speaker 1: oder wo ihr ein Benefit an Mehrwert schafft für die Administrative und für die Geschäftsleitung sicherlich an manchen Stellen anders wiederum als für die Ärzte usw.
• 22:59
  Speaker 1: kannst du mal für die verschiedensten Stakeholder so die wichtigsten A pain point sagen die du ansprichst und wo diejenigen sagen wenn du mit denen sprichst.
• 23:10
  Speaker 1: Das ist jetzt wirklich das hat jetzt echt wirklich was verändert?
• 23:15
  Speaker 0: ja also.
• 23:19
  Speaker 0: Für das Personal geht es vor allem zum einen um Zeitersparnis, zum anderen um klarer Denken mit weniger Ablenkung.
• 23:26
  Speaker 0: Und
• 23:27
  Speaker 1: das muss man ein bisschen erklären.
• 23:29
  Speaker 0: Ja Anstatt dass du diesen ganzen Stoß an Papieren hast, die ja teilweise dann über Outlook intern verteilt werden oder immer noch in Umlauf-Mappen.
• 23:36
  Speaker 0: Hast du einen Ort wo alles drin steht?
• 23:38
  Speaker 0: Du musst nicht rumtelefonieren, du musst nicht nachfragen!
• 23:40
  Speaker 0: Du kannst sofort sehen, wo steht.
• 23:42
  Speaker 0: Bär mit
• 23:42
  Speaker 0: was?!
• 23:44
  Speaker 0: Wenn jemand anruft und sagt ich bin irgendwie Patient so und so... Ich wollte mal wissen ob sie jetzt schon irgendwie mich aufnehmen können oder nicht.
• 23:50
  Speaker 0: Dann musst du nicht sagen warten Sie mach ich ruf nochmal durch oder schick mir E-Mails sondern du hast es sofort hier und kannst den wo der ganze Fall steht Die dieses ganze Sortieren und diese ganze Bearbeitung kostet bei einer Klinik mit der wir arbeiten.
• 24:05
  Speaker 0: Das ist eine Reha klinik.
• 24:06
  Speaker 0: die macht dreieinhalb tausend Patienten pro Jahr, die gucken sich ungefähr fünfdreißigtausend Zuweisungen an Pro Jahr.
• 24:11
  Speaker 0: Die gehen davon aus dass sie jetzt eine Vollzeitkraft aus dem Patientenmanagement zu Fünfzig Prozent entlasten können.
• 24:18
  Speaker 0: das heißt die Dame kann dann andere Sachen machen, die eigentlich mit Patientbetreuung zu tun haben und eigentlich viel wertvoller sind Und das ist für die sehr sehr sehr viel Wert.
• 24:28
  Speaker 0: Dann ist es so, dass wenn jemand aus diesen Patienten-Management fehlt oft die Belegungsquoten auch untergehen.
• 24:33
  Speaker 0: Weil einfach dann das nicht schnell genug bearbeitet wird und dann guckst du dir den Patienten an Sachs oder ihn würden wir gerne aufnehmen... ...und dann wird der aber storniert weil er inzwischen woanders untergekommen ist.
• 24:41
  Speaker 0: Das heißt schnell, schnellen Rücklauf geben zu können ist gutes Zuweisermanagement, das macht mir eine Zuweise happy bedeutet aber auch, dass du möglicherweise mehr Patienten bekommen kannst, die für dich geeignet sind, weil du einfach dann die nicht so lange warten lässt und das macht viel aus.
• 24:58
  Speaker 0: Dann hast du Zeitersparnis für die Ärztinnen und Ärzte, die das immer noch nebenher so machen während ihres eigentlichen Stationsaufenthalts.
• 25:06
  Speaker 0: Und was wirklich der große Schmerzpunkt ist auch für die Geschäftsführung... Man sagt ja so schön, dass Schwert sollte geschliffen sein bevor man es zieht.
• 25:16
  Speaker 0: Wenn du erst ganz am Ende wenn eine medizinische Dienst kommt und sagt, was habt ihr denn da eigentlich bei der Aufnahme gemacht?
• 25:21
  Speaker 0: Es ist ja für mich nicht ersichtlich, dass da eine stationäre Aufnahme nutzt.
• 25:24
  Speaker 0: Ich hätte man ja genauso gut niedergelassen machen können mit Physiotherapie und sonst was... Und du hast es nicht von Anfang an sauber dokumentiert hier!
• 25:31
  Speaker 0: Das im Nachgang zu verteidigen ist wirklich schwierig.
• 25:34
  Speaker 0: Wenn du aber sagen kannst wir haben eigentlich schon vor der Aufnahme sichergestellt das wirklich alles da als was man braucht Dass man wirklich belegt hat diese Aufnahme benötigt.
• 25:43
  Speaker 0: Wir haben auch nochmal Dokumente nachgefordert wo's nicht da war und es ist alles schön strukturiert da.
• 25:48
  Speaker 0: Dann hast Du natürlich eine andere Ausgangslage.
• 25:50
  Speaker 0: Und das zweite Thema ist im Nachgang, also es wäre für mich ein bisschen schockierend.
• 25:55
  Speaker 0: Aber diese manche Kliniken kriegen die ganzen Falldialoge.
• 26:00
  Speaker 0: Also Falld Dialoge sind diese Vorverfahren vor dem medizinischen Dienst wo die Kasse einfach eine Anfrage stellt und die schreibt dann sowas wie aus unserer Sicht lag der Patient zu lange oder was unsere Sicht war durch stationäre Aufnahmen nicht indiziert.
• 26:13
  Speaker 0: bitte begründen sie!
• 26:14
  Speaker 0: Das ist so ein Einsatz Und du musst dann bis zu viertausend Wörter oder Zeichen, das musst du dann beantworten und dass innerhalb von der Frist.
• 26:20
  Speaker 0: Wenn du dieses vorverfahren.
• 26:21
  Speaker 1: Ja gut aber aber Arjomics dokumentiert ja nicht so lange die ganze Zeit was zwischen in dem Aufenthalt passiert?
• 26:28
  Speaker 1: Oder doch.
• 26:29
  Speaker 0: also wir werden jetzt auch eingesetzt für den Schluss.
• 26:32
  Speaker 0: Das heißt da die Behandlung ist abgeschlossen.
• 26:35
  Speaker 0: Du willst ein Lastbild beschreiben und dann kopieren die nochmal alle Unterlagen rein, die entstanden sind.
• 26:43
  Speaker 0: gerne auf Scans von der Stationsdokumentation, gerne auch handschriftlich und so weiter.
• 26:48
  Speaker 0: Und dann kann man sich mit Aeomics einen Arztbrief schon mal vorschreiben lassen.
• 26:53
  Speaker 0: wie gesagt die Dinge die dokumentiert werden werden sauber dargestellt.
• 26:57
  Speaker 0: aber du musst natürlich nochmal das ärztliche mit reinschreiben und die gibt dir dann auch eine Art Generalprobe aus wo sie dir sagt wenn jetzt ein kritischer Gutlachter drauf schaut der wird bemängeln dass folgende Sachen nicht stimmen sodass eben auch das Personal gerade die Assistenz gut geschult wird.
• 27:13
  Speaker 0: In die schreibe ich hin sowas, dass es nicht nur medizinisch sauber ist sondern auch juristisch stichhaltig ist.
• 27:19
  Speaker 0: und bei allem was wir schreiben kannst du immer dir auch noch mal die Quellen anzeigen.
• 27:22
  Speaker 0: also dann steht hier wie du drauf drückst wo in welchem Dokument hat's das gefunden?
• 27:28
  Speaker 0: Du kannst auch darauf klicken da kriegst du das Originaldokument angezeigt nebenan unsere Extraktion mit grün unterlegt und kannst im Original befunden finden so dass du immer Nenn ich jetzt einfach nur wie mit ChatGPT, so und dann schreibt ihr dir irgendwas.
• 27:40
  Speaker 0: Und du weißt nachher nicht mehr wo es war aber das wirklich alles nachvollziehbar ist.
• 27:44
  Speaker 0: Das ist das was später für Prüfungen wichtig ist weil manchmal schreibt ja die Pflege, Patient war total happy hier und hat uns angelächelt und in der ersten Dokumentation steht Entlassung nicht möglich, Patient habt Dyspnoe oder sowas.
• 27:56
  Speaker 0: Wenn dann solche Diskrepanzen da sind und man sie aus dem Weg räumen kann weil es irgendwie ein Missverständnis war oder sonst was ist natürlich gut.
• 28:03
  Speaker 0: wenn man diese Dokumentations von Anfang an... richtig hart und nicht erst drei Monate später, dann kann das mir den Fall erinnert.
• 28:11
  Speaker 0: Und man sich nachher fragt, was haben wir eigentlich alles gemacht?
• 28:15
  Speaker 1: Also was ich natürlich auch sehr charmant finde ist... Ich weiß, dass interessiert wahrscheinlich die Geschäftsleitung ja so ein bisschen weniger aber auch den Kognit-Tegel-Load zu reduzieren.
• 28:29
  Speaker 1: Also ich find's immer sehr anstrengend wenn ich viele verschiedene Dokumente habe in verschiedensten Schriften alte Papiere, alte Zettel Und wenn das alles vernünftig in einem Guss ist, an einem Ort.
• 28:41
  Speaker 1: Das finde ich schon... Also es ist eine ganz große Erleichterung im Gefühl, dass so Sortier zu haben und alles übersehen.
• 28:49
  Speaker 1: Ich glaube auch, also jedenfalls ging's mir so und ich habe da nie darauf geachtet, jetzt natürlich mehr zu gucken, ob ein Patient hier überhaupt behandeln darf.
• 29:01
  Speaker 1: Einerseits, ich glaube der Blick.
• 29:02
  Speaker 1: Der medizinische Blick ist nochmal ein anderer als natürlich vielleicht auch der stationär oder der finanzielle Aspekt.
• 29:08
  Speaker 1: was finanzieren wir?
• 29:09
  Speaker 1: und das tun wir auch nicht.
• 29:11
  Speaker 1: Ich glaube die Arzt sind doch dann eher immer wieder leer so dass sie sagen okay kommen machen wir aber da gibt es ja so gewisse Regeln wo wir uns daran halten müssen.
• 29:21
  Speaker 0: Ja also das hilft
• 29:23
  Speaker 1: uns da so bisschen in so einem Rahmen zu bleiben
• 29:25
  Speaker 0: Und
• 29:27
  Speaker 1: weil sonst also ich war mir kann das auch mal aus umfahren so ein bisschen.
• 29:31
  Speaker 0: Naja, und wie willst du das auch machen?
• 29:33
  Speaker 0: Du musst dich ja erstmal arbeiten.
• 29:35
  Speaker 0: So und dann wenn du noch freie Zeit hast, dann willst du dir eigentlich auch da rein investieren nicht mit den aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen und sowas zu beschäftigen die für dich als Ärztin wichtig sind damit du eben auch nach aktuellem State of the Art jetzt ist.
• 29:49
  Speaker 0: diese ganzen Compliance-Themen lernen und was jetzt die neuen UPS sind.
• 29:53
  Speaker 0: Das ändert sich ja ständig, wie willst du das denn machen?
• 29:55
  Speaker 0: Und das ist auch für mich keine ärztliche Tätigkeit in den klassischen Sinne und da ist natürlich KI super weil es... Was
• 30:02
  Speaker 1: ich hier sehe und als wir gesprochen haben vor ein paar Wochen war noch nicht die Möglichkeit zu diktieren und gedacht, dass musst Du mit reinnehmen!
• 30:09
  Speaker 1: Ja,
• 30:12
  Speaker 0: stimmt.
• 30:13
  Speaker 0: Wir haben sowohl Diktat als auch Gesprächen drin Und ich kann dir das hier mal zeigen.
• 30:22
  Speaker 0: Was da ganz cool ist, was mir bei vielen anderen Lösungen so ein bisschen fehlt ist, es gibt schon eine Abkaraopfunktion.
• 30:28
  Speaker 0: Also du manchmal hast ja etwas, dass da immer steht, wo du denkst, pass barren das jetzt?
• 30:31
  Speaker 0: Das habe ich denn da gesagt und du kannst hier auf Play drücken.
• 30:35
  Speaker 0: Du hörst quasi nochmal das Originalgespräch und du kriegst angezeigt, wo das gerade ist im Text.
• 30:40
  Speaker 0: Und du kannst auch die Dinge umschreiben wenn du sagst wann der Fall jetzt was anderes anders ist und das macht's ganz angenehm im Brückblick.
• 30:46
  Speaker 0: Die KI erkennt auch, wer da gerade spricht als Patient.
• 30:49
  Speaker 0: Wenn die das man Fehler gemacht hat kannst du das machen.
• 30:50
  Speaker 1: Das ist aber jetzt für dich.
• 30:52
  Speaker 1: wann nutzt man diese Funktion?
• 30:55
  Speaker 1: in welchem Rahmen?
• 30:55
  Speaker 1: Also wenn ich alleine im Stationszimmer sitze...
• 31:01
  Speaker 0: Wenn du sagst, du willst einfach nochmal für dich nutzen und jetzt machen zu diesen Patienten.
• 31:04
  Speaker 0: Du hast jetzt gerade untersucht und willst jetzt deinen Untersuchungsbefund...
• 31:09
  Speaker 1: Voraufnahme noch mal Erinnerung vor Aufnahme Ja, also weil euer Tool oder Iomics nutzt man ja nicht während des stationären Aufenthalts.
• 31:21
  Speaker 0: Also noch nicht?
• 31:21
  Speaker 0: Ich glaube wir werden uns das schon hin entwickeln sukzessive momentan eben vorher oder nachher aber es geht eigentlich bis zu dem Arztpatientengespräch und du kannst dir auch... Das ist vielleicht auch mal ganz spannend weil Du bist gerade angesprochen hast mit diesem Thema Interdisziplinär.
• 31:35
  Speaker 0: Also du kannst es so einstellen dass du als Arbeitsablauf weil man muss sich auch mit KI Gedanken machen wie will ich eigentlich arbeiten?
• 31:43
  Speaker 0: Ich will ja nicht unbedingt, ich kann dir Dinge jetzt komplett anders machen.
• 31:46
  Speaker 0: Es gibt Dinge die kann ich machen, die habe ich vorher nie gemacht.
• 31:48
  Speaker 0: Gibt Dinge die machen keinen Sinn mehr dass ich sie mache, den muss ich vorher immer machen.
• 31:51
  Speaker 0: Das gibt Dinge, die kann sich anders machen und mit so einem Prozess kann man auch durchaus das ganze Aufnahme anders gestalten indem ich erst alle Vorbefunde reinnehme vielleicht auch Fragebögen an die Patienten gebe
• 32:04
  Speaker 0: usw.,
• 32:05
  Speaker 0: die speise ich alle bei Jormix rein.
• 32:07
  Speaker 0: Und dann lasse ich mir erstmal einen Briefinger stellen wo alles über den Patienten drin steht und gegebenenfalls noch offene Fragen.
• 32:17
  Speaker 1: Wenn du jetzt das in Kliniken vorstellt, so was grad gesagt hast.
• 32:23
  Speaker 1: Du bist viel am Reisen hier, baut das hin und stellt es in vielen Kliniken vor vielleicht noch mal zum Ende hingehend... mal sagen, wie startet ihr da?
• 32:35
  Speaker 1: Wer ist noch der häufigste Ansprechpartner?
• 32:37
  Speaker 1: Sind das die Schiffärzte oder Oberärzte, die zur Schiffzürung gehen und sagen hier wir wollen das jetzt haben.
• 32:41
  Speaker 1: Weil so wie es aktuell läuft kriegen wir das nicht mehr zeitlich unter.
• 32:46
  Speaker 1: Und das sind dann die ersten Steps also von der Idee ich will's haben oder ihr gibt die Lizenz bis hin.
• 32:54
  Speaker 1: Wir fangen mit dem ersten Patient an.
• 32:56
  Speaker 1: Wie viel Schulungen braucht man da?
• 32:59
  Speaker 0: Also üblicherweise, was jetzt viel passiert ist.
• 33:02
  Speaker 0: Einige Kliniken haben ja solche Digitalisierungsexpertinnen und Experten die dafür zuständig sind sowas auch dann vorzuschlagen.
• 33:08
  Speaker 0: Und bisher kam das oft über aber die eigentlichen Personen, die das wirklich treiben, die es für sich bewerten und dann auch pushen.
• 33:17
  Speaker 0: Das sind in der Regel Chefärztinnen oder Chefärzte.
• 33:21
  Speaker 0: Die machen das erst mal für ihre Abteilung, stellen das relativ früh der kommerziellen Geschäftsführungen vor?
• 33:29
  Speaker 0: Und dann geht es dann weiter, dann ist das Controlling irgendwie oft noch involviert.
• 33:33
  Speaker 0: Natürlich muss der Betriebsrat früh informiert werden und Datenschutzbeauftragte IT
• 33:36
  Speaker 0: usw.,
• 33:37
  Speaker 0: wobei es für die eigentlich keine Arbeit gibt.
• 33:40
  Speaker 0: Und was wir normalerweise anbeten, ist zu sagen, lass uns auch einmal einen Piloten machen und ihr probiert das mal aus.
• 33:45
  Speaker 0: Man muss nichts installieren, das funktioniert im Browser und dann ist es auch relativ intuitiv zu benutzen.
• 33:52
  Speaker 0: also ich mache... ... in der Regel eine Schulung, bin dann einen Tag vor Ort.
• 33:56
  Speaker 0: Zeig das einmal allen, setz mich mit denen zusammen und dann machen wir es mal eine Stunde gemeinsam... ...und dann entstehen sicherlich nochmal ein paar Fragen und dann... ...machen wir später noch mal und dann gibt's eben... ...volle Folgetermine noch in derselben Woche oder ich geht den...
• 34:11
  Speaker 1: Okay!
• 34:12
  Speaker 1: Was ist momentan aus deiner Perspektive jetzt nicht nur rein medizinisch so?
• 34:16
  Speaker 1: Die größte Hürde um...?
• 34:19
  Speaker 1: noch schneller, das alles auf die Straße zu bringen.
• 34:22
  Speaker 0: Ich glaube zum einen, Kliniken haben natürlich langsame Prozesse und sind oft ein bisschen unklar wie sie an so was rangehen sollen weil KI nochmal eine neue Komponente hat Und dann wissen Sie nicht so richtig wenn sie alles involvieren wollen.
• 34:35
  Speaker 0: Manche Klinik haben Angst dass die Begehrlichkeiten wecken beim Personal und wollen erst mal irgendwie in einem ganz kleinen.
• 34:42
  Speaker 0: Wir machen zwar mit dem Heinrich aus dem Controlling oder so Und wenn der sagt, das ist gut.
• 34:47
  Speaker 0: Dann machen wir weiter so bevor es jetzt irgendwie groß sind große Glocke hin.
• 34:50
  Speaker 0: und
• 34:51
  Speaker 1: warum haben die Angst vor Begehrlichkeiten zu wecken?
• 34:53
  Speaker 0: Naja ich glaube also in vielen Kliniken was ich mitbekomme ist schon schwierig auch ein gutes Personal zu bekommen und viele gehen auch wieder und oft werden als kunde eben auch schlechte Arbeitsbedingungen genannt inklusive auch der IT-Ausstattung und viel Frust mit den Krankenhauskonferenzungssystemen.
• 35:09
  Speaker 0: Und dann kommt da jemand, der sehr motiviert ist und eine Idee hat die auch schon in anderen Kliniken läuft usw.
• 35:16
  Speaker 0: und was ist denn dann wenn auf einmal alle das ein paar gut finden?
• 35:22
  Speaker 0: Und danach heißt es aber ja, wir können mir aber nicht machen aus welchem Grund noch immer und dann haben sie Angst zu sehen.
• 35:28
  Speaker 0: Ja
• 35:28
  Speaker 1: okay.
• 35:29
  Speaker 1: Verstehe ich auch.
• 35:30
  Speaker 1: Es ist doch ehrlich gesagt eher ein Wettbewerbsvorteil wenn man es nutzt und das sozusagen eine Webseite schreiben kann und sagen hey wie sind so innovativ?
• 35:38
  Speaker 1: Wir nutzen AI-Lösungen.
• 35:39
  Speaker 1: Ich glaube da kann man besser Mitdameiter gewinnen als mit der Tatsache dass man die uralte Software von jahreißig Jahren nutzt oder
• 35:49
  Speaker 0: total.
• 35:50
  Speaker 0: Und das zweite, zu deiner Frage mit ihr gut.
• 35:55
  Speaker 0: Ich glaube viele Ärzte und Ärzten fehlen noch so ein bisschen die Idee.
• 35:58
  Speaker 0: was kann ich eigentlich alles damit machen?
• 36:00
  Speaker 0: Ein Beispiel ist... Das haben wir in Schweden jetzt viel gemacht dass man Patientenbriefe schreibt also dass du der KI quasi alles gibt und du schreibst immer deinen Entlassbrief und dann machst du einen Brief nur für die Patientin.
• 36:12
  Speaker 0: und damit meine ich jetzt nicht erklär mal auf leingerecht was es alles bedeutet sondern extrahiere genau die soziale Anamnese dieser Person, die Interessen, die Einschränkungen und die Familien-Situation usw.
• 36:24
  Speaker 0: Und schreibe inklusive Lifestyles, die jetzt nicht medizinisch sind... ...die genau auf diesen Lebensumständen passen!
• 36:30
  Speaker 0: Und vielleicht wenn du auch extrahieren kannst aus der Bildungs-Hintergrund und so wie die Personen am ehesten Informationen verarbeitet, für das Start darauf anzupassen?
• 36:38
  Speaker 0: Das ist so cool, es macht so viel Spaß!
• 36:42
  Speaker 1: Das glaube ich, also sagen sozusagen nicht nur stell den Brief in einer Sprache eines fünfjährigen oder einfachen Sprachen sondern integriere eventuell keine Ahnung noch irgendwelche Vorzüge oder beruflichen Aspekte bezogen auf dem Hypertonus.
• 37:01
  Speaker 0: Also Schlafprobleme ne?
• 37:03
  Speaker 0: Sind ja was anderes wenn du ein Haustier hast oder Familie versus Du bist Beraterin und bist ständig in verschiedenen Hotels.
• 37:10
  Speaker 1: Das finde ich ja gut.
• 37:12
  Speaker 1: Ja, also so genau mache ich das noch nicht und ich habe den Eindruck, dass sich auf alle Fälle die Erterrenz- bzw.
• 37:18
  Speaker 1: Milikationseinnahme deutlich verbessert hat.
• 37:22
  Speaker 1: Das mache ich nicht bei jedem, weil ich das zeitlich nicht schaffe oder ich noch nicht dieses Pass... Ich hab eure Software noch nicht dafür!
• 37:29
  Speaker 1: Aber ich glaube auch, dass dieser Schritt in diese Richtung weitergehen wird, dieses hochpersonalisierte zugeschnittene Paket Auch aus Arztbriefen für die Patienten.
• 37:43
  Speaker 1: Und dass Ärzte das machen und wissen, dass alles überhaupt möglich ist?
• 37:47
  Speaker 0: Oder ein anderes Thema... Du hast es gerade angesprochen mit diesem Thema interdisziplinär was ja natürlich auch cool ist.
• 37:52
  Speaker 0: Wenn du jetzt vorstellst, du hast eine Assistenzärztin, die geht zu der Patientin zur Aufnahme und bekommt erst mal einen Schreiben wo drin steht, dass es diese Patientinnen Und folgende Fragen sind noch total wichtig.
• 38:04
  Speaker 0: Also wie gesagt, es geht nicht darum jetzt Diagnosen zu beeinflussen oder Therapie aber da kann ja sowas auch drin stehen wie zum Beispiel Sozialdienst wird noch folgende Sachen brauchen.
• 38:13
  Speaker 0: Oder was wir in einigen Reakliniken gehört haben ist dann kommt's... ...oder es kommt jemand mit einer offenen Wunde zum Schwimmtraining das eine Kontrollindikation ist und so weil der Informationsfluss fehlt.
• 38:24
  Speaker 0: Das ist für alle frustrierend und viele auch gerade jüngeren Ärzte ich wusste das ja auch nicht wissen nicht genau was braucht eigentlich so ne Therapeutin?
• 38:31
  Speaker 0: oder was braucht der Sozialdienst an Informationen.
• 38:34
  Speaker 0: Und wenn du das richtig aufbereitest und dann auch ein Aufnahmebefund machst, der extra so geschrieben ist dass er nicht nur rein medizinisch ist sondern da gibt es in Sektionen wie ist für die Pflege?
• 38:43
  Speaker 0: Für die Therapie?
• 38:44
  Speaker 0: Für alle die etwas brauchen?
• 38:46
  Speaker 0: Dann hast du ein ganz anderes Entlassmanagement von Tag eins und um.
• 38:49
  Speaker 0: das interdisziente Zusammenarbeiten funktioniert besser und die Patienten fragen sich nicht wieso werde ich jetzt eigentlich zum siebten Mal gefragt ob ich keine Ahnung was ich für Präferenzen habe.
• 38:59
  Speaker 0: Ja,
• 39:01
  Speaker 1: interessant.
• 39:05
  Speaker 1: Vielleicht ist es einfach kognitiv alles gar nicht so schnell erfassbar für dich.
• 39:08
  Speaker 1: vielleicht schonen weil du da jeden Tag mit arbeitest.
• 39:11
  Speaker 1: aber ich glaube auch dass die Leute sich langsam daran adaptieren müssen und wenn... Ich glaube es ist wichtig das nachzuhalten in den Kliniken dass jemand wirklich da dran ist um diese Dinge zu nutzen und dann umzusetzen und ich glaube die Möglichkeiten sind ja Unfassbar groß.
• 39:29
  Speaker 1: Und ich glaube, die Technik ist es halt wiederum gar nicht oder die Optionen, die wir da haben, sondern das ist wirklich... Was ist denn meine Aufgabe?
• 39:38
  Speaker 1: Was delegiere ich und wie ist dieses Geflächte miteinander?
• 39:41
  Speaker 1: Wie arbeite ich denn wirklich damit?
• 39:44
  Speaker 1: Ich glaube, da gibt's noch viele ungeklärte Fragen und ich glaube auch noch viel Schulungsbedarf und auch Wandel in der Haltung der Menschen, die damit arbeiten.
• 39:56
  Speaker 1: ja Ja sehr spannend, sehr spannend.
• 40:00
  Speaker 1: Also alles in allem nochmal so zum Ende kann man sich sicherlich bei dir melden.
• 40:08
  Speaker 1: So eine Demo.
• 40:09
  Speaker 1: Demo
• 40:10
  Speaker 0: auch Piloten auch gerne mal über mehrere Wochen ohne dass es jetzt irgendwie was kostet.
• 40:16
  Speaker 0: ich bin auch immer dann sehr involviert.
• 40:18
  Speaker 0: ist das wichtig da vor Ort zu sein?
• 40:19
  Speaker 0: und wir wollen auch irgendwie anonym als Softwareanbieter auftauchen.
• 40:24
  Speaker 0: Ich freue mich auch sehr über Personen, die ein akademisches Interesse haben an dem Thema.
• 40:28
  Speaker 0: Ich finde das viel zu viele Softwareanbieter in einem Gesundheitswesen nicht verstanden haben dass es in der Welt ist und der Evidenzbasierung total wichtig ist.
• 40:36
  Speaker 0: Die denken, dass Zitate ausreichen.
• 40:38
  Speaker 0: wir arbeiten mit der Charité da sehr eng zusammen, die uns evaluieren so wie die Implementierungen.
• 40:42
  Speaker 0: also auf die Performance.
• 40:43
  Speaker 0: Wir haben jetzt wahrscheinlich noch einen Partner aus Österreichen Universität, den er weitermachen will und einen Radiologen der sich anschauen will, ob er quasi dadurch dass er bessere Briefings hat seine radiologische Befundung besser machen kann.
• 40:56
  Speaker 0: Ja zu verschiedenen Themen weil da gab es auch Studien.
• 40:58
  Speaker 0: natürlich wenn du eben nicht nur das Bild interpretierst sondern auch den Patienten nochmal vorher mit dem Patienten sprichst und genau da die klinischen Sachwerte auch anschloss ist dann auch zu besseren Therapien führt und sowas das will ja auch untersuchen usw.
• 41:12
  Speaker 0: also so was finde ich super spannend in allen wirklichen Richtungen weil ich glaube wir müssen anfangen sehr, sehr viel Evidenz zu schaffen auch im deutschsprachigen Raum.
• 41:20
  Speaker 0: Weil natürlich KI und LLMs auf Deutsch nochmal anders sind als auf Englisch!
• 41:25
  Speaker 0: Und da können nicht einfach alles übernehmen was jetzt in Engelsächsischen so gemacht wurde.
• 41:30
  Speaker 0: und von daher glaube ich das ist ja super viel spannende Sachen zu machen und das würden wir auch... Super
• 41:33
  Speaker 1: dass du dabei bist und dass du dann die Brücke schlägst in den Kliniken bist.
• 41:38
  Speaker 1: Und ja, dann medizinisches Wissen mit dem ganzen AI-Wissen und wie du immer sagst so schön ich baue die KI.
• 41:44
  Speaker 1: Ich rede nicht nur über sie sondern ich bau sie wirklich an die Kolleginnen und Kollegen und die Kliniken da draußen bringen es also lieber sein weiter hin.
• 41:54
  Speaker 1: viel viel Erfolg.
• 41:55
  Speaker 1: wir sehen uns wieder und in einem Jahr auf ein viertes Mal vielleicht und dann mit großen News hoffentlich und vielen
• 42:04
  Speaker 0: spannenden
• 42:05
  Speaker 1: Entwicklungen.
• 42:07
  Speaker 1: Bis dahin, alles Gute Tier!