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Es La Mañana de Fin de Semana: El III Concilio de Toledo, Tonga Soa, Enigmas sangrientos y agendar el sexo · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 3: Son las 12 es mediodía, 11 de la mañana en la Comunidad
0:13
Speaker 3: Canaria y comenzamos la segunda hora dedicando nuestro pequeño espacio
0:17
Speaker 3: a la historia. Ya hablamos del Tercer Concilio de Toledo
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Speaker 3: y para ello tenemos con nosotros a Rubén García desde ocesalonada.net.¿
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Speaker 3: Qué tal Rubén? Buenos días.
0:26
Speaker 4: Muy buenos días.
0:27
Speaker 3: Por qué es importante recordar esta efeméride?
0:30
Speaker 4: Pues, fíjate, el Tercer Concilio de Toredo, que hubo muchos,
0:35
Speaker 4: realmente hubo muchos en poco tiempo, pero este Tercer Concilio
0:39
Speaker 4: es fundamental, como vamos a ir viendo a lo largo
0:42
Speaker 4: de este ratito, porque fue clave no solo porque el
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Speaker 4: pueblo visigodo asumía la fe, el catolicismo, ¿no? sino porque
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Speaker 4: se considera hoy en día como la unidad. Incluso algunos
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Speaker 4: se remontan al principio de España
1:01
Speaker 2: en
1:01
Speaker 4: este tercer concilio. Fijaros hasta qué punto estamos hablando. Es decir,
1:05
Speaker 4: una unidad no solo religiosa, sino también una unidad como nación.
1:09
Speaker 4: Hay debates historiográficos, pero hay muchos que afirman que el
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Speaker 4: nacimiento de España, si tenemos que poner un día… por
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Speaker 4: lo menos inició un 8 de mayo del año 580. Ese fue
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Speaker 4: el embrión,
1:21
Speaker 6: siglo VI.¿ Qué contexto histórico podemos destacar?
1:24
Speaker 4: Era complicado, como todos estamos hablando, fíjate, siglo VI, ya
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Speaker 4: había caído el Imperio Romano, pero todavía había muchos hispanoromanos,
1:33
Speaker 4: que era la mayoría, de hecho. Ya sabemos que los
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Speaker 4: visigodos habían llegado aquí, a la península ibérica, pero bueno,
1:40
Speaker 4: estamos hablando de tiempos de crisis y guerras. Coexistían, de
1:44
Speaker 4: forma relativamente pacífica, hispanoromanos que eran la mayoría, estamos hablando
1:48
Speaker 4: a lo mejor de 4 o 5 millones, con los visigodos que
1:51
Speaker 4: eran los aristócratas, los que controlaban todo el reino, pero
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Speaker 4: que eran apenas 200.000, con lo cual esas fricciones siempre chocaban.
2:01
Speaker 4: Y luego no solo, porque había zonas con los huevos,
2:04
Speaker 4: en la zona gallega sobre todo, incluso zonas de los bizantinos,
2:07
Speaker 4: en la zona de ese litoral de la zona del
2:10
Speaker 4: sur de Andalucía y parte de Alicante, con lo cual…
2:14
Speaker 4: Digamos que era complejo, pero el factor religioso, tenemos que
2:17
Speaker 4: recalcar que era un detalle muy importante porque era una
2:19
Speaker 4: seña de identidad. En aquellos tiempos, sobre todo, de Leovigildo,
2:23
Speaker 4: que era el padre de Recaredo, el arianismo era la religión,
2:27
Speaker 4: no solo era la religión principal, sino que era una
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Speaker 4: especie de mostrar, de distinguirse, mejor dicho, de la población hispanorromana,
2:34
Speaker 4: de afianzar esa superioridad de los visigodos frente a los hispanoromanos,
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Speaker 4: que eran de mayoría católica. Con lo cual, claro... En
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Speaker 4: el momento en que en el concilio de Nicea el
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Speaker 4: arianismo se considera una herejía, pues ahí hay una diferencia,
2:50
Speaker 4: hay un problema.¿ Por qué? Porque eran cristianos también, los
2:55
Speaker 4: arianos eran cristianos, pero la diferencia fundamental era en la divinidad.
2:59
Speaker 4: La divinidad para los arianos era solamente Dios, el Padre,
3:02
Speaker 4: y no ni Jesucristo ni el Espíritu Santo. O sea,
3:05
Speaker 4: eran más católicos que cristianos
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Speaker 6: entonces.
3:07
Speaker 4: Claro, esa diferencia. Eran cristianos igual, exacto. Pero desde el 30
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Speaker 4: y el 25 ya se consideran herejes dentro del catolicismo y, claro, dices,¿
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Speaker 4: cómo puede ser que los visigodos, es muy curioso, cómo
3:19
Speaker 4: adquieren el arrianismo? Pues justamente a través de ese concilio
3:24
Speaker 4: de Nicea, pues bueno, son expulsados del imperio bizantino los
3:28
Speaker 4: arrianos y, bueno, pues avanzan por el norte de Europa
3:31
Speaker 4: y ahí donde estaban, pues ahí estaban las tribus que
3:33
Speaker 4: luego llegaron. a toda Europa los ostrogodos, los godos de
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Speaker 4: toda la vida, ¿no? Que luego se dividieron entre ostrogodos, visigodos,
3:40
Speaker 4: pues bueno, ahí fue donde más o menos podemos considerar
3:44
Speaker 4: que adquieren ese arianismo que luego llegan aquí a la península.
3:48
Speaker 4: Y bueno, nos centramos en la figura de Leo Vigildo,
3:51
Speaker 4: si os parece, que es el padre de Recarero.¿ Por qué?
3:54
Speaker 4: Porque se marcó varios objetivos, ¿no? Uno fue unificar la península.
4:00
Speaker 4: Él conquistó a los huevos, por ejemplo, que hemos comentado
4:02
Speaker 4: que estaban ahí en la zona de Gallega. Otra fue,
4:07
Speaker 4: por ejemplo, el tema monetario. Fíjate, Leo Vigilio fue la
4:09
Speaker 4: primera vez que se puso su imagen en las monedas,
4:12
Speaker 4: en los famosos premises de oro. Y el religioso trató
4:16
Speaker 4: también de imponer una unidad, pero a diferencia de lo
4:19
Speaker 4: que surgió luego en el Tercer Concilio, él trató de
4:23
Speaker 4: imponer el arianismo a toda la sociedad, en ese caso
4:27
Speaker 4: a la hispano-romana, evidentemente, y no lo consiguió, no lo consiguió.
4:32
Speaker 4: Y claro, ese fue el camino, el camino de la conversión,
4:34
Speaker 4: que es el siguiente paso que tenemos que dar.¿ Qué
4:38
Speaker 4: pasó después de Lovigildo? Lovigildo tenía dos hijos, que eran
4:42
Speaker 4: Hermeregildo y Recaredo. Hermeregildo era el mayor.¿ Qué pasó? Esto
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Speaker 4: es una historia bastante triste. Hermeregildo se había casado con
4:52
Speaker 4: una católica. Entonces, sí, le mandaron a Sevilla, como gobernador,
4:56
Speaker 4: le mandó su padre a Sevilla. pero él se convirtió
4:58
Speaker 4: al catolicismo. Fíjate, su padre intentando la unidad religiosa a
5:02
Speaker 4: través del arreanismo y su hijo, que al fin y
5:04
Speaker 4: al cabo era su probable sucesor, se convierte al catolicismo.
5:09
Speaker 4: Con lo cual, se sublevó incluso contra su padre, intentó
5:12
Speaker 4: en la zona de la Bética, en la zona de
5:15
Speaker 4: esa zona de Andalucía, crear incluso un nuevo reino de independizarse.¿
5:19
Speaker 4: Cómo terminó? Terminó siendo asesinado probablemente por orden real, por
5:24
Speaker 4: orden de su padre. Con lo cual, evidentemente fue bastante...
5:28
Speaker 4: Luego fue considerado mártir, incluso santo. Pero claro, en el
5:33
Speaker 4: año 586 muere Leo Vigildo. Entonces el siguiente hijo era Recaredo.¿
5:39
Speaker 4: Y qué pasa con Recaredo? Claro, él había sido el
5:42
Speaker 4: hijo de su padre Leo Vigildo, Arriano, y él, sin embargo,
5:45
Speaker 4: dio un giro decisivo.¿ Por qué? Porque se bautizó en
5:49
Speaker 4: secreto y abrazó el catolicismo en principio en secreto. Estamos
5:53
Speaker 4: hablando del año 587, dos años antes de este famoso concilio.
5:57
Speaker 4: Él ya asume el catolicismo como su fe y como
6:01
Speaker 4: su credo. Principalmente, podemos pensar que era para no alarmar
6:05
Speaker 4: mucho a la sociedad, porque todavía era una sociedad permanentemente
6:09
Speaker 4: arriana donde... Entonces,¿ cuál fue la causa fundamental? Es un
6:15
Speaker 4: nombre muy importante que vamos a comentar después. Estamos hablando
6:18
Speaker 4: de Leandro de Sevilla. Fue probablemente la persona que más
6:23
Speaker 4: influyó en Recarredo en esa conversión. Y, curiosamente, había sido
6:27
Speaker 4: recomendado por su propio padre, antes de morir, de que
6:30
Speaker 4: estuviera a su lado. Y, evidentemente, esa transición que ya
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Speaker 4: hemos comentado no fue pacífica. Hubo algunas obligaciones. Es decir,
6:38
Speaker 4: la gente todavía tenía muy arriesgado el arianismo, sobre todo
6:41
Speaker 4: las élites. Estamos hablando de que hubo sublevaciones. Incluso la
6:45
Speaker 4: segunda esposa de Leo Vigildo, que fue Gosvinta, era una
6:50
Speaker 4: ariana bastante radical. Entonces, bueno, alentó mucho también a la
6:54
Speaker 4: aristocracia ariana los levantamientos. Pero la solución de Recaredo es
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Speaker 4: muy fácil. Convocar un gran concilio nacional que sellase la unidad...
7:06
Speaker 4: que parecía ya irreversible, religiosa. Y ahí es donde llegamos
7:11
Speaker 4: al famoso 8 de mayo del año 589, con el tercer concilio
7:18
Speaker 4: de Toledo.
7:18
Speaker 3: Cómo se desarrolla ese día, Rubén? Tal día como ayer, 8
7:22
Speaker 3: de mayo del año 589.
7:26
Speaker 4: Se reunió en la Iglesia Santa María. Entonces, evidentemente, estamos
7:30
Speaker 4: hablando que es los mismos terrenos donde está la catedral
7:33
Speaker 4: primada actual, pero claro
7:34
Speaker 4: eran vestigios anteriores. De hecho, luego, con la invasión musulmana,
7:38
Speaker 4: se transformó en mezquita y luego, finalmente, la actual catedral.
7:46
Speaker 4: Se celebró, curiosamente, el cuarto domingo de Pascua. Se prepara
7:51
Speaker 4: durante meses.¿ Por qué? Porque Claro, querían que fuera un
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Speaker 4: concilio que reuniera a todos los obispos y a todos
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Speaker 4: los magnates del reino. El reino llegaba, fijaros, hasta la Narmonense,
8:02
Speaker 4: es decir, parte del litoral francés del Mediterráneo, con lo cual,
8:07
Speaker 4: claro… Había que con cuidado ir para que tuviera la
8:14
Speaker 4: mayor fuerza posible, es que estuvieran todos los disponibles, todos
8:19
Speaker 4: los grandes, sobre todo los obispos, que llegaron hasta 72, fijaros, 72 obispos.
8:24
Speaker 4: en esta reunión. Para que os hagáis una idea, hubo
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Speaker 4: una amnistía general, porque claro, Leovigildo era riano y había
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Speaker 4: confiscado incluso a los católicos muchas propiedades y muchos bienes.
8:38
Speaker 4: Digamos que hubo un gesto previo de pacificación, para llegar
8:42
Speaker 4: al tercer concilio, para esa unificación que se llevara a
8:45
Speaker 4: cabo de la mejor forma posible. Y Por ejemplo, una
8:49
Speaker 4: cosa curiosa, bastante curiosa, ¿no? Que unos días antes se ordenó,
8:53
Speaker 4: se decretó un ayuno preparatorio de tres días para todos, ¿no?
8:57
Speaker 4: Para los obispos, para todos. Y dices,¿ y esto por
9:00
Speaker 4: qué tres días? No, pues, por lo visto, era por
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Speaker 4: los habitantes de Nínive. Acordaros del famoso Jonás, que estuvo
9:07
Speaker 4: tres días en el interior de una ballena, que fue
9:09
Speaker 4: a pacificar Nínive. Estamos hablando del Antiguo Testamento. De ahí
9:14
Speaker 4: viene esa curiosidad de esos tres días, ¿no? Y el
9:19
Speaker 4: día 8 comenzó esa reunión, esa asamblea, presidida por el rey Recaredo. También, curiosamente,
9:25
Speaker 4: otra de las curiosidades, tiene muchas curiosidades este tercer concilio,
9:31
Speaker 4: participó su esposa la reina Bado. Es la primera vez
9:34
Speaker 4: y la única reina visigoda que hay constancia de asistencia
9:38
Speaker 4: y firma constatada en los documentos. Fijaros que también, como
9:44
Speaker 4: habíamos comentado, era católica también, ¿no? Pero el alma, probablemente
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Speaker 4: el alma de la reunión siempre fue Leandro de Sevilla, ¿no?
9:50
Speaker 4: Es decir, fue el, digamos, no era el más antiguo,
9:53
Speaker 4: porque el obispo metropolitano más antiguo era masona, que también
9:56
Speaker 4: era católico y también había, se había opuesto a los
10:00
Speaker 4: arrianos y al propio Lovigildo, y era el que firmaba
10:03
Speaker 4: las actas, pero Leandro probablemente fue el que más, hecho
10:06
Speaker 4: fue el cierre, ¿no? Como ahora comentaremos, el cierre del
10:08
Speaker 4: concilio lo hizo él.
10:10
Speaker 6: Esos
10:10
Speaker 4: cánones de esa
10:10
Speaker 6: doctrina, esa liturgia,¿ qué es lo que se hizo?¿ Qué
10:13
Speaker 6: balance podemos hacer de ese concilio?
10:15
Speaker 4: Claro, es decir, los momentos culminantes, probablemente si tenemos que
10:18
Speaker 4: hablar de los momentos culminantes del concilio, tenemos que hablar
10:22
Speaker 4: de los cánones. Es decir, se aprobaron 23, 23 cánones disciplinarios, pero claro,
10:30
Speaker 4: vamos a destacar algunos, no todos. El primero, por ejemplo,
10:33
Speaker 4: es la línea maestra.¿ Por qué? Porque entraba en vigor
10:36
Speaker 4: todos aquellos concilios y decretos de los concilios ecuménicos, el
10:40
Speaker 4: de Nicea, el de Constantinopla, el de Éfeso y el
10:43
Speaker 4: de Calcedonia, digamos que era la semilla de esa colectio
10:47
Speaker 4: hispana que luego se revopilará en el medievo. Una de
10:52
Speaker 4: las curiosidades es que, claro, los obispos arrianos y aquellos
10:56
Speaker 4: que se habían convertido, no hubo un segundo bautismo. Es
10:59
Speaker 4: una cosa bastante curiosa. Es decir, no se les bautizó, digamos.
11:02
Speaker 4: Se le trajo esa práctica. Lo que se hizo simplemente
11:04
Speaker 4: fue una unción del crisma y una imposición de manos. Simplemente,
11:10
Speaker 4: y eso sí, se les exigió el celibato, que no
11:12
Speaker 4: era obligatorio en el arianismo, se les obligó al celibato eclesiástico.
11:17
Speaker 4: Pero probablemente el segundo canon era el más importante.¿ Por qué?
11:19
Speaker 4: Porque era el que se refería al rezo, al credo
11:22
Speaker 4: de la misa, ¿no? Y eso se obligó a que
11:25
Speaker 4: en todas las iglesias, tanto de Hispania como de Galia
11:28
Speaker 4: como de Galicia, que había sido incorporada hace poco tiempo
11:32
Speaker 4: de los suegos, que se proclamara el llamado credo largo,
11:36
Speaker 4: incluso el filioque.¿ Qué es el filioque? Era la afirmación
11:40
Speaker 4: de que el Espíritu Santo provenía del Padre y del Hijo. Claro,
11:43
Speaker 4: el arianismo no consideraba ese tipo de… de datos pues
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Speaker 4: aquí sí se incorporaba y una especie de el testimonio
11:52
Speaker 4: público para acercarse al recibir el cuerpo y sangre de
11:55
Speaker 4: Cristo como rezan las hubo alguna innovación también porque claro
11:59
Speaker 4: los concilios estamos hablando del tema religioso pero los concilios
12:02
Speaker 4: se abordaban desde el punto de vista político y desde
12:04
Speaker 4: el punto de vista religioso entre ambos aquí hubo algunas
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Speaker 4: innovaciones políticas como por ejemplo un gobierno conjunto entre comillas
12:12
Speaker 4: hasta entonces eran los visigodos los únicos que controlaban todo,
12:17
Speaker 4: pues aquí se incorporó en materia sobre todo de evitar
12:21
Speaker 4: abusos y jueces a los obispos hispanoromanos. Se les incluyeron
12:26
Speaker 4: un poco de controlar entre todos el buen hacer del gobierno.
12:33
Speaker 4: Y lo más importante probablemente fue la homenía final. Como
12:35
Speaker 4: ya hemos comentado, la importancia del San Leandro en la
12:39
Speaker 4: homenía que cerraba este concilio, que por cierto duró aproximadamente,
12:46
Speaker 4: porque no se sabe muy bien, pero probablemente duró 16 días.
12:48
Speaker 4: Y otro matiz, otra curiosidad que quiero, con respecto a
12:53
Speaker 4: esta homilía,¿ por qué? Porque Recaredo, hay algo que llama
12:57
Speaker 4: la atención, ¿no? Él se atribuyó el mérito de la
13:01
Speaker 4: conversión y de la unidad del pueblo visigodo al catolicismo.
13:06
Speaker 4: Él siempre hablaba por nosotros y por nuestra gloria, en
13:08
Speaker 4: primera persona, ¿no? Pero Leandro, curiosamente, en esa humilía hizo
13:13
Speaker 4: todo lo contrario. La verdad es que esa humilía del 23
13:16
Speaker 4: de mayo no estaba presente al rey. A lo mejor
13:18
Speaker 4: lo hizo por eso. No estaba presente al rey. Pero
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Speaker 4: ni siquiera nombró una sola vez al rey. Fijaros. Y
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Speaker 4: él hablaba de Cristo, hablaba de la Iglesia y atribuía
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Speaker 4: a Cristo y a la Iglesia y no al monarca
13:30
Speaker 4: la gloria de haber reunido a los pueblos. Eso es
13:34
Speaker 4: una cosa... Bastante curiosa, me imagino que por no estar
13:39
Speaker 4: el rey. Y así es un poco como finalizó con
13:45
Speaker 4: esa unión, con esa conversión del pueblo de un concilio
13:51
Speaker 4: que duró tantos días, hasta 16, imaginaos las reuniones que tuvo
13:57
Speaker 4: que haber. y cuyo, lo que queremos destacar probablemente es
14:01
Speaker 4: ese legado, es decir, la siguiente pregunta que nos hacemos
14:03
Speaker 4: es decir,¿ qué quedó? El 8 de mayo hasta el 23 de mayo,¿
14:06
Speaker 4: qué es lo que quedó más allá de un acta
14:09
Speaker 4: que
14:09
Speaker 11: firmaron
14:10
Speaker 4: etcétera? Bueno, pues probablemente lo que tenemos que hablar es,
14:14
Speaker 4: punto número uno, ¿no? La unión bajo un mismo credo
14:18
Speaker 4: de invasores e invadidos, estamos hablando que… Esos 200.000 visigodos habían
14:22
Speaker 4: llegado a un sitio donde estaban conviviendo entre 4 y 5 millones
14:25
Speaker 4: de hisparoromanos, con lo cual conseguir un credo que los
14:28
Speaker 4: uniera a todos es algo a destacar, bastante importante, porque
14:33
Speaker 4: evitaría puramente fricciones y conflictos. Y es de lo que
14:38
Speaker 4: muchos historiadores hablan del comienzo de esa unidad católica histórica.
14:41
Speaker 4: que comenzó en el 589 y ya llega hasta nuestros días.
14:44
Speaker 4: Imaginaros la importancia que tuvo este Tercer Concilio, que hubo
14:49
Speaker 4: muchos después. Y la tesis, como ya hemos comentado, muchos
14:53
Speaker 4: historiadores sitúan el nacimiento de España como nación con este
14:58
Speaker 4: Tercer Concilio.¿ Por qué? Pues porque probablemente el pueblo hispanorromano
15:04
Speaker 4: unido con los visigodos adquieren aquí la plena conciencia de
15:08
Speaker 4: unidad y de soberanía propia. Entonces, incluso Menéndez Pelayo llegó
15:14
Speaker 4: a decir como conclusión que Roma había sido nuestro primer
15:17
Speaker 4: elemento de unidad, pero el cristianismo había sido lo que
15:21
Speaker 4: nos había unido realmente y nos había convertido incluso, llegó
15:23
Speaker 4: a decir, en la primera nación de Occidente. Bueno.
15:26
Speaker 3: Oye, pues es más importante de lo que pensábamos ese
15:28
Speaker 3: tercer concilio de Toledo que tuvo lugar tal día como ayer,
15:33
Speaker 3: un 8 de mayo del año 589. Nos lo ha contado Rubén
15:38
Speaker 3: García perfectamente desde ocesaronada.net. Muchísimas gracias. Hasta pronto,
15:43
Speaker 11: Rubén. Hasta pronto. Es la mañana de fin de semana
15:51
Speaker 11: con María Díez Rodida y Jaume Sagalés. Sube la emoción.
15:56
Speaker 12: Infancia tutelada. La que no tenía madre.
16:19
Speaker 7: Qué tenía que hacer? Yo de los centros me juzgaba
16:20
Speaker 7: y la mayoría de las veces es lo que iba,
16:22
Speaker 7: coches de amigos míos, a fumar porros.
16:24
Speaker 11: Crecer en manos del sistema.
16:27
Speaker 14: Están metidos ahí para no tenerlos en la calle. Si
16:29
Speaker 14: se acogían 20 íbamos a tener que prepararnos para acoger a
16:33
Speaker 14: toda la infancia de África.
16:35
Speaker 11: Un documental del grupo Libertad Digital.
16:38
Speaker 15: Ellos pueden dar la identidad que consideran.
16:40
Speaker 11: Sí, de hecho se toma la identidad que ellos dan.
16:42
Speaker 11: El problema es que no hay control desde parte del gobierno.
16:45
Speaker 11: Ya disponible en el canal de YouTube de Libertad Digital.
16:52
Speaker 16: El viernes es tu cumple.¿ Has pensado cómo vas a celebrarlo? Tranquilo,
16:55
Speaker 16: lo tengo todo organizado. ¿Seguro? Que tú siempre lo dejas
16:58
Speaker 16: todo para última hora. Que no, que no. He entrado
17:01
Speaker 16: en la web de tu jamón directo, en el apartado meriendas.
17:04
Speaker 16: Solamente tienes que saber cuántas personas van a venir y
17:06
Speaker 16: te envían todo lo necesario. El jamón, el lomo, el queso,
17:09
Speaker 16: el embutido, hasta el vino. Todo de la máxima calidad,
17:13
Speaker 16: sin moverte de casa y a un precio fenomenal. Pues
17:15
Speaker 16: menudo invento. Tu jamón directo punto com. Jamones y embutidos
17:19
Speaker 16: de bellota de guijuelo a su casa. Visítenos en www.tujamondirecto.com
17:24
Speaker 16: o llámenos al 984-1028.
17:35
Speaker 3: Nos quedamos en Madrid, pero vamos a viajar muy lejos.
17:37
Speaker 3: Vamos a la calle Miguel Ángel, número 33, en Vídeo Tabrel
17:40
Speaker 3: e Icatay. Hay un proyecto fotográfico que se llama Tonga
17:44
Speaker 3: Soa Madagascar y cuya autora es Katy Gómez Catalina.¿ Qué
17:49
Speaker 3: tal estás, Katy? Buenos días. Hola, buenos días. Estupendamente encantada
17:53
Speaker 3: de estar con vosotros. Cuéntanos cómo y cuándo pones en
17:56
Speaker 3: marcha este proyecto tan bonito dedicado a Tonga Soa Madagascar.
18:01
Speaker 7: Bueno, ese proyecto se genera en viaje a este país
18:05
Speaker 7: y hay un momento que en vez de entrar en Catay,
18:12
Speaker 7: le interesa en su sala de Madrid exponer este Tonga Soa,
18:16
Speaker 7: que en realidad ese título es la palabra margache, bienvenido
18:21
Speaker 7: a Madagascar. Y la idea era presentar un destino con
18:26
Speaker 7: una determinada coherencia en el sentido de lo que son
18:30
Speaker 7: su gente, un poco su historia, el típico viaje de viajero,
18:34
Speaker 7: que conoce un poco... la historia del país y que
18:37
Speaker 7: de alguna manera quiere conocer su cultura, su gente, sus
18:41
Speaker 7: maravillosos paisajes, su absoluta asombrosa flora y fauna endémica, donde
18:48
Speaker 7: Madagascar es esa isla que se descaja del continente africano
18:53
Speaker 7: y que sigue la vida a un ritmo propio y
18:57
Speaker 7: eso ha dado lugar a toda una serie de especies,
19:00
Speaker 7: tanto de flora como de fauna maravillosa y única, que
19:04
Speaker 7: solamente las puedes ver allí en Madagascar, como son sus
19:08
Speaker 7: famosos baobás. Ese árbol que yo creo que es sinónimo
19:13
Speaker 7: de longevidad, de esperanza y de un poco lo que
19:17
Speaker 7: representa también la isla
19:20
Speaker 6: O igual es el baobás.¿ Qué es lo que más
19:21
Speaker 6: te ha fascinado de Madagascar? Que igual están las fotografías
19:24
Speaker 6: o igual no las has captado todavía.
19:27
Speaker 7: Bueno, yo creo que he intentado en esa exposición reunir
19:30
Speaker 7: los distintos ámbitos de Madagascar que de alguna manera más
19:33
Speaker 7: me han llamado mi atención. Siempre decimos que los fotógrafos
19:37
Speaker 7: fotografiamos lo que tenemos delante, pero en realidad se nos
19:40
Speaker 7: devuelve un poco lo que nosotros vemos y sentimos sobre
19:44
Speaker 7: el país. Y Madagascar es un país completísimo, lo tiene todo. Tiene,
19:48
Speaker 7: como digo, esa naturaleza maravillosa y única. Tiene también el calor,
19:54
Speaker 7: la cercanía de su gente. Los viajeros somos muy bien
19:58
Speaker 7: recibidos en Madagascar. Yo creo que es fácil empatizar y
20:03
Speaker 7: de alguna manera en muchas ocasiones yo creo que incluso
20:06
Speaker 7: la cámara te sirve como conector con la gente para
20:10
Speaker 7: poder entablar a lo mejor un momento que es bastante
20:14
Speaker 7: efímero en el tiempo pero que de alguna manera hay
20:16
Speaker 7: una conexión importante en ese momento que está surgiendo. Luego
20:21
Speaker 7: en Madagascar encuentras que es un país precisamente... ese aislamiento
20:25
Speaker 7: le ha dado mucha autenticidad al país. Hay muchos sitios
20:29
Speaker 7: en el mundo donde ya se han estandarizado bastante... con
20:32
Speaker 7: la globalización, pero sin embargo en Madagascar... el aspecto positivo
20:36
Speaker 7: es conservar todavía mucha autenticidad. Te llama la atención la
20:41
Speaker 7: cantidad de oficios manuales todavía que existen... y que dan
20:45
Speaker 7: lugar a una artesanía también única... Pero bueno, no todo
20:49
Speaker 7: es positivo en Madagascar. También, por otra parte, tenemos sobre
20:53
Speaker 7: todo cuestiones relacionadas con el clima, una deforestación también bastante importante, ciclones,
21:00
Speaker 7: ciclos de sequías, que de alguna manera también están castigando
21:04
Speaker 7: muchísimo a la isla y que, según la ONU, es
21:07
Speaker 7: uno de los primeros países del mundo en emergencia climática.
21:11
Speaker 7: Y eso, bueno, también es parte de Madagascar, evidentemente
21:15
Speaker 3: Es un paraíso herido de alguna forma, ¿no? Y así
21:17
Speaker 3: lo muestras en las fotografías. Una exposición que va a
21:21
Speaker 3: estar abierta, si no me equivoco, corrígeme, hasta el 5 de junio.
21:25
Speaker 7: Efectivamente, hasta el día 5 de junio estará abierta en horario
21:30
Speaker 7: de la propia oficina de Catay, de Bed Travel en Catay,
21:36
Speaker 7: que es desde las 10 ininterrumpidamente hasta casi las 7 de la tarde.
21:41
Speaker 3: Pues hasta el 5 de junio tienen oportunidad de viajar a
21:45
Speaker 3: Tongas o a Madagascar. Gracias a las fotografías, este proyecto
21:48
Speaker 3: tan bonito de Cati Gómez Catalina. Muchísimas gracias por acompañarnos,
21:51
Speaker 3: que vaya muy bien. Ha sido un placer, gracias a vosotros.
21:56
Speaker 11: Es la mañana de fin de semana.
22:14
Speaker 17: Masimiza el valor de su patrimonio inmobiliario. Soy Paulino García,
22:17
Speaker 17: director de Normafim, consultor inmobiliario. En Normafim comercializamos en todo
22:21
Speaker 17: el ámbito nacional inmuebles singulares, fincas y edificios. Nuestro equipo
22:25
Speaker 17: lo conforman arquitectos, especialistas en derechos sucesorio, inmobiliario y fiscal.
22:30
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22:34
Speaker 18: en cada operación inmobiliaria.
22:37
Speaker 14: Todos los días en España y fuera de aquí se
22:40
Speaker 14: toman decisiones que afectan a nuestro bolsillo, a nuestro día
22:43
Speaker 14: a día. En Economía para Todos, con los mejores analistas económicos,
22:48
Speaker 14: les vamos a contar el fondo de cada una de ellas.
22:51
Speaker 14: Así que les esperamos. Y,
22:52
Speaker 11: por supuesto, en YouTube.
23:03
Speaker 9: Y si el próximo gran evento corporativo fuera al aire
23:06
Speaker 9: libre y no en una sala cerrada?
23:08
Speaker 19: Con más de 70 espacios exteriores en Madrid, tú eliges dónde sorprender.
23:12
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23:16
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23:26
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Speaker 11: necesitas. Es Radio Madrid. 99.1 y 105.7 FM. Es radio. Ideas claras.
24:13
Speaker 3: Hoy en nuestro espacio de lectura vamos a hacer un
24:15
Speaker 3: viaje forense por los crímenes que explican quiénes somos a
24:18
Speaker 3: través de las páginas de este libro que lleva por
24:21
Speaker 3: título Enigmas sangrientos de la arqueología. Está editado por la
24:25
Speaker 3: Esfera de los Libros y su autor es el historiador
24:28
Speaker 3: Pedro Pérez, o lo que es lo mismo, el cubil
24:30
Speaker 3: de Peter.¿ Qué tal, Pedro? Buenos días.
24:33
Speaker 20: Buenos días,¿ qué tal?¿ Cómo
24:34
Speaker 3: estáis? Oye,¿ es la arqueología el departamento de homicidios de
24:37
Speaker 3: la historia, tal y como reza el título del prólogo?
24:40
Speaker 20: Bueno, yo creo que sí. En el momento que me
24:43
Speaker 20: puse a investigar y a darle forma al libro, yo
24:48
Speaker 20: creo que sí que podemos de alguna forma bautizarlo de
24:51
Speaker 20: esa manera. Porque la arqueología ha ayudado sin duda a
24:55
Speaker 20: resolver muchísimos crímenes que aparentemente igual no eran crímenes, luego
24:59
Speaker 20: resultaron que sí, otros que sabíamos que lo eran, pero
25:02
Speaker 20: le pusimos cara al asesino. Entonces, bueno, sí, yo creo
25:05
Speaker 20: que podría encajar
25:05
Speaker 6: perfectamente. Al final del libro dices que la arqueología no
25:09
Speaker 6: abre heridas, sino que las limpia.¿ Es bueno conocer los
25:11
Speaker 6: datos para qué?¿ Para ser más humanos o por morbo
25:13
Speaker 6: a veces?
25:15
Speaker 20: Yo creo que ambas. Yo creo que muchas veces yo
25:18
Speaker 20: en el libro por lo menos trato de dar esa visión,
25:21
Speaker 20: de restituir en muchas ocasiones a la víctima o incluso
25:27
Speaker 20: a las personas que sufrieron violencia en el pasado. A
25:30
Speaker 20: veces no por morbo, sino por justicia, porque al final...
25:34
Speaker 20: Muchas veces el tiempo, sobre todo cuando nos alejamos mucho
25:38
Speaker 20: hacia atrás, quizás no interesa o quizás no tiene ningún
25:44
Speaker 20: tipo de valor. Yo creo que sí. Yo creo que
25:47
Speaker 20: al final es una labor también de restitución y de
25:49
Speaker 20: poner nombre a las cosas o de poner rostro. a
25:52
Speaker 20: las personas que en el pasado cometieron actos horribles o
25:58
Speaker 20: de dudosa moralidad, incluso con las personas que sufrieron esa violencia.
26:04
Speaker 3: Claro, no toda la violencia deja huella. Para que la
26:06
Speaker 3: arqueología hable con la palabra masacre, deben ocurrir ciertos factores,
26:10
Speaker 3: como nombras en el libro.¿ Cuáles son esos factores, Pedro?
26:14
Speaker 20: Bueno, pues hay muchos tipos. Muchas veces las masacres son multifactoriales.
26:20
Speaker 20: No hay solo un solo motivo. Hay veces puede darse
26:23
Speaker 20: que haya un cambio climático abrupto, que haya una escasez
26:28
Speaker 20: de recursos, que haya una presión demográfica o que simplemente
26:32
Speaker 20: el que está ahí al lado le tengo envidia y
26:35
Speaker 20: quiero quitarme lo de en medio, ¿no? Puede ser una,
26:37
Speaker 20: pueden ser varias, ¿no? Pero los factores son muy variados
26:41
Speaker 20: y también dependen mucho de la zona geográfica, del momento
26:44
Speaker 20: de la historia. No sé, dependiendo de dónde pongamos la lupa,
26:50
Speaker 20: pues podemos decir unas o podemos decir otras.
26:52
Speaker 6: Qué pasa cuando no hay respuesta, cuando no hay una
26:54
Speaker 6: narrativa que encaje?¿ Hay que esperar a que la tecnología,
26:56
Speaker 6: tal como va avanzando en el futuro, reestudie esos casos?
27:00
Speaker 20: Pues sí, en muchas ocasiones yo también lo comento en
27:02
Speaker 20: el libro. hay muchos casos que llegamos hasta donde llegamos.
27:06
Speaker 20: A veces es difícil dar una conclusión, ¿no? Es difícil
27:10
Speaker 20: poder decir, esto pasó así, o el culpable es este,
27:12
Speaker 20: o la víctima es esta, ¿no? Es muy complicado, sobre todo,
27:14
Speaker 20: como decía antes, cuanto más te alejas, cuanto más buceas
27:18
Speaker 20: en la oscuridad del pasado, es más difícil. Lo que
27:21
Speaker 20: pasa es que, bueno, lo que sí ayuda en algunas
27:23
Speaker 20: ocasiones la arqueología es a llegar a un punto en
27:25
Speaker 20: el que puedes decir, bueno, no sabía nada de esto,
27:27
Speaker 20: Pero ahora he aportado cierta luz y podemos intuir qué
27:31
Speaker 20: pudo pasar. Eso ya para mí es una victoria. Porque
27:35
Speaker 20: casos que realmente eran oscuros, vamos a decirlo así, o
27:39
Speaker 20: que la historia los había olvidado, pues llegar quizás a
27:42
Speaker 20: un punto en el que puedas explicar algo de ello,
27:47
Speaker 20: por ejemplo, al culpable, pues ya es algo, ya es
27:51
Speaker 20: avanzar algo y eso también tiene valor.
27:54
Speaker 3: Hablas sobre supuestos vampiros en un pueblo polaco del siglo XVII.¿
27:58
Speaker 3: Qué explicaciones científicas o arqueológicas existen detrás de estos enterramientos
28:02
Speaker 3: rituales tan peculiares?
28:05
Speaker 20: Pues al final lo que suele ser siempre una enfermedad.
28:10
Speaker 20: Estamos hablando del siglo XVII, como dices, hace 300 años no
28:14
Speaker 20: se tenía el conocimiento que se tiene ahora sobre los gérmenes,
28:16
Speaker 20: sobre las bacterias, sobre los virus. Y esa gente muchas
28:20
Speaker 20: veces intentaba explicar la sintomatología de una enfermedad tan conocida
28:25
Speaker 20: como puede ser el cólera, con supuestas explicaciones mitológicas o legendarias.
28:31
Speaker 20: En este caso, la figura del vampiro no deja de
28:34
Speaker 20: ser una... una imagen que surge del horror de lo
28:39
Speaker 20: que vieron esas personas en los cadáveres, probablemente, ¿no? Pues
28:43
Speaker 20: la disidatación extrema que produce que la piel se retire
28:46
Speaker 20: hacia atrás y que, por ejemplo, eso yo creo que
28:49
Speaker 20: nuestros oyentes lo entenderán, pues hace que, por ejemplo, en
28:52
Speaker 20: las encías la piel se retire un poco y que
28:54
Speaker 20: los colmillos queden un poco más a la vista. Luego
28:57
Speaker 20: el hecho de que los cadáveres expulsen fluidos, lógicamente, y
29:00
Speaker 20: parezca que se han alimentado, que han bebido sangre... Ese
29:04
Speaker 20: tipo de cosas, la gente de un pueblo, de una
29:06
Speaker 20: aldea polaca de hace 400 años, evidentemente se deja guiar más
29:09
Speaker 20: por explicaciones sobrenaturales o legendarias que por la propia ciencia
29:14
Speaker 20: que nos ha dado la explicación formal de por qué
29:19
Speaker 20: esta gente creían vampiros y por qué los enterraban con
29:22
Speaker 20: cuchillas en el cuello y por qué los enterraban con
29:24
Speaker 20: piedras en la boca.
29:25
Speaker 6: Cuando vais a un sitio de estos, es una idea
29:26
Speaker 6: que os estoy alucinando porque hay de todo, antropólogos físicos
29:29
Speaker 6: del hardware, radiólogos, biólogo, entomólogo, arqueólogo forense, antropólogo forense, vais
29:34
Speaker 6: todo un equipazo, cada uno hace su parte para llegar
29:36
Speaker 6: hasta el final.
29:38
Speaker 20: Sí, realmente yo me gusta, yo que también soy muy friki,
29:41
Speaker 20: aparte de ser historiador y profesor, también tengo una vena
29:43
Speaker 20: muy friki, y yo vi muy útil en el libro
29:46
Speaker 20: utilizar analogías, utilizar ejemplos que toda la gente pueda entender.
29:50
Speaker 20: Yo sí hablo, por ejemplo, de los Vengadores, hoy en
29:53
Speaker 20: día mucha gente lo entiende, un equipo de superhéroes que
29:55
Speaker 20: pone sus habilidades al servicio, en este caso del bien,
29:59
Speaker 20: para acabar con el villano de turno. Yo en el
30:02
Speaker 20: libro hablo de eso, de que los científicos, todo este
30:04
Speaker 20: equipazo de científicos que participan en las excavaciones arqueológicas, y
30:07
Speaker 20: las excavaciones forenses, pues ponen a su servicio sus conocimientos
30:13
Speaker 20: o su campo de conocimiento para poder ayudar a resolver
30:17
Speaker 20: estos casos, ¿no? O avanzar en el conocimiento y la
30:19
Speaker 20: información de estos casos. Yo creo que en este caso
30:22
Speaker 20: no hay un villano al estilo Marvel, pero sí hay
30:25
Speaker 20: otro que es el tiempo y el olvido, ¿no? Y
30:27
Speaker 20: todos estos científicos pues ayudan a restituir y a vencer
30:31
Speaker 20: a esos dos villanos, ¿no?
30:34
Speaker 3: También dices que de todos los expedientes que cubres en
30:36
Speaker 3: el libro, el de la violencia contra la infancia es
30:38
Speaker 3: el más duro.¿ Qué dice la arqueología forense de nuestra
30:41
Speaker 3: visión de Esparta durante siglos?
30:44
Speaker 20: Bueno, pues yo creo que sobre Esparta se han dicho
30:48
Speaker 20: muchas cosas, ¿no? Y una de las más famosas es
30:50
Speaker 20: que cuando un niño no era válido, pues se le asesinaba, ¿no?
30:54
Speaker 20: Se le tiraba en el monte Taygeto y, bueno, o sea,
30:57
Speaker 20: había una especie de selección, una eugenesia, si me permite
31:00
Speaker 20: decir esa palabra, a la hora de seleccionar a los bebés,
31:04
Speaker 20: a los más válidos. Eso es lo que decía la leyenda,
31:07
Speaker 20: lo que se transmitió durante muchos años y lo que
31:08
Speaker 20: incluso los cómics y mucha de la cultura popular ha reproducido. Nosotros,
31:12
Speaker 20: cuando nos hemos puesto a investigar, o nosotros, yo no,
31:14
Speaker 20: pero los arqueólogos especializados en esto no han encontrado pruebas,
31:17
Speaker 20: no han encontrado restos que sostenten esta versión de que
31:22
Speaker 20: los espartanos asesinaban a los más débiles porque no iban
31:27
Speaker 20: a servir a la causa. Entonces, bueno, por un lado
31:30
Speaker 20: te alivia, porque dices tú, bueno, bien, no han asesinado
31:34
Speaker 20: a niños, y por otro lado dices, cuántos bulos, cuántas
31:38
Speaker 20: informaciones han llegado hasta el presente que no son verdad
31:42
Speaker 20: y que todavía la arqueología o la historia tiene que
31:46
Speaker 20: trabajar sobre ellas
31:47
Speaker 6: para poder desmentirlas, ¿no? Hablas a Tapuerca con víctimas de
31:51
Speaker 6: asesinatos y cuentas que los primates, los bonobos serían los
31:54
Speaker 6: hippies y los otros, los chimpancés han matado. Bueno, que
31:57
Speaker 6: cuando en el neolítico se junta la gente, copia un
32:00
Speaker 6: poco a los primates y al estar en un asentamiento,
32:03
Speaker 6: por la presión, acaba muriendo gente asesinada. Entonces, igual que
32:06
Speaker 6: a Tapuerca, en cualquier asentamiento podemos encontrar asesinatos. Realmente sí,
32:11
Speaker 6: a ver
32:11
Speaker 20: no en todos, evidentemente sí que se puede encontrar, porque
32:13
Speaker 20: al final una de las cosas, una de las tesis
32:15
Speaker 20: que yo creo que sobrevuela todo el libro es esa,
32:18
Speaker 20: que la violencia nos ha ido acompañando desde que existimos
32:20
Speaker 20: como especie, y ya no solo el sapiens, sino de
32:22
Speaker 20: especies anteriores. De hecho, has mencionado a Tapuerca. El asesinato
32:26
Speaker 20: más antiguo documentado que tenemos de la historia es un
32:30
Speaker 20: antepasado del Neandertal, o sea, es un pre-Neandertal, es un
32:33
Speaker 20: Homo Hildivergensis, que tiene 430.000 años. Y ahí hemos podido rastrear
32:39
Speaker 20: un asesinato de hace medio millón de años. Al final,
32:43
Speaker 20: la violencia la podemos encontrar en cualquier lado y también,
32:45
Speaker 20: que yo creo que es importante resaltarlo, y yo creo
32:47
Speaker 20: que al final en el libro también... Lo hago es
32:51
Speaker 20: resaltar que al igual que llevamos esa sombra, ese lado oscuro,
32:56
Speaker 20: también llevamos un lado luminoso. Al igual que podemos encontrar
32:59
Speaker 20: asesinatos o muertes violentas, también podemos encontrar restos de cooperación,
33:04
Speaker 20: de solidaridad, de cuidados. Entonces, tenemos la doble vertiente, la
33:10
Speaker 20: oscura y la luminosa.
33:12
Speaker 3: el libro que lleva por título Enigmas Sangrientos de la Arqueología.
33:15
Speaker 3: Te pregunto ahora, Pedro, por la violencia del susurro, el
33:17
Speaker 3: mundo del veneno.¿ Cómo funciona la mente de un envenenador?¿
33:21
Speaker 3: Y qué papel juega el pelo a la hora de
33:24
Speaker 3: resolver casos en este sentido?
33:27
Speaker 20: Bueno, pues yo digo una cosa que digo en el
33:30
Speaker 20: libro sobre el veneno, es que es el momento en
33:33
Speaker 20: el que, de alguna forma, el veneno democratiza el asesinato, democratiza...
33:40
Speaker 20: la forma de acabar con los enemigos. Ya no necesitaba
33:44
Speaker 20: ser el más fuerte, ya no necesitaba ser un guerrero
33:45
Speaker 20: que iba al campo de batalla o ser el que
33:47
Speaker 20: dominaba físicamente a los demás, sino que de una forma sutil,
33:51
Speaker 20: incluso la persona más débil o la que, vamos a
33:54
Speaker 20: decir así, menos pensaras que podía ser el autor, podía
33:57
Speaker 20: acabar con un rey, podía acabar con una persona importante
33:59
Speaker 20: o con el abusón del pueblo. Vamos a decirlo así
34:03
Speaker 20: para que se me entiendan
34:04
Speaker 20: Qué se puede pasar? Pues bueno, es un... Mucha gente
34:06
Speaker 20: podría pensar, bueno, son los cobardes los que utilizan el veneno.
34:11
Speaker 20: Pues en otras ocasiones puede ser que sí, que sea
34:14
Speaker 20: por cobardía, porque sea el último recurso, porque es la
34:18
Speaker 20: única manera que existe para poder acceder a esa persona
34:20
Speaker 20: o para poder acabar con ella de forma efectiva. Bueno,
34:24
Speaker 20: la mentalidad del uso del veneno es muy variada. Yo,
34:27
Speaker 20: de hecho, utilizo varios casos diferentes. para hablar de ello
34:30
Speaker 20: y lo que me preguntas del pelo pues al final
34:32
Speaker 20: el pelo no miente y en el pelo se guarda
34:33
Speaker 20: muchísimas veces la prueba ahí está la carga de la
34:36
Speaker 20: prueba porque en algunos casos lo que se utilizaba para
34:40
Speaker 20: para envenenar eran metales pesados, en este caso el mercurio,
34:44
Speaker 20: por ejemplo, o otro tipo de elementos, como por ejemplo
34:46
Speaker 20: el arsénico, y esos elementos no desaparecen. Tú cuando desentierras,
34:51
Speaker 20: por ejemplo, un cuerpo que tiene 500 años y analizas su
34:54
Speaker 20: pelo o las fibras de su pelo o de su cabello,
34:56
Speaker 20: puedes encontrar rastros de esos metales o de esos compuestos
35:01
Speaker 20: químicos como el arsénico. Entonces ahí puedes decir, vale, el
35:04
Speaker 20: arsénico no... Estas cantidades de arsénico no son normales en
35:07
Speaker 20: un cuerpo humano. Estas cantidades de mercurio no son normales
35:10
Speaker 20: en un cuerpo humano. Entonces ya te lleva a pensar
35:11
Speaker 20: que esta persona, o una de dos, o estuvo expuesta
35:14
Speaker 20: a un ambiente tóxico, es
35:15
Speaker 2: decir
35:16
Speaker 20: por ejemplo, el caso de Napoleón que comento en el libro.
35:20
Speaker 20: encontraron que tenían unos niveles de mercurio inusuales. Entonces, durante
35:23
Speaker 20: un tiempo se barajó la posibilidad de que hubiera sido asesinado.
35:27
Speaker 20: La realidad era mucho más mundana y era que se había,
35:29
Speaker 20: entre comillas, intoxicado con el tinte verde de la época,
35:34
Speaker 20: el verde de Shell, que se utilizaba mucho en las cortinas.
35:38
Speaker 20: Y no es porque lo hubieran envenenado. Sin embargo, por ejemplo,
35:40
Speaker 20: en el caso de la zarina, de la mujer de
35:43
Speaker 20: Iván el Terrible, sí que la habían envenenado con metales
35:46
Speaker 20: pesados porque los niveles eran mortales.
35:49
Speaker 6: Habláis del asesinato como tema filosófico. En estos casos, claro,
35:52
Speaker 6: ves unas muertes y hay que pensar. Y decís que
35:55
Speaker 6: no buscáis criminales sino intencionalidades. Es decir,¿ buscáis un patrón
35:59
Speaker 6: para saber qué pudo pasar más que una persona culpable?
36:03
Speaker 20: A veces sí, sobre todo dependiendo del yacimiento. En algunos
36:07
Speaker 20: casos no piensas en ello, simplemente te pones a excavar
36:11
Speaker 20: y encuentras eso. Entonces ya la forma de enfocar la investigación,
36:14
Speaker 20: ya la forma de plantear lo que viene después, ya
36:18
Speaker 20: te obliga a buscar lo que dices tú, intencionalidades más
36:21
Speaker 20: que culpables. Porque muchas veces los culpables es imposible conocerlos.
36:24
Speaker 20: Un ejemplo, por ejemplo, en el libro es el caso de...
36:27
Speaker 20: de la masacre de Natarug. Es imposible saber de quiénes
36:30
Speaker 20: fueron los que cometieron esa masacre. Lo que sí sabemos
36:33
Speaker 20: es que vinieron de lejos. Lo que sí sabemos es
36:34
Speaker 20: que no quisieron dejar a nadie vivo. Y la crueldad
36:38
Speaker 20: que usaron define su actitud.¿ Por qué lo hicieron? No
36:43
Speaker 20: lo sabemos. Probablemente por la zona donde los encontraron, a
36:48
Speaker 20: las orillas de un lago, bastante rico en recursos naturales. alimenticios,
36:53
Speaker 20: pues te puede decir, bueno, pues esta gente probablemente quería
36:57
Speaker 20: quedarse con su lugar y tener un lugar de vivir
37:01
Speaker 20: con una serie de recursos y ese es el motivo.
37:04
Speaker 20: No lo vamos a saber nunca, ni tampoco vamos a
37:05
Speaker 20: conocer su identidad, pero sí sabemos la intencionalidad, como dices tú.
37:09
Speaker 3: Para ir acabando,¿ hay algún enigma sangriento que te hubiera
37:12
Speaker 3: gustado incluir pero que todavía no tengáis suficientes pruebas arqueológicas
37:17
Speaker 3: para ser resuelto?
37:20
Speaker 20: Pues no te creas. Realmente yo creo que he tirado
37:24
Speaker 20: de los que más interés pueden llegar a tener. Por ejemplo,
37:28
Speaker 20: uno de los que no integré es el del vampiro
37:31
Speaker 20: de Venecia, que era un caso también muy paradigmático. Lo mencioné,
37:35
Speaker 20: pero quizás pecaba de ser demasiado fantástico en el sentido
37:43
Speaker 20: de… no fantástico, sino único, porque el caso es una
37:48
Speaker 20: mujer o es una anciana a la que le incrustaron
37:52
Speaker 20: un ladrillo en la boca, a post-mortem, evidentemente, y bueno,
37:58
Speaker 20: la motivación realmente yo creo que giraba más en torno
38:03
Speaker 20: a la enfermedad de nuevo, y era un tema muy atractivo,
38:06
Speaker 20: porque decir vampiro de Venecia yo creo que a la
38:08
Speaker 20: gente le atraía muchísimo más, pero me parecía que tenía
38:10
Speaker 20: mucho más Interés a nivel intelectual, explicar cómo la historia
38:16
Speaker 20: colectiva de un pueblo, como podía ser una pequeña aldea
38:19
Speaker 20: de un pueblo polaco, me parecía mucho más interesante, porque
38:22
Speaker 20: ahí se ve… cómo sobre todo la gente más humilde,
38:26
Speaker 20: la gente con menos conocimientos puede caer en un fenómeno
38:29
Speaker 20: así y puede llegar a cometer atrocidades con los que
38:33
Speaker 20: probablemente fueron sus vecinos o sus familiares. Entonces me parecía
38:37
Speaker 20: mucho más atractivo. Dentro del catálogo había muchas opciones, pero
38:41
Speaker 20: yo me tiré más a este tipo de casos para
38:44
Speaker 20: poder analizar también esa vertiente humana
38:48
Speaker 6: de los crímenes. Un apunte sobre las mujeres. Muestras varios casos, ¿no? Lemoulin,
38:52
Speaker 6: muestras también Cambridge, Tolita, que son monjes femenines soldados. Es decir,
38:57
Speaker 6: que muchas han tenido, obligatoriamente o no, que ser activas
39:00
Speaker 6: en la batalla y también han tenido muertes sangrientas de estas.
39:04
Speaker 20: Sí, de hecho es un caso muy interesante y además
39:07
Speaker 20: bastante reciente, ¿no? Que tú vayas a excavar un castillo
39:13
Speaker 20: en el que se supone que hay una orden monacal
39:15
Speaker 20: defendiéndolo durante, bueno, defendiéndolo de los de los musulmanes y
39:18
Speaker 20: te encuentras que entre los cadáveres enterrados de los caballeros
39:23
Speaker 20: hay una mujer. Una mujer que además, por su perfil físico,
39:26
Speaker 20: analizando los huesos y analizando su estructura ósea, estaba preparada
39:33
Speaker 20: para la batalla. No era una mujer que estuviera allí
39:35
Speaker 20: de paso, no era una cocinera, una sirviente. Ese rol
39:39
Speaker 20: pasivo que se le suele asociar tradicionalmente a las mujeres
39:43
Speaker 20: en estos contextos... en este caso es todo lo contrario...
39:46
Speaker 20: una mujer que defendió el castillo junto a... junto a
39:49
Speaker 20: los monjes guerreros... y se le dio el honor de
39:51
Speaker 20: ser enterrada en el camposanto... junto a ellos, es decir...
39:53
Speaker 20: que por eso yo hablo de una mujer... en este
39:55
Speaker 20: caso de una mujer guerrera, una mujer guerrera... porque yo
39:58
Speaker 20: creo que se le enterró con honores entre los hombres,
40:03
Speaker 20: algo bastante chocante teniendo en cuenta la narrativa que existe
40:07
Speaker 20: sobre este tipo de temas en la Edad Media.
40:11
Speaker 3: Y cerramos con un epílogo fantástico para defender vuestra profesión,
40:15
Speaker 3: porque la arqueología no abre heridas, sino las limpia. Pedro Pérez,
40:19
Speaker 3: El cubil de Peter, Enigmas sangrientos de la arqueología, un
40:21
Speaker 3: libro editado por La Esfera de los Libros. Muchísimas gracias
40:25
Speaker 3: por este viaje y por atendernos.
40:27
Speaker 20: A vosotros, a vosotros por interés.
40:59
Speaker 3: Llegamos a nuestro espacio de salud y psicología. Qué importante
41:03
Speaker 3: es el sexo para la salud y para la salud mental,
41:07
Speaker 3: tanto la física como la mental. Silvia Congos,¿ qué tal estás?
41:10
Speaker 3: Buenos días.¿ Qué tal? Muy buenos días. Muchos la conocen ya,
41:14
Speaker 3: psicóloga experta en autoestima, dependencia emocional y relaciones de pareja.
41:18
Speaker 3: Y a eso vamos porque leíamos una noticia en la
41:21
Speaker 3: que se venía comentando que en muchos casos se agenda
41:26
Speaker 3: el sexo.¿ Qué está pasando?
41:29
Speaker 6: Estamos casados.
41:31
Speaker 3: Qué te parece este tema de pedir cita para tener relaciones?
41:36
Speaker 15: Bueno, yo creo que eso es verdad. Lo leí hace
41:39
Speaker 15: unos días. Es un titular que es cierto que es
41:41
Speaker 15: bastante instagrameable. Es fácil de que se viralice. Hay que
41:50
Speaker 15: entender un poquito más a nivel profundo qué es lo
41:53
Speaker 15: que significa. No es tanto el tema de que pongamos
41:56
Speaker 15: en nuestra agenda el jueves a las 7, relaciones sexuales con
41:59
Speaker 15: mi pareja, como el tema de asegurarnos. de que con
42:04
Speaker 15: nuestra pareja encontremos momentos para poder conectar, conectar a nivel emocional, reencontrarnos,
42:11
Speaker 15: ya sea, bueno, aunque tanto si acabamos en la cama
42:15
Speaker 15: como organizando otro tipo de actividades, pero volver a encontrarnos,
42:20
Speaker 15: porque es cierto que con nuestra agenda a veces nos
42:22
Speaker 15: vamos desvinculando y no nos damos cuenta y esa es
42:25
Speaker 15: una parte importante.
42:26
Speaker 6: También es verdad que nuestros padres no tenían agenda, pero
42:29
Speaker 6: tenían mucho lío de trabajo y de todo, y encontraban
42:31
Speaker 6: el momento.¿ Qué nos ha pasado a nosotros?¿ Nos hemos
42:34
Speaker 6: vuelto más cómodos en este aspecto?
42:37
Speaker 15: Bueno, no sé si antes había más momentos o no,
42:41
Speaker 15: o si tenían un nivel de relaciones más alto o no.
42:45
Speaker 15: Pero sí que es verdad que nosotros con nuestras... con
42:51
Speaker 15: nuestras vidas, sobre todo después también cuando hay hijos, con
42:54
Speaker 15: los trabajos, con las agendas, con todo, es fácil que
42:58
Speaker 15: vayamos cayendo en una rutina y en una dinámica en
43:02
Speaker 15: la que normalizamos no tener relaciones sexuales o ir desconectándonos.
43:08
Speaker 15: Pero luego pasa lo que pasa, que siempre lo hablamos
43:11
Speaker 15: cuando llega verano, que nos encontramos con un desconocido, suben
43:15
Speaker 15: los índices de divorcio, etcétera, etcétera. Entonces, Creo que esta propuesta,
43:20
Speaker 15: que es un poco llamativa, es buena en el sentido
43:24
Speaker 15: de recordarnos, a modo de recordatorio... de que tenemos que
43:28
Speaker 15: mantener el vínculo, la conexión con nuestra pareja. Pero lo
43:32
Speaker 15: que podemos poner en la agenda, yo creo que no
43:34
Speaker 15: es tanto el, bueno, vamos a tener un encuentro sexual
43:37
Speaker 15: que tiene que acabar con un coito, sino organizar momentos
43:42
Speaker 15: de conexión, que puede ser los jueves por la noche
43:45
Speaker 15: es nuestro día de cine, o cada 15 días, pues mira,
43:50
Speaker 15: vamos a ir a cenar a un sitio especial, O
43:52
Speaker 15: vamos a tener este fin de semana, vamos a hacer
43:55
Speaker 15: esa escapada distinta, a salir a dar un paseo. Se
43:58
Speaker 15: trata de encontrar momentos con nuestra pareja en los que
44:02
Speaker 15: podamos conectar simplemente, mirarnos, escucharnos, estar pendientes de la otra persona,
44:08
Speaker 15: preguntarnos cosas, ¿no? Sin móvil, sin niños, sin agenda, sin nada.
44:13
Speaker 15: Porque si nos olvidamos de eso, nos iremos distanciando cada
44:17
Speaker 3: vez más y luego pasa lo que pasa. Ahí te
44:19
Speaker 3: iba esa desconexión. O sea, crear citas románticas, igual que
44:22
Speaker 3: hacemos el check de la compra o la reunión
44:24
Speaker 15: con
44:24
Speaker 3: la profesora, pues tener un check con nuestra pareja, ¿no?
44:27
Speaker 15: Sí, yo siempre digo, insisto muchísimo en que tener citas
44:31
Speaker 15: con tu pareja debería ser algo que ya tuviéramos absolutamente normalizado.
44:36
Speaker 15: Tener citas, ¿no? Es que estamos casados,¿ y qué? Pero
44:40
Speaker 15: es encontrar momentos, aunque sea, me da igual, no hace
44:43
Speaker 15: falta que sea cada tres días, puede ser una vez
44:45
Speaker 15: al mes, pero es ese día, ese momento que no
44:48
Speaker 15: es el propio momento, ya es… Cuando tú lo planificas, piensas,
44:51
Speaker 15: a ver,¿ qué vamos a hacer?¿ Dónde vamos a ir?
44:53
Speaker 15: Déjame ver ese restaurante o esa película o lo que sea,
44:56
Speaker 15: o ese parque al que pasear.¿ Qué me voy a poner?
45:00
Speaker 15: No sé, es como esa planificación que tú ya estás poniendo,
45:06
Speaker 15: ya te excita, te anima, te ilusiona y hace que
45:10
Speaker 15: ya empiece esa conexión antes. Y aunque parezca una tontería,
45:13
Speaker 15: es muy importante.
45:14
Speaker 6: Eso ocurre cuando empiezas, lógicamente, cuando ya llevas
45:17
Speaker 15: años y
45:17
Speaker 6: como tú bien dices, varios trabajos e hijos, pues hombre,
45:21
Speaker 6: los biorritmos, la pasión, el estado mental, hace que igual
45:23
Speaker 6: ese mismo estrés laboral también lo tengas a la hora.
45:25
Speaker 6: Es decir, no te apetece siempre lo que habías planificado.
45:28
Speaker 6: Y menos el sexo, en algunos casos. Y bueno, si
45:31
Speaker 2: no es ahora,
45:31
Speaker 6: hasta dentro de un
45:32
Speaker 2: mes no podemos volver a
45:33
Speaker 6: juntarnos porque tenemos
45:34
Speaker 15: los niños de
45:34
Speaker 6: la otra pareja, no sé
45:36
Speaker 15: Sí, pero por eso también, si somos conscientes de que
45:40
Speaker 15: eso es importante, que esos momentos son importantes… Sin presión
45:44
Speaker 15: y sin estrés, pero debemos intentar priorizarlos y mantenerlos, ¿no?
45:49
Speaker 15: De la misma manera que aunque tú tengas, bueno, tengas previsto, mira,
45:53
Speaker 15: pues tenemos el jueves, tenemos dos horas y te apuntas,
45:56
Speaker 15: pues a ver si tenemos una conexión más de intimidad.
45:59
Speaker 15: A lo mejor no tienes ganas de tener relaciones sexuales,
46:02
Speaker 15: pero estás en un ambiente íntimo con tu pareja y
46:04
Speaker 15: a lo mejor te cuenta algo y te ríes y
46:07
Speaker 15: vuelves a conectar con esa parte afectiva que es tan importante.
46:11
Speaker 15: Te vuelves a sentir unido a él o a ella.
46:14
Speaker 15: Igual con una salida, que a lo mejor no tiene
46:16
Speaker 15: por qué ser la salida del año, pero es ir
46:20
Speaker 15: agarrados de la mano, ir a algún sitio, estar en
46:22
Speaker 15: un entorno distinto, que pasen cosas distintas, dejar que la
46:25
Speaker 15: vida nos sorprenda un poco sin tener unas expectativas altísimas
46:30
Speaker 15: de que tiene que ser lo más, no tiene por qué.
46:34
Speaker 3: A propósito de esto, leía sobre la teoría del cuerpo borrado,
46:37
Speaker 3: que viene a indicar que en virtud de la cual
46:40
Speaker 3: vivimos con el físico y la mente desconectados,¿ afecta más
46:43
Speaker 3: a las mujeres que a los hombres?¿ El estar desconectados
46:50
Speaker 15: del cuerpo? Sí,
46:50
Speaker 3: tanto físico como mentalmente y sobre todo el hecho de
46:54
Speaker 3: alargar las no relaciones sexuales. Depende.
46:59
Speaker 15: Sí que es verdad que las mujeres con la edad
47:02
Speaker 15: y los temas hormonales y demás, el nivel del deseo
47:06
Speaker 15: sexual disminuye bastante más por lo general que en los hombres,
47:10
Speaker 15: que se suele mantener. Sin embargo, siempre, por supuesto, siempre
47:14
Speaker 15: hay excepciones. pero con las mujeres sí, es como que
47:19
Speaker 15: hay una tendencia a normalizar más el vivir sin sexo,
47:23
Speaker 15: vivir sin relaciones sexuales, pero porque no hay un nivel
47:25
Speaker 15: de deseo que te pida eso, ¿no? No sientes esa necesidad,
47:29
Speaker 15: sin embargo, cuando uno pone de su parte, la mujer
47:33
Speaker 15: que no tiene tanto deseo, si el hombre lo tiene
47:36
Speaker 15: y pone de su parte y se pone un poco
47:37
Speaker 15: de esfuerzo al principio, luego las relaciones sexuales, aunque no
47:41
Speaker 15: apetecieran de entrada, pueden ser igual de satisfactorias, igual que
47:45
Speaker 15: A veces con eso de la planificación de lo que hablábamos,
47:49
Speaker 15: parece que si lo planificas ya le quitas la magia,
47:51
Speaker 15: ya no va a ser lo mismo. Y se demuestra
47:56
Speaker 15: con algunos estudios que se han hecho en esa línea
47:58
Speaker 15: que la satisfacción es exactamente la misma. Tanto si lo
48:02
Speaker 15: has planificado como si lo fuerzas un poco al principio
48:05
Speaker 15: como si no. Entonces también tengamos en cuenta, hablemos, comuniquémonos
48:10
Speaker 15: con nuestra pareja para tener en cuenta... los deseos de
48:13
Speaker 15: la otra parte, ¿no? Porque si tú no tienes deseo
48:15
Speaker 15: pero tu pareja sí, pues igual hay que encontrar un
48:18
Speaker 15: punto ahí en el que ambas partes nos sintamos equilibrados
48:21
Speaker 15: y eso es importante. O sea, hay muchas parejas que
48:23
Speaker 15: no tienen en cuenta lo que sienta la otra o
48:26
Speaker 15: lo que necesite o desee la otra y eso también
48:29
Speaker 15: es un motivo por lo que podemos acabar teniendo problemas, ¿no?
48:32
Speaker 15: Podemos ignorar esa parte. Y que
48:34
Speaker 6: muchas veces sentados en la mesa con los hijos y
48:39
Speaker 6: tal acaban hablándose más por WhatsApp y
48:40
Speaker 15: email que cara a cara, ¿no? Y eso... Y eso
48:42
Speaker 15: no deberíamos permitirlo, no deberíamos consentirlo. Es verdad que con
48:46
Speaker 15: los adolescentes muchas veces acaba pasando. Pero deberíamos fomentar el diálogo,
48:51
Speaker 15: la comunicación y ya, siendo padres, enseñarles a nuestros hijos
48:56
Speaker 15: que se habla todo y que hablamos abiertamente, que respetamos
49:00
Speaker 15: los puntos de vista del otro y que los tenemos
49:02
Speaker 15: en cuenta, que nos importa lo que piense la otra persona.
49:05
Speaker 3: Oye, vamos a dar ideas. Información de servicio público, porque
49:08
Speaker 3: según varios estudios médicos existe una franja horaria especialmente favorable
49:13
Speaker 3: para el deseo sexual. A ver qué te parece, Jaume,
49:16
Speaker 3: alrededor de las 5.48 de la mañana. A mí todas me
49:18
Speaker 6: van bien.
49:19
Speaker 3: Te va bien, ¿no? Sí, sí,
49:20
Speaker 6: sí. Si fuera posible, me da igual la hora.
49:22
Speaker 3: Puede sonar poco romántico, ¿no? Las 5.48, pues poco romántico. Pero
49:26
Speaker 3: la verdad es que tiene sentido, ¿no? Porque a esa
49:28
Speaker 3: hora los niveles de testosterona alcanzan su punto más alto
49:32
Speaker 3: del día, tanto en hombres como en mujeres, y empiezas
49:35
Speaker 3: el día con energía. Sí, y luego te vas al
49:36
Speaker 3: gimnasio y ya lo sabes. Y ya está, o te
49:38
Speaker 3: ahorras el gimnasio. También, el cardio ya está hecho. Eso
49:41
Speaker 3: lo
49:41
Speaker 6: ponemos en el Excel, ¿no, Silvia? Decimos, mañana a las 5.40
49:44
Speaker 6: te voy a despertar.
49:44
Speaker 15: Exacto, lo apuntamos. También es verdad que hay personas que
49:47
Speaker 15: son más diurnas, otras más nocturnas, que tienen la energía distinta.
49:52
Speaker 15: Y hay algunas que a las 5 de la mañana estarán
49:54
Speaker 15: fritas y el cuerpo no les dará y otras que no.
49:57
Speaker 15: Pero bueno, lo importante es conocerse y tratar juntos de
50:01
Speaker 15: encontrar ese hueco si sentimos que nos hace falta. También
50:05
Speaker 15: te digo que hay
50:05
Speaker 6: casas en las que algunos adolescentes llegan a esa hora
50:07
Speaker 6: sorpresivamente sin darte ni cuenta que vienen
50:09
Speaker 15: de
50:09
Speaker 3: cenar
50:09
Speaker 6: con los
50:09
Speaker 3: amigos. ¡Hola, papá! ¿Sabes? Y no traen los churros, precisamente.
50:15
Speaker 3: Es que tenía la hora, pero también tengo el día.
50:17
Speaker 3: El día nos viene un poquito mal porque es el
50:19
Speaker 3: domingo por la mañana. Bueno,
50:21
Speaker 6: en lugar de misa... ¿Sabes?
50:22
Speaker 3: No estamos aquí, claro. Efectivamente. Domingo
50:26
Speaker 15: por la mañana.
50:27
Speaker 3: En fin, lo que está claro, Silvia, es que incorporar
50:29
Speaker 3: el sexo al calendario al final es un acto de autocuidado, ¿no?
50:33
Speaker 3: Como bien
50:33
Speaker 15: has dicho. Exacto, ya sea el sexo o actividades para
50:38
Speaker 15: reconectar con nuestra pareja, exacto.
50:40
Speaker 3: Sí, sí, porque… Claro, luego es importante eso, negociar una
50:44
Speaker 3: agenda de intimidad sin que uno de los dos se
50:46
Speaker 3: sienta presionado, porque es una de las dos partes. Está
50:48
Speaker 3: pasando un periodo de mucho cansancio por lo que sea
50:51
Speaker 3: o de estrés, a lo mejor no le apetece tener
50:54
Speaker 3: relaciones sexuales,
50:55
Speaker 15: es lo que nos has lanzado ya. Exacto, y no
50:58
Speaker 15: sentirnos presionados, sino sentirnos respetados, o sea, que a nuestra
51:03
Speaker 15: pareja nos escucha, que nos respeta y le importa también,
51:07
Speaker 15: y juntos buscar otra forma de conectar en la que
51:11
Speaker 15: no haya... no haya presión y nos sintamos que podemos fluir.
51:14
Speaker 15: Eso es lo importante, ir transitando esos caminos, pero que
51:18
Speaker 15: sintamos que lo hacemos de la mano. A
51:20
Speaker 6: veces cuando te viene un paciente o una pareja con
51:22
Speaker 6: estas historias, claro, aparentemente es fácil, pero¿ se lo toman
51:27
Speaker 6: en serio bien?¿ Vamos a por ello o dicen, no,
51:30
Speaker 6: es que no nos vemos capaces?
51:32
Speaker 15: Cuando están haciendo terapia de pareja ya es porque, si
51:35
Speaker 15: vienen voluntariamente
51:36
Speaker 2: los dos,
51:37
Speaker 15: es porque hay un nivel de predisposición. O sea, ya
51:41
Speaker 15: vienen ahí expresamente, pagan un dinero, se están implicados, hay
51:45
Speaker 15: una involucración. Entonces, normalmente suelen poner en práctica las pautas
51:50
Speaker 15: que les vas marcando. Cuando en una pareja ves que
51:54
Speaker 15: uno es el que pone y el otro no... Entonces
51:57
Speaker 15: ahí es porque ya esa persona no está implicada y
52:00
Speaker 15: a veces eso ya tiende a la separación. Pero si
52:04
Speaker 15: vienen motivados, normalmente suelen poner de su parte.
52:08
Speaker 3: Y qué perfil de parejas van a consultar por estos temas?¿
52:12
Speaker 3: Son parejas que llevan muchos años casados, Silvia? No necesariamente,
52:17
Speaker 15: os sorprendería. A veces hay parejas que llevan poco tiempo,
52:20
Speaker 15: como año y pico, y notan que se han distanciado
52:23
Speaker 15: por un tema, pues a lo mejor de deseo, por
52:26
Speaker 15: parte de alguna de las dos partes o algún problema
52:29
Speaker 15: sexual o lo que sea, y como que se va
52:31
Speaker 15: dejando ese tema de lado. Pero lo importante siempre no
52:35
Speaker 15: es tanto lo que haya pasado hasta ahí, sino la
52:38
Speaker 15: implicación de los dos. Es decir, aparte de que tú
52:42
Speaker 15: te impliques, que sientas, veas y notes que la otra
52:45
Speaker 15: parte está igual de implicada. O sea, que le importa
52:47
Speaker 15: la relación y que le importa mantener la relación igual
52:49
Speaker 15: que
52:50
Speaker 3: a ti. Es un gusto escucharte. Si necesitan ayuda a
52:54
Speaker 3: los oyentes, ya saben que la pueden conseguir en silviacongos.com.
52:57
Speaker 3: Tienen toda la información. Información psicóloga experta en dependencia emocional,
53:01
Speaker 3: autoestima y relaciones de pareja. Muchísimas gracias por acompañarnos. Hasta
53:05
Speaker 3: la próxima, Silvia. Gracias a vosotros. Un placer.