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[4-7]その保護活動の根拠は何？米国の事例に学ぶエビデンス・ベースド・コンサベーション [火打山のライチョウ編]#31 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 惧 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン グ ス さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長
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  野 さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 は い。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 前 回 は 日 市 山 の 雷 鳥 が ま あ 何 を 食 べ
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  て い る の か と い う お 話 で し た け れ ど も、 今 回 は ど の よ う な 話 に な っ て い く
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  ん で し。 ょ う か、 そ う で す ね。
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  は い。 ち ょ っ と あ の 昔 の 話 を 蒸 し 返 す よ う
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  で な ん な ん で す が。 は い。
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  最 初 に こ う 日、 内 山 で、 そ の イ ネ 科 等 の。
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  草 本 を 抜 き ま し ょ う と い う 話 に な っ た 時 の 会 議 の 様 子 を ね、 少 し 紹 介 し ま
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  し た け ど、 は い は い、 中 日 新 聞 の 記 事 が ね、 資 料 と し て 配 布 さ れ た っ て い う
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  話 を し た で し ょ う。 う ん、 で、 そ こ で は ね、 ま あ、 信 州 大 学
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  の 中 村 寛 名 誉 教 授 が、 こ の ま ま だ と 比 内 山 の 雷 鳥 は 十 年 と 持 た ず に 絶 滅 し
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  て し ま う っ て い う、 ま あ 厳 し い 認 識 を 示 し て る っ て い う、 ま あ、 記 事 を 紹 介
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  し た ん だ け ど。 は い、 こ れ が 2015年 の 9月25日 の 新 聞 記
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  事 で し た。 う ん。
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  で、 そ れ か ら ち ょ う ど 十 年 経 っ て、 今 ね、 今 年 は も う 2015年 な ん で す け ど、
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  ま あ 全 然 絶 滅 し ち ゃ い な い じ ゃ な い で す か ね。
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  こ う い う セ ン セ ー シ ョ ナ ル な 新 聞 記 事 を 見 ち ゃ う と さ、 い や、 や べ え っ て。
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  ま あ、 つ い つ い 思 っ ち ゃ う ん だ け ど、 餌 の と こ ろ で も ね、 ち ょ っ と 話 し た け
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  ど、 で も 一 体 そ う い う ふ う に こ う 発 言 し て い る 根 拠 は 何？
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  っ て い う と こ ろ を、 ち ょ っ と 私 は や っ ぱ 突 っ 込 ん で み た い と 思 い ま す。
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  は い。 あ の、 確 か に ね、 こ う い う あ る 個 体 群
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  が、 そ の 絶 滅 し て し ま う 可 能 性 が ど の く ら い な の か っ て い う の は、 実 は ま あ
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  解 析 の 方 法 が あ っ て。 え っ と、 個 体 群 存 続 可 能 性 分 析 っ て い
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  う 方 法 が あ る ん で す よ。 う ん、 こ れ ま あ 結 構 な ん か、 ま あ、 高 度
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  な 統 計 モ デ ル を 使 っ て、 ま あ シ ミ ュ レ ー シ ョ ン 的 に 解 析 を す る 方 法 な ん だ
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  け れ ど も、 ま あ、 結 構 い ろ ん な デ ー タ が 必 要 な の ね。
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  う ん、 例 え ば の 話、 オ ス メ ス 何 個 体 い る ん だ と か。
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  一 羽 の メ ス が 何 個 の 卵 産 ん で、 そ れ が ど の ぐ ら い 生 き 残 る の か と か、 そ れ の
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  え っ と 分 散 ま あ ば ら つ き す べ て の メ ス が 6個 卵 産 ん で、 6個 の 雛 が 全 部 育 つ
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  わ け で は な い か ら、 下 手 な や つ は や っ ぱ ね。
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  雛 が 少 な か っ た り、 多 い や つ も い る か ら、 そ の ば ら つ き 程 度 が ど の く ら い か
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  っ て い う。 ま あ デ ー ト も も ち ろ ん 必 要 だ し。
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  そ れ が ど の ぐ ら い こ う、 移 動、 分 散 し て ね、 遠 く に 行 っ ち ゃ う の か と か さ、
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  そ こ の 生 息 場 所 に は 何 個 体 ぐ ら い、 あ る い は 何 ペ ア ぐ ら い の 個 体 の 収 容 力
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  が あ る の か と か、 あ る い は そ の。 ま あ、 例 え ば 日 本 の ラ イ チ は ね、 狩 猟
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  は さ れ な い け れ ど も、 ま あ 狩 猟 と し て 毎 年 何 話 ぐ ら い 捕 獲 さ れ る と か、 あ る
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  い は そ の 梅 雨 の。 大 雨 の 程 度 が ど の ぐ ら い あ る か と か、
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  あ る い は な ん か 草 原 な ん か だ と ね、 そ の 山 火 事 の 頻 度 が ど の ぐ ら い あ る と
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  か、 ま あ カ タ ス ト ロ ー ク っ て い う け ど、 な る ほ ど。
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  あ と ね、 遺 伝 的 な。 あ と、 均 衡 弱 性 っ て 禁 止 荒 廃 が 進 む と
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  ね、 な ん か こ う 死 ん じ ゃ う と か、 子 供 が 残 せ な い と か い う こ と が あ る か ら、
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  そ の ま あ 程 度 が ど の 程 度 な の か と か な ど な ど、 本 当 に あ り と あ ら ゆ る こ う
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  デ ー タ を 集 め て、 ま あ ち ょ っ と、 こ れ は も う 細 か く な り す ぎ る の で 詳 細 は
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  離 さ な い け れ ど も。 一 番 有 名 な と こ ろ で 言 う と、 ヴ ォ ル テ
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  ッ ク ス っ て い う 個 体 群、 存 続 可 能 性 分 析 を や る ソ フ ト ウ ェ ア が 実 は あ っ て
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  さ。 結 構 野 外 の 生 物 学 者 の 人 た ち は み ん
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  な 使 っ て た り す る の よ。 で、 も ち ろ ん 独 自 の 統 計 モ デ ル を 使 っ
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  て 解 析 を し た り っ て い う こ と を や っ て い る 専 門 家 の 人 た ち も た く さ ん い
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  る ん だ け ど。 で、 そ う い う こ う 解 析 を す る と ね。
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  例 え ば、 ま あ 50年 後 に 個 体 数 が。 な ん か 30 話 未 満 に な っ て し ま う 確 率
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  が 何 パ ー セ ン ト と か い う ぐ ら い の 幅 を 持 っ た 推 定 が 実 は で き ま す。
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  だ か ら ま あ 最 初 に 言 っ た ね。 ど の ぐ ら い の 根 拠 を 持 っ て そ う い う
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  こ と を 言 っ て い る の か っ て い う こ と の 裏 に は、 ど の ぐ ら い の 解 析 を や っ
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  て、 樋 口 山 の 個 体 群 が、 例 え ば 十 年 後、 30年 後 に 個 体 数 が 例 え ば 五 未 満 と か、
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  あ る い は 一 に な っ て し ま う よ う な 確 率 が、 ど の ぐ ら い の こ う 幅 で 推 定 さ れ
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  る と か さ。 そ う い う よ う な 調 査 を や っ て、 解 析 を
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  や っ て、 で、 そ の 結 果 こ う な っ て ま す っ て い う こ と で あ れ ば、 あ と 十 年 と 持
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  た な い と か さ、 か な り の 確 か ら し さ を 持 っ て、 そ う い う こ と を ね、 あ の 言 う
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  こ と が で き る と 思 う ん だ け ど も。 ま あ 彼 が 火 打 山 で ど う い う 調 査 を や
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  っ て る か っ て、 ま あ、 彼 っ て い う の は、 そ の 中 村 さ ん ね は、 私 も 初 期 の 頃 は 一
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  瞬 調 査 や っ て た か ら わ か る ん だ け ど さ、 は い い や、 そ こ ま で ガ ッ ツ リ ね。
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  火 打 山 に こ う 入 り 込 ん で 調 査 を し て る っ て い う こ と で は な い の で。
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  個 体 群 存 続 可 能 性 分 析 が で き る よ う な 詳 細 な デ ー タ が 得 ら れ て い る わ け
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  で は な い の よ。 う ん う ん。
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  で 比 内 山 で ね、 個 体 群 存 続 可 能 性 分 析 を や っ た な ん て い う 話 は 聞 い て な い
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  し、 も ち ろ ん 報 告 も な い し、 論 文 も な い し っ て な る と、 も う 完 全 に も う 彼 の
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  頭 の 中 で し か 比 内 山 の 雷 鳥 は 十 年 と 持 た な い っ て い う シ ナ リ オ が 出 来 上
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  が っ て る ん だ な と し か 思 え な い の ね。 う ん う ん。
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  で、 ま あ 新 聞 記 者 さ ん は さ。 ま あ、 大 学 の 名 誉 教 授 の 先 生 が そ う い
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  う こ と 言 っ て る ん だ か ら、 ま あ、 ひ い ち ゃ ま の ラ イ チ は ま ず い ん だ ろ う っ
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  て、 ま あ 当 然 思 う と 思 う の で、 そ の 発 言 を ま あ こ う や っ て 記 事 に し た だ け
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  な ん だ と 思 う ん だ け ど も、 こ の な ん て い う ん だ ろ う な、 信 州 大 学 名 誉 教 授 と
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  い う 人 の な ん か 発 言 の 重 さ う ん っ て い う の は、 ま あ や っ ぱ り ち ゃ ん と 考 え
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  て ほ し い な と 思 う と こ ろ な わ け で す よ。
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  そ う で す ね。 そ の 発 言 一 つ で 行 政 が 動 い た り と か
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  っ て い う の が 実 際 に。 あ る わ け で す か ら。
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  や っ ぱ そ こ の 重 さ は す ご い あ り ま す よ ね。
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  そ う な ん で す。 な ん。
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  か ね。 煽 り 屋 み た い な 感 じ で す よ ね。
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  も は や。 そ う だ ね、 は い。
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  本 当 に。 だ か ら そ の 辺 ね、 こ の 時 も、 い や い や
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  い や、 本 当 に ど う い う 根 拠 で 比 内 山 の 雷 鳥 は 十 年 と 持 た な い っ て 言 っ て る
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  の か っ て。 ま あ 会 議 の 資 料 で 出 て き た の で、 な ん
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  か 根 拠 あ る の か な と 思 っ た け ど も、 会 議 の 中 ど う し て も そ ん な。
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  根 拠 が あ る よ う な 発 言 と か 説 明 は 全 く な か っ た し。
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  た だ、 雷 鳥 に 関 し て ち ょ っ と ま あ、 答 え の 存 続 可 能 性 分 析 の 話 を す る と、 実
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  は や ら れ て る ん で す よ。 え っ と、 2012年 に え っ と、 国 際 雷 鳥 シ
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  ン ポ ジ ウ ム っ て い う の が 日 本 の。 え っ と、 長 野 県 の 松 本 市 で 開 催 さ れ ま
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  し た。 う ん、 こ こ で 会 議 の 最 後 に ね、 ロ ッ キ
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  ー さ ん っ て ミ ネ ソ タ 大 学 に い た 先 生。 去 年、 一 昨 年 か 私 も ポ ー ラ ン ド 行 っ
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  て、 久 し ぶ り に ご 夫 妻 と ね。 一 緒 に 晩 飯 食 っ た り、 シ ョ パ ン の コ ン
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  サ ー ト に 誘 っ て も ら っ た り で 楽 し い 時 間 を 過 ご し て き た ん だ け ど も、 そ の
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  ロ ッ キ ー さ ん が 最 後 に 壇 上 に 立 っ て 言 っ た の。
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  今 で も 覚 え て る け ど も。 ワ イ ル ド ラ イ フ バ イ オ ロ ジ ー と い う。
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  ま あ 海 外 の 雑 誌 が あ る の で す よ。 で、 そ こ に。
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  Call for papers っ て 言 っ て、 こ う い う 雷 鳥 に 関 す る 特 集 記 事 を 載 せ る の
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  で、 ぜ ひ 皆 さ ん、 あ の 論 文 を 寄 せ て く だ さ い と い う ア ナ ウ ン ス メ ン ト が あ
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  っ て、 雷 鳥 に 関 す る 論 文 を こ う 集 め て、 そ う い う 人 た ち の 論 文 を 優 先 的 に
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  そ の 号 に 載 せ よ う と い う、 そ う い う 作 戦 が 立 て ら れ た わ け ね。
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  で、 日 本 の 研 究 者 も 何 人 か そ れ に 乗 っ て、 ま あ デ ー タ を 持 っ て い た 人 た ち は
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  ま と め て 論 文 を 投 稿 し て い て。 で、 そ の 一 つ が。
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  あ、 よ く ね、 あ の 引 用 さ れ る 小 林 ア ン ド 中 村 っ て い う 名 前 で 出 て く る 生 後
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  一 ヶ 月 の 雷 鳥 の 避 難 の 死 亡 率 が 非 常 に 高 く て っ て い う こ と を ま あ 示 し た
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  論 文 が 一 本 あ る の と、 そ れ と 同 時 に 同 じ 乗 鞍 で、 え っ と デ ー タ 捉 え た や つ か
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  ら 雷 鳥 の 乗 鞍 の ね、 個 体 の 存 続 可 能 性 分 析 を や っ た っ て い う 論 文 が、 実 は そ
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  の ワ イ ド ラ イ フ バ イ オ ロ ジ ー に 載 っ て い ま す。
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  う ん。 で、 そ の 解 析 を し た 人 は、 高 須 風 語 さ
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  ん っ て、 え っ と、 奈 良 女 子 大 学 の 教 授 の 先 生 で、 え っ と、 数 理 生 態 学 の 専 門
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  家 な ん だ よ ね。 ど っ ち か っ て い う と も、 や っ ぱ 数 学 畑
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  の 人 で、 う ん う ん、 い や、 統 計 解 析 と か 数 理 解 析 と か に む っ ち ゃ 詳 し い 人 で
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  さ。 う ん う ん。
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  で、 高 須 さ ん の 学 生 だ っ た 鈴 木 さ ん と い う 女 性 の 研 究 者、 ま あ 修 士 の 学 生 だ
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  っ た け ど が、 乗 鞍 岳 の デ ー タ を 使 っ て こ の 個 体 群 存 続 可 能 性 分 析 っ て い う
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  の を や っ て。 で、 そ の 結 果 を wildlife biology と
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  い う 論 文 に 投 稿 し て 掲 載 さ れ て い ま す。
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  で、 ほ と ん ど こ の 話 題 が ね、 ど こ で も 出 な い ん だ け ど も、 こ れ な か な か 面 白
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  い 結 果 が 出 て て さ、 い く つ か の モ デ ル に よ っ て そ の デ ー タ を 検 討 し て る ん
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  だ け れ ど も、 一 つ を 紹 介 す る と、 乗 鞍 の 時 の 平 均 個 体 群 成 長 率 っ て い う の
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  は 1.1。 こ れ ど う い う こ と か っ て い う と、 百 話
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  個 体 が い た ら、 次 の 時、 市 に は 110 話 要 す る に。
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  10% ず つ 個 体 数 が 増 加 し て ま す よ っ て い う こ と な わ け よ。
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  で、 こ れ は も う 野 外 の 個 体 群、 野 生 動 物 で 言 え ば か な り い い 成 績 で あ っ て
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  さ。 で、 絶 滅 リ ス ク は 非 常 に ま あ 小 さ い。
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  こ れ シ ミ ュ レ ー シ ョ ン な ん だ け ど も、 最 初 に こ う 15 話 っ て い う 個 体 数 で シ
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  ミ ュ レ ー シ ョ ン 開 始 し た 時 に、 30年 以 内 に 個 体 群 サ イ ズ が 一 一 っ て な っ ち
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  ゃ っ た ら、 オ ス で も メ ス で も さ、 子 供 残 せ な い か ら。
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  ま あ 実 質 絶 滅 じ ゃ ん。 っ て い う こ と に な る 確 率 っ て い う の
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  は、 ど の ぐ ら い の 割 合 が あ る か っ て い う と、 8.9% っ て い う。
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  ま あ、 数 字 を 一 つ 出 し て い て、 ま あ い く つ か モ デ ル が あ る ん だ け ど、 い ず れ
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  も 10% に 行 か な い ん だ よ ね。 な の で、 乗 倉 の 雷 鳥 の 個 体 群 っ て い う
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  の は、 非 常 に 個 体 数 が 安 定 し て い て、 絶 滅 リ ス ク が 比 較 的 低 い っ て い う こ
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  と を こ の デ ー タ は 示 唆 し て い る と い う、 そ う い う 結 論 を 述 べ て い る 論 文 な
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  ん だ よ。 で、 味 噌 は。
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  こ の 時 と 同 じ 時 期 に や ら れ た 調 査 結 果 で、 大 腸 の 生 後 一 ヶ 月 の 雛 の 死 亡 率
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  が む っ ち ゃ 高 い っ て い う こ と が ま あ 示 さ れ て い る。
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  で、 ど う い う こ と か と い う と、 要 す る に 生 後 一 ヶ 月 の 雛 の 死 亡 率 が む っ ち
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  ゃ 高 い に も か か わ ら ず、 乗 鞍 岳 の 雷 鳥 の 個 体 群 は 個 体 群 成 長 率 1.1、 ぜ い 同
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  化 傾 向 に あ る と い う こ と が わ か る わ け。
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  つ ま り、 雷 鳥 の 雛 が 生 後 一 ヶ 月 に む っ ち ゃ 死 ぬ っ て い う の は。
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  別 に 特 別 な こ と で も な ん で も な く て。 ま あ、 普 通 な こ と で す わ。
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  は い。 っ て い う こ と が こ こ で わ か っ ち ゃ う
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  わ け ね。 ま あ、 そ の た め の 六 段 と か 七 段 と か、
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  い っ ぱ い 産 ん で る わ け で す も ん ね。 そ の 通 り、 前 も 言 っ た け ど ね、 六 段、 七
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  段 産 ん で、 そ れ が 全 部 大 人 に。 そ う 終 わ っ ち ゃ っ た ら さ、 も う あ っ と
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  い う 間 に。 も う ね、 あ ち こ ち の 山 岳 は も う 雷 鳥 だ
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  ら け に な る わ け で し ょ。 で ね、 過 去 6万年、 こ の 日 本 に ポ ツ ン と
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  取 り 残 さ れ た 雷 鳥 が、 御 嶽 山 の 噴 火 も あ り、 焼 山 も 噴 火 が あ り、 大 雨 に も さ
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  ら さ れ あ っ た と 思 う ん だ け れ ど も、 そ れ も 生 き 延 び て な ん と か ね、 今 も 個 体
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  群 を 存 続 さ せ て る っ て い う の は、 ま あ ま あ、 そ う い う こ と で す よ。
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  そ う い う こ と で す よ ね。 ま あ、 た く さ ん 産 む か ら、 た く さ ん 死
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  ん で も 多 分 大 丈 夫 で。 な の で、 ヒ ナ が た く さ ん 死 ぬ っ て い う
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  こ と は、 雷 鳥 に と っ て は 別 に 特 別 な こ と で も な ん で も な い ん だ け れ ど も。
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  ま あ、 確 か に こ の ヒ ナ の 生 存 率 を 上 げ れ ば、 一時 的 に 個 体 数 は 増 え る か も し
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  れ な い ん だ け れ ど も。 ま あ、 肝 心 な の は、 例 え ば 南 ア ル プ ス
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  で も ど こ で も、 も し 個 体 数 が 減 っ て い る の だ と し た ら、 そ の 個 体 数 が 減 っ て
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  い る 原 因 は 何？ っ て い う と こ ろ を 突 き 止 め な い と、 根
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  本 的 な 解 決 に は な ら な い じ ゃ ん。 で、 そ こ は や っ ぱ り こ う、 私 は い つ も、
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  ま あ 本 当 に 根 拠 は 何？ 根 拠 は 何 っ て 言 う ん だ け れ ど も。
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  そ こ は こ の 時 か ら ね、 そ ん な こ と 言 う 根 拠 は 何？
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  っ て や っ ぱ り い つ も 思 っ て た け ど、 そ こ を 明 ら か に し な い で、 な ん か ア ク シ
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  ョ ン を 起 こ す っ て い う の は 絶 対 こ れ ミ ス リ ー ド に な る よ な と 今 で も 思 っ
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  て い ま す。 で ね、 海 外 の 例 を ち ょ っ と 紹 介 す る と
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  さ、 例 え ば 一 番 ア メ リ カ な ん か が ほ ん と 大 々 的 に お 金 も 人 も 時 間 も か け て
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  す ご い 調 査 さ れ て い る の で、 論 文 読 ん で て も 超 面 白 い ん だ け ど、 例 え ば 個 体
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  数 が 減 っ て い る と こ ろ で 言 う と。 ま あ、 ち ょ っ と 雷 鳥 と は 俗 が 違 う ん だ
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  け ど、 草 原 台 帳 と い う 草 原 に 住 ん で る 雷 鳥 が い る ん だ よ。
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  で、 こ い つ ら も や っ ぱ 温 暖 化 の 影 響 で 草 原 に ま あ 火 入 れ が さ れ な い と か さ、
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  な ん か い ろ い ろ 原 因 は あ る ん だ け ど、 草 原 に そ の 木 が 入 り 込 ん で し ま っ て
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  関 目 が ね、 そ の 木 が あ ち こ ち こ う 分 布 を 広 げ て い く こ と で、 そ の 草 原 台 帳 の
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  個 体 数 が 減 っ て る っ て い う よ う な デ ー タ が 実 は あ る。
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  で、 そ れ が 一 体 な ん で か っ て い う の を 調 査 し た 人 が い て。
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  で、 そ の 論 文 の 中 で 面 白 い こ と が わ か っ た の は、 あ の か ん、 僕 が あ る と さ、 猛
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  禽 類 鷹 と か が そ こ に こ う 泊 ま れ る じ ゃ。
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  ん う ん。 は い は い。
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  そ う す る と、 そ こ に じ っ と 止 ま り な が ら 周 り を こ う 見 回 し て。
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  で、 そ の 雷 鳥 を ア タ ッ ク す る チ ャ ン ス が 増 え る の で、 は い は い。
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  そ う い っ た こ と で、 結 構 や っ ぱ 大 人 の 答 え が 食 わ れ ち ゃ う な る ほ ど っ て い
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  う こ と が わ か っ て。 で、 草 原 台 帳 っ て い う の は ね。
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  フ ェ デ ラ ル、 ま あ、 ア メ リ カ 全 土 的 に 絶 滅 危 惧 種 に 指 定 さ れ て い た の で、 当
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  時 は ね。 な の で、 保 護 の た め に。
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  ま あ 彼 の 生 息 域 を 守 る っ て い う こ と で、 そ の 木 の 名 前 ち ょ っ と 忘 れ ち ゃ っ
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  た け ど も、 そ の 木 を 除 去 し ま し ょ う っ て い う こ と が、 ま あ 活 動 と し て 行 わ れ
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  て い ま す。 で、 一方 で そ の ち ゃ ん と し た 草 原 が 残
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  っ て い る と こ ろ で も 個 体 数 が や っ ぱ 減 っ て い る と こ ろ が あ っ て。
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  そ こ は 何 か っ て い う の は や っ ぱ 調 査 し て み る と、 こ れ も ま た す ご い の は
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  さ、 巣 を 見 つ け て 巣 に カ メ ラ つ け て る わ け。
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  は い。 で、 そ の 巣 の 捕 食 が 多 い っ て い う の が
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  や っ ぱ わ か っ て た ん だ け ど、 原 因 は 一 体 何 か っ て い う の を 調 べ る の に、 巣 に
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  こ う カ メ ラ を つ け て、 何 が 卵 と か を 食 い に 来 て る の か っ て い う の を ち ゃ ん
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  と 調 べ て さ。 で、 そ れ が 論 文 の 中 に ワ ン シ ョ ッ ト と
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  し て 載 っ て る ん だ け ど も、 例 え ば そ の コ ヨ ー テ と か さ、 な ん か あ あ い う こ う
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  イ タ チ の 仲 間 み た い の が や っ て き ま す。
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  で、 そ れ が 結 構 卵 の 段 階 で 捕 食 に あ っ て、 雛 が 育 た な い か ら 個 体 数 の 減 少 の
• 14:02
  原 因 に な っ て い る ね っ て い う こ と を 突 き 止 め て。
• 14:04
  で、 そ う い う の が わ か っ た と こ ろ は、 ま あ こ れ は も う し ょ う が な い。
• 14:08
  捕 食 者 の 密 度 を 低 下 さ せ ま し ょ う っ て い う こ と で、 証 拠 を 持 っ た 上 で、 そ
• 14:13
  う い う 捕 食 者 の 捕 獲 捕 殺 っ て こ と に な る ん だ と 思 う ん だ け ど も。
• 14:17
  っ て い う こ と が、 や っ ぱ こ う ア ク シ ョ ン と し て 行 わ れ て い る と、 そ ん な 論 文
• 14:21
  読 ん で る か ら さ。 い ず れ に し て も ち ゃ ん と 根 拠 が あ る
• 14:24
  わ け よ。 こ う い う 科 学 的 デ ー タ が あ っ て、 こ う
• 14:27
  い う こ と が 原 因 で あ る と い う こ と が 強 く 示 唆 さ れ る。
• 14:30
  な の で、 こ っ ち は 木 を 除 去 し ま す。 な の で、 こ っ ち は 捕 食 者 を 駆 除 し ま す
• 14:36
  っ て い う ね、 な ん か そ う い う こ と が ち ゃ ん と 科 学 的 な 根 拠 を も っ て 行 わ れ
• 14:41
  て い る っ て い う の を、 な ん か 知 っ て し ま っ た が ゆ え に、 こ の 根 拠 な く な ん か
• 14:47
  こ と が 進 め ら れ て い る こ と が、 ま あ 非 常 に 私 と し て は。
• 14:51
  も う な ん か 気 持 ち 悪 い っ て い う こ と に な る わ け ね。
• 14:55
  本 当 に。 姫 草 原 台 帳 の 草 原 に 関 木 が 入 っ て き
• 14:59
  た。 そ れ で 台 数 が 減 っ て る っ て い う の で
• 15:02
  ね。 風 が 吹 け ば お っ き は 儲 か る じ ゃ な い
• 15:04
  で す け ど ね。 そ ん な 感 じ も し て。
• 15:07
  で、 あ、 鷹 が 悪 い ん だ っ て 言 っ て、 鷹 を ど う に か し よ う っ て し ち ゃ う 可 能 性
• 15:12
  も ね。 あ る な。
• 15:14
  日 本 の 場 合 だ と そ れ や っ ち ゃ い そ う だ な っ て ち ょ っ と 思 っ ち ゃ っ て。
• 15:17
  そ う だ よ ね。 ま あ、 そ こ は や っ ぱ り ち ゃ ん と 見 極 め
• 15:19
  て、 そ う 感。 僕 を 除 去 し よ う っ て い う、 そ う な っ た
• 15:23
  っ て の が 素 晴 ら し い な と。 そ う で、 こ れ は こ れ で ち ょ っ と 今 の
• 15:26
  ね。 ぐ っ さ ん の コ メ ン ト で ま た 別 の 研 究
• 15:29
  例 を 思 い 出 し た ん だ け ど、 こ の 姫 草 原 台 帳 じ ゃ な く て 別 の ち ょ っ と 禁 煙 種
• 15:34
  で 草 原 台 帳 っ て い う の が い て さ。 で、 こ れ 私 が え っ と、 去 年 一 昨 年。
• 15:39
  ち ょ っ と ア メ リ カ 行 っ て 一 ヶ 月 ね。 統 計 モ デ ル に つ い て ガ ッ ツ リ 教 え て
• 15:43
  も ら っ た 研 究 者 が モ ン タ ナ に い る ん だ け ど、 彼 は 大 学 院 の 時 に カ ン ザ ス に
• 15:48
  い て。 で、 カ ン ザ ス 州 で そ の グ レ ー タ ー ブ
• 15:51
  レイ リ ー チ キ ン っ て、 ま あ 草 原 台 帳 っ て い う 個 体 群 を 調 査 し て た ん だ よ ね。
• 15:55
  で、 面 白 か っ た の は こ う 三 つ の 隔 離 さ れ た 個 体 群 が あ っ て、 そ れ ぞ れ に つ い
• 16:00
  て 詳 細 な 調 査 を や っ て て さ。 で、 彼 が 面 白 か っ た の は、 そ の 本 当 に。
• 16:05
  大 し た 距 離 で も な い ん だ け ど も、 本 当 に あ の 草 原 が あ っ て、 街 が あ っ て、 ま
• 16:10
  た 草 原 が あ っ て み た い。 だ か ら 結 局 そ れ ぞ れ の 個 体 群 が 隔 離
• 16:13
  さ れ て る っ て い う、 ま あ そ う い う 状 況 だ っ た ん で。
• 16:17
  で、 三 つ の 個 体 群、 そ れ ぞ れ ね、 そ の 個 体 群、 統 計 学 的 な パ ラ メ ー タ ー を 推 定
• 16:22
  す る っ て、 ま あ い ろ い ろ と ね、 何 個 卵 産 ん で、 ど の ぐ ら い の 雛 が 巣 立 っ て と
• 16:26
  か さ で、 大 人 の 生 存 率 が ど の ぐ ら い で と か、 も う よ く や っ た な と 思 う ん だ け
• 16:31
  ど、 ガ ッ ツ リ 調 査 し て て。 で、 結 果 面 白 か っ た の は、 や っ ぱ 三 つ
• 16:35
  の 集 団 で、 そ の 大 人 の 生 存 率 と か 子 供 の 生 存 率 と か っ て、 や っ ぱ こ う 個 体
• 16:41
  群、 パ ラ メ ー タ ー っ て い う ん だ け ど、 み ん な 違 う の よ。
• 16:44
  で、 や っ ぱ り こ う あ る と こ ろ は 大 人 の ね、 死 亡 率 が 高 い の で、 そ の 大 人 の 死
• 16:50
  亡 率 が 高 い。 ち ょ っ と 原 因 が な ん だ っ た か は、 も う
• 16:52
  だ い ぶ 前 に 読 ん だ 論 文 な ん て 忘 れ ち ゃ っ た け ど、 そ こ を ち ゃ ん と こ う 手 当
• 16:56
  を し な い と 保 全 に つ な が ら な い し。 で、 別 の 個 体 群 だ と や っ ぱ こ う、 雛 の
• 17:01
  巣 の 捕 食 率 が 高 い の で、 さ っ き の ね、 姫 草 原 台 帳 と 一 緒 だ ね。
• 17:06
  な の で、 こ っ ち は も う 別 の ア ク シ ョ ン を 起 こ さ な い と こ こ の 個 体 群 は 守 れ
• 17:09
  ま せ ん み た い な こ と が ち ゃ ん と こ う 考 察 さ れ て い て さ。
• 17:12
  こ れ も そ う な ん だ け ど、 本 当 に 地 域、 個 体 群 が 違 う と、 地 域 が 違 う と。
• 17:17
  ま あ 数 が 減 っ て い る 要 因 も だ い ぶ 違 い ま す ね っ て い う の が、 ま あ 生 き 物 で
• 17:22
  は 当 た り 前 っ ち ゃ 当 た り 前 な ん だ け ど、 そ う い う こ と を ち ゃ ん と き っ ち り
• 17:25
  デ ー タ で 示 し て。 な の で、 保 全 の た め に こ う い う ア ク シ
• 17:29
  ョ ン を 起 こ し ま し ょ う と い う こ と で、 次 の ス テ ッ プ に 映 っ て る っ て い う こ
• 17:32
  と が あ っ て。 そ れ は な ん か こ う、 傍 か ら 見 て て も の
• 17:36
  す ご く 小 気 味 っ て い う か さ、 気 持 ち い い し、 も う 本 当 に ス ッ キ リ わ か る の
• 17:41
  ね。 だ か ら、 な ん か 本 当 に 日 本 で も こ う い
• 17:43
  う こ と を や っ て ほ し い な と 思 う ん だ け ど。
• 17:46
  ま あ、 い つ も こ こ に 戻 っ ち ゃ う ん で す け ど、 環 境 省 は ね、 事 業 を や る と こ ろ
• 17:50
  で あ っ て、 調 査 を や る と こ ろ で は な い っ て い う。
• 17:53
  で も、 ほ ん と い つ も 思 う ん で す け ど、 な ん か も し 減 っ て る ん だ と し た ら 調
• 17:56
  査 や ら ず に ね。 原 因 は 特 定 で き な い し、 原 因 が 特 定 で
• 18:01
  き な か っ た ら そ の 原 因 を 取 り 除 き ま し ょ う っ て い う ア ク シ ョ ン に も 結 び
• 18:04
  つ か な い わ け だ し さ。 う ん ね え、 困 り ま し た ね っ て 話。
• 18:08
  や っ ぱ り 数 が 減 っ て る。 で、 そ れ ぞ れ の 究 極 の 原 因 と い う か、
• 18:13
  一 個 手 前 ぐ ら い で 終 わ っ ち ゃ う。 イ メ ー ジ で す ね。
• 18:16
  あ、 そ れ で さ、 一 つ 思 い 出 し ち ゃ っ た の は さ。
• 18:19
  は い、 今、 樋 内 の 雷 鳥 の 話 し て る じ ゃ ん。
• 18:22
  は い は い。 で ね、 俺 も す ご い 気 に な っ て る と こ ろ
• 18:25
  と し て は、 樋 内 の 雷 鳥 の 数 っ て そ ん な に 多 く な い の よ。
• 18:29
  う ん う ん、 も う せ い ぜ い 20から30 と か さ。
• 18:33
  で、 そ ん な 雷 鳥 が ポ ツ ン と 取 り 残 さ れ て、 面 々 と こ う 世 代 を 交 代 し て る っ て
• 18:41
  い う の は、 ち ょ っ と や っ ぱ 考 え に く い の ね。
• 18:43
  う ん う ん っ て い う の は。 例 え ば そ の 中 だ け で 本 当 に 個 体 が ね、
• 18:47
  あ の 繁 殖 し て る ん だ と す る と、 ち ょ っ と 考 え る と わ か る け ど、 近 親 交 配 が 進
• 18:52
  ん で い っ て ね、 菌 硬 弱 性 っ て い う。 ま あ 遺 伝 的 に 悪 い 遺 伝 子 を 持 っ た、 ま
• 18:57
  あ 子 供 が 生 ま れ て き て、 ま あ 生 存 率 が な い と か、 繁 殖 力 が 低 い と か、 そ う い
• 19:03
  う こ と が、 ま あ 野 生 生 物 で は 起 こ り が ち な の で、 本 当、 こ ん な 小 さ な 集 団 が
• 19:08
  面 々 と こ う 長 い 間 生 き な が ら れ て い る と い う か、 存 続 し て い る っ て い う の
• 19:13
  は。 ま あ、 あ る 意 味 超 謎 な わ け だ か ら。
• 19:16
  本 当 に こ の 個 体 群 が 維 持 さ れ て い る、 存 続 し て い る の は ど う い う 風 な メ カ
• 19:22
  ニ ズ ム で、 え え 存 続 し て い る の か っ て い う の を ち ゃ ん と 理 解 し な い こ と に
• 19:26
  は、 彼 ら を 守 る こ と に は や っ ぱ 繋 が ら な い の よ。
• 19:29
  だ か ら 本 当 こ こ を 知 り た い な と 思 っ て い る ん だ け ど。
• 19:33
  で、 こ こ で ね、 そ れ こ そ 信 州 大 学 名 誉 教 授 の 中 村 宏 氏 が 2003年 に。
• 19:39
  ま あ、 信 州 大 学 の 滋 賀 教 育 研 究 施 設 っ て い う の が あ っ て、 そ こ が 出 し て い る
• 19:44
  論 文 集 み た い な と こ ろ に 書 い て る ん だ け ど、 吹 き 溜 ま り 説 と い う の を 唱 え
• 19:48
  て い て ね。 で、 北 ア ル プ ス か ら ま あ な ん か こ う、
• 19:52
  雷 鳥 っ て。 ま あ 特 に メ ス が 長 距 離 移 動 分 散 す る
• 19:54
  か ら、 そ れ こ う 移 動 分 散 し て き た メ ス が ま あ 火 打 山 に こ う や っ て き て で、 そ
• 20:00
  の 先 に は 雷 鳥 の 生 息 域 が な い か ら さ。 そ こ で も う 吹 き 黙 っ て、 そ れ で 樋 内 の
• 20:06
  雷 鳥 の 個 体 群 が 成 立 し て る ん だ み た い な 説 を 唱 え て い る わ け で す よ。
• 20:11
  で、 ま あ 確 か に そ ん な こ と は あ る か な っ て い う の は 仮 説 と し て は ね、 す ご く
• 20:16
  ま あ、 あ の 妥 当 な 説 だ と 思 う ん だ け ど も。
• 20:20
  で、 こ れ は 私 か ら 言 わ せ る と、 ま だ 仮 説 で あ っ て さ、 直 接 ね 的 な 証 拠 な ん て
• 20:26
  い う の は 何 一 つ 挙 げ ら れ て な い と 私 は 理 解 し て る ん だ け ど、 で も こ れ、 中
• 20:31
  村 宏 氏 に 言 わ せ る と。 唯 一、 山 の 集 団 は、 あ の 北 ア レ プ ス か
• 20:36
  ら の 輸 入 個 体 に よ っ て 維 持 さ れ て い る 集 団 で あ る こ と が わ か っ て き ま し
• 20:41
  た っ て い う。 も う す で に な ん か わ か っ た 事 実 み た
• 20:44
  い な こ と が 言 わ れ て る の よ。 で、 こ れ を 最 初 に 読 ん だ 時、 も う 私 も
• 20:49
  ち ょ っ と お っ た ま げ ち ゃ っ た ん だ け ど さ、 こ れ 書 か れ た の は 日 本 野 鳥 の 会
• 20:53
  の え っ と 新 潟 県 支 部 っ て い う の が あ っ て。
• 20:56
  は い。 で、 日 本 野 鳥 の 会。
• 20:58
  新 潟 県 皆 無 形 の 雑 誌 が あ る の ね。 う ん。
• 21:02
  で、 そ の 中 で こ の 樋 内 山 の 雷 鳥 っ て い う 特 集 を な ん か 彼 が 書 い て い て、 樋 内
• 21:08
  山 の 雷 鳥 は 守 れ る か と い う タ イ ト ル で 彼 は 文 章 を 書 い て い ま す。
• 21:14
  2008年 が そ の 繁 殖 期 の 調 査 の 最 初 の 年 な ん だ け ど さ、 2008年 か ら 2009年 に
• 21:19
  か け て ち ょ っ と 雷 鳥 の 個 体 数 が 増 え た ん だ よ ね。
• 21:22
  で、 そ れ で 増 え た の が、 ま あ ど う も ね。 2009年 に は 結 構 た く さ ん の メ ス が な
• 21:27
  ん か 増 え て、 と い う か カ ウ ン ト で き て。
• 21:29
  で、 ど う も 私 も 経 験 あ る け ど。 一 夫 二 妻 と 思 わ れ る よ う な、 え っ と ペ
• 21:34
  ア が い く つ か 見 ら れ た っ て い う 事 実 が あ り ま す。
• 21:38
  で、 こ れ を も と に 中 村 氏 は こ の 文 章 の 中 で 書 い て る ん だ け ど、 2008年、 そ の
• 21:44
  前 の 年 の 乗 鞍 岳 の 雛 の 生 存 率 は 78% で あ っ た の に 対 し て、 身 内 山 は 38% で
• 21:52
  低 か っ た。 だ か ら 増 え る は ず は な い と。
• 21:55
  で、 で も 数 が 増 え て メ ス が 増 え て い る で、 そ れ は 雷 鳥 は ね。
• 21:59
  メ ス が 長 距 離 移 動 分 散 す る と。 な の で、 北 ア ル プ ス の 繁 殖 集 団 か ら 多
• 22:05
  く の メ ス が 火 打 山 に 移 入 し て き た た め と 考 え ら れ ま す っ て い う 風 に 言 っ
• 22:09
  て る の ね。 ま あ、 そ の 可 能 性 は あ る け ど も、 そ う
• 22:13
  と も ち ょ っ と 言 い 切 れ な い っ て い う か さ、 証 拠 は な い で す よ ね っ て 話 な ん
• 22:16
  だ け ど さ。 で、 こ の 後 2009年 か ら は、 ま あ 個 体 数
• 22:20
  が 徐 々 に こ う 減 っ て い っ て、 ま あ メ ス の 数 も 同 時 に 減 っ て。
• 22:25
  ま あ、 ラ イ チ ョ っ て ド コ モ な ん か オ ス の 数 多 い ら し い ん だ け ど、 オ ス の 数 が
• 22:28
  多 く な っ た と。 で、 こ れ は 新 た な ま あ 移 入 が な く な っ
• 22:32
  た た め と 考 え ら れ て い ま す と。 で、 一時 的 に ま あ 2009年 は メ ス の 数 が
• 22:37
  多 く な っ た ん だ け ど、 ま あ メ ス の 方 が オ ス よ り も 死 亡 率 が 高 い の で、 年 々 相
• 22:43
  対 的 に オ ス の 数 が 多 く な っ て い っ た の で す と。
• 22:46
  で、 ま あ こ の こ と か ら み た い な 書 き 方 し て ん だ け ど、 ま あ フ ュ ー チ ャ ー の 集
• 22:50
  団 は 北 ア ル プ ス の。 え え か ら の 移 入 個 体 に よ っ て 維 持 さ
• 22:55
  れ る 集 団 で あ る こ と が わ か っ て き ま し た っ て、 も う 結 論 付 け て て、 あ の、 何
• 23:00
  一 つ こ う 証 拠 が 上 が っ て な い の ね。 は い は い。
• 23:04
  で、 こ ん な ね、 ま あ 確 か に 話 の 流 れ と し て は あ り 得 る か も し ん な い け れ ど
• 23:10
  も。 う ん、 で も な ん か 全 然 こ う い う ね、 足
• 23:14
  は つ い た 個 体 が 行 き 来 し て い る 事 例 が い く つ か あ り ま し た と か さ、 電 波 発
• 23:18
  信 機 つ け て 調 査 し ま し た と か さ。 そ ん な こ と は 一 切 な い に も か か わ ら
• 23:22
  ず、 最 初 考 え ら れ ま す か ら、 も う い き な り 集 団 で あ る こ と が わ か っ て き ま
• 23:27
  し た に、 こ の 文 章 な ん か で ど ん ど ん こ う 論 理 が 飛 躍 し て っ て。
• 23:31
  で、 も う 北 ア ル プ ス か ら の 移 入 個 体 に よ っ て、 ま あ 樋 内 の 雷 鳥 が 維 持 さ れ て
• 23:36
  い る っ て い う こ と に ど う も な っ て る ら し い の よ。
• 23:38
  な ん だ け ど、 俺 か ら 言 わ せ る と 証 拠 な い っ す よ ね。
• 23:42
  ま あ 確 か に 仮 説 と し て は 面 白 い け ど、 ま あ 証 拠 な い っ す よ ね。
• 23:47
  証 拠 な い の に そ ん な 言 っ ち ゃ う ん す ね。
• 23:49
  っ て い う の が。 ま あ、 私 の ス タ ン ス で す ね。
• 23:52
  メ ス の 方 が 本 当 に 死 亡 率 は 高 い ん で す か ね。
• 23:55
  そ う い う の わ か っ て な い ん で す か ね。 ど う な ん だ ろ う ね。
• 23:59
  メ ス の 方 が 死 亡 率 高 い っ て い う デ ー タ を 日 本 の 中 で は あ る の か な。
• 24:06
  ち ょ っ と 俺、 今 記 憶 な い ん だ け ど。 よ く 言 わ れ て る の は、 メ ス は ほ ら、 巣
• 24:10
  に つ く じ ゃ ん。 は い。
• 24:11
  で、 巣 に つ い て る と、 例 え ば キ ツ ネ と か デ ン と か の 捕 食 者 が 匂 い を 頼 り に
• 24:17
  や っ て き て。 で、 捕 食 に 合 い や す い と。
• 24:20
  だ か ら も う い ろ ん な 山 岳 で オ ス の 方 が 数 が 多 い っ て い う の は、 多 分 そ う い
• 24:24
  う こ と な ん だ ろ う っ て い う ふ う に は 言 わ れ て る ん だ け ど。
• 24:26
  ま あ、 ま あ、 ま あ。 確 か に そ れ も さ あ 言 わ れ る と あ あ、 そ
• 24:29
  う か も ね っ て い う ふ う に は 思 う ん だ け ど、 果 た し て そ う い う の を ち ゃ ん と
• 24:35
  提 示 し た デ ー タ っ て あ っ た か な っ て い う、 そ ん な 感 じ だ ね。
• 24:39
  今 な。 ん か。
• 24:40
  進 化 の 過 程 と い う か を 考 え る と、 う ん、 じ ゃ あ メ ス が 多 く 生 ま れ る よ う
• 24:46
  な。 う ん 風 に な っ て て。
• 24:48
  い い の に な。 っ て 思 う ん で す よ ね。
• 24:50
  面 白 い ね。 う さ ん、 す ご い い い 視 点 だ ね。
• 24:53
  成 否 も 進 化 す る ん だ よ ね、 生 き 物 っ て。
• 24:56
  そ う す る 人 間 は さ、 生 物 学 的 に は 男 の 子 の 方 が 死 亡 率 高 い か ら、 実 際 ね、 む
• 25:02
  っ ち ゃ サ ン プ ル 数 た く さ ん 集 め る と。 実 は 成 否 は 1対1 じ ゃ な く て 一。
• 25:06
  パ ー ぐ ら い ね。 多 か っ た ん で し た っ け ね、 確 か。
• 25:09
  そ う な ん。 そ れ は も う あ の 進 化 的 に 安 定 な 成 否
• 25:12
  っ て い う と こ ろ で。 え っ と 説 明 が つ く ん だ け ど。
• 25:15
  い や、 ぐ っ さ ん、 す げ え い い 視 点 だ ね。 い や、 そ れ は 思。
• 25:18
  っ て ん で す よ ね。 ず っ と。
• 25:19
  う ん う ん、 そ れ は そ う な の。 も う あ の 進 化 生 態 学 の 分 野 で は さ、 進
• 25:25
  化 と ゲ ー ム 理 論 っ て い う の が あ っ て、 そ の 辺 の こ う 理 論 で 考 え る と、 も し そ
• 25:30
  う で あ る な ら ば。 多 分、 雷 鳥 の 成 否 は 生 ま れ た 時 の 成 否
• 25:34
  ね。 う ん う ん、 メ ス の 方 に 偏 っ て る と 思
• 25:37
  う。 そ う で す よ ね。
• 25:38
  そ う だ と す れ ば。 で も、 そ ん な 研 究 は 俺 は 見 た こ と な い
• 25:41
  ね。 う ん。
• 25:42
  い や、 一 つ 面 白 い ね。 ま あ、 い い 研 究 テ ー マ か も し れ な い
• 25:45
  で。 す ね。
• 25:46
  ひ な ね、 ち っ ち ゃ い 時 に と 捕 ま え て ね。
• 25:48
  ち ょ っ と 今 な ん か 羽 で も 血 で も な ん で も い い ん だ け ど、 DNA で 染 色 体 が わ
• 25:52
  か れ ば オ ス メ ス は 多 分 判 断 で き る は ず な ん で。
• 25:56
  あ れ に そ う だ と す る と、 雷 鳥 の ね、 生 ま れ て く る 成 否 は メ ス に 偏 っ て ま す
• 26:00
  っ て い う の は。 ま あ、 理 論 的 に は 多 分 予 想 で き る 結 果
• 26:05
  が そ う だ と 思 い ま す。 は い。
• 26:06
  な る ほ ど。 は い。
• 26:08
  あ。 り が と う ご ざ い ま す。
• 26:09
  い や、 な ん だ け ど、 な ん か 一 事 が 万 事 こ の 調 子 で さ、 つ い つ い 俺 は ね、 そ の
• 26:15
  証 拠 は 何 と か、 根 拠 は 何 と か、 や っ ぱ そ う い う と こ ろ を つ い つ い 突 っ 込 ん
• 26:20
  じ ゃ う ん だ け ど。 明 確 な 答 え が 返 っ て き た こ と は な い
• 26:25
  し。 明 確 な そ の 根 拠 に 行 き 当 た っ た こ と
• 26:29
  が な い ん だ よ ね。 日 本 の 雷 鳥 の ご 増 殖 事 業 の 内 容 で あ
• 26:34
  っ た り ね。 あ あ、 そ う そ う。
• 26:36
  こ れ ま た ど っ か で 話 す と 思 う ん だ け ど、 話 せ る と 思 う ん だ け ど、 今 や っ ぱ
• 26:40
  世 の 中 で 言 わ れ て い る の は、 そ の エ ビ デ ン ス と ベ イ ス ト コ ン サ ベ ー シ ョ ン
• 26:43
  っ て 言 っ て さ、 や っ ぱ 根 拠 は 何？ っ て い う と こ ろ を ち ゃ ん と 見 極 め ま
• 26:48
  し ょ う よ っ て い う こ と を い ろ ん な 分 野 で 言 わ れ て て。
• 26:52
  例 え ば ね、 エ ビ デ ン ス と ベ イ ス ト ポ リ シ ー メ イ キ ン グ と か さ。
• 26:56
  政 策 意 思 決 定 の と こ ろ も ち ゃ ん と 証 拠 を も と に 政 策 決 定 し て い き ま し ょ
• 27:01
  う と か さ、 保 全 の 分 野 も そ う だ し、 あ と 教 育 の 分 野 も そ う だ よ ね。
• 27:06
  や っ ぱ そ の サ イ エ ン ス っ て い う か ね、 科 学 的 な 根 拠 に 基 づ い て 何 か を や っ
• 27:12
  て い く っ て い う の は、 も の す ご い 大 事 な こ と だ と 思 う か ら さ。
• 27:16
  で、 特 に ね、 生 き 物 な ん て い う の は も の を 言 わ な い じ ゃ ん。
• 27:20
  な の で、 人 間 が ね、 ち ゃ ん と し た そ の 調 査 を せ ず に こ う な ん じ ゃ ね っ て 思
• 27:25
  っ た こ と。 で こ と を 進 め て、 実 は 間 違 っ て ま し た
• 27:29
  っ て い う の は ね、 ち ょ っ と な ん か 取 り 返 し の つ か な い こ と に も な り か ね な
• 27:32
  い じ ゃ ん。 だ と し た ら、 本 当 に 科 学 的 な 調 査 を き
• 27:37
  っ ち り や っ て、 そ こ か ら わ か る こ と、 わ か ら な い こ と を 明 確 に し た 上 で、 こ
• 27:42
  う い う こ と が わ か り ま し た。 こ う い う こ と が 原 因 で 答 え す る。
• 27:45
  減 少 し て ま す。 な の で、 こ う い う と こ ろ に 予 算 と 人 と
• 27:49
  時 間、 労 力 を 注 力 し て や っ て い き ま し ょ う と い う こ と を し な い と さ。
• 27:54
  い く ら で も お 金 が あ っ て、 人 も 無 尽 蔵 に い て、 で、 時 間 も た っ ぷ り あ っ て っ
• 27:59
  て い う の だ っ た ら な ん と で も な る ん だ け ど、 な ん か ね、 人 も あ ま り 人 材 不
• 28:05
  足 で 言 い ま せ ん。 予 算 も 限 ら れ て ま す、 時 間 も ち ょ っ と
• 28:08
  限 ら れ て ま す っ て な れ ば さ、 や っ ぱ そ こ は ね、 や っ ぱ ピ ン ポ イ ン ト で こ う 注
• 28:13
  力 し て 対 処 し て い か な い と、 ま あ 得 ら れ る 成 果 も 得 ら れ な い っ て 話 に な っ
• 28:17
  ち ゃ う じ ゃ ん。 だ か ら な ん か こ う い う 事 例 を 見 る に
• 28:20
  つ れ。 な ん だ か な っ て。
• 28:23
  え え 思 う 今 日、 今 日 こ の 頃 で す と。 根 拠 は ね。
• 28:28
  大 事 で す よ ね、 本 当 に。 大 事 で す よ。
• 28:32
  本 当 に そ う で す ね。 ま あ、 結 局 デ ー タ が 足 り な い 中 で、 こ
• 28:38
  う ど う す る、 ど う す る っ て 言 っ て ね、 進 ん じ ゃ っ て る 感 じ だ か ら、 ま あ、 そ
• 28:43
  う な っ ち ゃ い ま す よ ね。 う ん、 す ご い 話 が い ろ い ろ 飛 ん じ ゃ い
• 28:47
  ま し た け れ ど も、 ま あ 振 り 返 る と い う。
• 28:50
  感 じ て も ら え る の か な。 結 局 は 根 拠 は な ん だ っ て い う 話 が ほ
• 28:57
  と ん ど だ っ た か な と は 思 う ん で す け ど、 ま あ そ の 中 で も そ う で す ね。
• 29:00
  結 構 面 白 い 話 が あ っ た ん で、 ち ょ っ と だ け 振 り 返 る と 乗 鞍 岳 で の こ と で す
• 29:06
  け ど も、 個 体 群 存 続 可 能 性 分 析 と い う の が 行 わ れ た 結 果、 ま あ 年 間 10パー ず
• 29:13
  つ 増 え て い く よ う な 結 果 が 出 た と い う こ と で。
• 29:16
  ま あ や っ ぱ り 来 朝 一 ヶ 月 未 満 の 日 な の ま あ。
• 29:20
  死 亡 率 高 い っ て い う の も、 ま あ そ れ が あ っ た 上 で も 10パー ず つ 増 え る の で、
• 29:25
  雛 が 一 ヶ 月 以 内 で い っ ぱ い 死 ぬ の も 当 た り 前 だ よ ね と い う 話 と、 ま あ、 あ
• 29:31
  と 面 白 か っ た な と 思 っ た の は 姫 草 原 雷 鳥 で す か？
• 29:34
  草 原 に 間 木 が 生 え て、 そ れ で 個 体 数 が 減 っ て い っ た。
• 29:39
  で、 よ く よ く 理 由 を 調 べ て み る と、 そ の 間 木 に 重 き 目 が 止 まる こ と に よ っ て
• 29:45
  成 長 が。 捕 食 さ れ て し ま っ て い た っ て い う こ
• 29:48
  と で。 ま あ、 官 房 を 除 去 し て 対 処 し た っ て い
• 29:52
  う の で、 ま あ そ れ は か な り 面 白 い な と 思 い ま し た ね。
• 29:56
  ち ょ っ と 面 白 い 話 を 振 り 返 っ た 感 じ で し た け ど。
• 30:00
  い い と 思 い ま す。 ま あ、 面 白 い 話 の 方 が い い よ ね。
• 30:03
  ラ ジ オ で す る の も ね。 は い。
• 30:05
  ま あ そ ん な と こ ろ で、 い つ も な ら こ こ で 終 わ る と こ な ん で す が、 僕 ら 的 に ち
• 30:10
  ょ っ と め ち ゃ く ち ゃ 嬉 し い こ と が あ っ た の で、 少 し 報 告 と い う か。
• 30:14
  紹 介 さ せ て い た だ き た い な と 思 い ま す。
• 30:17
  つ い に エ ッ ク ス で 我 々 の 番 組 に つ い て 感 想 を い た だ き ま し た の で、 紹 介 し
• 30:23
  た い と 思 い ま す。 お 名 前 が イ ン デ ィ、 ま た の 名 を 月 田 万
• 30:28
  作 で い い の か な さ ん か ら い た だ い た ポ ス ト で す ね。
• 30:32
  今 月 に 入 っ て 聞 き 始 め た の で す が、 面 白 く て、 気 が つ い た ら 全 部 聞 い ち ゃ っ
• 30:38
  て ま し た。 こ こ ま で 述 べ 11時間 33分 37秒。
• 30:43
  よ う や く 本 放 送 に 追 い つ き ま し た。 と り あ え ず の 事 故 の 鳴 き 声 を 覚 え る
• 30:48
  と こ ろ か ら 始 め て ま す。 と い う こ と で。
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  い や、 め ち ゃ く ち ゃ 嬉 し か っ た で す ね。
• 30:53
  12時間 ぐ ら い 聞 い て く れ て る っ て の も び っ く り し ま し た。
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  こ ん な に あ っ た ん だ っ て。 一 気 に 聞 い て く れ た ん だ ね、 き っ と。
• 31:02
  ね め。 ち ゃ く ち ゃ 嬉 し い で す。
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  あ り が た い で す。 す ご い な。
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  あ り が た い ね。 ほ ん と 嬉 し い。
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  反 応 が あ る と、 や っ ぱ り や る 気 が 出 る と い う か。
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  あ、 や っ て て よ か っ た な。 確 か に。
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  思 い ま す ね。 確 か に そ う だ ね。
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  イ ン デ ィ さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 本 当 に イ ン デ ィ さ ん、 あ り が と う ご ざ
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  い ま す。 励 み に な り ま す。
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  は い。 の で、 ぜ ひ 何 か し ら ア ク シ ョ ン を 起 こ
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  し て い た だ け る と 励 み に な り ま す。 は い。
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  ど う も こ ん な と こ で す ね。 今 日 は。
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  そ う で す ね。 は い、 ぜ ひ リ ス ナ ー さ ん か ら の ね、 コ
• 31:32
  メ ン ト お 待 ち し て ま す と い う こ と で お り ま す。
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  あ の 概 要 欄 も し っ か り 変 え て、 お 便 り フ ォ ー ム に 飛 び や す く な っ た の で。
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  な る ほ ど。 答 え る フ ォ ー ム は 匿 名 で ね。
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  感 想 と か 送 り ま す ん で、 ぜ ひ お 願 い し た い と 思 い ま す。
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  は い。 お 願 い し ま す じ。
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  ゃ あ、 今 日 は こ ん な と こ ろ で 終 わ り し た い と 思 い ま す。
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  そ う で す ね。 は い は い。
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  ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。 は い。
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  あ り が と う ご ざ い ま し た。