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Symptomträger - wenn einer trägt, was allen gehört · Pferde stärken Frauen - der Podcast mit Jenny Becker

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  Speaker 0: Ich begrüße euch zu einer neuen Folge von Pferdestärken Frauen.
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  Speaker 0: Dem Podcast für Pferdeweisheit und Frauenweissheit.
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  Speaker 0: In der heutigen Folge beschäftigen wir uns mit dem Begriff Symptomträger.
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  Speaker 0: Was ist das genau?
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  Speaker 0: Es ist ein Begriff, der stammt aus der systemischen Therapie, der systemische Psychologie Und es geht dabei darum, dass es immer in jedem System einen Teil gibt der trägt.
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  Speaker 0: Einen Teil der ausergiert was in diesem System unterbewusst alles mitschwingt oder auch bewusst und der das zeigt was da wirklich drunter liegt.
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  Speaker 0: zu diesem Thema habe ich gerade einen Artikel geschrieben für die Natural Horse, der ist in der aktuellen Ausgabe zu finden und da war es mir im speziellen ein Anliegen über das Pferd als Symptometräger zu sprechen.
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  Speaker 0: Ja, Symptomträger!
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  Speaker 0: Was heißt das überhaupt?
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  Speaker 0: Was ist
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  Speaker 0: das?!
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  Speaker 0: Also erstmal der Begriff des Symptoms ist ja per Definition Ein Begriff für ein Warnsignal, ein Zeichen, körperliches Symptom oder auch psychisches Symptomen.
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  Speaker 0: Ja was schon auf einen pathologischen Zustand hendeutet und der Symptome Träger ist der Teil eines Systems der die Dynamiken in der Tiefe wirken Und nach außen vielleicht auch gar nicht so sichtbar sind.
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  Speaker 0: Ja, der die trägt und ausagiert.
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  Speaker 0: Wir Menschen wir leben ja in verschiedenen Systemen Die Tiere auch Also ich bin jetzt hier zum Beispiel Ich bin ja ein eigenes System Körper Geist und Seele.
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  Speaker 0: Mein Körper besteht aus vielen Zellen Das ist ein System.
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  Speaker 0: Dann bin ich als nächstes im System meiner Ehe Im System meiner Familie und dann bin ich jetzt hier im System des Hofhaferfels.
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  Speaker 0: Ich stehe, bin gerade bei meinen Pferden.
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  Speaker 0: Meine Pferde haben auch nochmal ihre eigenen Systeme, ihre Herde Und in diesem System gibt es einfach verschiedene Dynamiken.
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  Speaker 0: Das ist ganz natürlich.
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  Speaker 0: In dem Moment fängt das System an, ich würde mal sagen zu schwingen wie ein Mobile, das man anstößt und dann versucht das System für sich nochmal eine Ordnung herzustellen.
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  Speaker 0: Manchmal ist es aber überhaupt gar nicht möglich in dem Moment weil die Umstände einfach mal so sind wie sie sind und dann wird halt kompensiert.
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  Speaker 0: Und ein Teil des Systems trägt am meisten der Symptomsräger.
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  Speaker 0: Das sind oft Menschen, Wesen die besonders sensibel sind.
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  Speaker 0: Die besonders spüren können und die tragen dann manchmal durch körperliche Symptome, manchmal aber auch durch psychische Symptomen und die Energie muss ja irgendwo hin.
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  Speaker 0: Jede Bewegung im System erzeugt Energie jede Dynamik und diese Energie muss irgendwo hin Ja und so wird sie vielleicht sichtbar Bei dem Kind, was ADHS hat.
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  Speaker 0: Bei dem Pferd, was anfängt Blockaden zu entwickeln oder Magenprobleme bei dir vielleicht durch eine Depression, durch ein Burnout.
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  Speaker 0: Also zum ersten Mal können wir bei uns selbst mal anfangen.
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  Speaker 0: sind wir Symptom Träger?
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  Speaker 0: Vielleicht für unser Familiensystem.
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  Speaker 0: Da hilft uns die systemische Arbeit gut weiter.
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  Speaker 0: Wir können eine Genukrammarbeit erstellen lassen oder wir können auch eine Aufstellungsarbeit machen und können dadurch Dynamiken, die da unterwegs sind, gut sichtbar machen.
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  Speaker 0: Das können wir uns dann auch anschauen für unsere Familienmitglieder.
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  Speaker 0: Können ein anderes Verständnis entwickeln.
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  Speaker 0: Wenn wir jetzt nochmal an die Pferde denken, dann möchte ich euch gerne Mal noch kurz erzählen von einer Stute, die hier bei uns ist.
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  Speaker 0: Die ist jetzt seit drei Monaten da und ja sie hat als sehr aggressiv gegolten bevor die zu uns kamen.
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  Speaker 0: Da hieß es Ja können wir überhaupt kommen mit diesem Pferd?
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  Speaker 0: weil die greift ja Menschen an wenn man damit im Heifter kommt legt ihr die Ohren an und rennt auf einen zu.
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  Speaker 0: Und ich habe dann gesagt wisst ihr was bringt Sie einfach erst mal und dann schauen wir mal wie's ist.
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  Speaker 0: Weil meine Erfahrung ist auch, wenn sich dann das System ändert.
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  Speaker 0: Dann zeigt jedes Individuum nochmal ganz andere Eigenschaften und ganz andere Verhaltensweisen.
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  Speaker 0: Und diese Stute kam und hier hat sie sich sicher gefühlt.
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  Speaker 0: Hier in der Herde hat sie angefangen noch mal aufzublühen ruhiger zu werden.
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  Speaker 0: Und es ist so interessant, weil mittlerweile ist sie ein Pferd was sehr oft für die Therapien gewählt wird.
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  Speaker 0: Weil sie eine innere Ruhe ausstrahlt.
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  Speaker 0: Also das verdeutlicht einfach nochmal sehr stark wie sehr die Systeme in denen wir uns befinden und beeinflussen.
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  Speaker 0: Da komme ich dann auch noch mal auf einen Punkt der mir persönlich sehr wichtig ist.
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  Speaker 0: Wir haben immer Wesen, die Schutzbefohlen sind uns.
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  Speaker 0: Ob das jetzt Kinder sind oder ob das unsere Tiere sind und es ist ganz oft so dass die vielleicht irgendwelche Symptome haben, die so dubios sind von denen wir nicht so richtig wissen.
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  Speaker 0: manchmal sind sie auch so Symptrome.
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  Speaker 0: also das sind mehrere Symptomen die sich vereinigen zu einem Symptom.
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  Speaker 0: Ich muss gerade lächeln, weil da kommt grad so ein ganz, ganz lieber Teil meiner Herde.
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  Speaker 0: Hier haben wir den Fago.
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  Speaker 0: Ja, Fago hat equines Sarkoid.
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  Speaker 0: Das ist ein Virus der sich durch Hauttumore äußert und es ist eine unangenehme Geschichte.
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  Speaker 0: also diese Hauttomore die können sich auch öffnen und schmerzen Und wir haben ihn ja jetzt noch nicht so lange und suchen da einen ganzheitlichen Weg für mit umzugehen.
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  Speaker 0: Dieser Virus wird durch Rinder verursacht, also man kann dann sagen Ja, äußere Umstände hat jetzt mit mir überhaupt rein gar nichts zu tun!
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  Speaker 0: Aber jetzt ist Fargo in meinem System hier und ich kann mir überlegen was in mir ... Kann ich tun?
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  Speaker 0: mal abgesehen davon, dass ich ihm natürlich eine gute medizinische Versorgung angedeihen lasse.
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  Speaker 0: Was kann ich in mir tun?
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  Speaker 0: Aber zusätzlich was hat es mit mir zu tun?
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  Speaker 0: und dann kann ich schauen, was ist das für ein Krankheitsbild, für was steht das?
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  Speaker 0: und gibt es vielleicht in meinem System in mir etwas, was damit korrespondiert?
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  Speaker 0: Also dieser Automor, das ist ja ein Virus der geht auf das Immunsystem.
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  Speaker 0: Da hat es viel was mit Erkennen zu tun.
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  Speaker 0: also das Immunsystem erkennt in dem Fall nicht diesen Virus und bekämpft ihm nicht.
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  Speaker 0: Und dann kann ich mir für mich auch nehmen, die Erkenntnis daraus nehmen okay Wo kommen vielleicht irgendwelche Einflüsse in mein System, in mein inneres System?
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  Speaker 0: Und ich erkenne die nicht und grenz mich da nicht ab oder ja.
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  Speaker 0: Erkenne nicht diese Schädigung, die da passiert.
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  Speaker 0: Das beobachte ich jetzt mal bei mir.
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  Speaker 0: Beobachte insgesamt ein ganzes Umfeld den entsprechend und arbeite mal damit!
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  Speaker 0: Und so können wir das nutzen, um uns und unserem Umfeld auch noch mal zu helfen.
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  Speaker 0: Pferde sind ganz oft Symptomträger.
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  Speaker 0: Warum ist das so?
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  Speaker 0: Also es gibt ein paar wissenschaftliche Hintergründe.
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  Speaker 0: Ja also wirklich belegt ist einfach dass Pferden sehr stark auf unsere Stimmungen reagieren.
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  Speaker 0: einfach die achten so auf Mimik und Gestik und Körperspannung.
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  Speaker 0: Das ist mittlerweile wissenschaftlich belegt.
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  Speaker 0: Aber es gibt auch noch ein paar andere Ansätze, zum Beispiel die Geschichte mit den Spiegelneuronen.
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  Speaker 0: Das ist ja so ein Phänomen was bei uns Menschen schon ganz gut erforscht ist, dass es halt Neuronen gibt, die spiegeln.
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  Speaker 0: also das ist vielleicht am einfachsten erklärt mit diesem Beispiel des Gähnenf.
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  Speaker 0: Also jemand gähnt und der Andere gähn direkt mit.
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  Speaker 0: Was kommt durch die Spiegelneuron?
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  Speaker 0: Muss ich jetzt auch gerade gehen, wenn ich nur daran denke.
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  Speaker 0: Ob das auch die Spiegelneuerrunden sind?
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  Speaker 0: Keine Ahnung!
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  Speaker 0: Ja aber auf jeden Fall... Es ist noch nicht erforscht, aber man vermutet dass Pferde auch Spiegelnäuerunnen haben und Ich würde sagen aus meiner Erfahrung absolut.
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  Speaker 0: Pferdespiegeln uns immer wieder auf so eine faszinierende Art und Weise Und ich habe das auch schon ganz oft erlebt in meine Erfahrung Pferde zu Symptomträgern waren.
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  Speaker 0: und da gibt es jetzt einfach mal ein ganz simples Beispiel.
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  Speaker 0: Der Mensch hat Stress auf der Arbeit, er kommt zu seinem Pferd und dieser Stress in ihm spiegelt sich in seiner Atmung.
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  Speaker 0: Er riecht danach vielleicht wegen seinem Schweiß.
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  Speaker 0: Er ist angespannt soll.
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  Speaker 0: jetzt setzt er sich auf sein Pferden mit all diesen Eigenschaften und reitet.
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  Speaker 0: Das ist ja ganz logisch, dass er nicht so reagiert wie normalerweise.
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  Speaker 0: Er trifft Entscheidungen die er noch mal nicht treffen würde.
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  Speaker 0: Vielleicht gibt er die Parade härter?
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  Speaker 0: Vielleicht ist auch aufgrund seiner Muskulatur eine Festigkeit da das diese Energie beim Reiten nicht fließen kann.
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  Speaker 0: und was passiert mit dem Pferd?
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  Speaker 0: Erstmal wird es wohl irritiert sein wenn's das nicht von seinem Reiter gewöhnt ist.
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  Speaker 0: Das ist reagiert.
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  Speaker 0: Alle die Wesen, alle Wesen reagieren ja immer wenn sie unsicher sind und auf Irritationen reagieren mit einem der vier Fs.
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  Speaker 0: Wie kennt ihr bestimmt?
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  Speaker 0: Einmal freeze das einfrieren dann einmal fight das kämpfen vielleicht das flüchten Und dann gibt es noch flirt oder frauen also Das Beschwichtigen, das Recht machen wollen.
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  Speaker 0: Das kennen wir Frauen ja sehr gut und dieses Pferd aus dem Beispiel wird mit einem dieser vier Fs reagieren Und das wiederum hat bei uns vielleicht eine Konsequenz.
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  Speaker 0: mal angenommen dass pferd reagiert mit dem mit feit.
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  Speaker 0: Vielleicht fühlen wir uns dann nochmal persönlich angegriffen und Reagieren auch noch einmal mit feid.
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  Speaker 0: wo fängt das an?
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  Speaker 0: wo hört es auf?
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  Speaker 0: Wie kommen wir da raus?
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  Speaker 0: Also erst mal durch Bewusstsein, wenn wir uns die Zeit nehmen wirklich genauer hinzuschauen.
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  Speaker 0: Es gibt ja dieses Zitat von Viktor Frankel zwischen Reiz und Reaktion liegt ein Raum Und dieser Raum den können wir dann verändern wenn wir ihn bewusst wahrnehmen Wenn wir auch spüren okay ich hätte jetzt normalerweise Hätte ich das Bedürfnis, ja zu kämpfen und ich warte mal einen Moment.
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  Speaker 0: Und die schaue okay.
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  Speaker 0: Wodurch ist denn dieses Bedürfenes ausgelöst worden?
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  Speaker 0: Der Kerl da!
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  Speaker 0: Woduch ist dann dieses Bedirfenes Ausgelöst geworden zu kämpfen?
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  Speaker 0: Woher kommt es?
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  Speaker 0: Hat das was mit meinem System zu tun?
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  Speaker 0: Mit meinem Familiensystem vielleicht?
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  Speaker 0: Vielleicht ist es ein Überlebensmischernismus von mir.
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  Speaker 0: Passt der jetzt in diesem Moment?
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  Speaker 0: Passt er zu dieser Situation und dann können wir eine Entscheidung treffen.
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  Speaker 0: Wir sind übrigens die Pferdchen grad sich gegenseitig so ein bisschen am anzicken, das ist ja immer so also nach meiner Erfahrung dass sie auf die Situationen so spiegeln wie sie gerade sich auch bei uns Menschen abbilden.
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  Speaker 0: und da sind es auch wieder Symptomträger.
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  Speaker 0: Ich würde euch wünschen dass ihr, wenn ihr in einer Situation seid und es gibt ein Problem mit oder euer Pferd hat ein Problem.
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  Speaker 0: Oder euer Hund hatte ein Problem oder Euer Kind hatte ein problem.
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  Speaker 0: Ich hatte erst noch mal einen Gespräch mit einer die erzählt hat, ihr Kind wäre drogensüchtig.
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  Speaker 0: Symptomträger ganz wahrscheinlich, Symptometräger des Systems indem er sich befindet.
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  Speaker 0: das muss nicht immer die Familie sein aber was kann?
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  Speaker 0: Und sogar transgenerational können Dinge einfach auf uns einwirken.
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  Speaker 0: Ja, was können wir da tun?
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  Speaker 0: Einfach nochmal uns das System genauer angucken und schauen welchen Teil der Verantwortung können wir tragen?
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  Speaker 0: wie können wir unterstützen?
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  Speaker 0: nicht um demgegenüber die Last zu nehmen die seine eigene ist weil jeder hat seine eigene Entwicklung.
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  Speaker 0: Aber um unseren Teil zu tragen, das ist der Unterschied zwischen retten oder halt die eigenen Lebensaufgaben wahrnehmen und sich den stellen.
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  Speaker 0: Und es ist ein Aspekt!
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  Speaker 0: Es ist keine Wahrheit, es ist eine Art der Betrachtung, die uns helfen kann nochmal den Raum zu öffnen über den Horizont hinauszusehen und neue Impulse zu bekommen.
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  Speaker 0: Es gibt ja dieses Buch, Probleme sind Lösungen.
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  Speaker 0: Und wenn man das systemisch betrachtet – es ist ein Systemiker der das geschrieben hat – Wenn man dassystemisch betraktet heißt das, dass jedes Problem an sich schon ein Lösungsversuch des Systems ist.
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  Speaker 0: und wenn wir in dieser Art an Probleme herangehen sie nicht mehr als etwas betrachten, was ganz schnell ausgemerzt werden muss oder was man vermeiden muss.
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  Speaker 0: Sondern als Informationsquelle, als Inspirationsquelle.
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  Speaker 0: Ich glaube dann sind wir schon ein gutes Stück weiter und dass wer uns uns und unsere Systeme ... Wir sind ja auch in sich... In uns!
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  Speaker 0: Sind ja schon ein eigenes System.
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  Speaker 0: Wenn wir uns das einfach mal genauer angucken Inselbstliebe ohne zu wehrten, ohne uns zu verurteilen.
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  Speaker 0: Ich glaube das ist immer noch eines der größten Probleme bei uns Frauen dass wir uns ganz gerne sehr schnell verurteilnen und abwerten.
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  Speaker 0: vor allen Dingen auch Ja Das kann man auch nochmal systemisch betrachten wo kommt es her?
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  Speaker 0: Und dann wird's leichter.
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  Speaker 0: Manchmal können wir die Themen sogar dann ganz loslassen.
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  Speaker 0: Wenn es für uns leichter wird dann wird es auch für unser System in der Regel leichter.
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  Speaker 0: Wenn wir das dann nochmal in das System weitergeben, in Liebe... Wir Frauen können uns da sehr gut mit der Leitstute vergleichen die sich für sich sorgt damit sie noch mal gut für ihr System sorgen kann.
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  Speaker 0: Die Leitstudie ist immer die erste, die frisst.
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  Speaker 0: Das war wieder eine Folge von Pferdestärken Frauen.
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  Speaker 0: Ich hoffe, ich konnte euch damit etwas unterstützen und inspirieren, dass ihr euch euer System nochmal genauer anschaut.
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  Speaker 0: Und freue mich schon auf unseren nächsten Podcast!
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  Speaker 0: Da werdet ihr wieder ein Interview sehen aus dem Online-Kongress Pferde Stärke Frauen mit den tollen Frauen in ihren Geschichten Und Aragon ist gerade gekommen.
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  Speaker 0: Jetzt wird es Zeit, Schluss zu machen und reiten zu gehen und den wunderbaren Tag zu nutzen!
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  Speaker 0: Ich wünsche euch dass ihr viel Freude habt und wir sehen uns bald.
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  Speaker 0: Wer toll wenn ihr den Kanal abonniert dann bekommt ihr sofort Info sobald der nächste Podcast wieder online ist.
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  Speaker 0: Bis bald.