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El Rincón de Lectura: «Un laberinto propio», la lectura como conversación con la vida · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: A las 12.31 hablamos de un ensayo literario que entrelaza
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Speaker 2: el conocimiento con el relato personal para compartir algunas claves
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Speaker 2: sobre el importante papel de la lectura en nuestras vidas.
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Speaker 2: El título, Un laberinto propio, editorial Siruela, lleva la firma
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Speaker 2: de Luis González. Buenos días, Luis.
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Speaker 3: Buenos días, María.
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Speaker 2: Un pequeño prefacio a esta entrevista.¿ Qué es este libro
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Speaker 2: y cuál es tu propósito con este trabajo?
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Speaker 3: Bueno, pues este libro es una mezcla. Yo a veces, últimamente,
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Speaker 3: lo he definido como una propuesta de un juego para
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Speaker 3: las personas que lo lean, porque he ido escribiendo sobre
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Speaker 3: el significado de la lectura en distintos aspectos, la democracia,
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Speaker 3: la salud, distintas cosas que tienen que ver con los
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Speaker 3: impactos positivos de la lectura. Pero todo esto está mezclado
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Speaker 3: con también algunas vivencias personales, porque llevo bastantes años trabajando
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Speaker 3: en el mundo de los libros y la lectura, y
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Speaker 3: puedo contar anécdotas con escritores o con gente del mundo
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Speaker 3: del libro. Y luego también peripecias, a veces un poco
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Speaker 3: ridículas por mi parte, o paseos por sitios maravillosos, por bosques,
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Speaker 3: y por eso es un laberinto. Y lo de propio
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Speaker 3: es porque... Una tesis fundamental del libro a lo que
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Speaker 3: he llegado a una conclusión es que cada uno de
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Speaker 3: cada libro, de cada lectura, hace una obra de arte única.
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Speaker 3: Porque cuando yo, por ejemplo, estoy leyendo El Señor de
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Speaker 3: los Anillos y todas esas páginas sobre el bosque, pues
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Speaker 3: tengo en mi cabeza ciertos bosques. Otra persona tiene otros
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Speaker 3: y componemos cada uno una lectura propia. Y eso es
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Speaker 3: una cosa increíble, la verdad, que hace nuestro cerebro porque
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Speaker 3: no está preparado para leer. Es
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Speaker 2: una
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Speaker 3: reingeniería
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Speaker 2: que
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Speaker 3: hacemos cuando leemos. Y por eso es un esfuerzo y
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Speaker 3: por eso, como ocurre con tantos esfuerzos que hacemos, tiene
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Speaker 3: unos impactos tan buenos en nuestra vida.
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Speaker 4: Cuando hablamos de lectura como conversación con la vida,¿ hasta
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Speaker 4: qué punto nuestra biografía determina lo que leemos o, al revés,
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Speaker 4: el libro determina nuestra biografía? Pues fíjate, Sama,
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Speaker 3: exactamente en los dos sentidos. Es decir, la lectura... Te
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Speaker 3: pongo un ejemplo que aparece en el libro. Hace que uno,
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Speaker 3: cuando es muy joven y va por primera vez a Egipto,
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Speaker 3: está esperando la Alejandría del Cuarteto Alejandría. Y hablando en
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Speaker 3: un café colonial en el Cairo, el camarero te explica
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Speaker 3: que eso no existe, no ha existido nunca. Y a
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Speaker 3: la inversa. Tienes vivencias... Y te voy a poner otro
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Speaker 3: ejemplo que aparece en el último capítulo del libro, que
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Speaker 3: lo escribí en el último mes de marzo, abril, por
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Speaker 3: un fogonazo de estos que tiene la vida. Y es
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Speaker 3: que yo había leído El mundo de ayer, de Stefan Zweig,
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Speaker 3: hace bastantes años. Mi mujer me hablaba muy bien de
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Speaker 3: este libro y la verdad es que todo el mundo
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Speaker 3: lo ponía por las nubes. A mí no me impresionó tanto.
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Speaker 3: Y recientemente, hace pocos meses, hace unos meses, lo volví
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Speaker 3: a leer y como yo he vivido cosas y ahora
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Speaker 3: estamos viviendo una época... extraña, por así decirlo, en el
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Speaker 3: contexto sociopolítico y demás, pues resulta que me quedé fascinado,
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Speaker 3: porque como ahora soy bastante más mayor, más viejo, vamos
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Speaker 3: a decir, pues entendía a ese Hayek, perdón, a ese Zweig,
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Speaker 3: lo entendía, lo entendía, entendía todo y me resultó una
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Speaker 3: lectura increíble.
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Speaker 2: Por las experiencias vividas y por, como dices, Luis, leer
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Speaker 2: es una conversación con la vida y es ahí donde
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Speaker 2: me voy a quedar porque en una sociedad obsesionada con
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Speaker 2: la productividad y la rapidez,¿ cómo podemos defender el tiempo
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Speaker 2: perdido o el ocio que exige tiempo y lectura?
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Speaker 3: Sí, es verdad que el tiempo ahora es una joya,
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Speaker 3: es una materia prima de lujo y cada vez va
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Speaker 3: a serlo más, por eso también muchas veces digo por
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Speaker 3: ahí cuando doy conferencias, en el extranjero, que el nuevo
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Speaker 3: lujo va a ser todo lo analógico, el tiempo que
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Speaker 3: está fuera de la pantalla. Entonces, hay que lograr, nuestra
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Speaker 3: sociedad tiene que conseguir que eso sea accesible a todas
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Speaker 3: las personas, con independencia de que en su casa haya
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Speaker 3: tenido mucho acceso a los libros o no, y para
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Speaker 3: eso el sistema educativo tiene que ser ambicioso y querer
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Speaker 3: que todo el mundo tenga esto. Y se puede justificar.
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Speaker 3: Yo a veces ayudo incluso para conocer a políticos por
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Speaker 3: ahí fuera precisamente con ese argumento, que el tiempo que
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Speaker 3: dedicamos a la lectura, un tiempo prolongado, una inmersión en
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Speaker 3: la lectura, implica también que las personas tienen ventajas que
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Speaker 3: incluso para cualquier político, yo diría, que son beneficios sociales
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Speaker 3: en cuanto a, por ejemplo, menor gasto en salud. La
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Speaker 3: lectura está demostradísima en distintos estudios que beneficia la parte
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Speaker 3: neuronal para las personas a partir de cierta edad o
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Speaker 3: que también beneficia la parte emocional, pero también tiene un
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Speaker 3: impacto positivo en la economía, etcétera, etcétera.
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Speaker 4: O sea, el manifiesto de Ljubljana vendría a dar la
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Speaker 4: razón a quienes piensan esto que está contando usted ahora mismo.¿
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Speaker 4: Qué diferencia por eso habría entre leer, que usted dice
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Speaker 4: que es una tecnología humana fundamental, y estar bien informados?¿
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Speaker 4: Acumular conocimiento también es bueno o no?
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Speaker 3: Sí, acumular conocimiento es bueno. Eso hay que combinarlo con
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Speaker 3: el hecho de que el leer, y siguiendo eso que
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Speaker 3: has comentado, lo que ha comentado del manifiesto de Ljubljana,
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Speaker 3: que es esa propuesta que se hizo... de una defensa
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Speaker 3: de lo que llamaban, traducido del inglés, la lectura de
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Speaker 3: alto nivel, que yo llamo lectura ambiciosa, eso implica que
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Speaker 3: las personas que leemos somos menos susceptibles de ser manipulados
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Speaker 3: con la parte más emocional, un poco de los autócratas,
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Speaker 3: de la gente un poco mandona, vamos a decir. Y
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Speaker 3: con las simplezas que puede haber también en las posiciones.
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Speaker 3: Y por eso para la democracia es muy muy importante
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Speaker 3: el que yo en algunas cosas sea capaz de estar
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Speaker 3: de acuerdo con personas que tienen una tendencia política y
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Speaker 3: en otras cosas a lo mejor con personas que tienen
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Speaker 3: otra tendencia en función del... los temas que se traten
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Speaker 3: y también de los argumentos que se usen. Y eso
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Speaker 3: se defiende mucho también en el
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Speaker 2: libro con ejemplos. Mencionabas antes a tu mujer. Tu mujer
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Speaker 2: está presente, la familia, los amigos, la vida en general.
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Speaker 2: Si Dickens tuvo la capacidad para disparar nuestra empatía respecto
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Speaker 2: a los personajes que sufren, también fue un maestro a
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Speaker 2: la hora de construir historias llenas de humor.¿ Cuáles son
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Speaker 2: tus argumentos, Luis, a favor de la lectura de Dickens
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Speaker 2: y de qué manera está presente en esas reuniones familiares?
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Speaker 3: Sí. Hay una frase que cito en el libro que
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Speaker 3: me lo dijo José María Gael Benzo, que ya nos
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Speaker 3: ha abandonado, que es muy buena. Y es que cuando
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Speaker 3: uno lee a Dickens se siente una buena persona. Y
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Speaker 3: es verdad. Entonces, Dickens tiene una capacidad increíble de hacer
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Speaker 3: que alguien que nunca ha estado pasando hambre entienda Oliver Twist.
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Speaker 3: o que entienda cosas que plantean unos personajes u otros.
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Speaker 3: En mi familia, efectivamente, hay una presencia de Dickens en
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Speaker 3: la biblioteca de mi abuelo, por así decirlo. Hay una
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Speaker 3: presencia también en el hecho de que a muchos nos fascinaba,
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Speaker 3: nos fascina los papeles póstumos del Club Tewik y que
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Speaker 3: estaba en algunas bromas familiares y que hace muchísimo tiempo,
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Speaker 3: cuando todavía no había radio, se leía en voz alta
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Speaker 3: después de cenar, Y a eso se le llamaba el
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Speaker 3: libro de la risa porque normalmente se elegían libros como
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Speaker 3: Gil Blas de Santillana o, por ejemplo, los mismos papeles
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Speaker 3: de Pigwick o de Dick Copperfield, no sé. Entonces, es
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Speaker 3: algo que en el fondo incide en una cosa que
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Speaker 3: tú estás sugiriendo, María, y es que cuando lees a Dickens,
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Speaker 3: el lector... es capaz de entender a cada uno de
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Speaker 3: los personajes.¿ Y eso qué implica? Pues esa palabra que
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Speaker 3: se usa ahora tanto, que es la empatía. O sea,
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Speaker 3: cuando yo leo, por ejemplo, cosas que están en la
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Speaker 3: mente de personajes femeninos o de alguien de otro continente,
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Speaker 3: yo empiezo a entender mucho mejor. Y eso desde la
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Speaker 3: infancia es muy importante practicarlo porque luego eso te permite también,
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Speaker 3: vuelvo a lo de antes, pues discutir con tranquilidad aspectos
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Speaker 3: políticos o de lo que es la sociedad democrática. Música.
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Speaker 4: En un laberinto propio, pues también la música puede entrar.¿
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Speaker 4: También podría entrar, por ejemplo, la pintura y la escultura,
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Speaker 4: otras experiencias culturales, a iluminarnos a la hora de leer
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Speaker 4: y de entender la vida?
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Speaker 3: Qué interesante, porque la verdad es que en el libro
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Speaker 3: sí hablo muchísimo de música, defiendo argumentos que cada lector
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Speaker 3: es como un intérprete, cada sonata de Beethoven, en función
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Speaker 3: de qué pianista la toca, es distinta realmente, es una
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Speaker 3: obra de arte diferente. Y no hablo tanto de pintura
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Speaker 3: y de escultura. por ejemplo. Y yo creo que eso
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Speaker 3: es muy interesante porque una vez más la lectura y
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Speaker 3: la vida están... son como senderos de este laberinto que
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Speaker 3: están muy entrelazadas. Y me has hecho recordar, este verano
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Speaker 3: he pasado unas semanas en Londres y de repente, pues
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Speaker 3: fíjate que me he ido de paseo y digo, pues
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Speaker 3: voy a entrar aquí. Y entré, aquí es la National
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Speaker 3: Gallery y vi una exposición increíble de Zurbarán. He redescubierto
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Speaker 3: a Zurbarán porque la vi en unas condiciones especiales y
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Speaker 3: entonces volví caminando, estoy hablando de un día en el
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Speaker 3: que camina 22 kilómetros por Londres. y reflexionando sobre cosas
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Speaker 3: de la vida y también a partir de ahí se
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Speaker 3: me han disparado necesidades de leer este libro, este otro,
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Speaker 3: este otro. Y lo mismo ocurrió con otro caso que
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Speaker 3: sé sí que lo cito en el libro, que es Hockney,
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Speaker 3: como una lectura de un libro que se escribió sobre
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Speaker 3: su vida durante la pandemia. Pues me llevó a una
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Speaker 3: serie de cosas y luego en esa presencia que os
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Speaker 3: hablaba antes en Londres durante la feria en marzo-abril, pues
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Speaker 3: volví a visitar ese libro a través de una exposición
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Speaker 3: de pintura que estaba en la Serpentine Gallery.¡
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Speaker 2: Qué interesante! Hoy hay muchas políticas de lectura que se
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Speaker 2: centran en las estadísticas, en cuántos libros se leen al año.¿
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Speaker 2: Crees que nos estamos equivocando al medir la lectura por
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Speaker 2: cantidad en lugar de medir la transformación interna que provoca
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Speaker 2: en el lector, en el individuo?
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Speaker 3: Sí, sí. Casi todos nos equivocamos en casi todo, yo creo.
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Speaker 3: Pero en el tema de la lectura, como yo lo
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Speaker 3: veo con la lupa, porque trabajo en esto desde hace
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Speaker 3: 26 años, yo creo que, por un lado, centrarse en
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Speaker 3: la cantidad es un error. Sí. En España a mí
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Speaker 3: no me ha resultado muy fácil defender esto del manifiesto
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Speaker 3: de Ljubljana, por ejemplo, y la lectura ambiciosa, porque hay
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Speaker 3: una equivocación desde mi punto de vista, que es pensar...
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Speaker 3: Que pretender que en la escuela se intente que los
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Speaker 3: niños y todos ya después de la escuela cada vez
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Speaker 3: seamos lectores más competentes, más ambiciosos, que busquemos libros complicados
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Speaker 3: y que los consigamos dominar y hacerlos nuestros, que eso
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Speaker 3: es como... ser un poco elitista... y no lo es...
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Speaker 3: en absoluto... hay que intentar... las políticas tienen que ir...
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Speaker 3: hacia hacia la igualdad absoluta de oportunidades... pero también aprimar...
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Speaker 3: a potenciar... a aquellos que... buscan una cierta excelencia... ¿no?
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Speaker 3: entonces La cantidad tiene su importancia. Está claro que una
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Speaker 3: persona que lee 10 libros al año va a tener
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Speaker 3: más facilidad de ser un lector más competente que una
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Speaker 3: que lee uno, por simplificar. Pero no es solo la cantidad,
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Speaker 3: son muchas otras cosas. El hablar sobre los libros. el
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Speaker 3: buscar libros variados y todo eso junto sí se puede articular.
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Speaker 2: Es la transformación como la que ha provocado la lectura
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Speaker 2: de este laberinto propio. Ha sido un lujo recorrer tu laberinto,
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Speaker 2: Luis González, editado por Siruela. Muchas gracias.
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Speaker 3: Muchas gracias a vosotros. Es la mañana de fin de semana.
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Speaker 3: Con María Díez Rovira y Jaume Sagalés. En Es Radio.