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#67 - Por que você termina o curso mas não aprende nada? ft. Paulo Silveira · escovando bits podcast

0:03
SPEAKER_02: Assine a Codicom Pro, apoie a Codicom e ganhe vários benefícios.
0:17
SPEAKER_02: Olá, você está escutando Escovando Beats, o podcast da Codicom.
0:25
Codicom
0:29
SPEAKER_02: Eu sou o Gabriel e eu não aprendo nada quando eu termino o curso,
0:32
SPEAKER_02: porque eu nunca termino,
0:34
SPEAKER_02: nunca começo,
0:34
SPEAKER_02: na verdade,
0:35
SPEAKER_02: os cursos.
0:35
SPEAKER_02: E aí,
0:38
SPEAKER_00: galera,
0:38
SPEAKER_00: aqui é o Alexandre,
0:39
SPEAKER_00: eu já terminei vários cursos que eu não aprendi nada,
0:41
SPEAKER_00: mas eu não terminei um monte de curso que eu aprendi um monte de coisa.
0:45
SPEAKER_02: Fala aí,
0:45
SPEAKER_02: pessoal,
0:46
meu nome é Alex e eu vou voltar a fazer aquele curso Aprendendo
0:50
a Aprender,
0:50
SPEAKER_02: porque tá difícil.
0:53
SPEAKER_02: O pessoal aqui é o Paulo Silveira...
0:54
E eu confesso que eu acho que eu nunca terminei um curso e não
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aprendi nada.
0:58
SPEAKER_02: Mas enfim.
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SPEAKER_01: A gente trouxe um especialista hoje em educação, né?
1:01
Pra ensinar a gente,
1:02
então,
1:03
a começar a aprender mais coisas nos cursos que a gente faz.
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SPEAKER_01: A dica 7 vai deixar você maluco.
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SPEAKER_01: Não, brincadeira.
1:10
SPEAKER_01: A gente não faz essas coisas.
1:11
SPEAKER_01: Mas a gente vai só pro nosso intervalo e volta já.
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SPEAKER_02: Pergunta sobre arquitetura e engenharia.
1:29
SPEAKER_02: Neste quadro,
1:30
trazemos um especialista do ASUS para tirar dúvidas dos leves
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quando o assunto é
1:33
SPEAKER_02: arquitetura e engenharia de software.
1:36
SPEAKER_02: Hoje estamos aqui com Jean Farias,
1:38
SPEAKER_02: Tech Lead,
1:38
SPEAKER_02: para nos ajudar a sanar as dúvidas dos nossos ouvintes.
1:42
O que fazer quando tudo parece interessante e eu não sei para
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onde seguir na carreira?
1:47
SPEAKER_01: Isso é uma pergunta muito interessante, Gabriel.
1:49
SPEAKER_01: Porque isso acontece, é muito mais comum do que parece.
1:53
SPEAKER_01: Eu mesmo,
1:53
SPEAKER_01: como o Tech Lead,
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hoje em dia posso falar que no começo eu fiquei muito confuso
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para onde seguir.
1:58
SPEAKER_01: Era tudo muito bonito.
1:59
SPEAKER_01: Dados, front-end, back-end, análise.
2:02
SPEAKER_01: Então tudo era muito bonito.
2:04
SPEAKER_01: Uma boa forma de lidar com isso
2:07
SPEAKER_01: é você tentar fazer projetos pequenos, seus mesmo, pessoais.
2:11
SPEAKER_01: Ah, gosta de dados?
2:13
SPEAKER_01: Vai lá,
2:13
SPEAKER_01: faz uma análise de dados,
2:15
SPEAKER_01: faz um banco de dados ali,
2:16
SPEAKER_01: começa a escrever,
2:17
SPEAKER_01: vê se é aquilo que tu gosta no dia a dia,
2:19
SPEAKER_01: porque à medida que você for fazendo,
2:20
SPEAKER_01: você vai lidar com problemas,
2:23
SPEAKER_01: que aí aquele problema pode ser desafiador,
2:25
SPEAKER_01: pode ser aquele momento que você chega aqui,
2:26
SPEAKER_01: seu conhecimento chegou até ali,
2:28
SPEAKER_01: tá tudo bem.
2:29
SPEAKER_01: Participar de iniciativas, de pequenos projetos.
2:31
SPEAKER_01: Ah, vou dar um exemplo, né?
2:32
SPEAKER_01: Uma coisa que eu fiz muito no início.
2:34
SPEAKER_01: Jean, eu estou precisando de alguém pra fazer um pequeno site pra mim.
2:38
SPEAKER_01: Tá, vamos lá, deixa eu ver se eu gosto de desenvolver site.
2:41
SPEAKER_01: E aí não era uma cobrança,
2:42
SPEAKER_01: não tinha ali uma expectativa de ah,
2:44
SPEAKER_01: eu preciso entregar o melhor resultado,
2:45
mas eu vou entregar o melhor resultado baseado no conhecimento
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que eu tenho,
2:48
SPEAKER_01: né?
2:48
SPEAKER_01: Consequentemente,
2:49
SPEAKER_01: eu ia me deparar ali com desafios que iam me ajudar a desenvolver o meu
2:53
SPEAKER_01: conhecimento técnico,
2:54
SPEAKER_01: né?
2:54
SPEAKER_01: Então, é natural a gente ter muitas coisas, né?
2:58
SPEAKER_01: E tá tudo bem também, a gente tem que aprender a mudar de rota.
3:01
SPEAKER_01: Então,
3:02
SPEAKER_01: fez um projeto ali,
3:03
SPEAKER_01: participar de projetos independentes,
3:04
SPEAKER_01: projetos pequenos,
3:05
SPEAKER_01: você mesmo tem iniciativas de fazer pequenos projetos,
3:09
SPEAKER_01: vai ajudar a entender pra onde que tá mais o teu gosto.
3:12
SPEAKER_01: Porque às vezes tudo parece muito interessante,
3:14
SPEAKER_01: mas quando você para pra pôr a mão na prática,
3:16
SPEAKER_01: você percebe,
3:17
SPEAKER_01: poxa,
3:17
SPEAKER_01: talvez eu não goste mais tanto de dados assim,
3:19
SPEAKER_01: eu acho legal,
3:20
SPEAKER_01: me aventurei.
3:20
Mas eu percebi que o meu conhecimento foi melhor aproveitado em
3:24
front-end.
3:25
SPEAKER_01: Foi uma situação que aconteceu comigo, né?
3:27
SPEAKER_01: Claro, e skill técnica não é só o importante.
3:30
SPEAKER_01: A gente também precisa aprender a se desenvolver.
3:33
SPEAKER_01: Comunicação,
3:34
lógica e outros aparatos que vão ajudar ali no meio do caminho
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pra gente conseguir
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SPEAKER_01: ou seguir ou fazer uma trilha na nossa carreira.
3:52
O Perguntas de Engenharia e Arquitetura Socket Software é
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patrocinado pelo ASUS.
3:57
Acesse o link na descrição do episódio para saber mais sobre as
4:00
vagas disponíveis
4:01
SPEAKER_02: para a área de engenharia de software.
4:09
SPEAKER_02: E aí, estamos de volta.
4:11
SPEAKER_02: Paulo Silveira tá participando hoje, né?
4:14
Eu não sei se tem alguém na Bolha Dev que escuta o nosso
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podcast e não conhece
4:17
SPEAKER_00: Paulo Silveira,
4:18
SPEAKER_00: né?
4:18
SPEAKER_00: É impossível, né?
4:19
SPEAKER_00: Mas caso aconteça, né, cara?
4:20
SPEAKER_00: Vai que alguém veio de Marte.
4:21
SPEAKER_00: Ah, então se apresenta aí, Paulo, pra quem não te conhece.
4:24
SPEAKER_02: Eu sou Paulo Silveira,
4:26
SPEAKER_02: eu sou professor,
4:27
SPEAKER_02: eu sou um dos cofundadores da Alura e também hoje em dia do Grupo Alun,
4:31
SPEAKER_02: que é um grupo de educação em tecnologia e negócios.
4:34
SPEAKER_02: E eu fui desenvolvedor por uns 15 anos e já não sou mais há uns 10.
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E eu estou muito ligado nisso da educação adulta,
4:43
mas também hoje em dia de jovens.
4:45
E as pessoas me colocam um pouco como professor,
4:48
como comunicador,
4:49
como essa pessoa de...
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de influência de tecnologia antes de existir esse negócio de
4:53
influenciador,
4:54
né?
4:54
SPEAKER_02: Então eu tô nessa rede de podcast,
4:57
SPEAKER_02: de vídeo,
4:57
SPEAKER_02: de newsletter da época das antigas,
5:00
SPEAKER_02: quando isso ainda não havia nomes,
5:02
SPEAKER_02: isso não era,
5:03
SPEAKER_02: não havia um modus operandi disso acontecer,
5:04
SPEAKER_02: né?
5:05
SPEAKER_02: Hoje existe, acho que também já tá passando por uma outra fase, e...
5:08
Peguei muito cedo alguns desses mecanismos de content marketing
5:13
e que hoje em dia
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SPEAKER_02: está envelopado de mil formas.
5:17
SPEAKER_02: E aí algumas pessoas, muitas pessoas me conhecem daí.
5:20
Outras não conhecem porque elas já são bombardeadas de vários
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cantos de mecanismos diferentes.
5:23
Elas caem em micro bolhas e costumam acabar seguindo mais
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influenciadores que
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SPEAKER_02: gritam,
5:29
SPEAKER_02: xingam e jogam hate.
5:30
SPEAKER_02: Porque acaba...
5:33
SPEAKER_00: Na verdade, tem vários disso, né?
5:34
SPEAKER_00: Deixa eu fazer uma pergunta curiosa.
5:36
SPEAKER_00: Quando tu era dev, tu desenvolvia em quê, cara?
5:39
SPEAKER_00: Porque tu falou que tu não desenvolve já uns 10, né?
5:41
SPEAKER_00: Então tem um hiato.
5:42
SPEAKER_02: No comecinho foi bastante PHP.
5:45
SPEAKER_02: É óbvio, né?
5:46
SPEAKER_02: Tive aquelas histórias com DBase,
5:48
SPEAKER_02: com Clipper,
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com aquela coisa toda quando era moleque e tava brincando com o
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software do tio.
5:54
SPEAKER_02: Eu era o sobrinho, né?
5:56
SPEAKER_02: Aí peguei PHP pra fazer também alguns outros projetinhos.
6:00
SPEAKER_02: Primeiro emprego mesmo,
6:01
SPEAKER_02: emprego,
6:01
SPEAKER_02: não frila,
6:03
SPEAKER_02: foi em C,
6:04
SPEAKER_02: pra Palme,
6:05
SPEAKER_02: na época...
6:06
SPEAKER_02: Palme,
6:06
SPEAKER_02: pra quem não conhece,
6:07
SPEAKER_02: é o iPad dos astrolopitecos,
6:10
SPEAKER_02: né?
6:12
SPEAKER_02: Mas depois minha carreira foi em Java,
6:13
SPEAKER_02: que eu gostei mesmo de uma linguagem,
6:15
SPEAKER_02: fui entender com alguma profundidade.
6:18
SPEAKER_02: Foi o Java,
6:19
SPEAKER_02: foi a JVM,
6:20
que eu fui ler o código-fonte de alguma coisa na primeira vez
6:23
da vida com alguma
6:24
SPEAKER_02: seriedade...
6:24
SPEAKER_02: foi já ver as coisas da Pax e Jacarta, né?
6:27
Então eu fiquei nesse mundo,
6:30
foi onde eu tive uma profundidade,
6:33
alguma profundidade.
6:34
SPEAKER_02: Nos outros eu era apertador de parafuso, né?
6:37
SPEAKER_02: Nesse eu estudei um pouco mais o parafuso,
6:40
SPEAKER_02: e aí eu engajei na comunidade,
6:42
SPEAKER_02: quis dar aula,
6:43
SPEAKER_02: palestra,
6:44
SPEAKER_02: participar...
6:45
do grupo do Soljava,
6:46
criei um fórum,
6:47
Guji,
6:47
que chegou a ser um dos 100 maiores sites do Brasil.
6:50
SPEAKER_02: Chegou a ter 3 milhões de page views por mês que naquela época...
6:53
SPEAKER_02: Acho que hoje em dia voltou a ser,
6:54
SPEAKER_02: já que hoje em dia Facebook e Google roubaram todos os cliques.
6:58
SPEAKER_02: É um volume considerável para um site.
6:59
SPEAKER_02: Então só de você criar um site muito visto era um fenômeno nos anos...
7:04
SPEAKER_02: 2005,
7:05
20 anos atrás então eu peguei esse boom da internet
7:07
descentralizada como ela
7:09
SPEAKER_02: nasceu,
7:10
com o propósito que ela nasceu para hoje em dia tem esses
7:13
wallet gardens esses
7:14
mecanismos mais fechados de conteúdo micro bolhas dentro de
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enormes bolhas
7:19
SPEAKER_02: protegidas o que torna as coisas mais difíceis mais estranhas
7:25
SPEAKER_01: Mais um cansado com a internet de 2025, né?
7:27
SPEAKER_01: Igual todos nós.
7:29
SPEAKER_02: A internet entra num modelo que ela absorve as pessoas, né?
7:33
SPEAKER_02: Ela cansa a gente e aí você fica sem energia pra outras coisas, né?
7:36
SPEAKER_02: Acho que esse,
7:37
SPEAKER_02: já linkando pra pauta,
7:39
acho que esse é um dos mecanismos pelos quais a gente não
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começa e não termina os
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SPEAKER_02: cursos ou não tira proveito,
7:46
SPEAKER_02: né?
7:47
SPEAKER_02: A verdade é,
7:47
a disputa de atenção e a quantidade de interrupções que a gente
7:51
tem no Teams,
7:52
SPEAKER_02: no Slack,
7:52
SPEAKER_02: no WhatsApp,
7:53
SPEAKER_02: no Discord,
7:56
SPEAKER_02: no YouTube,
7:57
SPEAKER_02: sem contar as coisas curtas,
7:59
SPEAKER_02: você fica um pouco perdido de onde você gasta sua energia.
8:01
SPEAKER_02: E aí você acha que você está fazendo multitasking,
8:03
SPEAKER_02: porque eu sou da primeira geração,
8:04
SPEAKER_02: vocês provavelmente também.
8:07
e que batia no peito e falava eu sou multitasking hoje em dia
8:10
você tem vergonha de
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falar que você não consegue concentrar numa única tarefa o jogo
8:15
virou então esse
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mecanismo de quebra de time slicing a gente fica parecendo um
8:21
processador gera uma
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complicação muito grande porque realmente é meio óbvio as
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pessoas teve uma frase
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que me pegou na internet que falou assim hoje em dia quando eu
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assisto um filme
8:32
meio pipoca de duas horas sem olhar pro celular eu me sinto um
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gênio do xadrez
8:39
SPEAKER_02: Você venceu.
8:40
SPEAKER_02: Você venceu, né?
8:41
SPEAKER_02: Você jogou um xadrez no seu próprio cérebro e você venceu.
8:44
SPEAKER_02: Que você não precisou saber daquela última notícia.
8:47
SPEAKER_02: Porque realmente pouco importa, né?
8:48
SPEAKER_02: Em duas horas é interessante isso, né?
8:50
Tem gente que tem tantos problemas na vida que se ela saísse
8:52
das redes sociais a
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SPEAKER_02: vida dela melhoraria absurdamente da noite para o dia.
8:57
SPEAKER_02: Da noite para o dia.
8:58
SPEAKER_02: Não é depois de um tempo.
8:59
SPEAKER_02: Os problemas só existem ali, eles são criados e você tenta resolver...
9:03
no mundo virtual e no mundo bem apartado da sua vida real,
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bem mais do que antigamente.
9:08
SPEAKER_02: Então essas disputas deixam um mecanismo complicado.
9:12
SPEAKER_02: E aí eu vou dar mais um salto quântico aqui, aproveitar e puxar o saco.
9:16
Então a gente ter a volta pós-pandemia dos eventos presenciais
9:21
acaba sendo um marco
9:22
SPEAKER_02: para tentar destruir isso.
9:24
Porque assim como às vezes a gente faz um curso e tem a
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impressão que não aprende
9:27
SPEAKER_02: nada,
9:28
SPEAKER_02: que eu acho que isso não acontece,
9:30
SPEAKER_02: Não acontece assim.
9:30
SPEAKER_02: Quando você vai num evento,
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você vai no Codecom e você vê uma palestra de 45 minutos sobre
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o cloud invertido,
9:37
SPEAKER_02: triplo carpado do Kubernetes com o Terraform,
9:40
SPEAKER_02: da última coisa que o Azure fez junto com a Oracle e tal.
9:43
SPEAKER_02: Em 45 minutos, é difícil você dizer que você aprendeu algo, né?
9:47
SPEAKER_02: Sim, sim.
9:48
SPEAKER_02: complexo, né?
9:49
Tipo TED Talk,
9:50
que a verdade é TED Talk,
9:51
você não aprende absolutamente nada,
9:53
né?
9:53
SPEAKER_02: Em nenhum TED Talk.
9:54
SPEAKER_02: Eu tenho TED Talk, hein?
9:56
SPEAKER_02: Então a crítica não é... É que o objetivo é outro, né?
10:00
SPEAKER_02: Ou deveria ser outro.
10:01
Então são mecanismos que trazem aproximação pra gente,
10:05
colocar a gente numa linha,
10:06
né?
10:06
SPEAKER_02: Ajudar a gente a encontrar a linha.
10:08
SPEAKER_02: E o curso, a formação, a graduação, né?
10:13
SPEAKER_02: Você vai subindo até chegar num outro nível, ele tem um pensamento com
10:17
SPEAKER_02: alguém pensou naquilo,
10:18
SPEAKER_02: estruturado,
10:20
SPEAKER_02: bem ou mal,
10:20
SPEAKER_02: pensou,
10:21
pra que você chegue a uma conclusão e que aquilo te deu uma
10:24
base pra coisas que não
10:26
SPEAKER_02: necessariamente aquela pessoa que pensou naquilo vai estar,
10:29
SPEAKER_02: né?
10:29
Porque quem fez faculdade aqui sabe como que é quando você faz
10:34
faculdade de
10:34
SPEAKER_02: computação ou qualquer coisa do gênero,
10:37
SPEAKER_02: e a gente é muito jovem,
10:38
SPEAKER_02: inclusive de idade,
10:39
você fica com aquela impressão de que as pessoas estão te
10:41
ensinando algo que não
10:42
SPEAKER_02: serve pro mercado de trabalho,
10:44
SPEAKER_02: né?
10:45
SPEAKER_02: Sim.
10:45
SPEAKER_02: E aí você levanta a mão e fala pro professor,
10:47
SPEAKER_02: ô professor,
10:48
SPEAKER_02: aqui não se aprende nada que se usa no mercado do trabalho.
10:51
SPEAKER_02: Aí um professor mais inteligente,
10:52
SPEAKER_02: mais sabe,
10:53
SPEAKER_02: fala aí,
10:53
SPEAKER_02: ô meu amigo,
10:54
SPEAKER_02: você quer aprender alguma coisa no mercado do trabalho?
10:56
SPEAKER_02: Você vai lá no mercado do trabalho e você aprende, né?
10:58
SPEAKER_02: Aqui a gente tá te ensinando um
11:01
SPEAKER_02: algo maior,
11:01
SPEAKER_02: mais complexo e te dando musculatura pra você aguentar outro esporte,
11:06
SPEAKER_02: né,
11:07
SPEAKER_02: porque o esporte vai variar as notas,
11:09
as olimpíadas o que vale ou não na esgrima e na ginástica
11:12
olímpica vai mudar,
11:13
SPEAKER_02: mas esse core aqui a gente precisa treinar porque vai,
11:17
SPEAKER_02: alguma gente pode não ser tão útil,
11:18
talvez você tenha razão mas você precisa disso eu acho que
11:22
nunca as pessoas colocam
11:23
SPEAKER_02: isso de que o mundo tá muito acelerado
11:25
SPEAKER_02: você precisa de muita adaptação,
11:27
SPEAKER_02: tudo muda o tempo todo,
11:29
SPEAKER_02: hoje é Kubernetes,
11:29
SPEAKER_02: amanhã é Node,
11:30
SPEAKER_02: depois não sei o que,
11:31
SPEAKER_02: aí é o Devim,
11:33
SPEAKER_02: aí não sei o que.
11:34
SPEAKER_02: Então,
11:34
SPEAKER_02: eu acho que justo por isso,
11:36
SPEAKER_02: se torna ainda mais importante um estudo mais profundo e mais alongado.
11:40
Não é à toa que você vai ver o pessoal que tem longa carreira e
11:42
que você admira
11:43
SPEAKER_02: dentro da empresa,
11:44
SPEAKER_02: essa pessoa não só tem graduação,
11:46
SPEAKER_02: como ela tem mestrado,
11:47
SPEAKER_02: ela não tem pós-graduação.
11:48
SPEAKER_02: graduação, ela tem mestrado.
11:49
SPEAKER_02: Então ela está estudando a Ribimboca,
11:51
SPEAKER_02: que é algo do negócio esquisito,
11:53
SPEAKER_02: que ela mal usa no trabalho.
11:55
SPEAKER_02: Você fala, ah, mas isso aqui é no trabalho, porque não é sobre isso.
11:58
SPEAKER_02: Enfim,
11:58
SPEAKER_02: aqui a minha visão,
12:00
SPEAKER_02: as pessoas me colocam como educador,
12:01
SPEAKER_02: mas eu acabei me tornando um gestor empreendedor,
12:04
SPEAKER_02: administrador em educação.
12:06
SPEAKER_02: Então o meu conhecimento em pedagogia e learning sciences não é profundo,
12:10
SPEAKER_02: ele é experimental,
12:11
SPEAKER_02: ele é prático.
12:12
SPEAKER_02: Então eu tenho gaps nessa área.
12:18
SPEAKER_02: Na verdade,
12:18
SPEAKER_02: esse episódio aqui,
12:19
SPEAKER_02: ele surgiu porque a gente fez uma pesquisa com a nossa comunidade.
12:23
SPEAKER_02: E sei lá,
12:23
SPEAKER_02: eu acho que,
12:24
SPEAKER_02: eu não tenho os dados exatos,
12:26
SPEAKER_02: mas eu acho que mais da metade das pessoas,
12:28
quando a gente perguntou qual que era o principal problema que
12:31
você tem na área de
12:32
SPEAKER_02: desenvolvimento,
12:33
SPEAKER_02: é tipo,
12:34
SPEAKER_02: saber o que estudar ou acompanhar as novidades do mercado.
12:39
Eu acho que esse é um problema que sempre existiu na área de
12:42
desenvolvimento,
12:42
né?
12:43
SPEAKER_02: Talvez agora está só mais acelerado, né?
12:45
SPEAKER_02: mas eu acho que ele piora mais com todo o resto, né?
12:49
SPEAKER_01: Tipo,
12:49
SPEAKER_01: além de programação,
12:50
SPEAKER_02: tem o TikTok,
12:51
SPEAKER_01: tem o Instagram,
12:52
SPEAKER_01: tem o YouTube,
12:53
SPEAKER_01: enfim,
12:54
SPEAKER_01: várias coisas que tu não pode perder,
12:55
SPEAKER_00: né?
12:56
SPEAKER_00: É,
12:56
SPEAKER_00: tem uma coisa que eu observei,
12:57
SPEAKER_00: que assim,
12:58
SPEAKER_00: eu lembro quando eu comecei,
13:00
SPEAKER_00: e fiquei feliz de ser chamado de jovem,
13:03
SPEAKER_00: Quando eu comecei,
13:03
SPEAKER_00: a gente tinha muita questão assim,
13:05
SPEAKER_00: a rede social e a internet,
13:07
SPEAKER_00: de maneira geral,
13:08
SPEAKER_00: quando ela começou a trazer conteúdo pra gente,
13:10
SPEAKER_00: ela trazia conteúdo da nossa linha de interesses,
13:13
SPEAKER_00: né?
13:14
SPEAKER_00: Então a gente brigava menos com o conteúdo.
13:15
Hoje eu sinto que eu tenho que brigar muito com o algoritmo pra
13:19
ele me entregar o
13:19
SPEAKER_00: que eu quero,
13:20
SPEAKER_00: porque senão em cinco minutos...
13:22
SPEAKER_00: O meu algoritmo, ele tá tipo brain rot, assim, né?
13:24
SPEAKER_00: Tipo, só coisa pra me derreter.
13:27
SPEAKER_00: Mas dentro desse contexto,
13:28
SPEAKER_00: eu acho que foi uma coisa legal que tu trouxe,
13:30
SPEAKER_00: Paulo,
13:30
SPEAKER_00: que quando a gente às vezes vai assistir um tutorial de 45 minutos,
13:34
SPEAKER_00: a gente não quer.
13:35
A gente acha que ele é muito longo pra resolver um problema que
13:38
a gente tá buscando,
13:39
né?
13:39
SPEAKER_00: Aí quando a gente vai numa palestra da Codecom,
13:42
SPEAKER_00: que você citou um exemplo legal,
13:43
SPEAKER_00: pô,
13:43
SPEAKER_00: 45 minutos parece pouco,
13:45
SPEAKER_00: tu fica com um gosto de quero mais,
13:46
SPEAKER_00: né?
13:47
E acho que isso tem muito a ver mesmo,
13:48
porque ali naquele momento,
13:49
talvez tu não tá...
13:50
SPEAKER_00: com tantas coisas em volta de ti, né?
13:53
SPEAKER_00: Isso te permite, talvez, absorver um pouco melhor aquilo que tu tá vendo.
13:57
SPEAKER_00: Fora essa questão de quantidade de redes sociais e tal,
14:01
o quanto será que esse mercado de dizer que tu precisa saber e
14:05
tanta gente vendendo
14:07
SPEAKER_00: pequenas soluções mais que vão resolver o mundo,
14:09
SPEAKER_00: no final das contas,
14:10
SPEAKER_00: não te desmotivam a aprender algo que tu começou,
14:13
SPEAKER_00: sabe?
14:14
Porque tu vem aparecendo tanta coisa nova que tu acaba não
14:17
tendo incentivo pra terminar.
14:19
SPEAKER_02: É, acho que esse é um ponto central também, né?
14:21
SPEAKER_02: Eu não gosto de ficar aceitando esses gurus do Vale do Silício, né?
14:24
SPEAKER_02: Tipo o Elon Musk, né?
14:26
SPEAKER_02: Steve Jobs.
14:26
SPEAKER_02: Mas tem o Naval Havikant lá, que também é um desses investidores famosos.
14:30
SPEAKER_02: Ele fala desse negócio do mecanismo...
14:32
SPEAKER_02: É mais de empreendedorismo,
14:33
SPEAKER_02: mas serve para a carreira,
14:35
SPEAKER_02: né?
14:35
SPEAKER_02: De você ouvir... Ele usa a frasezinha reject all advices, né?
14:39
Ele fala assim...
14:40
Ouça os conselhos,
14:41
converse com mentores,
14:43
com pessoas,
14:44
pessoas do mercado...
14:45
pergunte o que eu devo estudar,
14:47
o que eu devo fazer,
14:48
como eu devo seguir minha carreira.
14:49
SPEAKER_02: E aí a decisão você toma sozinho.
14:51
SPEAKER_02: Você joga fora 99% e você vai trabalhar com um ou três ali,
14:55
SPEAKER_02: misturar,
14:56
SPEAKER_02: somar e tirar a sua conclusão.
14:58
É um pouco o que o Akita falava daquele negócio de não
15:00
terceirizar a decisão.
15:01
SPEAKER_02: É a mesma coisa.
15:02
SPEAKER_02: É óbvio que para a gente que teve mais privilégio,
15:04
SPEAKER_02: mais oportunidade,
15:05
fica um pouco mais fácil de você tomar uma decisão um pouco
15:07
mais segura se você tem
15:09
SPEAKER_02: família no sentido amplo da palavra,
15:11
SPEAKER_02: para te dar suporte também no sentido amplo da palavra.
15:14
Mas você precisa tomar essa decisão do que...
15:17
Eu vou pegar agora,
15:18
não mudou.
15:19
Então se você vai focar em Kubernetes ou Node ou se você vai
15:22
focar em Iapura,
15:24
essa tem que ser uma decisão sua e não uma decisão do que saiu
15:27
ontem do mercado que
15:28
SPEAKER_02: você está acompanhando,
15:29
SPEAKER_02: que apareceu no TikTok,
15:30
que a pessoa xingou o outro framework e o outro falou que isso
15:33
aqui vai acabar,
15:33
SPEAKER_02: que isso aqui é onde vai estar dinheiro,
15:35
SPEAKER_02: que daqui a 10 anos...
15:36
SPEAKER_02: Porque isso realmente é barulho no meio de um algoritmo que
15:40
que é a sua atenção,
15:41
e mesmo que fosse pro bem ou pelo mal,
15:43
é opinião demais,
15:44
né?
15:44
Então num evento onde você vai ouvir uma palestra de uma pessoa
15:47
que talvez você nem
15:48
SPEAKER_02: seja famosa e você nem conhece,
15:49
SPEAKER_02: mas que ali você tem um raporte,
15:51
SPEAKER_02: você entende quem ela é,
15:52
SPEAKER_02: de onde ela veio,
15:53
SPEAKER_02: você pode até conversar com a pessoa depois.
15:55
SPEAKER_02: Esses mecanismos de intimidade,
15:58
SPEAKER_02: esses mecanismos de proximidade ficaram dilacerados na web,
16:03
SPEAKER_02: nas redes sociais,
16:03
SPEAKER_02: pandemia.
16:04
E agora a gente está tentando voltar a encontrar esses laços,
16:07
essas estruturas.
16:08
SPEAKER_02: Porque uma dica,
16:09
um conselho de carreira de um desconhecido que você só vê o
16:12
digital em 30 segundos,
16:13
SPEAKER_02: por mais seguidores que tenha,
16:14
SPEAKER_02: por mais rico que a pessoa seja,
16:16
SPEAKER_02: por maior QI e mais verdinho o GitHub da pessoa seja,
16:20
SPEAKER_02: ela muito provavelmente não é para você.
16:22
SPEAKER_02: É uma janela de contexto muito pequena.
16:23
SPEAKER_02: Exato!
16:25
SPEAKER_02: É isso mesmo, é sobre contexto, né?
16:27
SPEAKER_02: A gente tá trabalhando com recortes de 30 segundos,
16:29
SPEAKER_02: sem contexto,
16:30
SPEAKER_02: sem conhecimento,
16:31
SPEAKER_02: sem background,
16:33
SPEAKER_02: sem raporte,
16:35
SPEAKER_02: sem comunidade,
16:36
SPEAKER_02: né?
16:36
SPEAKER_02: Que comunidade tem no TikTok, no Instagram?
16:39
SPEAKER_02: Você só tá recebendo um reel daquela pessoa?
16:41
SPEAKER_02: Você não participa de uma comunidade, né?
16:44
Você me falou aqui no começo do podcast,
16:45
Alexandre,
16:46
você ouvia bastante do Nerdtech,
16:48
etc.
16:48
SPEAKER_02: É diferente de você toda semana ouvir uma hora, assistir um programa,
16:52
SPEAKER_02: Assistiram um programa de uma hora durante um ano todo?
16:55
SPEAKER_02: Você tá tendo uma aula de alguma forma,
16:57
SPEAKER_02: depois de um ano,
16:58
SPEAKER_02: você reflete o pensamento de uma pessoa e você fala,
17:00
SPEAKER_02: bem,
17:00
SPEAKER_02: o pensamento dessa pessoa é mais ou menos assim.
17:02
SPEAKER_02: Posso pegar isso pra mim,
17:03
SPEAKER_02: isso aqui não,
17:04
SPEAKER_02: isso aqui eu gosto dessa pessoa,
17:05
SPEAKER_02: isso aqui como ela vive não faz sentido,
17:07
SPEAKER_02: então vou jogar fora.
17:08
Agora em 30 segundos,
17:09
você não tem contexto,
17:10
ela não tem o contexto que você tem.
17:12
SPEAKER_02: É tudo muito...
17:14
SPEAKER_02: É uma ligação, né?
17:16
SPEAKER_02: Na modernidade líquida, né?
17:18
É muito fraca essa intimidade,
17:20
esse relacionamento que você tem no digital.
17:23
SPEAKER_02: Então, a gente precisa mesmo se expor aos contatos.
17:27
SPEAKER_02: Pode ser síncrono, né?
17:28
SPEAKER_02: Não precisa ser necessariamente...
17:29
SPEAKER_02: É que no físico você ainda entende o que a pessoa come.
17:33
SPEAKER_02: Você sabe qual é o background dela,
17:34
SPEAKER_02: você entende como ela trata as pessoas ao redor,
17:37
SPEAKER_02: como ela se senta,
17:38
SPEAKER_02: como ela expõe,
17:39
SPEAKER_02: o que ela prefere,
17:39
SPEAKER_02: dia e noite.
17:40
E esses pequenos sinais te alimentam como uma aula,
17:44
como o professor se põe na lousa.
17:46
SPEAKER_02: se ele escreve no Giz ou não,
17:47
SPEAKER_02: se ele manda lição ou não,
17:48
SPEAKER_02: se ele dá prova ou não,
17:49
SPEAKER_02: se ele deixa todo mundo fazer uma baderna,
17:50
SPEAKER_02: o trabalho ou não,
17:51
SPEAKER_02: trabalho em grupo,
17:52
SPEAKER_02: que é um negócio essencial que a gente perdeu.
17:54
SPEAKER_02: Então,
17:55
SPEAKER_02: todos esses pequenos pontos didáticos,
17:57
SPEAKER_02: né,
17:57
SPEAKER_02: que vão além da didática,
17:59
SPEAKER_02: que são contextuais,
17:59
SPEAKER_02: se você usa essa palavra,
18:01
eles impactam muito pro nosso aprendizado ou pra gente sentir
18:04
que aprendeu,
18:04
SPEAKER_02: pra gente se conectar com o aprendizado.
18:06
SPEAKER_02: Porque se você não se conecta,
18:07
SPEAKER_02: é por melhor que seja o...
18:08
SPEAKER_02: Gente,
18:09
SPEAKER_02: a gente tem as aulas do MIT,
18:10
SPEAKER_02: do Stanford,
18:11
SPEAKER_02: tudo gravado aí,
18:12
SPEAKER_02: hein?
18:12
SPEAKER_02: Uhum.
18:12
SPEAKER_02: Tá tudo aí.
18:12
SPEAKER_02: E não tá saindo um monte de dinheiro de Stanford sozinho aí, brotando.
18:17
SPEAKER_02: Porque eles não tão vivendo... É por N motivos, tá?
18:21
SPEAKER_02: Mas além desses N motivos,
18:22
SPEAKER_02: não há uma experiência,
18:24
SPEAKER_02: não há uma troca,
18:25
SPEAKER_02: não há uma aula,
18:26
SPEAKER_02: não há um elemento que liga tudo isso.
18:30
SPEAKER_02: E eu trabalho muito no ensino digital também, né?
18:33
SPEAKER_02: E a gente vê isso,
18:34
SPEAKER_02: que quando a gente coloca pontos,
18:36
SPEAKER_02: a gente repete professor,
18:38
SPEAKER_02: a gente dá o tom de voz,
18:39
SPEAKER_02: a gente dá mais liberdade criativa pra pessoa colocar,
18:42
SPEAKER_02: pra ter a troca,
18:43
SPEAKER_02: pra estar lá no evento do presencial,
18:45
SPEAKER_02: isso ganha,
18:46
SPEAKER_02: né?
18:47
SPEAKER_02: Isso conecta os últimos neurônios,
18:49
SPEAKER_02: as últimas sinapses ali pra falar,
18:51
SPEAKER_02: ah,
18:51
SPEAKER_02: agora fixei o conhecimento,
18:52
SPEAKER_02: porque conhece a pessoa.
18:55
Você não quer aprender do bot de IA que tem o rosto de uma
18:58
pessoa que não é uma
18:59
SPEAKER_02: pessoa,
18:59
SPEAKER_02: porque você precisa entender o contexto,
19:01
SPEAKER_02: a história de vida daquele professor,
19:03
SPEAKER_02: daquela professora,
19:04
SPEAKER_02: aquilo te reforça o aprendizado.
19:06
SPEAKER_02: Então as questões são muito amplas para esse mundo curto,
19:09
SPEAKER_02: digital,
19:10
SPEAKER_02: assíncrono que a gente caiu de WhatsApp,
19:12
SPEAKER_02: Teams e Slack,
19:13
SPEAKER_02: né?
19:14
SPEAKER_02: E criar relação de qualquer forma é importante, né?
19:16
Porque a gente pensa que uma pessoa pode estudar com IA e aí o
19:20
não tão otimista vai
19:21
SPEAKER_02: dizer,
19:22
SPEAKER_02: mas a IA pode errar.
19:23
SPEAKER_02: Sim,
19:23
SPEAKER_02: o professor também,
19:24
mas você nunca deixou de confiar nele porque ele provavelmente
19:26
não sabe tudo.
19:27
SPEAKER_02: E tá tudo bem ele não saber tudo, o ponto é como você vem aprendendo, né?
19:30
SPEAKER_02: É...
19:31
SPEAKER_02: Essa questão em tecnologia sempre apareceu mais ainda, né?
19:33
SPEAKER_02: Ah, eu sei mais que o meu professor de PHP, né?
19:36
SPEAKER_02: Isso é uma coisa de gente sem maturidade,
19:40
SPEAKER_02: de não entender como funciona professor,
19:43
SPEAKER_02: mestre,
19:43
SPEAKER_02: aluno,
19:44
SPEAKER_02: ensino,
19:44
SPEAKER_02: universidade,
19:45
SPEAKER_02: escola,
19:45
SPEAKER_02: né?
19:46
SPEAKER_02: Não faz sentido nenhum essa frase, né?
19:48
É diferente de você falar,
19:48
meu professor não sabe absolutamente nada do que está
19:51
ensinando.
19:52
SPEAKER_02: É outro caso, né?
19:54
SPEAKER_02: Mas enfim,
19:54
SPEAKER_02: é como que vai armar e desenvolver o raciocínio em estrutura lógica,
19:58
SPEAKER_02: estrutura de desenvolver estratégias de pensamento,
20:01
SPEAKER_02: espírito crítico.
20:02
SPEAKER_02: E como você colocou de relacionamento,
20:04
SPEAKER_02: Alex,
20:05
SPEAKER_02: acho que hoje,
20:06
SPEAKER_02: nesse mundo onde a gente precisa de squads e times multidisciplinares,
20:10
SPEAKER_02: onde a IA faz as tarefas básicas,
20:12
SPEAKER_02: Fica mais complexo ainda.
20:13
SPEAKER_02: Os problemas que a gente está tentando resolver são super complexos.
20:16
E eles dependem do relacionamento de muitas pessoas,
20:18
muitas equipes e muitas empresas.
20:20
Hoje em dia é comum a gente estar trabalhando o tempo todo não
20:22
com consultoria.
20:23
SPEAKER_02: Tem outra empresa.
20:24
SPEAKER_02: A gente tem joint venture.
20:25
SPEAKER_02: A gente tem produtos co-criados, colabs, co-branding.
20:29
SPEAKER_02: Isso acontece agora direto.
20:30
SPEAKER_02: O que antes era uma coisa engraçadinha 20 anos atrás, isso é o dia a dia.
20:34
SPEAKER_02: E para isso, quem navega melhor...
20:37
SPEAKER_02: entre as pessoas,
20:38
SPEAKER_02: os mundos,
20:38
SPEAKER_02: as linguagens,
20:40
SPEAKER_02: as classes sociais,
20:41
SPEAKER_02: a diversidade de verdade,
20:43
SPEAKER_02: de background total e completa,
20:46
essa pessoa tem essa musculatura melhor para poder trazer as
20:49
pessoas para junto e
20:50
SPEAKER_02: falar,
20:50
SPEAKER_02: gente,
20:50
SPEAKER_02: é para cá,
20:51
SPEAKER_02: bora lá naquele problema,
20:52
SPEAKER_02: não lembra disso que a gente estava resolvendo?
20:54
SPEAKER_02: Então você para cá,
20:55
SPEAKER_02: você por ali e tal,
20:56
SPEAKER_02: de liderar um problema,
20:57
SPEAKER_02: não necessariamente gerir pessoas,
20:59
SPEAKER_02: mas liderar um problema.
21:00
SPEAKER_02: Então,
21:01
SPEAKER_02: a minha visão é de que isso,
21:03
SPEAKER_02: que o que o RH já batia,
21:04
SPEAKER_02: soft skill,
21:05
SPEAKER_02: sei lá que nome que vai pegar,
21:06
SPEAKER_02: mas que é ter uma visão holística,
21:09
SPEAKER_02: um entendimento do todo,
21:10
SPEAKER_02: que isso pega também soft skills e habilidades interpessoais,
21:13
SPEAKER_02: mas não só,
21:14
SPEAKER_02: isso vai se tornar ainda mais importante.
21:17
SPEAKER_02: A minha visão é essa,
21:19
SPEAKER_02: que essa capacidade de você saber se expor,
21:23
SPEAKER_02: colocar seu trabalho,
21:24
SPEAKER_02: perguntar,
21:24
SPEAKER_02: juntar pessoas,
21:26
SPEAKER_02: resolver pequenos conflitos,
21:27
SPEAKER_02: mas também saber quais conflitos comprar,
21:30
essas habilidades vão se tornar o que antes era importante para
21:33
o C-level,
21:33
SPEAKER_02: agora é importante para todo mundo,
21:35
SPEAKER_02: porque é uma bateção de cabeça o tempo todo,
21:38
SPEAKER_02: já que os trabalhos são menos isolados.
21:41
SPEAKER_02: Essa é a minha opinião do mundo corporativo atual.
21:45
SPEAKER_02: É diferente o mundo autônomo e tal,
21:47
SPEAKER_02: mas o mundo corporativo atual tem meio que essa característica.
21:50
E eu acho interessante que dá para fazer um link até com aquela
21:53
discussão de
21:54
SPEAKER_02: homeschooling ou não,
21:55
SPEAKER_02: porque o papel principal da escola...
21:56
SPEAKER_02: ela não é só te dar um monte de matéria e falar, aprenda.
21:59
SPEAKER_02: É a socialização que ela te apresenta, né?
22:00
SPEAKER_02: Senão você não vê pessoas diferentes,
22:02
você não entra em situações que a sua família vai te proteger
22:05
pra sempre de entrar,
22:06
SPEAKER_02: né?
22:06
SPEAKER_02: Pode ser uma boa ou ruim, por exemplo, bullying ou outras coisas.
22:10
SPEAKER_02: E aí quando a gente leva pras empresas...
22:12
SPEAKER_02: muito do conhecimento é tribal ali, né?
22:14
SPEAKER_02: Tipo,
22:15
SPEAKER_02: tem um grupo de pessoas que sabe a coisa,
22:17
SPEAKER_02: mas enquanto ela não está escrita,
22:18
SPEAKER_02: não importa se tem o GPT-26,
22:20
SPEAKER_02: ele só pode ver o que existe,
22:21
SPEAKER_02: né?
22:21
SPEAKER_02: Não vai entrar na tua cabeça, pelo menos não por enquanto.
22:24
SPEAKER_02: Então,
22:24
SPEAKER_02: não adianta ter uma ferramenta super desenvolvida se as pessoas não têm a
22:27
capacidade de fazer uma crítica ou exercitar esse guarda-chuva
22:31
soft skills que eu
22:32
SPEAKER_02: vou chamar de sociabilidade,
22:33
SPEAKER_02: né?
22:33
SPEAKER_02: Que é a capacidade de ser um
22:34
SPEAKER_02: cidadão, vamos chamar assim.
22:36
SPEAKER_02: Então tem muita gente que não é mesmo,
22:37
SPEAKER_02: tipo,
22:38
SPEAKER_02: só tá tentando isolado e fala,
22:39
SPEAKER_02: qual é a próxima coisa que eu tenho que fazer?
22:41
SPEAKER_02: A IA consegue provavelmente fazer isso também,
22:43
SPEAKER_02: mas conectar os pontos,
22:44
trazer as pessoas e entrar nessa complexidade que dá pra chamar
22:47
até de humana,
22:48
SPEAKER_02: acho que precisa exercitar isso,
22:49
SPEAKER_02: né?
22:49
SPEAKER_02: E aí eu acho que a AI,
22:50
SPEAKER_02: ou essas,
22:51
SPEAKER_02: como o Alex já está falando,
22:52
SPEAKER_02: janelas de contexto,
22:53
SPEAKER_02: elas são muito pequenas.
22:54
SPEAKER_02: Então,
22:55
como que a gente vai chegar e resolver o problema se a gente
22:56
não exercita esse tipo
22:57
SPEAKER_02: de problema?
22:58
SPEAKER_02: A gente só espera ser ou ao contrário, né?
23:00
SPEAKER_02: A AI dirige a gente.
23:01
SPEAKER_02: A gente pega o prompt e realiza.
23:03
SPEAKER_02: O que eu faço agora?
23:04
SPEAKER_02: Eu acho que não dá.
23:04
SPEAKER_02: É, eu acho que bate bem.
23:06
SPEAKER_02: É o ponto do relacionamento, né?
23:08
SPEAKER_02: Acho que você colocou como a escola...
23:10
SPEAKER_02: E é a mesma coisa das empresas, né?
23:13
SPEAKER_02: Acho que esse mecanismo cultural,
23:15
SPEAKER_02: a cultura da empresa,
23:16
SPEAKER_02: que também é meio batido e às vezes parece um papo chato,
23:19
SPEAKER_02: tem também ganhado mais força,
23:20
SPEAKER_02: né?
23:21
As pessoas,
23:21
acho que já trabalhavam antes em formatos muito diferentes,
23:24
né?
23:25
SPEAKER_02: como uma empresa,
23:26
SPEAKER_02: eu hoje em dia tenho quase esse negócio de empreender,
23:31
SPEAKER_02: olha só,
23:31
SPEAKER_02: eu empreendo há 20 anos,
23:33
mas só hoje eu consigo ter uma visão um pouco melhor de que as
23:37
culturas das
23:37
SPEAKER_02: empresas são muito diferentes umas das outras.
23:39
SPEAKER_02: O que eu quero dizer com isso?
23:41
SPEAKER_02: O simples mecanismo de trabalho de que é chefe e quem não é chefe,
23:45
SPEAKER_02: de como uma pessoa pede algo para outra,
23:48
SPEAKER_02: de como são decididos combinados,
23:50
SPEAKER_02: do que é combinado para valer e do que é opcional,
23:53
SPEAKER_02: isso tudo varia completamente de empresa para empresa.
23:56
SPEAKER_02: Então,
23:56
SPEAKER_02: você pode chamar isso de hierarquia,
23:58
SPEAKER_02: você pode chamar isso de design organizacional,
24:02
SPEAKER_02: de como funciona a liderança,
24:03
SPEAKER_02: de como funcionou...
24:04
SPEAKER_02: Mas eu digo que é mais amplo ainda,
24:06
SPEAKER_02: é como você trabalha,
24:07
SPEAKER_02: como que você abre o computador e escreve alguma coisa.
24:10
SPEAKER_02: O que é o trabalho dentro de cada empresa,
24:13
SPEAKER_02: mesmo que elas façam o mesmo produto,
24:15
SPEAKER_02: é muito diferente.
24:16
SPEAKER_02: Então...
24:18
SPEAKER_02: para os profissionais e para quem está contratando,
24:21
SPEAKER_02: entender se essas pessoas são adaptáveis à cultura,
24:23
SPEAKER_02: nem tanto aprendizado,
24:24
SPEAKER_02: é óbvio que está interligado,
24:25
SPEAKER_02: mas a cultura de você entrar no ambiente e saber navegar,
24:29
SPEAKER_02: não é à toa,
24:30
SPEAKER_02: quando você vai em um evento em outra cidade,
24:33
SPEAKER_02: em outro estado,
24:34
SPEAKER_02: em outro país,
24:35
SPEAKER_02: e você vive como que se come,
24:38
SPEAKER_02: como que se trabalha,
24:39
SPEAKER_02: como se conversa e etc.,
24:42
SPEAKER_02: e você consegue se encaixar,
24:43
SPEAKER_02: é muito interessante,
24:44
SPEAKER_02: Porque você pode ver,
24:45
SPEAKER_02: e é verdade,
24:47
SPEAKER_02: tem um preconceito de vários...
24:50
SPEAKER_02: São Paulo tem essa vantagem,
24:52
SPEAKER_02: foi construída rapidamente por pessoas do Brasil inteiro.
24:57
Mas você pode ver que às vezes as pessoas têm dificuldade de
25:00
trabalhar em empresa
25:00
SPEAKER_02: de outro estado,
25:01
SPEAKER_02: porque ela não entende,
25:03
SPEAKER_02: ela não consegue entender.
25:06
SPEAKER_02: Peraí, mas o que eu faço?
25:07
SPEAKER_02: Ah não, mas o que exatamente?
25:09
SPEAKER_02: As pessoas não conseguem entender.
25:10
SPEAKER_02: Sim, Estado já tem isso.
25:11
SPEAKER_02: Imagina empresa que são microcosmos,
25:13
microtribos e cada um criou baseado no fundador ou algo
25:18
parecido com isso.
25:19
SPEAKER_02: E é assim que se trabalha aqui.
25:20
SPEAKER_02: É isso que a gente valoriza, né?
25:21
Então esses mecanismos são muito complexos e estão associados a
25:27
como a gente
25:27
SPEAKER_02: aprende,
25:27
SPEAKER_02: como a gente trabalha,
25:28
SPEAKER_02: né?
25:28
SPEAKER_02: Essa cultura.
25:32
SPEAKER_00: E olhando para dentro das demandas que a gente tem dentro das empresas,
25:34
SPEAKER_00: porque eu acho que uma das coisas que mais,
25:36
SPEAKER_00: eu vejo que tem vários motivos,
25:37
SPEAKER_00: claro,
25:38
SPEAKER_00: para alguém buscar um curso na internet,
25:39
SPEAKER_00: ou buscar um curso,
25:40
SPEAKER_00: uma capacitação,
25:41
SPEAKER_00: seja offline,
25:43
SPEAKER_00: seja presencial,
25:43
SPEAKER_00: tem vários motivos,
25:44
SPEAKER_00: mas acho que grande demanda desses,
25:46
SPEAKER_00: quando a gente fala na área de tecnologia,
25:48
SPEAKER_00: é a questão de capacitação profissional.
25:49
O cara quer melhorar alguma habilidade,
25:51
ele quer fazer alguma coisa para poder
25:53
SPEAKER_00: melhorar no ambiente de trabalho, ganhar cargo, etc.
25:57
SPEAKER_00: Mas o excesso dessas demandas,
26:00
SPEAKER_00: desses volumes de cursos e possibilidades,
26:02
SPEAKER_00: com certeza é alguma coisa que vai atrapalhar o cara na hora da escolha e
26:05
SPEAKER_00: provavelmente a gente já comentou que vai dificultar ele a finalizar,
26:08
SPEAKER_00: porque vai virar outra oferta que vai tentar entregar algo mágico também.
26:13
SPEAKER_00: Mas será que um dos problemas também que a gente tem,
26:15
SPEAKER_00: olhando para o título do podcast,
26:18
SPEAKER_00: que de fato é meio clickbait,
26:19
SPEAKER_00: porque muitas pessoas terminam e aprendem,
26:21
mas será que um desses problemas não é um pouco a forma como
26:24
esses cursos são
26:25
SPEAKER_00: entregues para a gente?
26:26
SPEAKER_00: Tipo, aprenda tal coisa em três dias, em doze passos.
26:31
SPEAKER_00: Aí tu vai lá,
26:32
SPEAKER_00: tu compra o curso,
26:33
ele não te oferece uma fundamentação pra você entender o que é
26:37
o fim do que você tá
26:38
SPEAKER_00: fazendo,
26:39
SPEAKER_00: aí você começa acompanhando o curso ali de,
26:41
SPEAKER_00: ah,
26:41
SPEAKER_00: não,
26:42
SPEAKER_00: sobe o servidor,
26:42
SPEAKER_00: faz tal coisa,
26:43
SPEAKER_00: daqui a pouco é,
26:44
SPEAKER_00: monta um Megazord e tu já não sabe mais o que tu tá fazendo,
26:47
porque não foi feito o link entre a base do conhecimento que
26:51
você tava fazendo...
26:52
SPEAKER_00: pra então conseguir concluir e finalizar e de fato aprender.
26:55
Será que essas fórmulas mágicas não é um pouco do que faz com
26:58
que as pessoas não
26:59
SPEAKER_00: consigam entender e por consequência não terminar?
27:02
SPEAKER_02: É, eu acho que a resposta tá na sua pergunta mesmo, né?
27:06
SPEAKER_02: A gente caiu nessa cilada de tudo virar um tutorial, né?
27:10
SPEAKER_02: Eu tava fazendo uma,
27:11
SPEAKER_02: eu queria fazer uma tapioca diferente,
27:12
SPEAKER_02: você vai nos Reels,
27:13
SPEAKER_02: são 30 segundos a receita,
27:15
SPEAKER_02: eu não consigo nem ler os ingredientes em 30 segundos,
27:18
SPEAKER_02: né?
27:18
SPEAKER_02: Então,
27:19
como que eu vou aprender e absorver e guardar e ter elaboração
27:23
se eu não vi
27:23
SPEAKER_02: acontecendo,
27:24
SPEAKER_02: né?
27:24
SPEAKER_02: Ah, dois meses, não sei o que, não sei o que.
27:25
SPEAKER_02: Cara, alguma coisa tá muito errada, né?
27:28
Ah,
27:28
não,
27:28
aqui ó,
27:28
prepare seu servidor com Terraform,
27:30
não sei o que,
27:31
não sei o que.
27:31
Trinta meses não dá tempo nem de eu digitar,
27:33
criar a chave e não sei o que,
27:36
não dá tempo,
27:36
né?
27:37
SPEAKER_02: Tem que saber o que é Terraform, né?
27:38
SPEAKER_02: Esse mundo está muito acelerado e é retroalimentado.
27:41
SPEAKER_02: Eu acho que é pendular também,
27:43
SPEAKER_02: acho que a gente bateu no limite,
27:44
SPEAKER_02: inclusive já voltando para o outro lado um pouco.
27:47
SPEAKER_02: Acho que não vai ser tanto quanto a gente precisa.
27:49
SPEAKER_02: Então,
27:50
SPEAKER_02: esse mecanismo realmente,
27:51
SPEAKER_02: porque as pessoas precisam,
27:52
SPEAKER_02: que foi o que o Alex falou,
27:54
SPEAKER_02: acho que você perguntou da carreira,
27:57
SPEAKER_02: né?
27:57
SPEAKER_02: Putz,
27:58
aqui no meu trabalho me falaram que para eu receber um aumento
28:00
eu preciso manjar
28:00
SPEAKER_02: mais de Node.
28:02
SPEAKER_02: Então...
28:03
SPEAKER_02: Eu vou estudar Node para fazer não sei o que.
28:05
SPEAKER_02: Deixa eu estudar como que faz.
28:06
SPEAKER_02: Ah, estudei.
28:07
SPEAKER_02: Fiz aqui,
28:07
SPEAKER_02: ó.
28:08
SPEAKER_02: Mas aí a pessoa não sabe nem que é JavaScript que está para o baixo,
28:11
SPEAKER_02: não sabe nem que é V8,
28:12
SPEAKER_02: não sabe direito que é HTTP.
28:13
SPEAKER_02: Aliás, agora imagina se o curso começasse o seguinte.
28:16
SPEAKER_02: Vamos aprender Node?
28:16
SPEAKER_02: Vamos.
28:17
SPEAKER_02: Primeira aula, HTTP.
28:18
SPEAKER_02: Abre o browser aí, abre o Postman, abre o Developer Tools...
28:23
SPEAKER_02: Abre um telnet na porta 80 no site da globo.com e digita aí get,
28:29
SPEAKER_02: isso eu nem lembro mais,
28:30
SPEAKER_02: barra 1.0,
28:31
SPEAKER_02: sei lá.
28:32
SPEAKER_02: Ah, tá vendo que é um protocolo texto?
28:34
SPEAKER_02: Na verdade tem uns computadorzinhos,
28:35
SPEAKER_02: tá tudo com...
28:36
SPEAKER_02: Aí é texto,
28:37
SPEAKER_02: ó,
28:37
SPEAKER_02: porque é meio bobão,
28:38
SPEAKER_02: não tem nada de byte.
28:40
Ah,
28:40
no HTTP...
28:41
Se eu falar isso pra um jovem,
28:43
o que ele vai falar pra mim?
28:44
SPEAKER_02: Vamos, vamos, vamos, vamos, me dá um nude, né?
28:46
SPEAKER_02: A gente criou essa armadilha, né?
28:48
SPEAKER_02: A gente criou, né?
28:49
Todo mundo,
28:50
os profissionais,
28:51
as empresas,
28:51
as escolas criaram esse mecanismo,
28:53
né?
28:54
SPEAKER_02: Na Lura,
28:54
SPEAKER_02: esses últimos seis meses,
28:55
SPEAKER_02: a gente reformulou tudo para...
28:57
SPEAKER_02: Foi até complexa essa decisão,
28:59
SPEAKER_02: porque a gente colocou tudo em mecanismo de carreiras longas,
29:02
SPEAKER_02: que demora quatro meses,
29:03
SPEAKER_02: que vai ter gente que vai olhar e vai falar,
29:05
SPEAKER_02: eu não quero em quatro meses.
29:06
SPEAKER_02: E a gente vai perder esse aluno.
29:07
SPEAKER_02: Então, como decisão de negócio, dói, né?
29:09
SPEAKER_02: Sim.
29:10
SPEAKER_02: E a gente foi pra uma faculdade,
29:12
SPEAKER_02: agora a gente tem uma universidade,
29:13
SPEAKER_02: a gente tem pós-graduação,
29:14
SPEAKER_02: a gente tem graduação de cinco anos de engenharia.
29:18
Se você for olhar e falar,
29:19
pô,
29:19
Paulo,
29:19
mas vocês estavam nos negócios mais...
29:21
SPEAKER_02: A gente tá fazendo realmente essa aposta dessa base,
29:24
SPEAKER_02: e é óbvio que tem que ser feito de uma maneira minimamente interessante,
29:28
SPEAKER_02: que senão você também mata todo mundo de tédio,
29:30
SPEAKER_02: né?
29:30
Não tô falando que é pra todo mundo aguentar a aula mais
29:33
maçante do mundo.
29:34
SPEAKER_02: Ao mesmo tempo, a gente precisa mudar, alguma coisa precisa acontecer.
29:37
SPEAKER_02: As pessoas precisam parar pra ver a HTTP,
29:39
as pessoas precisam parar pra entender como que a tabela tá
29:42
indexada do SQL na
29:44
SPEAKER_02: máquina,
29:44
SPEAKER_02: mesmo que você nunca vai escrever um banco de dados.
29:46
SPEAKER_02: Ah, mas eu nunca vou fazer um banco de dados na minha vida.
29:47
SPEAKER_02: Tudo bem, mas você precisa rabiscar uma vez?
29:51
SPEAKER_02: Ah, por
29:51
Sem esse conhecimento ali da base,
29:53
fica muito difícil a gente discutir depois,
29:56
né?
29:56
SPEAKER_02: Quem tem esse conhecimento mais profundo do kernel do Linux, né?
29:59
SPEAKER_02: Eu não entendo nada.
30:00
SPEAKER_02: Ele tem uma vantagem lá quando vai deployar as coisas no Docker e tal.
30:03
O cara começa,
30:04
ah,
30:04
mas é porque no kernel do Linux...
30:05
Tem gente que vira e fala essa,
30:07
né?
30:07
SPEAKER_02: Aí eu falo, putz, ah, o cara entende e eu não, né?
30:09
SPEAKER_00: Mas isso deve ter muita métrica do negócio sobre churning de aluno, né?
30:14
De entender onde o nível de interesse versus aprendizado,
30:19
ele deve ter um bom equilíbrio,
30:20
assim.
30:21
SPEAKER_00: Porque eu assinei a Alura há muito tempo atrás, e não é jabá.
30:24
SPEAKER_00: Assinei porque eu queria aprender algumas coisas,
30:27
e ela tinha coisas de áreas diferentes que eu queria aprender
30:30
de maneira aleatória.
30:31
Eu estava querendo aprender um negócio específico,
30:33
que era na época de Vue.
30:35
SPEAKER_00: Eu queria aprender a preencher no Premiere.
30:36
SPEAKER_00: E aí, coincidentemente, tinha coisas lá.
30:39
SPEAKER_00: E aí eu assinei porque tinha essas múltiplas coisas.
30:41
SPEAKER_00: E eu notei que da primeira vez que eu tinha assinado lá atrás,
30:45
SPEAKER_00: que era realmente o curso de Python X,
30:47
SPEAKER_00: vocês começaram a fazer as carreiras.
30:49
SPEAKER_00: E aí isso ajudou muito.
30:50
Tipo assim,
30:51
pô,
30:51
pra eu fazer a carreira tal,
30:52
você tem que entender do Python aqui esse curso.
30:55
SPEAKER_00: Daí eu ia lá fazer o Python.
30:56
SPEAKER_00: Não, mas isso aqui eu já sei.
30:57
Aí eu conseguia pular uma parte do curso porque eu já tinha
31:00
aquele conhecimento.
31:01
SPEAKER_00: Mas o fato de entregar uma trilha de conhecimento,
31:04
SPEAKER_00: eu acho que ajudava,
31:05
SPEAKER_00: ajuda os alunos,
31:06
SPEAKER_00: eu dei aula também por muito tempo,
31:07
SPEAKER_00: a ele entender onde ele está e onde ele quer chegar.
31:09
E eu vejo que hoje a maioria dos cursos ou os treinamentos que
31:13
o cara compra...
31:14
SPEAKER_00: Ele compra pelo pitch,
31:16
e ele não vê a trilha inteira de conhecimento que ele precisa
31:18
ter pra chegar onde
31:19
SPEAKER_00: ele quer,
31:19
SPEAKER_00: né?
31:20
SPEAKER_00: E muitas vezes quando ele descobre, dá preguiça, porque não é mágico, né?
31:23
Então,
31:24
esse mecanismo,
31:25
é o mesmo mecanismo que aconteceu agora recente no streaming,
31:29
né?
31:29
SPEAKER_02: Que você não começa nada,
31:30
SPEAKER_02: você tem os cinco streamings gigantes que tem 100 mil filmes,
31:33
SPEAKER_02: e você não assiste nada,
31:34
SPEAKER_02: e você fica na dúvida,
31:35
SPEAKER_02: e você não sabe pra onde vai,
31:36
SPEAKER_02: e etc.
31:37
SPEAKER_02: e aí você for ver os streamings mais que tem uma retenção um pouco maior
31:41
proporcional você pega Mubi você pega tudo bem que são filmes
31:44
curtos mas pensa só
31:45
né o Belas Artes à la Carte etc que tem um catálogo super
31:48
reduzido e que a home
31:50
deles não fica mudando a cada meia hora pra tentar te pegar no
31:54
impulso pra você
31:55
ficar ali no tempo de tela né ele fala olha tá tudo parado aqui
31:59
e aí o que você
31:59
SPEAKER_02: quer?
32:00
SPEAKER_02: Essa parte analógica...
32:02
SPEAKER_02: Que é você ter menos opções...
32:03
SPEAKER_02: Vocês lembram que um dos primeiros TED Talks...
32:06
SPEAKER_02: Que ficou muito famoso...
32:07
SPEAKER_02: Isso deve ter 20 anos...
32:09
SPEAKER_02: Ou 20 não...
32:10
SPEAKER_02: Mas 15...
32:11
SPEAKER_02: Talvez 20...
32:12
SPEAKER_02: Ele era do Paradoxo da Escolha...
32:14
SPEAKER_02: Lembram desse?
32:14
SPEAKER_02: Alguém lembra desse?
32:15
SPEAKER_02: E era o estudo...
32:19
SPEAKER_02: E era um negócio que na época...
32:19
SPEAKER_02: Nossa,
32:20
SPEAKER_02: é verdade...
32:21
SPEAKER_02: E que hoje é tipo assim...
32:22
SPEAKER_02: Você nem precisa falar...
32:23
SPEAKER_02: Que era que a pessoa ia na loja...
32:26
SPEAKER_02: Antes só tinha três tipos de calça jeans...
32:28
SPEAKER_02: Ela experimentava as três e saia com uma...
32:30
SPEAKER_02: Agora tem 20...
32:31
SPEAKER_02: Ele experimenta as sete...
32:32
SPEAKER_02: Não compra nenhuma e fala...
32:33
SPEAKER_02: Depois eu experimento as outras...
32:35
SPEAKER_02: Existe um overload cognitivo...
32:38
SPEAKER_02: Uma sobrecarga cognitiva...
32:40
SPEAKER_02: Que deixa a gente em parafuso...
32:41
SPEAKER_02: Que é se a BC View...
32:42
SPEAKER_02: React Angular...
32:43
SPEAKER_02: Angular 2...
32:44
SPEAKER_02: Ou JavaScript puro...
32:45
SPEAKER_02: Ou jQuery...
32:46
SPEAKER_02: Porque voltou e sei lá o que...
32:48
SPEAKER_02: Ou IA que vai gerar front...
32:50
SPEAKER_02: Que aí vai ser no lovable...
32:52
SPEAKER_02: Ou não,
32:52
SPEAKER_02: eu vou pro Viu mesmo porque vai ter muito não sei o que,
32:54
SPEAKER_02: ou vou voltar pro React porque agora...
32:56
SPEAKER_02: Sei lá,
32:57
SPEAKER_02: se a gente for ficar entrando nisso,
33:00
SPEAKER_02: nunca vai dar o próximo passo,
33:01
SPEAKER_02: tá certo?
33:02
SPEAKER_02: Então,
33:04
SPEAKER_02: é aquele negócio,
33:04
SPEAKER_02: você não vai...
33:05
SPEAKER_02: O pessoal fala,
33:05
SPEAKER_02: preciso esperar a minha motivação pra começar,
33:07
SPEAKER_02: não,
33:08
SPEAKER_02: né?
33:08
SPEAKER_02: Você precisa começar e entender a sua motivação.
33:11
SPEAKER_02: É algo meio colado, essas coisas andam coladas, né?
33:15
SPEAKER_02: Você estudar...
33:16
SPEAKER_02: profundo e com vontade não depende da sua motivação só.
33:21
SPEAKER_02: A sua motivação depende disso.
33:22
Então tem um mecanismo circular que a gente precisa tirar esse
33:26
negócio de...
33:26
SPEAKER_02: A gente foi todo mundo,
33:27
SPEAKER_02: né?
33:28
SPEAKER_02: Não só Alura, não só... O mundo inteiro foi pra esse.
33:31
SPEAKER_02: Cara, olha que legal o digital.
33:33
SPEAKER_02: Você escolhe o que você quiser a hora que você quiser, né?
33:35
SPEAKER_02: Ótimo.
33:35
SPEAKER_02: Mas precisa ser guiado.
33:36
SPEAKER_02: A gente precisa ter um mentor.
33:38
SPEAKER_02: Precisa ter um coordenador de curso.
33:39
SPEAKER_02: Agora a gente tem vários pra cada carreira.
33:41
SPEAKER_02: Tem a pessoa que olha de ponta a ponta, né?
33:43
SPEAKER_02: Você precisa ter essa pessoa...
33:44
SPEAKER_02: Ah, Paulo, mas eu sei mais PHP que ela... Não é sobre isso.
33:47
SPEAKER_02: É de você começo,
33:48
SPEAKER_02: meio e fim...
33:49
SPEAKER_02: De algo que foi pensado...
33:50
SPEAKER_02: Poxa,
33:51
SPEAKER_02: mas no meu trabalho não usa banco de dados.
33:53
SPEAKER_02: Eu estou puxando direto.
33:54
SPEAKER_02: Tudo bem, estude o banco de dados.
33:56
SPEAKER_02: Algum dia...
33:57
SPEAKER_02: Se você for ficar pensando só o seu próximo passo da carreira...
34:00
SPEAKER_02: Dos próximos dois meses...
34:01
SPEAKER_02: Você não vai longe assim.
34:02
SPEAKER_02: É claro que os dois próximos meses são importantes.
34:04
SPEAKER_02: Mas você precisa ter aquela visão.
34:06
SPEAKER_02: E aí eu vou puxar esse negócio que você disse...
34:08
SPEAKER_02: Doze passos em três dias...
34:10
SPEAKER_02: Isso na década de 90 que eu peguei...
34:12
SPEAKER_02: Eu era adolescente...
34:13
SPEAKER_02: Que era Aprenda a Programar em 21 dias, né?
34:15
SPEAKER_02: Aprenda Java em 21 dias.
34:17
SPEAKER_02: Tinha esses livros.
34:17
SPEAKER_02: Depois começou a aprender o Aprenda em 7 dias.
34:19
SPEAKER_02: Então isso não é internet.
34:20
SPEAKER_02: Os livros já tinham esse mecanismo de aprenda, né?
34:23
SPEAKER_02: Tanto que tem aquele post famoso do Peter Norweig,
34:26
SPEAKER_02: que é um dos grandes nomes,
34:27
SPEAKER_02: que nem o Andrew Ng,
34:29
SPEAKER_02: o pessoal de Machine Learning,
34:30
SPEAKER_02: né?
34:31
SPEAKER_02: Foi o diretor de IA do Google durante muitos anos.
34:33
Ele tem um artigo famoso,
34:35
que tem 20 anos,
34:36
que chama Aprenda a Programar em 10 anos.
34:39
Ele fala que você precisa de 10 anos pra aprender a programar
34:41
numa linguagem de programação.
34:42
SPEAKER_02: Em uma linguagem de programação.
34:44
SPEAKER_02: É óbvio que tem uma provocação aqui que ele tá fazendo,
34:47
SPEAKER_02: mas ele fala,
34:47
SPEAKER_02: se você quer ter fluência numa linguagem,
34:50
SPEAKER_02: você precisa de 10 anos,
34:51
SPEAKER_02: assim como no inglês,
34:52
SPEAKER_02: né?
34:53
SPEAKER_02: Eu não gosto tanto dessas analogias,
34:54
SPEAKER_02: mas se você fala inglês fluente hoje,
34:57
SPEAKER_02: foi em 3 meses que você aprende,
34:58
SPEAKER_02: você não sabia nada,
34:59
SPEAKER_02: você não sabia dar bom dia.
35:00
SPEAKER_02: 3 meses.
35:01
SPEAKER_00: Engraçado,
35:01
SPEAKER_00: provavelmente esse livro foi uma provocação,
35:04
SPEAKER_00: aquela série que tava vindo,
35:05
SPEAKER_00: né,
35:05
SPEAKER_00: de aprenda 100 em 30 dias,
35:06
SPEAKER_00: e não os cursos de hoje que é aprenda alguma coisa complexa em 2 horas,
35:10
SPEAKER_00: né,
35:10
SPEAKER_00: pra tu ver como o negócio virou,
35:12
SPEAKER_02: né.
35:12
SPEAKER_02: É,
35:13
SPEAKER_02: existe,
35:13
SPEAKER_02: acelerou,
35:14
SPEAKER_02: né,
35:14
SPEAKER_02: foi exponencial,
35:15
SPEAKER_02: e eu acho que a gente bateu no teto,
35:17
SPEAKER_02: e todo mundo falou,
35:18
SPEAKER_02: opa,
35:18
SPEAKER_02: temos que voltar.
35:19
espero até otimista essa visão de que a gente está tentando
35:23
encontrar esse é até
35:25
sintomático o Instagram stories irem de 30 segundos para um
35:28
minuto e meio até o
35:29
pessoal que está querendo te pegar derreter seu cérebro está
35:33
falando opa que
35:34
derreteu demais não vai servir nem para a gente algo acontece
35:39
não é só todo mundo
35:41
SPEAKER_02: está de olho de que algo está acontecendo
35:46
Mas voltando ao assunto principal lá sobre terminar um curso e
35:51
não aprender,
35:51
SPEAKER_02: tu falou que sempre acha que aprendeu alguma coisa.
35:54
Como tu acha que alguém que hoje em dia tá se sentindo com essa
35:59
sensação de eu não
36:00
SPEAKER_02: estou aprendendo nada,
36:01
como que ela pode sair desse fluxo e realmente começar a
36:04
aproveitar mais as coisas,
36:06
SPEAKER_02: colocar em prática,
36:07
SPEAKER_02: enfim?
36:08
SPEAKER_02: É, tá.
36:09
SPEAKER_02: Eu vou dar um mecanismo mais...
36:11
SPEAKER_02: Que também é difícil, né?
36:12
SPEAKER_02: Eu vou ficar aqui conversando,
36:13
SPEAKER_02: vocês me chamaram e eu vou ficar aqui só no meta,
36:15
SPEAKER_02: na meta discussão,
36:16
SPEAKER_02: né?
36:17
SPEAKER_02: Então,
36:18
SPEAKER_02: se você precisa de uma motivação,
36:20
SPEAKER_02: sentir que tá aprendendo e que tá andando e que é útil,
36:25
SPEAKER_02: por mais que tenha,
36:26
SPEAKER_02: e aposto que vocês têm mais do que eu até...
36:28
SPEAKER_02: estuda pra uma certificação,
36:30
SPEAKER_02: estuda pra uma prova estuda pra uma entrevista de emprego que tá ali,
36:33
SPEAKER_02: o que que vai ter e prepara 4 meses,
36:36
SPEAKER_02: 6 meses estuda pro TOEFL do inglês,
36:38
SPEAKER_02: ah Paulo,
36:38
SPEAKER_02: mas a empresa não pede,
36:40
SPEAKER_02: tudo bem estuda pro DALF do francês,
36:42
SPEAKER_02: tudo bem ah,
36:43
SPEAKER_02: nunca vou usar francês na vida,
36:44
SPEAKER_02: não é sobre isso estuda pra aprender a estudar,
36:46
SPEAKER_02: né é,
36:47
SPEAKER_02: você precisa aprender,
36:48
SPEAKER_02: é ele vai te dar ritmo,
36:49
SPEAKER_02: vai te dar a disciplina do estudo ao mesmo tempo,
36:52
SPEAKER_02: o mecanismo de certificação por mais questionável que seja,
36:54
SPEAKER_02: né ah,
36:55
SPEAKER_02: é a indústria,
36:56
SPEAKER_02: a certificação
36:57
SPEAKER_02: Ah, é só para criar profissional, para aquela big tech.
36:59
Ah,
37:00
quem faz a prova tem gente muito melhor que nem tiraria a nota
37:03
boa e que é muito melhor.
37:04
SPEAKER_02: Ok, estou ok com todos esses argumentos.
37:07
SPEAKER_02: De novo, não é sobre isso.
37:07
SPEAKER_00: O vestibular também tem, né?
37:09
SPEAKER_02: É, o vestibular também tem.
37:11
SPEAKER_02: Eu passei em vestibulares difíceis.
37:12
SPEAKER_02: O que era?
37:13
SPEAKER_02: Mostrava que eu era bom de passar.
37:15
SPEAKER_02: Numa prova, não mostrava que eu era bom de outras coisas, né?
37:18
SPEAKER_02: Então... Mas ele te dá um drive, um direcionamento, né?
37:23
SPEAKER_02: Eu tenho evitado um pouco o inglês ainda em excesso, né?
37:26
Ele te dá um direcionamento pra você entender pra onde você
37:30
quer ir e ter um ponto final ali.
37:32
Que eu entendo que sem um ponto final,
37:34
às vezes as coisas ficam um pouco perdidas,
37:36
né?
37:36
SPEAKER_02: Aí você fica nesse negócio.
37:37
SPEAKER_02: Então eu vou só estudar duas horinhas pra pegar só um tutorialzinho.
37:41
SPEAKER_02: Porque aí você tem um ponto final hoje mesmo, né?
37:43
SPEAKER_02: Então,
37:43
SPEAKER_02: colocar esse ponto final pra quatro meses,
37:45
SPEAKER_02: seis meses,
37:45
SPEAKER_02: um ano,
37:45
SPEAKER_02: dois anos,
37:46
SPEAKER_02: fazer uma graduação,
37:47
SPEAKER_02: mestrado,
37:48
SPEAKER_02: etc.
37:49
SPEAKER_02: Ou passar três meses lá fora estudando, não sei o que.
37:51
Esse tipo de gol,
37:52
ambição,
37:53
eu vejo isso mudar,
37:55
sim,
37:55
e correlacionar a disciplina com motivação.
37:57
SPEAKER_02: Eu vejo muitos exemplos de pessoas assim.
37:59
SPEAKER_02: Eu tenho exemplos meus assim.
38:00
SPEAKER_02: Eu tenho exemplos de pessoas assim.
38:02
Isso te dá...
38:03
Não é à toa que a graduação...
38:05
Gente,
38:05
pra mim,
38:06
quem fez...
38:06
Eu não fiz,
38:07
né?
38:07
Quem fez doutorado em qualquer coisa,
38:09
em qualquer lugar,
38:10
pra mim,
38:10
eu já falo,
38:11
caramba,
38:11
SPEAKER_02: Ah não, mas foi inútil, a pessoa fez, não sei o que.
38:13
SPEAKER_02: Cara,
38:14
SPEAKER_02: você fazer um doutorado,
38:15
SPEAKER_02: você parar,
38:15
SPEAKER_02: pensar,
38:16
SPEAKER_02: pesquisar,
38:16
SPEAKER_02: juntar,
38:17
SPEAKER_02: e fazer papel,
38:18
SPEAKER_02: e vai,
38:18
SPEAKER_02: e volta,
38:19
SPEAKER_02: e o professor,
38:19
SPEAKER_02: e o cara te abandona,
38:20
SPEAKER_02: e você não passa na matéria,
38:22
SPEAKER_02: e não sei o que,
38:22
SPEAKER_02: e muda o orientador,
38:23
SPEAKER_02: e tal,
38:24
SPEAKER_02: e vai,
38:24
SPEAKER_02: e vai pra norma,
38:25
SPEAKER_02: e defende a banca,
38:26
SPEAKER_02: não deu certo,
38:27
SPEAKER_02: e foi,
38:27
SPEAKER_02: e faz.
38:27
E você teve um projeto de vida pra ter um entendimento,
38:30
mas depois você chega no final antes.
38:32
SPEAKER_02: Eu fiz um mestrado em origami computacional.
38:34
Não sei nem o que é.
38:35
Fiz um mestrado em combinatório em geometria computacional,
38:38
em origami,
38:38
né?
38:39
SPEAKER_02: Esses dias me mandaram um artigo aí.
38:41
SPEAKER_02: Sempre manda, né?
38:42
SPEAKER_02: Porque existem algumas aplicações em física quântica,
38:45
SPEAKER_02: sei lá o quê,
38:45
SPEAKER_02: não consegui entender absolutamente nada.
38:47
Mas não era...
38:48
Bem,
38:48
eu queria seguir carreira acadêmica,
38:49
também tinha isso,
38:50
né?
38:50
SPEAKER_02: E eu queria estudar problemas interessantes, né?
38:52
SPEAKER_02: Ah, tem aplicabilidade?
38:53
SPEAKER_02: Não sei.
38:54
SPEAKER_02: Mas é óbvio que o meu mestrado impacta até hoje a minha vida.
38:58
SPEAKER_02: Como, Paulo?
38:58
SPEAKER_02: Cadê a aplicação?
39:00
SPEAKER_02: Não vou te dar... Ah, porque foi lá...
39:07
SPEAKER_02: A gente implementou um algoritmo de um professor do MIT,
39:10
SPEAKER_02: o professor mais jovem do MIT da história.
39:12
SPEAKER_02: Ele escreveu o paper em seis dias e a gente demorou um ano e meio.
39:15
SPEAKER_02: Enfim,
39:17
SPEAKER_02: foi um exercício que tinha começo,
39:18
SPEAKER_02: meio e fim,
39:19
SPEAKER_02: que tinha um objetivo e que destravava isso tudo,
39:21
SPEAKER_02: que a gente precisava buscar coisas em outros lugares,
39:23
SPEAKER_02: que eu precisei ajuda.
39:24
SPEAKER_02: E eu troquei e-mail com um pessoal super ferrado de ciência.
39:27
E que eu também percebi que essa área mais pesada de
39:30
combinatória matemática eu não
39:32
SPEAKER_02: ia me dar bem.
39:34
SPEAKER_02: Me faltava aptidão, não só aptidão.
39:37
SPEAKER_02: Faltava um monte de coisa.
39:39
SPEAKER_02: Então,
39:39
SPEAKER_02: você ter...
39:40
SPEAKER_02: A certificação Java,
39:41
SPEAKER_02: quando eu era menino,
39:42
SPEAKER_02: sei lá,
39:42
SPEAKER_02: eu tinha 20 anos e eu tirei,
39:44
SPEAKER_02: foi muito bom pra mim.
39:45
SPEAKER_02: Me colocou num...
39:46
SPEAKER_02: Até pra eu ter que ser criterioso em relação...
39:48
SPEAKER_02: É,
39:48
SPEAKER_02: realmente,
39:49
SPEAKER_02: a certificação não é tão...
39:51
SPEAKER_02: ela traz,
39:51
SPEAKER_02: então você ter esses pontos,
39:53
SPEAKER_02: esses gols,
39:54
SPEAKER_02: essas ambições,
39:54
SPEAKER_02: que pode ser a resolução de ano novo,
39:56
SPEAKER_02: pode ser,
39:57
SPEAKER_02: é difícil,
39:58
SPEAKER_02: esse caso é mais difícil,
39:59
SPEAKER_02: mas pode ser,
40:01
SPEAKER_02: então eu acho que você colocar essa meta longa,
40:04
SPEAKER_02: e hoje em dia a gente tem esse problema com meta,
40:06
SPEAKER_02: esse monte de relógio fica medindo a gente,
40:09
SPEAKER_02: Mas você tem um objetivo, ele pode não ser numérico, tá?
40:12
Aliás,
40:12
melhor ainda se ele não fosse numérico,
40:14
mas que é você ter um diálogo com um japonês,
40:16
né?
40:17
SPEAKER_02: Em japonês, daqui a um ano, na liberdade.
40:20
SPEAKER_02: Esse é um exemplo meu, né?
40:21
SPEAKER_02: Então, acho que é algo interessante, né?
40:25
SPEAKER_02: Eu dominar mecanismos de liderança,
40:27
entender mais de cultura organizacional e estudar e poder ter
40:30
uma conversa e fazer
40:30
SPEAKER_02: uma apresentação sobre isso que eu vou fazer daqui a um mês.
40:33
Eu acho que essas coisas fazem a gente parar pra estudar e
40:36
colocar em prática e
40:37
SPEAKER_02: saber e falar,
40:38
SPEAKER_02: poxa Andu,
40:38
SPEAKER_02: entendi um pouco mais sobre o assunto.
40:40
SPEAKER_02: Enviar uma palestra pra um evento e tu não conhece o assunto.
40:44
SPEAKER_02: Ou conhece, mas acha que não está preparado.
40:46
SPEAKER_02: Esse já é suficiente.
40:47
SPEAKER_02: Você conhece, acha que não está preparado.
40:48
SPEAKER_02: Põe a data lá, você vai ter que se virar.
40:50
SPEAKER_02: Esse é meu método.
40:53
SPEAKER_02: Esse é um bom método.
40:54
SPEAKER_00: Você toma risco, mas é um bom método.
40:56
Eu conheço uma menina que ela resolveu mudar de carreira faz
41:00
uns quatro anos já.
41:01
SPEAKER_00: E ela realmente fez um plano de estudos do que ela tem que fazer.
41:05
SPEAKER_00: Então ela levou muito a sério aqueles 100 dias programando, sabe?
41:08
SPEAKER_00: Que é fazer aquela rotina.
41:10
SPEAKER_00: E aí ela levou isso pra 200,
41:11
SPEAKER_00: ela levou isso pra 300,
41:13
SPEAKER_00: agora tá em 500 e poucos dias de,
41:15
SPEAKER_00: não direto,
41:16
SPEAKER_00: né,
41:16
SPEAKER_00: mas de projeto.
41:17
Então,
41:18
sei lá,
41:18
acho que tá no segundo,
41:19
terceiro micro SaaS dela de estudo que ela tá fazendo.
41:21
SPEAKER_00: E ela já mudou de carreira,
41:22
SPEAKER_00: ela não era programadora,
41:24
SPEAKER_00: acho que ela era física,
41:25
SPEAKER_00: foi pra área de tecnologia,
41:27
SPEAKER_00: já tá na segunda fintech que ela tá trabalhando.
41:31
SPEAKER_00: Porque ela tinha o macro-objetivo e tinha os micro-objetivos,
41:35
SPEAKER_00: então ela era obrigada a aprender.
41:37
SPEAKER_00: Mas eu acho que também o fato é,
41:38
SPEAKER_00: ela teve a disciplina,
41:40
SPEAKER_00: e eu acho que é uma coisa importante a gente colocar,
41:42
SPEAKER_00: que ela teve a disciplina de não querer ter o resultado amanhã.
41:45
SPEAKER_00: O resultado pode vir mais à frente.
41:49
SPEAKER_00: E aí eu acho que é uma coisa difícil das pessoas terem essa disciplina.
41:53
SPEAKER_02: É, é o day trade versus você pensar nos seus próximos 10 anos, né?
41:58
SPEAKER_02: Pode dar certo o day trade?
41:59
SPEAKER_02: Pode.
42:00
SPEAKER_02: Os casos que a gente vê por aí não contam muito essa história, né?
42:04
SPEAKER_02: A partir de quando a gente pensa que as pessoas têm intenção no objetivo,
42:09
SPEAKER_02: elas precisam parar pra pensar,
42:11
SPEAKER_02: né?
42:11
Tem que ter algum momento de introspecção que ela fala,
42:13
peraí,
42:13
o que eu gostaria,
42:14
né?
42:14
SPEAKER_02: E aí, como elas estão sempre tendo atenção roubada,
42:18
SPEAKER_02: Muito provavelmente rola um efeito filme à origem, né?
42:21
SPEAKER_02: Qual é o objetivo dela?
42:22
SPEAKER_02: Esse objetivo acaba sendo introjetado,
42:23
SPEAKER_02: porque ela tá lá no Instagram,
42:25
SPEAKER_02: alguma rede dessa que tá contando uma história que não existe.
42:28
SPEAKER_02: E aí ela descobre que ela tava bem,
42:30
SPEAKER_02: só que agora ela não tá mais,
42:31
porque ela não é a pessoa que tá trabalhando pra fora ganhando
42:34
não sei quantos mil
42:35
SPEAKER_02: dólares.
42:35
SPEAKER_02: e que não faz X,
42:36
SPEAKER_02: Y e Z.
42:37
Aí a partir de agora ela tá correndo atrás de um problema que
42:40
ela teoricamente não
42:41
tinha e a rotina dela vai fazer com que ela se sinta fracassada
42:44
e não conseguir.
42:44
Então a chance dela conseguir já vai baixando porque ela tá
42:47
fracassando em 10
42:47
SPEAKER_02: coisas ao mesmo tempo.
42:49
SPEAKER_02: Ter não intenção é muito complicado, né?
42:51
SPEAKER_02: Só que ter intenção também depende de você conseguir parar pra pensar.
42:54
SPEAKER_02: Então fica uma balança, né?
42:55
SPEAKER_02: Se ficam te roubando atenção você não vai parar pra pensar nunca.
42:58
SPEAKER_02: É isso aí.
43:01
SPEAKER_00: Levando em conta lá o que tu falou,
43:03
SPEAKER_00: Paulo,
43:04
SPEAKER_00: que não teve nenhum curso e que tu não aprendeu nada,
43:06
SPEAKER_00: né?
43:07
SPEAKER_00: E agora, sendo ao contrário do que eu falei no começo, né?
43:10
SPEAKER_00: Eu fiz alguns cursos aleatórios na minha vida.
43:12
SPEAKER_00: Completamente aleatórios.
43:14
SPEAKER_00: Eu fui numa escola...
43:15
Eu trabalhei e dei aula e estudei numa escola técnica onde eu
43:17
conheci de tudo um
43:18
SPEAKER_00: pouco.
43:19
SPEAKER_00: De mecânica a edificações.
43:21
SPEAKER_00: Então, assim, eu sei fazer massa...
43:23
SPEAKER_00: Eu subi uma parede e eu sei tornear uma peça numa máquina mecânica.
43:27
SPEAKER_00: Mas eu tenho um pouco disso que tu disse,
43:30
SPEAKER_00: que tu comentou que em nenhum curso tu não aprende nada,
43:33
SPEAKER_00: né?
43:33
E eu tenho muito pra mim de que a gente vai construindo um
43:36
canivete suíço de
43:37
SPEAKER_00: pequenas habilidades,
43:38
SPEAKER_00: né?
43:38
SPEAKER_00: Então...
43:39
SPEAKER_00: dentro dessa realidade,
43:40
tu também enxerga que às vezes tu estudar um negócio
43:43
completamente aleatório,
43:45
SPEAKER_00: a tua área de trabalho,
43:46
SPEAKER_00: a tua área de desenvolvimento,
43:47
SPEAKER_00: até mesmo a tua área principal de interesse,
43:49
SPEAKER_00: também pode te ajudar a trazer algumas habilidades,
43:52
SPEAKER_00: seja para a tua vida pessoal,
43:53
SPEAKER_00: para o ambiente de trabalho,
43:54
SPEAKER_00: que vão ser valiosas no dia a dia?
43:56
SPEAKER_02: Ah, sem dúvida.
43:57
É que assim,
43:57
só para lembrar,
43:58
aqui eu estou conversando com muita gente sênior,
44:02
vocês três aqui,
44:03
SPEAKER_02: Então, é um pouco privilégio a gente falar, eu dar esse conselho, né?
44:06
SPEAKER_02: Vai estudar outra língua, certo?
44:08
Porque tem gente aí que tá pagando o primeiro boleto da família
44:11
inteira e tá
44:12
SPEAKER_02: sustentando todo mundo naquele primeiro salário de júnior,
44:14
SPEAKER_02: né?
44:14
SPEAKER_02: Então, a pessoa não tem muito... Não pode estudar, né?
44:17
SPEAKER_02: Violão ou... Enfim.
44:19
Mas,
44:20
dado que você já conquistou esse privilégio aí,
44:23
que não é só conquistar,
44:25
né?
44:25
SPEAKER_02: Mas, enfim.
44:26
SPEAKER_02: Sem dúvida.
44:27
SPEAKER_02: Especialmente os que te dão amplitude cultural, né?
44:30
SPEAKER_02: Mas, é claro, tem os que te dão exercício mental, né?
44:33
SPEAKER_02: E que é... Você e o meu irmão fez edificações também.
44:37
SPEAKER_02: Então...
44:38
E que você pensa e calcula e raciocina e vê como que as pessoas
44:42
trabalham em
44:42
SPEAKER_02: conjunto pra subir a parede e os problemas.
44:45
SPEAKER_02: E você fala, caramba, tudo isso pra isso acontecer.
44:47
SPEAKER_02: E você começa a entender como algumas coisas funcionam, sem dúvida.
44:51
Eu acho que pro trabalho,
44:52
ainda mais quando você ganha o cargo de gestão ou liderança.
44:55
SPEAKER_02: Mas não só isso, tá?
44:57
SPEAKER_02: Mas especialmente gestão ou liderança...
44:59
SPEAKER_02: Qualquer aprendizado que te coloque,
45:01
SPEAKER_02: te dê mais disposição cultural a outras formas de pensar,
45:05
SPEAKER_02: a outras culturas,
45:06
SPEAKER_02: a maior diversidade,
45:07
SPEAKER_02: elas vão te ajudar na sua carreira e na sua vida.
45:10
Porque você começa a entender modelos mentais e como que as
45:13
famílias que vieram de
45:14
SPEAKER_02: outra cidade,
45:15
SPEAKER_02: de outro bairro,
45:16
SPEAKER_02: de outro estado,
45:17
SPEAKER_02: de outro país,
45:18
SPEAKER_02: cresceram.
45:18
SPEAKER_02: Quais são os valores de pessoas de religiões diferentes,
45:21
SPEAKER_02: de denominações cristãs diferentes,
45:23
SPEAKER_02: de línguas diferentes,
45:24
SPEAKER_02: de sotaques diferentes.
45:26
SPEAKER_02: Você fala, caramba...
45:27
SPEAKER_02: Olha,
45:28
SPEAKER_02: você conhecer bem uma outra cidade pequena e ver como a cidade funciona,
45:33
SPEAKER_02: a economia é baseada no quê?
45:34
SPEAKER_02: A cultura,
45:35
SPEAKER_02: a religião,
45:35
SPEAKER_02: e você tá exposto,
45:36
SPEAKER_02: você ter troca,
45:37
SPEAKER_02: isso te dá uma musculatura de você conseguir conversar,
45:40
SPEAKER_02: navegar,
45:41
SPEAKER_02: entender e puxar e resolver problemas?
45:44
SPEAKER_02: Muito grande.
45:45
SPEAKER_02: muito grande, né?
45:46
SPEAKER_02: Eu acho que um dos meus pilares de criação,
45:48
SPEAKER_02: e óbvio que não foi bem assim,
45:50
SPEAKER_02: foi ter,
45:51
SPEAKER_02: meus pais tentaram deixar a cabeça nossa mais aberta,
45:55
SPEAKER_02: né?
45:55
SPEAKER_02: E só hoje eu tenho ela que eu consideraria um pouco mais aberta.
45:58
SPEAKER_02: E esse mecanismo do aberto,
46:00
SPEAKER_02: pra você ter a cabeça,
46:01
SPEAKER_02: não tem como alguém falar assim,
46:02
SPEAKER_02: ah,
46:03
SPEAKER_02: tem a cabeça aberta,
46:03
SPEAKER_02: isso não existe.
46:04
SPEAKER_02: Precisa conhecer outras cabeças.
46:06
SPEAKER_02: Se você não conhecer outras cabeças, ah não, eu sou cabeça aberta.
46:08
Se você só convive com pessoas iguais a você,
46:11
por melhores que elas sejam,
46:12
Por mais bem alinhados,
46:13
pelo bem da sociedade,
46:14
pessoas boas que aceitam bem o outro e tal.
46:17
SPEAKER_02: Mas você precisa estar envolvido e trocar e conversar, né?
46:21
SPEAKER_02: Acho que a língua, a língua traz muito disso, né?
46:23
Porque,
46:24
ainda mais se você trocar com os nativos desse outro lugar,
46:27
traz muito disso.
46:28
SPEAKER_02: Porque você fala,
46:29
SPEAKER_02: caramba,
46:30
SPEAKER_02: o mundo pode funcionar de ponta cabeça,
46:31
SPEAKER_02: funciona também de ponta cabeça,
46:32
SPEAKER_02: funciona.
46:33
SPEAKER_02: Então tudo aquilo que eu aprendi,
46:35
SPEAKER_02: se fizesse tudo ao contrário,
46:36
SPEAKER_02: também poderia dar certo e tem vantagens e vantagens?
46:38
SPEAKER_02: Tem.
46:39
Então aqui na empresa,
46:40
no meu trabalho,
46:40
na minha vida,
46:41
eu posso ajustar algumas coisas?
46:43
SPEAKER_02: Pode.
46:43
SPEAKER_02: Então você abre o seu aprendizado, né?
46:45
SPEAKER_02: Ele fica mais amplo.
46:47
Você aprende com todas as pessoas,
46:49
em todos os aspectos,
46:50
não só o técnico.
46:51
SPEAKER_02: Como que essa pessoa trabalha?
46:52
SPEAKER_02: Que horas?
46:54
SPEAKER_02: Eu sou meio desregrado de horários de trabalho, né?
46:56
SPEAKER_02: Hoje em dia já menos, né?
46:57
SPEAKER_02: Então eu tinha aquele orgulho de mandar e-mail a uma da manhã.
47:00
SPEAKER_02: Hoje em dia eu já tenho vergonha.
47:02
SPEAKER_02: E tem gente que trabalha naquele mecanismo nove a seis,
47:05
SPEAKER_02: que você fala,
47:05
SPEAKER_02: cara,
47:06
SPEAKER_02: o cara trabalha nas nove a seis,
47:07
SPEAKER_02: trabalha mais que eu,
47:08
SPEAKER_02: e eu tô trabalhando de...
47:09
SPEAKER_02: Mas aí eu fico com aqueles buracos,
47:10
SPEAKER_02: meu maluco.
47:10
SPEAKER_02: Como que funciona?
47:12
SPEAKER_02: Por quê?
47:12
SPEAKER_02: De onde vem essa pessoa?
47:13
SPEAKER_02: De onde vem essa cultura?
47:14
SPEAKER_02: E tem,
47:15
SPEAKER_02: você percebe,
47:15
SPEAKER_02: que a pessoa foi treinada nesse mecanismo,
47:18
SPEAKER_02: seja por empresa,
47:19
SPEAKER_02: seja por família,
47:20
SPEAKER_02: seja por cidade.
47:21
SPEAKER_02: Então,
47:21
SPEAKER_02: é muito interessante se você conseguir estudar,
47:24
SPEAKER_02: fazer cursos,
47:25
SPEAKER_02: onde você tem exposição pra outras culturas,
47:27
SPEAKER_02: outras pessoas.
47:28
SPEAKER_02: Você estudar com pessoas que estudaram edificações e
47:31
SPEAKER_02: que fizeram massa e levantaram tijolo e colocaram lá o cabo de ferro ali,
47:35
SPEAKER_02: o vergalhão,
47:36
SPEAKER_02: te dá contato com pessoas que não é mais hoje em dia com as pessoas que,
47:40
SPEAKER_02: né?
47:40
SPEAKER_02: São pessoas que fazem outro tipo de trabalho,
47:42
SPEAKER_02: que vem outra realidade e que tem outros hobbies e outras técnicas,
47:46
SPEAKER_02: outros formatos de aprendizado.
47:47
SPEAKER_02: Isso te abre e te traz um, né?
47:49
SPEAKER_02: O que eu quero dizer é,
47:50
SPEAKER_02: se você hoje fizesse um curso de edificações,
47:53
SPEAKER_02: ele seria útil sim pra sua carreira.
47:55
SPEAKER_02: Ah, Paulo, mas como eu não sei, mas ele vai ser útil sim.
47:58
SPEAKER_02: Falar que ele vai ser inútil é uma ignorância brutal, tá?
48:02
SPEAKER_02: Ah,
48:02
SPEAKER_02: Paulo,
48:02
SPEAKER_02: podia ter outra coisa que eu poderia ter estudado,
48:04
SPEAKER_02: que ia ser melhor pro meu próximo passo dos seis meses,
48:06
SPEAKER_02: com certeza.
48:07
SPEAKER_02: Mas dizer que ia ser inútil,
48:09
SPEAKER_02: que não serve pra nada,
48:10
SPEAKER_02: etc.,
48:11
SPEAKER_02: não é.
48:12
SPEAKER_02: O que é inútil,
48:12
SPEAKER_02: e que eu acho que faz parte aqui do tema,
48:14
SPEAKER_02: né?
48:14
SPEAKER_02: Desculpa eu ter feito o Barry.
48:16
SPEAKER_02: Passei aqui o podcast metendo o pau no título, né?
48:18
SPEAKER_02: Realmente,
48:19
SPEAKER_02: o curso de uma hora e só ele terminar,
48:21
SPEAKER_02: você fica com a sensação que você não aprendeu nada,
48:23
SPEAKER_02: porque você não deu continuidade a algo mais amplo e tem um objetivo,
48:26
SPEAKER_02: então eu vou fazer o meu microsas,
48:28
SPEAKER_02: vou pegar esse,
48:29
SPEAKER_02: mais esse,
48:29
SPEAKER_02: mais esse,
48:30
SPEAKER_02: mais esse,
48:30
SPEAKER_02: mais esse,
48:30
SPEAKER_02: e vou fazer o meu microsas daqui a 100 dias.
48:33
SPEAKER_02: Aí você vai sentir e fala,
48:34
SPEAKER_02: poxa,
48:34
SPEAKER_02: eu fiz 10 cursos,
48:35
SPEAKER_02: 10 pequenos cursos,
48:36
SPEAKER_02: 3 deles foram muito úteis,
48:37
SPEAKER_02: os outros 7 não.
48:38
SPEAKER_02: Aí daqui a seis meses você vai falar,
48:39
SPEAKER_02: pô,
48:39
SPEAKER_02: daqueles outros sete,
48:40
SPEAKER_02: teve um que foi...
48:41
SPEAKER_02: Quem teve a oportunidade aqui de fazer uma boa faculdade,
48:44
SPEAKER_02: média ou boa faculdade,
48:46
SPEAKER_02: com certeza,
48:46
SPEAKER_02: vinte anos depois,
48:47
SPEAKER_02: olha pra trás e fala,
48:48
SPEAKER_02: pô,
48:48
SPEAKER_02: me arrependo de ter matado aquelas aulas ali.
48:51
SPEAKER_02: E é claro, porque hoje a gente crack the code.
48:54
SPEAKER_02: Hoje a gente fala,
48:54
SPEAKER_02: opa,
48:55
SPEAKER_02: putz,
48:56
SPEAKER_02: agora eu entendi porque o professor tava insistindo com a Guilherme.
48:58
SPEAKER_02: Só que quando a gente é jovem de carreira,
49:00
SPEAKER_02: a gente não tem essa visão de olhar pra trás e falar,
49:03
SPEAKER_02: caramba,
49:04
SPEAKER_02: as coisas se encaixam.
49:05
SPEAKER_02: Elas não se encaixam, é difícil de explicar porque elas se encaixam.
49:09
SPEAKER_00: Eu vou citar minha avó para finalizar.
49:10
SPEAKER_00: Minha avó falava assim, a juventude é um desperdício para os jovens.
49:13
A gente devia fazer faculdade e ter energia com 80 anos de
49:17
idade porque a gente ia
49:17
SPEAKER_00: aproveitar demais essas oportunidades.
49:20
SPEAKER_02: Hoje em dia eu ouço com muita atenção as pessoas idosas.
49:24
SPEAKER_02: Com muita atenção.
49:26
SPEAKER_02: Muita.
49:26
SPEAKER_02: porque essas pessoas absorveram de vários cantos,
49:29
SPEAKER_02: e elas passaram por repetições,
49:30
SPEAKER_02: repetições,
49:31
SPEAKER_02: elas viram padrões,
49:32
SPEAKER_02: padrões,
49:32
SPEAKER_02: padrões,
49:33
SPEAKER_02: que o GPT na cabeça delas,
49:34
SPEAKER_02: você dá,
49:35
SPEAKER_02: ela já mastiga e fala,
49:36
SPEAKER_02: ah,
49:37
SPEAKER_02: meu filho,
49:37
SPEAKER_02: isso aí é assim.
49:39
SPEAKER_02: O contexto delas é muito maior, né?
49:40
SPEAKER_02: Elas têm vários contextos,
49:42
SPEAKER_02: a gente ainda tá crescendo nos contextos,
49:43
SPEAKER_02: a pessoa olha e fala,
49:45
SPEAKER_02: pra cá,
49:45
SPEAKER_02: pra cá,
49:45
SPEAKER_02: pra cá,
49:46
SPEAKER_02: pra cá,
49:46
SPEAKER_02: pra lá,
49:47
SPEAKER_02: aí você fala,
49:48
SPEAKER_00: ah.
49:49
SPEAKER_00: É isso aí.
49:50
SPEAKER_02: Mas não sei se tu quer deixar alguma dica.
49:52
SPEAKER_02: Já falou algumas coisas aí enquanto tava falando, mas não sei.
49:55
SPEAKER_02: Quer deixar algum livro, algum artigo, algum curso?
49:59
Acho que eu vou deixar pra você se organizar em relação aos
50:05
seus estudos e sua carreira,
50:07
né?
50:07
SPEAKER_02: Se organizar é ter um mínimo de algo que parece com disciplina,
50:11
SPEAKER_02: algo que parece com meta,
50:13
SPEAKER_02: algo que parece com um próximo passo.
50:16
SPEAKER_02: E que você acompanhe,
50:17
que você coloque na sua agenda e que você coloque num note e
50:21
coloque numa parede
50:23
SPEAKER_02: três post-its com três passos que sejam possíveis,
50:27
SPEAKER_02: né?
50:27
Mas também não muito pequenos,
50:28
que senão dá a sensação que não valeu nada.
50:30
SPEAKER_02: E que você olha aquilo com algum carinho, né?
50:34
SPEAKER_02: Pode ser grande quem está nesse momento, vou finalmente fazer faculdade.
50:38
SPEAKER_02: Vou finalmente aprender o inglês, que eu tô enrolando aqui há anos.
50:42
SPEAKER_02: Porque em um ano,
50:43
SPEAKER_02: em três meses você não vai ver,
50:44
SPEAKER_02: mas em um ano,
50:45
SPEAKER_02: você vai olhar e vai falar,
50:47
SPEAKER_02: caramba,
50:47
SPEAKER_02: né?
50:47
SPEAKER_02: É que nem o negócio de exercício físico, né?
50:49
SPEAKER_02: Daqui a dez anos,
50:51
SPEAKER_02: você vai estar aí e você vai falar assim,
50:53
SPEAKER_02: putz,
50:53
SPEAKER_02: devia ter começado dez anos atrás.
50:56
SPEAKER_02: Então, é realmente, é esquisito.
50:58
SPEAKER_02: Ainda mais pra quem é muito jovem, pensar nesse longo prazo.
51:01
SPEAKER_02: Mas dez anos não é muito longo prazo, não.
51:04
SPEAKER_02: A verdade é essa.
51:05
Então,
51:06
se pensar,
51:07
pro 5,
51:08
pro 10 anos,
51:09
é algo que...
51:09
Pandemia já foi 50 anos.
51:11
SPEAKER_02: É,
51:12
SPEAKER_02: é.
51:12
SPEAKER_02: E não é necessariamente,
51:14
SPEAKER_02: ah,
51:14
SPEAKER_02: eu quero ter tanto salário,
51:15
SPEAKER_02: eu quero ter tal cargo,
51:16
SPEAKER_02: não é isso,
51:16
mas é que 5 anos eu quero ter estudado e estar com esse tipo de
51:19
conhecimento aqui,
51:20
SPEAKER_02: esse,
51:20
SPEAKER_02: esse,
51:20
SPEAKER_02: esse,
51:21
SPEAKER_02: pra poder estar fazendo essa e essa coisa.
51:23
E aí você quebra em dois ou três e vai atrás de um e põe-se pra
51:27
estudar,
51:28
pra fazer movimentar.
51:28
SPEAKER_02: Você precisa dos dois, tá?
51:29
SPEAKER_02: Esse post-it não adianta.
51:31
SPEAKER_02: Esse post-it não vai te dar motivação.
51:33
O que vai te dar motivação é você fazer esse post-it e começar
51:35
amanhã e aí no outro
51:36
SPEAKER_02: dia você vai olhar pro post-it e fala ah,
51:37
SPEAKER_02: tô andando,
51:38
SPEAKER_02: né?
51:40
SPEAKER_02: Não é o sinalzinho verde no GitHub.
51:41
É você fazer e ter o guinal verde e fazer e ter o sinal verde e
51:46
o rewards,
51:47
né?
51:47
SPEAKER_02: O ciclo de recompensa funciona bem, né?
51:49
SPEAKER_02: É como as redes sociais nos pegam, né?
51:57
SPEAKER_01: Então é isso, gente.
51:58
SPEAKER_01: Você escutou Escovando Bits, o podcast da Codcom.
52:01
Siga a Codcom nas redes sociais,
52:02
assine nossa newsletter e participe de nossos eventos.
52:05
SPEAKER_01: Você encontra todos os links no site codcom.dev.
52:08
SPEAKER_02: Valeu e até a próxima.
52:11
SPEAKER_02: Valeu.
52:18
SPEAKER_02: Esse podcast foi editado pela BZT.