Latest / News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト / 【土曜版 #55】1時間で学ぶ西洋美術史。アートは「問い」の歴史だった（ゲスト：増村岳史さん）

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【土曜版 #55】1時間で学ぶ西洋美術史。アートは「問い」の歴史だった（ゲスト：増村岳史さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル。 皆 さ ん こ ん に ち は。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 本 日 の ゲ ス ト は、 ア ー ト ア ン ド ロ ジ ッ
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  ク 代 表 の 増 村 剛 さ ん で す。 ア ー ト ア ン ド ロ ジ ッ ク は、 ビ ジ ネ ス パ
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  ー ソ ン 向 け に ア ー ト に 関 す る 研 修 事 業 を 手 掛 け ら れ て い ま す。
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  そ し て 増 村 さ ん ご 自 身 は、 実 は 親 類 に 漆 工 芸 の 人 間 国 宝 の 方 が い ら っ し ゃ
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  る と い う 家 系 に 育 た れ ま し て。 著 書 東 京 芸 大 美 術 学 部 究 極 の 思 考 な
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  ど で も 知 ら れ て い ま す。 今 日 は で す ね、 一時間 の ポ ッ ド キ ャ ス ト
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  で ル ネ サ ン ス 以 降 の 西 洋 美 術 史 を 学 ん で し ま お う と い う 企 画 で す。
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  お そ ら く こ れ を 聞 い て い た だ い た 後 に は 美 術 館 に 行 っ た り、 そ し て 街 を 歩
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  い た 時 に 少 し 世 界 が 変 わ っ て 見 え る と 思 い ま す。
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  そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー 本 編 を お 聞 き く だ さ い。
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  今、 そ の ア ー ト ア ン ド ロ ジ ッ ク と い う、 あ の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン 向 け の あ の
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  ア ー ト に 関 す る 研 修 事 業 と い う 手 掛 け ら。
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  れ て る ん で す よ ね。 そ う で す ね。
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  ま あ 簡 単 に 言 う と で す ね、 ビ ジ ネ ス マ ン 向 け に あ の デ ッ サ ン を 教 え て 書 い
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  て い た だ い て、 ま あ 劇 的 な 進 化 す る ん で す ね。
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  で、 そ れ で ま あ、 あ の 皆 さ ん、 ビ ジ ネ ス マ ン の 方 っ て ロ ジ カ ル シ ン キ ン グ を
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  極 め る じ ゃ な い で す か。 そ れ は 脳 で 言 う と 左 脳 な ん で す よ ね、
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  や っ ぱ り ア ー ト っ て。 実 は 右 脳 一 片 と か と 思 い き や、 右 脳 と
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  左 脳 の バ ラ ン ス 整 え る と 絵 が グ ー ッ と 進 化 す る ん で す。
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  で、 そ れ は 後 か ら ち ょ っ と ル ネ ッ サ ン ス の 話 と か し た い と 思 う ん で す け れ
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  ど も、 実 は サ イ エ ン ス と エ ン ジ ニ ア リ ン グ と か デ ザ イ ン と か ア ー ト っ て、 実
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  は あ の ち ゃ ん と そ れ ぞ れ が あ の 連 関 し て 回 っ て る ん で す ね。
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  例 え ば 皆 さ ん ス マ ホ 持 っ て る じ ゃ な い で す か、 ス マ ホ。
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  で、 ア イ コ ン が い っ ぱ い 出 て く る じ ゃ ん。
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  そ れ っ て ア ー ト と か デ ザ イ ン の 部 分 じ ゃ な い で す か。
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  で、 タ ッ プ す る と、 プ ロ グ ラ ム を。 こ れ ロ ジ ッ ク の 部 分 じ ゃ な い で す か。
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  だ か ら 結 構 今 の、 ま さ に 二 1世紀 の こ の 令 和 の 時 代 っ て、 あ の ロ ジ ッ ク だ け で
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  も ダ メ だ し、 ア ー ト だ け で も ダ メ だ し、 そ っ ち の バ ラ ン ス が 必 要 だ と い う
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  こ と で。 皆 さ ん ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 方 っ て い
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  う の は、 ほ ぼ ア ー ト を 勉 強 し た こ と な い の で。
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  ま あ、 デ ッ サ ン を 書 く こ と に よ っ て、 新 た な 知 覚 と 気 づ き の 扉 を 開 く と。
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  と い う こ と を え っ と や っ て お り ま す。 へ え、 そ。
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  れ で あ の ア ー ト ア ン ド ロ ジ ッ ク な わ け な ん で す ね。
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  両 方 必 要 だ よ っ て い う の は。 そ う で す ね、 会 社。
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  の 名 前 に も 込 め。 ら れ て い る。
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  あ ま あ そ。 う で す。
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  そ う で す。 は い、 そ う い う こ。
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  と。 で す ね。
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  ち ょ っ と そ の プ ロ グ ラ ム を 非 常 に あ の 興 味 が あ る ん で す け ど、 今 日 の テ ー
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  マ は あ の 時 代 の 文 脈 か ら 捉 え る 西 洋 美 術 史 と い う 企 画 で し て、 な ん と 松 村
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  さ ん に 一時間 で あ の 西 洋 美 術 史 を 開 設 し て い た だ き た い で す ね。
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  あ の、 そ う い う 企。 画 に な り。
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  ま す は い。 わ か り ま。
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  し た。 は い は い。
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  で、 あ の、 こ れ 起 点 な ん で す け ど、 ま ず ど こ か ら 西 洋 美 術 史 を 見 て い こ う か
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  っ て い う と、 や っ ぱ り ル ネ ッ サ ン ス に な る わ け。
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  で す か。 そ う で す ね。
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  で、 え っ と、 な ぜ ル ネ ッ サ ン ス か と い う と、 例 え ば 今 目 に し て い る い わ ゆ る
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  絵 画 っ て あ る じ ゃ な い で す か。 は い、 あ の 人 物。
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  肖 像 画 と か 風 景 画 と か っ て、 な ん か す ご く あ の 立 体 的 に、 あ の 見 え る 絵 画 と
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  か 多 い で す ね。 あ と は 写 真 の よ う に 書 く と か で、 そ う
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  い う ふ う に 立 体 的 に、 ま あ あ の 上 手 い 人 っ て 写 真 の よ う に 書 く の が 一 般 的
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  に う ま い と さ れ て る じ ゃ な い で す か。 で、 そ う い う 書 く 技 術 っ て い う の は ル
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  ネ ッ サ ン ス の 時 に 発 明 さ れ た ん で す ね、 表 現 の 技 術 と し て。
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  で、 そ れ を 起 点 に。 今 の 現 代 ま で、 ル ネ ッ サ ン ス が 起 点 に
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  な っ て ま す よ。 っ て い う こ と な ん で す ね。
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  う ん。 は い、 そ の ち ょ っ と 発 明 さ れ た っ て い
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  う の を 詳 し く お 伺。 い し て い い で す か？
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  そ れ は で す ね、 例 え ば 昔 の 絵 っ て い う の は、 あ の 礼 拝 用 の イ エ ス キ リ ス ト と
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  か、 マ リ ア 様 の 肖 像 画 と か、 大 き い イ エ ス キ リ ス ト の 前 身 の 絵 と か。
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  あ と 権 力 者 王 族 と か 貴 族 の 肖 像 画 が 多 い じ。
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  ゃ な い で す か？ は い は い。
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  そ れ ど う い う こ と か っ て い う と、 写 真 が 発 明 さ れ る す ご い 前 の 時 代 だ っ た
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  の で。 い か に 礼 拝 の 時 に、 そ こ に イ エ ス キ リ
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  ス ト が、 マ リ ソ ン が い る よ う な。 そ し て 例 え ば 大 聖 堂 に 行 っ た ら、 あ の
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  そ の 国 を 支 配 し て い る 王 族 と 記 事 が そ こ に い る よ う に、 ま さ に 今 で 言 う ス
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  リ ー デ ィ ー 的 に 各 技 術 っ て い う の を、 ま あ 求 め ら れ た と い う よ り も、 ま あ そ
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  の そ の 当 時 の ア ー テ ィ ス ト た ち が ど う や っ た ら 立 体 的 に そ こ に い る よ う
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  に か け る ん だ ろ う な っ て い う の を 表 現 の 技 術 と し て。
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  発 明 し た ん で す ね。 で、 こ の 立 体 的 確 率。
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  こ れ が デ ッ サ ン な ん で す け ど、 今 の ス リ ー デ ィ ー ア ニ メ ー シ ョ ン と か、 そ れ
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  こ そ AI の ア ニ メ ー シ ョ ン っ て す ご い 立 体 的 に 見 え る じ ゃ な い で す か。
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  ゲ ー ム と。 か も。
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  そ う で す ね。 で、 そ れ っ て い う の は 全 部、 今 か ら
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  500年 以 上 前 の ル ネ ッ サ ン ス と 時 に 発 明 さ れ た 表 現 の 技 術 と、 し の デ ッ サ ン
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  が 全 部 要 素 技 術 に な っ て る ん で す よ。 そ れ を デ ジ タ ル 化 し て る ん で す よ。
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  な の で。 私 は 起 点 を ル ネ ッ サ ン ス に 捉 え。
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  て お り ま す。 そ う で す ね。
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  そ れ ま で は。 ま あ、 あ る 意 味、 あ の 礼 拝 の 時 の、 ま あ
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  象 徴 と し て、 別 に そ ん な に こ う 写 実 的 じ ゃ な い と い う か、 似 せ て る わ け じ ゃ
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  な い っ て こ と で す。 ね。
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  な の で、 あ の 古 代 エ ジ プ ト 文 明 の 絵 と か っ て、 す ご い 線 画 だ っ た り す る じ ゃ
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  な い？ 線 で 書 い て あ る じ ゃ な い で す か。
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  い わ ゆ る 平 面 で、 あ の、 ぺ っ た り し て る じ ゃ ん、 シ ー ル み た い な 感。
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  じ じ ゃ な い で す か。 は い。
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  で も そ れ 以 降 の、 例 え ば ル ネ ッ サ ン ス と か、 後 で お 話 す る バ ロ ッ ク 時 期 の ダ
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  ヴ ィ ン チ と か。 多 分 皆 さ ん あ の 名 前 聞 い た こ と あ り
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  ま す け れ ど も、 ダ ヴ ィ ン チ と か ミ ケ ラ ン ジ ェ ロ ね。
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  っ て す ご い。 な ん か 立 体 的 じ ゃ。
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  な い で す。 か。
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  だ か ら、 そ れ が 起 点 に な っ て る。 っ て こ と で す ね。
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  そ う い う こ と で す ね。 は い。
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  じ ゃ あ、 ま ず ル ネ ッ サ ン ス で 起 き た こ と っ て い う の は、 ま あ そ う い う ふ う に
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  こ う、 あ の、 ま あ、 立 体 的 に。 そ う で す ね、 は い。
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  要 素 と し て 技 術 が 出 て き た っ て こ と な ん で す け ど、 や っ ぱ り そ れ っ て あ の
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  時 代 背 景 と も。 時 代 背 景 あ り ま す？
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  は い。 で、 あ の、 ま あ、 ル ネ ッ サ ン ス っ て い ろ
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  ん な と こ ろ で よ く 聞 か れ る じ ゃ な い で す か。
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  で、 ル ネ ッ サ ン ス っ て い う の は。 基 本 的 に は で す ね、 あ の、 だ い た い 初
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  期 が 十 44から10 5世紀、 後 期 が 15から10 6世紀 ま で の、 ま あ だ い た い 200年 の デ
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  ィ ケ イ ド を ル ネ ッ サ ン ス っ て い う ふ う に、 ま あ、 あ と 歴 史 学 者 が 定 義 し た
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  ん で す ね。 で、 そ の 時 に、 あ の 前 期 ル ネ ッ サ ン ス
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  と 後 期 ル ネ ッ サ ン ス、 後 期 の こ と を 世 紀 盛 り 上 が る 木 と か っ て 世 紀 ル ネ ッ
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  サ ン ス、 二 つ の デ ィ ケ イ ド に 分 け て ん で す ね。
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  で、 な ん で 分 け る か っ て い う と、 実 は そ の ル ネ ッ サ ン ス の 時 に ペ ス ト の 大
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  流 行 っ て い う の が 1347年 か ら 1351年。 こ の 四 年 間 ペ ス ト の 大 流 行 が あ っ た
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  ん で す よ。 ま あ、 い わ ゆ る パ ン デ ミ ッ ク で す ね。
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  で、 そ れ で で す ね、 ヨ ー ロ ッ パ の 1/3 の 人 た ち が ペ ス ト で 亡 く な っ た と 言
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  わ れ て る ん で す ね。 で、 そ の ペ ス ト を 挟 ん で。
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  前 期、 正 期 っ て い う ふ う に 分 け て る ん で す。
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  じ ゃ あ な ん で ペ ス ト を 挟 ん で る か っ て い う と、 あ の パ ン デ ミ ッ ク が 起 き た
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  わ け で す ね。 で、 そ れ ま で は 実 は 前 期 の 初 期 の ル ネ
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  サ ン ス で 神 が 絶 対 だ っ た わ け で す ね。 だ か ら 神 が 我 々 の 人 物 を 作 っ て、 神 が
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  地 球 を 作 っ て い る と、 神 は 絶 対 だ と い う こ と だ っ た ん で す よ。
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  そ れ が ペ ス ト の 大 流 行 が あ っ て。 神 が 助 け て く れ な い じ ゃ な い か と い
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  う ふ う に な っ た ん で す よ。 そ し た ら 皆 さ ん 問 い か け る わ け で す
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  よ。 で、 そ の 前 期 の ル ネ ッ サ ン ス は、 神 は
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  絶 対 死 な ん で、 も う 人 体 感 動 な ん か も っ て の ほ か な ん で す よ。
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  だ っ て、 我 々 人 間 で は 神 の 創 造 物 で す か ら、 そ れ に 手 入 れ ら れ て 切 り 刻 む の
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  っ て い う の は、 も う ご 法 度 な わ け で す よ な ん で す け れ ど も、 こ の ペ ス ト の 大
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  流 行 で 神 疑 問 を 持 つ ん で す ね。 で、 や っ ぱ り こ の ペ ス ト を そ の 治 す た
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  め に は、 か か っ た 人 を や っ ぱ 解 剖 し な く ち ゃ。
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  わ か ん な い だ ろ う っ て い う ふ う に、 今、 課 題 解 決 に 向 か う わ け で す よ。
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  で、 そ こ の パ ン デ ミ ッ ク の 時 に 疑 問 を 持 ち 始 め た 時 に、 実 は い ろ ん な こ と が
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  え え と イ ノ ベ ー テ ィ ブ に な っ た ん で す ね。
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  そ れ の 一 つ が、 い わ ゆ る 表 現 の 技 術 と し て の 立 体 的 に 書 く。
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  そ こ に い る よ う に 書 く っ。 て い う 決 算。
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  と い う の と、 あ と 2つ目 は こ れ ア ー ト じ ゃ な い で す か。
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  多 分、 今 の 複 式 簿 記 っ て あ る じ ゃ な い で す か。
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  あ り ま す ね。 は い。
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  あ れ も ル ネ ッ サ ン の 時 に 開 発 さ れ た 発 明 さ れ た ん で す よ ね。
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  メ デ ィ チ 家 っ て い う ね、 大 小 化。 そ う い う よ う に す ご い や っ ぱ り イ ノ
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  ベ ー シ ョ ン が 起 こ り ま し た と。 で、 翻 っ て い う と で す ね、 コ ロ ナ 期 に。
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  な っ て か ら。 す ご く。
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  や っ ぱ り、 そ れ こ そ 我 々 の 生 活 ス タ イ ル と か 肌 着 方 で 全 部 変 わ っ た じ ゃ な
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  い で す か。 本 当。
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  に。 そ う で す よ ね。
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  な の で、 パ ン デ ミ ッ ク が 起 こ る と 世 の 中。
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  必 ず。 や っ ぱ り 変 革 さ れ る ん で。
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  す ね。 な る ほ ど。
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  な る ほ ど で。 ち な み に で す ね、 こ れ 美 術 じ ゃ な い ん
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  で す け れ ど も、 あ の 第 一 次 世 界 大 戦 が え っ と 終 わ っ た の も、 今 で 言 う イ ン フ
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  ル エ ン ザ が 大 流 行 し た の で、 ま あ ま あ 戦 い 以 上 に 人 が バ タ バ タ あ る の で、 こ
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  れ や 戦 っ て る 場 合 じ ゃ な い よ ね っ て 言 っ て 集 結 し た っ て い う の。
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  も あ る わ け で す よ。 は い は い。
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  な の で、 え っ と、 私 は で す ね、 こ の コ ロ ナ 期 の 時 に 一 つ の 予 測 を 立 て て、 パ ン
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  デ ミ ッ ク の 後 っ て 必 ず。 紛 争 が 起 こ っ た り す る ん で す ね。
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  な の で、 絶 対 ど っ か で 戦 争 起 き る ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に、 な ん と は
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  な し に 友 人 た ち 話 し た ら、 本 当 に ロ シ ア と ウ ク ラ イ ナ の 戦 い が 起 き て し ま
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  っ。 た と。
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  そ う で す ね。 う ん。
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  ま あ、 そ の 第 一 次 世 界 大 戦 の 時、 つ ま り 戦 争 を 止 め る と い う 作 用 も あ れ ば、
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  ま あ そ の 社 会 変 革 と い う か、 シ ョ ッ ク を も た ら し て 戦 争 を 起 こ す と い う よ
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  う な 作 用 も あ る っ て こ と で す ね。 で、 ま あ 特 に リ モ ー ト ワ ー ク な ん か っ
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  て い う の は、 ま さ に。 コ ロ ナ に な っ て か ら あ の、 始 ま っ た も
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  の じ ゃ な い で す か。 そ れ ま で も 結 構 な ん か、 あ の リ モ ー ト
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  ワ ー ク 推 進 と か 色 々 言 っ て ま し た け ど、 物 理 的 に 会 え な か っ た ら リ モ ー ト
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  ワ ー ク せ ざ る を 得 な く な っ て。 そ れ が も う 今 で は も う 結 構 働 き 方 の
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  あ の メ イ ン と 言 っ て も 過 言 で は な い で す ね。
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  そ う す る と、 じ ゃ あ そ の ル ネ ッ サ ン ス っ て い う の が そ の 二 つ に 分 か れ て い
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  て、 前 期 と 後 期 で す ね。 で、 そ の 間 に ま あ ペ ス ト が あ り。
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  で、 後 期 は 特 に こ う 人 間 を 解 剖 し た り。
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  ま あ、 あ る 意 味 こ う タ ブ ー を 神 様 と い う タ ブ ー を 恐 れ な く な っ た っ て こ と
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  で す か。 あ と ス。
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  ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー も 後 期 に 出 て き た ん で す ね。
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  多 分、 レ オ ナ ル ド ダ ヴ ィ ン チ と か ミ ケ ラ ン ジ ェ ロ と か、 ま あ そ う い う よ う
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  な。 や っ ぱ り そ の イ ノ ベ ー タ ー が 現 れ る
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  わ け な ん で す よ。 で、 ち な み に で す ね、 皆 さ ん モ ナ リ ザ
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  の 微 笑 み は？ 知 っ て る と 思 う ん で す け ど、 モ ナ リ ザ
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  の 微 笑 み の 鼻 の 下 か ら 口 飛 び の 上 ま で の あ の、 こ の 聞 い て る 皆 さ ん、 ち ょ
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  っ と 手 を 当 て て 触 っ て ほ し い ん で。 カ ー ブ が 微 妙 な カ ー ブ が あ る。
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  じ ゃ な い で す か。 は い。
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  あ り ま。 す ね、 こ の 微 妙 な カ ー ブ を 書 く た び、
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  ダ ヴ ィ ン チ は 死 体 を 15 体 解 剖 し た ん で す。
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  え？ え。
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  そ う な ん で す。 か 解 剖 し て 骨 の デ ッ サ ン を し た ん で
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  す よ。 だ か ら、 中 の 内 部 の 構 造 が わ か ら な け
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  れ ば、 表 面 的 な カ。 ー ブ は 描 け な い と だ。
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  か ら。 結 構。
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  ま さ に ロ ジ カ ル な ん で す よ ね。 本 当 に。
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  そ。 う で す ね。
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  そ う な ん で す。 ロ ジ ッ ク で す ね、 こ れ は。
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  で も。 表 出 さ れ る の は ま あ ア ー ト で す か ら。
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  こ れ、 ご 自 身 の 感 性 が 表 出 さ れ る わ け な ん で す よ。
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  う ん、 な る ほ ど。 す ご い 面 白 い で す ね。
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  は い、 世 紀。 は。
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  だ か ら 後 期 世 紀 っ て い う の は ダ ヴ ィ ン チ と か ミ ス ラ ン ジ ェ ロ と か と。
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  ま あ、 ラ フ ァ エ ロ と か も そ こ に 入 る わ け で す か ね。
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  ス ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー が 現 れ ま。 し た、 な る ほ ど、 だ か ら。
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  ま あ、 そ。 の 時 期 に ス ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー が い
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  っ ぱ い 出 て き て る わ け な ん で す。 ま あ。
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  そ う で す よ ね。 ま あ、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 今 の ア
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  メ リ カ の。 は い。
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  あ の イ ー ロ ン マ ス ク と か。 ま あ、 ス ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー た ち も、
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  ま あ、 パ ン デ ミ ッ ク な 後 に す ご い 活 躍 し、 ま あ 活 躍 し て い る と い う か、 世 界
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  を 動 か そ う と し て ま す よ ね。 脳 波 デ バ イ ス 作 っ た り と か。
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  本 当 に そ う で す ね。 そ う な り ま。
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  し た。 じ ゃ あ ル ネ ッ サ ン ス が。
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  ま あ、 そ う い う ふ う に こ う 世 紀 が 来 て、 ま あ、 そ こ か ら ま た 次 の 時 代 に 行
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  く わ け な ん で す け ど、 こ れ は ど う？ い う こ と が あ っ た ん で し ょ う か？
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  そ れ は で す ね。 そ っ か ら ル ネ ッ サ ン ス の 後 に 多 分 皆
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  さ ん 世 界 史 に な っ て い。 る の は、 宗 教 改 革 と。
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  い う も の あ り ま し た よ ね。 ル タ ー の 宗 教 改 革 あ の 試 験 に 出 る 世
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  界 史 に 必 ず あ っ た。 と 思 う ん で す け ど も。
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  で、 こ れ ど う い う こ と か っ て い う と、 ま あ そ の 時 が あ の カ ト リ ッ ク 教 会 が
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  腐 敗 し た わ け で す よ ね。 で、 腐 敗 し て ル タ ー と か で す ね。
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  あ の ジ ャ ン カ ル ヴ ァ ン と か が 改 革 派 と し て で す ね、 ち ゃ ん と キ リ ス ト 教 を
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  向 き 合 わ な く ち ゃ い け な い と い う こ と で、 新 た な あ の プ ロ テ ス タ ン ト と い
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  う。 プ ロ テ ス タ ン ト と い う あ の 会 派 っ て
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  い う か、 運 動 が 起 き た わ け で す ね。 で、 実 は ア ー ト っ て い う の は、 先 ほ ど
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  ル ネ ッ サ ン ス の 時 に 王 族、 貴 族、 権 力 者 の 肖 像 が 書 い た り と か、 礼 拝 用 の イ
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  エ ス キ リ ス ト、 マ リ ア 様 と 書 い た よ う に、 必 ず 聖 人 に 利 用 さ れ る ん で す よ。
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  で、 バ ロ ッ ク 機 っ て い う の は、 あ の ビ ジ ネ ス が 音 楽 も あ り ま す よ ね。
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  で、 バ ロ ッ ク 機 の 特 徴 と し て す ご い ド ラ マ テ ィ ッ ク な ん で す よ ね。
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  ル ネ ッ サ ン ス の 後 は バ ロ ッ ク 機。 そ う、 バ ロ ッ ク で す。
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  は い。 劇 的 で す よ ね。
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  ド ラ マ テ ィ ッ ク な 絵 が 多 い ん で す よ。 あ の で、 な ん で ド ラ マ テ ィ ッ ク な 絵 が
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  で き た か と。 こ れ も 時 代 背 景 が あ っ て、 実 は で す
• 12:20
  ね、 あ の カ ト リ ッ ク の 方 が ま あ、 保 守 本 流 な ん で す ね。
• 12:24
  だ か ら カ ト リ ッ ク の 方 が 資 金 力 が。 あ る わ け で す よ。
• 12:26
  で、 人 々 を や っ ぱ り プ ロ テ ス タ ン ト な ん て、 あ ん な の あ の 亜 流 だ か ら と。
• 12:33
  カ ト リ ッ ク こ そ が 正 し い ん だ よ っ て い う こ と で、 カ ト リ ッ ク の。
• 12:39
  あ の お 金 持 ち の 司 祭 た ち が 全 部、 画 家 た ち に カ ト リ ッ ク は す ご い。
• 12:45
  っ て い う ド ラ マ テ ィ ッ ク な 絵 を プ ロ モ ー シ ョ ン と し て。
• 12:48
  ま あ プ ロ モ ー シ ョ ン で プ ロ パ ガ ン ダ と し て い っ ぱ い 書。
• 12:50
  か せ た ん で す ね。 な る ほ。
• 12:52
  ど そ う な ん で す。 な の で、 す ご い ド ラ マ テ ィ ッ ク に あ の
• 12:56
  書 く わ け で す よ。 な の で、 実 は あ の バ ロ ッ ク の 時 の え え
• 13:02
  と 画 家 の 人 た ち っ て い う の は。 あ の。
• 13:04
  や っ ぱ り 今 で も 今 の 美 術 史 の 中 で 最 も 上 手 か っ た 時 代 っ て い う ふ う に 言
• 13:09
  わ れ て る ん で す よ。 ね？
• 13:10
  技 術 的 に 技。 術 的 に や っ ぱ り も う。
• 13:12
  だ か ら 写 真 の よ う に 描 く 件、 今 で 言 う あ の 映 画 の よ う に 描 く わ け で す よ ね。
• 13:19
  ド ラ マ テ ィ ッ ク。 と い う こ と で、 実 は バ ロ ッ ク と い う も
• 13:23
  の は、 こ の 宗 教 革 命 に よ っ て で す ね、 い わ ゆ る ア ー ト が え っ と、 利 用 を え っ
• 13:30
  と さ れ た わ け な ん で す よ ね。 は い。
• 13:32
  そ う い う 意 味 の 代 表 で 言 う と、 ベ ラ ス テ ス と か で す ね。
• 13:35
  聞 い た こ と あ る と 思 う ん で す け ど、 も う な ん か ド ラ マ テ ィ ッ ク。
• 13:38
  な。 本 当 に そ う で す よ。
• 13:39
  ね。 映 画 の 一 場 面 を 切 り 取 っ た よ う な 絵
• 13:41
  描 く 人 た ち が 出 て き た ん で す ね。 は い。
• 13:44
  そ う い う こ と で す ね。 そ う な ん で す。
• 13:46
  や っ ぱ り じ ゃ あ、 あ の プ ロ テ ス タ ン ト と い う 新 興 勢 力 が 現 れ て、 ま あ、 ひ ょ
• 13:50
  っ と し た ら、 ま あ、 こ の 宗 教 の こ と で、 あ ん ま り も の に 例 え ち ゃ い け な い か
• 13:54
  も し れ な い で す け ど、 ま あ、 伝 統 的 大 企 業 と。
• 13:56
  あ の ベ ン。 チ ャ ー 企 業 み た い。
• 13:58
  な ま あ。 そ う で す ね。
• 13:59
  ま あ、 す ご い ち ょ っ と 強 引 な 気 も し ま す け れ ど も。
• 14:01
  ま あ で も、 あ の 伝 統 的 な カ ト リ ッ ク と 新 興 勢 力、 プ ロ テ ス タ ン ト っ て い う の
• 14:05
  が 対 立 す る 中 で、 ま あ 伝 統 勢 力 も 巻 き 返 さ な き ゃ い け な い ん で、 あ の。
• 14:09
  え え、 あ れ で す ね。 え っ と、 バ ロ ッ ク の 画 家 に 書 か せ て そ
• 14:12
  う で す ね。 で、 実 は カ ト リ ッ ク の 世 界 っ て い う の
• 14:14
  は こ ん な に 素 晴 ら し い ん だ。 っ て こ と を 言 っ て い っ た わ け で す ね。
• 14:18
  ま あ、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 音 楽 も リ ン ク し て ま。
• 14:20
  す ね。 バ ロ ッ ク 音 楽 っ て い う の も、 そ れ は 荘
• 14:22
  厳 じ ゃ な い で す か。 本 当 に そ う で す ね。
• 14:24
  な る ほ ど。 や っ ぱ り。
• 14:25
  だ か ら、 あ の 新 し い 表 現 が で き る 時 っ て い う の は、 あ の 歴 史 の 流 れ と こ う 一
• 14:29
  体 に な っ て る っ。 て こ と な ん で す ね、 面 白 い の が。
• 14:32
  こ の バ ロ ッ ク 期 ま で の ア ー ト っ て い う の が 新 し い 流 れ っ て い う。
• 14:35
  も の が 新 興 勢 力 が 作 っ た も の じ ゃ な い ん で す ね。
• 14:38
  九 州 派 の 人 た ち が あ の プ ロ パ ガ ン ダ と し て、 作 家 た ち、 画 家 た ち に 絵 を 発
• 14:46
  注 し た り、 音 楽 を 発 注 し た り と か。 し た ん で す よ ね。
• 14:48
  で、 そ う い う 意 味 で。 言 う と 後 か ら お 話 し ま す け ど、 戦 争
• 14:51
  が。 な ん て ま さ に そ う で す よ。
• 14:53
  ね。 プ ロ パ ガ ン ダ で す よ。
• 14:54
  ね。 は い。
• 14:54
  そ う い う こ と に な る わ け で す。 そ う い う こ と で す ね。
• 14:56
  じ ゃ あ バ ロ ッ ク が。 ま あ こ れ が だ い た い 17世紀。
• 14:59
  そ う で す ね、 17世紀 ぐ ら い で す ね。 な の で、 ち ょ っ と ル ネ ッ サ ン ス と バ ロ
• 15:03
  ッ ク ま で を 整 理 さ れ さ せ る っ て い た だ く と、 ル ネ ッ サ ン ス で、 い わ ゆ る 一
• 15:08
  般 的 に う ま い な ん か 写 真 の よ う な 絵 だ ね、 立 体 的 に 描 く 技 術 っ て い う の が
• 15:13
  ル ネ ッ サ ン ス の 時 に 確 立 さ れ た ん で す ね。
• 15:15
  で、 そ れ を ア ッ プ デ ー ト し て。 技 術 力 を 高 め て、 も っ と 劇 的 に ド ラ マ
• 15:24
  テ ィ ッ ク に 書 い た っ て い う の が バ ロ ッ ク 期 な わ け な ん で す。
• 15:26
  そ う い う 意 味 で 言 う と、 ル ネ サ ン ス 期 っ て い う の は、 ま あ 簡 単 に 言 う と で す
• 15:31
  ね、 ま あ 一 人 1台 PC の 時 代 に な り ま し た よ と。
• 15:35
  イ ン タ ー ネ ッ ト も 出 て き て、 検 索 と か で き ま す よ と。
• 15:38
  で、 バ ロ ッ ク に な る と。 ま あ、 そ れ が あ の チ ャ ッ ト、 GPT と か、
• 15:42
  AI の 時 代 に な っ た ぐ ら い の よ う な。 ま あ、 あ の ル ネ ッ サ ン ス が PC が で き
• 15:46
  た っ て い う と、 バ ロ ッ ク が AI 機 ぐ ら い に。
• 15:48
  ま あ、 こ の だ い た い 300年、 400年 ぐ ら い の 時 代 に こ う や っ て 発 展 し ま し た
• 15:52
  と い う。 こ と で す ね。
• 15:54
  ま あ、 あ の、 そ う で す ね。 は い。
• 15:55
  そ れ く ら い の は 技 術 の 進 化 が あ っ た と い う こ と で。
• 15:58
  す ね。 そ の ぐ ら い の 技 術 の 進 化 が。
• 16:00
  あ っ た わ け わ か り ま し た。 は い。
• 16:01
  じ ゃ、 そ う す る と そ の バ ロ ッ ク。 の 次 は 一 体 ど う い う 展 開 が あ っ た ん
• 16:05
  で す か？ バ ロ ッ ク。
• 16:06
  の 次 は で す ね。 え え、 皆 さ ん 大 好 き な 印 象 派？
• 16:09
  も う 日 本 の 展 覧 会 と い え ば 印 象 派 み た い な。
• 16:11
  そ ん な。 感 じ し ま す よ ね。
• 16:12
  だ い た い も う 印 象 派 展 や る と 2時間 3時間 並 ぶ の 当 た り 前 と い う こ と で す
• 16:17
  ね。 す。
• 16:17
  ご い で す よ ね。 す ご い 行 列。
• 16:18
  で き ま す よ ね、 本 当 ね、 老 若 男 女 の 方 々 が、 ま あ、 い わ ゆ る シ ニ ア の 方 々 が
• 16:24
  ね、 あ の 並 ん だ り と か、 あ と デ ー ト の カ ッ プ ル が な ら れ と か、 あ と は あ の 美
• 16:30
  術 の 時 間 で 先 生 が 引 率 し た り と か。 も う 印 象 派 大 好 き 日 本 人 と い う こ と
• 16:35
  な わ け で す ね。 で。
• 16:37
  あ の、 じ ゃ あ 印 象 派 は な ん で 生 ま れ た か っ て い う と で す ね、 あ の 印 象 派。
• 16:42
  19世紀 に 生。 ま れ た ん で す け。
• 16:44
  ど、 あ の フ ラ ン ス 革 命 っ て い う も の が あ っ た わ け で す ね。
• 16:47
  で、 フ ラ ン ス 革 命 に よ っ て、 あ の ほ と ん ど の 権 力 者 で あ る 貴 族。
• 16:54
  が。 ま あ、 処 刑 さ れ ち ゃ っ て、 い な く な っ
• 16:57
  ち ゃ っ た わ け で す よ。 で、 そ れ ま で の い わ ゆ る 画 家 で す よ
• 17:01
  ね、 ダ ヴ ィ ン チ さ ん た ち と か、 ミ ケ ル ア ン ジ ェ ロ さ ん た ち と か、 ア ー テ ィ ス
• 17:05
  ト っ て い う の は。 あ の 王 族、 貴 族 に 雇 わ れ て る わ け で す
• 17:09
  よ。 だ か ら 雇 わ れ て、 ち ょ っ と 礼 拝 堂 を 建
• 17:13
  て た か ら 宗 教 が 書 い て く れ な い と か。 あ と は あ の プ ロ テ ス タ ン ト を 駆 逐 さ
• 17:21
  れ る た め に、 ド ラ マ テ ィ ッ ク な カ ト リ ッ ク は い い え っ て い う の を 劇 的 に 感
• 17:25
  動 的 な 絵 を 書 い て く れ て 発 注 さ れ る ア ー テ ィ ス ト の 絵 師 に 近 か。
• 17:29
  っ た わ け で す。 よ ね？
• 17:30
  で、 そ れ が ク ラ イ ア ン ト が い な く な っ ち ゃ。
• 17:34
  う わ け で す よ。 そ う す る と で す ね。
• 17:38
  ク ラ イ ア ン ト が い な く な る と 画 家 は リ ス ト ラ さ れ る わ け。
• 17:41
  で す ね。 そ う で す ね。
• 17:42
  リ ス ト ラ さ れ る ん で す け ど、 一 部 の 残 っ た 貴 族 に え っ と 雇 わ れ て る あ の 長
• 17:49
  老 の 画 家 た ち は リ ス ト ラ さ れ な か っ た ん で す よ。
• 17:52
  貴 族 文 化 っ て い う の は ま だ ま あ ず っ と 今 で も 続 い。
• 17:54
  て る わ け で。 す。
• 17:55
  そ う す る と、 若 手 の 画 家 が リ ス ト ラ さ れ る わ け で す よ。
• 17:59
  実 績 が 実。 績 が な い し。
• 18:02
  と い う こ と で。 そ れ で 若 手 の 画 家 た ち が リ ス ト ラ さ
• 18:04
  れ ち ゃ っ た わ け で す よ。 手 に 残 っ て い る の は、 キ ャ ン バ ス と 絵
• 18:09
  の 具 と パ レ ッ ト な ん で す。 よ。
• 18:11
  は い は い。 で、 そ う す る と ね、 今 ま で い わ ゆ る 仕
• 18:15
  事 っ て や っ ぱ ク ラ イ ア ン ト ワ ー ク っ て、 ま あ 結 構 辛 か っ た り す る わ け。
• 18:19
  じ ゃ な い で す か。 あ の ク。
• 18:21
  ラ イ ア ン ト ワ。 ー ク が。
• 18:22
  100% も 楽 し い 仕 事 ば っ か り し て ま す っ て い う。
• 18:25
  ま あ な ん か あ の ユ ー チ ュ ー バ ー の 人 と か い ま す け ど、 そ ん な こ と は な い
• 18:29
  じ。 ゃ な い で す か。
• 18:29
  ま あ ま あ ま あ、 あ の 楽 し い 時 も あ れ ば。
• 18:31
  そ う で す ね。 大 変 な 時 も あ。
• 18:32
  り ま す よ ね。 ま あ、 野 村 さ ん も ね、 こ う や っ て 独 立
• 18:34
  し て ま す け ど。 ま あ、 会 社 員 時 代 は。
• 18:36
  そ う で す ね。 楽 し い。
• 18:37
  仕 事 だ け だ っ た ら あ る じ ゃ な い い。 や お っ し ゃ る 通 り で す よ。
• 18:39
  そ れ も 間 違 い な。 い で す、 は い で。
• 18:41
  た だ し、 ま あ 辛 い 仕 事 も あ っ た ろ う。 し か し な が ら、 稼 ぐ こ と が で き な く な
• 18:47
  っ ち ゃ っ た わ け で す。 そ う す る と 手 元 に 残 っ た。
• 18:49
  は い、 パ レ ッ ト と 絵 の 具 と キ ャ ン バ ス で、 じ ゃ あ、 な ん か 好 き な 絵 描 い て み
• 18:55
  よ う か と 若 手 が 集。 ま っ て。
• 18:57
  は い。 で、 そ れ ま で は、 い わ ゆ る そ の 写 真 の
• 19:01
  よ う に、 う ま く あ の 描 く。 ま あ、 い わ ゆ る コ ピ ペ み た い に 書 く い
• 19:06
  う こ と か ら、 好 き な よ う に 目 に 映 っ た、 ち ょ っ と 目 に 映 っ た あ の 自 分 の 印
• 19:12
  象、 印 象 だ け で 書 い て み よ う よ っ て い う こ と で、 印 象 に 目 に 映 っ た も の を 書
• 19:18
  い た の が 始 ま り が 印 象 派 な ん で す ね。 で、 そ の 若 手 の 画 家 た ち が 印 象 に 移 っ
• 19:24
  て 書 く か ら、 俺 た ち 印 象 派 だ よ ね っ て い う ふ う に 名 付 け た ん じ ゃ な く て、 印
• 19:28
  象 派 を 名 付 け た の は。 長 老 の 画 家 た ち な ん で す よ、 実 は 生 き
• 19:32
  残 っ た で、 な ん で 印 象 派？ イ ン プ レ ッ シ ョ ン ニ ズ ム っ て 言 う ん
• 19:36
  で す け ど も、 そ れ ま で は あ の、 ま あ 多 く の 貴 族 が い な く な っ ち ゃ う と は い
• 19:41
  う も の の、 ヨ ー ロ ッ パ で 絵 を 売 る た め に は、 サ ロ ン っ て い う と こ ろ に 入 選 し
• 19:45
  な い と 売 れ な か っ た ん で す ね。 で、 そ の サ ロ ン っ て い う の を 主 催 し て
• 19:49
  い る の が、 長 老 た ち と か 一 票 の こ と を。
• 19:51
  王 族 規 則 な ん。 で す。
• 19:52
  や っ ぱ り。 だ か ら 何 か し ら の 権 威 付 け が 必 要 だ
• 19:55
  っ た っ て こ と で す よ ね。 あ の、 な ん と か 賞 を 取 っ た み た い な。
• 19:57
  そ う い う 感 じ で す よ ね。 今 で 言 う。
• 19:58
  と？ そ う で す ね。
• 19:59
  な ん か 庁 が で 自 民 党 の ほ に ゃ ら ら 会 派 と か。
• 20:01
  そ う い う 感 じ で す。 よ。
• 20:02
  で、 そ の 印 象 派 の 人 た ち、 印 象 派 と 言 わ れ る 人 た ち は、 サ ロ ン に み ん な 落 っ
• 20:09
  こ ち る わ け で す よ。 だ っ て、 印 象 だ け で 書 い て る か ら。
• 20:12
  そ ん な ん な ん か も う。 本 流 じ ゃ な。
• 20:14
  い み た い な。 ま あ 本。
• 20:15
  流 じ ゃ な い。 邪 道。
• 20:16
  だ。 み た い な 感 じ で す ね。
• 20:18
  そ れ で お め え ら 印 象 的 に 下 手 く そ だ な っ て 言 わ れ て、 印 象 派 っ て 命 名 さ れ
• 20:22
  た。 な る ほ ど。
• 20:23
  だ か ら こ れ は ま あ け な さ れ た 言 葉 だ っ た っ て こ。
• 20:25
  と。 な ん で す ね。
• 20:26
  印 象 派 っ て 今 で 言 う と 美 し き 清 ら か で 素 晴 ら し い っ て イ メ ー ジ が あ る ん
• 20:31
  で す け ど。 ま。
• 20:31
  あ、 デ ィ ス ら れ た。 デ ィ ス ら れ た 言 葉 っ。
• 20:33
  て こ と で す か？ 印 象 派 な ん で す よ。
• 20:35
  は い は い、 な ん で す よ。 だ か ら 我 々 日 本 人 に と っ て み る と、 印
• 20:39
  象 派 っ て ま あ、 す ご い。 素 晴 ら し い。
• 20:40
  と い う イ メ ー ジ が な い じ ゃ な い で す か。
• 20:42
  ヨ ー ロ ッ パ に 行 く と、 印 象 派 っ て、 あ の す ご い あ の 劇 的 な イ ノ ベ ー テ ィ ブ
• 20:49
  な、 革 命 的 な も た ら し た ん で す け ど、 音 楽 の ジ ャ ン ル で 言 う と パ ン ク ロ ッ
• 20:54
  ク な ん で す よ。 あ あ。
• 20:55
  反 体 制 と。 か で す ね。
• 20:56
  反 体 制 な ん で す よ。 だ か ら ま あ、 こ れ 聞 い て る 皆 さ ん も パ
• 20:59
  ン ク ロ ッ ク と か。 ま あ、 す ご い。
• 21:02
  あ の 印 象 に は 残 る け ど、 正 当 で は な い じ ゃ な い で。
• 21:05
  す か、 ジ ャ ン ル と し。 て パ ン ク ロ ッ ク で や る デ。
• 21:07
  ス メ タ ル。 ま あ、 カ ウ ン タ ー カ ル チ ャ ー で。
• 21:09
  す よ ね？ カ ウ。
• 21:09
  ン タ ー、 カ ル。 チ ャ ー に ま あ、 そ う で す ね。
• 21:11
  そ う な わ け な ん で す よ。 な の で、 実 は 印 象 派 っ て い う の は、 向
• 21:14
  こ う で は エ ポ ッ ク メ イ キ ン な ん で す け ど、 正 統 派 な ア ー ト と し て は 取 ら れ
• 21:18
  て な い ん で す よ。 で ね、 な ん で？
• 21:22
  印 象 派？ こ れ だ け 日 本 で 流 行 る か っ て い う の？
• 21:24
  が 一 つ、 明。 確 な 理 由 が あ り ま し て、 こ れ は 日 本 の
• 21:28
  美 術 教 育 に 翻 る ん で す け れ ど も、 あ の 明 治 維 新 が あ っ て、 明 治 維 新 の 時 に、
• 21:35
  ま あ 数 年 経 っ て か ら、 あ の 東 京 芸 大 の あ の 前 身 で あ る 東 京 美 術 学 校 っ て い
• 21:41
  う の が で き た わ け で す ね。 で、 東 京 美 術 学 校 っ て 最 初 に で き た 学
• 21:45
  科 っ て 日 本 画 と 工 芸 科 な ん で す よ。 な ぜ か っ て い う と。
• 21:51
  あ の、 い わ ゆ る ス ー パ ー 職 人 を 育 て る た め の 学 校 だ っ た ん で す。
• 21:56
  で、 輸 入 品 と し て ね、 あ の い わ ゆ る 日 本 の 芸 術 と か 陶 器 で す よ ね。
• 22:01
  そ れ を ス ー パ ー 職 人 を 育 て る 学 校 だ っ た ん で す よ。
• 22:04
  で、 と こ ろ が あ の 鹿 鳴。 館 で き た じ。
• 22:08
  ゃ な い で す か、 鹿 鳴 館 で の 時 に。 ま あ こ れ も 世 界 史 に な る と 思 う ん で
• 22:13
  す け ど、 海 外 の 文 化 が ど ん ど ん 入 っ て き て。
• 22:15
  そ う で す ね。 ま あ 欧 米 に。
• 22:17
  追 い つ き を 追 い 越 せ だ と。 や っ ぱ り も う 文 化 取 り 入 れ な く ち ゃ
• 22:20
  い け な い と い う こ と で、 時 の 明 治 政 府 が 偉 い 人 が 東 京 美 術 学 校 に 油 絵 科、 い
• 22:27
  わ ゆ る 西 洋 美 術 家 と 作 ら な い と い う、 遠 く な れ な い と い う こ と で。
• 22:32
  で、 当 時 の 美 術 エ リ ー ト た ち の 若 者 が、 そ の 当 時 は ア ー ト の メ イ ン ラ ン ド
• 22:38
  っ て い う の は フ ラ ン ス で し た ん で、 フ ラ ン ス に 留 学 す る わ け で す よ。
• 22:43
  留 学 す る で、 そ の 留 学 し た 時 代 が 印 象 派 の 時 代 だ っ た ん で す よ。
• 22:47
  な る ほ ど な る ほ ど。 な の で、 目 に 入 っ た ア ー ト っ て い う の
• 22:50
  は、 目 に 入 っ た 印 象 で、 印 象 通 り に 思 う が ま ま に 書 く も の と っ て い う の が
• 22:56
  ア ー ト な ん だ。 な る ほ。
• 22:57
  ど で、 そ れ が 切 り 取 ら れ て 日 本 の 美 術 供 給 に な っ た の で、 未 だ に。
• 23:02
  お そ ら く 皆 さ ん、 あ の 図 工 と か 美 術 の 時 間 っ て 12 色 と か 二 四 色 の。
• 23:07
  ま あ 学 校 で。 与 え ら れ た 絵 の 具 で さ あ 皆 さ ん、 あ
• 23:11
  の、 こ れ か ら 三 ヶ 月 は あ の 図 工 の 美 術 の 時 間 な ん で、 自 由 に あ の 公 演 と か 校
• 23:17
  庭 に 行 っ て、 自 由 に 好 き な よ う に 書 い て い き ま し ょ う。
• 23:20
  思 う が ま ま に っ て 言 わ れ た と 思 う ん で す よ。
• 23:22
  は い は い で、 思 う が ま ま に 書 き ま し ょ う っ て 言 わ れ た 時 に、 先 生 が あ な た う
• 23:28
  ま い わ ね。 あ な た 下 手 な ん で、 う ま い 下 手 の 判 断
• 23:30
  を す る ん で す。 で、 勉 強 が で き る。
• 23:32
  論 理 的 思 考 能 力 の 身 に つ い て い る 子 供 ほ ど 自 由 に 書 き ま し ょ う っ て 言 っ
• 23:37
  た の に 上 手 い。 下 手 な 判 断 さ れ る っ て の は ロ ジ カ ル
• 23:40
  も う 破 綻 し。 て る じ ゃ な い で す か。
• 23:42
  確 か に 確 か に そ う で す ね。 そ れ で。
• 23:44
  ア ー ト っ て い う の は、 な ん か 感 性 持 っ た 天 才 じ ゃ な い と い け な い っ て い う
• 23:48
  こ と で、 勉 強 が で き る 少 年 少 女 た ち ほ ど、 ず っ と 後 か ら 遠 ざ か っ て し ま う 日
• 23:53
  本 の 文 化 な ん で す。 い や、 こ れ は す ご い 面 白 い で す ね。
• 23:56
  そ う な ん で す よ。 た ま た ま。
• 23:57
  だ か ら、 あ の パ ン ク ロ ッ ク 全 盛 の 時 代 に、 音 楽 を そ ん な に 知 ら な い 人 が い た
• 24:02
  ら。 こ れ が ま あ 本 領 だ と 思 っ ち ゃ う み た
• 24:04
  い な。 そ う い う こ。
• 24:04
  と で す ね。 だ か ら そ れ が 音 楽 だ っ た ら、 今 の 日 本
• 24:06
  の ジ ェ イ ポ ッ プ 全 部 パ ン ク と か ゲ ス メ タ ル に な っ ち ゃ っ。
• 24:09
  て る ん で す。 可 能 性 あ り ま す ね。
• 24:10
  そ う な ん で す よ。 な る ほ。
• 24:12
  ど、 そ う な ん で す。 と い う も の で。
• 24:13
  だ か ら 印 象 な ん で す よ。 じ ゃ あ な ん で 印 象 派 が あ の こ れ だ け
• 24:17
  世 界 中 認 め ら れ て る か っ て い う と、 あ の フ ラ ン ス 革 命 の ち ょ っ と 後 で は、 同
• 24:23
  時 多 発 的 に こ の 産 業 革 命 が 起。 こ る わ け で す。
• 24:26
  ね。 で、 産 業 革 命 っ て、 イ ギ リ ス か ら ま あ
• 24:28
  始 ま っ た わ け じ。 ゃ な い で す か？
• 24:30
  で、 そ う す る と。 え え と、 ア ー ト の メ イ ン も 実 は フ ラ ン
• 24:37
  ス か ら イ ギ リ ス に 移 っ て く る わ け な ん で す よ。
• 24:39
  だ か ら、 今 の オ ー ク シ ョ ン ハ ウ ス の ク リ ス テ ィ ー ズ が サ ツ ビ ー ズ っ て 聞 い
• 24:42
  た こ と あ る ん で す け ど、 そ れ っ て 全 部 イ ギ リ ス 発 祥 な ん で す よ。
• 24:45
  だ か ら ト ビ が 移 る と 同 時 に ア ー ト も 移 っ。
• 24:48
  て く る ん で。 す よ。
• 24:49
  で、 そ の 時 に 産 業 革 命 で、 ま あ、 イ ギ リ ス と い う 当 時 の 新 興 国 が 生 ま れ た 時
• 24:54
  に、 あ の、 そ こ か ら イ ギ リ ス の 何 人 か の 人 た ち が、 ま あ ア メ リ カ。
• 25:01
  に 移 民 で 移 る わ け で す ね。 で、 そ う す る と、 産 業 革 命 が 作 っ た イ
• 25:06
  ギ リ ス か ら 富 が 徐 々 に 徐 々 に、 徐 々 に 新 興 大 陸 で ア メ リ カ に 移 っ て。
• 25:12
  い く わ け で す よ。 で、 そ う す る と ア メ リ カ は ベ ン チ ャ ー
• 25:16
  大 国。 に な る わ け で す。
• 25:17
  で、 ア メ リ カ で 例 え ば メ デ ィ ア 産 業 っ て い う の が、 ま あ 生 ま れ て、 ま あ 新 聞
• 25:22
  社 と か で き た り と か。 ま あ、 あ と あ れ で す ね。
• 25:25
  工 業 も ど ん ど ん ア メ リ カ に 世 界 の 工 場 だ っ た わ け で す ね。
• 25:30
  で、 そ の 時 に。 あ の サ ロ ン に 落 選 し ち ゃ っ て。
• 25:34
  ヨ ー ロ ッ パ で 売 れ な い わ け で す よ。 印 象 派 の 人 た。
• 25:37
  ち っ て。 で、 そ う す る と ど う す る か っ て い う
• 25:40
  と、 あ の イ ギ リ ス か ら よ し、 新 体 力 ア メ リ カ で 一 旗 あ げ た る で っ て い う。
• 25:46
  ま あ、 ベ ン チ ャ ー マ イ ン ド を 持 っ た 人 た ち が、 ま あ、 あ れ で す よ ね、 ど ん ど ん
• 25:51
  ど ん ど ん 事 業 化 と し て 成 功 す る わ け で す よ。
• 25:53
  で、 そ う す る と 印 象 派 の 絵 を 見 て、 ま あ 革 新 的 に 映 る わ け で す よ、 こ れ っ て
• 25:58
  い う の は。 な ん か 単 な る 写 真 み た い に う ま い 絵
• 26:01
  じ ゃ な く て、 こ れ は な ん か す ご い な と。
• 26:04
  ベ ン チ ャ ー マ イ ン ド で は 来 な い わ。 と い う こ と で、 新 大 陸 の ア メ リ カ で 評
• 26:10
  価 さ れ る わ。 け で す。
• 26:11
  な る ほ ど。 ア メ リ カ の お 金 持 ち が あ の 印 象 派 を
• 26:14
  見 て、 ま あ、 ひ ょ っ と し た ら こ う シ ン パ シ ー を 感 じ た の か も し れ な い で す
• 26:17
  け ど、 新 し い ぞ、 こ れ は。 っ て い う ふ う に な っ た わ け で。
• 26:19
  す ね。 そ う す る と、 今 度 は ヨ ー ロ ッ パ の 合 唱
• 26:21
  た ち が。 い や な ん か 新 興 国？
• 26:23
  ア メ リ カ。 で 勝 ち。
• 26:24
  つ い て る ら し い よ っ て 言 っ て。 逆 輸 入 で。
• 26:26
  評 価 さ れ る と。 そ う い う こ と な ん で す。
• 26:28
  ね。 で も、 だ い た い 日 本 も そ う じ ゃ な い で
• 26:30
  す か。 日 本 の あ の ミ ュ ー ジ ッ ク と か も。
• 26:34
  昔、 あ の イ エ ロ ー マ ジ ッ ク オ ー ケ ス ト ラ っ て い う バ ン ド が い た ん で。
• 26:37
  す け ど。 も 日 本 で ピ コ ピ コ ピ っ て よ く わ か ん
• 26:40
  な い で す よ。 ア メ リ カ で 大 絶 賛 さ れ た っ て、 逆 輸 入
• 26:43
  で 爆 発 に 揺 れ ち ゃ っ た り。 と か。
• 26:44
  そ う で す ね。 我 が 国 は そ の 傾 向 強 い で す よ。
• 26:46
  ね。 ま あ、 や っ ぱ り ま あ ま あ 黒 船 カ ル。
• 26:49
  チ ャ ー で す け ど、 そ う で す ね。 は い、 そ っ か。
• 26:52
  だ か ら そ れ で 外 か ら、 む し ろ ま あ、 評 価 に よ っ て あ の、 全 然 亜 流 だ っ た 印 象
• 26:57
  派 っ て い う の が。 そ う で す。
• 26:58
  ま あ こ れ。 ヨ ー ロ ッ パ で も そ う で す。
• 27:00
  広 ま っ て い っ た っ て こ。 と、 そ う な ん で す。
• 27:01
  そ れ で、 あ の、 ま あ、 ビ ジ ネ ス も そ う じ ゃ な い で す か。
• 27:05
  保 守 的 な 重 厚 長 大 系 の 会 社 か ら す る と、 20年 3時 ま で 相 手 が い っ た。
• 27:11
  な ん だ よ こ れ。 着 物 作 っ て な い だ ろ う、 お 前 ら っ て い
• 27:13
  う ふ。 う に、 そ ん な そ ん な こ と 言 っ た 人 が い
• 27:15
  ま し た ね。 そ う い え ば い。
• 27:16
  ま し た。 い や、 私。
• 27:17
  そ の 時 に も う あ の 会 社 員 し て ま し。 た か ら。
• 27:20
  は い。 は い は い は い。
• 27:21
  IT と か 言 っ て。 あ る よ だ、 あ る よ み た い な 感 じ で 言 わ
• 27:24
  れ た わ け で す。 そ れ が 逆 転 し た と。
• 27:26
  ま あ、 い つ の 時 代 も 全 部 時 代 を 繰 り 返 す と い う こ と で。
• 27:29
  す ね。 そ う で す ね。
• 27:29
  ち な み に ち ょ っ と 一 個 補 助 線 な ん で す け ど。
• 27:32
  あ の。 当 時、 そ の 貴 族 で す ね、 つ ま り 体 制 側
• 27:35
  だ っ た の は、 新 古 典 主 義 と か、 そ う で す ね、 そ う で す よ ね。
• 27:39
  あ と は ロ マ ン 主 義 と か、 そ う で す ね、 ま あ、 い わ ゆ る そ の ア カ デ ミ ア っ て い
• 27:42
  う ん で す か ね、 は い、 そ こ の 技 術 が 体 制 側 で で、 あ の 古 い 貴 族 と い う か、 そ
• 27:46
  う で す ね、 あ の 長 老 の 貴 族 が い て、 長 老 の 画 家 が い て っ て い う こ と で す ね。
• 27:49
  で、 そ れ に 対 し て そ の 人 た ち に 全 然 評 価 さ れ な か っ た、 あ の ロ マ ン 派 の 若 い
• 27:53
  画 家 が そ う で す、 現 れ た と い う、 そ う い う 中 で、 そ う で す。
• 27:56
  な の で、 い つ で も 常 に。 や っ ぱ り お 金 を 持 っ て い る と こ ろ と。
• 28:01
  政 治 と つ な が っ て い る わ け で す よ ね。 だ か ら 長 老 た ち は そ う い う 人 か ら、 ま
• 28:05
  あ や っ ぱ り い い ギ ャ ラ ン テ ィ ー で 絵 を 描 い て い た わ け な ん で す け ど も、 サ
• 28:09
  ロ ン に お 前 な ん か 絵 売 っ て や ん ね え っ て 言 わ れ た 人 た ち が 新 興 国 で 認 め
• 28:14
  ら れ。 る。
• 28:14
  と い う こ。 と。
• 28:15
  な ん で す ね。 こ れ は な ん か ビ ジ ネ ス の 歴 史 と も 結
• 28:18
  構 共 通 し て ま す よ ね。 で も、 確 か に そ の ビ ジ ネ ス の 歴 史 と 同
• 28:22
  じ だ な と 思 っ た ん で す け ど。 だ か ら ま あ な ん で し ょ う ね、 そ の 体
• 28:25
  制。 既 存 の 体。
• 28:27
  制 に 評 価 さ れ な か っ た ら、 ま あ 多 分 そ の 新 天 地 を 求 め て み ん な や る じ ゃ な
• 28:31
  い で す か。 で、 新 天 地 は 新 天 地 で、 多 分 新 し い 市
• 28:33
  場 が そ こ に 生 ま れ る ん で、 ま あ そ こ の 市 場 を 見 つ け 出 し て、 で、 そ こ で 盛 り
• 28:37
  上 が っ て る ぞ っ て い う の が、 逆 に 既 存 の そ の 市 場 に も 影 響 を 与 え て い く み
• 28:41
  た い な 流 れ っ て こ と で す ね。 BM も 大 体 そ う じ ゃ な い で す か。
• 28:44
  本 当 に そ う で す ね。 は い ま。
• 28:46
  さ に。 そ う で す よ。
• 28:47
  ね、 は い。 面 白 い で。
• 28:47
  す ね、 そ れ が ま あ、 19世紀 の。 あ の、 そ う で す ね。
• 28:49
  ま あ、 ヨ ー ロ ッ パ お よ び ヨ ー ロ。 ッ パ。
• 28:52
  ア。 メ リ カ。
• 28:52
  で す。 は い。
• 28:53
  っ て。 こ。
• 28:53
  と で す ね。 そ れ で ま あ、 印 象 派 が 価 値 あ る も ん だ
• 28:56
  よ っ て て、 ま あ 浸 透。 と し て 根 付 く わ け で す ね。
• 28:58
  フ ラ ン ス で、 そ う す る と、 印 象 の 画 家 た ち は ど ん ど ん 活 躍 す る わ け で す よ
• 29:03
  ね。 で、 お そ ら く 生 意 気 で は マ ネ っ て い う
• 29:06
  人、 あ の 聞 い た こ と あ る と。 思 う ん で す け ど。
• 29:09
  も で、 マ ネ の 有 名 な 相 乗 の 昼 食 昼 食 っ て い う。
• 29:13
  ま あ、 あ の、 な ん か、 あ の 森 の 中 で ス ー ツ を 着 た 人 た ち と 裸 の 裸 婦 の 女 性 が
• 29:20
  ピ ク ニ ッ ク で 食 事 し て い る 絵 が あ る ん で す よ ね。
• 29:23
  多 分、 皆 さ ん 見 た こ と あ る と 思 う ん で す ね、 森 の 中 で。
• 29:26
  女 性 の。 裸 の 女 性 と、 あ の ス ー。
• 29:29
  ツ 着 た ら。 そ う で す ね。
• 29:30
  ち ょ っ と こ れ ポ ッ ド キ ャ ス ト な ん で、 よ ろ し け れ ば 検 索 し て い た だ い て。
• 29:32
  そ う で す ね、 多 分。 有 名 な 絵 な ん で。
• 29:34
  有 名 な 絵 で 実 は こ れ っ て い う の は す ご い 物 議 を 醸 し 出 し た ん で。
• 29:38
  す。 ど う い う こ と か っ て い う と、 当 時 ま だ
• 29:42
  残 っ て い た 貴 族 と か、 あ と ブ ル ジ ョ ア で す ね。
• 29:46
  ヨ ー ロ ッ パ の 新 興 事 業 主 で す ね。 で、 人 た ち は お 金 持 っ て る わ け で す
• 29:51
  よ。 こ の 裸 の 女 性 た ち っ て い う の は、 実 は
• 29:55
  で す ね。 あ の い わ ゆ る 売 春 婦 の 人 た ち な。
• 29:59
  ん で す。 な る ほ ど、 は い。
• 30:01
  で、 要 は ス キ ャ ン ダ ル の 絵 を 描 い て し ま っ た ん で す よ。
• 30:04
  マ ネ は は い、 要 は 売 春 婦 の 人 た ち が と。
• 30:10
  そ の。 あ れ で す よ ね。
• 30:12
  旦 那 た ち が 昼 食 を し て る よ っ て い う こ と で。
• 30:16
  ま あ、 当 時 の 権 利 者、 王 族 と か 貴 族。 の 残 っ た 人 と か、 ブ ル ジ ャ ー の 重 要 化
• 30:21
  の ト ッ プ と か。 何？
• 30:23
  お 前 ら 不 思 議 だ な。 絵 描 い て る ん だ。
• 30:24
  と ま あ、 そ れ は そ う な り ま す。 よ ね。
• 30:26
  そ う で す ね。 ま あ、 だ か ら あ の 暴 露 さ れ ち ゃ っ た わ
• 30:29
  け で す ね。 今 で 言。
• 30:29
  う と。 ま あ、 あ れ で す よ ね、 あ の、 い ろ い ろ。
• 30:32
  あ の ね、 暴 露 さ れ ち ゃ っ た 事 業 家 の 起 業 家 の 方 と か。
• 30:36
  も そ う で す ね。 ま あ、 週 刊 誌 に 暴 露 さ れ た み た い な。
• 30:39
  そ。 う い う 感 じ で す よ ね。
• 30:40
  ま さ に こ れ は 今、 週 刊 誌 的 な？ え っ と と こ ろ な ん で す ね。
• 30:43
  で、 実 は マ ネ は。 僕 は ね、 多 分 マ ネ と 話 し た 人、 今 生 き
• 30:49
  て る 人 い な い と 思 う ん で す け ど。 で、 マ ネ は も ち ろ ん 印 象 派 な の で、 反
• 30:54
  体 制 的 な も あ っ た か ら し れ な い ん で す け ど、 こ の 相 乗 の 昼 食 っ て い う の
• 31:00
  は、 え っ と、 実 は 参 考 に し た 作 品 が あ っ て、 ル ネ ッ サ ン ス の 時 の え え ラ イ モ
• 31:07
  ン デ ィ っ て い う で す ね、 あ の 版 画 家 が い る ん で す ね。
• 31:10
  で、 そ の 方 が そ の 同 じ よ う な 構 造 構 図 で ラ フ た ち と。
• 31:16
  そ の。 な ん で す か、 あ の ピ ク ニ ッ ク を し て る
• 31:19
  っ て い う の が ル ネ ッ サ ン ス の 作 品 と し て あ る ん で す。
• 31:22
  で、 そ れ の シ ミ ュ レ ー シ ョ ン っ て い う か、 ま あ 参 考 に し て オ マ ー ジ ュ し た 作
• 31:25
  品 な ん で す よ と。 だ か ら こ れ は ち ゃ ん と。
• 31:30
  ル ネ ッ サ ン ス に 敬 意 を 受 け て リ ス ペ ク ト し た 描 い た 絵 な ん で す よ。
• 31:34
  と い う ふ う に ち ゃ ん と 説 明 し た ん で す が、 ど う や ら そ こ に い る の が ど う 見
• 31:38
  て も そ の 当 時 の ブ ル ジ ョ ア の な ん だ か 王 族。
• 31:41
  貴 族 じ ゃ な い か と。 な る ほ ど。
• 31:43
  服 装 と か っ て い。 う ま あ、 そ う い う よ う な で す ね。
• 31:46
  ま あ、 社 会 へ の 挑 戦 と い う の も え っ と し た わ け な ん で す。
• 31:49
  ね、 こ れ ど う な ん で す か ね、 そ の 真 意 は。
• 31:51
  マ ネ ー は あ の、 ま あ、 そ う い う 説 明 は す る ん で す け ど、 で も 真 意 は や っ ぱ り
• 31:55
  こ う。 そ う い う な ん で し ょ う ね。
• 31:56
  王 族、 貴 族 が 裏 で は よ ろ し く や っ て ま す よ み た い な こ と を。
• 32:00
  皮 肉 痛 か っ た っ て こ と な ん で す か？ ね、 あ の、 え っ と ね、 そ れ は も う あ っ た
• 32:04
  人 は い な い の？ で は い。
• 32:05
  ま あ、 わ か ん な い で す。 ま。
• 32:06
  あ、 ア カ デ ミ ッ ク な 文 献 に よ る と、 そ れ は あ の 要 は ラ イ モ ン デ ィ と い う ル
• 32:12
  ネ ッ サ ン ス の 中 に リ ス ペ ッ ク と し て オ マ ー ジ ュ だ。
• 32:15
  っ て い う ふ う に な っ て。 な る ほ ど。
• 32:16
  ア カ デ ミ ッ ク な 分 野。 で す。
• 32:18
  で、 一 部 の。 ま あ、 ア ー ト 好 き な 人 と か ア ー ト フ ァ
• 32:22
  ン に と っ て は、 ま あ こ れ は や っ ぱ り 社 会 へ の 反 抗。
• 32:24
  だ、 な る ほ ど。 な る ほ。
• 32:25
  ど ま あ、 そ。 れ は わ か り ま せ ん。
• 32:27
  う ん、 そ う い う こ と で す ね。 は い、 そ う で す。
• 32:29
  で も そ う で す ね、 あ の 印 象 派 の 中 心 的 な 画 家 と し て は。
• 32:32
  ま あ、 ま ず マ ネ ー が い て そ う で。 す ね、 他 に も。
• 32:35
  で も 印 象 派 っ て 結 構 ま あ い っ ぱ い い ま す よ。
• 32:37
  印 象 派 も 前 期 後 期 あ り ま し て。 ま あ 一 番 有 名 な の は あ の、 そ れ こ そ ゴ
• 32:41
  ッ ホ は え っ。 と。
• 32:42
  印 象 は で す ね。 ポ ス ト 印 象 そ う、 ポ ス ト 印。
• 32:44
  象 派 で す ね。 は い。
• 32:45
  印 象 派 の 時 代 も や っ ぱ 結。 構 長、 い ん で す よ ね。
• 32:48
  は い。 わ か り ま し た。
• 32:49
  で、 そ う す る と、 じ ゃ あ 印 象 派 の 後 と い う か、 次、 あ の、 い か に し て 次 の 時 代
• 32:55
  に 行 っ た ん で す か？ そ れ か ら で す。
• 32:56
  ね。 え っ と、 印 象 派 が 19世紀 す る と、 今 度 は
• 33:00
  あ の 世 界 大 戦 の 総 力 戦 の 時 代 に な っ て る わ け で す ね。
• 33:05
  優 世 紀 に な る と、 ま ず 第 一 次 世 界 大 戦 が 起 こ り ま し た ね。
• 33:09
  今 ま で ど ち ら か と い う と 今 ま で の。 あ の 戦 争 と か 紛 争 っ て、 ま あ 地 域 紛 争
• 33:15
  と か 地 域 戦 争 だ っ た わ け じ ゃ な い で す か。
• 33:17
  そ れ こ れ、 十 字 軍 の 東 を、 あ の 十 字 軍 の、 ロ ー マ 帝 国 の あ の 戦 い に し て も そ
• 33:24
  う じ ゃ な い で す か。 フ ラ ン ス 革 命 に し て も そ う じ ゃ な い
• 33:27
  で す か。 で、 第 一 世 界 大 戦 に な っ た わ け ね。
• 33:29
  で、 そ の 時 に ね、 そ れ ま で は。 だ か ら、 あ の 世 の 中 が 平 和 な 時 代 だ っ
• 33:34
  た わ け で す よ。 全 世 界 巻 き 込 む の が な い な か っ た で
• 33:37
  す ね。 で、 そ の 時 に、 第 世 界 大 戦 に な っ た 時
• 33:39
  に、 暗 い 時 代 に な っ た 時 に。 あ の ア ー テ ィ ス ト た ち は あ の 疑 問 を
• 33:46
  持 つ わ け で す よ ね。 結 局 こ の 時 代 っ て 何 な の か と。
• 33:52
  こ ん な と ん で も な い こ と が 起 き て い る。
• 33:55
  そ の 人 も ど ん ど ん な く な っ て い る 時 代 と は 何 な の か？
• 33:57
  と い う こ と で す ね。 と い う こ と で、 現 実 逃 避 を し 出 す。
• 34:00
  ん で す よ。 な る ほ ど。
• 34:01
  で、 そ こ で 生 ま れ た も の が。 シ ュ ー ル レ ア リ ズ ム。
• 34:06
  な ん で す ね。 あ の シ ュ ー ル レ ア リ ズ ム っ て い う と、
• 34:09
  皆 さ ん、 時 計 が グ ニ ャ ー っ て 曲 が っ た ダ リ と。
• 34:12
  か。 あ と は ル ネ マ グ リ ッ ド と か。
• 34:15
  傘 を さ し て と か。 空、 飛 ん で る と。
• 34:17
  か が 生 ま れ る ん で す ね。 で、 そ れ っ て い う の は、 シ ュ ー ル レ ア
• 34:21
  リ ズ ム っ て い う の は、 日 本 語 に 訳 す と 超 現 実 だ か ら、 現 実 を 超 え た 現 実。
• 34:27
  な ん で す。 で す か ら。
• 34:30
  ア ー テ ィ ス ト た ち、 画 家 の 脳 内 に、 例 え ば 海 の 上 に 岩 が 浮 か ん で る と い う
• 34:35
  よ う に、 脳 内 で 妄 想 す る わ け で す よ と、 な ん か あ の ビ ル よ り で か い ト ゲ ン
• 34:40
  グ ニ ャ ッ と 曲。 が っ て。
• 34:41
  こ れ、 妄 想 れ です。 よ。
• 34:43
  で、 普 通 の 人 た ち は 我 々 は 妄 想 の ま ま で 終 わ る じ ゃ な い で す か。
• 34:48
  そ れ を ア ー テ ィ ス ト た ち は 妄 想 を。 ア ウ ト プ ッ ト し て 絵 に 表 す ん で す ね。
• 34:55
  そ れ が 現 実 を 超 え た 現 実、 超 現 実 で、 そ れ は お そ ら く そ の 戦 争 が 起 こ っ て
• 35:02
  る 暗 い 時 代 の 中 の 妄 想 と し て の あ の や っ ぱ り 表 出 に な る わ け で す。
• 35:06
  よ ね、 そ う で す ね。 は い。
• 35:07
  だ か ら そ れ ま で は、 ま あ、 印 象 派 以 前 っ て い う の は、 ま あ な ん で し ょ う ね。
• 35:11
  え っ と、 正 当 に 書 く か、 そ の ま あ 自 分 の 印 象 と い う か、 心 の 内 を 書 く か っ て
• 35:15
  い う の は あ っ た に せ よ、 ま あ、 少 な く と も 現 実 の も の を 書 い て い た と い う
• 35:19
  こ と で す よ ね。 た だ、 そ れ が 別 に そ こ も 乗 り 越 え て も
• 35:22
  い い み た い な 話 だ っ た と。 そ う で す そ う で す。
• 35:24
  で、 そ れ で や っ ぱ り そ の 暗 い 時 代 に な っ た ら 問 い か け。
• 35:27
  ま あ 今 ビ ジ ネ ス の 世 界 で も お う ち か ら と か 言 わ れ て ま す け ど、 た だ 問 い 問
• 35:32
  い か け が 始 ま っ た わ け で す。 は い、 そ れ が ア ウ ト プ ッ ト さ れ ま し た
• 35:37
  よ と。 と い う こ と と、 あ と は あ の、 こ の 20世紀
• 35:43
  の 第 一 次 世 界 大 戦 の 時 に も う 皆 さ ん 知 っ て る。
• 35:47
  い わ ゆ る ア ト ガ ン ス ー パ ー ス タ ー と は 誰 に し て も ピ カ ソ。
• 35:50
  は い。 ピ カ ソ が 一 つ、 あ の キ ュ ビ ズ ム っ て い
• 35:53
  う、 あ の、 多 分 見 た こ と あ り ま す け ど、 男 性 と か 女 性 の 絵 が、 な ん か 目 と 目 と
• 35:58
  横 向 い て る 顔 に 正 面 の 顔 が く っ つ い て た り と か、 ま あ キ ュ ー ビ ズ ム、 キ ュ
• 36:02
  ー ブ リ ッ ク っ て 立 体 っ て い う と こ ろ が 来 て る ん で す ね、 そ れ が え っ と、 ま
• 36:06
  あ ま あ 多 分 わ か り や す く 言 う と、 ま あ 元 祖 抽 象 画 で す よ ね。
• 36:12
  そ れ も や っ ぱ り あ の 第 一 次 大 戦 下 か ら 第 二 次 大 戦 下 の 時 に 生 ま れ た わ け
• 36:18
  な ん で す ね。 で、 あ の。
• 36:20
  ピ カ ソ っ て い う の は、 あ の、 結 構 1970年 代 ま で 生 き て い た の で。
• 36:25
  ま あ、 あ の ピ カ ソ っ て い う の は す ご い。
• 36:27
  若 い 頃 か ら も う メ イ ン ス ト リ ー ム の 天 才 画 家 っ。
• 36:31
  て 言 わ れ た ん で す よ。 で、 ピ カ ソ っ て ス ペ イ ン 生 ま れ じ ゃ な
• 36:34
  い で す か。 ス ペ イ ン 生 ま れ な ん で す ね。
• 36:36
  で、 ピ カ ソ が え っ と ね、 小 学 校 の。 一 年 生 の 時 に 書 い た デ ッ サ ン が あ っ
• 36:43
  て、 超 絶 う ま い ん で す よ。 ピ カ ソ 子 供 デ ッ サ ン で 検 索 す る と 出
• 36:49
  て く る ん で、 超 絶 う ま い ん で す よ。 で、 そ れ を 見 た お じ さ ん の 画 家 は 画 家
• 36:53
  や め ち ゃ っ た ん で す よ。 あ、 も う あ の 才 能 が 自 分 に は な い と 思
• 36:57
  っ て し。 ま っ た 親 戚 の 子 が。
• 36:59
  な ん で 俺 よ。 り 上 手 い ん だ よ。
• 37:01
  は い は い は い。 そ れ ぐ ら い す。
• 37:02
  ご い 人 な ん で す。 い や、 す ご い で す ね。
• 37:03
  そ う な ん。 で す よ。
• 37:04
  で、 そ れ で あ の、 フ ラ ン ス に 出 て く る わ け で す ね。
• 37:07
  ピ カ ソ。 あ の、 あ の ア ー ト の。
• 37:09
  本 場 が 本 場。 に 出 て く る ん で す ね。
• 37:11
  で、 そ の 時 に あ の ピ カ ソ も。 あ の 本 当 に ス ー パ ー イ ノ ベ ー タ ー。
• 37:16
  な の で。 や っ ぱ り そ こ か ら、 ま あ、 い ろ い ろ 青
• 37:19
  の 時 代 と か ね、 い ろ い ろ。 あ の、 ま あ 聞 い た こ と あ る と 思 う ん で
• 37:22
  す け ど。 あ の、 そ の 時 に ま あ、 印 象 派 の 画 家 が
• 37:27
  メ イ ン ス ト リ ー ム だ っ た の で。 あ の、 こ れ は 印 象 派 の で す ね。
• 37:31
  あ の、 セ ザ ン ヌ と い う、 多 分 聞 い た こ と あ る ん で す け ど。
• 37:35
  セ ザ ン ヌ っ て、 も ち ろ ん 画 家 で も あ っ た ん で す け ど、 あ の 芸 術 の 実 践 理 論 家
• 37:40
  で も あ っ た ん で す よ。 結 構、 教 科 書 と。
• 37:42
  か？ 書 い て る ん で す よ。
• 37:43
  あ の 画 家 向 け の 指 南 書 み た い な。 ま あ 今 で マ ニ ュ ア ル と か ね。
• 37:48
  で、 そ の 時 に、 あ の、 例 え ば 人 間 と か、 あ の、 例 え ば 食 べ 物 と か 書 く 場 合、 人
• 37:56
  間 っ て い う の は 丸 い 球 体 に。 四 角 い 立 方 体 が つ い て る か ら、 図 形 の
• 38:02
  よ う に 描 く と う ま く 描 け ま す よ。 っ て い う。
• 38:05
  あ あ、 面 白 い 理 論 で す ね。 理 論 が あ っ て。
• 38:08
  そ れ を で す ね、 ピ カ ソ は 本 当 に 人 間 を 図 形 っ ぽ く 書 い ち ゃ っ た ん で す よ。
• 38:12
  キ。 ュ ー ブ リ ッ ク だ と。
• 38:14
  で、 あ と は ピ カ ソ の あ の 絵 っ て 正 面 の 目 に 横 顔 が つ い て た り す る。
• 38:21
  じ ゃ な い。 本 当 に そ う で す ね。
• 38:22
  そ う。 で す よ ね。
• 38:23
  そ れ っ て い う の は 多 視 点 か ら 見 る っ て。
• 38:26
  い う。 概 念 を ア ウ ト。
• 38:28
  プ ッ ト し た ん で。 す ね。
• 38:28
  例 え ば、 僕 は 今、 野 村 さ ん と 正 面 で 話 し ま す け ど、 そ う す る と 僕 は 顔 は 正 面
• 38:33
  じ。 ゃ な い で す か。
• 38:33
  そ う で。 す ね、 は い。
• 38:34
  で も 野 村 さ ん、 横 に 来 た ら 僕 の 横 側 な ん で す よ ね。
• 38:37
  そ れ を 一 つ の 平 面 の と こ ろ で、 い ろ ん な 前 か ら 見 た、 横 か ら 見 た 斜 め 見 た を
• 38:43
  合 成 し よ う っ。 て い う。
• 38:45
  の を 発 明 し た ん で す。 こ れ ま た 表 現 の 発 明 な ん で す よ、 ピ カ
• 38:48
  ソ だ か ら ピ カ ソ は あ の 表 現 の ま た イ ノ ベ ー タ。
• 38:52
  ー 革 命 家 で す。 よ ね な わ け で す。
• 38:55
  は。 い。
• 38:56
  で す。 で、 ま あ ピ カ ソ の 絵 は 言 う と、 あ の、 ま
• 38:59
  あ 第 一 次 大 戦、 第 二 次 大 戦 と い う ゲ ル ニ カ っ て い う の が や っ ぱ り あ り ま す
• 39:02
  よ ね。 ま あ、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 や っ ぱ
• 39:04
  り ア ー テ ィ ス ト っ て い う の は、 や っ ぱ り 常 に 問 い か け を す る わ け で す ね。
• 39:08
  問 い か け を し て、 多 く の 全 員 が ア ー テ ィ ス ト が そ う で は な い か と い う、 そ う
• 39:12
  で は な い と 思 う ん で す け ど、 そ の 当 時 の 体 制 と か に 対 し て、 え っ？
• 39:16
  と 疑 問 を 持 つ と、 と い う こ と を、 ま あ、 あ の 作 品 と し て 表 出。
• 39:21
  す る わ け で す ね。 そ う い う こ と で す ね。
• 39:23
  は い。 で、 今 そ う す る と、 あ の 第 二 次 大 戦 付
• 39:26
  近 ま で 行 き ま し た で、 ま あ、 第 二 次 大 戦 以 降 が、 ま あ、 基 本 的 に こ れ は 歴 史
• 39:31
  の 流 れ で も、 あ の 現 代 現 代 史 と い う ふ う に 言 わ れ ま す け ど、 ま あ や っ ぱ り こ
• 39:36
  う あ れ で す よ ね、 あ の ア ー ト の 世 界 で も、 ま あ 現 代 ア ー ト の 領 域 に な っ て く
• 39:39
  る ん で す よ ね、 こ の 辺 か ら で、 そ。 こ か ら で す ね。
• 39:41
  え っ と、 だ い た い 第 一 次 大 戦 と 第 二 次 大 戦。
• 39:46
  第 一 次 大 戦 で マ キ タ、 第 二 対 戦 中 ま で で、 今 度 本 当 に あ の シ ュ ー ル レ ア リ ズ
• 39:53
  ム も キ ュ ビ ズ ム も モ チ ー フ あ る わ け で す ね。
• 39:57
  モ チ ー フ っ て 対 象 で す よ ね。 た だ シ ュ ー ル レ ア リ ズ ム や っ た り。
• 40:01
  ま あ、 あ の、 例 え ば 時 計 と か ビ ル と か。 確 か に。
• 40:04
  キ ュ ビ ズ ム だ と。 人 体 人 物 っ て。
• 40:06
  あ る じ ゃ な い で す か。 で、 こ れ は ま だ 対 象 が あ る わ け で す
• 40:10
  よ。 で、 現 代 ア ー ト っ て い う の は 対 象 が な
• 40:13
  い と。 例 え ば 一 番 有 名 な の が。
• 40:16
  デ ュ シ ャ ン っ て い う ア ー テ ィ ス ト の 便 器 を 逆 さ ま に し た 泉 っ て い う も の
• 40:21
  が あ る わ け で す ね。 こ れ が ア ー ト な ん か み た い な や つ で
• 40:24
  す。 そ う な ん。
• 40:24
  で す。 そ れ こ そ 問 い か け の 現 代 ア ー ト の 始
• 40:27
  ま り な ん で す よ。 で ね、 ど う い う こ と か っ て い う と、 デ
• 40:31
  ュ シ ャ ン も あ の、 実 は 便 器 を ひ っ く り 返 し た 作 品 で 一 番 有 名 だ と え っ？
• 40:36
  と 思 う ん で す け れ ど も、 そ れ ま で は 実 は あ の、 い わ ゆ る。
• 40:41
  キ ュ ビ ズ ム 一 派 と し て は、 す ご い 若 手 の ホ ー プ だ っ た ん で す。
• 40:45
  よ、 も と も と そ っ ち 側、 そ っ ち 側 な ん で す よ。
• 40:47
  な る ほ ど。 で、 こ れ ま た デ ュ シ ャ ン も 天 才 少 年 だ
• 40:50
  っ た ん で す よ。 で、 デ ュ シ ャ ン が 13 歳 の 時 描 い た 油
• 40:54
  絵 油 絵 が も う な ん か ね。 う ま す ぎ て ね。
• 40:58
  ワ ロ タ み た い な 感 じ な ん で。 す よ そ。
• 41:01
  う な ん で す よ。 ま あ、 検 索 で。
• 41:02
  デ ュ シ ャ ン、 え っ と、 十 代 絵 画 っ て い う と 本 当 に う ま い ん で す よ。
• 41:07
  そ う な ん で す。 天 才 な ん で す よ。
• 41:09
  で、 デ ュ シ ャ ン は 13 歳 か ら や っ て、 も う 20 代 の 時 に 十 年 間 や っ た ら え え、
• 41:14
  あ き ち ゃ ん っ て や め た っ て な っ ち ゃ う ん？
• 41:16
  で す よ。 あ、 う ま す ぎ る と そ う な る ん で す ね。
• 41:17
  う ま す ぎ る と 極 め ち ゃ っ た か ら や め た。
• 41:19
  っ て。 い う。
• 41:20
  で、 そ こ か ら あ の。 う ま く ア ー ト や め て。
• 41:24
  問 い か け ば っ か り し て る 人。 な ん で す よ。
• 41:26
  だ か。 ら。
• 41:26
  晩 年、 デ ュ シ ャ ン は チ ェ ス の 世 界 チ ャ ン ピ オ ン と か に な っ た り し て ん で す。
• 41:29
  よ。 め っ ち ゃ 面 白 い で す ね。
• 41:30
  面 白 い。 人 な ん で す よ。
• 41:31
  デ ュ シ ャ ン だ け で 多 分 番 組 で き る ぐ ら い 面 白 い じ ゃ な い で す か。
• 41:34
  で ね。 そ の 時 に あ の 前 お 話 し た よ う に、 あ の
• 41:39
  富 が。 え っ と、 フ ラ ン ス か ら ア メ リ カ に 移。
• 41:43
  っ て き た。 っ て い う 話 を し た。
• 41:45
  じ ゃ な い。 で。
• 41:45
  す か。 で も 第 二 大 戦 の 末 期 と か に な る と、 も
• 41:49
  う 富 が 完 全 に ほ ぼ ア メ リ カ に。 移 っ て い く わ け で す よ ね。
• 41:54
  で、 そ の 時 に ア ー テ ィ ス ト た ち も あ の ア メ リ カ だ っ た ら 売 れ る っ て い う ふ
• 41:58
  う に な っ て、 ど ん ど ん ま あ ア メ リ カ に 作 品 持 っ て い く わ け で す よ。
• 42:02
  で、 ア メ リ カ の 合 唱 た ち も ヨ ー ロ ッ パ に 行 っ て、 ち ょ っ と 君、 あ の ア メ リ カ
• 42:06
  の 何 々 画 廊 な ん だ け ど 答 え や ら な い み た い の が あ る ん で す よ。
• 42:10
  で、 そ の 時 に そ れ は メ イ ン ス ト リ ー ム じ ゃ な い で す か。
• 42:13
  で も や っ ぱ り イ ン デ ィ ー ズ サ ブ カ ル も 生 ま れ る わ け で す よ。
• 42:17
  そ の 何 を や る か っ て い う と、 あ の 画 家 た ち が。
• 42:20
  自 分 で 作 品 を 持 ち 寄 っ て、 画 家 た ち で 展 覧 会 を や る よ う よ っ て い う の が 出
• 42:24
  た ん で す。 な る ほ ど、 そ れ が 独 立 ア ン デ パ ン ダ ン
• 42:27
  ト で す ね。 で、 ア ン デ パ ン ダ ン ト 展 っ て い う の が
• 42:31
  え っ と ア メ リ カ で あ っ て、 あ の、 そ れ は だ か ら 画 家 た ち が ス ペ ー ス を 借 り
• 42:35
  て で、 自 由 に 作 品 持 ち 寄 っ て や り ま し ょ う と と い う と こ ろ で。
• 42:40
  で、 デ ュ シ ャ ン も 心 神 系 の 画 家 と し て は 有 望 株 だ っ た ん で、 そ の い わ ゆ る 主
• 42:45
  催 の メ ン バ ー だ っ た ん で す ね。 ア ン デ ィ バ ン ダ ン ト 展 で、 そ れ で。
• 42:49
  基 本 的 に そ の ア ン デ パ ン ダ ン ト 展 っ て い う の は、 持 っ て き た も の は も う 全
• 42:54
  然 拒 否 し な い で、 自 由 な 場 だ か ら 持 っ て き た の で、 全 部 展 示 し よ う と。
• 42:59
  そ う い う 風 に な っ た わ け で す ね。 そ の 時 に デ ュ シ ャ ン は 自 作 自 演 を し
• 43:03
  た ん で す よ。 便 器 を ひ っ く り 返 し て、 便 器 の 国 で も
• 43:07
  っ と Mott っ て。 い う。
• 43:09
  人 が。 な ん か 夜 中 に。
• 43:12
  な ん か 持 っ て き た と。 寿 山 が 作 っ た 自 作 自 演 し た ん で す よ。
• 43:15
  で、 他 の ス タ ッ フ に こ ん な の ア ー ト じ ゃ な い よ ね っ て。
• 43:19
  い く ら ア ン デ パ ン ダ ア ン ド デ ン っ て 言 っ て も、 や っ ぱ 作 品 持 っ て い か な い
• 43:23
  と、 こ れ 馬 鹿 に し て る よ ね っ て 自 作 自 演 し た ん。
• 43:26
  で す よ。 そ う だ、 そ う だ っ て 言 っ て て。
• 43:30
  じ ゃ あ で も か わ い そ う だ か ら。 隅 っ こ の 方 に 展 示 し よ う。
• 43:33
  よ。 っ て 言 っ て。
• 43:34
  ひ っ そ り だ っ た。 ん で す。
• 43:35
  そ れ が。 ジ ュ シ ャ ン の。
• 43:38
  泉 っ て い う 作 品 の。 あ の 現 代 ア ー ト の 始 ま り な ん で す よ。
• 43:43
  で、 そ れ っ て い う の は。 今 ま で や っ ぱ り ア ー ト っ て い う の は、
• 43:47
  ま あ、 作 家 が イ ン プ ッ ト し た も の を ア ウ ト プ ッ ト し て。
• 43:50
  ま あ あ れ で す ね、 プ ロ ダ ク ト 作 品 と し て や る っ て い う の が こ っ か ら で す ね。
• 43:55
  現 代 ア ー ト レ デ ィ メ イ ト っ て い う 既 製 品 っ て い う で。
• 43:58
  す ね。 新 た な ジ ャ ン ル。
• 44:00
  な る ほ ど。 始 ま っ た ん で す よ。
• 44:01
  だ か ら 便 器 を ひ っ く り 返 し て、 そ こ か ら 和 泉 駅 が 出 て ま す よ と か。
• 44:05
  あ と 自 転 車 の 車 輪 に。 あ の、 な ん か あ の。
• 44:09
  あ の、 あ れ で す よ ね。 あ の 棒 を つ け て 立 体 的 に 椅 子 の 上 に
• 44:13
  置 い た り と か っ て い う レ デ ィ メ イ ド っ て 言 っ て。
• 44:15
  だ か ら あ の 芸 術 が 概 念 化 し た ん で。 す ね。
• 44:19
  そ の 電 気 を 置 い て 作 品 で す っ て 言 っ た 時 に は、 周 り の 反 応 っ て い う の は ど
• 44:25
  う だ っ た ん で す？ か、 周 り の 反 応 は デ ュ シ ャ ン が 率 先 し
• 44:29
  た っ て も あ る ん で す ね。 デ ュ シ ャ ン が 作 っ た に も か か わ ら ず
• 44:32
  ね、 み ん な さ。 そ ん な の ア ー ト と 言 え な い よ ね。
• 44:35
  っ つ っ て そ う だ。 そ う。
• 44:36
  だ、 そ う だ っ て。 で も か わ い そ う だ か ら 置 い て あ げ よ
• 44:39
  う よ、 す み っ く ん っ て い う 風 に な っ た ん で す よ。
• 44:41
  だ か ら こ ん な の ア ー ト じ ゃ な い と。 で も ア ン デ ィ パ ン ダ ン ド で は 拒 否 は
• 44:45
  し な い。 の で っ て 言 っ て ポ ツ ン と か。
• 44:46
  な る ほ ど。 そ う す る と お 客 さ ん の 目 に 触 れ る じ
• 44:49
  ゃ な い で す か。 お 客 さ ん は 何 こ れ？
• 44:50
  み た い な。 風 に な る わ け じ ゃ な い で す よ ね。
• 44:52
  何 こ れ だ し、 あ の 画 家 た ち が や っ て る 展 覧 会 に な る。
• 44:55
  画 家。 の 仲 間 し か 来 な。
• 44:56
  い ん で す よ。 だ っ て 皆 さ ん も そ う じ ゃ な い で す か。
• 44:59
  美 術 館 行 く け ど、 こ こ ら 辺 も い っ ぱ い ち っ ち ゃ い 画 廊 あ り ま す け ど。
• 45:02
  あ の 画 家 た ち が 一 軒 家 改 造 し て 展 覧 会 し ま し た っ て 言 っ て 普 通 の 人 来 な
• 45:08
  い？ で す よ。
• 45:08
  ま あ ま あ な か な。 か。
• 45:09
  そ う、 中 野 市 展 覧 会 な ん で す よ。 独 立 戦 で。
• 45:12
  あ。 の フ ァ ン ラ ン ド に。
• 45:13
  で、 そ れ は や っ ぱ り そ の 画 家 仲 間 で あ っ て も い や、 こ れ は さ す が に。
• 45:18
  み た い な。 そ う で す そ う で す。
• 45:19
  ア ー ト じ ゃ な い よ ね っ て な る と。 で、 ち な み に ち ょ っ と ピ カ ソ の 話 に 戻
• 45:23
  る ん で す け ど、 ピ カ ソ は キ ュ ビ ズ ム を や っ た 時 に 美 術 業 界 で は ピ カ ソ は 死
• 45:28
  ん だ っ て 言 わ れ た ん で す。 よ。
• 45:29
  あ あ、 こ ん な 風 に 言 っ ち ゃ っ て み た い な。
• 45:31
  こ っ ち の 方 向 に 行 っ ち ゃ っ て。 み た い な。
• 45:33
  セ ザ ン ヌ の よ う に、 あ の 球 体 と か 立 方 体 み た い な。
• 45:36
  か け て て、 そ の ま ま 書 い て、 ピ カ ソ は お か し い、 死 ん だ ね っ て 言 っ た。
• 45:40
  頭 お か し く な っ た ん じ ゃ な い？ っ て い う ふ う に 扱 わ。
• 45:42
  れ た ん で す よ。 な ん だ け ど、 後 の 用 が あ れ は イ ノ ベ ー
• 45:46
  シ ョ ン だ っ た っ て い う ふ う に 捉 え る わ け な ん で す ね。
• 45:48
  だ か ら メ デ ィ ア の 世 界 で 言 う と、 イ ン タ ー ネ ッ ト 広 告 が 出 た 20年 前 と か。
• 45:54
  な ん か チ ン ケ な 広 告 だ な っ て 言 っ て て。
• 45:56
  で、 多 分 お そ ら く テ レ ビ 局 の 方 た ち は イ ン タ ー ネ ッ ト を ま あ い い ん じ ゃ な
• 46:00
  い で す か と。 テ レ ビ の 時 代 は 終 わ り ま せ ん よ と。
• 46:03
  テ レ ビ ポ ー シ ョ ン、 皆 さ ん 見 て る じ ゃ な い で す か。
• 46:05
  ま あ 逆。 転 し ち ゃ っ た。
• 46:07
  じ。 ゃ な い で す か。
• 46:07
  そ う で。 す ね は い。
• 46:08
  っ て い う こ と が 起 き た わ け で す ね。 だ か ら、 こ の 泉 っ て い う の も、 最 初 は
• 46:12
  め ち ゃ め ち ゃ 不 評 だ っ た ん だ け ど、 後 で 実 は あ れ は ア ー ト だ っ た ん だ み た
• 46:16
  い な 話 に。 な る わ け で す。
• 46:18
  不 評 と い う か、 わ け わ か ん な。 い ん で。
• 46:20
  す よ。 だ か ら 概 念 の 芸 術 が 始 ま っ た わ。
• 46:22
  け で す よ。 は い は。
• 46:22
  い。 芸 術 祭 作 品 を も の じ ゃ な く て、 や っ ぱ
• 46:24
  り 概 念 問 い か け そ の も の を ア ー ト に な っ て 作 っ た。
• 46:30
  問 い か け で 作 っ た も の を 見 る 側 に も 問 い か け を し た わ。
• 46:33
  け で す よ。 そ う で す よ ね。
• 46:36
  あ な た は 一 体 絵 を な ん だ と、 ア ー ト を な ん だ と 思 っ て る ん で す か？
• 46:39
  と い う 問 い か け を さ れ て る 感 じ が し ま す。
• 46:41
  よ ね。 そ う い う こ と で す ね。
• 46:42
  そ れ を 見 て 意 見 を 聞 く っ て い う。 ま。
• 46:44
  あ ま あ、 そ う い う 意。 味 で 言 う と、 イ ン タ ー タ ラ ク テ ィ ブ あ
• 46:47
  る ん で す ね。 そ う で す ね。
• 46:48
  そ。 の 話 は ま た あ の、 こ れ か ら す る ん で
• 46:50
  す。 な る ほ ど。
• 46:51
  で も 確。 か に。
• 46:51
  そ う で す ね。 レ デ ィ ー メ イ ド っ て 今 お っ し ゃ い ま
• 46:54
  し た け ど、 あ の 現 代 ア ー ト の 展 覧 会 行 く と、 あ の タ イ ヤ の 車 輪 と か 結 構 置 か
• 46:57
  れ て ま す も ん ね。 置 か れ て ん で す よ。
• 46:59
  こ れ な ん な ん だ？ ろ う っ て。
• 47:00
  そ れ は。 で も デ ュ シ ャ ン。
• 47:02
  が 言 い 出 し っ ぺ な ん で す よ。 そ う い。
• 47:03
  う こ と で す。 ね。
• 47:04
  だ か ら、 言 い 出 し っ ぺ の 人 た ち が。 え え、 や っ ぱ り 一 番 価 値 が つ く ん で
• 47:08
  す。 そ れ で ね、 私 の 周 り に も あ の 美 術 家、
• 47:11
  画 家 の 人 と か い ま す け ど、 カ ナ ダ の 究 極 の 目 標 っ て 何 だ と 思 い ま す？
• 47:16
  え、 美 術 家 の 目 標 で す か？ な ん だ ろ う。
• 47:19
  ま あ、 新 し い も の を 作 る と か っ て こ と で す か？
• 47:21
  ま あ、 あ る ん で す け ど。 壮 大 な 目 標 が あ っ。
• 47:23
  て。 美 術 史 に 残 る こ と。
• 47:25
  な ん で す。 で、 美 術 史 に 残 る っ て い う の は、 ル ネ
• 47:29
  ッ サ ン ス の ダ ヴ ィ ン チ に し て も、 ミ ケ ラ ン ジ ェ ロ に し て も、 印 象 派 の 人 た ち
• 47:32
  に し て も、 あ の ピ カ ソ に し て も。 ビ ジ ネ ス レ ジ 残 っ て る じ。
• 47:37
  ゃ な い で す か。 そ う。
• 47:37
  で す ね。 歴 史 に 残 る っ て い う こ と は、 ス ー パ ー
• 47:40
  イ ノ ベ ー テ ィ ブ な 行 為 を し て、 そ れ を 認 め ら れ な い と 歴 史 に 残 ら な い。
• 47:45
  じ ゃ な い で す か。 ま あ そ れ こ そ。
• 47:46
  ビ ジ ネ ス 言 う と、 ス テ ィ ー ブ ジ ョ ブ ス と か ビ ル ゲ イ ツ と か。
• 47:51
  ま。 あ、 多 分。
• 47:52
  イ ー ロ ン マ ス ク も 多 分 残 る。 と 思 う ん だ よ。
• 47:55
  ね、 そ う い う 人 た ち と 同 じ で す よ ね。 ま あ、 日 本 で い う と ソ ニ ー の 創 業 者 の
• 47:59
  井 深 さ ん と か 森 田。 さ ん、 そ う で す ね。
• 48:01
  は？ い。
• 48:02
  ブ リ ヂ ス ト ン の 石 橋。 精 二 さ ん、 そ う じ ゃ な く て。
• 48:04
  え？ え？
• 48:05
  そ う い う。 こ と な ん で す。
• 48:07
  で、 そ れ っ て い う の は 多 分 ビ ジ ネ ス の 例 で 言 う と、 そ の ま あ 単 に 多 分 儲 か っ
• 48:11
  た と か じ ゃ な く て、 新 し い も の を や っ て、 で、 そ の 後 そ れ が 続 い た み た い な。
• 48:14
  そ う で す ね。 こ と が 必 要 っ て。
• 48:16
  こ と で す ね。 そ う そ う。
• 48:17
  だ か ら 新 た に。 や っ ぱ り そ の、 あ れ で す よ ね。
• 48:19
  ゲ ー ム チ ェ ン ジ ャ ー で す よ ね。 で す よ ね。
• 48:22
  な の で そ の ア ー ト の 世 界 で も ま あ、 新 し い も の は 多 分 み ん な 作 る ん で す け
• 48:26
  ど、 な ん か 流 れ を 変 え た ぞ。 み た い な も の が 必 要。
• 48:29
  で、 し か も そ こ の 新 し い も の に ち ゃ ん と 概 念 が つ い て な い と 納 得 し な い わ
• 48:33
  け で す。 よ う ん、 そ う で す よ ね。
• 48:34
  単 に 奇 抜 な も の だ っ た っ て。 こ と で す ね。
• 48:36
  だ か ら あ の、 今、 野 村 さ ん が お っ し ゃ っ た な ん か、 現 代 美 術 館 行 く と 車 輪 が
• 48:40
  置 い て あ る っ て い う の は、 全 部 デ ュ シ ャ ン の 影 響 な わ け で。
• 48:44
  す。 そ う い う こ と で す。
• 48:45
  ね、 影 響 の 元 に な り た が る ん で す よ。 で、 影 響 の 元 っ て い う の が 新 し い。
• 48:50
  例 え ば。 ア イ フ ォ ン 作 っ た ス テ ィ ー ブ ジ ョ ブ
• 48:52
  ス っ て、 ま さ に そ う じ ゃ な。 い で す か？
• 48:54
  う ん、 な る ほ ど。 そ う い う。
• 48:55
  こ と な ん で す よ ね。 あ と も う 一 個。
• 48:56
  そ の モ チ ー フ は も と も と シ ュ ー ル リ ア リ ズ ム も キ リ ズ ム も あ っ た け ど、 そ
• 49:00
  れ す ら 乗 り 越 え た っ て 話 で。 そ う で す ね。
• 49:02
  あ と は だ か ら 抽 象 画 と か っ て こ と で す か？
• 49:04
  そ う で す ね。 は い。
• 49:06
  で、 そ っ か ら で す ね。 第 二 次 大 戦 後 に え え、 抽 象 表 現 主 義 っ
• 49:10
  て い う の が 生 ま れ る ん で す ね。 ま あ、 い わ ゆ る 抽 象 画 終 章 画 っ て い う
• 49:14
  抽 象 表 現 が、 ま あ、 結 構 デ ュ シ ャ ン が 始 ま っ た も の が。
• 49:18
  え え、 ま あ。 抽 象 的 な 概 念 が ま あ 確 立 さ れ た っ て
• 49:24
  言 っ て も 過 言 で は な い。 で、 そ れ か ら も う 富 が 完 全 に 第 二 次 世
• 49:28
  界 大 戦 後 っ て ア メ リ カ に 移 り ま す よ。 で、 パ ッ ク ス ア メ リ カ ー。
• 49:31
  ナ の 時。 代 ま あ、 今 で も ま あ 続 い て る わ け じ ゃ
• 49:33
  な い で す か。 で、 そ う す る と で す ね、 も う 第 二 次 世
• 49:36
  界 戦 が 終 わ っ た 頃 に は、 も う カ メ ラ が 一 般 に 普 及 す る わ け で す よ。
• 49:39
  カ メ ラ で す ね。 は い、 写 真 機。
• 49:41
  が、 そ う す る と 画 家 た ち は も と も と ル ネ ッ サ ン ス の 時 代 か ら バ ル ッ ク の 時
• 49:46
  代 も カ メ ラ の 代 わ り だ っ た わ け で す よ ね。
• 49:49
  で。 で、 カ メ ラ が 発 明、 残 業 が 普 及 さ れ て
• 49:52
  な い の で。 ま あ 肖 像 画 と か で。
• 49:54
  す ね。 そ う。
• 49:55
  い う の が 残 っ て る。 わ け じ ゃ な い で。
• 49:57
  す か、 だ か ら そ う い う 意 味 で 言 う と、 う ん と こ の う ま く 写 真 み た い に 描 く
• 50:01
  っ て い う カ ル チ ャ ー が ア ー ト に 残 っ て る の っ て、 ま あ 日 本 は そ れ が ち ょ っ
• 50:07
  と か な り 残 っ て ま す よ ね。 そ う い う 意 味 で は、 ち ょ っ と 独 自 の 発
• 50:10
  展 を 遂 げ て い る と い う、 そ う い う の が あ り ま す。
• 50:12
  だ か ら 置 い と い て。 で、 そ う す る と ア ー テ ィ ス ト た ち も。
• 50:18
  俺 た ち の 存 在 意 義 な い ん じ ゃ な い？ な る わ け？
• 50:20
  で す。 ま あ、 な り ま す よ ね。
• 50:22
  な ん か 今、 生 成 エ ー ア イ が 出 て き て、 い ろ ん な ク リ エ イ タ ー が ど う し よ う
• 50:25
  っ て 言 っ て る と 似 て る 感 じ が し ま す け ど ね。
• 50:27
  え え。 ち な み に こ れ も あ の ず れ ち ゃ う ん で
• 50:29
  す け ど、 妹 が ア メ リ カ に い る ん で す よ。
• 50:31
  カ リ フ ォ ル ニ ア に い る ん で す よ。 で、 今、 ア メ リ カ の 理 系 コ ン ピ ュ ー タ
• 50:36
  ー 全 学 ん だ 大 学 生 っ て 本 当 就 職 難 ら し い ん で す よ ね。
• 50:39
  で、 高 い 学 費 払 っ て 言 っ て も 就 職 で き な い。
• 50:44
  な ぜ か っ て い う と だ っ て。 新 入 社 員 よ り も エ ー ア イ の 人 が 安 く
• 50:49
  て 優 秀 だ も ん。 っ て い う こ と な ん で。
• 50:50
  す、 い や、 シ ビ ア な 世 界 に な っ て ま す よ。
• 50:52
  ね。 そ う そ う。
• 50:52
  そ う な ん で す よ。 だ。
• 50:53
  み た い な こ と を、 そ の 当 時 の 画 家 も 感 じ た わ け で す ね。
• 50:56
  カ メ ラ が 出 て き ち ゃ っ て ど う し よ う み た い な。
• 50:58
  で、 絵 画 は 死 ん だ っ て い う。 絵。
• 51:02
  画 は 死 ん だ 論 争 っ て い う の が。 出 た ん で す よ。
• 51:05
  で、 そ の 時 に ま た 概 念 の 新 た な 発 明 が あ っ た ん で す よ。
• 51:11
  で、 絵 画 っ て い う の は こ の キ ャ ン バ ス で あ る じ ゃ。
• 51:13
  な い で。 す か。
• 51:14
  ま あ、 そ こ に も 版 画、 こ の ジ ム じ ゃ あ り ま す け ど、 絵 っ て い う の は 紙 と か キ
• 51:19
  ャ ン バ ス に ア ウ ト プ ッ ト す る の を 作 品 と し て 疑 問 を 持 つ 人 は い な い で す
• 51:26
  よ ね。 で、 美 術 用 語 で 言 う と、 そ の キ ャ ン バ
• 51:28
  ス と 紙 じ ゃ な く 指 示 体 っ て 言 う ん で す ね。
• 51:29
  作 家 の 筆 の 行 為 を 受 け る の 指 示 体 っ て 言 う ん で す よ。
• 51:33
  で、 考 え て み た ら、 昔 は さ あ、 洞 窟 に 書 い た り と か、 今、 紙 と か に な っ て る で
• 51:40
  し ょ。 で、 そ れ を 概 念 を な ん で キ ャ ン バ ス と
• 51:43
  か。 物 体 に 書 か な く ち ゃ い け な い の？
• 51:46
  っ て い。 う ふ う に な っ た ん？
• 51:47
  で す よ。 な る ほ ど。
• 51:48
  で、 そ う す る と ア ー ト っ て い う も の を キ ャ ン バ ス を フ ィ ー ル ド に し よ う と。
• 51:52
  サ ッ カ ー と 野 球 っ て い う の は、 野 球 場 と か サ ッ カ ー 場 で 運 動 す る じ ゃ な い
• 51:57
  で す か。 そ う い う も の に よ っ て、 キ ャ ン バ ス っ
• 51:59
  て い う 限 ら れ た 空 間 じ ゃ な く て、 す べ て が 指 示 体 キ ャ ン バ ス に な る ん だ よ
• 52:05
  っ て 言 っ て、 絵 の 具 を バ ー ン と。 後 に ぶ ち ま け た ア ク シ ョ ン ペ イ ン テ
• 52:09
  ィ ン グ ジ ャ ク ソ ン ポ ロ ッ ク っ て い う の が。
• 52:11
  こ れ が 表 現 の 発 明 に な る わ け で。 す ね。
• 52:14
  ど こ で も キ ャ ン パ ス で す よ。 そ う な る。
• 52:16
  わ け で、 ま あ 本 当 に 筆 で 書 く と い う よ り も、 絵 の 具 を ぶ ち ま け た り、 な ん か
• 52:20
  足 で 書 い た り と か。 そ う い。
• 52:21
  う 感 じ っ て こ と で す ね。 ア ク シ ョ ン ペ イ ン テ ィ ン グ で す ね。
• 52:23
  だ か ら 運 動 と ア ー ト は 同 じ だ っ て。 い う ア ク シ ョ ン な ん だ。
• 52:26
  と。 と い う も の が、 第 二 次 世 界 世 界 大 戦
• 52:29
  に。 こ れ ア メ リ カ で 始 ま っ た っ て い う の
• 52:32
  が、 や っ ぱ り エ ポ ッ ク メ イ キ ン グ。 な ん で す ね。
• 52:34
  や っ ぱ り。 だ か ら、 そ の 写 実 的。
• 52:36
  に 正 確 に 書 く。 っ て い う も の が、 も う あ の 写 真 で 置 き
• 52:40
  換 え ら れ ち ゃ っ た か ら、 じ ゃ あ ア ー テ ィ ス ト に で き る 価 値 っ て 何 だ ろ う？
• 52:44
  み た い な。 そ う こ と で。
• 52:45
  そ う で す ね。 も う 行 動 も 含 め て、 運 動 も 含 め て、 そ
• 52:48
  ん な み た い な こ と で。 す ね。
• 52:49
  だ か ら、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 ア ー ト っ て 問 い か け の 歴 史 な ん で す よ ね。
• 52:52
  は い は い は い。 今 で も よ く ビ ジ ネ ス シ ー ン で も。
• 52:56
  決 め ら れ た こ と を や る ん じ ゃ な く て、 ゼロ イ チ を 作 る た め に は 問 う 力 が 重 要
• 53:00
  だ よ と。 特 に AI 出 て く る と、 AI 全 部 や っ て く
• 53:03
  れ る と プ ロ ン プ ト を 出 す っ て い う 人 間 の や っ ぱ 問 う 力 が AI を 作 る に も
• 53:09
  ゼロ イ チ は こ そ に も 大 切 で す よ ね っ て 言 わ れ て る じ ゃ な い で す か。
• 53:12
  で さ あ、 ア ー テ ィ ス ト は 問 い か け を ず っ と や っ て る ん で す よ、 昔。
• 53:15
  は、 本 当 に そ う で す ね。 だ か ら な ん で し ょ う ね、 こ れ ち ょ っ と
• 53:18
  雑 な ん で す け ど、 あ の 新 し い 技 術 が 出 て き て、 自 分 の 仕 事、 こ れ 意 味 な く な
• 53:22
  っ た ぞ っ て い う の は、 別 に 生 成 AI に 限 っ た 話 じ ゃ な く て、 ず っ と こ れ ま で
• 53:26
  人 類 が や っ て き て、 そ う そ う そ う で、 そ の 都 度 や っ ぱ り こ う 問 い の 力 で そ
• 53:30
  れ を 何 と か し て き た っ て こ と な ん で す よ ね、 き っ と。
• 53:33
  だ っ て、 あ の 自 動 車 が 発 明 さ れ た 時 も。
• 53:35
  だ っ て そ う じ ゃ な い で す か。 だ か ら、 イ ギ リ ス が 遅 れ た の は 馬 車 を
• 53:38
  守 ら な く ち ゃ い け な い な。 る ほ ど。
• 53:40
  な る ほ。 ど。
• 53:40
  だ か ら イ ギ リ ス っ て 自 動 車 産 業 が 遅 れ た ん で す。
• 53:43
  で、 ド イ ツ で 新 興 国 だ っ た ん で、 な っ た わ け じ ゃ な い で す か。
• 53:46
  そ れ こ そ、 あ の ね、 タ イ プ ラ イ タ ー、 タ イ。
• 53:48
  ピ ス ト？ っ て い う の も。
• 53:50
  ね、 昭 和 の 時 代 と か、 女 性 が タ イ ピ ス ト。
• 53:52
  っ て や っ た わ け じ ゃ な い で す か。 い や、 僕 も ね。
• 53:54
  あ の サ ラ リ ー マ ン 会 社 員 に な っ た 時 期 っ て、 パ ソ コ ン が 全 然 普 及 し て な か
• 54:00
  っ た じ ゃ な い で す よ。 僕 は 個 人 的 に マ ッ ク を あ の。
• 54:04
  地 獄 の 36回 払 い で 買 っ た。 ん で す け ど も。
• 54:07
  ボ ー ナ。 ス で 払 い き れ。
• 54:08
  な か っ た ん で。 ま あ、 清 水 の 舞 台 か。
• 54:10
  ら、 飛 び 降 り 積 も っ て 置 い と い て、 そ れ 何 か っ て い う と、 企 画 書 書 く わ け で
• 54:14
  す よ、 提 案 書 が。 そ れ を ワ ー プ ロ 屋 さ ん に 持 っ て い く
• 54:17
  ん で す よ。 手 書 き で 書 い た も の を ワ ー プ ロ っ て
• 54:19
  オ ペ レ ー タ ー 専 門 職 と こ ろ に 持 っ て っ て 中 一日 で 仕 上 げ る と か。
• 54:23
  で も 明 日 プ レ ゼ ン な の で、 徹 夜 と や っ て も ら う。
• 54:26
  徹 夜 っ て い う か 時 計 で あ り ま す か ら、 時 計 料 金 料 金 3倍 に な っ て る そ う な ん
• 54:30
  で す よ ね。 じ ゃ あ そ れ だ っ た ら ま あ そ う っ す よ
• 54:32
  ね。 そ う、 あ の 36回 払 い で 買 っ た 方 が 効 率
• 54:34
  い い っ て こ と で。 す ね。
• 54:35
  で、 今、 ワ ー プ レ さ ん な ん か な い じ ゃ な。
• 54:37
  い で す か。 な い で す ね。
• 54:38
  な い。 で す よ ね。
• 54:39
  は い。 だ か ら そ ん な も ん な ん で す よ、 多 分 っ
• 54:41
  て こ と で す。 ね。
• 54:41
  そ う い う こ と な ん で す。 ツ ー ド ー や っ て た ん？
• 54:43
  だ な、 ツ ー ド ー や っ て る わ け で す よ。 え え、 は い。
• 54:45
  で、 そ う す る と、 じ ゃ ま あ ジ ャ ク ソ ン ポ ロ ッ ク が、 そ の も う 運 動 も 含 め て そ
• 54:49
  う で す、 ア ー ト な ん だ っ て い う の を そ の 発 明 し て、 ま あ。
• 54:51
  そ れ が、 1900。 50年 代？
• 54:52
  50年 代 で す ね。 ぐ ら い で す ね。
• 54:53
  は い。 そ の 後 は ど う い う？
• 54:54
  そ の 後 は で す ね、 み ん な が 知 っ て る ポ ッ。
• 54:56
  プ ア ー ト が 出 て く る。 わ け で す ね。
• 54:58
  は い は い。 あ の、 多 分 も う 皆 さ ん ご 存 知 の ア ン デ
• 55:00
  ィ ウ ォ ー ホ ー ル と か。 あ の リ キ テ ン ス タ イ ン と か で す ね。
• 55:03
  ま あ、 あ の い わ ゆ る ポ ッ プ ア ー ト っ て い う も の が 出 て く る わ け で す。
• 55:08
  で、 実 は あ の ポ ッ プ ア ー ト っ て、 な ん か ア メ リ カ で 始 ま っ た よ う に イ メ ー
• 55:14
  ジ が あ る じ ゃ な い？ で す か？
• 55:15
  な ん と な く そ の イ メ ー ジ あ り ま す。 ね。
• 55:17
  で、 実 は ポ ッ プ ア ー ト っ て イ ギ リ ス で 始 ま っ た ん で す よ ね。
• 55:21
  あ。 も と も と は そ う な ん で す ね。
• 55:22
  も。 と も と は イ ギ リ ス で 始 ま っ た ん で す
• 55:25
  よ。 で、 あ の、 ま あ 誰 が ポ ッ プ ア ウ タ ー 始
• 55:28
  め た か っ て 議 論 は、 そ れ は そ れ で あ の、 あ る ん で す け ど も。
• 55:32
  ま あ 有 名 な 人 で、 イ ギ リ ス 人 の ラ ウ シ ェ ン バ ー グ さ ん っ て い う 人 が い て、 実
• 55:37
  は で す ね、 音 楽 の ビ ー ト ル ズ、 ビ ー ト ル ズ、 知 ら な い 人 い な い じ ゃ な い で す
• 55:42
  か。 あ あ。
• 55:42
  そ う で す ね 多。 分 ビ ー ト ル ズ の ホ ワ イ ト ア ル バ ム っ
• 55:45
  て 知 っ て ま す？ ホ ワ イ ト、 ア ル バ。
• 55:46
  ム。 白 い ジ ャ ケ ッ ト で。
• 55:47
  は い は い は。 い。
• 55:49
  あ の ス タ ン プ い た。 ザ ビ ー ト ル ズ 真 っ。
• 55:50
  白 な ジ ャ ケ ッ ト あ る じ ゃ な い。 で。
• 55:52
  す か、 あ れ を 作 っ た の は ラ ウ シ ェ ン バ ー グ ア ー。
• 55:55
  テ ィ ス ト な。 ん で す。
• 55:56
  で、 実 は ビ ー ト ル ズ は 音 の。 ま あ 音 楽 も す ご い ん で す け ど、 ジ ャ ケ
• 56:00
  ッ ト が ア ー ト ワ ー ク も す ご い 画 期 的 な こ と を 聞 き 続 け て る ん で す よ。
• 56:04
  で、 現 代 ア ー テ ィ ス ト の ラ ウ シ ェ ン バ ー グ に ビ ー ト ル ズ は ジ ャ ケ ッ ト 作 っ
• 56:09
  て か ら 発 注 し た ん？ で す よ。
• 56:11
  デ ザ イ ナ ー じ ゃ な く て ア ー テ ィ ス ト。 そ の 時 に ホ ワ イ ト ア ル バ ム っ て い う
• 56:16
  何 に も。 ジ ャ ケ ッ ト に 書 か な い っ て い う の を
• 56:19
  ラ ウ シ ェ ン バ ー グ が コ ン セ プ ト で 作。 っ た ん で す よ。
• 56:23
  で、 あ と は す ご い の は、 あ の レ コ ー ド の 時 代 と か。
• 56:28
  今 配 信 で レ コ ー ド の 時 代 っ て 予 約 制 と か あ っ た じ ゃ な い？
• 56:31
  で。 す か で 予 約 注 文 っ て あ っ た ん で す ね。
• 56:34
  ま あ 今 で も な ん か DVD と か で な ん か 限 定 の 予 約 注 文 と か あ る？
• 56:38
  と 思 う ん で す け ど。 初。
• 56:40
  回 限 定 を。 初 め て ホ ワ イ ト ア ル バ ム や っ た ん で
• 56:43
  す。 よ。
• 56:43
  な る ほ ど。 で。
• 56:44
  あ の 初 回 限 定 50万 枚 限 定 で で 全 部 刻 印 が 売 っ て あ る ん で す よ。
• 56:47
  000012 と か 三 と か 円 と か で、 最 初、 最 初 の 0000。
• 56:51
  0から4 ま で は ビ ー ト ル ズ の メ ン バ ー な ん で す。
• 56:53
  で、 五 は ジ ョ ー ジ マ ー テ ィ ン プ ロ デ ュ ー サ ー ね っ て い う の が あ る ん で す よ、
• 56:57
  め っ ち ゃ。 そ れ も。
• 56:58
  ア ー ト っ ぽ い。 そ う、 ア ー ト っ ぽ い。
• 56:59
  だ か ら や ら し い バ ン グ コ ン セ。 ン ト 全 部 考 え て ま す。
• 57:02
  っ て こ と で。 す よ ね。
• 57:03
  そ う な ん で す。 う ん。
• 57:04
  で、 ま あ、 そ れ が そ の ポ ッ プ ア ー ト の。 ま あ ち ょ っ と。
• 57:06
  あ る 意 味 そ に 近 い そ。 う そ に 近 い っ。
• 57:08
  て こ と で。 す ね。
• 57:08
  だ か ら そ こ で ビ ジ ネ ス と ア ー ト が 融 合 し た ん で す よ、 イ ギ リ ス で。
• 57:11
  で、 そ れ が 面 白 く て。 中 の 歌 詞 カ ー ド と か あ る じ ゃ な い で
• 57:14
  す か。 ポ ス タ ー と か。
• 57:15
  特 典 ポ ス タ ー っ て い う の も、 ホ ワ イ ト ア ル バ ム が 一 番 初 め だ っ た ん。
• 57:19
  で す よ。 な る ほ ど。
• 57:20
  そ う な ん で す ね。 で、 僕、 あ の ホ ワ イ。
• 57:21
  ト ア ル バ ム。 の 最 初 の 限 定 の オ リ ジ ナ ル バ ム。
• 57:24
  持 っ て。 る ん で す け ど。
• 57:25
  え す ご、 そ う な ん で す か。 そ う な ん で す よ。
• 57:27
  め っ ち ゃ プ レ ミ ア。 ム、 つ い て る じ ゃ な い で す か。
• 57:29
  そ れ は ね、 大 学 生 の 時 に ア。 ル バ イ ト し。
• 57:31
  て。 6万円 で す よ。
• 57:32
  当。 時、 当 時。
• 57:33
  6万円 当 時 6万円。 ま あ も う 桁 ゼロ 多 く な。
• 57:37
  っ て ま す う ん で す よ ね。 今 す ご い ね。
• 57:38
  う ち が つ い て た ん で す。 で、 そ れ、 歌 詞 カ ー ド と ポ ス タ ー と ブ
• 57:41
  ロ マ イ ド が。 つ い て る ん で す よ。
• 57:43
  あ の。 大 き い。
• 57:44
  そ う な ん で す。 メ ン バ ー の っ て い う の を 始 め た ん？
• 57:46
  で す よ。 で、 こ の ラ ウ シ ェ ン バ ー グ さ ん っ て い
• 57:49
  う 人 が た 後 の ビ ジ ネ ス つ な げ た ん。 で す よ ね。
• 57:52
  イ ギ リ ス で。 で、 そ れ で ア メ リ カ の 人 た ち が。
• 57:56
  な ん か イ ギ リ ス で な ん か。 美 味 し そ う な こ と や っ て る ぞ。
• 58:00
  っ て 言 っ て、 ま あ 取 り 入 れ る わ け で す よ。
• 58:03
  は あ。 そ う な ん で す。
• 58:04
  ね。 で、 そ れ で。
• 58:05
  で。 ア ン デ ィ、 い や、 有 名 な ア ン デ ィ ウ ォ
• 58:06
  ー ホ ー ル さ ん っ て い う 人。 が。
• 58:08
  え っ と、 出 て く る わ け で す よ ね。 で、 実 は ポ ッ プ ア ー ト っ て、 あ の キ ャ
• 58:15
  ン ベ ル ス ー プ 缶 と か、 あ の コ ン セ プ ト と し て は、 あ の ま あ、 1960年 代 か ら 大
• 58:22
  量 生 産 大 量 消 費 社 会 に な っ て く る わ け で す ね。
• 58:25
  で、 ア ー ト も。 消 費 す る も の だ と い う コ ン セ プ ト を
• 58:31
  立 て て、 キ ャ ン ベ ル の ス ー プ 感 と か 二 次 を 使 っ て い る も の、 こ れ は レ デ ィ メ
• 58:36
  イ ド を 発 展 す、 発 展 し た も の で す よ ね。
• 58:38
  あ の デ ュ シ ャ ン で や っ た。 で、 そ れ を 版 画 に し て エ デ ィ シ ョ ン と
• 58:42
  い う の を つ け た ん で す ね。 1/50、 50分。
• 58:44
  の 二 と。 と い う こ と で、 一 点 も の じ ゃ な く て、
• 58:48
  で も 限 定 だ か ら 価 値 は あ る ん だ よ っ て い う ふ う に。
• 58:51
  ま あ、 ポ ッ プ ア ー ト っ て い う も の が ア ー ト も 消 費 さ れ る も の だ と い う コ ン
• 58:54
  セ プ ト を 立 て た ん で す よ。 そ っ か。
• 58:56
  だ か ら そ れ ま で は あ の 版 画 で ど ん ど ん 刷 っ て い っ て。
• 58:59
  ま あ 番 号 は つ け る に し て も っ て い う の は な く て、 基 本 全 部 一 点 も の だ っ た
• 59:03
  ん で。 す ね、 も ち ろ ん 版 画 っ て い う の、 レ ジ
• 59:05
  ス タ ン ス の 時 代 か ら あ っ た わ け で し ょ？
• 59:07
  銅 版 画 と か あ っ た ん で す け ど、 ま あ そ れ を や っ ぱ り だ か ら プ ロ ダ ク ト と し
• 59:11
  て 商 品 化 し た わ け で す よ。 で、 初 回 の 50/50 ま で は い く ら だ？
• 59:16
  よ、 は い。 今 は も う そ う い う も の っ て、 も う め ち
• 59:18
  ゃ く ち ゃ た く さ ん。 あ。
• 59:18
  り ま す も ん ね。 そ う で。
• 59:19
  す ね。 ま あ、 通 し 番 号 が つ い。
• 59:20
  て い る。 っ て い う 作。
• 59:21
  品 っ て め っ ち ゃ あ り ま す け ど。 は い。
• 59:22
  だ か。 ら、 そ れ の 元 祖 は ビ ー ト ル ズ の 初 回 限
• 59:25
  定 と 書。 い て あ る ん で す よ。
• 59:26
  で、 広 め た の が ア メ リ カ、 ア メ リ カ で。 す ね。
• 59:28
  で、 そ れ で ポ ッ プ ア ー ト っ て い う 風 な、 あ の 名 付 け 親 の 人 が い て、 で、 そ の
• 59:34
  人 が と い う ア メ リ カ 人 の あ の 画 商 の 人 な ん で す よ ね。
• 59:39
  は い。 で、 そ の 画 商 の 人 が あ の 目 利 き な わ け
• 59:44
  で。 す よ は。
• 59:45
  い。 で、 そ れ こ そ、 あ の レ オ カ ス テ リ っ て
• 59:48
  い う 人 な。 ん で す け ど ね。
• 59:49
  レ オ カ ス テ リ と い う。 か、 ま あ、 レ オ キ ャ ス テ リ と も 言 う ん
• 59:52
  で す け ど、 レ オ キ ャ ス テ リ っ て い う 人 が こ れ が ま た で す ね。
• 59:56
  合 唱 に な る 前 は 保 険 の ト ッ プ セ ー ル ス マ ン だ っ た ん で。
• 59:59
  す よ。 ま あ、 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン で す ね。
• 1:00:01
  完 全。 に で、 保 険 の ト ッ プ セ ー ル ス マ ン で 自
• 1:00:04
  分 の マ ン シ ョ ン マ ン シ ョ ン っ て 言 っ て も、 ア メ リ カ マ ン シ ョ ン で か い じ ゃ
• 1:00:07
  な い で す か。 コ レ ク シ ョ ン を コ レ ク シ ョ ン し て た
• 1:00:09
  ん で す よ。 あ、 さ あ ま あ、 ご め ん な さ い。
• 1:00:11
  ち ょ っ と 今、 別 の こ と 頭 で 見 ち ゃ っ た ん で す け ど、 保 険 の ト ッ プ セ ー ル ス マ
• 1:00:15
  ン っ て、 そ の マ ン シ ョ ン た く さ ん 買。 え る ん で す ね。
• 1:00:17
  い や、 買 え ま す よ。 す ご。
• 1:00:18
  い っ す ね。 だ っ て、 あ の 日 本 で も 外 資 系 の ト ッ プ
• 1:00:21
  セ ー ル ス タ ー の。 人 た ち が 儲 か り ま す も ん ね。
• 1:00:23
  い る じ。 ゃ な い。
• 1:00:24
  い ま す い ま す い ま す。 周 り に ね。
• 1:00:25
  あ の、 い ま す ね。 は い、 あ。
• 1:00:26
  の 保 険 売 っ て る か ら 保 険 売 っ て る。 な ん か 外 資 系 の ま あ じ ゃ な い で す か。
• 1:00:30
  は い。 そ れ で コ レ ク シ ョ ン し た ん で す よ。
• 1:00:32
  自 分 っ て。 で、 レ オ。
• 1:00:33
  キ ャ ス テ ィ ル さ ん は？ は い。
• 1:00:34
  あ の。 や っ ぱ り 目 利 き だ っ た ん で す ね。
• 1:00:36
  あ の ね。 で、 若 い 頃 の ア ン デ ィ オ ホ ー ル と か
• 1:00:38
  を。 ま だ 注 目 さ れ る く ら い に、 ち ょ っ と 先
• 1:00:41
  に 書 い て よ み た い な 感 じ で。 あ と は あ の、 そ れ こ そ あ の リ キ テ ン ス
• 1:00:48
  タ イ ン と か、 み ん な 若 手 の 人 を 集 め て 書 い て や っ て た の を 束 ね て、 ポ ッ プ ア
• 1:00:54
  ウ ト っ て 命 名 し た ん で す よ。 で、 ジ ャ ン ル を 作 っ た ん で す よ。
• 1:00:57
  レ オ パ ス。 そ れ で、 自 宅 の マ ン シ ョ ン で 集 ま っ
• 1:01:00
  て、 レ オ キ ャ ス テ ル ギ ャ ラ リ ー っ て い う の を。
• 1:01:04
  作 っ た な ん か そ の 概 念 を つ け た っ て い う の も、 ま あ 多 分 そ の こ と ビ ジ ネ ス
• 1:01:08
  パ ー ソ ン な ん で、 ま あ そ れ が こ う、 多 分 価 値 を 上 げ る だ ろ う と い う ふ う に
• 1:01:12
  感 じ て ま す よ ね。 ブ。
• 1:01:13
  ラ ン デ ィ ン グ で す よ。 ね っ て こ と で す よ ね。
• 1:01:14
  そ う い う こ と で す。 よ ね。
• 1:01:15
  ポ ッ プ ア ウ ト っ て い う ジ ャ ン ル。 っ て。
• 1:01:17
  な る ほ ど。 ブ ラ ン デ ィ ン グ を し た わ け。
• 1:01:18
  で す。 う ん、 そ れ で。
• 1:01:20
  ま あ、 今 に 至 る。 こ の ポ ッ プ ア ウ ト っ て 結 構 今 で も 人
• 1:01:23
  気 だ と 思 う ん で す け ど、 そ こ に あ の 流 れ が 繋 が っ て る わ け な ん で す よ。
• 1:01:26
  あ と、 そ。 れ で、 あ と は 著 作 権 ビ ジ ネ ス も。
• 1:01:28
  し た ん で。 す よ ね。
• 1:01:30
  だ か ら ポ ッ プ ア ー ト っ て マル シ ー が つ い て る じ ゃ な い で す か。
• 1:01:34
  コ ピ。 ー ラ イ ト で す よ ね。
• 1:01:35
  コ ピ。 ー ラ イ ト っ て 元 々 だ か ら、 あ の 特 許 と
• 1:01:38
  か そ う い う 著 作 権 に つ く の じ。 ゃ な い で す。
• 1:01:40
  か で、 ア ー ト に は そ れ ま で つ い て な か っ た ね、 マル シ ー を な る ほ ど。
• 1:01:43
  そ れ で 著 作 権 ビ ジ ネ ス も や っ た ん で す。
• 1:01:45
  よ な る ほ ど。 は い、 今 に 至 る。
• 1:01:47
  今 に 至 る。 あ の 商 売 の。
• 1:01:48
  仕 組 み が、 商 売 の 仕。 組 み が あ っ た わ け で す。
• 1:01:51
  ね、 な る ほ ど。 だ い ぶ あ の 現 代。
• 1:01:52
  ま あ、 近 づ い て き ま し た け ど、 そ う で す ね。
• 1:01:54
  で、 最。 後 は は い。
• 1:01:55
  そ の 前 に で す ね、 ポ ッ プ ア ー ト っ て い う の は。
• 1:01:57
  も ち ろ ん 大 量 消 費 大 量 生 産 っ て い う 文 脈 が メ イ ン な ん で す け ど も。
• 1:02:02
  そ の 時、 米 ソ 冷 戦 が あ っ た わ け で。 す ね、 う ん。
• 1:02:05
  で、 実 は ポ ッ プ ア ー ト の 作 品 っ て、 真 っ 赤 な 顔 の 毛 沢 東 と か、 旧 ソ 連 の 国 旗
• 1:02:11
  を イ ラ ス ト チ ッ ク に 書 い た 作 品 と か 多 い ん で す よ。
• 1:02:13
  そ れ は 米 ソ 冷 戦 時 代 の 戦 争 画 っ て い う 側 面 も あ っ た。
• 1:02:17
  ん で す。 な る ほ ど な る ほ。
• 1:02:18
  ど、 そ れ は 我 々 資 本 主 義 っ て い う の は、 毛 沢 東 さ ん、 真 っ 赤 に 書 い て ま す
• 1:02:22
  っ て い う よ う な、 嘲 笑 し て ま す よ っ て い う 感。
• 1:02:24
  じ 皮 肉 っ て る そ う で す。 ね？
• 1:02:26
  米 ソ の 冷 戦 の。 戦 争 が。
• 1:02:28
  と い う 側 面 も、 実 は ポ ッ プ ア ー ト あ り ま し た。
• 1:02:30
  と い う こ と で す ね。 は い、 わ か り ま し た。
• 1:02:32
  は い、 じ ゃ あ い よ い よ。 現 代 と い う か、 も う。
• 1:02:35
  今 に 近 づ い て き ま し た け ど。 は い。
• 1:02:36
  で も ね、 正 直 言 う と。 は い、 も う 現 代 日 々 ア ッ プ デ ー ト さ れ
• 1:02:41
  て ま す か ら。 今 は 何 の 時 代 だ っ て 言 え ま せ ん。
• 1:02:44
  ま あ、 本 当 に 流 れ が 多 す ぎ る っ て こ と。
• 1:02:46
  で す ね。 だ っ て、 ル ネ ッ サ ン ス 時 代 も ル ネ ッ サ
• 1:02:48
  ン ス。 終 わ っ た 数百年 後 に、 フ ラ ン ス の 歴 史 学
• 1:02:51
  者 が こ れ は ル ネ サ ン ス 期 だ っ て い う ふ う に そ う で。
• 1:02:54
  す ね、 だ か ら わ か ん な い で す け ど、 だ い ぶ 時 間 経 た な い と、 こ の 21世紀 が 何
• 1:02:58
  な の か っ て い う の は 定 義。 で き な い っ て こ と で す ね。
• 1:03:01
  で、 そ の 中 で 言 う と、 や っ ぱ り エ ペ ッ ク メ イ キ ン。
• 1:03:03
  グ な の は や っ ぱ イ ン。 タ ー ネ ッ ト の 登 場 な ん で す よ。
• 1:03:06
  ま あ そ う で す よ ね。 人 々 が や っ ぱ 繋 が っ た っ て い う と こ
• 1:03:09
  ろ が 大 き な 流 れ が あ り ま す。 で、 そ の 時 に 最 後 な の で 代 表 的 な リ レ
• 1:03:13
  ー シ ョ ナ ル ア ー ト っ て い う の が 出 た ん で。
• 1:03:15
  す ね。 リ レ ー シ ョ ン。
• 1:03:17
  人 と 関 係 性 の 美 術 っ て い う の が で き て き て、 さ て、 そ れ か ら ち ょ っ と お さ
• 1:03:22
  ら い し ま す け ど、 デ ュ シ ャ ン が ベ ン キ を ひ っ く り 返 し て、 和 泉、 作 り ま し た、
• 1:03:26
  ジ ャ ク ソ ン ポ ロ ッ ク が 絵 の 具 を 投 げ ま し た。
• 1:03:29
  ア ク シ ョ ン ペ イ ン テ ィ ン グ で す よ と。 じ ゃ あ 今 度 は つ な が り に よ っ て ア ー
• 1:03:34
  ト 作 品 が 作 り ま し ょ う と い う こ と で で す ね。
• 1:03:36
  な る ほ ど、 こ れ は で す ね。 つ な が り っ て ど う い う の か っ て い う
• 1:03:40
  と、 リ ク レ ッ ト テ ィ ラ バ ン っ て い う あ の タ イ 人 の 人 が あ る ん で す け ど、 こ の
• 1:03:45
  人 が 自 分 の 作 品 は 自 分 で 作 っ た タ イ 料 理 を 振 る 舞 う っ て い う の が 作 品 な
• 1:03:50
  ん で。 す タ イ 料 理、 タ イ 料 理 を 振 る。
• 1:03:52
  タ イ 人 が ア ー テ ィ ス。 ト の タ イ 料 理 を 作 っ て。
• 1:03:54
  僕 の 個 展 来。 て、 く。
• 1:03:56
  だ さ い。 作 品 は 自 分 で 作 っ た 料 理 を 振 る 舞 っ
• 1:03:58
  て、 み ん な で 味 わ う こ と。 そ れ、 会 話 す る こ と が ア ー ト な ん で す
• 1:04:02
  よ。 な る ほ ど。
• 1:04:02
  だ か ら つ な が り ア ー ト で す ね。 リ。
• 1:04:04
  レ ー シ ョ ン。 あ る ア ー ト は い。
• 1:04:06
  確 か に な ん で し ょ う ね。 あ の、 例 え ば い ろ ん な、 例 え ば 靴 下 と
• 1:04:10
  か、 そ う い う の も 置 い て あ っ て 取 っ て っ て く だ さ い み た い な や つ と か、 逆 に
• 1:04:14
  置 い て っ て く だ さ い み た い な や つ と か あ り ま す よ ね、 そ う い う の。
• 1:04:16
  そ れ ら 辺 も 全 部 リ レ ー シ ョ ン あ っ て そ う。
• 1:04:18
  リ レ ー シ ョ ナ ル ア ー ト な ん で す よ。 だ か ら、 い わ ゆ る、 だ か ら つ な が り っ
• 1:04:22
  て い う も の を 作 品 に し た。 だ か ら 作 品 っ て い う の は、 今 ま で は 自
• 1:04:26
  社 の 便 器、 逆 間 に し て も、 個 人 が 作 っ て 個 人 に 対 し て 問 い か け を 行 う も の
• 1:04:31
  っ て い う の が、 作 品 は。 僕 一 人 じ ゃ 完 成 し て な い か と。
• 1:04:37
  そ れ を 参 加 す る こ と に よ っ て 作 品 な ん だ よ っ て い う の が、 今 の 時 代 の ダ イ
• 1:04:42
  バ ー シ テ ィ ア ン ド イ ン ク ル ー ジ ョ ン に 僕 は つ な が っ て い く と 思 う ん で す
• 1:04:49
  よ。 そ れ で 僕 の す ご く 親 し く さ れ て い る
• 1:04:52
  方 で、 至 る 未 来 の 在 住 の 広 瀬 さ ん っ て い う ア ー テ ィ ス ト 方 が い る ん で す。
• 1:04:57
  ね。 で、 そ の 人 っ て 本 当 に 作 品 っ て。
• 1:05:02
  あ の 鑑 賞 者 と 一 体 型 の 作 品 が あ っ て、 あ の 年 に 1回、 あ の 日 本 に 帰 っ て き て。
• 1:05:10
  ま あ、 あ の 古 展 と か 展 示 会 と か や っ て る ん で す ね。
• 1:05:13
  今、 四 国 の あ る と こ ろ で 農 園 を 作 っ て る ん で す ね。
• 1:05:16
  み か。 ん 農 園 を。
• 1:05:18
  で み か ん の 苗 を 植 え る こ と か ら、 み ん な 農 園 を 作 る の が 作 品 だ。
• 1:05:22
  と い う。 こ と と。
• 1:05:23
  あ と は ペ ル シ ャ 絨 毯 を あ の ペ ル シ ャ の 攻 防 に 発 注 す る ん で す よ。
• 1:05:30
  大 き い。 ま た 50 畳 ぐ ら い あ る の か な。
• 1:05:33
  で、 展 覧 会 の 時 は そ こ の 絨 毯 だ け な ん で す よ。
• 1:05:37
  そ こ に み ん な 寝 っ 転 ん だ り 会 話 し て く だ さ い っ て い う の が 作 品 な ん で す。
• 1:05:41
  あ の ミ ラ ノ に 在 住 の 方 な ん で す け れ ど も、 活 躍 さ れ て る 方 な ん で す よ ね っ
• 1:05:46
  て い う。 な の で、 あ の、 ち ょ っ と 話 ず れ ち ゃ う
• 1:05:48
  ん で す け ど、 日 本 人 で、 海 外 で 活 躍 さ れ て る 日 本 人 が 知 ら な い ア ー テ ィ ス
• 1:05:55
  ト が い っ ぱ い い る ん で す よ。 ね。
• 1:05:57
  で。 ち な み に で す ね。
• 1:06:00
  日 本 人 ア ー テ ィ ス ト で 一 番 世 界 的 に 有 名 な 人 っ て 誰 だ と 思 い ま す？
• 1:06:05
  現 代 ア ー。 テ ィ ス ト、 今 で す か？
• 1:06:07
  今 で す。 草 間。
• 1:06:07
  彌 生 さ ん で す。 か、 皆 さ ん。
• 1:06:10
  草 間 彌 生 さ ん と か 村 上 隆 さ ん、 あ の 浴 衣 多 い で す よ ね。
• 1:06:15
  な ん で す け れ ど も、 一 番 有 名 な の は 小 野 洋 子 な ん で す よ。
• 1:06:19
  あ、 な る ほ ど。 は い は い は い。
• 1:06:21
  な る ほ ど。 そ。
• 1:06:21
  う な ん で す。 そ う か。
• 1:06:23
  そ う そ う で す。 ね。
• 1:06:24
  オ ノ ヨ ー コ も だ か ら 確 か に た い。 だ か ら リ レ ー シ ョ ナ ル ア ー ト の 元 祖
• 1:06:28
  か も し れ な い。 で す よ ね。
• 1:06:29
  は い は い は い。 そ こ に。
• 1:06:30
  そ う で す よ ね、 作。 品 作 っ て ま す よ ね？
• 1:06:31
  作 品 作 っ て て、 天 井 に は し ご が あ っ て、 ち っ ち ゃ い 文 字 で。
• 1:06:35
  あ の 文 字 が 書 い て あ っ て、 あ の 虫 眼 鏡 を 吊 る さ れ て、 そ れ で 見 る こ と に よ っ
• 1:06:39
  て、 み ん な が 参 加 す る こ と に よ っ て 作 品 を 作 る っ て い う。
• 1:06:42
  な る ほ ど。 そ う。
• 1:06:43
  な ん で す。 よ、 雑 談 な ん で す け ど、 あ の 私 の エ ッ
• 1:06:46
  ク ス ア カ ウ ン ト の、 あ の 四 角 い、 あ の 正 方 形 の、 な ん て い う ん で す か ね、 サ
• 1:06:50
  ム ネ イ ル み た い な と こ ろ の あ の 作 品 が、 あ の 船 に、 あ の み ん な で そ の チ ョ
• 1:06:57
  ー ク で 描 く っ て や つ で す け ど、 こ れ 小 野 洋？
• 1:06:59
  子、 そ う で す。 は い。
• 1:07:00
  だ か ら 今 の 参 加 型 の。 あ の。
• 1:07:03
  や っ ぱ り 元 祖 の 一 人 で は あ り ま す よ ね。
• 1:07:05
  確 か に。 言 わ れ て み れ ば。
• 1:07:07
  そ う で す ね。 小 野 洋 子 さ ん も 60年 代 の 時 に あ の、 ま
• 1:07:11
  あ、 小 野 洋 子 さ ん の 話 す る と、 ま た こ れ も こ れ で 一 つ の 番 組 で き る ん で す
• 1:07:14
  け ど、 当 時、 三 島 由 紀 夫 と か 当 時 の 文 化 人、 と ん が っ て る 文 化 人 と 仲 良 か っ
• 1:07:20
  た ん で す。 よ。
• 1:07:20
  は い は。 い な ん で す け れ ど も。
• 1:07:21
  仲 良 か っ た ん で す け ど、 作 品 が ぶ っ 飛 び す ぎ て 認 め ら れ な か っ た ん で す よ。
• 1:07:26
  で、 ニ ュ ー ヨ ー ク に。 あ の、 ま あ 危 険 を 脅 し た 後 に 日 本 に 帰
• 1:07:30
  っ て き て、 は い、 あ の。 草 月 会 館 っ て あ る じ ゃ な い で す か。
• 1:07:34
  そ こ で や っ て た 作 品 が 僕、 す ご い 印 象 深 く て。
• 1:07:37
  小 野 ヨ ー ク が あ の。 あ れ で す よ ね、 ワ ン ピ ー ス を。
• 1:07:40
  着 て る ん で す。 よ。
• 1:07:41
  で、 誰 の 前 に 立 っ て。 ま あ ハ サ ミ を 一 人 一 人 私。
• 1:07:44
  私 を 切 り 刻 ん で く。 だ さ い。
• 1:07:45
  え え？ そ ん な 作 品 が あ っ た ん で す か？
• 1:07:48
  で、 そ れ 見 て 三 島 由 紀 夫 た ち は こ い つ は い か れ て る っ て い う ふ う に な っ た
• 1:07:51
  ん で す よ。 で も、 そ れ も 参 加 型 な ん で す。
• 1:07:53
  ね で す ね。 フ。
• 1:07:54
  ェ ミ ニ ン ゾ ン を 通 っ て る わ け で す よ。 で、 オ ノ ヨ ー コ さ ん っ て ジ ョ ン レ ノ ン
• 1:07:58
  の 奥 さ ん っ て い う 印 象 が 多 い ん で す け ど も。
• 1:08:01
  ニ ュ ー ヨ ー ク 近 代 美 術 館 っ て い う ね。 有 名 な 美 術 館 の ア ワ ー ド を 複 数 回 受
• 1:08:05
  賞 し て ん で す よ。 な る ほ ど、 す ご い。
• 1:08:07
  方 な ん で す よ。 う ん、 も う 本 当 に あ れ で す ね。
• 1:08:09
  代 表 的 な 代 表 的 な も う 現 代。 し か も だ か ら リ レ ー シ ョ ン シ ッ プ を。
• 1:08:13
  人 と 人 の。 つ な が り を ア ー ト に 作 っ た 起 点 の 一
• 1:08:16
  人 で も あ る わ け で す よ。 う ん、 確 か に。
• 1:08:18
  だ か ら。 そ う で す よ ね。
• 1:08:19
  ジ ョ ン レ ノ ン の 奥 さ ん っ て い う の は も う 間 違 い な い ん で す け ど。
• 1:08:23
  と い う よ り も、 も う ア ー テ ィ ス ト と し て。
• 1:08:25
  も う ト ッ プ オ ブ ト ッ プ っ て。 こ と な ん で す よ ね。
• 1:08:27
  で、 あ と は や っ ぱ り す ご く ア ー ト の 文 脈 で 常 に 問 い か け る。
• 1:08:31
  っ て い う も の を 問 い か け て で す ね。 だ か ら こ の 前 も ジ ョ ン レ ノ ン の イ マ
• 1:08:35
  ジ ン の 作 曲 は ジ ョ ン レ ノ ン だ け ど、 作 詞 も 実 は 凶 作 だ っ て い う こ と を、 え っ
• 1:08:40
  と 世 界 の 著 作 権 効 果 が 認 め た ん で す よ ね。
• 1:08:42
  な ぜ か っ て い う と、 イ マ ジ ン が 出 た え っ と、 数 年 前 に あ の 想 像 し て ご ら ん。
• 1:08:50
  っ て い う ふ う に の 絵 本 出 し て る ん で す よ ね。
• 1:08:53
  な る ほ ど。 想。
• 1:08:54
  像 し て ご ら ん。 世。
• 1:08:55
  界 を。 ど う な。
• 1:08:56
  る か。 っ て い う ふ う に 一 筆 が あ る ん で す よ
• 1:08:58
  ね。 出 版 物 が。
• 1:09:00
  そ う い う こ と。 な ん で？
• 1:09:01
  す よ う ん。 い や あ、 最 後 は 非 常 に 面 白 い お 話 で し
• 1:09:05
  た。 で も そ う で す ね。
• 1:09:06
  確 か に あ の ル ネ サ ン ス か ら 来 て、 最 後 は オ ノ ヨ ー コ で あ の こ う 締 め く く ら
• 1:09:11
  れ る と い う。 ま あ、 そ し て ま あ、 全 部 現 在 進 行 形 で
• 1:09:13
  進 ん で る ん で、 お そ ら く ま あ 何 十 年 後 か。
• 1:09:16
  ま あ、 ひ ょ っ と し た ら 何 十 年 と い う ス パ ン じ ゃ な い か も し れ な い で す ね。
• 1:09:19
  何 百 年 後 か に 振 り 返 っ て、 21世紀 ま あ、 な ん て 訳 さ れ な ん て 表 現 さ れ る か わ
• 1:09:24
  か ん な い で す け ど ね。 AI 時 代 な の か。
• 1:09:27
  そ う で す ね、 は こ う い う ア ー ト の 時 期 だ っ た よ ね、 と い う 総 括 が さ れ る っ て
• 1:09:31
  こ と。 で す ね。
• 1:09:32
  常 に 総 括 と し て は ル ネ ッ サ ン ス が 問 い か け を し て る。
• 1:09:34
  ん で す よ、 あ の 人。 や っ ぱ り イ ノ ベ ー シ ョ ン も 疑 問 を 持
• 1:09:38
  つ こ と。 な ん で な ん だ ろ う な？
• 1:09:39
  っ て い う と こ ろ か ら ビ ジ ネ ス。 っ て 生 ま れ て る わ け で す よ。
• 1:09:42
  そ う で す ね。 だ か ら ゼロ し や る た め の メ ソ ッ ド と
• 1:09:45
  か、 あ の よ く ね、 あ の 事 例 を 教 え て く だ さ い っ て い う 話 聞 く ん で す け。
• 1:09:51
  ど 事 例 を 教 え て く だ さ い。 は い。
• 1:09:52
  事。 例 を 教 え て い る こ と 自 体 が、 も う 問 い
• 1:09:54
  か け て な い わ け で す よ。 な る ほ ど。
• 1:09:57
  問 い か け の 段 階 で、 な ん で な ん だ ろ う な っ て 掘 っ て っ た ら、 ま あ、 こ う い う
• 1:10:00
  事 例 が あ っ た の。 新 し い こ と を や り た い ん で、 新 し い 事
• 1:10:03
  例 を 教 え て く だ さ い っ て い う の は、 こ れ は 本 末 転 倒 だ な と 思 い ま す。
• 1:10:07
  と い う こ と で、 皆 さ ん。 問 い か け る 力 を ア ー テ ィ ス ト に 学 ん
• 1:10:11
  で。 い た だ け れ ば と 思 う ん で す ね。
• 1:10:13
  で す。 や っ ぱ り こ う、 ア ー ト と ロ ジ ッ ク、 両
• 1:10:15
  方 の 知 識 が 必 要 っ て こ と で す ね。 ま あ、 ア ー ト と ロ ジ ッ ク っ て い う そ の
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  お 話 な ん で す け ど、 私 が 増 村 さ ん を あ の、 最 初 に あ、 こ ん な 方 い ら っ し ゃ る
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  ん だ っ て 知 っ た の は、 あ の ご 著 書 を 読 ん だ か ら な ん で す よ。
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  で、 東 京 芸 大 美 術 学 部、 究 極 の 思 考 す ご い 面 白 く、 ま あ 面 白 く 読 ま せ て い た
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  だ い た ん で す け ど、 何 冊 か 出 さ れ。 て ま す よ ね。
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  そ う で す ね。 は い。
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  ち ょ っ と 先 生 が 自 己 紹 介 さ せ て い た だ い て、 ま ず 一 冊 目 が ビ ジ ネ ス の 限 界
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  は ア ー ト で 超 え る と い う こ と で、 ビ ジ ネ ス の ア ー ト の 関 わ り と か っ て い う
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  の を 詳 し く 書 い て い る。 一 冊 目、 二 冊 目 が 先 ほ ど お っ し ゃ っ て
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  い た だ い た 東 京 芸 大 美 術 学 部 究 極 の 思 考 で 芸 大 出 た ん で す け ど。
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  ア イ テ ィ ー 企 業 を 経 営 さ れ て い る 方 と か い う の を ハ ー ト で 学 ん だ こ と で、
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  ど う や っ て ビ ジ ネ ス 生 か さ れ て る か っ て も。
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  事 例 を 語 っ た も の で す。 実 は 松 村 さ ん の 親 戚 に は い。
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  芸 大 出 身 の 方 が い ら っ。 し ゃ る み た い な こ と も 書 か れ て ま す
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  ね。 そ う い う こ と で す。
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  は い。 で、 三 冊 目 が ハ イ ポ フ ァ ー シ カ ト。
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  こ れ は 共 著 な ん で す け れ ど も。 え え と ま あ、 も っ と 電 通 で 育 成 や っ て
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  る 益 子 さ ん っ て い う、 30年 来 の、 ま あ 友 人 な ん で す け ど、 共 著 で。
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  え え と、 要 は 高 い 成 果 を 出 し 続 け る 人 に 共 通 七 つ の 思 考 行 動 様 式 と、 え え 配
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  当 は 思 考 っ て い う 本 で す。 で、 三 冊 と も、 え え と ア マ ゾ ン 読 み 放
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  題 の 方 は、 は い、 読 み 放 題 で 読 み ま す。 っ て。
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  そ う な ん で す ね。 あ の、 気 軽 に ア ン リ ミ テ ッ ド に ア ン リ
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  ミ テ ッ ド。 な る ほ ど。
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  あ、 じ ゃ あ そ れ は 気 軽 に。 え え、 わ か り ま し た。
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  い や、 本 当 に あ の、 面 白 い で す ね。 ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が そ の ア ー ト を 学
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  ぶ っ て こ う い う こ と な ん だ な っ て い う の も わ か り ま す し。
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  東 京 芸 大 の 話 は 普 通 に エ ピ ソ ー ド と し て す ご い 面 白 か っ た ふ う に 個 人 的
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  に 感 じ ま し た。 は い、 な ん で 皆 さ ん も ぜ ひ 手 に 取 っ て
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  い た だ け れ ば な と 思 い ま し た。 は い。
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  で は、 今 日 は こ の あ た り で 締 め く っ て い き た い と 思 い ま す。
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  松 村 さ ん、 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま。
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  し た。 こ ち ら こ そ、 あ り が と う ご ざ。
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  い ま し た。 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 文
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  で し た。 も し 番 組 に 価 値 を 完 熟 さ れ ま し た ら、
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  フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高 評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ さ れ ば 嬉
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  し い で す。 エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ
• 1:12:08
  カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投 稿 く だ さ い。
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  そ れ で は 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ い。