Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / O papel do agilista nas empresas em 2023 - Mariana Graf

Transcript

O papel do agilista nas empresas em 2023 - Mariana Graf · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

0:02
Bom. Oi, tudo bem com você?
0:08
Meu nome é paulus. Hoje, seja bem-vindo ao proxy,
0:11
guru. O podcast que a voz por trás dos
0:13
produtos comigo, Mariana grife tá certo sobrenome é Graph, é só
0:19
Graph. Nossa, estou tentando dar uma
0:21
conotação mais Chica que ela é grave.
0:24
É é que, como alemão, tu podia falar um grave, mas é só Graph
0:28
mesmo. Ô Júlia, você aprendeu que viu
0:31
muito mais chique que OA pronúncia americanizada, pronto
0:35
é assim, né? Só que é o latido.
0:40
Comigo, Pablo Silva e Júlia Sousa.
0:42
Julia, você está bem? Tudo bem cansada.
0:45
Mas bem, percebe-se você que deu play num ou não consegue ver a
0:49
Júlia, mas em algum corte você verá ela, você vai ver, eu estou
0:53
cansada agora porque eu estou no escuro porque eu já não consigo
0:56
mais lidar com com luz. E aí já estou nessa fase da
1:00
semana e nessa fase da idade temos é vencemos sexta-feira, 7
1:06
da noite ela já tá Pra Lá de Bagdá.
1:09
Mas daqui a pouco aparece storehouse é degustando algum
1:13
prato de algum restaurante chique?
1:16
São a certo? Hoje não?
1:17
Hoje eu vou pra Indaiatuba porque amanhã vou correr bem
1:20
cedo lá, então vai correr. Ó, aham, unha senhor Juventude,
1:24
né? Que é uma beleza.
1:25
A Juventude se recupera muito rápido, é já eu ia demorar um
1:29
mês para é, é correto, já nem ia porque eu nem vou me recuperar,
1:33
então isso. Você está bem, Paulo também?
1:38
Você também também toma aí no meio de várias polêmicas como
1:42
isso, como sempre, o que qual que é a última, Pablo?
1:45
A última polêmica aí é, qual delas você quer que cuida do
1:48
produto? Que oficialidade, calma aí,
1:51
porque do produto Office é querendo não pega um pouco da
1:53
agilidade do produto que opta, a gente vai ter que gravar 1 hora
1:56
dessa episódio, isso já pediram, porque o próprio shoppings vai
2:00
comer agilidade é isso, né? Quem falou isso aí foi o ex, não
2:04
foi eu, o Mário, você? Concorda com isso?
2:06
É o próprio shoppings. Vai um ou não?
2:09
Não, não, não acho que vai, mas eu acho que talvez seja agora o
2:14
momento do próprio shoppings, um momento que agilidade passou uns
2:16
anos atrás, sabe de achar que ter uma estrutura vai ajudar e
2:22
resolver todos os problemas. Quando a gente sabe que nada
2:25
funciona sozinha dentro de uma organização, né?
2:27
Então tem um pouco medo disso, porque eu acho que é uma
2:29
estrutura que vale a pena investir e que inclusive ela
2:32
poderia estar dentro de uma, de uma estrutura, por exemplo, com
2:35
agilidade. É, só depende de como as
2:38
empresas vão tratar e se elas vão tratar como mais um hype ou
2:41
se elas vão dar a importância necessária para o trabalho.
2:42
Precisa ser feito, então veremos cenas dos próximos capítulos e
2:46
se elas vão fazer direito isso. Ou seja, não sei Oo problema de
2:50
tudo. São as empresas que estragam os
2:52
rolê, é isso, quebram os brinquedinhos, é isso?
2:55
Não assim não posso dizer que os problemas são as empresas,
2:58
porque na verdade, bom, não tem como desassociar isso, porque eu
3:01
nunca vi um próprio shopping somar de agilidade que não fosse
3:04
dentro de uma empresa, né? Então umas coisas elas sempre
3:06
estão ligadas. Que talvez possa ser um problema
3:09
que eu não sei se é necessariamente de uma empresa,
3:12
é o quanto as pessoas que são as pessoas tomadoras de decisão
3:16
conseguem ou querem se aprofundar em determinados
3:18
assuntos para tratá-las de maneira adequada.
3:21
Como nós esperamos que sejam, considerando que é a nossa vida,
3:25
o nosso trabalho, da nossa carreira, né?
3:27
E nossa inteligência é nosso tempo.
3:30
Então é isso que me preocupa mais, não é necessariamente a
3:33
empresa. Eu adoro empresa.
3:36
Né? Elas estão aí a gente, elas.
3:38
A gente precisa delas. Elas precisam da gente.
3:40
Estamos num sistema que funciona dessa forma.
3:42
Então eu me preocupo um pouco mais disso.
3:44
Quem está tomando esse tipo de decisão e o quanto essas pessoas
3:48
conseguem o podem ou querem se aprofundar em determinados
3:51
assuntos? Olha, Júlia, amor.
3:54
Muitas polêmicas em uma semana é muitas polêmicas.
3:58
Em uma semana a gente está ainda vivendo a ressaca do Agile está,
4:03
morreu da semana passada, é é, a gente gravou o episódio, aí
4:07
aparece que surgiu outro. No pré shoppings vai comer
4:11
agilidade como que você vê esse início de ano com essas
4:15
polêmicas? Hoje ninguém fala que OX vai
4:18
morrer, né? É, eu acho que a galera leva
4:20
muito pro coração nessa galera, levasse menos pro coração.
4:23
A gente teria menos. Eu vou ler.
4:25
Aliás, eu viu nessa turma aí do hoje eles morreu, eu vi um cara
4:30
falando lá a essa galera da gestão 1.0 seu que fiquei amigo
4:36
Brother não é fazer o curso gestão 3.0 para mudar sua vida,
4:39
fica tranquilo. Então assim, eu acho que agora
4:42
elas levam muito pro pessoal assim, sei lá, tipo, às vezes
4:45
também está falando, não é tipo quando a gente pelo menos a
4:49
minha visão, quando as pessoas falam à tal função x IPTU está
4:52
morrendo, ela não tá falando que você faz seu trabalho mal estava
4:55
lá uma visão ampla da situação, assim, sabe, tipo a mesma coisa.
4:59
Você falar que a pessoa que fazia, sei lá, datilografia e eu
5:03
parar de ter tipo, você está falando que a pessoa é ruim,
5:05
não, você tá falando que tá indo pra um lugar onde não vai fazer
5:08
sentido ou vai evoluir para outra coisa, mas sei lá.
5:11
Eu não sei, eu acho que a polêmica é engraçada, mas ao
5:13
mesmo tempo eu fico pensando, tipo, o quanto de energia as
5:15
pessoas gastam com uma parada? Que tipo, não tem nada a ver com
5:18
ela? Não dá nada, vida dela vai
5:20
seguir o jogo. Talvez ela até conseguir
5:22
aprender alguma coisa por aqui, sabe que eu acho ele
5:24
aproveitando? Eu só estou gancho é eu eu
5:27
entendo que tu trouxe eu tá? Eu também acho que a gente não
5:30
pode individualizar essas coisas, grandes movimentos, mas
5:33
é que essas polêmicas estão surgindo em momento em que as
5:36
pessoas estão muito sensibilizadas, né?
5:38
Porque, tipo, muitas das pessoas que estão vendo essas polêmicas
5:41
são pessoas que perderam o trabalho.
5:43
Pessoas que estão desacreditadas, que estão
5:45
confusas, que podem, por exemplo, ter acabado de fazer
5:49
uma mudança de carreira e quando surge tudo isso e aí sempre tem
5:52
alguém que quer falar alguma coisa porque o LinkedIn virou um
5:54
grande Twitter, né? Não sei se vocês acham isso,
5:57
essa é minha pessoal. Eu a penso em alguma coisa.
5:59
Eu vou escrever lá o que eu penso, está tudo certo e as
6:02
pessoas que lidem com aquilo que eu tô falando.
6:04
E aí vem muita gente falando sobre muitas coisas, o que
6:06
gosta, o que não gosta, o que acredito que não acredita, e aí,
6:09
talvez essas pessoas muito sensibilizadas acabam levando
6:12
isso para um lado mais pessoal, de inclusive, questionar a sua
6:14
própria qualidade do trabalho. E que não é isso sobre o que
6:18
está sendo falado, mas como não fazer com que as pessoas levem
6:22
para o pessoal num momento desse, sabe, é, e aí talvez
6:25
fosse até uma reflexão pra gente enquanto comunidade mesmo é de
6:29
tratar esses temas com um pouco mais de sensibilidade,
6:31
considerando essa é esse momento das pessoas assim, e esperar um
6:36
pouco para dar alguma opinião que possa trazer insegurança que
6:39
possa trazer tristeza, que possa trazer desconfiança para alguém
6:43
ao invés de simplesmente vai pra lá falar o que eu quero, porque
6:45
sim. Tudo bem, cada um tem é dono da
6:47
sua rede social, mas entender que isso tem consequências, né?
6:50
Quando a gente se expõe dessa forma, acho acho difícil esse
6:52
ano, viu? Esse ano não tem esse.
6:55
A gente tem que enfrentar tal Pablo.
6:57
Oi, calma, a gente acabou de falar, eu tô calmo, Amália
7:01
acabou de falar de ir com calma, treinou, ter sensibilidade, se
7:04
já conversa aí se ela não viu, esquece a sensibilidade de 2023,
7:09
né? Não vai ter sensibilidade, não
7:11
tô brincando, não é porque não é que eu não não estou indo com
7:13
sensibilidade é que eu prefiro que as pessoas encarem as coisas
7:16
diferente porque. Se elas, se elas não fizerem
7:19
isso, eu. Eu.
7:20
A minha visão é de que isso é pior.
7:21
Não estou falando de de falar que tudo vai afundar, nem nada
7:25
disso, mas a gente tem que entender como a realidade tá,
7:27
porque se a gente vive na ilusão e não enfrenta as coisas, aí eu
7:30
aí eu particularmente acho pior, porque você não arruma forças
7:34
para encarar as coisas de frente?
7:35
A hora que bate forte você desabar, né fã que todo mundo
7:38
tem que ser forte, mas tô falando que a gente tem que
7:40
enfrentar o é, não tem o que fazer é, mas eu concordo assim,
7:44
não precisa também can karar na cara da sociedade as coisas ó
7:49
Júlio, você viu né? Ele começou assim, aí ele
7:52
percebeu que ele, que ele ia bater no muro.
7:54
Ele foi diminuindo. É uma moderada, bateu um
7:57
pouquinho só de lado. Isso eu depois eu continuo
8:01
achando que a gente tem que enfrentar, correr de frente.
8:03
Eu sempre vou achar isso, porque a situação, Pablo.
8:06
Qual que é a história? Vamos, então vamos ser
8:09
transparente com as 10 pessoas que ouvem esse humilde podcast.
8:13
Qual é a nossa situação hoje e o que que você está imaginando
8:18
para 2023? Só pra galera a gente já falou
8:21
isso no último episódio do Santo, não, a gente já falou
8:24
isso no outro é que tipo, não dá para saber até onde vai, mas,
8:27
por exemplo, semana passada ou essa semana, o Fed aumentou a
8:31
taxa de juros básica de novo nos Estados Unidos.
8:33
O impacto que isso aqui tem, o impacto que isso tem no mundo
8:36
todo é muito grande. Porque quando ele faz isso, ele.
8:39
Ele faz os ele, tira investimento do do mundo e joga
8:43
para os Estados Unidos para justamente para você poder
8:45
aquecer a economia é EE sobe lá de de estabilizar a economia lá,
8:51
mas você tem muito investimento em dólar, porque porra eu vou
8:55
ganhar em 6% ao ano em dólar? Eu quero é sem risco nenhum.
8:59
Então você tira investimento do resto do mundo e aí você
9:02
desestabiliza a economia, né? Não é só no Brasil que está
9:05
assim. A Europa está assim também, o
9:07
Estados Unidos. Dizem que vão entrar numa live
9:09
recessão, mas eu acho que ainda não entendi essas coisas que
9:12
acontece aí, tipo, a gente fica até criando outras teorias,
9:15
sabe? Tipo, e no final das contas, uma
9:17
empresa é uma empresa, é o que a Mariana falou.
9:20
A empresa precisa da gente. A gente precisa da empresa, mas
9:22
tem 1 hora que a empresa não precisa mais da gente e a gente
9:24
precisa da empresa, então é porque a gente vive no
9:27
capitalismo, a gente viver um sistema social, eram de outro
9:30
jeito, mas a gente vive no capitalismo, então é eu acho que
9:34
se a gente enfrenta, se a gente se prepara para as coisas, a
9:37
gente tem mais chance de tomar decisões.
9:39
Melhor de quando elas acontecem. Se a gente não se prepara, a
9:42
gente não costuma aí, não é um ser que costuma pensar no que
9:45
vai dar errado. Não é comum isso.
9:47
A gente é um ser esperançoso. O otimista é, mas se eu perdesse
9:51
meu emprego hoje, por exemplo, eu já tenho tros entre os planos
9:54
que eu já pensei em vários cenários que isso poderia
9:56
acontecer. E aí, o que que eu vou fazer a
9:58
partir do momento que isso acontece?
10:00
Porque se acontecer, eu vou dar passos sem que isso seja um fim
10:05
do mundo pra mim e me preparo pra isso, mas foi por isso que
10:09
eu fico falando pra galera, tipo.
10:11
Enfrenta de frente, né? Porque se não a hora que chega o
10:14
baque muito grande. Mas isso é essa, é a minha
10:17
visão, né? Eu, eu, eu sou eu, né?
10:19
Isso graças a Deus que você é você, vamos mudar um pouco a
10:25
Vibe, porque de repente o episódio foi novo, numa deprê
10:29
muito grande. A gente vai falar hoje qual que
10:33
é o papel do hoje lista aí vai ajudar o das listas hoje meu
10:36
Deus, a navegar em 2023, isso, mas antes recados.
10:42
Hã? É porque a gente não tá deixando
10:44
mais recados. No começo a gente deixa bem no
10:47
meio do do episódio para, liguei falar carrão. 10 minutos, divide
10:50
recado, é, vamos lá um tá ouvindo pelo Apple podcast
10:55
Spotify, clique no botão seguir e deixe suas 5 estrelas pela
10:59
Mariana, tá bom? As 5 estrelas é pela Mariana,
11:02
não é? Pelo Pablo, não é por mim, pela
11:05
Mariana, gosta da Mariana, adoro essa mulher, deixa 5 estrelas,
11:10
não gosta de mim, do passa, releva.
11:12
Deixa pra chega nós lá No No LinkedIn, mas deixa 5 isso
11:16
segundo. Siga valeira gráfico no
11:18
LinkedIn, mande 11 mensagem Pra Ela lá, mande a palavra
11:23
sensibilidade. Essa é a palavra chave do
11:27
episódio de hoje. O terceiro, o recado é o último
11:29
é assine a maior newsletter de produtos do Brasil sim, assine
11:35
tá. Além de assinar, ela também tem
11:38
mais de 450 artigos gratuitos. Não vem, né?
11:42
Não vem problematizar uma newsletter de 9 BRL?
11:46
Calma, está mais barato que o óleo no mercado.
11:49
Calma, não? Se a pessoa se a pessoa me
11:51
provar que ela não consegue pagar, eu eu dou uma assinatura
11:54
Pra Ela e rapaz, pensou, desafio em pode, pode me mandar uma
11:59
mensagem No No LinkedIn que foi a pessoa falar assim, eu não
12:02
consigo pagar, eu eu dou uma Santo Pra Ela, meu Deus do céu,
12:07
então você às 10 pessoas que ouvem esse humilde podcast, vai
12:11
lá no Pablo. Me fala lá, ó, não consigo
12:14
pagar. E aí prova para ele lá e ganha
12:17
uma assinatura, é isso? Prova para ele.
12:19
Júlia gostou descer. Trato bancário dos últimos 3
12:23
meses o todo, né gente? Não preciso disso tudo é, não
12:27
tenho une. Tem que se levar 2020-1000
12:29
documentos. Assim, não, não, não precisa
12:33
disso, tudo é só falar, pô, não consigo pagar até lá, a gente
12:37
fica lá, eu, eu não vai ter, não vai ter porque a pessoa não
12:41
consegue pagar, aquela não vai poder ter acesso aos conteúdos.
12:44
Ótimo, ótimo, principalmente você que é, foi, né?
12:48
Na onda de demissão em massa, aproveite a bondade que é rara
12:54
do papo. Então aproveite.
13:08
Vamos pro pro tema que é esse daí.
13:11
Quer entender o papel da pessoa de agilidade em 2023 e nas
13:15
empresas, dado que a gente tem visto uma movimentação, o Magno
13:21
falou de contexto e eu adoro Magno.
13:23
Quando ele fala contexto, adoro, mas.
13:26
Existe empresas que estão é, não quer acabando, mas estão
13:33
fechando a torneirinha para os capítulos de agilidade nas
13:36
empresas, né? É empresas mandando, embora
13:40
praticamente quase o quadro inteiro de agi.
13:41
Lista, super, massa, et cetera. Então, onde a gente vai, né?
13:45
Com o Paulo falou, vamos ver como é que a pessoa te
13:47
agilidade, pode navegar em 2023, mas antes vamos conhecer a
13:52
maneira gráfico, certo? Certo que é a pergunta mais
13:56
fácil desse episódio que é. Tomari, além de ter o sobrenome
14:00
alemão e beber uma coquinha gelada e já ter colocado o Pablo
14:05
no seu devido lugar aqui no começo do episódio.
14:08
Qual é a sua história? Ai gente, deixa eu ver.
14:12
Bom, eu tenho 36 anos, eu moro em São Paulo, mas eu sou de
14:16
Santa Catarina, é, eu mudei para São Paulo há 6 anos, quase uma
14:20
grande loucura, né? Se todo mundo que se eu ganhasse
14:23
10 BRL toda vez que alguém fala tipo como assim, que coragem
14:26
essas trocar? Florianópolis por São Paulo não
14:27
precisava trabalhar, mas eu só ficava contando a minha
14:29
história. Falei que ninguém acredita nas
14:32
vinho como uma maioria das pessoas.
14:33
Vim trabalhar, né? É, eu tenho uma história um
14:38
pouco diferente do que provavelmente muitos de vocês
14:41
aqui que estão ouvindo, porque eu sou formada em ciências
14:43
sociais. É foi.
14:45
Sou socióloga de formação, sentir social.
14:48
Quase fui para área acadêmica, estava ali muito flertando com
14:52
com a educação, era inclusive teve uma que eu ia estudar no
14:55
meu mestrado a vida muda, né? A pessoa muda aquela coisa 20 e
14:59
poucos anos, que que eu vou fazer da minha vida?
15:01
E aí, além de vagar como um fantasma por muitas empresas e
15:05
fazer milhões de coisas, nada a ver com o que eu faço hoje eu
15:08
resolvi fazer 11 MBA em gestão estratégica de pessoas e através
15:13
de amigos em comum. Amigos próximos.
15:15
Eu acabei conhecendo um pouco mais o mercado de tecnologia e
15:18
aí nessa nessa época que eu tava terminando o MBA é, eu já tinha
15:22
vontade de trabalhar com empresas, trabalhar com pessoas
15:24
e cultura, mas especificamente naquela época pensando, né?
15:27
Mas facilmente RH é, surgiu o convite pra eu entrar numa
15:31
startup de tecnologia. Que é que já tá ler?
15:34
É? E aí lá eles já trabalhavam com
15:36
agilidade, era uma empresa, eles são ainda, né?
15:38
Uma empresa enxuta assim, um ateliê de software EE.
15:42
Foi onde eu ouvi primeira vez falar sobre agilidade, falei,
15:44
meu Jesus é o que que é isso? Onde é que eu vim é e mesmo não
15:47
trabalhando diretamente com tecnologia, estando lá como uma
15:51
pessoa da área de pessoas, né? E cultura meu cargo era people,
15:54
eu era a pessoa da empresa, é eu, eu me entendi que eu
15:59
precisava entender sobre aquele tema, sobre agilidade pra eu
16:02
conseguir. Me comunicar com aquelas pessoas
16:05
que trabalhavam com e aí eu comecei a estudar sobre
16:06
atividade, eu fui numa. Já o Brasil, em 2013, 14, dia
16:10
14, no que teve em Florianópolis.
16:12
Por é por coincidência, tal foi o primeiro evento que eu fui.
16:15
Já tava lendo um pouco, aprendendo no dia a dia com as
16:17
pessoas e tal, e aí eu comecei a gostar desse negócio é e comecei
16:22
a escrever um pouco sobre a experiência com agilidade,
16:25
levando um pouco para esse 10 mais de de cultura
16:28
organizacional. E essas esses posts viraram
16:31
algumas palestras. É depois de um tempo ainda
16:34
também desenvolvendo esse trabalho.
16:35
Começaram a vir alguns convites para eu.
16:38
Vai trabalhar em São Paulo com agilidade.
16:39
Mais especificamente, eu falava, vocês estão muito loucos porque
16:42
eu não sei desenvolver. Não sou pessoa de técnica, não
16:45
posso trabalhar com agilidade, porque a dignidade precisa saber
16:47
desenvolver. Eu passei muito preconceito,
16:49
inclusive na minha trajetória. Por causa disso.
16:51
Isso pode ser um outro tópico, se vocês quiserem falar sobre
16:53
isso, mas acabei vindo para São Paulo e eu fui trabalhar numa
16:57
empresa como gel coat amp, que era um time multidisciplinar,
17:00
tinham pessoas de produto, pessoas, engenharia e tudo mais.
17:03
Eu fui com esse viés de cultura organizacional, comecei a
17:06
desenvolver meu trabalho de agilidade, mais especificamente
17:08
lá, e desde então eu tenho a minha carreira.
17:11
Tem sido focada muito em gestão. Eu acabei virando gestora dessa
17:14
área e fui crescendo nessa nessa trilha.
17:17
AEA, minha mais ampla experiência com também com o
17:21
mercado financeiro. Passei basicamente pelas grandes
17:24
fintech, se algumas das grandes fintech que a gente tem no
17:26
Brasil aí nos últimos anos e aprendendo, errando e conhecendo
17:32
muita gente legal e contribuindo para a comunidade, que é um
17:34
negócio que eu sempre gostei muito de fazer também.
17:37
Nós já o Brasil, que esse ano, inclusive vai ser em São Paulo,
17:39
então acho, acho, acho que não morreu ainda, vai ter, inclusive
17:41
a Jair Brasil em outubro. É, tem bastante coisa ainda para
17:46
ser feita, mas nesses 10 anos que eu estou navegando aí com
17:49
agilidade e muita coisa mudou e a gente está sentindo hoje em
17:51
dia no mercado também, as consequências dessas mudanças
17:55
que elas são necessárias, considerando que a gente está
17:57
falando de uma disciplina que tem mais de 20 anos de história,
18:00
se a gente tivesse resolvendo os mesmos problemas e falando sobre
18:02
as mesmas coisas que a gente estava falando em 2001, me
18:05
provavelmente agilidade, teria feito um péssimo trabalho, né?
18:08
Que bom que estamos falando sobre outras coisas hoje,
18:10
inclusive de ressignificação de papéis, é inclusive de novos
18:14
problemas de novas realidades. Acho que faz parte, faz parte de
18:18
qualquer mudança e de qualquer evolução a gente repensar aquilo
18:21
que a gente está falando. Resumindo, resumindo, é isso,
18:23
bom, ótimo. Resumo, né?
18:25
Ela passou pelo PagSeguro. É.
18:28
Acho que no período em que eu estava lá também.
18:31
Enfim, é. Né?
18:33
Beijo, vou PagSeguro. Ahn e para as pessoas de lá é
18:38
vou começar com a pergunta que toda pessoa de produto
18:43
ultimamente faz que é, por que que eu sempre faço as perguntas
18:47
polêmicas, não aí salva para mim depois.
18:50
Enfim, é, ô Mari. Qual é o papel do agi?
18:55
Lista nas empresas é fazer o barquinho no mirou.
19:00
Se for ajudar a resolver algum problema, sim.
19:02
Mas no geral, os problemas que a gente está resolvendo hoje não
19:05
são, não estão muito conectados com isso, então pode ser se se
19:10
houver de fato a necessidade. Por isso que eu entendo e
19:13
concordo com o Magno que a gente precisa falar sobre o contexto,
19:16
mas precisa entender também não só o contexto, mas o momento que
19:20
foi um pouco do que vocês falaram também no último
19:22
episódio. Se o negócio está quente lá tem
19:24
uma puta entrega pra fazer bagulho, tá muito louco e alguém
19:27
chama pra fazer uma retrospectiva do barquinho,
19:29
porra bicho, será que é isso? É a coisa mais importante que a
19:31
gente precisa fazer. E a gente vai diminuir o
19:34
trabalho da jurista. A isso a gente também tem um
19:36
outro problema, então não, não acho que seja só isso.
19:39
Acho que pode ser, se for ajudar em alguma situação, mas é.
19:44
É difícil falar porque tem, a gente tem empresas que estão em
19:46
momentos muito diferentes, né? Então eu mesmo eu posso falar
19:49
pelas pelas propostas que eu recebo no LinkedIn, eu recebo
19:52
ainda propostas de scrum master para fazer trabalho de scrum
19:56
master ou de instalar o sef. A gente ainda está falando 2023
20:00
desse tipo de termo, que é um absurdo, entendeu?
20:02
Assim como tem pessoas que estão procurando para fazer um
20:05
trabalho mais. Né?
20:06
De de construir uma estratégia de adoção e de trabalhos de
20:09
agilidade, de transformação de uma empresa junto com as outras
20:12
disciplinas para agilidade também não faz nada sozinho, né?
20:15
Não é chegar lá e, tipo, uma Fada Madrinha?
20:17
Não. Agora está tudo ágil, porque
20:18
temos um capítulo. Então como que a gente faz pra
20:21
unir as pontas que a gente precisa fazer para construir
20:23
empresas que que resolvam seus problemas consigam trabalhar com
20:26
agilidade? Então é difícil dizer de um de
20:29
um jeito só o que que um agi, lista faz porque depende, mas o
20:33
que que da minha visão, que é muito nisha da?
20:36
Né? Mercado financeiro é e, por
20:39
exemplo, empresas que já trabalham com agilidade há um
20:41
tempo é como é, por exemplo, PagSeguro.
20:43
Quando eu passei lá tipo, né, 6 anos atrás, é outras empresas
20:48
que estão enxugando os seus times também é de talvez
20:52
entender que em determinado que num determinado estágio da
20:55
empresa não é necessário mais uma pessoa dedicada a falar
21:00
sobre assuntos dentro de um time.
21:02
Assuntos de que envolvem facilitação, eficiência, né,
21:06
eficiência de fluxo e coisas do tipo.
21:08
Que talvez esse trabalho, inclusive, pode ter sido bem
21:10
feito, já de que isso já está um pouco mais, é pulverizado ali,
21:14
entre outros papéis, e que uma jurista, ele pode servir como um
21:18
ponto de apoio para assuntos que fazem sentido dentro daquela
21:22
empresa. Quando tá quando trata de
21:23
agilidade. Então eu vejo que o movimento
21:26
que eu vejo acontecendo, que inclusive dessas desses cortes
21:29
de áreas, de agilidade, tudo mais, é dessa pulverização que
21:32
já foi falado aqui do das disciplinas e da das atividades.
21:35
Na verdade de um agi, lista para outras.
21:37
A outras disciplinas para outros cargos, outros papéis, mas ainda
21:42
tem algumas que entendem que precisa, que não chegou lá, né?
21:46
E acho que faz parte do papel do jurista, inclusive ajudar a
21:49
entender quais são os Marcos, os grandes Marcos que a gente quer
21:52
conquistar. Quando a gente fala de
21:53
agilidade, né? É de quem não e a gente sabe que
21:55
não é um grande projeto. Às vezes é o que acontece,
21:58
inclusive em muitas consultorias.
21:59
Tipo, né, tem todos esses passos aqui quando eu chegar no final,
22:02
você vai ser ágil será? Eu acho que é uma coisa que não
22:04
acaba assim é, é uma evolução constante que eventualmente a
22:07
gente, inclusive vai chamar de outra coisa.
22:09
Não precisa chamar dignidade para sempre, né?
22:11
A gente foi entendendo que foi re, significando que foram tendo
22:13
outros problemas e outras coisas que a gente precisa fazer é
22:16
quiser chamar de outra coisa. Pra mim está tudo bem também,
22:19
então eu sei que eu dei, parece que eu dei uma escapada, mas é
22:21
que é difícil de falar de uma coisa específica, sabe?
22:25
Tipo do do que eu espero da minha experiência.
22:27
Eu acho que aqui vai ter um número mais enxuto de das
22:31
pessoas nesse papel mesmo, de agilidade dentro da empresa.
22:34
Se a empresa já tiver tido um caminho interessante, onde já
22:38
exista uma autonomia, principalmente no nível ali de
22:40
time. Para fazer um trabalho que não
22:42
precisa mais de uma pessoa dedicada para fazê-lo, então
22:44
eles vão ficar um pouco numa camada mais tática, digamos
22:47
assim, né? Tático ou estratégico,
22:49
dependendo ali da da necessidade da empresa.
22:51
Mas você falou no quando estava falando da sua história, falou
22:54
que você sofreu preconceito, você vinha de sociais, mas é
22:59
interessante, né? Porque eu acho que a sua visão,
23:01
ela, ela é ampla justamente por você vir de um lugar diferente
23:06
do das formações padrão, assim eu percebo e aí ela me pergunta.
23:11
Eu percebo que as pessoas que vem é de uma formação, mais
23:15
engenharia, tendem a ser mais focadas em método e menos em
23:20
olhar o Panorama amplo das coisas.
23:23
E aí eu queria entender de você, assim como é que foi esse
23:26
processo para sair de um lugar de tipo?
23:28
Aliás, eu me parece que você nem esteve nesse lugar, aí você
23:30
fala, mas para sair do lugar onde beleza tenho essa formação
23:34
e vou sair aplicando isso aqui pra beleza, como é que eu olho
23:36
isso aqui? De uma forma ampla, como é que
23:38
eu ajudo essa empresa a chegar num lugar maior do que?
23:41
Facilitar a cerimônia. Enfim, como é que, como é que
23:43
foi esse processo para você e tipo, como é que mais a ideia
23:47
aqui é como é que as pessoas fazem para ampliar essa visão
23:50
que eu acho que hoje é um dos problemas que a gente está
23:52
tendo? Uma das coisas é Júlia, que eu
23:54
vejo do do do papel, do jurista que, com o tempo a gente foi
23:58
vendo muitas coisas que faziam parte da do da disciplina, entre
24:02
aspas, de agilidade, né? A gente fala do processo, a
24:04
gente fala da eficiência, a gente fala do desenvolvimento, a
24:07
gente fala de cultura, a gente fala de pessoas, a gente fala de
24:10
produto, a gente fala de DevOps. Ele fala de um Monte de coisa, e
24:13
aí é existe em quase um. Eu imagino que um desespero das
24:16
pessoas, principalmente que não conhecem, falam caca.
24:18
Como é que eu vou entender disso tudo?
24:20
Porque se eu sou uma, já é o master, né?
24:22
Ou seja, só um mestre da agilidade.
24:24
Logo eu tenho que aprender tudo isso.
24:26
Eu acho que muito rapidamente eu entendi aquilo que eu é, sabia
24:30
fazer aquelas coisas que me cabiam e aquilo que não é e
24:33
dentro disso também aquilo que eu gostaria de fazer e aquilo
24:36
que assim não. Eu não tenho intenção de
24:38
aprender, mas me certificar é de que eu estava num lugar onde
24:41
tinham outras pessoas que pudessem.
24:43
Pra ajudar nesses gap, então, por exemplo, eu que não tenho um
24:46
background técnico, então eu não consigo falar sobre muitas
24:49
coisas que tangem agilidade, né? Um viés mais técnico?
24:53
Mas eu tenho certeza e sempre montei times, ou tinham pares de
24:57
que podiam falar com profundidade sobre essas coisas,
24:59
enquanto eu conseguiria falar sobre outras coisas que eram
25:01
importantes? São sobre cultura de trabalho.
25:03
Depois fui aprendendo mais sobre o processo, foi aprender mais
25:06
sobre eficiência enquanto eu estava nesse caminho de aprender
25:08
essas coisas, outras pessoas estavam ali me ajudando, então
25:11
acho que a primeira coisa foi isso, ter essa consciência de
25:13
que eu não vou saber sobre tudo. Então eu não vou ser a pessoa
25:15
que vai em todos os eventos, palestrar sobre todos os
25:17
assuntos que tangem agilidade, porque eu não consigo.
25:20
Eu conheço pouquíssimas pessoas que navegam muito bem nesses
25:24
diversos domínios, digamos assim, de agilidade.
25:26
Então esse é o primeiro passo e o segundo, que eu acho que é
25:29
mais importante, que é garantir que.
25:32
Querendo trabalhar com agilidade e sabendo que todos esses
25:34
domínios estão dentro desse grande guarda-chuva, é, a gente
25:36
precisa ter um time multidisciplinar, que consiga
25:38
falar sobre isso. E aí a gente se organizar
25:41
enquanto estrutura para atender todas essas demandas.
25:43
É, mas fiz muita facilitação, dei muito treinamento, fiz
25:47
muitas coisas e só que minha carreira seguiu para um caminho.
25:50
Como eu falei ali de mais de gestão, então, de pensar nessas
25:52
estruturas. Mas é, talvez seja isso assim,
25:55
em alguns lugares, talvez uma jurista aqui como eu, que sei
25:59
lá, se eu tiver que lidar com o time de Infra, né?
26:01
11 time talvez ali de Fondation alguma coisa do tipo.
26:05
Que tem um viés mais técnico. Eu não tenho perfil adequado
26:08
para fazer aquele trabalho. Está tudo bem, porque vai ter
26:10
alguém no mercado que vai ter esse perfil mais adequado.
26:12
Talvez por exemplo, a gente falar de agilidade e, sei lá,
26:14
numa área como jurídico, onde eu possa abranger mais sobre o
26:18
processo, sobre métrica, sobre o fluxo de trabalho.
26:21
Mesmo não sendo o meu principal, é uma coisa que eu consegui, que
26:24
eu consigo, que eu domínio, que eu consigo fazer.
26:26
Então eu posso ir lá e atuar lá, mas tem essa consciência de que
26:29
talvez eu não consiga atender todos os as necessidades de
26:31
todos os lugares e que eu não espero também que uma jurista
26:33
consiga fazer qualquer jurista consiga.
26:36
Permear qualquer qualquer tipo de assunto.
26:38
É algo que, inclusive, eu não vejo.
26:39
A comunidade conversando muito sobre, né?
26:43
Este tudo não tem como a gente dominar tudo e eventualmente a
26:46
gente e, Claro, a gente não vai saber resolver todos os
26:47
problemas, mas talvez uma boa habilidade que que eu tive que
26:51
desenvolver na minha carreira, foi o habilidade de me comunicar
26:54
e conhecer as pessoas e conhecer as habilidades delas.
26:57
Então às vezes eu não sei como, por exemplo, te ajudar num
26:59
problema, mas provavelmente eu vou conhecer alguém que saiba e
27:02
aí eu trago essa pessoa pra pra vir ajudar a resolver, sabe?
27:06
Então tem essa. Nesse nível de consciência, acho
27:08
que é importante. Eu me identifiquei com a Mari.
27:12
Eu sempre vou saber alguém que pode ajudar você.
27:15
Eu posso não ajudar. É mais relevante do que é saber
27:18
ajudar. Eu acho a gente aqui o tempo
27:20
todo fica falando que é PM, tem que saber de negócio.
27:24
Design tem que aprender mais de negócio.
27:25
Desenvolvedor tem que aprender mais de negócios.
27:27
Aonde que entra OA de lista nessa história, de como ele
27:31
entende mais sobre o negócio e ajuda mais o negócio acrescido
27:35
qual que é o papel dele nessa nesse tema?
27:38
Eu acho que é fundamental. Paulo, na verdade, de qualquer
27:41
qualquer pessoa, independente do papel que trabalha numa empresa,
27:43
ela deveria conhecer o mínimo sobre o negócio.
27:45
Acho que também tem um papel ainda empresa de ensinar as
27:48
pessoas sobre isso. É somente, por exemplo, quando
27:50
eu falava, falava de OKRS ou quando a gente fala de metas e
27:52
coisas do tipo, a gente chega lá e vê, tipo, aumentar o Ebitda do
27:56
não sei o quê. Eu de diminuir as pessoas que
27:59
trabalham lá. Independente da função, muitas
28:00
delas não fazem ideia do que seja isso e aquilo é a meta da
28:02
empresa. Às vezes aquilo ocorre da
28:04
empresa e a gente não sabe do que se trata.
28:06
A gente vida talvez investir um pouco mais, informar todo mundo
28:09
conhecedor daquele negócio, e eu acho que o jurista, ele não é
28:12
uma exceção nesse sentido, principalmente quando a gente
28:14
fala, né, do do jurista comum, até que o Rodrigo falou disso,
28:17
né? Pensando num enabler ali, ainda
28:19
de um de um habilitador, quanto mais ele conhece o negócio, mais
28:23
ele vai conseguir fazer conexões que façam sentido para ajudar a
28:26
resolver os problemas daquele lugar.
28:27
Estão pensando em processos que façam mais sentido os que coisas
28:30
que diminuam as dependências é otimização de de fluxos que
28:34
façam sentido e pode ser que não venha me consiga fazer isso.
28:37
Pode ser? Pode ser que um Ed manager
28:39
consiga fazer isso, pode ser, mas talvez não.
28:41
Talvez eles tenham outros problemas que sejam mais
28:43
prioritários e que possa contar com a ajuda de uma pessoa ali,
28:45
facilitando essa essa reestruturação de um processo
28:48
que faz sentido. Por exemplo, uma coisa que eu
28:50
como que eu aprendi é mais recentemente que eu conheço mais
28:53
que eu vivenciei mais que estava falando sobre DDD, mapeamento de
28:57
domínio e mapeamentos de é e 20 storming coisas do tipo que era
29:00
um negócio que ainda não domina. Estou aprendendo sobre, mas que
29:03
eu vi acontecendo foi em coisas que os juristas foram puxando e
29:06
tipo de entender, que tipo, cara, talvez essa estrutura ela
29:08
não esteja desenhada da melhor forma?
29:10
Pensando em fritura do software, pensando em fluxo de valor,
29:13
pensando em jornada do cliente, como que a gente cria aqui
29:16
mecanismos para que essas coisas elas conversem melhor e a gente
29:19
consiga ter um trabalho mais fluido.
29:21
Eu acho que a Gi lista, ele consegue fazer isso melhor, ele
29:23
consegue ajudar, porque nós temos.
29:25
Podemos ter conhecimentos e ferramentas caso a gente queira
29:28
para fazer isso, se entender de fato da do que aquele negócio
29:32
funciona, porque se não vai ficar sempre no processo, pelo
29:34
processo, vai ficar sempre na eficiência daquele time, daquele
29:38
local. E a gente aprendeu, né?
29:40
Muitos livros é quem leu os livros do Klaus, por exemplo.
29:43
Leopoldo sabe disso, que um Monte de time a gente não, não,
29:47
não torna-se agilidade, né, que torna a agilidade e a interação
29:50
entre esses times. Eu acho que esse é o pulo que a
29:53
gente ainda faz muito mal enquanto organização.
29:55
A gente vê estruturas inchadas, super dependentes, estruturas
29:59
funcionando de maneiras muito diferentes e acho que tem uma
30:02
oportunidade aí muito grande. Pelo menos eu enxerguei isso nas
30:05
minhas últimas experiências de agilidade e fazer 11 bom caminho
30:09
aí de não tentar necessariamente resolvê-la.
30:12
Mas costurar as pontas para fazer isso acontecer através dos
30:15
conhecimentos que a gente tem, principalmente de processo.
30:17
E aí unir o conhecimento de produto para isso, unir o
30:20
conhecimento de engenharia e para isso, uniu conhecimento de
30:23
design para isso. E aí fazer essas, essa pessoa
30:25
que faz essa cola, entrou todas essas disciplinas.
30:27
Como consegue, às vezes, estar num lugar que talvez não seja
30:30
mais tanto dentro do time que está num num lugar mais acima,
30:33
digamos assim, consegue trabalhar uma visão de sistema
30:35
também um pouco melhor, né? É, a gente pede muito para as
30:38
pessoas, à precisa, visão sistêmica, tem que não sei o quê
30:40
tal tal primeiro que é muito difícil tange bi lizar, o que
30:43
que é isso, né? Que que é a visão sistêmica,
30:44
quais conhecimento necessário? E outra coisa é a empresa hoje,
30:48
às vezes tá momentos ali em que está pedindo para as pessoas
30:52
estarem mergulhadas entre os problemas, como que a gente quer
30:54
que elas estejam super mergulhada, se elas consigam
30:56
também. Ter fôlego para entender
30:58
sistemas, né? Então, como que a gente divide
31:00
essa carga cognitiva do dia a Dia do Trabalho de uma maneira
31:03
que faça sentido, que a gente não precisa parar uma coisa
31:06
necessariamente para começar a outra, mas que a gente consiga
31:08
trabalhar essas coisas em conjunto, né?
31:10
Num movimento que faça sentido de uma de uma maneira mais
31:13
fluida é e que que no final das contas, resolver os problemas,
31:17
nossos clientes que a nossa empresa ganhe dinheiro, que as
31:19
pessoas sejam satisfeitas, que no final das contas é para isso
31:21
que a gente quer trabalhar, né? Então fui prolixo, né?
31:24
Mas respondendo a pergunta, eu acho fundamental.
31:28
E eu sou uma pessoa mesmo, que é eu aprendi isso talvez tarde
31:31
demais, não tarde mais, porque eu ainda aprendi a tempo, mas
31:34
deveria ter me tocado disso antes de que eu aprender mais
31:38
sobre o negócio, me traria mais oportunidades de encontrar
31:41
problemas que eu poderia estar mais próxima para ajudar a
31:43
resolver. Não concordo.
31:44
Tempo, tento é o que que nesse sentido, o que que você acha
31:49
hoje sobre o que você acha que hoje tem a de lista que faz
31:52
errado nas empresas? Assim, na sua visão, você já
31:55
escutou por aí, porque eu assim é sobre o que eu já falei com as
31:59
pessoas, escutei, tem muita gente que.
32:01
Que reclama, por exemplo, que tipo, tava um, tem A direita que
32:04
está mais focado em seilá cuidar de uma chave no gira do que
32:09
olhar para o problema e ajudar a fazer essas conexões.
32:11
Assim, na sua visão, falar um pouco sobre sobre como que está
32:14
a educação hoje em relação ao ágio, se você acha que a gente
32:18
está indo para o caminho certo nessa direção, porque as pessoas
32:21
estão se formando ainda, mas eu vejo a de lista se formando.
32:25
É pensando que voltado muito para processo, pensando que vão
32:28
ganhar 10000 BRL da manhã é e talvez isso está prejudicando a
32:32
maneira como, como. AAOA Gi lismo, agilidade
32:36
acontece nas empresas. O que que você acha disso?
32:39
Só antes eu peço que não falem muito a palavra Gi lista porque
32:43
ela é, não Ela Foi. Vamos falar de lismo achismo
32:48
porque Ela Foi registrada essa palavra a gente não quer pagar,
32:52
então tem isso aí também. Acho que uma das coisas que eu
32:56
inclusive já fiz e que eu vejo que ainda é muito comum e que
32:59
talvez em 2023 a gente já devesse estar um pouco mais
33:02
evoluído, é sobre querer a usar agilidade como?
33:07
A agilidade será o fim não meia e que eu quero dizer com isso,
33:09
as pessoas se vestem, sei lá, né?
33:11
Uma gama, alguns caí nesses cursos, elas querem aprender e
33:15
elas querem exercitar essas coisas, né?
33:18
Só que às vezes não é o que é preciso, a empresa precisa, o
33:20
momento é, talvez aquilo não seja mais AA, coisa mais
33:24
adequada a ser feita, e aí é o lance de aprender sobre algo e
33:28
querer executá-lo antes de entender se aquilo é a coisa
33:32
certa a se fazer, por exemplo, vou dar um exemplo, lá aprendi
33:35
sobre AKR, nossa OKR, shows lá o quê?
33:38
Earth, blá, blá. A não.
33:40
A gente vai começar aqui porque dentro desse time que não sei o
33:42
quê, é isso que a gente precisa fazer agora é só porque eu,
33:45
Mariana, aprendi sobre o Caio Henrique, acho que isso é uma
33:48
coisa legal pra fazer puta. Acabei de sair de um, de um
33:51
treinamento show lá da Maíra, do Paulo.
33:53
Carole quer muito louvor da marinha e 7, mas que a gente
33:56
precisa agora, sabe? Eu entendo de fato, que
33:58
problemas essa essa ferramenta, esse conhecimento me ajuda, é,
34:03
então acho que esse é um grande, é uma, é uma coisa que queima um
34:06
pouco a profissão, que foi um. Como que vocês falaram?
34:09
Inclusive no último episódio do. Medo sobre agilidade de a pessoa
34:13
querer trazer ferramentas e trazer práticas quando ela não
34:17
consegue entender que aquilo não é necessariamente a melhor coisa
34:19
a ser feita naquele momento. E acho que isso tem, diz muito
34:22
sobre também o mercado de a gente ensinar várias coisas e
34:25
falar olha, para que tu ganhe, seja um, né?
34:27
11 pessoa de agilidade, que ganhe um número x de dinheiro,
34:31
você tem que saber sobre isso, fazer aquilo não sei o quê, não
34:34
sei o quê e aí é cria um book de práticas.
34:37
Então a pessoa que não entende ainda que não tem experiência e
34:40
não é isso porque a pessoa não é competente porque não tem
34:42
experiência profissional, mesmo ainda para decidir o que é
34:44
certo. Errado, ela vai querer aplicar
34:46
essas coisas, entendeu? Pô, não quero perder meu
34:49
emprego. Quero que as pessoas acham que
34:51
eu vale todo esse dinheiro que eu estou ganhando, então vou
34:54
jogar essas coisas aqui que eu preciso fazer.
34:56
Não é necessariamente isso. Então, bem ver um pouco desse
35:00
lugar também de serem muitas práticas, é muito conhecimento e
35:03
as pessoas aprendem muito de uma maneira muito rasa sobre todos
35:07
eles e daí querem aplicar Los e, obviamente a gente acaba não
35:10
tendo sucesso com isso, entendeu?
35:11
É então porque não, tipo pensar em coisas mais específicas que
35:15
ajudem, por exemplo, a resolver o problema da empresa naquele
35:17
momento. Naquilo que faça sentido para
35:19
minha carreira e eu me especificar um pouco mais do que
35:23
saber sobre o Monte de coisa superficial, que eu não entendo,
35:25
de fato, que valor entregue. O problema é que resolve.
35:28
Daí é Claro que a gente vai ver, pô, pra esse eu prefiro pagar,
35:31
né? 11 pessoa que está lá puxando um
35:33
Monte de facilitações, retrospectivas e falando só
35:35
sobre o cerimonial do scrum, preciso ou vou pagar uma pessoa
35:39
que está lá resolvendo meus bugs, botando meu produto de pé?
35:42
É uma decisão simples, aparentemente a gente ser tomada
35:45
quando a gente pensa numa restrição financeira, né?
35:47
Então acho que esse é um é um caminho que é.
35:49
É difícil de sair dele, eu já já estive nesse lugar, mas é acho
35:54
que a gente fala pouco sobre isso.
35:55
Assim, de dessa superficialidade.
35:58
E talvez que esses cursos, eles, eles apresentam, né?
36:02
E eu tô falando, inclusive de certificações.
36:04
Não tô falando de um curso específico, não.
36:06
Se ele tiver lá e pensa numa, sei lá, numa certificação de π
36:08
ou que tem sala 23 dias, a pessoa tá com uma certificada
36:12
para ser um piolho. Tipo assim, 23 dias ou não
36:15
aprende sobre o produto, né? O que vai me fazer aprender a
36:19
prática? Talvez a certificação me abra a
36:21
porta para ter essa oportunidade e a gente precisa ter paciência
36:24
também para entender que as pessoas, elas vão ter que
36:25
aprender algumas coisas na marra e elas vão levar seu tempo, né?
36:29
Todo mundo tem seu Socorro, mas e aí, veio um Monte de letrinha
36:32
lá. Um Monte de certificação, as
36:33
pessoas querem botar em prática tudo aquilo que elas gastaram
36:36
que elas quiseram aprender. Então acho que isso é uma coisa
36:39
que que foi ruim, sabe? Ô Mari, eu sei assim é, eu acho
36:43
que tenho um lance que eu que eu não sei, é meio ouvir a galinha,
36:48
mas eu acho que as empresas também forçam um pouco isso
36:50
quando elas começam a cobrar certificados em vagas, né?
36:55
Que é, eu vejo muito esse produto em agilidade, tinha
36:57
pessoas que eu converso, impressionante quem estava
36:59
fazendo migração tende a falar tipo a eu vou conseguir emprego?
37:03
Quando eu tiver certificação XPTOE, você pega uma pessoa com
37:06
pouca experiência ou nenhuma cobra dela um certificado.
37:10
É óbvio que ela vai achar que tipo, hã, eu vai ser isso aqui,
37:14
o meu dia a dia, né? E aí eu eu queria até tua
37:16
opinião sobre isso, mas eu acho que falta 11 certa alinhamento,
37:20
expectativa do que que eles esperam dessa pessoa também, né?
37:24
Tipo. É, eu acho que é muito ingênuo
37:28
da nossa parte a gente achar que, tipo, o pessoal vai chegar
37:31
e vai fazer acontecer e vai dominar tudo.
37:34
É sem um sem alinhamento. Expectativa também, né?
37:38
Por que que é esperado dessa pessoa, dessa empresa, onde é
37:40
que ela está entrando? Assim, se é que você acha dessa
37:43
desse outro lado assim do que as empresas estão, do que as
37:46
empresas estão cobrando e também da expectativa que elas estão
37:48
botando essas pessoas. Eu sou uma pessoa que eu sou
37:51
assim, eu sou super a favor de treinamentos, eu acho que quanto
37:55
conhecimento nunca é demais, eu já fiz 1000000.
37:58
Mas eu, particularmente, não sou a favor de certificações.
38:01
Acho que precisa, né? Acho que ajuda, mas não acho que
38:04
precisa. Por exemplo, tem certificações
38:06
de coisas que eu fiz anos atrás que isso me botar pra fazer
38:08
agora, tipo assim, não vou saber porque foi uma coisa que eu
38:11
perdi no durante a minha prática, mas tá lá no meu
38:14
LinkedIn se achar importante, tá lá bonita, entendeu?
38:16
Então eu eu gosto muito do incentivo, eu gostaria que as
38:20
empresas incentivasse o conhecimento e aprendizagem, e
38:22
não a certificação, então esse é o meu ponto, é, mas se a empresa
38:26
que eu tô trabalhando quiser pagar uma certificação que eu
38:28
quero fazer show? Que eu vou fazer, vou entendeu?
38:31
Só que para buscar alguém no mercado só olhando
38:34
certificações, eu acho que não precisa.
38:36
É? Acho que estou muito mais
38:37
interessada na história que essa pessoa construiu.
38:40
Mas eu vou te dar um exemplo, eu tenho um gel coat que trabalhou
38:43
comigo recentemente que ele veio de um lugar.
38:45
Ele trabalhava com é em órgãos públicos e tal.
38:49
Então, cara, tinha muito conhecimento, dava para ver que
38:52
ele tinha só que ele não conseguia aplicar porque ele
38:54
estava num ambiente que não, que não era aquilo, ele não
38:56
conseguia, é muito burocrático, tinha toda.
38:59
As coisas muito bem limitadas e tal, e ele fez esse movimento
39:02
bem ousado, eu diria, é de sair, né?
39:05
Pediu exoneração. Ele veio para uma empresa
39:07
privada. A gente veio trabalhar juntos,
39:09
aí naquele lugar, o conhecimento que ele teve fez todo sentido.
39:12
Ele putz brilhou muito, sabe? Expandiu muito, um profissional
39:15
incrível e tal. Acho que fala muitos tipos e ele
39:18
fez um Monte de certificação, talvez não, mas ele tinha muito
39:21
conhecimento e coisas que ele queria fazer, que ele talvez não
39:23
tenha conseguido aplicar. Quando eu vou conhecer uma
39:25
pessoa, eu vou fazer uma entrevista de uma pessoa para
39:27
mim, eu acho que tem muito mais disso assim, do tipo.
39:30
Das inquietações daquilo que ela acha que não funciona, do
39:32
aprendizado que ela já teve, das coisas que ela quer
39:35
experimentar, e acho que isso não tem a ver com certificação,
39:38
é. E sobre alinhamento de
39:39
expectativas é muito difícil. Eu vou te falar, eu posso já
39:43
começar a dar certificação, de escrever o papel de jurista de
39:47
tanto que eu já fiz isso, porque eu negócio que muda o tempo
39:50
inteiro, as pessoas têm essa expectativa, principalmente quem
39:53
está trabalhando como agi. Lista, né?
39:55
Tipo que que esperam de mim, mas ao mesmo tempo depende muito da
39:57
empresa. Então, por exemplo, a.
40:00
Eu já trabalhei na empresa em que tinham vários níveis de agi.
40:03
Lista. Então tinha de lista do time.
40:05
Tinha um, acho o chapter líderes tinha um agi lista cross.
40:08
Então são 3 expectativas diferentes que a gente vai ter.
40:11
Se uma empresa tiver um escrow master, ele tiver um.
40:14
Já o coxa Enterprise sabe com sei lá qual é o nome que se dá
40:17
pra aí. É muito do check e talvez a
40:19
expectativa é diferentes. Uma empresa que tem um agi lista
40:22
por uma por BO ou por sei lá o tipo de estrutura que a gente
40:25
vai falar também, vai ter outro, mas eu acho que é importante sim
40:28
a gente saber qual é a contabilidade da lista.
40:30
Não é fácil surgir definir isso porque ele foi.
40:33
Criou-se um cargo em cima de um papel que era um papel
40:36
habilitador. E como que a gente conta e a
40:39
gente consegue medir, medir não, né?
40:41
Como que a gente consegue tange bi lizar o trabalho de uma
40:43
pessoa que habilita algo, né? Por isso que se fala tanto que
40:46
agilidade é cultura e tudo mais, porque muito do trabalho de fato
40:48
da Gi lista é um trabalho de influência, mas as empresas
40:52
querem pagar uma pessoa pra ficar só influenciando coisas,
40:55
acho que não e é muito difícil, porque é isso que a gente faz de
40:58
fato hoje em muitos aspectos. Então, sim, eu acho importante
41:02
tange bi lizar, qual que é a responsabilidade?
41:05
Quais são os assuntos que seja de lista?
41:06
Ele vai estar sendo olhado por o que se espera de que ele esteja
41:10
trabalhando, mas que a gente, principalmente mais do que isso,
41:12
consiga tange bi, lizar. Os resultados dessas ações, que
41:16
às vezes são difíceis mesmo e que e na grande maioria das
41:19
vezes, pelo menos pela minha experiência, inclusive é nada é
41:23
feito sozinho. Então, tipo, é até por exemplo,
41:26
né? Um cara que vai lá, escreve uma
41:27
linha de código, aquela linha de código dele, mas ele também teve
41:30
ajuda de outras pessoas, né? Também teve o time teve gestor,
41:33
ele teve um Monte de gente para ajudar ele a chegar naquele
41:35
lugar e escrever aquela linha de código.
41:37
Às vezes, o papel da lista não tem essa linha de código para
41:39
agilizar A Entrega, né? Então é, é difícil, por isso que
41:44
é difícil, inclusive de dizer qual é a expectativa muito Clara
41:48
do que a gente espera de um papel desse.
41:50
Mas eu acho que esse é um trabalho fundamental, que
41:52
precisa ser feito. Uma empresa, e esses acordos
41:54
precisam aparecer, porque se não vai ficar sempre, tipo, assim,
41:57
eu posso tê-lo ou não posso, não tê lo, porque eu não sei o que
42:00
essa pessoa está fazendo, eu não sei qual é o resultado dela.
42:03
Seu trabalho, por exemplo, com avaliação de desempenho, se é
42:05
uma empresa que é super focada em resultados, como que eu vou
42:07
falar sobre o resultado de uma lista?
42:09
Se eu não sei nem sobre o que que ele é responsável por, é
42:11
complicado mesmo, mas acho que são a os cenários.
42:14
Eles podem ser múltiplos, mas acho que é super importante.
42:17
A gente fala sobre isso e não é fácil, tá?
42:19
Então quem quiser, eu tô vendendo o curso aí OA
42:21
contabilidade, lista, tô brincando, gente, porque eu tive
42:24
que fazer esse exercício muitas vezes e ainda não cheguei num
42:28
ponto de bom, tá senhor, posso te falar também não, não estou
42:31
satisfeito ainda com os resultados que eu produzi nos
42:33
últimos meses. Então vai lá no LinkedIn da Mari
42:37
e pede cupom pro pro curso dela ela tá lançando aqui nesse
42:41
episódio vai lá está 5.0 isso. A foto é certa, já é o coche
42:50
2.3, sabe a essa, é isso, por que que Oo Júlia antes da gente
42:55
fazer uma pergunta séria, por que que as pessoas colocam esses
42:59
números nos números? Porque alguém, alguém, alguém,
43:02
vers, you know, né? Aí o bom de ver sonar é que
43:05
sempre tem uma versão maior, você tem que pagar Por Ela, né?
43:08
Então eu acho que uma jogada de marketing muito estratégico, mas
43:12
eu queria falar que eu fiz o curso de gesso lá.
43:14
A certificação de gestão Tristão zero e hoje é bom, eu achei
43:16
conceitualmente bom assim, tem algumas ferramentas ali que eu
43:19
vou usar na minha vida. Mas assim é, é conceitualmente
43:23
muito bom. Eu até hoje, quando uma pessoa
43:24
está fazendo transição para a gestão pela primeira vez, muitos
43:29
materiais, eu dou pra pessoa estudar e dar uma olhada, porque
43:32
muita coisa lá que realmente faz sentido assim é que eu acho que
43:35
ao pé da letra c sentar pra pessoa e falar, aqui estão os
43:38
sapos da motivação. Leia sobre ele, tipo, a pessoa
43:41
vai ficar meio confusa, mas se você explicar Pra Ela que você
43:44
tá querendo é tem 2 nomes para essa parada.
43:47
Tem motivation, pôquer, mas eu já escutei também sobre os
43:50
sapos. Eu não lembro, eu não sei se
43:51
alguém já levou depois, eu acho esse negócio.
43:54
Tem os sapos lá, e aí tem o sapo que tá, tá, tá bolado, enfim,
43:58
tem um negócio assim, mas mas é útil no fim, tudo isso para
44:02
falar que você precisa conversar pra pessoa pra entender quais
44:05
são os motivadores dela antes de começar uma relação de gestão.
44:08
É só isso. Mas aí tem a historinha e tal,
44:10
mas enfim, foi bom curso. Bom, ô Pablo vai lançar um curso
44:14
sobre os patos do Discovery. É por 199 BRL.
44:22
Você vai saber, os 5 patos do discurso, aprenda em 1 hora isso
44:28
do do Júnior ao sênior, em 2 sprints ou em uma sprint, chama,
44:33
chama, chama frog seu não sei por que, que chama chama frog.
44:38
Mas em patos campeões também. Eu fiz essa certificação, não
44:41
lembro também dos direitos dessa história.
44:43
Olha só alguns 10 motivadores de acordo com o julguem apelo que
44:48
foi, apelou mesmas. 2.0, ele apelou, sabe, é.
44:54
Queria voltar a um ponto antes de uma fala da Mari e a gente já
44:58
está se encaminhando pro pro final do episódio.
45:00
O Pablo é Júlia ainda tem algumas perguntas, mas tem um
45:04
ponto que a Mari falou na numa resposta anterior que eu achei
45:08
bem interessante e eu queria chamar a atenção das pessoas de
45:11
produtos que houve é que estão ouvindo esse episódio que é, se
45:16
você pegar aquela fala da mahle, em que ela fala sobre
45:18
ferramentas e processos. As pessoas querem aprender
45:22
muitas coisas, colocar em prática.
45:24
Se você tirar os ter AA palavra agi.
45:26
Lista esse programa EE mudar para pessoas de produto.
45:30
Ela vai estar falando da nossa área, da pessoa de produto que
45:32
tem um anseio, mas tem uma pira de que se não rodar o triplo.
45:38
Diamond Diamond a la riana não vai, não é pessoal de produto
45:44
boa. Pô, nada a ver.
45:45
A Júlia não usa framework no dia a dia dela e ela é uma das
45:49
maiores referências, certo, Júlia?
45:51
É, não, eu acho que eu não uso mais agora sobre eu ser melhor
45:54
referência, acho que não, mas é, mas é isso.
45:57
Inclusive essa semana passada eu estava conversando com o meu
46:01
livro. Ele me falou uma coisa que eu
46:02
fiquei pensando muito que era, eu estava pensando em comprar ou
46:06
modo lá da reforja aquele pacote lá que a galera faz com todos os
46:09
cursos lá e tem corporativo, né? E custa quase 3000 BRL.
46:14
No pacote corporativo, que é bem mais barato do que o público e o
46:18
estava falando que quando ele fez ele fez porque ele tinha um
46:20
problema específico de ativação no produto dele.
46:23
E ele queria fazer um módulo específico e aplicar, e eu falei
46:27
pera, você acha que vale a pena? Ele falou assim, só por
46:29
diversão, nada do que você tá aí veio nada do que está aí.
46:32
Vai valer o seu dinheiro. Eu fiquei realmente, às vezes a
46:34
gente não escolhe o que fazer e compra essas paradas bisonhas de
46:39
cara e nem sabe o que fazer com aquilo, né?
46:41
Tipo nem tem, sei lá, nem tem esse nível de tipo a esse módulo
46:45
aqui vai me ajudar a resolver o problema x então eu sou eu sou
46:48
assim eu compartilho muito da visão da mar se for pra você
46:51
aprender alguma coisa você sempre válido se for pra você
46:54
ficar na pilha de querer fazer. Caber tudo na sua realidade é
46:58
melhor você dar uma pensada quando vai dar certo de todas
47:01
essas coisas que a gente aprende quanto de fato é o que de fato a
47:04
gente usa no dia a dia. É.
47:06
É muito difícil porque sempre aparece alguma coisa nova de
47:09
alguém que inventou algum modelo novo, alguma prática nova, uma
47:12
ferramenta nova e lançou um livro não sei o que é
47:15
interessante, é interessante para saber por que que aquela
47:17
pessoa usou aquilo e tudo mais é, mas isso significa que eu
47:21
tenho também que aprender, porque se não voltar
47:22
desatualizada, não sei, sabe, às vezes é uma questão, às vezes
47:26
também de sei lá, por exemplo. Quando eu comecei a estudar
47:29
sobre topologia, ODDDE coisas do tipo, é porque eu estava
47:32
interessado em resolver de outras maneiras problemas que eu
47:35
não estava conseguindo resolver de design organizacional.
47:37
Quer dizer que eu vou pegar a time topologia e vou criar toda
47:39
aquela estrutura para fazer design organizacional?
47:41
Não, né? Posso poderia se eu quisesse,
47:44
mas é faz sentido, não faz, mas dentro daquilo que eu aprendi, o
47:48
que que faz sentido dentro da da da, do, do meu dia a dia?
47:52
Mas é isso, a gente fica com tanta coisa, parece que a gente
47:54
está sempre um passo atrás de alguém muito legal e muito
47:57
fodido que está falando sobre alguma coisa, entendeu?
48:00
EE não, a gente é exposto muito também, né?
48:02
A muito, muito exposto. Toda hora fulano criou alguma
48:07
coisa. Ciclano lançou um curso,
48:09
beltrano não sei o quê, né? E aí você fica com fome, né?
48:12
Você fica tipo, pô, mas será que eu estou desatualizado?
48:15
Eu acho que tem. Depende do eu acho que tem que
48:17
olhar pro pro que você tem de problema no seu dia a dia é pra
48:21
onde você tá hoje, né? Na sua carreira e aonde você
48:24
quer chegar amanhã que isso te ajuda a entender que tipo de
48:27
conhecimento de fato você precisa adquirir, você não tem
48:30
hoje porque às vezes seja tem. Né?
48:32
Você só precisa aplicar aquilo no dia a dia e ter um pouco de
48:35
paciência, né? Não, porque as coisas básicas ou
48:38
mais antigas, elas vão deixar de funcionar.
48:40
Mas a gente é legal se atualizar.
48:42
Mas assim é uma é uma, eu acho uma grande loucura.
48:44
Assim é muita coisa pra que a gente às vezes não consiga
48:48
resolver o básico do dia a dia, que é tipo entregar um produto
48:51
rodando é que não precisa de tanta coisa assim também, né?
48:54
É meio deveria, né? É, é, eu acho que a tem os os
48:58
clássicos, eles são eles estão sempre aí, né, tipo e as e as
49:02
metodologias que a gente tem hoje a maioria derivada dessas.
49:04
Desses, dessas filosofias mais antigas e assim, então.
49:08
Mas eu acho que a gente vive nesse acelero aí a gente acha
49:11
que num que tem que todo dia estudar alguma coisa das pessoas
49:15
que a galera tá muito cansada também, porque não para, né?
49:18
Não para 1 minuto de pensar, uma coisa é absurda, eu queria, eu
49:22
quero fazer. Acho que a última pergunta aqui
49:24
que é como que eu agi, lista e o e o PM e talvez até Oo pro
49:29
designer, eles podem se ajudar no dia a dia, assim como é que
49:32
eles se potencializam? Eu acho que primeiro eles
49:35
precisam ter juntos uma direção muito Clara de ir para onde esse
49:39
produto está indo e o que? Qual é a necessidade desse
49:42
produto? Se isso não tiver Claro para
49:43
todas as pessoas, acho que para todo mundo que está envolvido,
49:46
independente do papel que está ajudando nesse processo, a coisa
49:49
tem, tem, mas existe uma grande chance de não dar certo, porque
49:52
cada um vai estar puxando por um lado, a gente conseguindo ter os
49:55
objetivos, entendendo quais são os primeiros Marcos das coisas
49:57
que a gente precisa entregar é conseguir entender ali qual é a
50:00
capacidade de conhecimento de cada um para saber as coisas que
50:03
precisam ser feitas, porque às vezes é.
50:05
De fato, um do né? O desenvolvimento de algo ou uma
50:08
re priorização de produto? Mas às vezes as coisas não estão
50:11
saindo por uma questão de processo, por uma questão
50:14
financeira, uma questão de falta de gente e o excesso de gente ou
50:17
falta de conhecimento? Então, tentar também abranger é
50:21
as fragilidades daquele daquele lugar, daquele time, né, daquela
50:25
estrutura de uma maneira maior para a gente conseguir conectar
50:28
vários pontos, entender qual é o problema que a gente vai atacar.
50:30
Primeiro, porque se não cada um, se cada um trabalhar No No seu
50:33
quadrado, tu vai achar que é um problema.
50:35
De velocidade, de entrega, aí a outra pessoa vai achar que é um
50:38
problema de priorização. Outro vai falar que é um
50:41
problema de eficiência. Assim vai indo como se a gente
50:44
não conseguir entender de ponta a ponta tudo o que está
50:47
funcionando bem e aquilo que poderia ser melhorado dentro de
50:49
um lugar para cada pessoa consiga com a sua disciplina ali
50:52
nesse conhecimento de falar, ó, acho que isso é uma coisa que
50:55
agora eu posso puxar mais, deixa comigo enquanto vai tocando.
50:58
Aí o dia a dia, não. Agora, isso é um negócio que eu
51:00
posso puxar mais, então deixa comigo que vai tocando aí no dia
51:04
a dia existe às vezes. Eu acho que existe muito esse
51:07
problema de sobreposição que acontece bastante, né, de agir.
51:10
Para isso é meu, é seu, mas acho que existe pouca clareza sobre
51:14
aquilo que é nosso e pronto. A gente está indo.
51:15
O que que a gente precisa fazer, entender que cada cada um, 1
51:19
hora, um vai estar pilotando um pouco mais e o outro vai estar
51:22
no na navegação, sabe? A gente esse e esse lugar, ele
51:25
vai, ele vai mudando conforme o tempo, de acordo com os
51:28
problemas que a gente quer resolver naquele momento, assim
51:31
então eu não, eu não consigo te falar especificamente porque eu
51:33
acho que varia muito, mas eu diria muito nesse nesse.
51:37
Nesse lugar de parceria de entender quais são os
51:39
conhecimentos e aquilo que a pessoa está vivendo naquele
51:41
momento, quer dizer, isso pode ser um PM de, sei lá, 3 times, 4
51:44
times, né? Pode estar, como que eu consigo
51:46
te ajudar, né? A fazer coisas aqui no dia a dia
51:49
a mas está escrito que, né? No papel do PM, o PM precisa
51:53
escrever a história e tal. Eu como que eu facilito teu dia,
51:56
sabe, às vezes é só isso, às vezes é só um apoio, às vezes é
51:59
só uma ajuda, né, eu te trazer algumas coisas mais mastigada
52:02
sobre coisas como as coisas que estão acontecendo no time, é
52:04
trazer um ponto de vista de tipo, olha, talvez a forma, né,
52:07
que as coisas estão sendo fatia. Que talvez tá causando tal tal
52:11
tal problema, ou estão ajudando em tal tal tal sentido e unir
52:14
essas informações para a gente resolver aquilo que a gente vai
52:16
atacar. Acho que menos de pensar sobre
52:18
exatamente qual que é OA sua caixinha e mais pensar, qual é a
52:22
necessidade daquele lugar e daquele produto como um todo.
52:25
E aí, vê quais são as competências necessárias para
52:27
resolver esses problemas? Eu gosto de trabalhar assim é
52:30
fácil, não é? É.
52:32
Parece bem fácil assim, tipo, é, seria ótimo.
52:35
Acho que se querer, se é se querer, consegue, então ter isso
52:38
muito Claro assim. Foi um episódio muito legal.
52:42
Eu ficaria aqui batendo um papo com a Mari por mais tempo.
52:45
É e gostaria. Quem não gostaria de ter a Mari
52:49
na empresa? Um trabalhar pra tomar uma
52:52
qualquer gelada aí, ter essa visão mais ampla, mas holística
52:57
do do rolê. É porque ela não faz mais
53:00
barquinho, vamos deixar bem Claro que isso não faz mais
53:04
barquinho AO que que é a nossa âncora, o vento seu, que essas
53:08
coisas é que eu acho muito, muito legal.
53:12
Eu agi listas, me odeio, né? Nesse momento é os ajude lícito.
53:17
Estou melodia. É.
53:18
Enfim, siga Mariana Graph no LinkedIn, vai lá, pede o cupom
53:23
de desconto do curso dela e manda faz assim, Mari tem cupom.
53:29
Aí embaixo, sensibilidade 112 e essa é, ocupam exato, é a
53:34
palavra, é sensibilidade e siga Pablo Silva, Júlia Sousa, siga
53:39
Júlia No No Instagram, mas o Instagram da Júlia não é Júlia
53:44
Sousa. Vocês vão ter que descobrir.
53:47
É um arroba muito legal, certo? Júlia?
53:50
Eu recebi esse feedback lá, não me Tape do do produtor sim, que
53:55
é o arroba da Júlia. É muito complicado de achar.
53:58
E fique atentos no perfil do projétil, ver se para o próximo
54:02
me Tape beijo, tchau, fui. Fique atentos no perfil do
54:13
projétil, ver se para o próximo me TAP que eles vão ter tem
54:17
pizza. Foi chique, não ouve Oo metal.
54:20
Foi muito chique, tinha vinho, não me Tape, tinha e aacute não
54:23
me Tape, caralho, fala. Magina mistura disso batida de
54:27
ver a cult com vinho pois é só botar o morango ali, vai dar
54:30
tudo certo isso confio aquele babaú não sei o que sabe e
54:35
aacute com vinho e aquele bumbum não sei o quê.
54:37
Então não perca os metais do projeto, ver se, porque o que
54:41
mais chamou a Júlia não foi ter vinho, e sim a CUT, você percebe
54:46
o quão é a Júlia, não é? Mas tem eacute tem vinho, tem
54:53
coca zero, que é uma blasfêmia. Você toma coca zero e come pizza
54:58
um. Vamos ter um pouco mais de
55:00
respeito com as tradições aqui, tá bom, é e tem banda, certo?
55:06
Pablo é uma etapa. Quer quase um show chique, uma
55:10
etapa chique? Não, não era só uma banda, tinha
55:12
um saxofonista, caramba. Caraca, você foi embora.
55:17
Você foi embora muito seu pão. Poxa, que isso, da onde surgiu?
55:22
O saxofonista vai te falar que eu nem eu sei, porra, mas mas
55:26
ficou meio triste porque ele tava tocando aquela MP
55:29
bebezinha. Sabe, pra você ir, pro pra um
55:31
bar levar a morena, sei, e aí? Tomei as definições de aleatório
55:38
foram atualizadas com sucesso. Viu esse?
55:42
Rolê foi bem aleatório. Parabéns para o bom escritórios
55:45
bonito, o lado pessoal, home TAP muito bom é isso, a pessoa vai
55:50
lá para aprender sobre plataforma de produto, produtos
55:53
de plataforma e sai um ouvindo o saxofonista comendo pizza.
55:58
Enquanto eu tomei a colt. Quando tomei a CUT é que rolé,
56:01
Oratório, amp, falando assim, você fica falando muito
56:05
aleatório. Pois é, mas foi mesmo, mas você
56:07
pode marcar? Já o sobre agilidade e convidar
56:10
a Mari que você olhei? O próximo etap caíam um é com a
56:15
Mari, pô, a ponto vai ser bom, é isso.
56:19
Jamaica aí já já fala cota lita e com o Kevin já faz o próximo
56:23
do próximo mês. Mas tem que ser lá que tem
56:25
pizza, aí tem hortinha. Mal tinha meio suspeita, não?
56:30
Oi, tinha muito boa. Queria deixar aqui minha dica e
56:34
as we grow é difícil nome, mas ela é bem legal e a luzinha fica
56:39
ligada por 16 horas. Para a plantinha brotar e vem
56:42
uma cúpula assim, ó, e aí quando Brothers tem que tirar a cúpula,
56:45
só que eu descobri que é a cada colheita, você tem que trocar a
56:50
Terra, então vamos pôr, nasceu tudo, você comeu tudo lá, acabou
56:54
aí você troca toda a Terra e toda toda essa dura bastante
56:58
porque são vários. É, enfim, eu só gostaria também
57:02
de deixar aqui registrado, já que é no exterior.
57:04
Já no final, pizza de rúcula? É, vamos ter um cuidado.
57:09
Nos mita PSI Pablo ao fazer essa pizza, porque você não pode
57:12
pegar uma folha gigante e envolver a pizza, toda o pedaço,
57:16
todo, a pessoa que tirou a foto e postou, ela dobrou a folha de
57:20
rúcula em 4 pra poder caber no meio da da pizza.
57:23
Então é esse estraga só um. Meu Deus, tá bom, não estraga
57:29
não, tá bom? Ótimo.
57:30
Eu não comi, eu não sei, então é isso.
57:32
É pizza sem coca zero, tchau, fui.