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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en radio tren topic. Sí, sí, síganme, sígame que no los voy a preguntar. Asume Carlos Memen perdón. Asume Javier Miley el próximo domingo. Ahí, con convocatoria a las calinatas del Parlamento, a un mensaje recién me comí la ma les digo, les cuento. En cuanto a la cocina, buenas tardes, como andan que pasó ahí Juan, un avance del programa y yo cual bostero con la Séptima Copa Este me comé la mad PC que tenemos que empezar. Le dijo Juan, qué pasa que no arrancamos. No bueno. En el cincuenta y dos ocho, cincuenta nueve tranquilos, Fernando cómo estamos con los botes de Bueno es que es un año de disfrute no casi casi la séptima, casi casi la clasificación para la Copa y, lamentablemente, no nos veremos con ellos. No competiremos con ellos en el torneo continental más importante. Pero lo de boca es meritorio, no sean injustos. Clasificó la Copa Sudamericana. Bien, aquí estamos a Lorenzo Juan Contento también este no por la Copa Argentina, pero sí por los Libertadores. Estará el cuervo allí muy bien, compitiendo sí contra River y otros tantos en la Copa Libertadores de América. River Bueno cabotaje que no es tan importante. Obviamente, Bueno tiene un desafío importante con Rosario Central en el sábado para ganar otra copita que sería la segunda doméstrica del año. Pero bueno falta mucho yo que Juan, como muchos interpretará que Rosario Central River River Central es un poco la final adelantada, porque uno presume que con todo el cariño que le tengo tiempo por vivir, carta al barrio, a Flatense y Godoy Cruz y otros finalista. Me parece que son dos débiles que estás vibra así como hubiera sido Racing tiene mucho más fuerte. Así que bueno. Ahí estamos en un ratito. Estaremos convocando Eduardo Fidanza, el director de la consultara Poliarquía sociolobuel uno de los pensadores que está yo más importante de la República Argentina. Tras yo estaremos con irres lo otro y también podemos hablar de Mila y a ver Juan voy a cambiar el orden. Vamos a empezar con Carlos para qué les parece tenemos un audio de Carlos para a propósito que estoy vivo de milay que está en los titulares principales de hoy infoins y actividad intensa. En las nuevas oficinas de Milley. En retiro se definen los últimos cargos vacantes detalles de blan Caputo. Según la sociedad bolles o uno de los hombres más cercanos a mi leght. Cristina Fernández se despidió de los trabajadores del Senario y dejó un mensaje. No me voy a ningún lado bien por ella y había leído yo un título por aquí con el gabinete de Miley. Bueno que esto es la organización, aparentemente una locución chica ante la Asamblea legislativa y un acto importante. O es lo que neo sumo lo que tratará de tener un acto importante en las escalinatas del Congreso y así lo interpreta a Carlos Pares. Ya lo vamos a escuchar. Si no lo pones por el aire un acto de alguna manera minimizando el tema de la casta legislativa. Ahí, dando lugar a la calle. Ahora es un tiro en el pie la posible que después se encuentre con poca gente, porque lo lo lo de mi ley es un público de más de más, un gran una gran movilización digital, vía redes que física, no que presencial, pero bueno veremos bueno, vamos a escuchar a la Carlos Fabra, primero con Juan y después si a ver si ya lo tenemos. En línea de Eduardo Fidanza, el dólar libre está el nueve diez baja veinte pesos respecto de ayer y creo que es error. Nueve cincuenta y cinco, cuarenta y cinco respecto del viernes, que había recuperado un poco y ya está debajo del lorar mepe que está el novecientos cuarenta y ocho, subiendo el tres por ciento. Hoy el orden vuelve a ser como era hace unos meses. En el noventa y cuarenta y ocho, el mes arriba detrás, el libre, el Blue nueve diez y abajo, el contado con like. En ochocientos noventa y siete, el Doro Banco Naciones que no existe va a ser devaluado hasta por lo menos lo de la Antonio Guillermo Francos y en una primera etapa a seiscientos seiscientos cincuenta, por lo menos un ochenta por ciento, ochenta por ciento de población. Solamente el lunes o los primeros días que ha hecho Miley en esos inexistentes trescientos setenta y ocho pesos y si quieren viajar al exterior, pagan la filorera de novecientos sesenta y cinco casi mil. En cuanto a dólar turista, escuchamos a Carlos Fara nuestro con a nuestro columnista que es Nobel. Hace muy poquito designado, fue signado titular de la Asociación Internacional de Consultores Políticos. Por ahí ya lo hemos felicitado A tantos te vamos a sacar los pares pre tando interpretando, como digo la asunción de Milay, palacio legislativo y lo raro de que, a diferencia de otros líderes, va a hablar ahí y no lo hará como un peronista ante la plaza, no lo hará de balcon de la rosa y mucho menos lo hará ahí en las cadenatas del concretor. Vamos con carlos Paris con o análisis todo esto, el fenómeno Milay, al ser disruptivo todo lo que circula alrededor suyo, va a ser también disduptivo y curioso en todos los aspectos, para tanto para lo bueno como para lo malo. Al intentar cambiar la escenografía de la jura tradicional de toda la impresión de que no va a ser un discurso largo, el de la Cámara, de la Asamblea Legislativa, sino que va a digamos hacer su bajada de línea de cara a la gente, aparentemente en las escalinatas del Congreso frente a la plaza. Eso es una señal de prefiero a la gente que a la casta. Después eso tendrá digamos consecuencias políticas o no veremos cuánta gente se moviliza. Pero bueno, es un fenómeno en sí mismo. Digamos que no ha hecho nada. Digamos básicamente como movilización tradicional en sus cierves de actos. Mayormente entonces es una apuesta. Él sabe que, de todas maneras, su plaza es digital, su plaza no es real y me parece que, desde ese punto de vista, este es un personaje que seguramente va a correr mucho de estos riesgos y que no creo que se lo juzgue por la cantidad de gente que se acerca a la plaza. Insisto por estas características. Me parece que de ese punto de vista está un poco más cerca de Alfonsín. No el Alfonsín que habló desde el cabildo en vez de hablar desde el balcón de la Casa Rosada, que, por supuesto, digamos por liturgia tradicionalmente siempre se lo ligó en más al periodismo a a Carlos Juara. En el análisis todavía no lo tenemos contado a los lince en el segundito. Seguramente sí. Bueno, sabemos que este viernes el criado que mi ley hacemos un domingo trae diez, el nines era once y bueno que eran las primeras medidas Jorge más cris Te contendido los que me o sábado. Creo que es nueve aquí en la ciudad de Buenos Aires. Bueno, así que por allí por allí vamos como vimos a ver, vamos a pasar un poquito de la red social, el pajarito de paso, las tendencias. Ahora que me llegan a mí, por lo menos de mi challis tiene que irse de Michelle ó River El otro iba a penales y con Armani, como siempre flojo en los doce pasos, los s de los dos pasa que eliminados y bueno, estaba al borde. Pero bueno no sé de michelles niño o Unión. Este niño o vayas a ver uno de las tendencia Así, esas son para mí tendencias generales o grabois como esta gresión debe ser también como le contestó el Alberto Fernández respecto de la pureza emilia chita cantante pop bueno indio, tene elon que es lo más que quiere hablar con Milay y demás. Ah niño, ni tiene que ser el tema de si no me equivoco el hijo de más felipo por este tema de las tarje de documentos full que le estaría haciendo, como es Malena Massa, siendo juicio por parte, bueno, el marxismo fue parte del hijo de Masa, de algún juicio contra en este caso humorista, ni orregaturro y demás. Creo que a Filán Rul ubicamos. Le mando un mensaje de faso a ver por qué no está contestando el celular. Está difícil tubica afianza. Bueno, le mando un whatsapp mientras estaba recordándole esto. Hablé al mes a la tarde mismo hoy, mismo de la mañana y bueno, por aquí vamos a ver. Bueno, digo la actualidad. Entonces pasa por aquí con este dólar que se viene una evaluación, que se viniente, se la poyo medio del Gobierno, no unificación que ver solamente con compargencia. Todavía por allí, en algún lado se habla de qué podrías tocar que en febrero habrá que esperar. Habrá que esperar. Le digo la producción estos periodismos. De verdad que Fijánza me está ahí. Les voy a rendear un número Fijánza. Me dice que lo sabemos, otro número no al celular y que si no lo tienen se les estoy pasando ahora distinto haber de Gemeber porque soy el nombre a cuatro hermanos. Ahí me partó el teléfono. Queda a los, así que que les estoy pasando. Juan Fin de compañías, Lehti pasar bien a ver entonces por ahí iba a la actualidad mañana de que estaremos acutalmente hablando el menismo. Estaremos dialogando aquí con Pascual Albanece, que enfoque colegio, la periodista pensador y que integró la gestión menem Así que tendremos trálisis sobre el menemismo o el mila mi menemismo que eso estaremos hablando con Pablo rom director de la consultara de Circuitos, y estaremos hablando con Gustavo Ferry Wolf, el sarrito tenar, pues ay doctor Juan José Warethi storware Es que estaremos conversando mañana en un ratito. Como les dije el historiador amigo y reloper, están ahí con nosotros. Israel había visto dos y media, o tenemos cerca de dos y media, catorce treinta y cinco con Israel. No bueno. Vamos a estar ya en un minutito, comenzando el diálogo con Eduardo Fidanza, como le dice, uno de los pensadores más importantes de la Argentina y director de las escuchas jerarquías. Yo lo ustedes lo conocen porque tienen la amabilidad, Eduardo, de atendernos seguido, así que ya mismo lo voy a salvar. Eduardo, buenas tardes, como va hola Fernando, buenas tardes, Bueno, Gracias, por atendernos antes que gracias por llamar por favor. Bueno vuelve el menemismo, Cómo vuelve el teorema de Baglini a la nésima potencia. Cómo has visto un poco el giro pragmático de mi ley, para bien para mal, contraviniendo tantas cosas como la casta y la dolorización, de las que habló en campaña y que ahora está contraviniéndolas ampliamente, en un caso, esforzándolo, como la integración logró vio la casta su Gobierno y, por otro, con una dolorización, al menos este frenada o esperando para más adelante. Cómo caracterizarías un poco el momento. Bueno, Creo que en parte está sucediendo lo que es lógico y lo que es esperable, no solamente en la Argentina, sino que es lo que suele ocurrir la campaña, sobre todo en las campañas modernas. Bueno, cada vez más buscar, seducir y atraer, Y y eso significa prometer y sobre prometer. Bueno, este fue el caso de mi ley, que lo hemos analizado tanto ahora. Mi ley se hizo del Gobierno iba a empezar. Lo primero es que va a pasar de la fase carismática a la fase administrativa. Y lo que se requiere para el carisma es contradictorio con lo que se requiere para administrar, Así que me parece que está aterrizando ahora lo que sí. Creo que es significativo, que es esto que vos señalás, porque si uno pensaba en la primera gran jugada post primera vuelta, que fue lo que se llamó el Pacto de acá suzo, vemos las cosas ahora. Bueno, creo que mi ley está considerando algo que es clave para los gobiernos peronistas en la Argentina, que es que con cuánto peronismo se va a contar para garantizar las reformas y la gobernabilidad. Ahora a eso debemos llamarlo menemismo. Me parece que no, porque cuando uno analiza el fenómeno menem yo suelo decir que lo crucial de Mene no es que fuera liberal, sino que era peronista. Peronista, claro, entonces está mi ley ante el dilema de todo gobierno peronista en la Argentina, por supuesto, cuando te toca gobernar y porque el peronismo perdió, pero conserva, como sabemos, organizaciones sociales, sindicales, empresarias, bases territoriales muy importantes, gobernadores, intendentes. Eso hace del peronismo un actor del poder mucho más complejo y diversificado que otros. Bueno, me parece que ahí es una clave. Ahora no, Lo que sí debemos considerar es que lo que se llamó Pacto de Acá suyo pareciera que le sirvió para ganar, pero ahora en cierta manera lo puso en segundo plano, buscando esa gobernabilidad que le puede proveer el peronismo ahora de cualquier manera, me parece que los últimos movimientos también es no digamos despreciar juntos por el cambio al macrismo, porque necesita de todos lados, pero están abiertos ahora. Bueno, todos los interrogantes vamos a ver lo. Primero que va a haber la llamada ley oblibus. Seguramente va a haber inmediatamente una evaluación del dolor oficial, una repercusión en precios y noventa días de infasiones de corrección de los precios relativos. Bueno, vamos a ver cómo cómo puedes tomar. Ahora vos decís el falto de acás uso con más le parecer más electoral que otra cosa, y ahora se busca de todos lados se puede tomar. Es posible tomar de bueno, excepto el quiserismo, digamos no, pero tomar de todos lados? Cuánta gobernabilidad les dota el peronismo, no quinerista de Charetti y Randazo, O estamos hablando directamente de los gobernadores, pero ahoritas, no tan quisneristas, necesitados de fondos. Por ejemplo, habría que hacer un cálculo que no lo podemos hacer, una entrevista radial, pero además, es un cálculo movible. No acá hay que empezar por algo. Las dos coaliciones principales que dominaron la política en los últimos quince años, bueno, ahora han perdido y la consecuencia de esa derrota es una fuerte fragmentación interna. Esa fuerte fragmentación interna es sobre todo de los actores políticos. Y yo, cuando digo actores políticos, dejo un poco aparte a los gobernadores, tanto de una fuerza como la otra, porque si bien son actores políticos están involucrados en la gestión administrativa del Gobierno, entonces su lógica es una lógica distinta, Y entonces uno puede pensar, como idea general, que puede haber una negociación por la cual los gobernadores se dan a los diputados y senadores donde sobre los que tienen influencia bueno a cambio de partidas o de determinados recursos que las provincias necesitan. Ahora, esto, esto, este ejemplo de la relación entre gobernadores y el Gobierno central, lo que nos dice que además, en este es así bajada al realismo, lo que llama la ley ómnibus, va a digamos pasar ir hacia adelante en la medida en que se negocie lo que está claro que nadie va a votar a mano alzada ninguna mayoría. Quiero decir una ley omni, pues se sale de ómnibus, se va a abrir y se va a ir considerando el capítulo por capítulo, con lo cual a mí me parece que los que nos aguarda es una compleja de gastante negociación que va a llevar todo el verano, que van a ser las sesiones extraordinarias, las cuales convoco el nuevo Gobierno Y bueno, habrá que ver ahí cómo, como se dice en el proteo, probablemente tengamos o el Gobierno obtenga algunas votaciones favorables con configuraciones movibles. Vamos a ver ahí que la lógica de la política hasta acá que eran las dos coaliciones, Y todo esto me parece que se va a flexibilizar ahora. De qué manera habrá que ver porque además la ley ómnibus no la conocemos, Y esto sucede o va a suceder en un contexto donde los jugadores te perdieron y otras organizaciones sociales sindicales, bueno, están bastante despistados. No están buscando cómo volver a plantear sus estrategias, pero creo que eso va a depender de la forma en que el Gobierno lleve adelante sus primeros pasos. Y acá te Digo una cosa más. Para completar, tenemos que preguntarnos si mi ley va a ser el minlay moderado, trivialista o va a reaparecer el Miley que conocimos, Y eso va a tener que verlo, a reaparecer ese Milan Y bueno, acá hay una cuestión de los Gobiernos, que es qué hacen los gobernantes frente a las adversidades y las críticas. Mi ley no tiene experiencia de las adversidades en el plano, no gobernó y no se mostró muy tolerante a las crías sino al contrario. Entonces esas dos cosas. Creo que hay que morir y después hay figuras políticas que ahora van a ser funcionarios, a los cuales yo las seguiría muy bien. Por ejemplo, Guillermo Francos. Claramente, Francos representa la figura más abierta, más dispuesta al diálogo. Ahí puede haber una sociedad tipo policía bueno y policía malo, puede haber más menos disposición al diálogo. Pero los elencos iniciales de los Gobiernos, muchos de los que el domingo van a jurar como ministros, muchos van a ser fusibles. Quiero decir probablemente tengan una duración en el cargo de acuerdo a lo que va a ser la primera experiencia ahora. Ahí me interesa una figura como Guillermo Francos, porque si Guillermo Francos se afirma como un negocio, es una cosa así, Guillermo Francos, es un fusible, es otra y después tenemos que ver otras cosas. No es cierto. Creo que a esta hora no sé porque vos tenés información minuto a minuto. No está definido quién va a ser el Presidente del Banco Central. Aparentemente bausínico que saben que los mondreas caputos es hombre de escutor y demás. Sí, sí, por supuesto, no está confirmadas. No está confirmado. Bueno, entonces y después hay que ver todas las tensiones que dejó el armado el gabinete. Cierto. Vemos que seguridad y defensa, que originalmente era un área que se reivindicaba victoria villarruel en cierta manera las perdió. Pero uno se puede hacer la pregunta. Va a influir o no. Eso va a implicar una interna. Cuando vemos relaciones exteriores, también mondino es la Cancillez designada, pero Gerardo Bertein, que parece que va a ser embajado en Estados Unidos, acompañó a mi day a su viaje al Norte porque aparte la ve toda ella como parte de esa gira comente. Por otro lado, Sioli se queda unos meses. Bueno, acaba de anunciar Lula que no va a venir, pero para quietar las aguas en esa relación. Y después tenemos el Senado y la Cámara de Diputados que vamos a tener ahí una singularidad, los dos que van a presidir las cámaras, uno es Martín Méndez. Yo esto no me preguntes porque no rectuve el nombre. Son personas desconocidas. Digamos, Martín men importa el apellido, pero que sepamos siempre al frente del Senado y de diputados. Hubo figuras políticas con antes, lo que demás de la libertad avanza no las tiene y vamos por eso. Bueno, Bueno, se puso un límite, a poner un randazo, un ritondo, a poner un aliado. No de eso tenemos estas figuras casi desconoces que sí asís in trayectoria exacto. Ahora ahí vuelvo a decirte de cualquier manera, creo que en algún momento el Gobierno nuevo va a tener que ver si inclina la balanza más para un lado, más para el otro por otro lado, para un lado más para el otro peronismo y foma, Y yo creo que sí. Sí. Me parece que eso se va a tener que ir definiendo. Por otro lado, debemos contar con que el nuevo Gobierno tiene un crédito abierto, como corresponde. Es cierto, es decir, no veo una oposición política. No sé rompiendo ya y ejerciendo una posición muy dura. Ahí sí, lo que hay que ver son las organizaciones sociales. No creo para nada que los grandes sindicatos vayan a tener una posición inicial de enfrentamiento. Hay muchos actores políticos, sindicales, empresarios que van a esperar, van a ver a lo digo, eso lo tipo bueno y posiblemente hacia el fin del verano empiezan a haber definiciones más fuertes. Claro que además, ahí vamos a tener que ver el ritmo inflacionario. O sea, lo que se proyecta. Son al menos tres meses de más alta inflación. Acabamos de ver la cifra de la BUCA sobre pobreza. Esa pobreza es de ingreso. Si va se va incrementando a medida que les pide inflacionario, se va intensificando. Así que ahí hay otras variables, pues hay que pensar que cuando empiecen las negociaciones paritarias, va a haber Hoy me dicen que los salarios están bastante equiparados hasta acá. Pero si en marzo abril se agrega cuarenta y cinco por ciento de inflación, hay ahí va a tener que haber una recomposición de los salarios. Y después, muy importante si la paritaria se va a hacer mirando para atrás o mirando para adelante, si el Gobierno plantea un descenso progresivo de la inflación. Yo creo que el nivel de inflación va a ser muy importante, porque si más allá de noventa días de alta inflación, eso siguiera. Yo creo que luces, primero amarillas y después rojas para el Gobierno. Y ahí el relato de mi ley ha sido confuso. Ha hablado seis meses y después ha dicho en otra declaración que la inflación va a empezar a ceder a partir de julio de dos mil seis. Semes en dos mil quince, yo no sé cómo la sociedad argentina llega hasta hasta mediados dos mil veinticinco con este nivel de inflación. Bueno, son preguntas. Eso es un error, es abrir el paraguas y es hábil. Es lo que no hizo más que digamos pegarle mucho el orense, es decir, ir blanqueando el terreno miren esta aflación y hasta el segundo semestre del dos mil veinticinco, dentro de casi más de dieciocho meses, no vamos a ver una mejora en términos de una inflación que no solo se va a mantener estos niveles, sino que va a subir con sinceramiento de preso de cuál es políticamente hábil o no es tan bueno y se dispara un poco al pie, aunque siento que tiene más crédito el que realmente puede tener lo que pasa. Este es un Gobierno que nace muy débil. Vos pensás que Menem tenía mayoría en las dos cámaras cuando tuvo un año y medio o dos trastabillando hasta encontrar la fórmula de la felicidad, que fue la convertibilidad. Y quiero decirte ahora tengo un Gobierno débil para aspirar a tanta tolerancia. Y y bueno, va seguramente a haber un discurso el domingo muy recargado mostrando el estado desastroso en que queda la Argentina después de cuatro años de Fernández Fernández, pero yo te diría a esto. La gente ya sabe el desastre, pero está experimentando día a día en su sufrimiento económico y social, de modo que eso va a tener una vigencia por un tiempo y después. No hay que olvidar que la base electoral de mi ley es un treinta por ciento y se le agregó veintiséis por ciento de gente que votaba ya con convicciones mucho más leves y con digamos votando en contra del del que no quiere que gane. Entonces ahí también podemos pensar, y esto lo hemos visto en nuestro Gobierno, que la primera fase de dificultades, mi ley pierde popularidad, intención de voto te paréntesis. No sé, pues no hemos hecho mediciones con qué nivel de popularidad llega. Pero digamos tamente un poco más alta que la electoral, no un poco la espuma arriba como está. Por eso, pero te quiero decir no me sorprendería que en pocos meses perdiera la mitad de lo que tiene en términos de popularidad y, si después le fuera bien, lo recuperara. Tiene ahí un respaldo de un treinta por ciento que uno debe suponer que le va a tener más aguante, pero tiene que estar dispuesto a asimilar el costo en términos de popularidad y de intención de voto. Bueno que va a generar un ajuste. Digamos de punto de vista político electoral. El negocio sería este a justo velozmente en la primera fase, pero atención que en dos mil veinticinco volvemos a tener un año electoral. Claro y uno y uno piensa que un Gobierno como este tiene que aspirar seriamente a ganar la lecsión de medio término para fortalecerse. Un Gobierno que extendiera un ajuste que llegará a dos mil veinticinco. Pierde la elección de medio término yo porque no que queda extremadamente débil. Por eso te digo son muchas, no hay un poco de relato. Hablamos al pasar de esta restauración conservadora, liberal, menemista, digo graficada con un menen como Presidente de la Cámara de diputados con un barra, dicen que Miley no sabía. También son peripecias. Digamos de la infancia tenía adolescencia de bad de Rodolfo Barra, pero digo este con los antecedentes que tenía Barra. En términos aparte del tema nazismo, mayoría automática y demás, digo no hay como una especie de volver a un cierto revival más allá de que mis ley mismo elogiado cabalo de amenem no hay que poner un relato algo es como un reverdecer que para mí puede ser eso de que la historia se repite como farsa. Más que nada puede ser que se repita como fasta. Acá hay una cosa muy clara, que el mismo fue un fenómeno de adentro del peronismo, con un geder territorial de una provincia profundamente peronista que ganó una interna famosa, interna men en café que tenía todos los créditos, es cierto, y que además fue un líder una gran habilidad política. Entonces es acá para que haya menemismo. Me parece que tiene que haber una especie de ya que en mi ley se quiere convertir al judaísmo. Bueno, ya debería convertir al peronismo, y el peronismo tendría que estar dispuesto a recibirlo. Pero me parece que el peronismo nunca estuvo dispuesto a recibir a alguien que tuviera una tarea como la que va a tener mi ley. Cierto es que los estudios más interesantes sobre el peronismo hablan de la flexibilidad del bajo nivel de institucionalización del perionismo, por lo cual el peronismo ce entra y se sale más fácil, por ejemplo, que al radicalismo. Pero de ahí para que se convierta a Milay en un nuevo menem Yo creo que esa esa aspiración, no digo que se conozcas hay enormal distancias generales. Vos lo dijiste es peronista, digo como que hay una puesta en escena de relato de un pcto de ofrecer. Alguien me hablaba de no será una idea poniéndolo en duda o en conjetura. No ser un idem de mi ley reverdecer la alianza, clase altas y clases bajas un poco sus botantes y dejar de lado un poco la clase media que él es más esquiva. O paso componem según los datos pos electorales, la clase media lo mostraron, digamos el triunfo de Miley. Se lo debemos a los estratos medios, porque también pero eso es va lotal. No de nuevo, yo creo que lo dijiste bien vos a mí cuando me dicen Milley cincuenta y seis por ciento superó el cincuenta y cuatro por ciento de Cristino Tomaso. Señor estamos hablando de lo tras el tio recién su fortalezas, el treinta el que se ha forzado le gran de arriba ni boca. Digamos sí, pero igual tenemos que ver dónde. Dónde está claramente el triunfo de mi ley no está en las clases medias bajas y bajas. Por qué, Porque lo importante era que no claro, lo importante es la cantidad de votos que sacó. Yo siempre digo un triunfo amplio del peronismo. Para decirlo gráficamente, son los sectores la totalidad, prácticamente los sectores bajos y una porción importante de los estratos medios. Un triunfo no peronista rotundo se compone de casi todos los retratos medios, más una porción muy importante de los retratos bajos, y eso se ve en el anal y pos electoral, es decir, vos fíjate la provincia de Buenos Aires, vos fíjate en Gran Buenos Aires. Son lugares donde el peronismo gana, pero el no peronismo. En este caso, a Miley hace una extraordinaria elección, pero lo que decide son los tratos, medios, medios bajos, medios altos, y ahí es donde mi ley es arrasó. Y bueno, entonces eso hay que considerarloque hay que ponerlo en el arabis. No hablamos mucho de un Presidente débil y demás tenés resquemores sobre la gobernabilidad, porque bueno, estamos en lun emil Obviamente, el hombre no acaba de asumir ahora el domingo esta idea de que si vuelve el Milley, manumero amolhumorado tozudo o no pragmático, me hace que entregue banderas desde la casta para abajo. Se la puede poner contra una pared y no digo ahora, digo en meses o en algún año está el temor de la gobernabilidad. No es el momento para ser prospectiva fastas, porque muchas veces uno da una prospectiva. Acá Hay que ver, hay cautora. Argentina. En el corto plazo tiene extraordinarias dificultades. En un mediano plazo tiene oportunidades económicas una vez más que si las supiera aprovechar, entonces las cosas pueden cambiar. Yo creo que la cuestión que me parece que va a mover era perímetro en la tasa de inflación. Esta tasa de inflación es absolutamente intolerable, incompatible con cualquier forma de legitimidad política duradera. De manera que yo te diría que si el Gobierno no logra bajar la inflación en un plazo tolerable tal que mantiene una base electoral bueno, puede ser que mi ley es afiance. Ahora. Si no pudiera ocurrir desaltar a una lucha inmirable, porque cuál es el plato noble, Porque el rijo del segundo semestro ciento dieciocho meses al men me parece una locura. No puede ser un plazo tolerable, porque ahora perdóname. De hecho, la vamos a vos por este sinceramiento, que es natural, la vamos a ver subir no claramente mira. Yo te había pasado al veinte, claramente un plazo razonable duena entre seis y ocho meses, no mucho más que eso a esta tasa de inflación. Ahora vos pensás que esta tasa de inflación se generaría un alivio si la inflación, en lugar de setecientos ochenta por ciento, fuera ochenta, lo cual es una locura. Lo primero que tiene que haber es una tendencia a la baja de la inflación, aunque esa esa baja de la inflación fuera lenta pero vos tienes que tener señales de que vas enir cambiando cómo y si no lo logra, que no logra bajar el quince veinte y después apenas si no lo logra bajar, vamos a tener episodios severos, porque siento que serían tolera. Severo de que no me hagas decir episodio severo de conflictos. Y sí, por supuesto, por el conflicto tiene que haberlo, pero yo no quiero ser en este momento agoritta. Vamos a ver el Gobierno cómo se mueve. Vamos a ver además, los niveles de consenso, Vamos a ver cómo se Reconstruyo la oposición. Hay muchas cosas que están abiertas. Yo suelo decir que cuando faltaban pocos días para la elección, se decía para ilustrar la moneda está en el aire. Yo te debo decir que pasaron las elecciones y creo que la moneda no cayó, o sea, la moneda sigue en el aire porque hay más y porque hay más interrogantes que certeza completa actor. Bueno, Por supuesto, no podemos saber si va a ser cara o seeka. Sabemos quién va a gobernar, pero justamente el perfil del que va a gobernar nos despierta tantos interrogantes que bueno, tenemos que esperar que empiece a gobernar. Y eso abarca mucho. Abarca la corrección o no de la política económica, la administración en general del Estado y, después la psicología del nuevo Presidente. Yo creo que el tema de la psicología del liderazgo, que en la Argentina no se ha apreciado mucho, a diferencia, por ejemplo, de Estados Unidos, acá va a ser parte del análisis político vas a ver digo y la oposición por último, por dónde pasar a esta Cristina que dice no estoy muy lejos, estoy acá en el patrio, no estás da los nietos materia ahí ya da tapado o esperando esa oportunidad cuando dijiste quizás buena camada esta parte de ministros sea fusibles dentro de unos meses o sea más un radicalismo. Ahí que no sepa dónde va más los gobernadores que puede un poco de como doctor a ver, el Moyai compositor está nitido en la figura de Cristina que va a pasar con Cristina. Imagínate que Cristina cuestionaba el Fondo Monetario Internacional cuando el Ministro de Economía del Gobierno que ella integraba nicollevaba con el fondo. Imaginemos una Cristina liberada de responsabilidades de gobierno y ella va a tener un discurso crítico, se va a poner o va a quererse poner al frente de una oposición dura, pero me parece que lo de Cristina va a ser más bien retórico y mediático. Ahí hay una segunda cuestión, que es que la izquierda de izquierda tradicional o izquierdas trosquistas, etcétera. Más buena parte de los movimientos sociales van a ejercer probablemente la oposición ocupando la calle. Ellos nos van a generar violencia. Creo que van a protestar en principio, como han venido protestando. Y acá tiene una cuestión muy importante. Qué va a pasar en la calle, cuál va a ser el escenario, por qué, por qué nuestra futura o no hasta la semana que viene Ministra de Seguridad, Patricia Bumbic, aspira a un país ordenado. Pregunta qué es un país ordenado? Qué pasa con el ejercicio de ocupar el espacio público ep entorpecer el tránsito, no se va a permitir, qué pasa? Si la gente no quiere dejar de entropecer el tránsito, se lo va a empujar, qué pasa? Si hay un muerto de policía. Tamos visto, hemos visto ojalá, Dios no quiera, pero digo hemos visto un ejemplo que fue lo que ocurrió en el Estadio Maracaná, en las tribunas de Maracaná, con una policía reprimiendo a bastonazos, no abastonars en sentido horizontal, sino vertical, dirigidos a la cabeza de los manifestantes. Eso lo que demuestra es una policía con un amplio ejercicio de la represión, avalado por sus jefes policiales y políticos. Muy bien vemos esa escena en Buenos Aires, en Buenos Aires, Perdón y el resto del país. Permitíme decirte que me producen muchas dudas. Permitíme decirte que no me parece tan claro que se ordene una represión y que esa represión tenga lugar. Eso es otro interrogante, pero es una situación importante. Oposición ejercida en la calle, no tanto en los medios como posiblemente la ejerza Cristina. Bueno, por lo cual de Cristina en cierta medida es más irrelevante. Me parece que sí. Bueno, Martín, ah yo creo que mac iba a tratar de acompañar en la ideología maquina. Es un político de derecha y este va a ser un gobierno de derecha. O Macri va a superar el enojo que tiene ahora y va a ser un actor favorable. Gracias, Eduardo, como siempre te mando un abrazo grande. Saludos, ahorazo enorme. Gracias, Eduardo Pidanza, insisto director de Polarquía, sol uno de los pensadores más importantes, a juicio de quien les habla que tiene en la Argentina nos vamos rapidito a la pausa tras la entrevista a largo con Adolfins y estamos dialogando también, como les había prometido, con Don Israel Cacholo. Tras les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram, fer m dos mil veintidós firm de farmoury dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja abordajes blogs com ar so fan de la carne vacuna en carne argentina y encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos. Construcción plural conducido por Fernando Mauri por Radio Trent Pic. Muy bien, muy bien, catorce y cuarenta y uno. Aquí estamos vamos a disfrutar los otros diecinueve minutos de esta construcción plural de arranque de semana, la última semana las una lástima de los perdemos, la verdad. Alberto Cristina, Sergio Tomás, que se despiden y yo así en el grupo Baatsapp que tenemos y que Cacho lo otro están integra una humorada, este oscura, no la verdad, que este un miedo bárbaro, que con Miley estemos mal, porque ahora estamos bárbaros. No la busca ya hablando de una pobreza que está en torno al cuarenta y cinco por ciento, que crecerá aún más sobre la inflación, porque esto es dato, si no me equivoco de el tercer trimestre, ya que nos queda todavía esto de fin de año, que viene más fuerte todavía don I Real y mi amigo Buenas tardes, cómo le va la muteado si están puteados Buenas tardes, Fernando, Bueno, cómo va bueno. Muchas gracias, Bueno. Llegamos a la semana, el domingo Asube, donde este Javier Miley, este veremos cómo llegamos y que cómo han llegado otros Presidentes del ochenta y tres. Tomando la historia contemporánea, no sí, es interesante cuando uno reflexiona el tema distanciándose un poco. No. La primera pregunta es por qué ganó Alfonsín por el cincuenta y dos por ciento de los votos contra treinta y nueve por ciento de luz. La primera vez en la Argentina que el peronismo perdido en una elección donde se podía presentar como pironismo y peronismo nido. Alfonsín le ganó por paliza fíjate. Casualmente doce puntos se porte más o menos, como mi ley ganó en el balotar por qué di yo. El balotar se había dado con Alfonsín qué quería decir. Yo recuerdo cuando Herminio Iglesia se estaba desesperado viendo que perdía la gobernación de la provincia de Buenos Aires, y él decía, pero si yo saqué en cuarenta y uno, cuarenta y dos por ciento lo boto en la Provincia de Buenos Aires, como siempre sacaba el peronismo, como ya compra Mini, como habían sacado todo eso lo que pasa que desaparecieron todos los partidos chico y todo tan postró Alfonsini Armendari, que era ese candidato a gobernador, que no lo conocía a nadie este pero no. Lo que pasa es que se había formado un mos me, lo había secreto en al mon Adelante, pero nismo se había puesto todo junto que de alguna manera es lo que pasó en la primera vuelta de esta elección. Vos lo dijiste muy bien me lo escribiste. Vamos a ver para qué lado se mueve. El antipronismo. El antiperonismo se había dividido entre Millay y Bullrich. Bueno. Una vez que terminó quién está está ahí y se bueno. Todo lo voto ahí o sí sabía bueno, es decir, el éxito que tenía el bolsín, se había, lo había catapultado. Ahora es muy interesante si pensáse en el Gobierno de Alfonso llegó Alfonsino. Alfonsino tenía ninguna experiencia de un cargo ejecutivo. Lo único que había sido era disputado y entonces a quién podía echar mal. No podía echar mano a algunos funcionarios que habían estado con India diez años antes más, Sí, diez doce años en una Argentina sumamente distinta. El sesenta y seis al ochenta y tres y quince años antes de una Argentina completamente distinta, una Argentina de seis mil millones de dólares de exportaciones, fíjate que ahora tenemos ochenta mil en mal año, si era Argentina muy cerrada, muy chica, la Argentina que manejaba ile ahí lera una excelente Presidente, pero por una Argentina petiza. No sé si me pleno, pero una Argentina muy chiquita. Bueno y entonces lo agarró a gris, lo agarró a concepción en el Banco Central, decir, gente que estaba a veinte años atrasada con respecto a a la economía de Bueno y así le fue muy mal. Le fue horrible principio hasta que por fin puede aguantarse de todos esos tipos. Lem lo escuchó a su rui, le escuchó a la gente que tenía en planeamiento, que le vinieron con algo concreto y ahí más o menos, acá serían los technos, perdóname serían un poco los tecnócratas. Entre comillas de esa época contra la vieja era el entorno radical de greas concepciones, Exactamente eran los tecnócratas. Entonces eso le trajeron el Plan Austral. El Plan Austral cayó muy lindo. Viste de golpe. Teníamos estabilidad. Alfonsino era un tipo popular, tanto abando el juicio contra los militares. Oye realmente la cosa más o menos vino bien hasta que se le ocurrió. Esa es mi opinión, al chach ojallos la y entre otras cosas, no fue el único problema. Se le ocurrió a cheque Jaloslski que alfons tenía que ser releto y hacer una reforma constitucional y qué sé yo, para lo cual había que sumar a los peronistas también al proyecto y no tuvo peor idea que meterlo al derete en su gabinete que en trabajo empezó a hacer todo lo contrario de lo que se hacía en el planoutra y bueno terminó la hipericulación. Evidentemente, esa idea de traerlo al debete sirvió para que los sindicatos pudieran conseguirse los aumentos que quisieran y qué sé yo. Y mientras tanto, en la calle le hicieron teresa Y paro general, era un alfonsí muy débil, ya que se entró en parte a la burocracia sindical, porque también estaba débil. No buscó algún anclaje peronista, pero estaba bastante ya débil. Yo no te diría que fue. Yo te diría que empezó a debilitarse seriamente en el momento que buscó a partir de ese alianza. Exactamente a partir de ellas maravillosas, las ideas de permanecer. Otro ejemplo de un presidente que llegó también con sin ninguna idea después fue este viene Minnem no tenía equipo, los equipos lo tenía cafel. Te digo cuando Minne llega y Fíjate, se pasa dos años haciendo cualquier cosa a ver cuando, pero lo trató de tomar qué hizo. Pero lo puso a Miranda. En los primeros tiempos, puso a un pequeño industrial para ver si podía hacer una alianza con esa industria chica. Bueno este que puso te acuerdas el tipo de un gibor. El primero apostó el plan beber Bor con un roy que pasó después de surmio rapanel y demás, sí, el Rapanemi, que bueno, por supuesto, que sabría manejar un gibón. No sé hasta qué punto, ni siquiera en eso tengo mis dudas, pero es lo más divertido y después lo puso a Herman González. Yo, sinceramente, Arman González, ni como contador mío lo tomo no, pero y él decía el plan arman y el plambon y demás. Sí, no será dejar Robarte qué sé yo, bueno este qué hizo su Herman González, el más Gonzáles lo que hizo sencillamente, pues no pago la deuda. La deudas eran los plazos mígos que tenían los bancos, todo el titono. No lo pago, qué sé yo. Y ahí tuvo la oportunidad de acabar lo, de venir con un plan y la convertibilidad. Pero ahí pasó algo fíjate que Fernando Paz, algo en Argentina que todos se calla en la boca y se parece que está ignoblado. Menn tuvo que lidiar con una baja de los precios de los productos agrícolas impresionantes Y a eso le sumase el uno al el uno a uno. Los productores agrícolas argentinos se fundían todos, me acuerdo de los programas de Mariano. Toscaron fabricaban producto que nos estaban carros al mundo. Claro estaban los productos trigo, maíz soja que empezaba las hojas en ese momento estaban a precio regalado. Y entonces yo me acuerdo. Traía a Mariano Grondona y ahía productores agrícolas de doscientas hectáreas trescientos de ctar los tipos absolutamente fundido. Y eso qué ocasión oscasiono algo muy importante, como estás en el corsé del uno AU no había más remedio que mejorar la tecnología Fernando. Por primera vez desde que yo me acuerdo, en aquella época, el agro tuvo que mejorar su tecnología. Si seguían con su tecnología antigua, se pon día bueno la siembra directa, el uso de semilla sihíbridad, el avance sobre tierras nuevas que antes no se podían hacer con los métodos antiguos. Eso de que ahora estemos esperando que marzo nos salve la cosecha y gracias a esos años que hoy incorporabas tecnología o tecundía entendés, es decir, Argentina. Digo me acuerdo que yo. En la época de Alfonsino todavía veíamos que la productividad de Argentina era un tercio de la de Estados unis en un tercio de la Europea. Ya por qué produce también bueno. Ahora vienen a aprender acá siembra directa, vienen a aprender a la Argentina montones de cosas y estamos esperendos. Te digo yo tengo enormes esperanzas depositadas en el futuro Secretario de Agricultura, el ingeniero Fernando Vilela que fue decano de la facultad de agnonomía y es una persona que sabemos han hablado muy bien de él. Sí, no, no es una maravilla las cosas que podemos obtener por el lado de ahí el uso de la tecnología. Es decir, es lamentable que tengamos que estar acá sentados esperando la cosecha, como pasa cincuenta años. Pero es lo que realmente. Como él habla de vaca viva, yo siempre él festeja, yo voy a sus cumpleaños, él tiene la costumbre con un grupo de amigos celebramos los cumpleaños y él siempre habló de vaca viva y me decía cacho si en vez de portar maíz, si nos damos de comer una vaca y lemportamos después la vaca, la vaca viva es el primer. Es un paso magnífico. Cobramos cuatro veces el maíz de lo que se cobra. Si yo lo vengo solo como maíz entendero o solo como por otro de so bueno, entonces el tema de la vaca viva en vez de la vaca muer Sí, para eso tenía que terminar. Yo lo veo en los canales de televisión a Moreno, A Guillermo Moreno. Guillermo Moreno hecho un tipo que habría que me esté, pero Prish está en todos lados. Fenómeno impresionante, que es comunicador que ves que quién neriste, qué sé yo de Nancy pasos para abajo, lo han llevado todavía desfilado Guillermo Moreno, al que criticaban en la interna cuando estaba con masa, o la paso ahora desfila por todos lados como si fuera un intelectual. Es impresionante lo de Moreno por estos días sí destacados, pero realmente vos. Si vas a Inglaterra, por ejemplo, si vas a Londres, donde yo me acuerdo de estuve en la última vez. Hay una magnífica cadena por toda Inglaterra de restaurantes con carne argentina. Ahí es famos a hi eso tipo que vendía carne argentina. Te imaginaste un día para el otro le cortamos lo contigo, Se le cortó lo contero del tipo, se quedó muerto. Tuvo que empezar a buscar carne en otro lado. Vos sabes lo que es después recuperar los mercados. Una vez que vos le hiciste ello al proveedor de un día para el otro recortar la provincia. Y este imbécil todavía habla ia acá bueno, pero un poquito tenga más tallador que nos quedan cuatro minutitos. Vos decís que a ver sea por el tema del interreno largo de la noche Oscura de Argentina en el setenta y tres al ochenta y tres, alfonsinti también hasta por un poco sorpresivo triunfo no llegó preparado. La gestión iba a ver lo civiles os espera espera más. Hay alguna colaboración con la dictadura, con los militares. Los civiles no venían con ejercías para tís en la gestión pública reciente. Venían de la época, como decís de Lvín Melem sorprendido por el triunfo de algunamente cafiero. Tampoco tenía equipo. Néstor Quina no lo inclimo, pero ganó en dos mil tres tomó el equipo de La Habana y demás. Pero Kinner la puesta era el dos mil siete, lo mismo que me he leído y Milan si apostaron en un momentos del Presidente, no era ahora. Era dentro de cuatro años. Si apostó alguna vez, bueno, Néstor se llevó de sorpresa a la Presidencia antes lo que pensaba y Miley se llevó la sorpresa ahora con la paso de casi tener la Presidencia a la mano, entonces eso nos lleva un poco a esta improvisación y falta de equipos y de bajo. Efectivamente, no es nuevo. Efectivamente es una cosa más ojos. Le pasó a Perú en mil novecientos cuarenta y seis. También o sea esto que estamos que yo estoy tan asustado de ver la improvisación Puede salir mal y puede salir bien. Qué es. Eso va a depender de la suerte, Va a depender mucho, mucho de la suerte. El primer diagnóstico de seaga y sobre todo, lo que Eduardo Pidanza estaba hablando. Hay intereses muy muy grandes de tipos que puede movilizar mucha gente en la calle y pueden poner palos en la rueda muy muy grandes al nuevo Gobierno y de nada va a servir. Yo lo veo. El lío se va a armar. No sé a los dos meses, a los tiene meses o antes todavía a ver lo que paga las ultras. La izquierda laste los moyanos. No tiene moyano. Dijo, no tiene credibilidad, no tiene legitimidad. Hoy día y la gente, el votante el cabo ya milio, en buena medida, hasta los que estamos en el medio, pero no tiene mucha incribilidad. El tema es si se se ejercita con bullriche una represión férrea y, como dijimos, confianza. Puede haber un muerto de un lado o del otro y demás, o sea, la gimnasia callejera, no va a condicionar demasiado a Miley, digamos, puede tener más problemas parlamentarios que en la calle. Desde ese punto de vista, excepto que entra en choque con las fuerzas de seguridad impulsada por bulrychicompanía es que va a entrar. Yo DiMeo va a entrar. Yo lo veo muy muy difícil que no entre el choque y eso choques eso porque porque la vez aburri también soliventada. Es de que va a ir al choque de o que va a querer imponer el rigor exactamente, porque yo tengo idea que ella está absolutamente convencida. De hecho, sí, digamos de plantearle. Señores, ve deje el metro, me lo dejan funcionando y los autos urocominista. No, si es débil, no no andar. Pero bueno, eso es es el tema de hoy, que o lo hace o si no, no hay nada que hacer. Además, ya lo están diciendo ahora, si ya no están, si alguien dice que queremos que este Gobierno es bracan. Además, lo está diciendo con un cincuenta por ciento de pobre Sí, porque cuarenta y cuatro y pico como dio la la la busca es el trimen anterior falta este trimento y hora de matrimonio cincuenta por ciento de por si estos son gerentes de la pobreza. Es una cosa es tan decididos a pelear por eso no es si vos creés que grabó y se es un demócra. Vos, por ejemplo, vos te querés habilitar vos y le interesa de gracia la bota. No. No, No, No, lo entero. No. Evidentemente, entonces va vamos a tener conflictividad en la calle. En esa conflectividad en la calle se va a obligar a muchos justicia o sea, no poder votar. Yo veo días muy difíciles. Bien bien, o quiero que las tres de la tarde. En punto la seguimos. No sé si la semana que viene perotino la otra. Muchísimas gracias. Como siempre un abrazo, abrazo Grandy re loto tenéis construcción, pluel quince. En punto nos vamos Gracias Juan, Gracias Silvia. Nos vemos mañan aquí a las cuatro de la tarde, como le dije con Pablo Romándi, con juegos de Wharestin y compañía. Gracias. Construcción plural sido por Fernando Mauri, por Radio trentpic