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Ecosistema de el cine y la dictadura - Invitado: Gabriel Orqueda · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que sin embargo nos son parte de nuestras luchas
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Speaker 2: y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque
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Speaker 2: todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con
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Speaker 2: sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el
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Speaker 2: todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas Bajo el Prisma del Poliedro. A ver,
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Speaker 2: a ver, a ver, le propongo un juego. Yo digo
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Speaker 2: estas palabras y a ver si ustedes adivinan de qué
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Speaker 2: estoy hablando. Empecemos. La historia oficial. La noche de los lápices.
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Speaker 2: Garay Olimpo. Los chicos de la guerra. El exilio de Gardel. Canchapca.
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Speaker 2: Tiempo de revancha. En retirada. Madeína Argentina. Infancia clandestina. Argentina 1985.
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Speaker 2: Crónicas de una fuga. Rojo. verdades verdaderas, traslados, contar hasta diez, ojo,
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Speaker 2: difícil de encontrarla esa, el arreglo, plata dulce, los miedos,
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Speaker 2: últimos días de la víctima, Juan, como si nada hubiera sucedido,
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Speaker 2: o muros de silencios, y podría estar todo el día
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Speaker 2: tirando títulos de películas, de películas argentinas, que hablan específicamente
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Speaker 2: de una historia que este año está cumpliendo 50 años. Me
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Speaker 2: encanta el cine, ustedes saben, porque es parte de la
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Speaker 2: charla muchas veces en este ecosistema. Pero hoy quiero dedicarme
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Speaker 2: al trabajo que ha hecho Gabriel, nuestro invitado de hoy.
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Speaker 2: Gabriel Orqueda, que ha reunido a los directores de cine
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Speaker 2: argentino aquellos ojos, aquellas ideas, convicciones de hombres que trataron
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Speaker 2: de narrar una historia. que quizás quede identificada como la
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Speaker 2: historia oficial o no, porque había otro cine. De eso
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Speaker 2: vamos a hablar con Gabriel Orqueda hoy, en este ecosistema
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Speaker 2: de los 50 años del cine sobre la dictadura militar.
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Speaker 4: Hola
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Speaker 2: Gabriel, bienvenidos a Ecosistemas.
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Speaker 4: Hola,¿ qué tal Luis?
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Speaker 2: Qué laburo te mandaste? Te felicito porque nos trajo el
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Speaker 2: libro además, que se llama El salto hacia adentro, nunca
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Speaker 2: tan bien elegido el título, en estos tiempos en que
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Speaker 2: tenemos que saltar hacia adentro y vernos un poco en
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Speaker 2: ese espejo que fue, ya hace medio siglo, la dictadura militar.
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Speaker 4: Sí, sí, bueno, el título tiene que ver con una película,
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Speaker 4: de hecho con la imagen que está en la tapa,
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Speaker 4: que es una directora, es Ana Poliak, en esa escena puntualmente,
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Speaker 4: que está en la etapa del libro, ella se pregunta eso.
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Speaker 4: Que sabe que tiene que saltar, dice. Pero se pregunta
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Speaker 4: si tiene que saltar hacia afuera o hacia adentro. Saltar
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Speaker 4: hacia afuera obviamente implicaría quitarse la vida. Saltar hacia adentro
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Speaker 4: sería reafirmarla. Eso yo lo tomé de una crítica que
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Speaker 4: se escribió sobre la película. Y esa idea de saltar
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Speaker 4: hacia adentro y poner en escena esa experiencia que ella atravesó...
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Speaker 4: Tenía una maestra que fue desaparecida durante la dictadura, bueno,
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Speaker 4: atravesó distintos motivos. La dictadura, bueno, determinó un poco la
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Speaker 4: vida de todos en estos años, incluso aquellos que lo
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Speaker 4: vivieron directamente. A mí me pareció que era extensiva a
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Speaker 4: la experiencia de todos aquellos cineastas, directores, directoras, que atravesaron
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Speaker 4: la dictadura o que aún sin atravesarla decidieron contar alguna
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Speaker 4: historia relacionada con el tema. Entonces me parecía esta idea
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Speaker 4: de afirmar la vida... y poner en escena esa experiencia
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Speaker 2: crítico de cine desde siempre es tu métier cinefilo a
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Speaker 2: lograr una composición de poder es muy difícil ser crítico
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Speaker 2: de cine tenés que alentar a que el otro quiera
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Speaker 2: ver ese material, se sienta una, dos horas tres horas
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Speaker 2: a ver la película pero que tenga un hilo, una
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Speaker 2: idea porque a veces nos sentamos y decimos no sé
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Speaker 2: qué vamos a ver es toda una sorpresa Pero a
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Speaker 2: veces también uno pretende tener alguna referencia previa para poder
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Speaker 2: estar con los sentidos más atentos a lo que pasa
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Speaker 2: en la pantalla, ¿no?
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Speaker 4: Sí, sí, tal cual, tal cual. De hecho, la diferencia, digamos,
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Speaker 4: entre lo que sería un crítico de cine y alguien
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Speaker 4: que escribe reseñas en un diario, por ejemplo, es esa.
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Speaker 4: En general el diario está más orientado a decir si
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Speaker 4: la película es buena o es mala o es regular,
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Speaker 4: le ponen las estrellitas
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Speaker 2: o un puntaje. Sí, claro, totalmente. Que
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Speaker 4: está bien, porque de hecho hay gente
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Speaker 2: que estudia muy bien. Un juzgamiento, una evaluación. Exacto. Que
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Speaker 2: a veces también uno sigue, porque en función de lo
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Speaker 2: que opina alguien, decir, ah, esta mejor la voy a
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Speaker 2: ir a ver porque tal piensa como yo y aparece. Sí,
6:55
Speaker 2: sí
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Speaker 4: eso funciona. Pero la tarea crítica, digamos, intenta ir más
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Speaker 4: allá del me gusta o no me gusta y funcionar
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Speaker 4: como una suerte de extensión de la película o como
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Speaker 4: una puerta de entrada que te permita a vos Decir, ah, ok,
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Speaker 4: leí esto y ahora veo la película. E incluso discutir,
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Speaker 4: no necesariamente hay que estar de acuerdo, sino que esta
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Speaker 4: idea de que funcione como una extensión es justamente para
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Speaker 4: seguir prolongando la discusión sobre las películas, más en un
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Speaker 4: tema como este. Gaby, claro, en un
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Speaker 2: tema como este,¿ hay películas que envejecen y hay películas
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Speaker 2: que no?
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Speaker 4: Mirá, está buena esa pregunta, está buena. Yo tendría que
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Speaker 4: revisar eso ahora, la verdad, porque no lo tengo tan claro.
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Speaker 4: Yo calculo que sí, que debe haber películas que han
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Speaker 4: envejecido o que quedaron desactualizadas por ahí. De hecho varios
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Speaker 4: de los directores me dijeron hoy yo mi película la
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Speaker 4: haría de otra manera. Pero después creo que el tema
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Speaker 4: no envejeció para nada.
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Speaker 2: Es una pregunta que
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Speaker 4: incluso me hice. Yo hice este libro para tratar de
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Speaker 4: responderme varias preguntas para las cuales no tenía respuesta, ¿no?
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Speaker 4: que es esto de preguntarme si 50 años son mucho, son poco, digo,
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Speaker 4: es medio siglo, vos decís, bueno, pasaron un montón de cosas,
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Speaker 4: y al mismo tiempo tengo la sensación de que cierto
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Speaker 4: relato que se instaló durante la dictadura sigue presente, ciertas conductas,
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Speaker 4: el lenguaje que tenemos incorporado, que en eso creo que
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Speaker 4: ganaron los militares, porque muchas veces, digo, hoy se vuelve
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Speaker 4: a utilizar la palabra zurdo para denostar a alguien, que
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Speaker 4: es lo que decían ellos, o tenemos muy incorporada la
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Speaker 4: idea de proceso, que fue el nombre que Se autodenominaron ellos, ¿no?
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Speaker 4: Proceso de reorganización. Y en realidad fue una dictadura. Cruel, sangrienta, clandestina, feroz.
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Speaker 4: A mí me sorprende
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Speaker 2: porque sos un tipo joven. Sí, 43 tengo. Vos no viste
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Speaker 2: cine durante la dictadura. No. Yo sí vi cine durante
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Speaker 2: la dictadura. Entonces también estaba el otro cine. Claro. En
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Speaker 2: ese momento. Donde se banalizaba incluso la situación y la
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Speaker 2: imagen de los desaparecidos. Donde nuestros ídolos eran Triburón, Delfín
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Speaker 2: y Mojarrita, digamos. Que eran unos para... policiales que actuaban
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Speaker 2: en defensa de la justicia. O lo veíamos a Palito
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Speaker 2: Ortega cantando Yo soy marinero, subida una fragata. O a
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Speaker 2: Carlitos Balá intentando destapar un champán adelante de un montón
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Speaker 2: de militares que se sorprenden cuando escuchan el golpe. O
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Speaker 2: Rambito Rambón, ¿no? O, digamos, incluso de directores serios como
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Speaker 2: Aristarayen haciendo La carpa del amor. o la fiesta de todos.
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Speaker 2: Había otro cine muy condescendiente con la dictadura que trataba
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Speaker 2: hasta banalmente situaciones de una violencia que se vivía en
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Speaker 2: las calles en ese momento y que a veces estaba
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Speaker 2: oculta para la mayoría o la ocultaban para la mayoría
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Speaker 2: que no tenía acceso a esos crímenes que estaban sucediendo
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Speaker 2: simultáneamente que era que tuvieras un centro clandestino de detención
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Speaker 2: a dos cuadras de tu casa. Tal cual,
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Speaker 4: tal cual. ¿No? Sí, sí, sí. Sí, sí, bueno, claro,
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Speaker 4: la década del 70 es muy interesante en eso, porque claro,
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Speaker 4: están todas estas películas que vos señalas, que son películas
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Speaker 4: incluso cinematográficamente hablando de una factura muy pobre, el lenguaje
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Speaker 4: ahí es, como vos decías, era muy banal, eran películas
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Speaker 4: filmadas a las apuradas... Que
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Speaker 2: había como una doctrina que les daba la posibilidad de
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Speaker 2: que se hicieran, ¿no? Y había un apoyo institucional que
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Speaker 2: las movilizaba.
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Speaker 4: No, totalmente. A Palito Ortega los militares le financiaron su productora, Chango,
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Speaker 4: que era su productora, y Palito hizo películas. Más allá
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Speaker 4: del fenómeno que fue Palito como músico, como cantante, que
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Speaker 4: eso es indiscutible, mi vieja lo iba a ver, de hecho.
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Speaker 4: Todo lo cantábamos. Claro, por eso, por eso. Entonces hay
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Speaker 4: una parte que yo el fenómeno no lo puedo discutir,
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Speaker 4: lo entiendo. Ahora, esas películas que él hacía... detrás de
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Speaker 4: un mensaje aparentemente liviano o moralmente aceptable, estaba una glorificación
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Speaker 4: de las Fuerzas Armadas, tiene Dos Locos del Aire, Comandos Azules,
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Speaker 4: todas películas, esa es de Emilio Villahira igual, pero son
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Speaker 4: todas películas que dentro de esa cosa medio jocosa, medio graciosa,
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Speaker 4: te están diciendo, miren que los militares no son malos,
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Speaker 4: miren que lindo es el ejército... Y
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Speaker 2: eso está abierto todavía hoy, o se vuelve a abrir
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Speaker 2: con este gobierno de Milley. Yo escuchaba una frase ahí
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Speaker 2: en una de las películas estas, decía el amor en
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Speaker 2: guerra contra el odio. Había toda una cuestión, y los zurdos,
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Speaker 2: y los extremistas, algo habrán hecho. Bueno, todas esas cosas
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Speaker 2: tenían que ver con esa narrativa. Igualmente Leonardo Fabio también filmaba,
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Speaker 2: porque Soñar, Soñar se dio... también en esa época de
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Speaker 2: la dictadura, pero con esas condiciones.
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Speaker 4: Claro, él de hecho, esa película es la que de
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Speaker 4: algún modo, yo siempre digo, es la película que le
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Speaker 4: costó el exilio, y de hecho en el libro yo
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Speaker 4: lo digo así, y no es del todo cierta. Porque
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Speaker 4: lo que le costó el exilio a Fabio es su
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Speaker 4: vinculación con el peronismo desde siempre. Digo, esa película fue
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Speaker 4: como la gota que rebasó
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Speaker 2: el vaso en todo caso.
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Speaker 4: Hasta acá llegaste. Claro, entonces, bueno, se tuvo que ir,
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Speaker 4: se dedicó a cantar y recién volvió en el 93 para
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Speaker 4: ser gatica.
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Speaker 2: O
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Speaker 4: sea, son 17 años de exilio de Fabio y de ostracismo, digamos.
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Speaker 2: Gabriel, sin duda, si uno quiere pensar en una película
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Speaker 2: que sintetice esa condición de la dictadura, es la historia oficial. Sí, sí,
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Speaker 2: sin duda. Es Luis Cuenzo poniendo en imagen esa situación de...
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Speaker 2: Fijate todo lo que tiene la dictadura, todo lo que
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Speaker 2: tiene la historia oficial, ¿no? Tiene los hijos, las madres...
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Speaker 4: La denuncia, una de las cosas que siempre le han remarcado,
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Speaker 4: porque fue una película bastante discutida, yo lo recuerdo, además
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Speaker 4: del éxito que logró, el Oscar... Después fue cuando tuvo
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Speaker 4: el Oscar,
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Speaker 2: pero...
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Speaker 4: Claro, lo que le han marcado siempre como un valor
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Speaker 4: muy grande es ser la primera película en mostrar la
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Speaker 4: complicidad empresarial con la dictadura, que eso en general no
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Speaker 4: está muy tratado por el cine. A su vez le
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Speaker 4: han criticado la famosa frase de Chunchuna cuando discute con
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Speaker 4: Alterio en el garage acerca de son dos caras de
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Speaker 4: la misma moneda, donde ahí era como que la postura
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Speaker 4: de Puenzo es que estás avalando la teoría de los
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Speaker 4: dos demonios durante mucho tiempo. se le criticó esa parte
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Speaker 2: justamente de la historia oficial yo quería encontrar la síntesis
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Speaker 2: musical y la encuentro en Marielena Walsh porque ese país
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Speaker 2: de no me acuerdo sintetiza de alguna manera la parte
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Speaker 2: poética de algo tremendo que vivíamos los argentinos
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Speaker 7: En el país de no me acuerdo doy tres pasitos
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Speaker 7: y me pierdo. Un pasito para allí no recuerdo si
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Speaker 7: lo di. Un pasito para allá Ay, qué miedo que
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Speaker 7: me da. En el país de no me acuerdo, doy
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Speaker 7: tres pasitos y me pierdo. Un pasito para atrás y
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Speaker 7: no doy ninguno más porque ya, ya me olvidé donde
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Speaker 7: puse el otro pie. En el país de no me acuerdo,
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Speaker 7: doy tres pasitos y me pierdo
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Speaker 2: Para no dar pasos para perderse, Gabriel Orqueda tuvo la
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Speaker 2: idea de decir vamos a charlar con los directores de
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Speaker 2: las películas de la dictadura. 50 años se cumplen de
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Speaker 2: la dictadura y y a través de la mirada de
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Speaker 2: esos directores, que hicieron cosas tremendas, digamos, llevaron a la pantalla,
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Speaker 2: yo pienso, crónicas de una fuga, por ejemplo, de Caetano,
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Speaker 2: que es la mansión Seré. O contar hasta 10, que implica
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Speaker 2: también ese hermano que viene a buscar al hermano desaparecido.
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Speaker 2: O Lita Stanley, con Muros del Silencio, que es una
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Speaker 2: periodista extranjera que viene a la Argentina y se encuentra
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Speaker 2: con este cuento. quilombo acá, eran todos tremendas cuestiones de
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Speaker 2: muchísimo dolor, de muchísima tragedia
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Speaker 4: Sí, totalmente. A mí me pasa que con Crónica de
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Speaker 4: una fuga, por ejemplo, es de las pocas películas que cuentan,
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Speaker 4: entre comillas, una victoria, si se quiere, dentro de ese
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Speaker 4: marco de horror, porque los chicos finalmente...
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Speaker 2: Pero te muestran la tortura en primera persona. Pero claro,
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Speaker 4: digo, por eso yo pongo entre comillas la idea de
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Speaker 4: una pequeña victoria, que en realidad, bueno, esos pibes no
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Speaker 4: se fueron a extranjeros, salvo alguno que otro. Digo, es bueno,
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Speaker 4: estos pibes zafaron de que los maten, como si eso
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Speaker 4: se pudiera contar como una victoria. Y Caetano un poco
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Speaker 4: me lo cuenta en el libro, que él no quería
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Speaker 4: hacer otra película sobre la tragedia, sobre la derrota, más
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Speaker 4: allá de que todo lo que muestra es terrible, porque
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Speaker 4: está ahí Pablo Echarrí con un personaje bastante siniestro, digo,
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Speaker 4: todos los personajes que aparecen, y aparte eso está contado
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Speaker 4: por Claudio Tamburrini, que escribió el libro, y que después
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Speaker 4: estuvo ahí chequeando un poco la producción de la película,
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Speaker 4: la filmación. Eso también,
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Speaker 2: Gabriel, que es... Es ficción, sí, pero basada en hechos reales,
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Speaker 2: ajustada a situaciones que efectivamente sucedieron y tratando de llevar
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Speaker 2: a la pantalla eso que había sucedido de verdad, digamos
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Speaker 2: que no era una imaginación.
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Speaker 4: No, no, no, tal cual. Crónica de una fuga lo
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Speaker 4: que tiene, que es como a Caetano le gusta tanto
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Speaker 4: el género cinematográfico, puede ser vista como una película de terror.
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Speaker 4: La mansión Seré, de hecho, está filmada como si fuera
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Speaker 4: la casa de psicosis de Hitchcock. Sí, tal cual. Pero
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Speaker 4: eso es porque él es muy fanático del cine norteamericano
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Speaker 4: y le gustan los géneros, pero todo lo que sucede
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Speaker 4: ahí adentro pasó.
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Speaker 2: Ahora es muy loco que nuestro país tenga películas que
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Speaker 2: tengan los nombres de esos lugares siniestros, como el Garayo Olimpo,
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Speaker 2: por ejemplo. Claro. Directamente el centro de concentración es el
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Speaker 2: título de la peli.
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Speaker 4: Sí, ahí Marco Vecchis lo que hace es combinar el
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Speaker 4: centro de atención, el Olimpo, con el garage que vendrían
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Speaker 4: a ser los automotores Orletti, que fue otro centro clandestino.
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Speaker 4: Y Marco Vecchis además estuvo detenido. Esa película está contada
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Speaker 4: también desde adentro.
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Speaker 2: El
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Speaker 4: director mismo,
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Speaker 2: ¿eh
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Speaker 4: Sí, el director mismo, Marco Vecchis, estuvo detenido. Y de
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Speaker 4: hecho hay un gran, gran detalle. Si quienes escuchan vuelven
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Speaker 4: a ver la película, la película tiene un trabajo de
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Speaker 4: sonido impresionante porque él pudo ver muy poco. De hecho,
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Speaker 4: cuando vean las imágenes que suceden dentro de lo que
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Speaker 4: es el garaje Olimpo, está casi todo siempre en la oscuridad.
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Speaker 4: Y lo que se escucha todo el tiempo son los
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Speaker 4: partidos de fútbol, las pelotitas de ping-pong, porque él estaba
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Speaker 4: casi todo el tiempo vendado. Entonces su registro era más
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Speaker 4: bien sonoro que visual. Y
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Speaker 2: los olores
18:36
Speaker 4: y
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Speaker 2: los ruidos de los talleres, ¿no? También, claro. Que son
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Speaker 2: propios de lugares muy amplios que rebotan con los sonidos. Ahora,
18:47
Speaker 2: sin duda, la película que muestra el terror y que
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Speaker 2: nos acongojó a los jóvenes que pudimos verla en su momento,
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Speaker 2: ya han pasado tantos años, pero la que más nos
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Speaker 2: identificó fue La Noche de los Lápices.
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Speaker 4: Claro. Sí, sí, sí, totalmente.
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Speaker 2: Porque para mi generación, que es la generación malvina, quizás
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Speaker 2: los que tuvimos la juventud en los 80, bueno, esa situación
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Speaker 2: tenía que ver con nosotros mismos. Nos asemejaba en la
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Speaker 2: edad que teníamos, ¿no? Y en la vida y en
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Speaker 2: el destino que habían tenido estos chicos... que era como
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Speaker 2: la vida y el destino nuestro, digamos. Podríamos haber sido
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Speaker 2: uno de ellos.
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Speaker 4: Totalmente,
19:29
Speaker 2: ¿no?
19:29
Speaker 4: Sí, sí. Bueno, mirá, ahí cuando yo hablé con Héctor Oliveira,
19:34
Speaker 4: a mí me interesaba porque, claro, Héctor Oliveira atravesó toda
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Speaker 4: la dictadura, atravesó distintos gobiernos, él con su productora Aries
19:41
Speaker 4: filmó mucho. Es la misma productora que filmó las películas
19:44
Speaker 4: de Olmedo y Porcel, por ejemplo.
19:45
Speaker 2: Por ejemplo.
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Speaker 4: Que son, digamos, las
19:47
Speaker 2: que le dieron de comer
19:48
Speaker 4: Héctor Oliveira es un gran, gran personaje para mí porque...
19:51
Speaker 4: Podría
19:51
Speaker 2: hacer esas cosas. Transita
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Speaker 4: todo aquello y después termina en este destino.
19:56
Speaker 2: Claro,
19:56
Speaker 4: y a su vez, antes filmó La Patagonia Rebelde, por ejemplo.
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Speaker 4: Entonces es un tipo que yo siempre tiendo a pensar,
20:02
Speaker 4: para simplificarlo, que él o el medio porcel le daban
20:05
Speaker 4: de comer y le permitían filmar las cosas que él
20:07
Speaker 4: realmente quería filmar. Como La Patagonia Rebelde o La Noche
20:10
Speaker 4: de los Lápices, que son películas mucho más jugadas, más serias.
20:15
Speaker 4: y lo que pasó con Héctor es que cuando él
20:18
Speaker 4: empezó a escuchar el juicio a las juntas, o a
20:20
Speaker 4: leer el diario, el diario del juicio, que lo publicaba
20:22
Speaker 4: La Nación, si no me equivoco, se encontró con la
20:25
Speaker 4: historia de Pablo Díaz, que es el personaje que en
20:27
Speaker 4: la película está interpretado por Alejo García Pintos, y es
20:31
Speaker 4: como que él no podía creer eso, que de repente
20:34
Speaker 4: los militares hayan ido a buscar a unos pibes que
20:37
Speaker 4: estaban reclamando por un boleto estudiantil, era como, le parecía increíble,
20:41
Speaker 4: Entonces cuando se decidió filmar la película, él dijo esto,
20:44
Speaker 4: o sea, yo no me quiero meter con las cúpulas
20:46
Speaker 4: de las organizaciones militantes, sino contar la historia de estos pibes,
20:52
Speaker 4: porque le resultaba increíble de entender eso, como de repente
20:59
Speaker 4: se podían llevar a unos pibes de 15 y 16 años, que
21:02
Speaker 4: también tenían, no es solo el reclamo por el boleto estudiantil,
21:05
Speaker 4: eran gente que se estaba formando, que tenía ganas de
21:08
Speaker 4: cambiar el mundo, y Y era mucho más que eso...
21:12
Speaker 4: Pero bueno... Hizo una película... Que terminó siendo un fenómeno...
21:14
Speaker 4: Un éxito... Total
21:16
Speaker 2: Y que se sigue pasando... Si no me equivoco... Sí...
21:18
Speaker 2: Y refleja además... Bueno... Porque claramente... Vuelve el mes de septiembre...
21:23
Speaker 2: Vuelve la noche de los lápices... Y se vuelve a reclamar...
21:26
Speaker 2: Y si vos la llevas... A la lectura que hoy tenemos...
21:29
Speaker 2: De esta realidad... Donde los chicos vuelven a tomar... Las
21:31
Speaker 2: aulas de las escuelas... O vemos los chicos del ENERC...
21:34
Speaker 2: Por ejemplo... Tomando la universidad... Digamos... Volvemos a una especie
21:39
Speaker 2: de revival... Por supuesto, con otras condiciones y otra situación.
21:43
Speaker 2: Quizás no nos imaginemos que los chicos de hoy terminen
21:47
Speaker 2: en un pozo como el pozo de Banfield o mucho menos.
21:52
Speaker 2: Pero bueno, los chicos en aquel momento escuchaban sus vinilos,
21:56
Speaker 2: canciones del rock nacional y después incluso las cantaban en
22:03
Speaker 2: su cautiverio. O no.
22:11
Speaker 8: Sui generis. Te ruego que respires toda vida.
22:19
Speaker 2: Rasguña las
22:19
Speaker 8: piedras. Apoyo mis espaldas y espero que me abraces atravesando
22:30
Speaker 8: el muro de mis días. Y las uñas, las piedras.
22:36
Speaker 8: Y las uñas, las piedras
22:38
Speaker 9: Y las uñas, las piedras. Apenas perceptibles, escucho tus palabras,
22:58
Speaker 9: se acercan las bandas de ron al ron. Y sacuden
23:00
Speaker 9: un poco las paredes
23:01
Speaker 6: gastadas y siento la tristeza.¡ Viva tu vida, la tierra!¡
23:25
Speaker 6: Viva tu vida, la tierra! y si
23:49
Speaker 8: estoy cansado de
23:52
Speaker 10: gritarte
23:56
Speaker 8: es que solo quiero despertarte y por fin vio tus
24:07
Speaker 8: ojos que lloran desde el fondo y empieza a amarte
24:13
Speaker 8: con toda misericordia Abrazate y
24:20
Speaker 6: te saca la mano, pero que libre vamos a crecer.
24:24
Speaker 6: Y rasguña las piedras, y rasguña las piedras, y rasguña
24:30
Speaker 6: las piedras. Y las uñas pierdas Y las uñas pierdas
24:44
Speaker 6: Y las uñas pierdas
25:04
Speaker 2: Icónica secuencia de la noche de los lápices cuando cantan,
25:09
Speaker 2: rasguñan las piedras allá, ¿no? Y hoy sigue siendo, bueno,
25:14
Speaker 2: un debate acerca de los derechos de los estudiantes y
25:18
Speaker 2: el debate por el boleto estudiantil que termina en tragedia.
25:24
Speaker 2: Que a la vez también no implica, ojo, un disciplinamiento
25:27
Speaker 2: social para decir, mirá que si vos reclamás lo que
25:30
Speaker 2: te pasa, ¿no?¿ De qué manera, Gabriel, el cine no
25:34
Speaker 2: implica también una forma de adoctrinamiento o de testimonio de
25:37
Speaker 2: algo para que te suceda o no te suceda?¿ O
25:42
Speaker 2: cómo es protagonista del momento sin que esto implique entrar
25:45
Speaker 2: en la conciencia de la gente?
25:47
Speaker 4: Sí, tal cual
25:48
Speaker 2: No sé si me logro explicar. Sí
25:51
Speaker 4: sí, sí. De hecho, mirá, yo lo que pienso cuando
25:54
Speaker 4: me pregunto esto, cuánto de todo lo que sucedió durante
25:58
Speaker 4: la dictadura se sigue replicando hoy A mí me pasa
26:02
Speaker 4: que yo siento como que han triunfado sobre todo en
26:06
Speaker 4: este aspecto de generar esta suerte de individualismo que estamos
26:10
Speaker 4: viviendo hoy, donde cada uno por ahí se preocupa por
26:13
Speaker 4: lo suyo, en vez de tratar de construir o de
26:16
Speaker 4: generar encuentros más colectivos o lugares de resistencia
26:19
Speaker 2: Organizarse
26:20
Speaker 4: Claro, de organizarse, ¿no? Porque hoy digo, la defensa pasa por, bueno,
26:23
Speaker 4: defendamos la democracia, defendamos esto, cuando en realidad ese tendría
26:27
Speaker 4: que ser el piso o la base de donde partir para...
26:30
Speaker 4: conquistar otro tipo de cosas. Entonces yo creo que ahí
26:33
Speaker 4: hubo un gran triunfo de la dictadura en cuanto a
26:38
Speaker 4: desmembrar el aparato productivo y la capacidad organizativa que supo
26:42
Speaker 4: tener
26:43
Speaker 2: Incluso porque hoy el cine también sigue siendo herramienta, pero
26:46
Speaker 2: no está visibilizado, digamos.¿ Cómo se reclama el tema de
26:50
Speaker 2: los glaciares hoy?¿ Cómo se reclama el tema de los
26:53
Speaker 2: agrotóxicos hoy? Son situaciones de grandes violaciones a los derechos,
26:58
Speaker 2: a una vida sana, libre, digna, que nos están rodeando
27:03
Speaker 2: y quizás no haya un discurso como, por ejemplo, en
27:06
Speaker 2: su momento fue Tiempo de Revancha.
27:09
Speaker 4: Claro, tal cual.
27:12
Speaker 2: Que mostraba, justamente, saliendo prácticamente de la dictadura, Tiempo de
27:16
Speaker 2: Revancha de Aristarayn es un fenómeno porque implica la lucha sindical...
27:22
Speaker 2: Ese obrero que termina cortándose la lengua para que no
27:26
Speaker 2: lo descubran por la estafa que estaba haciendo de haber
27:30
Speaker 2: sido dañado su oído.
27:32
Speaker 4: Sí, y no sé si recordás que al final, cuando
27:35
Speaker 4: él en la ducha le pone el cartel a su
27:38
Speaker 4: mujer que le dice ganamos Amanda y le grita... Esa
27:42
Speaker 4: victoria también es entre comillas porque en la escena siguiente
27:45
Speaker 4: le tiran desde un falcón un muerto en la
27:47
Speaker 2: vereda a
27:47
Speaker 4: Lupi.
27:50
Speaker 2: Y ahí es donde dice, no, me tengo que cortar
27:51
Speaker 2: la lengua. Ya está, claro, claro, por eso es... Perdón,
27:54
Speaker 2: les contamos el final. No, pero está muy
27:56
Speaker 4: vista, está muy vista.
27:57
Speaker 2: No, pero es una gran película. Y hay que verla.
28:00
Speaker 2: Es una gran película.
28:01
Speaker 4: Sí, sí.
28:03
Speaker 2: Vos hacías referencia a Argentina 1985. que yo creo que hubo
28:09
Speaker 2: un acercamiento de la juventud, de la nueva generación, a
28:13
Speaker 2: lo que pasa con el cine argentino o con lo
28:15
Speaker 2: que sucedió en la Argentina a través de la recreación
28:18
Speaker 2: de lo que fue el juicio a la Junta. Y
28:20
Speaker 2: el dilema de un fiscal... que no era un Robin Hood,
28:24
Speaker 2: sino que era un tipo que le tocó estar ahí
28:26
Speaker 2: y a partir de su destino, bueno, construir lo que
28:31
Speaker 2: fue después la cantidad de testimonios que tuvo que ir
28:35
Speaker 2: abrazando y recibiendo para llevar a los dictadores a la cárcel.
28:43
Speaker 2: Yo creo que vos lo ves como un punto de
28:45
Speaker 2: inflexión esa película.
28:47
Speaker 4: Sí, más que un punto de inflexión, claro, a mí
28:50
Speaker 4: me surgieron muchas preguntas en su momento, no solo cuando
28:52
Speaker 4: la vi, a mí me gusta, es una película que
28:53
Speaker 4: me gusta, que creo que generó, que permitió que muchos
28:58
Speaker 2: jóvenes... Echa ya mucho lejos después de la dictadura, ¿no? Sí,
29:01
Speaker 4: sí, mucho más, claro, recrea
29:02
Speaker 2: lo que pasó en el 85.
29:05
Speaker 4: Pero por un lado, digo, a mí me gustó eso,
29:08
Speaker 4: que de repente mucha gente tal vez se enterara por
29:11
Speaker 4: primera vez cómo había sido a través de una película
29:13
Speaker 4: que está... También amparada en el género cinematográfico, Estracera está
29:17
Speaker 4: construido como una especie de héroe, cosa que a Mitre
29:20
Speaker 4: yo sé que le gusta porque también le gusta mucho
29:21
Speaker 4: el cine de género, pero al mismo tiempo me pasó
29:25
Speaker 4: y fue un poco uno de los puntos que a
29:28
Speaker 4: mí me llevaron a tratar de hacer este libro. es
29:31
Speaker 4: que ese fenómeno que resultó la película durante su estreno
29:35
Speaker 4: y poco tiempo después, después no se vio plasmado en
29:41
Speaker 4: cierta conciencia de la gente a la hora de ir
29:43
Speaker 4: a votar, porque un año después, la película es de 2022,
29:45
Speaker 4: y un año después se votó a un tipo que
29:48
Speaker 4: niega lo que pasó durante la dictadura, o que incluso
29:51
Speaker 4: replica lo que dijo Macera en el juicio, habla de excesos...
29:56
Speaker 4: Entonces ahí yo me empecé a preguntar, bueno,¿ cuánto era
29:59
Speaker 4: realmente la capacidad del cine para incidir en la conciencia
30:02
Speaker 4: de la gente? Porque cuando vos escuchás el relato de
30:04
Speaker 4: Adriana Calvo en la película, vos decís, che, realmente pasó esto.
30:09
Speaker 4: Y ese relato lo podés escuchar en otra película que
30:12
Speaker 4: es documental que se llama El juicio de Ulises de
30:14
Speaker 4: la Orden, que son tres horas con las imágenes del juicio.
30:17
Speaker 4: Y lo que cuenta Laura Paredes, que interpreta a Adriana
30:21
Speaker 4: Calvo en la película de Mitre, Lo cuenta la verdadera
30:23
Speaker 4: Adriana Calvo en el juicio. Digo, eso pasó de verdad.
30:27
Speaker 4: Mitre lo que hace ahí es dar vuelta la imagen,
30:29
Speaker 4: porque todas las imágenes del juicio, no sé si vos
30:31
Speaker 4: la recordás, eran de espaldas. Había pocas cámaras.
30:34
Speaker 2: Y
30:34
Speaker 4: Mitre lo que hace es dar vuelta la cámara, o sea,
30:36
Speaker 4: mostrarla de frente a Adriana Calvo y bien cerca. Como
30:39
Speaker 4: para que te quede claro que lo que está contando
30:41
Speaker 4: esa mujer pasó de verdad y que fue terrible. A
30:44
Speaker 4: su vez, Mitre mismo me lo dice, porque yo esto
30:48
Speaker 4: que estoy contando acá se lo planteé a él, cómo
30:49
Speaker 4: puede ser... Y él me dijo, mira, yo no soy
30:53
Speaker 4: partidario de eso porque está bien, obviamente que va a
30:55
Speaker 4: defender a sus espectadores, yo creo que es un punto
30:58
Speaker 4: válido lo de él, porque dice, a mi película le
31:00
Speaker 4: fue bien, pero ese irle bien supuso un millón y medio,
31:03
Speaker 4: dos millones de personas, más o menos, que es la
31:06
Speaker 4: cantidad de gente que la vio, en un país de 45 millones, 47,
31:10
Speaker 4: no sé cuántos somos hoy. Entonces, él me dice, yo
31:13
Speaker 4: no creo que Lilia Lemoyne haya ido a ver mi película.
31:16
Speaker 4: Como que él está convencido de que la gente que
31:17
Speaker 4: fue a ver su película es gente que tiene cierta
31:20
Speaker 2: conciencia social. Es un país en disputa, o es una
31:23
Speaker 2: condición en disputa que tiene que ver con quién se
31:27
Speaker 2: ha educado, quién ha buscado un tiempo de reflexión sobre
31:31
Speaker 2: nuestra historia y sobre nuestro pasado, y quién se ha
31:34
Speaker 2: aislado de ese pasado que no le ha dado respuestas
31:37
Speaker 2: para su situación. Esa juventud que, bueno, pese a todo esto, sí,
31:43
Speaker 2: pasó todo esto, pero... Yo estoy desamparado igual y estas
31:47
Speaker 2: políticas a mí no me tienen en cuenta, digamos. Claro, sí, sí.
31:51
Speaker 2: Hay una desvinculación también sobre eso. Porque sí, poquito después
31:54
Speaker 2: salió Traslados. Traslados. Traslados implica también una mirada de lo
32:01
Speaker 2: más atroz que pueda pasar. Es decir, que a alguien
32:03
Speaker 2: lo lleven a un avión y te tiren desde un avión.
32:08
Speaker 2: Cuestión que en los 90 también, porque en los 90 cuando conocemos
32:12
Speaker 2: el relato de Silingo... Claro
32:13
Speaker 4: claro.
32:14
Speaker 2: cuando conocemos específicamente que lo dice en televisión. No es
32:20
Speaker 2: una ficción incluso, es un testimonio lógico y cierto de
32:24
Speaker 2: alguien que fue protagonista de esos hechos que son de
32:28
Speaker 2: una crueldad total. Bueno, sin embargo, esa historia sigue en disputa.
32:35
Speaker 4: Sí, totalmente, totalmente. Es que hay algo ahí que... que
32:39
Speaker 4: a mí incluso me cuesta comprenderlo, y eso es otro
32:42
Speaker 4: de los puntos por los cuales yo también quería hacer
32:44
Speaker 4: este libro, que es justamente, este relato a mí siempre
32:47
Speaker 4: me cuesta más entender cómo hay gente que puede pensar,
32:50
Speaker 4: cuando hablamos de todo lo que hicieron los militares, que
32:53
Speaker 4: te digan, sí, pero del otro lado las organizaciones guerrilleras,
32:57
Speaker 4: pero hay como una dificultad muy grande entre entender lo
33:00
Speaker 4: que son los crímenes civiles cometidos por una organización como
33:03
Speaker 4: Montoneros o
33:04
Speaker 2: LERP,
33:05
Speaker 4: y lo que son los crímenes de lesa humanidad cometidos
33:08
Speaker 4: por un estado terrorista cada tanto parece como que sacamos
33:12
Speaker 2: desenterramos a los dos demonios y empezamos a jugar con
33:16
Speaker 2: ellos esa teoría de los dos demonios que claramente es
33:19
Speaker 2: el gran inconsciente colectivo ese inconsciente que como nadie lo
33:28
Speaker 2: pinta Charlie García claro Música que también es utilizada en
33:37
Speaker 2: Argentina en 1985. Acá la versión original. Que es del 82, 83, ¿no?
33:43
Speaker 2: Nace una flor todos
33:46
Speaker 10: los días al ser De vez en cuando escuchas aquella
33:53
Speaker 10: voz Como de pan, gustosa de cantar en los aleros
34:00
Speaker 10: de la mente con las chinchadas
34:07
Speaker 10: Pero a la vez existe un transformador que se consume
34:12
Speaker 10: lo mejor que tenés. Te tira atrás, te pide más
34:18
Speaker 10: y más y llega un punto en que no querés.
34:30
Speaker 3: Te pueden corromper, te puedes olvidar, pero ella siempre está.
35:00
Speaker 3: Amar a libertad siempre la llevarás dentro del corazón
35:24
Speaker 10: Te pueden corromper, te puedes olvidar, pero ella siempre está.
35:34
Speaker 10: Ayer soñé con los hambrientos, los locos, los que se fueron,
35:40
Speaker 10: los que están en prisión. Hoy desperté cantando esta canción
35:49
Speaker 10: que ya fue escrita hace tiempo atrás. Es necesario cantar
35:57
Speaker 10: de nuevo una vez más. Buenas noches. Y habrá que
36:15
Speaker 10: cantar una vez más.
36:45
Speaker 2: Y otra vez más, y otra vez más. Inconsciente colectivo,
36:49
Speaker 2: música de la película Argentina en 1985. Estamos con Gabriel charlando
36:57
Speaker 2: acerca de su obra, El salto hacia adentro. Estas conversaciones
37:03
Speaker 2: con directores y directoras del cine argentino justamente a 50 años
37:09
Speaker 2: del golpe militar. Gabriel,¿ cuánta Cuánta historia, cuánta cultura, qué
37:17
Speaker 2: preciosa herencia.¿ Cuántas películas repasaste de la dictadura?
37:22
Speaker 4: Son un montón. Mirá, yo llegué a tener una lista
37:27
Speaker 4: de 200 nombres. En el libro quedaron 76. 76
37:30
Speaker 2: directores que pudiste charlar con ellos. Sí,
37:32
Speaker 4: que pude charlar con ellos. Por una cuestión de tiempo
37:34
Speaker 4: no llegaba, porque aparte el libro se me iba a
37:36
Speaker 4: hacer infinito. Ya es un libro bastante gordo. Pero armé
37:40
Speaker 4: una lista gigante... Porque en algún punto yo... Una de
37:43
Speaker 4: las cosas que me pregunté fue esa...¿ Cuántas películas... Teniendo
37:46
Speaker 4: en cuenta la historia del cine argentino... Que ha sido
37:48
Speaker 4: uno de los países en la región... Que
37:50
Speaker 2: más
37:50
Speaker 4: cine ha producido a lo largo de
37:51
Speaker 2: la historia
37:51
Speaker 4: Y que mejor cine ha producido... Exacto... Dentro de esa historia...
37:57
Speaker 4: Está la pregunta por cuántas películas hay sobre la dictadura...
38:00
Speaker 4: Y si son muchas o si son pocas... Porque en general,
38:03
Speaker 4: como vos decías hoy al principio... Cuando uno dice cine
38:05
Speaker 4: y dictadura... Enseguida se te viene a la cabeza la
38:07
Speaker 4: historia oficial... Los chicos de la guerra... La noche de
38:10
Speaker 4: los lápices... Pero bueno, yo un poco quería dar cuenta
38:12
Speaker 4: de que había mucho más que eso... Entonces las películas
38:17
Speaker 4: de cada director... Algunos tienen una sobre el tema... Y
38:20
Speaker 4: otros tienen dos o tres... Una
38:21
Speaker 2: curiosidad que tengo... Y vos que has hecho este estudio...¿
38:27
Speaker 2: Más ficción que documental o más documental que ficción? Porque
38:30
Speaker 2: yo lo que veo que lo que más se ha
38:32
Speaker 2: recuperado es ficción, digamos.
38:34
Speaker 4: Sí, y las que han tenido más éxito son las
38:36
Speaker 4: películas de ficción. El documental ha quedado un poco relegado
38:39
Speaker 4: y a su vez, si yo tengo que elegir cuál
38:42
Speaker 4: es la película sobre la dictadura que mejor explica o
38:47
Speaker 4: que mejor da cuenta de lo que fue... Es Juan
38:49
Speaker 4: como si nada hubiera sucedido, un documental que incluso no
38:52
Speaker 4: se vio mucho en su momento. Echeverría la empezó a
38:55
Speaker 4: filmar en el 84 y la terminó en el 87, y la
38:58
Speaker 4: pudo proyectar muy esporádicamente.
39:01
Speaker 2: Blanco y Negro, ¿no?
39:02
Speaker 4: Blanco y Negro, que es una película sobre el único
39:04
Speaker 4: desaparecido en la ciudad de Bariloche.
39:06
Speaker 2: Totalmente.
39:07
Speaker 4: Juan Germán. Y es una película tremenda, pero claro, no
39:11
Speaker 4: fue muy vista, y el documental siempre ha... ha corrido
39:15
Speaker 4: detrás de la ficción, yo entiendo porque una ficción te
39:18
Speaker 4: permite también...
39:19
Speaker 2: Es más entretenimiento, es un poco de pochoclo también. Sí,
39:21
Speaker 2: más entretenimiento, hay una
39:22
Speaker 4: distancia, entonces vos sabés que bueno, que es Darín haciendo
39:26
Speaker 4: de trasera, entonces bueno, te podés llegar a identificar mejor
39:30
Speaker 4: o a relajar antes que escuchar la voz de alguien
39:33
Speaker 4: que fue secuestrado, torturado y zafó y bueno, pudo contar
39:37
Speaker 4: su vida, es más fuerte.
39:39
Speaker 2: No quiero dejar de aprovechar tu presencia también para hablar
39:42
Speaker 2: un poco sobre la situación que está pasando el Inca hoy,
39:45
Speaker 2: el ENERC, que es la escuela de cine, digamos, porque
39:48
Speaker 2: todo eso también, toda esta riqueza audiovisual está en juego hoy.
39:54
Speaker 2: Se está debatiendo entre si tiene continuidad o no.
39:57
Speaker 4: Sí, sí, total. Bueno, mirá, cuando yo me pregunto de
40:01
Speaker 4: vuelta qué cosas quedaron de la dictadura instaladas hoy, Una
40:06
Speaker 4: es esa, el ataque a cualquier sector que sea capaz
40:11
Speaker 4: de producir algún tipo de mirada que ponga en tensión
40:16
Speaker 4: los relatos oficiales, que ponga en tensión ciertas discusiones.¿ Qué
40:20
Speaker 4: es lo que hay que hacer? De hecho, el puntapié
40:22
Speaker 4: del libro fue lo que me dijo Jonathan Perel, que
40:25
Speaker 4: es un cineasta independiente, que es el único que filma
40:27
Speaker 4: todas sus películas sobre temas vinculados a la dictadura. Yendo
40:30
Speaker 4: a contramano de esto que siempre se dijo, ¿no? Otra
40:33
Speaker 4: película sobre la dictadura, como cómo cansan
40:35
Speaker 2: con este tema.
40:36
Speaker 4: Y Perel me dice, hay que seguir haciendo películas sobre
40:39
Speaker 4: la dictadura. Hay
40:40
Speaker 2: algo que pude ver hace poquito, justamente preparando este programa,
40:47
Speaker 2: que está en el comienzo de Los chicos de la guerra.
40:50
Speaker 2: Es una frasecita que está en los títulos, que dice,
40:52
Speaker 2: esta película fue posible porque estamos en estado de derecho.
40:56
Speaker 2: Me llamó tanto la atención, digo, wow, fíjate lo que
40:59
Speaker 2: está diciendo, digamos, esto solamente puede existir si hay democracia.
41:03
Speaker 4: Claro,
41:04
Speaker 2: sí, sí. Teniendo en cuenta que Los chicos de la
41:07
Speaker 2: guerra yo creo que fue la primer película que empieza
41:11
Speaker 2: a esbozar algo sobre la situación de la dictadura en
41:16
Speaker 2: momentos en que todavía no había llegado Alfonsín.
41:18
Speaker 4: Claro.
41:19
Speaker 2: ¿No? Porque es del 83. Es del 83, ahí se estrena
41:20
Speaker 4: en el 84, si no me equivoco, pero está ahí, sí, sí,
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Speaker 4: está ahí en el...
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Speaker 2: Con lo cual, bueno, implica el abuso de los militares
41:29
Speaker 2: en la época de la guerra, la situación de los
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Speaker 2: alimentos que no llegaban, los pibes estaqueados, y también una juventud,
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Speaker 2: como en La Noche de los Lápices, que estaba saliendo
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Speaker 2: de una adolescencia muy prematura, puestos detrás de un desafío tremendo,
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Speaker 2: como es ir a la guerra, al frío, a situaciones extremas, ¿no?
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Speaker 4: Sí, sí. Eso, bueno, mira, siempre un poco lo hablo
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Speaker 4: con Bebe Camín en el libro y con otra directora,
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Speaker 4: que es Lola Arias, que también ha filmado una película
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Speaker 4: que se llama Teatro de Guerra, donde junta tres excombatientes
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Speaker 4: argentinos y tres excombatientes ingleses. Y los pone ahí como...
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Speaker 4: A rememorar y a recapitular un poco lo que pasó.
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Speaker 4: Y Malvinas tiene esa cosa de que lo heroico de
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Speaker 4: esos pibes, que por supuesto no se puede discutir, son héroes, claramente...
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Speaker 4: un poco eclipsó eso que también fue una tragedia y
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Speaker 4: fue un movimiento más de la dictadura. Mandar a esos
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Speaker 4: pibes a morirse de frío, de hambre, a una guerra
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Speaker 4: que era imposible...
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Speaker 2: Es parte de la dictadura.
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Speaker 4: Es parte de la dictadura, claro. Es una tragedia más
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Speaker 4: dentro de la gran tragedia que fue la dictadura. Pero
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Speaker 4: yo siento que eso siempre queda un poco eclipsado porque
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Speaker 4: lo que se... se reivindica más es la actitud patriótica
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Speaker 4: de esos soldados que fueron a defender la soberanía del país,
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Speaker 4: cosa que es indiscutible.
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Speaker 2: Igual yo me quedo en Carlos Carela como padre, yo
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Speaker 2: me quedo en esos actores que eran actores de muchísimo peso,
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Speaker 2: planteando esas situaciones de incongruencia,¿ cómo lo van a llevar
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Speaker 2: a ellos?¿ Qué está pasando? Hay una conversación ahí, puesta
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Speaker 2: en el momento, uno a veces con el tiempo va
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Speaker 2: reteniendo otras lecturas. Yo te decía que hace muy poquito
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Speaker 2: había ido a ver Gatica, la obra de Fabio, y
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Speaker 2: vos ves una nueva película, cuando la volvés a ver
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Speaker 2: estás viendo otra película, porque todo lo transcurrido en este
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Speaker 2: tiempo también nos permite ver otra película.
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Speaker 4: Sí, totalmente. Bueno, eso es lo que tienen de bueno
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Speaker 4: esas películas que... que permanecen en el tiempo, a medida
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Speaker 4: que las vas viendo con el correr de los años,
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Speaker 4: le vas encontrando otras cosas, porque son películas hechas por
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Speaker 4: grandes cineastas que están discutiendo permanentemente con el presente. Entonces
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Speaker 4: eso para mí es lo que tienen las películas de Fabio,
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Speaker 4: sobre todo, que para mí es el mejor de todos
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Speaker 2: los cineastas
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Speaker 4: y Gatica me parece una obra maestra total, entonces tiene eso,
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Speaker 4: son películas que no envejecen.
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Speaker 2: Sí, sí, uno pensando, qué sé yo, la situación de
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Speaker 2: las mujeres en aquel momento, desde hoy, desde una menos,
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Speaker 2: a esa realidad del 40, claro, por supuesto que hay una
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Speaker 2: contraposición sobre ese machismo exacerbado, ¿no? Y esa violencia humana.
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Speaker 4: Totalmente
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Speaker 2: Pero creo que hay que narrarla y hay que ponerla
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Speaker 2: con todas las herramientas que te da la posibilidad de
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Speaker 2: la cinematografía, ¿no?
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Speaker 4: Sí, sí, y hacer personajes, eso, que sean personajes más
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Speaker 4: bien complejos, digo... Fabio para mí siempre quiso filmar la
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Speaker 4: vida de Maradona un poco y para mí un poco
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Speaker 4: la filmó en distintos lugares. Y Gaticas un poco es
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Speaker 4: un tipo, un gran boxeador, un gran deportista y a
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Speaker 4: la vez un tipo lleno de contradicciones o de maltratos
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Speaker 4: hacia las mujeres. Diego pasaba un poco lo mismo. o
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Speaker 4: Juan Moreira, no sé si pensás los personajes de Fabio,
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Speaker 4: están muy el Aniceto,
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Speaker 2: el Lupi
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Speaker 4: está todo el tiempo eso entonces todo eso para mí
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Speaker 4: se resume en la vida de Diego, incluso yo siempre
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Speaker 4: veo la otra vez un compañero cuando murió Maradona escribió
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Speaker 4: un texto hablando de todas las películas de Fabio y
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Speaker 4: yo le dije,¿ te olvidaste algo? que es que el
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Speaker 4: funeral de Moreira es muy parecido al funeral de Diego,
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Speaker 4: sí tal cual donde de repente se arma toda esa bataola,
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Speaker 4: que fue lo que pasó con el funeral de Diego
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Speaker 4: en la Casa Rosada, que no podía ser de otra manera.
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Speaker 4: Un funeral tranquilo no iba a ser un funeral de Diego. Entonces,
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Speaker 4: para mí todo eso está metido ahí. Pero bueno, porque
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Speaker 4: son gente que también vivió ese mundo de otra manera,
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Speaker 4: me parece.
45:36
Speaker 2: Gabriel,¿ qué película tendría que filmarse hoy de la dictadura?
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Speaker 4: Mirá, por suerte se están filmando dos películas, cosa que
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Speaker 4: me parece bien, porque lo interesante es que el tema
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Speaker 4: no está agotado. Santiago Mitra está filmando... la historia de
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Speaker 4: Astiz infiltrándose en las Madres de Plaza de Mayo, con
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Speaker 4: el pseudónimo de Gustavo Niño. Y después Marco Véquez, que
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Speaker 4: hizo Garay Olimpo, está filmando una película sobre el sobreviviente
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Speaker 4: que vuelve a testimoniar en los juicios por la verdad
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Speaker 4: que se iniciaron en 2010. Y que eso es algo que
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Speaker 4: a mí me dijo Lita Stantic en su momento cuando hablé,
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Speaker 4: que me dice, falta la película sobre el sobreviviente. Porque
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Speaker 4: siempre ha pesado sobre el sobreviviente esta cosa de que
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Speaker 4: si zafaste es porque mandaste al frente a algún compañero.
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Speaker 4: La delación, que es un
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Speaker 2: tema
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Speaker 4: muy difícil.
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Speaker 2: La llamada del
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Speaker 4: hila de guerrero
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Speaker 2: Bueno, yo te
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Speaker 4: iba a decir eso. Si hay que filmar una película,
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Speaker 2: para
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Speaker 4: mí hay que filmar ese libro. Porque la historia de
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Speaker 2: Silvia Ravaio es una cosa... Ese libro, pero esa película. Sí,
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Speaker 4: sí, totalmente. Estoy convencido de eso. Espero que alguien la
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Speaker 4: haga en algún momento. Sí, sí, tal cual. Yo creo
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Speaker 4: que esa es la película que hay que hacer.
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Speaker 2: Che, un gusto. Tu visita, esta charla, ojalá nos dé
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Speaker 2: la posibilidad de poder volver a encontrarnos y a seguir
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Speaker 2: conversando de tu inmenso trabajo que seguramente te ha hecho
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Speaker 2: crecer como persona y como crítico. Escribir y hablar con
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Speaker 2: tantos directores, sin duda es un capital humano hermoso y
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Speaker 2: algo de eso estás transfiriendo en tu libro. que seguramente no,¿
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Speaker 2: cómo lo pueden conseguir?
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Speaker 4: Mira, el libro es una autoedición, es una edición independiente,
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Speaker 4: lo estoy vendiendo yo por mi cuenta y se consigue
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Speaker 4: en algunas librerías, en el Centro Cultural de la Cooperación,
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Speaker 4: en Librofilm, en Badaraco Libros, que está acá cerca, hay
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Speaker 4: dos o tres librerías, pero si no me siguen en
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Speaker 4: las redes y ahí lo charlan conmigo.
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Speaker 2: El salto hacia adentro. Gabriel Orqueda de visita en este
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Speaker 2: ecosistema sobre el cine a 50 años de la dictadura cívico-militar
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Speaker 2: en la Argentina. Gracias, Gaby. Un buen momento. Nos vamos
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Speaker 2: a ir con la canción que cierra Los chicos de
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Speaker 2: la guerra. Porque Los chicos de la guerra cierra con
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Speaker 2: Tratando de crecer. Ese Juan Carlos Baglietto de pelo largo
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Speaker 2: de aquel entonces. Así que con eso nos vamos a despedir.
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Speaker 2: Te agradezco mucho la visita. Gracias a vos, Luis. En
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Speaker 2: la operación técnica, Ezequiel Amarillo, la producción de Melina Reboa,
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Speaker 2: mi nombre, Luis del Giovanino, Ecosistemas. Si le gustó, bueno,
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Speaker 2: pase el Santo Iseña, cuéntelo por ahí y vayan a
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Speaker 2: ver las películas o vuelvan a verlas. Muchas de las
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Speaker 2: que dijimos están en YouTube, con acceso libre, búsquenlas. Están
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Speaker 2: viendo otro cine, aunque estén viendo lo de aquel entonces,
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Speaker 2: somos nosotros, pero con más años. Y lo podemos reversionar
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Speaker 2: de alguna manera. Chau, hasta todos los momentos. como decía
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Speaker 2: un catalán, hoy tratando de crecer y no de sentar cabeza.
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Speaker 10: Vive de barrio buen tropero en la partida, un miembro
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Speaker 10: más del circo desesperado, un punto en un planeta, un
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Speaker 10: bicho que camina. Aún resuenan los acordes de una guerra
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Speaker 10: en sí bemol, Sin ninguna melodía Una mamá le pone
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Speaker 10: nombre a su machito Y así las flores crecen junto
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Speaker 10: a los cardos Y derrotan las tormentas Y se caen
49:38
Speaker 10: y levantan los ojos todavía me emocionan ciertas voces todavía
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Speaker 10: creo en mirar a los ojos todavía tengo en mente
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Speaker 10: cambiar algo todavía y adiós, gracias todavía La lengua de
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Speaker 10: los lagartos. La verdad es buen dinero para las tripas.
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Speaker 10: Todavía hay mucha gente que está arriba. Todavía hay a
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Speaker 10: Dios gracias todavía. Multiplicar. Es la tarea, es la tarea,
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Speaker 10: es la tarea. Como canción de carnaval, se metió por
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Speaker 4: el
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Speaker 10: bolsillo. Un cielito pa' mis hijos Un tiempo nuevo y
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Speaker 10: bueno Pincelado de otras formas Tirando un poco más a
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Speaker 10: los colores fuertes Donde el mar salude a todos Donde
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Speaker 10: un beso sea moneda corriente Todavía me emocionan ciertas voces
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Speaker 10: Todavía creo en mirar a los ojos Todavía tengo en
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Speaker 10: mente cambiar algo Todavía hay adiós, gracias todavía El sol
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Speaker 10: quema la lengua de los lagartos La verdad es buen
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Speaker 10: veneno pa' las tribas Todavía hay mucha gente que está
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Speaker 10: viva Todavía hay a Dios gracias todavía Multiplicar en la tarea,
52:42
Speaker 10: en la tarea, en la tarea.