Latest / Elas na Escrita / #22 A nova crítica literária

Transcript

#22 A nova crítica literária · Elas na Escrita

0:00
Oi gente, é que é Isabela de Andrade, a gente está
0:02
em mais um episódio do Elas na Escrita e hoje a
0:05
gente vai falar um pouquinho de algo que eu
0:06
gosto bastante, acho que mexe aí com os humoris que
0:09
a gente vai falar de quem escreve a nova crítica
0:11
literária. E a gente não costuma
0:13
responder as perguntas, a gente estava conversando
0:15
aqui que a gente corre ao redor delas, estou aqui com
0:17
a... Tatiana Lazaroto, estou aqui
0:20
acompanhando Elas na Escrita, nessa temporada,
0:24
muito feliz de estar aqui com duas convidadas
0:26
incríveis. E aí hoje então, junto a
0:28
gente vai conversar com a Catarina Matavelli e a
0:30
Carolina Ferreira. A gente vai tentar ver o que
0:33
a gente conversa a partir desta questão, mas antes de
0:35
a gente começar, eu queria pedir para vocês se
0:37
apresentarem um pouquinho, a gente sempre pede para quem
0:40
está ouvindo poder conhecer, quem são vocês? Então,
0:43
um homenibio resumir aí da história. Bom,
0:46
o que dá dizer que eu estou muito feliz de estar
0:48
aqui com vocês hoje, eu sou Carolina Ferreira. É
0:52
sempre muito difícil falar de si, se apresentar, mas
0:55
eu tenho muito me colocado como pesquisadora, acho que
0:59
antes de tudo. É uma crítica literária e
1:03
curadora também. E recentemente tenho descoberto
1:07
que sou uma pessoa que faz mediação de conversas
1:11
também, isso tem, enfim, animado, acho que no tweet
1:14
seria isso. Para mim também é o grande
1:18
desafio. Gente, nem de microfone, eu só
1:20
estou amada, então já faça desculpas. Mas
1:23
é isso, Catarina Matavelli. Sou
1:25
formada em psicologia, acabei não seguindo aí a
1:27
formação da forma mais tradicional que a gente
1:30
conhece. Por ter aí uma longa trajetória
1:36
com os livros, seja em biblioteca, livraria que eu
1:39
trabalhei, fui voltando a me aproximar para esse
1:42
ambiente, então hoje eu trabalho com social media,
1:45
atualmente para o Bookster. Também
1:50
sou colagista, artista -colagista, ainda tentando me
1:53
entender nesse termo, por não me considerar exatamente
1:55
uma artista. E tenho também a produção de
1:58
conteúdo aí, já há algum tempo, mais ou menos desde
2:02
2020 com a página Catarina Matavelli, que também surgiu
2:05
a newsletter Un Canto Nosso e acho que é um pouco
2:08
disso. Legal, eu tenho acompanhado o
2:10
desafio do 30 dias de colagem. Ah,
2:13
espero que você tenha gostado. Acabou,
2:16
consegui fazer os 30 dias. Vai
2:17
ter mais 30 dias? Vamos ver, vamos ver. Preciso
2:20
fazer as outras 30 agora. A
2:22
gente aí pensando, então vamos dar um start talvez
2:24
a partir dessa pergunta. Quem
2:26
escreve a nova crítica literária hoje? Acho
2:28
que a gente pensou um pouco nisso nesse episódio,
2:30
porque a gente já sabe, tem aquela conversa. Antes
2:32
era um espaço muito ocupado por jornalistas, por
2:34
pesquisadores, era um espaço mais acadêmico. E
2:37
hoje em dia isso mudou um pouco, a gente ainda tem
2:39
esses espaços mais tradicionais, mas a gente
2:42
foi vendo uma profissão. A gente tem blogs, a gente
2:45
tem redes sociais, a gente tem espaços em vídeos, a
2:48
gente tem espaço em livraria, de mediação, o
2:50
que você disse. Eu queria entender com vocês
2:52
se você se enxerga nesse espaço de crítica literária
2:54
hoje e como é para vocês ocupar isso? Como
2:57
são esses diálogos? E a gente está falando de
2:59
escreve a crítica, mas não só escreve, né? A
3:02
gente tem muito conteúdo em vídeo também. Então
3:05
ampliar essa produção para além da escrita e também,
3:09
acho que isso, pensar no online, mas também no
3:13
offline, que tem muita coisa acontecendo. E
3:16
realmente é bem legal você falar disso, de não só
3:18
escrita, para a gente não se reduzir a um espaço,
3:20
justamente porque hoje a gente tem uma diversidade
3:22
de espaço possível. Com certeza. Com
3:24
certeza. E aí, queremos ouvi -las. Esse
3:27
é um assunto que me interessa, porque eu acho
3:29
que você comentou, né? Que quando a gente imaginava a
3:34
figura de um crítico literário antes, era sempre
3:36
essa ideia de um homem cis, branco, mais velho, de
3:39
terno, que ia para uma redação, estava frequentando
3:42
o espaço da academia, né? E
3:44
esse espaço da academia que não era um espaço que
3:48
conversava tanto com a sociedade, assim, né? E
3:51
eu acho que continuar perpetuando essa imagem é
3:57
um pouco de burrice, assim, sabe? Porque
4:01
eu acho que a crítica precisa também ser uma
4:05
ferramenta de fomento à leitura, de incentivo à
4:08
leitura, né? Então existem muitas formas de
4:11
fazer isso, né? Acho que para mim que tem esse
4:15
lado acadêmico também, eu gosto muito de pesquisar.
4:19
Eu tenho uma relação um tanto
4:21
ambígua com o espaço da academia, mas eu realmente
4:23
me encontrei muito. Só que para mim sempre pareceu
4:26
muito impossível, assim, me fechar lá e não ter
4:31
contato com público, com as pessoas. E
4:35
entendi muito cedo que o espaço da internet para mim
4:38
não era um espaço confortável, assim. Eu
4:40
não me considero uma pessoa que produz conteúdo, por
4:43
exemplo. Mas eu encontrei dentro das
4:48
livrarias uma possibilidade de ser essa pessoa que
4:51
comunica e instiga os leitores e as leitoras e
4:56
consegue levar um pouco do conhecimento acadêmico para
4:59
esses espaços comuns, assim. Porque
5:01
também tem um movimento que a academia não produz um
5:05
conhecimento ali dentro, como se fosse algo que
5:10
está descolado do mundo, né? Eu
5:12
acho que a gente bebe muito das discussões
5:16
externas, das observações da sociedade e leva para a
5:21
academia para conseguir sistematizar isso e
5:24
articular, enfim, enquanto produção de conhecimento,
5:28
né? E tenho gostado muito, assim,
5:31
desse movimento nas livrarias, né? Desde
5:34
abril eu tenho feito a curadoria do circuito da
5:38
Gato sem Rabo, né? Que são esses encontros em que
5:41
a gente consegue trazer não só os lançamentos, mas
5:45
também dar uma ventilada nas prateleiras da livraria
5:50
e trazer preciosidades, assim. E
5:52
eu sempre me preocupo muito em escolher pessoas para os
5:55
encontros que façam essa conexão entre o mundo e
6:00
esse espaço da academia, que às vezes parece muito
6:02
cisudo e distante, assim, né? Então,
6:05
eu penso que a crítica ela precisa se abrir e se
6:11
ampliar, porque, enfim, a gente tem muitas frentes
6:14
para poder trocar socialmente, mas, ao mesmo
6:18
tempo, também, eu consigo compreender que cada espaço
6:22
tem a sua singularidade, sabe? Eu
6:23
acho que na produção de conteúdo você tem uma
6:26
determinada linguagem e você tem um público, uma forma
6:30
de se comunicar. Hoje em dia a gente tem essas
6:32
vertentes dos vídeos, assim, né? Então,
6:35
pessoas que falam sobre livros no TikTok, que falam
6:37
no YouTube, que estão ali no Twitter, né? Então,
6:42
é... não sei se eu respondi à
6:43
pergunta. Eu achei legal que a gente
6:45
está com uma pessoa muito offline e uma muito do
6:48
online, então, né? Que a gente consegue esse
6:50
equilíbrio que hoje, então, é legal você trazer isso
6:52
das livrarias, que é um espaço diferente do que a
6:55
Catarina Oculpo, então, isso se complementa muito, né?
6:58
Um vai equilibrando o outro. E
7:00
acho interessante também de passar para a Catarina uma
7:03
observação sobre essa importância da crítica como
7:05
uma formação de um leitor, né? Quando
7:07
a gente está, inclusive, a gente acabou de sair da
7:10
Flip e a gente estava falando muito sobre isso,
7:11
todo mundo está escrevendo. Quem
7:13
está lendo, né? Quando a gente tem uma pesquisa
7:15
que saiu recentemente, que o texto mais longo, lido
7:18
por alunos brasileiros no ensino médio, não passava
7:21
de dez páginas, quando no Chile essa média de 100
7:25
páginas, né? Então, eu ando pensando muito
7:28
também, né? Quem está lendo? Porque
7:29
a gente se lê, né? Quer dizer, alguns não, mas... A
7:33
gente procura, né? Lê como escritoras, né? Lê
7:37
mulheres contemporâneas, lê contemporâneos também. Mas
7:41
a gente fica pensando nessa... Como
7:43
está essa formação, né? A gente está abrindo,
7:45
ampliando esse acesso à escrita, graças a Deus. Mas
7:48
a gente também precisa pensar numa formação de um
7:51
público leitor e a crítica literária acaba fazendo
7:54
muito isso, contribuindo muito fortemente para isso,
7:57
né? A gente conversou muito disso
7:59
da Flip, do gente não, pera aí, cada escritor
8:01
então se compromete a levar pelo menos um leitor, né?
8:03
Muito bom. É
8:06
muito louco pensar em produção de conteúdo, porque
8:08
eu acho que as coisas têm mudado cada vez mais e
8:11
muito além da questão do formato, que cada vez mais
8:14
a gente vê os vídeos tomando espaço justamente
8:17
porque acho que é muito difícil as pessoas lerem
8:19
hoje, principalmente em redes sociais, imediatismo,
8:22
muitas informações, mas é muito interessante pensar
8:27
quantos nichos existem dentro até assim, ainda
8:30
quando a gente fala de literatura, né? Então
8:33
tem pessoas que vão falar ali mais sobre clássicos,
8:35
tem pessoas que vão falar sobre literatura
8:36
contemporânea, tem gente que vai falar sobre Young Adult
8:38
e é muito louco o TikTok, assim, o quanto que jovens
8:42
leitores estão tomando espaço dessa crítica, assim,
8:46
e alcançando muitas pessoas em forma de vídeo. E
8:49
eu, uma pessoa tímida que não sou muito da fala,
8:52
assim, eu tenho um pouco de dificuldade, eu sinto,
8:55
na fala, eu gosto muito mais da escrita, que é uma
8:57
coisa que eu falo que eu posso controlar o que o
8:59
outro vai ler. Então sempre fico com muito
9:02
receio na parte da fala porque eu não tenho como
9:04
controlar, saiu já era, né? Ali
9:06
na escrita eu posso apagar, voltar, reviso 15 vezes
9:09
antes de soltar para quem ler a newsletter. Então
9:13
é muito louco porque às vezes eu me sinto muito
9:14
pressionada, assim, uma pessoa que está no online,
9:18
produzindo conteúdo diariamente, produzia antes,
9:20
eu produzo na verdade desde os 13 anos, eu tinha um
9:22
blog e eu criei esse blog com o intuito de ganhar
9:26
livros porque, enfim, sem recursos, minha avó falava,
9:30
tá louca, te dá a livro, tem que comprar o respejão,
9:33
né? Então fui começando ali desde
9:36
cedo muito na escrita, eu acho que para as pessoas
9:38
que estão ali desde sempre na escrita é muito difícil
9:42
a gente se adaptar a essa forma de vídeo, né? Mas
9:46
também é uma forma que a gente consegue alcançar mais
9:48
pessoas que a gente consegue alcançar mais
9:50
jovens, né? Mas ainda assim existem muitas
9:54
questões dentro disso do quão essa crítica literária
9:59
de hoje que talvez a gente se encaixa ainda com
10:01
dificuldade, justamente por conta a gente é levada a
10:04
sério também, né? Não sei, justamente por não
10:08
estar dentro dessa academia, por não estar dentro de
10:10
certos padrões que são esperados da gente e tudo
10:13
mais. E as valorizações constantes
10:16
também que a gente sabe, acho que todo mundo dentro
10:19
do mercado historial que trabalha de alguma forma
10:21
com o livro, a gente sabe das valorizações, como é
10:22
difícil, sei lá, comeu a respejão do dia a dia e
10:25
você ser remunerado com coisas além de livros. Fala
10:28
aqui por muitos outros produtores de conteúdo, né?
10:31
E eu acho que a gente também
10:32
tá tocando num ponto que é, a gente tá falando de
10:35
geração, não é? É uma questão geracional, a
10:37
gente tá falando, óbvio, também, né, de questões de
10:40
gênero, de raça, mas eu também fico pensando nessas
10:43
questões de território, né? E
10:45
vocês duas são de São Paulo? Sim.
10:47
São Paulo e eu lembrei, eu acho que não vai ter
10:50
problema exporíssimo, mas eu lembrei da Emmanuela
10:53
Siqueira, que é minha amiga, bloco de notas
10:55
aleatórias no Instagram, que a gente também vem da
10:58
mesma região do país. Eu não tô barrista não, tá
11:00
aqui no OQ. Eu falei de uma autora também
11:04
do Achtit Santa Catarina e da Magre, mas a Manu, que
11:07
é tradutora e é crítica literária, também, ela me
11:11
contou que quando ela era criança lá, no Achtit Santa
11:13
Catarina, ela falou pro professor que queria
11:16
escrever crítica literária. E
11:18
aí o professor falou assim, não, mas você não vai
11:20
conseguir, assim, gente, não é querer acabar com seu
11:24
sonho, mas é muito difícil, olha onde é que você tá,
11:28
né? E aí ele falou, nossa, pra
11:30
isso, assim, eu não consigo nem te dizer, mas você tem
11:32
que ler muito, você tem que ir pra Curitiba, que
11:34
ali era um lugar maior, mais próximo. E
11:38
aí ela começou a falar assim que acho que isso
11:41
despertou, né? Acho que ela pode falar muito
11:43
melhor do que isso, mas eu acho que despertou essa
11:45
vontade, ela começou a ler muito mais e ler críticas
11:47
também, né? Ter acesso a essa, o que era
11:51
traduzido ali. E ela falou, nossa, quando
11:53
saiu a minha primeira crítica no suplemento
11:55
Pernambuco, que hoje virou revista, né? Ela
11:57
falou, eu tive vontade de mandar pra ele e dizer,
12:00
olha aqui, né? A gente também tá falando, a
12:04
gente fala muito, né? A gente tá gravando num
12:07
estúdio aqui em São Paulo, graças a Bibliôn, e muito
12:10
como entrevistadas que moram aqui ou que são daqui, mas
12:13
a gente também tá falando de pessoas além, né, desse
12:16
eixo que a gente vive e que às vezes também
12:19
precisam ultrapassar, né? Essa
12:21
questão territorial pra fazer uma crítica e ser
12:23
ouvido, né? Como você falou, que a gente tá
12:26
falando. E é louco que é exatamente
12:27
um eixo e apenas um padrão. Então,
12:30
na cabeça dessa pessoa que falou isso pra sua amiga,
12:32
só existia uma possibilidade de ser crítico, né? Sei
12:35
lá, morando em tal lugar, você sendo, sei lá, homem
12:38
branco dentro de um terno. Então,
12:40
é muito difícil no dia a dia a gente desmitificar
12:43
isso e tentar conquistar assim, falar, eu posso
12:46
estar nesse espaço e não só estar, mas também ser
12:49
levada a sério, né? Falar, o que a Catarina tá
12:51
falando, o que a Carol tá falando, o que os jovens
12:53
do TikTok tá falando, precisa ser considerado e é
12:56
importante e tudo mais, porque falar todo mundo vai
12:58
falar, né? Mas o difícil é como a gente
13:01
vai ser ouvido e levar da série considerado no dia a
13:04
dia, né? Exatamente, isso do ser levado a sério
13:07
vai muito pelo espaço que talvez mais pessoas ocupam
13:10
hoje. A gente já tem esses espaços
13:11
fixos de pensar que a crítica vai ocupar esse, o
13:14
tal espaço e entender que o mundo correu. Não
13:18
tem mais como ser aquele único homem de uma revista
13:21
do jornal. E isso é legal, a gente ter
13:23
esses novos espaços, novos possibilidades, até quando a
13:25
gente pensa em ampliar leitores. É
13:27
o que a gente tava falando, a crítica também
13:29
como um espaço de mediação, né? Então
13:31
um espaço possível de incentivar a leitura, de
13:33
encontrar novos leitores, online, offline. Mediação
13:35
é informação, né? Acho que a gente não pensa
13:38
nessa crítica só em relação ao livro, mas como um
13:41
espaço de expandir a literatura, né? O
13:43
caminho desse livro. Eu acho que quem escreve não
13:45
são mais as mesmas pessoas, quer dizer, as pessoas
13:47
sempre escreveram, mas quem tem acesso a essas pessoas,
13:51
né? Essas pessoas que ganham acesso
13:53
na literatura não são mais as mesmas, ampliou -se, mas
13:56
a crítica também precisa ser ampliada, né? Eu
13:58
acho que... porque é um espaço de poder, né?
14:01
Comptamente. Sim, mas eu acho que ainda
14:04
não é, né? A gente tá falando, você já
14:06
falou muito bem, né? Sobre essa questão de pensar essa
14:10
produção que tá no eixo muito sudestino, assim. No
14:13
mestrado eu tive uma experiência, por conta da
14:15
pandemia, de fazer uma disciplina na Federal da
14:18
Bahia, que eu sempre falo pra todo mundo, assim, que
14:22
foi uma das disciplinas do mestrado que foram mais
14:25
importantes pra mim, em que o plano de aula tava muito
14:30
atualizado, né? Então, uma quantidade muito grande
14:34
de autores negros sendo lidos, né? E
14:38
nesse contato com a UFBA e com amigos de lá, é muito
14:43
violento e muito curioso perceber como nós aqui de
14:48
São Paulo e do Rio, né? Também
14:50
a gente não acessa essa produção crítica, né? Então,
14:55
são dois embatos diferentes, né? Eu
14:57
acho que a gente tá falando aqui do embate
14:59
nosso dentro de São Paulo, de ter o nosso trabalho
15:02
reconhecido e dessa dificuldade de se colocar
15:05
como uma pessoa crítica literária, assim, eu
15:07
coloquei isso... Pode parecer uma coisa muito
15:10
pequena, né? Mas eu tenho colocado isso na
15:11
minha bio faz pouquíssimo tempo, assim, porque tá, eu
15:14
sou crítica literária, mas eu nunca escrevi na folha.
15:17
Nossa... Nunca saiu um texto meu no
15:19
jornal tal, tipo, posso colocar que eu sou crítica?
15:23
Então, tem essa insubordinação
15:24
também da gente colocar os nomes que... Enfim,
15:29
cabem ao nosso trabalho, mas não entrando nessa
15:32
lógica de que você só é escritor, se você publica
15:34
um livro, você só é crítico, se você tem uma
15:36
coisa no jornal, tal. Mas tem essa questão ainda do
15:40
território, que é muito forte, né? Quando
15:41
a gente pensa nesses lugares do norte do
15:43
Nordeste ou do extremo sul, assim, de como as críticas
15:48
estão sendo feitas ali, né? Tem
15:50
uma produção pulsante que não é acessada pela gente,
15:54
né? E também o quanto isso limita
15:55
a nossa própria possibilidade de construir
15:58
um pensamento crítico, assim, né? Essa
16:01
professora da disciplina da UF, que é a professora
16:03
Florentina Silvi Souza, que foi uma das primeiras
16:06
professoras negras da faculdade federal lá, ela
16:09
tem um trabalho maravilhoso da década de 80, estudando
16:12
os Cadernos Negros. E com o de amigos e colegas
16:14
em São Paulo, estudando os Cadernos Negros, que não
16:18
leem a professora Florentina, que é a gênese
16:21
da crítica desse movimento, assim, né? Então,
16:25
eu acho que a gente precisa, o tempo todo,
16:27
estar muito atento, porque facilmente a gente pode
16:31
cair nesse lugar, né? De excluir também outras
16:35
possibilidades de crítica que estão fora do Seixo,
16:38
do Sul -Sudeste, né? Gente, puxando em região, eu
16:41
sempre falo do Centro -Est. Então,
16:42
Centro -Est, tá vendo? Nem falei. Não,
16:45
mas isso é tão... Eu até puxei, porque isso
16:47
acontece muito. Geralmente a gente divide o país em
16:49
dois lados. A gente fala Sui -Sudeste,
16:50
Norte e Nordeste, eu fico em Oceano -Est. Cadê?
16:53
Parece um lugar fora do país, é sempre assim. E
16:56
onde tá capital do país? O Olímpico do país, né? É,
16:59
capital do país, talá -lo, de Brasília. Acho
17:01
que isso queres. E ainda assim, quando eu me
17:03
mudei pra São Paulo, eu vi muita essa diferença do
17:05
acesso, né? Vindo de Brasília, que é uma
17:08
capital, mas Estana e São Paulo, a gente vê o quanto
17:10
a gente tem mais acesso. A pessoa, as alugares, a
17:13
biblioteca, as livrarias, a eventos, a tudo. Então,
17:16
isso muda também. Então, essa mediação é
17:19
completamente diferente, né? Eu
17:20
acho que... Eu acho que nomear a região é
17:22
muito importante, mas também pensar que quando a gente
17:24
fala em Sui -Sudeste, geralmente a gente tá
17:26
falando de Rio, São Paulo, capital, Limina, Curitiba,
17:30
talvez no Sul, ou Porto Alegre, São Paulo, Turina,
17:33
Coitado, né? Foi com Deus. Até
17:36
por esse momento que a gente tá vivendo também.
17:38
Por isso que eu sempre reforço
17:39
quando eu falo que eu sou de Santa Catrina, mas eu
17:40
sou legal. Eu sou de Cereda. É
17:43
importante fazer esse disclaimer, mas é o quanto
17:47
isso é invisibilizado mesmo, né? E
17:49
realmente, assim, a gente precisa nomear as regiões e
17:52
olhar para esses outros lugares, para além das
17:54
capitais, né? E para além das universidades,
17:57
né? O que vem sendo feito. Oi,
18:00
eu sou a Tatiana Leite, do Valeiro Miiro, e eu vim
18:02
aqui falar um pouquinho o que eu penso, né? Minha
18:05
opinião sobre crítica literária dá aos meus 10
18:08
centavos a respeito disso, sobretudo numa era de
18:10
internet. Bom, eu acho, primeiro de tudo,
18:14
que eu acredito muito na definição do Antônio
18:17
Cândido, né? Que um crítico literário é
18:19
impossível uma crítica literária acontecer sem um
18:23
contexto social, filosófico, político, e... Porque
18:29
não pessoal também, né? De cada crítico. O
18:32
crítico vai embasar aquelas suas definições e análises
18:36
a partir de questões que também vão ser subjetivas,
18:40
né? A minha análise crítica de
18:42
algum texto, ela vai ser variável, ela vai ser
18:45
diferente de a análise crítica de uma outra
18:48
pessoa, que tenha uma vida diferente da minha, né? Ou
18:52
que viva em um tempo diferente que o meu. E,
18:56
então, por isso, a gente precisa levar em
18:58
consideração também o veículo em que isso está
19:02
saindo, justamente porque estamos em um período de
19:04
internet com as informações ao alcance do clique, não
19:07
informações... Não qualquer informação, né? Mas
19:09
muita informação, muita coisa, muita análise, muita
19:13
opinião, né? Então, acho que o ponto mais
19:16
importante dessa análise é, primeiro, a gente entender
19:20
que existem maus profissionais em diversos
19:24
mercados, não só no mercado editorial, não só no
19:27
mercado de comunicação, não só nos críticos literários,
19:31
mas também a gente precisa entender que essa análise
19:35
crítica ela vai ser sempre subjetiva, como já dizia o
19:39
Antônio Cândido, só que essa análise crítica só vai
19:43
se dar a partir do momento que o livro e a literatura
19:47
foram analisadas a partir de critérios que sejam
19:50
relevantes ali para tirarem conclusões a respeito, né?
19:53
Então, análises da linguagem,
19:55
análises do contexto histórico, análises políticas
19:59
sociais, enfim, e de acordo também com qual é a
20:03
circunstância para qual que é o objetivo daquela
20:06
análise, né? É uma resenha de um jornal,
20:10
é uma resenha de um blog, é uma resenha em vídeo, é
20:12
uma resenha com uma função escolar, com uma função de
20:15
concurso, com uma função de uma NEM, enfim, tem uma
20:19
série de questões aí, né? É
20:21
uma resenha para um autor, enfim, são vários lugares
20:26
que vai se partir, mas o crítico literário ele pode
20:29
ser assim, um booktuber, um booktalker, e também, claro,
20:33
um jornalista, um professor, um sociólogo, um
20:35
antropólogo, enfim, um biólogo até dependendo, sei
20:38
lá, qualquer pressão. E como tem sido esse trabalho
20:44
pegando um pouco no offline para você não livraria hoje
20:46
em dia? A gente está falando da
20:47
crítica, mas também mediação. Como
20:49
tem sido o seu contato e o diálogo com os leitores?
20:52
Já que a gente está pensando
20:52
nessa expansão de leitores. Eu
20:55
sinto que tem uma demanda das pessoas de estarem
21:00
nesses espaços, seja para conhecer leituras novas,
21:05
seja para ter esse diálogo sobre aquilo que você leu,
21:09
porque a leitura é um pouco solitária, né? Você,
21:14
ali, com as palavras que alguém escreveu, tal. E
21:16
acho que a possibilidade de você estar com outras
21:19
pessoas que têm o mesmo interesse, trocar é algo
21:23
que eu tenho sentido, assim. É
21:27
muito curioso ver pessoas que frequentam, alivraria
21:30
com uma frequência, assim, que não vão apenas em um
21:33
evento ou outro, mas tem uma coisa de acompanhar a
21:36
agenda, de frequentar, tal. E
21:38
a coisa mais legal que eu tenho ouvido é muito sobre
21:40
esse contato com pessoas da academia, assim, né? Eu
21:43
tenho um hábito de sempre que eu posso convidar
21:47
pesquisadores e pesquisadoras, tendo, às
21:50
vezes, um cuidado de convidar pessoas que não
21:53
têm sido tão acessadas, assim, pensando em grandes
21:58
mídias ou não produzem conteúdo e tal, e fazer
22:01
essas pontes, sabe? Porque eu acho que o pensamento
22:06
crítico, né? A crítica literária, pensando
22:08
nesse formato mais acadêmico, ela não precisa
22:12
mais ser algo hermético, inacessível, né? Você
22:16
não precisa ler um texto e não compreender absolutamente
22:18
nada, assim, né? E eu tenho sentido um pouco
22:21
das minhas amizades do meu próprio processo no
22:24
mestrado, que se tem uma liberdade para que a nossa
22:29
pesquisa seja feita com menos distanciamento, assim,
22:31
né? Eu até comentei com algumas
22:34
pessoas próximas, assim, que o meu mestrado foi uma
22:36
grande confusão. Tinha a hora que eu não sabia
22:38
quem era Carolina Maria de Jesus e quem era Carolina
22:40
Ferreira, assim, porque os nossos processos estavam
22:43
muito entrelaçados, assim, era um pensar com, né? E
22:48
aí é curioso ver como é para um leitor, entre
22:52
muitas aspas comuns que estão fora do espaço da
22:54
academia, ter acesso a esse conhecimento, assim, como
22:58
isso desperta curiosidade, desperta, às vezes, até o
23:01
interesse, assim, ah, nossa, tenho vontade de pesquisar,
23:05
não achei que eu poderia fazer isso, assim, sabe? Eu
23:08
acho que tem sido muito bom. E
23:10
esse lugar da mediação para mim é um lugar que foi
23:14
muito difícil no começo, porque eu não sou uma
23:16
pessoa tímida, mas eu sou muito insegura, assim. E
23:20
aí é isso, né? Você está ali, se expondo e
23:23
falando coisas que pode não ser compreendida ou que de
23:28
repente não tem o mesmo impacto que você imaginou e
23:32
uma mediação... Pode chegar de outra forma, né?
23:34
É, e uma mediação nunca tem
23:36
uma preparação por completo, né? Você
23:38
sempre cria ali um roteiro, mas tem uma coisa de um
23:41
proviso que você precisa. Sabe
23:42
que vai vir, né? É, e para mim o desafio mais
23:46
legal é de me tornar uma acadêmica diferente, sabe?
23:52
Eu acho que é uma coisa meio
23:54
saída automático, assim, entender como eu consigo me
23:58
comunicar e fazer as pessoas terem curiosidade e
24:00
aproximá -las do pensamento crítico, mantendo a minha
24:06
ética, mas ao mesmo tempo também fazendo com que seja
24:10
acessível, assim, sabe? Eu acho que eu não tenho, por
24:14
exemplo, interesse de, em algum momento da minha
24:16
vida, virar uma pessoa acadêmica que não tenha
24:18
esse contato externo, porque eu acho que esse diálogo é
24:22
muito importante porque eu não quero me perder, né?
24:26
Eu não quero, enfim, que
24:27
aquilo que eu produza não seja acessado pelas pessoas
24:31
que estão fora desse espaço, porque, em especial,
24:34
a minha pesquisa, né? Eu estou muito voltada para a
24:38
escrita de mulheres, mas em especial de mulheres negras,
24:40
assim, eu acho que é um fluxo constante da vida
24:44
para a academia, assim, né? Então,
24:48
poder estar nas livrarias e fazer essas mediações é
24:52
importante, porque, enfim, eu acho que tem essa coisa
24:55
de me tornar menos acadêmica no jeito bom,
24:58
assim, sabe? E eu acho, Carol, que você
25:01
está falando de um desafio muito grande, que é para a
25:03
gente, que é acadêmica, não é? Eu
25:04
falo a gente, porque eu também... Eu
25:05
e Carol defendemos o mestrado com menos de um
25:08
mês de antecedência, né? Sim,
25:10
está muito partinha. E ela me segurou na minha
25:12
mão os dois dias antes que a gente se conheceu, se
25:14
encontrou, falou, vai dar tudo certo e eu acho que
25:18
é um desafio, né? Não tornar essa escrita um
25:22
arquivo que vai ficar numa biblioteca presa para sempre
25:26
e trazer isso, né? Para as pessoas e fazer esse
25:31
conhecimento fluir, né? Na sociedade mesmo, de uma
25:33
forma que ele seja absorvido, entendido,
25:36
principalmente discutido, tensionado, né? Não
25:39
é uma discussão fechada, mas sim, ela está aí,
25:42
fluindo pelo mundo. E uma das formas até que
25:45
muita gente faz isso é tentar levar isso para as
25:47
redes sociais, né? Sim. Tentar tornar isso mais
25:49
acessível. E eu fiquei pensando também
25:52
que na pandemia, eu não tenho exatamente a
25:55
estatística, mas acho que muita gente, por conta do
25:59
isolamento social, quis ler mais e eu acho que
26:03
procurou, né, perfis, né, como o da Catarina, para
26:07
saber o que ler e ter uma leitura talvez mediada, né,
26:12
com referências e tal. E aí eu queria entender como
26:14
foi para você, Catarina, eu sei que você já fazia
26:16
antes da pandemia, mas como foi esse processo da
26:19
pandemia dentro do seu trabalho? Se
26:21
teve isso, você está falando no Coisa Nada Vê?
26:24
Na verdade, eu voltei a fazer
26:26
isso na pandemia, porque eu comecei a fazer ali com
26:28
uns 13 anos, eu não escrevi a blog, Instagram
26:30
nem existia. No vídeo eu devo parecer muito
26:33
nova, mas eu tenho 26 anos. Não
26:35
que não seja nova, mas as pessoas me dão um deus ou
26:37
18, assim, sabe? Mas eu escrevi lá com os 13
26:41
anos no blog e tal, adorava, me divertia, na
26:44
biblioteca, pegava quatro livros e devorava. E
26:49
aí veio o faculdade, veio ter que trabalhar, trabalhar
26:52
e conciliar na faculdade e eu parei, fiquei no Iatos,
26:55
sem ler nada. E foi na pandemia que eu
26:58
voltei a ler, assim, que eu literalmente falei,
27:00
nossa, agora eu não preciso pegar transporte, eu não
27:02
preciso passar duas horas em pé para ir até o
27:04
trabalho. A faculdade já estava bem
27:07
saturada, assim, diferente da Carol, eu me identifico
27:11
zero, com a ambiente acadêmica, sendo que via
27:13
hora de acabar a faculdade, não queria nunca mais ver
27:15
aquilo. Mas acho que foi uma
27:17
experiência mais, enfim, com a instituição em si. E
27:20
aí, eu voltei na pandemia. E
27:23
é muito louco, porque eu também me vejo muito nesse
27:26
lugar de insegurança que você trouxe, aliás, me
27:28
identifiquei com muitas coisas na sua fala, mas na
27:32
forma online, assim. Então eu comecei ali na pandemia
27:36
e falei, vou só mostrar os livros e fazer um textinho,
27:38
porque eu nem quero que as pessoas me vejam, assim,
27:40
sabe? Então, insegura. E
27:42
até que foi indo, indo, eu percebi que quanto mais eu
27:45
mostrava da minha vida, mais eu mostrava da
27:47
Catarina em si, mais as pessoas se interessavam e
27:50
geravam essa identificação. Então
27:52
foi muito aos poucos que eu fui começando a tornar
27:55
a minha página, o que é hoje, tanto que tinha o
27:58
nome, que era um canto todo meu. Ah,
28:01
eu lembro. Até que eu falei, por que eu
28:03
não posso misturar a questão da leitura, a
28:07
cultura, que falo sobre cinema também, como em a
28:10
vida em si, sabe? Tornar esse perfil pessoal. E
28:13
com seu nome, né? Exato. Ou é profissional mesmo.
28:16
Exatamente, porque eu penso, eu quero
28:17
me colocar ali no mercado editorial como uma
28:20
profissional, para além de produtora de conteúdo, que
28:22
ainda tem os seus perrengues para ser
28:25
considerado profissional também, né? Então
28:28
foi aí que teve essa virada para o Catarina
28:30
Matavelli, foi aí que chegou a News também, por
28:33
conta dessa questão do algoritmo também, que é uma
28:36
coisa muito, muito louca, o que a Carol falou, assim,
28:39
que sempre passa pela minha cabeça, mas com quem que
28:41
eu estou falando, afinal de conta, sabe? Que
28:43
às vezes eu entro numa, numa neura aqui, comigo
28:45
mesmo, eu falo, cara, será que eu estou falando para
28:47
as mesmas pessoas? Tipo, quem está me lendo, sabe?
28:49
Será que eu estou falando
28:50
sozinha? É, será que eu estou falando
28:52
sozinha? Será que eu estou alcançando
28:53
pessoas que, de fato, precisam ouvir, ou ver os
28:57
livros que eu tenho para indicar? As
28:59
pessoas estão lendo as mesmas coisas, ouvindo as
29:00
mesmas pessoas. E quem não lê está aqui
29:03
também, sabe? Então essa é uma preocupação
29:06
constante que eu tenho, ali. Porque
29:09
os livros que eu trago, ali, no dia a dia, são
29:11
livros que eu acredito. São livros que me formaram como
29:13
pessoa para a gente falar sobre gênero, sobre raça,
29:16
sobre classe, sobre trabalhadores, sobre
29:19
política, direta ou indiretamente. E
29:22
esse é o objetivo da página, assim. Eu
29:23
comecei com esse objetivo, trazer literaturas fora do
29:27
eixo, ali, que a gente está acostumada, coisitoras
29:30
independentes. Legal. Então era muito difícil, no
29:34
dia a dia, a gente ter essa afirmação de, ó, você
29:36
está sem novida, está chegando nas pessoas que
29:38
você quer que cheguem para além da sua bolha, né? Mas
29:41
de vez em quando a gente se depara com muitos
29:42
resultados legais, com feedbacks legais, com
29:44
pessoas que falam, cara, eu comecei a ler por sua
29:47
causa, assim, e eu li esse livro por sua indicação, eu
29:50
nem gostava muito de ler. Eu
29:52
gosto do seu, da sua produção. O
29:54
Instagram, às vezes, se abota muita gente, mas tem
29:56
muita coisa legal que já aconteceu, como, por
29:58
exemplo, quando eu postei o livro da Tati, que é o
30:02
Quando as árvores morrem, pelo amor de Deus, espero
30:04
que todo mundo que o sessão de cash já tenha
30:06
lido. Acho que sim. Não
30:07
é possível. Também, nós veremos que sim. Por
30:09
favor, quem não leu, por favor, leu, que eu amei,
30:12
eu adorei, e aí, eu achei que ia ser só um post
30:14
normal. Eu falei, vou lá postar mais
30:16
forte, porque às vezes baixa aquela frustração,
30:17
sabe? Eu falava, eu estou falando
30:18
com quem, sabe? Aí postei e foi bizarro,
30:22
assim, que teve um alcance de 30 mil, uma simples
30:25
foto, e nunca tinha acontecido isso, assim. É
30:27
muito dourado, porque é isso, a gente não sabe
30:28
como o algoritmo funciona. Como
30:30
vai receber, né? Exato. Eu agradeço essas pessoas,
30:32
essas pessoas. Me honram. Exato.
30:36
Então, eu acho que no dia a dia, são muitas questões
30:41
que passam, assim, na cabeça de uma pessoa que
30:43
quer produzir contudo, que quer chegar em mais
30:44
pessoas, que quer tornar literatura acessível, e que
30:46
quer também fazer com que os livros que a gente sabe
30:51
que não cheguem tantas pessoas diferentes daqueles
30:53
mais vendidos, diferentes daqueles que todo mundo
30:55
conhece. Exato, sabe? Então,
30:58
acho que no final das contas, esse é o meu
30:59
objetivo. Eu encontro muitos desafios,
31:01
não só do Instagram, mas comigo mesmo, a caminho em
31:03
segurança, com aquela coisa de se adaptar aos formatos
31:08
que estão cada vez mais imediatistas. E
31:11
é importante, também, a gente mudar e se adaptar
31:14
com o que as pessoas querem, mas também sem
31:15
perder a nossa identidade. Eu
31:17
acredito que eu estou nesse equilíbrio aí que eu estou
31:20
um dia, talvez eu encontre, assim, sabe? Eu
31:23
queria até ouvir de você, você tocou um ponto
31:24
importante de vocês duas, é que você falou desses
31:27
livros mais conhecidos, porque eu tenho visto essa
31:29
crítica, esses passos que vocês ocupam online e
31:32
offline como uma curadoria também. A
31:34
gente pensar que, sei lá, mais de 100 livros são
31:36
publicados todo dia, então, como esses livros vão
31:39
chegar aos leitores? Eu mesmo, sou muito leitora e
31:41
a gente acaba, às vezes, se levando por avó, e fica
31:43
que talvez que... Tá no vai, sim. ...tava
31:44
finalista de um prêmio, esse aqui que tá aparecendo
31:47
toda hora, o editor tem um super marketing. Eu
31:50
queria entender para vocês como é sair um pouco desse
31:53
espaço desses livros que estão sendo sempre falados,
31:56
porque a gente vê ali que às vezes tem uns que,
31:57
pronto, eles aparecem em tudo, tudo, tudo. Todo
32:00
lugar que a gente vai, seja na livraria, no
32:02
prêmio, no blog, na resenha, na newsletter, são
32:05
alguns mesmos livros. E o que tá por trás disso,
32:07
né? É, que é fácil. As
32:08
vezes é um investimento ali, às vezes a gente tá
32:11
falando de quem fala e por quem fala, né? Por
32:14
meio de qual editora fala também. E
32:15
eu sei que, às vezes, enquanto o trabalho de
32:17
vocês também faz parte de falar desses livros mais
32:19
conhecidos, que chegam mais, que vão estar na editora
32:22
maior. Eu queria entender como isso
32:23
chega para vocês, como é esse equilíbrio entre, ok,
32:26
tá ali falando desses livros que vão ser falados,
32:29
mas tentar sair um pouco dessa... Dessa
32:31
lógica, né? Dessa lógica, né? É
32:33
bem desafiador, né? Eu acho muito bonito essa
32:35
sua... sua escolha, né, de pensar
32:38
editoras menores, porque a gente sabe que existe uma
32:43
disputa mercado lógica. Em que se parte de um... de
32:48
um... de um pressuposto de que falar
32:50
de uma editora, por exemplo, como a Clara
32:52
Boyack, pra mim não é uma editora pequena, mas a
32:54
gente foi pensar no mercado, né? É
32:56
muito menor. Você vai ter menos alcance ou
32:59
isso vai te... é... gerar menos parcerias ou,
33:03
enfim, publicidades do que se você falar de uma
33:05
editora muito maior, assim. E
33:09
também é um trabalho... imagino
33:12
que pra você seja mais ou menos isso, é um trabalho
33:14
meio que de formiguinha, né? Porque
33:16
pra gente conseguir acessar esses livros tem que ser
33:20
uma busca ativa e independente, ou você tem
33:23
que ir numa livraria que tenha uma curadoria legal e
33:26
meio que fuçar as coisas, né? Porque
33:29
senão a gente acaba ficando muito enviesado a ler esses
33:33
livros que são, enfim, os mais vendidos, das as
33:35
editoras maiores, né? Os hypes do momento. É...
33:39
É só fazer um parente ou às vezes também chega pelo
33:42
próprio autor, né? Porque a gente tá fazendo um
33:44
mundo que, por exemplo, eu trabalhei muito meu livro,
33:46
trabalho ainda o meu livro e às vezes é... é...
33:55
Eu não gosto muito de me aproximando do influenciador
33:58
porque, ah, ele vai falar do meu livro. Cara,
34:00
eu gosto de pessoas que... que
34:01
eu gosto, que eu gosto do trabalho, né? Mas
34:04
é legal, porque às vezes trabalhando, o influenciador
34:06
te nota e fala, pera aí, deixa eu ver, né? Um
34:08
trabalho dela e... é interessante isso, né? Esse
34:12
caminho também. É, porque ainda tem hoje em
34:13
dia, chega pra vocês, talvez, o da livraria, o
34:15
da editora, o do marketing, o do autor. E
34:18
do autor, né? Aí, é isso. Que
34:19
tá trabalhando ali por conta da... Olá,
34:23
eu sou a Tamey Ganan. E pra falar sobre crítica
34:26
literária e internet, hoje eu gostaria de partir da
34:31
minha própria experiência e trazer uma perspectiva,
34:35
talvez um pouco otimista ou positiva acerca da relação
34:41
entre essas duas coisas. Em 2015 eu estava no segundo
34:46
ano da minha graduação em letras na USP e eu criei
34:51
o Literatame, que é um canal em que eu falo sobre
34:54
literatura, né? Um canal que tá presente em
34:57
diferentes redes sociais, tem um site próprio também.
35:01
E que hoje é o meu trabalho,
35:03
mas que naquele momento não passava de um hobby, uma
35:07
possibilidade de chegar a outras pessoas que também
35:11
gostavam de literatura e de alguma forma poder espalhar
35:15
por aí o meu encanto pelos livros. Conforme
35:18
os anos foram passando e eu fui estudando e entrando
35:23
em contato com a crítica literária convencional e
35:27
acadêmica, eu passei a enxergar na internet um
35:31
espaço onde era possível exercer a atividade da
35:36
crítica literária, um espaço obviamente alternativo, mas
35:41
que me possibilitava estar ali como crítica literária,
35:46
coisa que dificilmente aconteceria em meios
35:48
tradicionais como jornais, impressos, suplementos que
35:52
são muito importantes, muito ricos, mas que funcionam
35:56
dentro de uma cadeia da qual nem todos podem
35:59
participar. E a internet, esses passam um
36:03
pouco mais democrático nesse sentido. E
36:06
hoje, depois desses de nove anos que eu comecei, eu
36:08
tenho visto a internet muito mais ocupada.
36:13
Primeiro, pelas próprias instituições
36:16
da crítica literária convencional, tradicional,
36:20
então a gente vê todos esses suplementos, esses
36:22
jornais que eu comentei, com uma presença ativa nas
36:25
redes sociais, então trazendo essa crítica
36:29
literária formal para o espaço virtual e, por outro
36:33
lado, também vejo na internet como um caminho
36:37
para que todas as pessoas, quaisquer pessoas, possam
36:41
falar sobre literatura. O que significa que nem todo
36:45
conteúdo literário na internet é crítica
36:48
literária, muito menos se classifica dessa forma. Pelo
36:52
contrário, grande parte dos produtores e produtores de
36:55
conteúdo que a gente vê no YouTube e no Instagram não
36:59
tem essa pretensão. Mas ainda assim, esses perfis
37:04
podem vir a ser pontes para que se chegue a
37:08
crítica literária de fato. A
37:10
crítica literária foi ganhando uma nova cara,
37:13
porque há muita gente falando sobre livros e
37:17
produzindo um trabalho realmente crítico acerca da
37:20
literatura nos seus próprios espaços dentro da internet,
37:24
isso pluraliza muito a nossa visão acerca da
37:28
literatura. Ao mesmo tempo em que promove
37:31
um acesso muito mais facilitado a esse pensar a
37:35
literatura, a reflexão crítica acerca dos livros,
37:38
e a própria leitura. Então, acho muito positiva essa
37:43
proliferação de pessoas falando sobre literatura na
37:47
internet e de novos críticos que encontram ali
37:51
uma possibilidade de publicar os seus trabalhos,
37:55
de exercitar esse pensamento crítico acerca do fazer
37:59
literar e convidar outras pessoas que talvez de outra
38:02
forma não chegassem a isso, a fazer o mesmo, a pensar
38:07
literatura, a incluir a literatura no cotidiano.
38:11
Então, eu realmente tenho uma
38:14
visão, tanto talvez um pouco tópica da internet
38:20
como uma aliada à literatura e ao pensar
38:24
literatura, principalmente se a gente tem uma ideia de
38:29
pensar literatura coletivamente, porque pela
38:33
internet a gente consegue chegar aos outros e juntos
38:37
construir alguma coisa. Acho que o literatã é uma
38:41
grande prova disso. Então, eu sou uma defensora da
38:47
que a gente ocupe todos os espaços possíveis com
38:50
literatura, inclusive o espaço virtual e eu enxergo
38:55
hoje a internet como uma parceira importante para
39:01
essa difusão literária, que pode vir a ser um braço,
39:04
que na verdade já é um braço forte aí, para o
39:07
fortalecimento da crítica literária e da sua própria
39:11
difusão no Brasil hoje. Então,
39:14
como é até para vocês conseguirem fazer esse
39:17
equilíbrio para não ficar tão reazado, para também
39:20
ter essa coradoria que vai para o leitor? É,
39:22
eu interrompia, Carol, pode continuar. Eu
39:25
acho que até esqueci. Ah, não, lembrei. Eu
39:28
só ia comentar que, por exemplo, no meu caso que
39:30
tem essa escolha de ler mais autores negros, claro
39:35
que a gente tem hoje um número maior de autores
39:38
circulando por editoras maiores, mas tem esse lugar
39:43
também para mim muito de uma coradoria que parte das
39:46
minhas amizades, acho que dessa troca constante e de
39:52
uma coisa meio, tipo, sentar no Google e meio
39:55
que pesquisar. Instagram também é uma ferramenta
39:57
muito boa para isso, né? E para mim, quando eu consigo
40:01
fazer esses encontros, por exemplo, na livraria, com
40:05
essas autorias, com essas editoras menores, eu sinto
40:09
que é uma coisa que me deixa feliz, assim, porque
40:12
tentar apresentar algo que está ali nas prateleiras
40:15
das livrarias, mas que muitas vezes não é
40:18
acessado, né? E acho que era, por enquanto
40:23
era isso. E ser convidado por um
40:25
evento, por uma coradoria, eu como escritor, assim, eu
40:28
acho que é um baita reconhecimento, né? Sim.
40:32
A leitura é um baita reconhecimento, a resenha é
40:34
um baita reconhecimento, mas ser convidado por um evento
40:37
é quase um selo, assim, né? Olha,
40:40
vem aqui falar sobre o seu livro, é ultrapassar essa
40:43
barreira da estante, ultrapassar a barreira do
40:45
marketing digital e sim ser chamado para falar, para
40:49
ter voz sobre o que você escreveu. Então
40:51
é um trabalho que te deixa feliz, mas também deixa
40:54
muita gente feliz, né? Que você convida, que você
40:57
convoca e reúne. Parabéns. Parabéns, meus dois.
41:02
Obrigada. Bom, no meu caso, tem a
41:05
questão ali de quase uma disputa de tantos livros
41:08
que chegam, né? Sim, eu imagino. Gente,
41:10
é bizarro. É muita coisa. E
41:14
para uma pessoa ansiosa ali, uma cria do
41:16
capitalismo, que você fica, meu Deus, eu preciso ler
41:20
tudo assim, que às vezes eu olho a minha estante e
41:22
eu falo para o meu companheiro assim, eu falo,
41:24
eu não vou conseguir, cara. Não
41:26
vou conseguir ler tudo que eu quero ler e eu fico
41:29
mal, assim, mal, mal, mal, triste, porque é tanta
41:32
coisa que a gente quer conhecer e aí na hora da
41:34
gente fazer a curadoria até falar, puta, mas o que que
41:35
eu vou levar ali para as pessoas que estão me
41:38
ouvindo? E eu sempre vou muito pelos
41:40
temas, que é isso, assim, quanto eu falo que quanto
41:42
mais triste, mais ferrado, mais, sei lá, protagonista
41:46
mais louca for, mais eu gosto assim. Então
41:49
eu sempre trago esse tipo de, esse tipo de, de livre
41:52
que, e que eu acho que tem, que tem essa
41:55
capacidade de despertar alguma coisinha assim nas
41:58
pessoas e que as pessoas nem vão perceber, né? Um
42:01
exemplo muito legal que eu gostei, que eu preciso
42:03
inclusive fazer um conteúdo mais sobre, é um dos que
42:06
estavam concorrendo de Jabuti, que é o Viápia do
42:09
Giovanni Martins, que é, gente, sem... Não
42:13
ia ainda, mas eu tô, muita gente já falou. Gente,
42:16
é incrível, porque é muito louco que é um ótimo
42:19
exemplo de uma pessoa que escreve absolutamente bem
42:23
sem seguir um tradicional assim. E
42:27
uma, e uma, e a construção dos diálogos que ele vai,
42:31
que ele vai trazendo ali o, a ambientação, a gente
42:36
se vê naquelas histórias ainda que a gente não, não
42:39
conheça boa parte também dessas, dessas regiões que
42:42
ele tá trazendo ali, mas você vê o Brasil ali, você
42:44
vê, você se vê representado de uma forma ou de outra,
42:46
porque é o seu Brasil e se você não se vê, você
42:48
fala, como assim, eu não, eu não, eu não entendo
42:51
essas gírias assim. Eu já vi muitas pessoas, ah,
42:53
eu li o Viápia e eu não entendi as gírias e eu, eu
42:56
falo bom. Acho que é uma boa forma de
42:58
você começar assim, porque também faz parte do nosso
43:00
idioma. Então, eu gosto muito de trazer
43:02
esse tipo de livro assim, que as pessoas falam, é
43:05
difícil, desconfortável, não sei se eu gostei e, e às
43:08
vezes é muito bom a gente se questionar, por que que
43:09
a gente não gostou? Sim, é onde ele, onde ele pega.
43:12
É, exato. E
43:13
por que a gente não se incomoda com um livro
43:14
traduzido, que é de uma cultura totalmente diferente
43:17
da nossa europeia, colelizadora e a gente não,
43:20
não fica incomodado de não conhecer os sermos, a gente
43:23
não fica com um nada. Eu fiquei pensando nisso,
43:25
porque eu tava falando, eu tava lendo, eu conversei
43:28
com o meu companheiro, que eu fiz ele ler Giovanni
43:29
Martins também, meu companheiro não era muito
43:30
de, de ler, ele não era antes, mas depois que eu
43:33
entrei na vida dele. Eu falo, ele, ele fica
43:35
empolgar, eu falo, eu vou ler. E
43:36
eu tava falando de Giovanni Martins, fui ver as
43:38
desenhas, eu falei, cara, é muito engraçado, porque as
43:40
pessoas elas com criticano, ai ele usa muita gíria, ai
43:43
ele usa isso, não dá pra entender. Eu
43:45
falo, nossa, é engraçado, porque quando vocês vão ler
43:47
clássico, vocês não acham isso. Jústia
43:49
de Alencar, todo mundo entende, já é. Cara,
43:52
eu acho muito engraçado, isso não vem no encodo,
43:54
quando vocês vão ler. É, é, uma página de descrição
43:57
da asa da Grauna e a Cílida da Galvão. Quando
44:04
a gente vai falar de Giovanni Martins, José
44:05
Faleiro, vários escritores ali que estão vindo da
44:08
periferia, por que que é tão incômodo, sabe? Sim,
44:12
porque eu acho que é o lugar na estante, né?
44:14
Exato. É colocado, quem coloca?
44:16
Acho que é justamente o que a
44:17
gente tá falando aqui. É muito engraçado. Porque
44:19
é pensando muito nisso. A gente tá falando de um
44:21
autor, porque cada agora, por uma editora grande, né?
44:24
Exato. É um outro Giovanni Martins
44:27
também, né? A gente falou no episódio
44:29
anterior, muito dessa questão, a gente tava
44:31
falando com poetas, e a gente falou muito dessa
44:33
questão da... Que a mulher, ela não só
44:37
precisa um dia dizer, eu sou poeta, eu sou
44:40
escritora, mas se reafirmar, porque parece que é uma
44:43
validação que é retirada. E eu sinto um pouco isso,
44:46
né? Como a Carol trouxe, hoje eu
44:48
vou entrar numa grande editora, mas mesmo numa
44:50
grande editora, não basta, né? E
44:52
a gente tá sempre questionando, e sendo
44:55
questionado também, né? Como pessoas aí que estão
44:57
escrevendo, que estão fazendo crítica sobre esse
45:00
lugar, né? Então é como se nada fosse
45:01
garantido, a gente sempre precisasse, né? A
45:04
gente não como categorias universais, né? Porque
45:07
somos múltiplos, mas é sempre essa questão. Eu
45:10
achei muito curioso que a Catarina trouxe essa questão
45:13
do isolamento, em que eu acho que a Carol até
45:15
concordou de, ah, pra quem que eu tô falando e tal,
45:18
né? Porque na minha cabeça,
45:20
supostamente essa crítica de hoje, ela é muito, né,
45:24
aberta... Lógico que não tô dizendo que não
45:26
é aberta, mas assim, tem muito diálogo, tem muita
45:29
troca, tem os comentários, tem muita ferramenta de
45:32
interação. A gente não tá falando de um
45:34
jornal em que o cara escrevia, quem respondia uma
45:38
crítica literária, né? Hoje a gente tem, por exemplo,
45:41
o Giovanni, já que a gente tá falando dele, se
45:44
posicionando no Instagram dele sobre um prêmio
45:46
literário, né? Então eu fiquei pensando nisso,
45:49
assim, e ainda assim tem, né, quem tá fazendo
45:52
crítica, ainda se pergunta pra quem que eu tô
45:54
falando, ainda existe... Agora
45:56
não é um isolamento pelo jornal, pelo espaço físico,
46:00
mas um isolamento pelo algoritmo, né? Que
46:02
também acaba, talvez, afastando um pouco alguns
46:05
conteúdos, né? Enfim, uma reflexão pra gente
46:10
pensar... Principalmente os temas que ele traz ali,
46:12
né? Que a gente tá falando de
46:13
guerras drogas e tudo mais. Então
46:15
acho que tudo é bem... É um buraco que a gente
46:18
entra de pensar o porquê que não ganha o prêmio,
46:21
porquê que não chega em tal pessoas que não é
46:22
acessado e simplesmente porque não é pra ser, né?
46:27
É bem... É
46:28
bem positivo pra mídia, pra, sei lá, pro mundo que
46:33
o Giovanni não seja lido, né? Então,
46:37
sei lá, o quanto que a mídia e outras pessoas
46:39
corroboram pra isso, né? Eu acredito que às vezes a
46:42
gente também se colocar no espaço de não precisar
46:44
tanto da validação dos prêmios. Assim...
46:46
Se a gente pensa na quantidade de livros, a
46:48
gente tá falando da quantidade de livros que
46:50
vai ser, talvez, até lido ou publicado, vai ter uma
46:53
crítica, uma resenha, vai tá no blog, agora imagina
46:56
ainda a quantidade de autores que vão ser
46:57
finalizados. Sim, na lista. Fina,
46:58
prêmio, ainda ganham prêmios. E
47:01
não só muito, muito pequena, aí. E
47:03
não, a gente se pega muito nessa validação do tá, não
47:05
ganhou, então, ai, não é válido, tinha que ser aqui.
47:08
Gente, não. E
47:09
não só prêmios, mas espaço na imprensa, né? Isso
47:13
a gente falou no primeiro episódio dessa temporada,
47:15
que as escritoras independentes vivem sob uma
47:17
égida do... Tem que. Ah,
47:21
tem que sair na... Tem que ser lida por clube de
47:23
leite, tudo tem que estar em evento, tem que estar
47:24
em livraria, tem que estar, tem que estar, tem que
47:25
estar. Isso eu tô falando depois, né?
47:27
O anse tem que escrever e
47:29
publicar, né? Publicar, publicar, publicar para uma
47:32
editora grande, chegar e tal. E
47:35
eu acho que é isso, assim, que a gente tá falando
47:36
agora também, né? Não se prender a isso, porque
47:38
quem chega até a imprensa, uma grande imprensa, quem
47:41
chega até um premio literário, né? Acho
47:43
que esses espaços, às vezes, da nova crítica,
47:46
eles são muito mais acessíveis e tá rolando
47:48
coisas muito mais interessantes. E
47:49
chega até e mais pessoas a depender, né, de quem fala,
47:52
assim. Isso que é legal. Mas
47:54
essa questão que a gente tá falando aqui tem se
47:56
repetido, né? Seja no lugar de uma produção
48:00
de conteúdo, de uma crítica, seja em um lugar
48:02
de escritora, né? Quais são os nossos validadores,
48:06
né? Sim. E isso é muito perigoso,
48:09
né? Porque eu acho que tira também um
48:12
pouco do prazer do fazer, né? Nossa,
48:14
com certeza. Porque pra mim, por exemplo, a
48:16
produção de conteúdo na internet, ela... Não
48:20
é algo que eu consigo fazer de forma
48:23
sistematizada, porque me gera muita angústia. Não,
48:27
você tá certíssima. Não recomendo. Mas
48:30
ao mesmo tempo também, num espaço a filar e na
48:33
livraria, também me gera angústia. Porque
48:35
é você, às vezes, ver, por exemplo, um encontro que
48:38
você pensou muito. Ontem aconteceu um encontro
48:41
desses, assim, a gente recebeu a Calila das
48:44
Mercesas e a Lube Prates, né? E
48:46
aí era o encontro que eu desejava muito tempo e que
48:50
foi muito celebrada na internet. E
48:54
aí, presencialmente, talvez não era a quantidade de
48:57
pessoas que eu idealizava. Mas
48:59
aí tem esse lugar de não validar o sucesso do
49:02
encontro pelo número de pessoas. Mas
49:05
como é difícil a gente fazer isso, né? Essa
49:07
caramba você me traduziu. E é muito louco pensar que
49:10
pra você também existe essa... Exatamente
49:11
na fila de um online. E, tipo, sendo muito sincera,
49:15
assim, me abrindo, eu sou uma pessoa que eu preciso
49:17
da validação alheia, assim, de uma forma, que sendo de
49:21
validação alheia, é uma bosta. O
49:23
que eu estou fazendo não é necessário, ninguém me ouve,
49:26
eu realmente sou uma pessoa ruim do que eu faço. E
49:28
é muito perigoso, é exatamente o que a Carol
49:31
falou, assim. É uma armadilha, né? Muito,
49:33
uma armadilha terrível, porque a gente se coloca...
49:35
Já entrei em uns buracos,
49:37
assim, que eu falei, cara, eu vou desativar isso aqui.
49:39
Porque, sabe, será que eu sou tão
49:41
boa, assim? É uma angústia que pega dos
49:43
dois lados, né? É, tá, fica ali, vem, tá, com
49:46
vocês, e tá com a gente também, enquanto autora, que
49:48
você publica, ah, mas o livro não aconteceu, como
49:50
você falou, não foi tanta gente quanto eu idealizei,
49:53
não chegou no espaço que eu pensei. São
49:54
de vários lados que vem essa cobrança, né? Produtor
49:57
de conteúdo puto, e tal, as pessoas foram chamadas
49:59
pra você ver, e eu não fui. Por
50:00
que que eu não fui? Ah, e eu como autora, tal, o
50:05
autor que começou ao mesmo tempo que eu, o mesmo
50:06
tempo foi indicado pro prêmio, por que que eu não
50:08
fui? A gente meio que precisa
50:10
dessas validações, ao mesmo tempo que a gente sabe que
50:12
essas validações elas não são, elas não significam
50:15
tanta coisa, mas a gente também precisa, né? Sim.
50:17
Então, a gente entra num... A
50:19
gente busca, acho que essas validações, esses selinhos
50:22
que eu falo, até pra você, ah, talvez com esse selinho
50:25
eu consiga mais... Mudar de fase, né? Mudar
50:28
de fase, já, é, exatamente. Fica
50:30
um pouco assim, bate, de não, não vou me importar,
50:32
mas, poxa, ao mesmo tempo aquele selinho seria legal,
50:35
né? Mas não dá pra ficar, refende
50:37
isso, né? Porque senão, é isso, cair na
50:40
padilha, e é isso, estamos quatro angustiadas aqui,
50:43
falando sem saber o que fazer. Todo
50:45
mundo tem isso. Muitas perguntas, poucas respostas,
50:48
né? E a gente tá falando bastante
50:49
nesse episódio, se essa é atropelando um pouco, acho
50:51
que é um mistério maior, todo mundo com muitas
50:53
questões. Se as abafar, trazer aqui, é
50:55
o final do ano, né? Que tá todo um já. Vem,
50:58
vem, vem. Mas eu acho que não ser
51:00
definida por número, seja em presença de público,
51:03
seja em alcance de vícios, seja em número de livros
51:07
vendidos, porque na parte da escritura também, acho
51:10
que comentei isso no primeiro episódio das
51:12
temporadas, que, ah, você tem que vender muito, mas
51:15
também não muito, porque senão você cai no verano
51:18
comercial. Ai, não dá pra... E
51:19
dá pra ver isso, né? Aí, cara, ainda tem isso. Aí,
51:22
ainda tem isso, até quando vende muito não, não. Calma
51:25
aí, porque aí você tá pop demais. Aí,
51:26
tá pop demais. Você tá muito pop. Isso
51:28
pode acontecer até dentro das editorias, né? As
51:30
editoras considerarem aquele livro comercial e por isso,
51:34
ah, não tá nesse espaço da crítica, não tá nesse
51:36
espaço da intelectualidade. Então,
51:38
são muitas armadilhas, né? Não
51:39
tem pra onde correr. Não tem pra onde correr. Vamos
51:41
fazer outra coisa. Eu acho que... E
51:44
a gente continua isso que é a pior, né? A
51:46
gente tá aqui tomando e falando... Fazendo
51:48
a gente... Eu não abro mão disso. Fazendo
51:50
a roda girar. Mas eu acho que a gente tem
51:51
pra onde correr, que é exatamente um centro, que
51:54
eu já falei também algumas vezes, que é tentar se
51:57
perguntar por que a gente faz isso, né? Parece
52:00
uma pergunta muito abstrata, subjetiva, mas é, e precisa
52:04
ser repetida muitas vezes, né? Ser
52:07
falado, né? Por que que você escreve? Sim.
52:09
Por que que você faz o seu trabalho? Eu
52:12
garanto que a primeira resposta nunca vai se ar,
52:14
porque eu quero que muita gente veja... A
52:19
resposta não vai tá ligada aos números. A
52:21
resposta tem a ver com o centro, que é só seu, que
52:23
pode ter a ver com a sua, sei lá, com a sua
52:25
caralhuzinha criança, catarininha, tatianinha,
52:30
isabelinha, mas é essa resposta que tem a ver com
52:33
também os nossos desejos mais, né? Íntimos.
52:37
Ela acaba te sustentando quando essas armadilhas
52:39
chegam, né? E eu acho que é muito
52:42
interessante pra mim ver que isso também tá no
52:44
lugar das críticas literárias, né? Porque
52:48
pra mim era muito um lugar, né? Nesse
52:50
mesmamento que a gente tem, eu olhar sempre isso no
52:54
lugar das escritoras, parece que é um privilégio, né?
52:59
Entre aspas das mulheres, né? As
53:01
mulheres inseguras, chadas, frustradas, né? E
53:06
por mais que pareça que a gente não responde, uma
53:08
coisa que a gente tem conversado muito é que
53:09
ainda que a gente não chegue na resposta, a gente
53:11
lança a pergunta e não consegue responder, é muito
53:13
importante a gente conversar, porque a gente
53:15
tem visto muito nesses espaços quantas mulheres
53:17
estão com essas mesmas angústias e não falam.
53:20
Muitos tempos a gente não falava.
53:22
Acaba como algo velado, do não,
53:23
tá tudo perfeito. Eu fico aqui com o livro, tô
53:25
aqui com o canal, tô com tal coisa. Tá
53:27
lindo. Então, acho que quanto mais a
53:28
gente debate também, a gente vai pensando em
53:30
soluções pra esses caminhos, né? Tal,
53:32
o que a gente vai fazer a partir daqui? Porque
53:34
às vezes não chega também, mas a pergunta é o que
53:36
move, né? Falando aqui, usando um pouquinho
53:38
da minha formação. De psicóloga, a gente precisa,
53:42
enquanto a gente tá buscando ali o sentido, é
53:44
o que movimenta, é o que te leva pra ação. Quando
53:46
você já não tiver mais o motivo, ou quando você
53:49
tiver a resposta completa, você fala, ah, agora, né?
53:53
Tá bom. Próximo,
53:54
né? E eu fico pensando muito que,
53:56
por mais que a gente fale muito de angústias
53:58
individuais, de processos que em algum momento são
54:02
solitários, a gente tá ao tempo todo falando sobre o
54:05
encontro, né? Sobre o coletivo, né? O
54:07
encontro do livro pronto com os leitores, seja do
54:12
que a gente faz enquanto pessoas que estão
54:14
movimentando a crítica, entrando em contato com
54:17
outras pessoas que vão ali acessar um conhecimento e
54:20
conseguir ler o livro que elas estão escrevendo de
54:22
uma outra forma, né? Eu acho que no fim das
54:24
contas, essa coletividade é muito importante, assim,
54:27
cada vez menos eu me vejo trabalhando sozinho, assim.
54:31
Que legal. Eu
54:32
acho que não faz sentido, né? Porque
54:34
a gente amplia possibilidades, a gente
54:37
amplia repertório, mas também tem esse lugar de
54:40
afeto, né? Nossa, assim. Esses
54:42
questionamentos, eles estão um tempo todo, né? E
54:45
como você falou algumas vezes, né? Sobre
54:48
essa coisa do imediatismo, né? Que
54:51
é uma coisa que me pega muito, né? Trabalhar
54:54
com produção de conteúdo, trabalhar dentro de uma
54:57
livraria e você vê a quantidade de livros que
55:00
são impreços por mês, às vezes eu falo assim, gente,
55:03
parem as máquinas. Nossa, assim. Parem
55:06
as máquinas, não dá. Sim. E como lidar com essa
55:09
angústia e com essa falta, né? Saber
55:11
que a gente não vai dar conta de ler tudo, falar
55:14
de tudo. E aí, pra mim, foi muito bom
55:17
isso, assim. Tanto que eu tenho conseguido, de
55:19
um jeito, talvez um pouco contraditório, voltar a
55:22
postar sobre livros no meu Instagram. Ai,
55:24
que bom. Mas assim, sei lá, li um livro
55:28
há três meses atrás e, de repente, um dia acordei.
55:31
Ah, vou falar desse livro aqui.
55:33
E é muito louco, porque às
55:34
vezes a gente, primeiro sobre essa questão do
55:36
afeto, eu nunca imaginei que ao criar essa página
55:39
eu conheceria pessoas e teria afeto, assim, Tati,
55:42
que a gente acabou se conhecendo a Gato sem Rabo,
55:44
tem vários amigos que surgiram daí, a gente se
55:46
encontra frequentemente, Latina Leitura, Tati Leite,
55:51
Bárbara, então são pessoas que ali, literalmente, se
55:54
tornaram parte da minha vida pessoal, de tanto em
55:57
Nagato sem Rabo, também conheci várias pessoas ali,
55:59
gente, eu nunca imaginava. E
56:01
que no final também se tornou uma gasolina pra eu
56:04
continuar. E também pensando nessa
56:06
questão da produção, por mais que a gente se
56:10
coloque nesse lugar de ai, com quem eu estou falando,
56:12
será que meu trabalho vale tanto assim? Eu
56:13
acho que a gente tem muita mania de, é isso, de
56:17
literalmente se colocar pra baixo e não valorizar o
56:21
poder que a gente tem. Porque
56:22
quando eu posto um story, ou quando eu posto um, um,
56:25
um feed, algum livro, não tem nada que mensure o
56:28
quanto daquela pessoa comprou. E
56:31
a gente não faz ideia, eu falo muito dos meus amigos,
56:33
a gente não faz ideia, eu, Carol, Carol Noff Line, eu
56:37
não online, espero que cada vez você mais online. O
56:40
quanto que a gente faz as pessoas comprarem os livros
56:42
assim. E aí por a gente não ver
56:45
esse resultado, a gente fala, ah não, ninguém tá
56:47
ouvindo o que eu tô falando. Sendo
56:49
que já teve, vez de eu abrir uma caixão, a gente
56:50
pergunta, fala um livro que você leu por indicação
56:52
minha, números assim, e que aí eu vi o primeiro
56:55
companheiro, mais uma vez eu falo, cara, se, sei lá,
56:58
mil e quinta pessoas realizaram esse story.
57:01
Quantas pessoas será que compraram,
57:02
ou se esse post chegou aí vinte mil pessoas, quantas
57:05
pessoas será que compraram? E
57:06
por a gente não ter aquele número ali, a gente não
57:09
tem ideia do quanto a gente movimenta o mercado
57:11
historial, né? Com certeza, assim, eu queria
57:14
fazer uma pergunta mais prática, a gente tava, a
57:17
gente falou, foi bastante, agora eu queria fazer uma
57:18
mais prática, a gente pensando então nesse mar de
57:20
livros que chega pra vocês, tinham muitos livros de
57:23
todos os lados, o que que chama mais atenção? O
57:25
que que vocês acham que levam vocês a falar, poxa,
57:28
tô aqui com uma pilha de cem livros, acho que eu
57:30
vou ler esse aqui, hein? Na
57:32
visão de vocês, né? Pra vocês, exatamente, não é
57:34
algo generalizado, mas o que que pesca vocês assim?
57:37
A Carol já adiantou algumas
57:38
coisas, seja no livro, seja no autor, seja de onde vem
57:42
a região, mas enfim, no tema, o que que pesca
57:44
vocês nessas leituras? Eu sou uma leitora muito ácido
57:49
de poesia, então poesia me chama muita atenção e
57:54
especial de mulheres, e aí se a gente for entrar num
57:59
recorte maior, né? Enfim, muito mais de mulheres
58:03
negras, e eu sempre brincava com um amigo, que
58:07
é da Baixada Fluminense, que eu não era uma leitora
58:10
de prosa, assim, né? E tem mudado bastante de uns
58:15
tempos pra cá, e eu tenho descoberto que eu gosto
58:18
muito de narrativas que brincam com a temporalidade,
58:23
assim, sabe? Que tem uma sobreposição de
58:25
tempo, e gosto muito, você falou de livros tristes,
58:30
né? Eu gosto muito de livros que
58:33
tenham esses relatos que falam sobre guerra, sobre
58:38
conflitos, as pessoas que sobrevivem esses relatos, em
58:42
especial livro de autorias africanas, assim, que a
58:48
gente lê sangra depois da vontade de nunca mais ver
58:51
nada, assim. É, então... Mas,
58:56
enfim, eu acho que eu sou uma pessoa ainda mais da
58:58
poesia e do ensaio, assim, eu também gosto muito dessa
59:02
escrita ensaística, porque é uma escrita que me faz dar
59:06
vontade de descrever, assim, sabe? É
59:08
uma leitura que me dá vontade de descrever, isso
59:10
é o vertio acadêmico também, muitas vezes, né?
59:13
Fica nesse limiar entre o
59:14
acadêmico e o escritário, né? Gosto
59:16
de ensaio, isso, também. Eu sou uma pessoa da prosa,
59:19
literalmente o contrário, eu falei pouquíssima poesia, o
59:22
que eu lhe poesia esse ano foi Amor mais que Maiusco,
59:24
que são as cartas, na verdade, da Cristina Seldar,
59:27
né? E me apaixonei, falei, quem
59:28
sabe é uma caminhada para a poesia. Sim.
59:31
Mas eu sou uma pessoa muito do romance, no
59:34
sentido literatura do romance, mas principalmente
59:38
acho sobre cotidianos. Tem dois autores inclusive que
59:42
estavam na Flipe, que é o autor de saia da frente do
59:45
meu sol e o que é meu. Eu
59:47
acho muito interessante que eles trazem, eles meio que
59:49
fazem uma biografia de pessoas que não ganhariam
59:53
uma biografia. Então são pessoas que passam
59:56
despercebidas pela gente, assim, que a gente pensa,
59:59
é só mais uma. Então eu gosto muito de autores
1:00:03
e autoras, de livros que trazem essa capacidade de
1:00:07
narrar uma vida que na nossa, no nosso imaginário
1:00:13
de, ah, e vamos fazer uma biografia e pesquisar mais
1:00:15
sobre o presidente e tal, mas quem está pesquisando
1:00:17
sobre, sei lá, o... Pessoas comuns. Pessoas
1:00:20
comuns. Então eu gosto muito de história
1:00:21
de pessoas comuns, também narrativas de mulheres
1:00:23
lucas. E principalmente esses temas
1:00:28
muito voltadas à questão proletário, mulheres negras,
1:00:33
homens negros. E tudo que, acho que de uma
1:00:37
certa forma, a gente não é uma companhia do Brasil,
1:00:39
mesmo que seja de outro país, se relaciona muito
1:00:43
com o nosso cotidiano, com o nosso social. Então
1:00:45
é isso, cotidiano e sociedade, pra mim tem que
1:00:49
ter, assim, nas leituras que eu faço, sempre,
1:00:50
sempre. E de uma forma relacionada
1:00:52
com a psicologia também, porque a formação está aqui
1:00:54
aí. Isso me lembra a Ana Lis, no
1:00:57
nosso primeiro episódio dessa temporada, que ela
1:00:59
falou que era uma escritora que gostava de olhar na
1:01:01
janela. Nossa, que aí, olhando na janela,
1:01:03
ela via essas pessoas como... Exatamente.
1:01:06
É exatamente esses, assim, que me pegam muito, assim,
1:01:09
gosto muito. Essa é uma observação do
1:01:10
cotidiano. Exato. Achei muito lindo que a
1:01:13
Carol trouxe, vocês estão trazendo, mas a Carol falou
1:01:16
especificamente sobre o afeto como uma via, pra
1:01:19
gente não cair nas nossas armadilhas e do coletivo. E
1:01:22
fiquei pensando, enquanto a gente ia conversando, que
1:01:24
eu conheci vocês três em espaços de afeto e também
1:01:29
em coletivos e movimentados por mulheres. Nossa,
1:01:32
sim. A Carol é uma escrita no
1:01:32
Clube da Escrita, que é fundada pela Jari de
1:01:36
Arrais. A Catarina, a gente se
1:01:38
conheceu na Gato sem Rabo, num evento que era um dos
1:01:41
mulheres escritoras, numa livraria só de autoras
1:01:44
mulheres. A Carol, a gente se conheceu
1:01:46
numa imersão da minha editora, da editora Clara
1:01:48
Boia, promovida pela minha editora. Então,
1:01:52
acho muito legal a gente pensar, acho muito bonito
1:01:56
quando vejo na flip a rodinha dos influenciadores
1:01:59
literários e falei, cara, é isso. Eu
1:02:02
acho que se encontrar com os seus é uma forma de
1:02:05
resistir, não só essas pressões. De
1:02:07
se reafirmar. De se reafirmar. E
1:02:10
de se apoiar e de se afogar. E
1:02:12
de se afogar e de se afogar, e de se afogar e
1:02:13
de uma coisa que seria óbvia, que é a competição,
1:02:15
né? Ajuda elas somando. Na
1:02:17
verdade, você vai ajudando, indicando, outro puxando,
1:02:21
assim, pelo menos das pessoas ali que fui
1:02:23
conhecendo. Eu falo que hoje eu só, sei
1:02:25
lá, trabalho, por exemplo, pra Pedro, para o Pedro,
1:02:29
porque eu conheci a Tati que me indicou para o
1:02:31
Pedro. Aí eu tive outras oportunidades
1:02:33
de tanto em eventos da Gato Sem Rábio, sei lá,
1:02:35
Happy Hours de editoras, que foi muito isso. Assim,
1:02:39
no final, apesar de ter o crescimento ali nas redes,
1:02:42
o crescimento foi muito no offline de você conhecer
1:02:44
essas pessoas e elas te trazerem para perto ter
1:02:46
esse afeto desse coletivo. Temos!
1:02:50
Temos! Quando a gente tem um episódio a
1:02:52
gente fala, temos! Passou uma hora já, acredita?
1:02:54
Nossa! Nem parece. É
1:02:56
engraçado, realmente. Teve um momento em que a gente
1:02:58
estava... Nossa! Ai, que legal, né? Que
1:03:02
movimento isso. Que legal. Seja
1:03:04
um assunto que nos atravessa, de alguma forma.
1:03:09
Ah, eu queria agradecer a
1:03:11
vocês. Obrigada, eu queria. Eu
1:03:13
queria agradecer. Eu queria a Hórias ouvindo
1:03:15
mesmo vocês. Eu achei muito interessante. Eu
1:03:17
fiquei muito feliz com o convite, mesmo, mesmo,
1:03:19
mesmo. Foi ótimo mesmo. Foi
1:03:21
um papo muito legal que achei que vocês trouxeram
1:03:23
lá, dos visões muito diferentes. E
1:03:25
que se unem de alguma certa forma. Exato.
1:03:28
Descomplementam. E legal. Assim
1:03:30
para aberto. Por favor, chamem mais. Você
1:03:32
falou alguma coisa, Carol? Não,
1:03:34
não. Tava só contemplando. A
1:03:36
gente encerrar, a gente conta para a gente onde a
1:03:38
gente acha vocês. O Arrobo, o site, o canal, o
1:03:41
que vocês preferem deixar? Gente,
1:03:43
o meu nome é muito difícil. Porque
1:03:45
a Catarina com C, T, H mata velho com 2 T's e 2
1:03:48
L's. Você é cheio de dubbos. Pois
1:03:50
é. Entendo. Minha mãe, né? E
1:03:53
aí, a gente... Eu estou lá na rouba Catarina
1:03:55
mata velho e estou também na newsletter, um canto
1:03:58
nosso. Acho que esses são os principais
1:04:02
aí, onde vocês podem me achar. Que
1:04:03
é lindo, eu recordo muito. Obrigada.
1:04:07
Bom, eu tenho começado, né? A
1:04:10
movimentar um pouco o Instagram, que é o
1:04:12
Anderlinecarolina .ferreira. E também estou na gato sem
1:04:16
rabas, que, enfim, esse ano a gente tem o último
1:04:19
encontro agora, na sábado, né? E
1:04:21
depois umas férias e tal. Mas
1:04:24
aí no Instagram eu sempre tenho tentado postar um
1:04:27
pouco dos eventos, as coisas que eu faço, né? Eu
1:04:30
também faço parte de um grupo de pesquisa na Puq,
1:04:33
que é onde eu fiz o mestrado, né? Que
1:04:34
é o grupo GPlan, que é grupo de pesquisa de
1:04:38
literaturas negras. E aí por lá eu tenho um
1:04:41
ciclo de lives intitulado os Curecimentos Literários
1:04:43
também, que é um canal legal, em que a gente
1:04:45
convida pesquisadores, autores, né? Então
1:04:48
são os três lugares em que atualmente eu me encontro,
1:04:52
assim. E a sua dissertação já está
1:04:53
disponível? Está disponível e estou criando
1:04:57
coragem para voltar para o texto e tentar publicar. É
1:05:00
que dá o medo, né? De olhar e falar, nossa, que
1:05:04
ruim. Ah, mas eu acho que a gente
1:05:06
tem que situar também a produção acadêmica num
1:05:08
tempo, né? O tempo que a gente concluiu
1:05:12
aqui. Hoje já seria outro trabalho,
1:05:14
né? Tenho certeza que ficou incrível
1:05:16
já. Já vou colocar na minha lista
1:05:17
de leitura. Sim, está disponível já. E
1:05:20
aí tudo dá certo no que vem. Vamos
1:05:22
tentar publicar como livro. Porque
1:05:24
aí também é isso, né? Essa aí da prateleira da
1:05:26
academia e... Ocupar outros espaços. Sim,
1:05:29
sim. E movimentar outras discussões.
1:05:32
Obrigada, gente. Um
1:05:34
prazer. Obrigada que eu vi até aqui. Tchau,
1:05:36
tchau.