Latest / Luli y Nabi / Japonismo: El amor de Van Gogh por Japón
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- 0:03y en la mañana. Queridos radioescuchas, bienvenidos
- 0:17a un cortillo más. Yo soy Luli. Yo soy Navi.
- 0:21Y esto es Rápido. Si este es su primer episodio,
- 0:24solo sepan que aquí pueden esperar información
- 0:26que cura importante, relevante, en veces larga,
- 0:30en veces corta. Hoy es corta. Los jueves corta,
- 0:34los martes larga. Exactamente. That's what she
- 0:36said. ¡Au! Listo. Nada que ver. Solo lo voy a
- 0:40decir rápido. Va a haber una nueva serie de The
- 0:43Office México. Sí, ya vi. Desafortunadamente,
- 0:45estoy dentro. ¿Ya viste el trailer? No. Estoy
- 0:50dentro. Es todo lo que hay. Navi Japón. Si ustedes
- 0:56son nuevos, yo tengo una personalidad. Luli -san.
- 1:01Llámenme Luli -san. Estoy obsesionada con Japón.
- 1:05Pero no soy la única persona en el mundo que
- 1:07está obsesionada. No, porque yo también estoy
- 1:08obsesionada con Japón. Esa fue tu personalidad
- 1:11como 15 años. Dame chance. No, no. A ver, hay
- 1:14espacio para todos. Por eso, exacto. O sea, tú
- 1:16no me juzgues, pues. No, yo no te juzgo. Yo tomé
- 1:18clases y todo. Tú lo sabes bien. Yo me vestía
- 1:21de otaku con tutús y orejas. Yo tomaba clases
- 1:25de japonés, es verdad. Iba a la asociación México
- 1:27-Japonesa. Comía tacos con palillos. No soy la
- 1:33única. Dormía con una almohada de anime del personaje
- 1:36de El de Death Note. Así se las pongo. Iba a
- 1:39todas las expos TNT. Lo de Otaku nunca se me
- 1:42quitó. Pero lo demás. Si hoy en día avientas
- 1:46una piedra, ¿le cae a alguien que está en Japón?
- 1:48Sí. ¿O que va regresando a Japón? Sí, hay mucho
- 1:50que ver a Japón. Japón is so hot right now. Nos
- 1:54está robando nuestro lugar. Cancelaron las flores,
- 1:57el festival de, ¿viste eso? De los cerezos. ¿Por
- 2:00qué? Porque hay mucho turista y se portan muy
- 2:02mal. Y los japoneses son muy educados y no les
- 2:05parece que los estén ya, ya se sienten incómodos.
- 2:07¿Viste eso? Tú no ibas a ir, ¿no? No iba a ir.
- 2:10Pero yo voy ahorita. No, ya sé, pero se cancelaron
- 2:13como el festival del... Ay, Jesús. ¿Nos están
- 2:17odiando ya? No, todo va a estar bien. A ti no
- 2:19te van a odiar porque tú eres respetuosa. Sí,
- 2:21pero vos costó un buen de fuerte. Bueno, tienes
- 2:23que explicarlo que en Japón eso no. Él va a saber,
- 2:26él va a entender, él también es otaku. Bueno,
- 2:28¿sabes quién más estaba obsesionado con Japón?
- 2:32¿Quién? Vincent Van Gogh. Porque hubo una whole
- 2:36thing. Sí, sí, sí. En esas épocas estos güeyes
- 2:39les gustaba mucho Japón. Japón está incrustado
- 2:43en nuestro cerebro. No desde que empezó el Instagram.
- 2:46Sí. Desde antes. Sí. ¿Desde cuándo? Desde siempre.
- 2:50Sí, bueno, desde que pudimos entrar. Exactamente.
- 2:53Desde que Japón dijo. Abrió las puertas. Y ¿sabes
- 2:56qué? Ya se arrepintió. Sí. Dijo, la cierro otra
- 2:59vez. Ah, sorry, sorry, sorry, sorry. Sí. Siempre
- 3:02no. Sí. Ok. Van Gogh. Era un pintor impresionista
- 3:07y genio holandés que nació en 1853 y murió a
- 3:11la cortísima edad de 37 años en 1890. Acabo de
- 3:15hacer un cortillo. Sí, sí, sí, he visto a Van
- 3:17Gogh. Su vida y obra había sido analizada por
- 3:20todo el mundo, desde todos los ángulos, yo misma,
- 3:23pero algo de lo que se habla poco es del amor
- 3:26que tenía Van Gogh por el arte japonés, particularmente
- 3:30por un artista llamado Utagawa Hiroshige. Y también
- 3:34conocido como Ando Hiroshige. Este güey fue un
- 3:38artista japonés que nació en 1797 y vivió hasta
- 3:411858. O sea, se murió cuando Van Gogh tenía 5
- 3:45años, pero eso no nos ha impedido nada nunca,
- 3:47¿verdad? No conoció personalmente Van Gogh al
- 3:51artista, pero sí a su obra. Entonces, ¿quién
- 3:54era Hiroshige? Era un artista del arte ukiyo
- 3:58-e. Entonces, ¿lo que es el ukiyo -e? O sea,
- 4:00lo sé visualmente, no me sé la explicación literal.
- 4:03Ajá, bueno. ¿Es el de la tinta? O sea, visualmente,
- 4:06seguro ustedes, el arte japonés que ustedes consideran
- 4:09tradicional o japonés es ukiyo -e, que es como
- 4:11lo más famoso. Es el de la tinta, ¿no? Es el
- 4:13que lo que estoy queriendo decir. Es que se puede
- 4:14hacer con muchas cosas. Ajá, o sea, no tiene
- 4:16que ser solo con tinta. Es un look and feel.
- 4:18Sí, es un look and feel. Te voy a explicar la
- 4:20definición. La definición es grabados en madera
- 4:23o tela. Ah, no, entonces no es el que yo decía.
- 4:25Ok, ajá. Madera o tela. Ah, ajá. Pinturas de
- 4:29temas como belleza femenina, actores de kabuki,
- 4:31luchadores de sumo. Ok, todo el arte japonés.
- 4:34O escenas de la historia o cuentos populares.
- 4:38Ah, entonces sí es lo que yo decía. O escenas
- 4:40de viaje o paisajes, flora y fauna. Pero es que
- 4:43es un lucantil. Todo. Te voy a decir algo. Los
- 4:45japoneses entienden muy bien conceptos como el
- 4:48umami. Como estas cosas que es como un concepto
- 4:51o como el wabi -sabi. Sí. Entonces entiendo lo
- 4:54que es, pero no lo sé articular. Claro. Es que
- 4:58no quiero hablar mal de nadie, pero es como el
- 5:01porno. Pues cuando, o sea, que te acuerdas que
- 5:05este, cuando pasó todo Larry Flint, el juez dijo,
- 5:08es que no sé qué es porno. I'll know it when
- 5:10I see it. Exacto, exacto. Entonces, así los japoneses
- 5:14tienen el ukiyo -e. Sí, el ukiyo -e, ajá. Los
- 5:16que saben, saben. Exacto, sí. Ese era mi punto,
- 5:19no quería hablar mal de los ringos, pero estos
- 5:21güeyes tienen todo eso. No, no, no. Tirando factos.
- 5:24Tirando factos. Es un look and feel. Ok, es.
- 5:29todo esto que acabo de describir. Entonces, todo
- 5:32lo que ustedes se imaginen, que cuando ustedes
- 5:34ven, piensan en arte japonés, es un Kiyoe, ¿ok?
- 5:38Y en realidad se traduce como pintura del mundo
- 5:42flotante. Quizás el más famoso del que conocen
- 5:45es Hakusai, que es el de la ola. Y como Hakusai
- 5:48era unos 40 años más grande que Hiroshi Age,
- 5:51se inspiró en él y en su serie. O sea, la serie
- 5:54de Hiroshi Age se llamaba 36 vistas del monte
- 5:56Fuji. para hacer su propia obra llamada Cien
- 6:00Vistas Famosas de Edo, que era la manera en la
- 6:03que se le conocía a lo que hoy es Tokio. O sea,
- 6:05antes Tokio se conocía Edo. Y esta fue la obra
- 6:09que conocieron los impresionistas de la época.
- 6:12Para cuando Van Gogh llegó a vivir a París, época
- 6:14dorada, si me preguntan, de 1886 a 1888. París
- 6:19era una ciudad vibrante, llena de cambios, que
- 6:21pasaba rapidísimo. El centro del mundo, el place
- 6:24to be. Sí. El México o Tokio de hoy. Sí, sí,
- 6:28sí. Y ahí vivió Van Gogh en Montmartre, que era
- 6:31la Roma. Colonia Roma Condesa de hoy era eso.
- 6:36Esta es la época de Monet, Manet, Degas, Toulouse
- 6:40-Lautrec, Cogan. Sí, sí, sí. Todos esos vivían
- 6:42en la Colonia Roma Condesa de París, que se llama
- 6:44Montmartre. Era una época hermosa y muy compleja
- 6:48porque tampoco voy a venir a romantizar de manera
- 6:50absoluta todo el merequetenga y la drogadera
- 6:53y el absenta y la suciedad y la prostitución
- 6:56de la época. Era el vibe. Pero era una cosa.
- 6:59Una cosa dependía de la otra. Compleja. Y tampoco
- 7:03tenían un peso ninguno de esos güeyes. Más que
- 7:06Van Gogh. Van Gogh era el único que tenía dinero.
- 7:07Pero Van Gogh definitivamente no tenía dinero.
- 7:10Pero ¿sabes qué? Sí tenía. Inspiración. 78 de
- 7:14las pinturas de Hiroshi. Quien en esa época era
- 7:18famosísimo con los impresionistas. Rodan, Toulouse
- 7:22-Lautrec, Degas, Riviera, Arthur Dow, Monet tenía
- 7:2748 de sus pinturas. O sea, eran muy fanáticos
- 7:31porque previo a esa época Japón estaba. Completamente
- 7:35cerrado. No es sino hasta 1854 que los holandeses
- 7:40dejan de tener el monopolio de comercio con Japón,
- 7:43que hasta esa fecha se limitaba a porcelana y
- 7:46ciertas cerámicas. Era lo único que se conocía
- 7:48de Japón. Pero con el fin del monopolio holandés,
- 7:51Japón empieza a experimentar una nueva apertura
- 7:53obligada y forzada al resto del mundo con una
- 7:57convención que se llama la Convención de Kanagawa.
- 8:00Fue un tratado de comercio entre Japón y los
- 8:02USA. No voy a venir aquí a criticar a los US
- 8:06&A, pero eso fue una obligación. Estados Unidos
- 8:10les dijo o te abres o te abro. Y bueno, eso es
- 8:14lo que les suena. Y ahora, eventualmente tendremos
- 8:17que hacer un solillo o un mezcladillo de este
- 8:20tema, porque con este tratado se firmó bajo amenaza
- 8:23de guerra, literal. Entonces, bueno, a Japón
- 8:26no le queda de otra más que abrirse y entonces
- 8:28empiezan como que. Ellos estaban cerrados, no
- 8:32es que no supieran que existía el mundo, es que
- 8:34lo que vieron no les gustó. Y tenían razón. Y
- 8:37por algo Japón es como es. Por algo Japón es
- 8:40como es. Ellos están completamente cerrados,
- 8:42no quieren hablar inglés, no les interesan los
- 8:45turistas, no les interesa la imposición del cristianismo.
- 8:49Es el único tipo de nacionalismo que yo apoyo.
- 8:52Sí, y no querían problemas. Sí, exacto. Y se
- 8:54abrieron y ¿qué vino? Problemas. Sí, problemas.
- 8:57Ya no voy a ir a Japón. Nada más llevo problemas.
- 9:00No, porque yo sí digo. No, tú eres respetuosa
- 9:03y eres fan. Exacto. Lé lo que tradujo. Sí, sí,
- 9:07sí. No, no, no. Tú vas ahí y llevas a tu hijo
- 9:09que lleva meses estudiando japonés. Años. Años
- 9:12lleva estudiando japonés. Exacto. Y entonces
- 9:18este como que esto cuando estaban cerrados era
- 9:23una época dorada para Japón llena de paz y estabilidad.
- 9:26Y como que. cuando se abren, el resto del mundo
- 9:31dice, ah, canicas, ¿qué hubo con Japón? Así como
- 9:35hoy. Llevamos 200 años diciendo, ¿qué pedo con
- 9:38Japón? Sí, sí, sí. Porque están tan cerrados
- 9:40y son tan como... Y su naturaleza es diferente,
- 9:42todo es diferente, todo es único, es otro planeta.
- 9:45Eso, literalmente, es otro planeta. Es que ya
- 9:48habló un buen de Japón, de verdad, discúlpenme.
- 9:49Pero es que no se puede, no, es que no se puede.
- 9:51Pero Anthony Bourdain lo dijo, lo único que se
- 9:54equipara... a ir a Japón por primera vez es ir
- 9:58a México por primera vez o hacer ácido. Tomar
- 10:01LSD. Literal, Anthony Bourdain lo decía. Anthony
- 10:04Bourdain lo extrañó mucho. Las tres experiencias
- 10:06que están aquí en el mismo lugar es ir a Japón,
- 10:09ir a México o hacer LSD. Y por eso México y Japón
- 10:13siempre han sido tomodachis. Siempre, yo lo dije
- 10:15en mi episodio pasado. La relación entre México
- 10:19y Japón solo nosotros la comprendemos porque
- 10:22es una psicosis. Sí. Sí es. Distintas, de distintos
- 10:25hemisferios. Sí. Bueno, y entonces como que Van
- 10:28Gogh y muchos de los artistas impresionistas
- 10:30de la época se vieron no solo claramente influenciados
- 10:33por este arte que empieza a llegar al viejo continente,
- 10:37sino que muchos lo copiaron. Literalmente uno
- 10:41de ellos fue Gauguin, cuya obra La visión del
- 10:44sermón es completamente inspirada en la obra
- 10:46de Hiroshi Age de Plum Garden at Kameido. Van
- 10:51Gogh, por su parte, amaba también este cuadro
- 10:53y se lo apropió. Sabemos que hizo los trazos
- 10:56en su lienzo directamente del original de Hiroshi
- 10:59Age. O sea, hizo una copia calca y de eso lo
- 11:02continuó. Pues lo le puso su Van Gogh. Es verdad,
- 11:06pero los trazos son una copia calca y se llama
- 11:10Cerezo en flor de 1887. Y otro que está directamente
- 11:13inspirado en Hiroshi Age es. Se basa en Southern
- 11:18Shower over Okashi Anatake. Y este es el Puente
- 11:22bajo la lluvia de Van Gogh, también de 1887.
- 11:27Las estampas de Hiroshi Age también aparecen
- 11:29en los retratos que Van Gogh hizo de Per Julien
- 11:33Tanguy, un amigo de París que vendía materiales
- 11:35de pintura. Entonces tú ves la pintura de este
- 11:38güey y todo lo que hay atrás, son cada una de
- 11:41las obras de Hiroshi Age. ¿Ubicas esta pintura?
- 11:44La vamos a subir en Instagram, queridichis. Entonces,
- 11:48como que la escena de los cerezos en flor de
- 11:50la esquina superior derecha es Ishiyakushi. El
- 11:54cerezo de Yotushine también sale. Sale el santuario
- 11:57de Noriyori de 1855 de Hiroshi Age. Todos, todo
- 12:03lo que está atrás es toda el arte de Hiroshi
- 12:05Age. Y fuera de esto, Nabi, ¿qué tanto amaba
- 12:09Van Gogh a Japón? tanto que él inventó una palabra
- 12:13Van Gogh inventó una palabra la cual es japonasier
- 12:15ese es el término que Van Gogh usaba para describir
- 12:19la influencia del arte japonés en sus obras y
- 12:23él mismo en una carta a su hermano escribió todo
- 12:26mi trabajo está hasta cierto punto basado en
- 12:28el arte japonés definitivamente en mi amor por
- 12:32ese país y su gente y nunca fue Entonces yo y
- 12:36Van Gogh. ¿Ves? O sea, Van Gogh estaba verdaderamente
- 12:40obsessed con Japón. El otaku ouji. Ajá. Y entonces,
- 12:44en el episodio pasado hablé de cómo el uso del
- 12:46amarillo ya descubrieron que era por el sol y
- 12:48el clima que pasó en Arles. Bueno. Él llegó a
- 12:53Arles con Gauguin creyendo que iban a crear una
- 12:56comuna artista. Por eso llegó a Arles y por eso
- 13:00cambió el color de su arte. Ahora. ¿Por qué llegó
- 13:05a Gauguin? Por Hiroshi Age. Los dos eran tan
- 13:10fans de Hiroshi Age que por eso se conocieron
- 13:12para ir a comprar juntos así como nosotros al
- 13:15chopo. Ellos al chopo del momento a comprar obra
- 13:18de Hiroshi Age. Entonces, este güey así de tanto
- 13:22influenció la vida de Van Gogh. Porque si no
- 13:24hubiera sido por él, no hubiera conocido a Gauguin
- 13:26y no hubiera llegado a Arlés y no hubiera pintado
- 13:28todo amarillo. Y la vida hubiera sido diferente.
- 13:29Y esta es la historia de cómo Van Gogh está obsesed
- 13:34con Japón. Ichiban number one. Exactamente. Y
- 13:37eso es todo, queridos rey escuchas. Me encanta.
- 13:39Arriba Japón. Arriba Japón. Adiós. Navi es producido
- 13:46y conducido por nosotras Luli y Navi, producido
- 13:48por Bruno Novak, editado por Uriel Islas, con
- 13:51producción ejecutiva de Guillermo Núñez y Jero
- 13:53Quintero. Este es un podcast en colaboración
- 13:55con RSS Media, hosteado y distribuido por rss
- 13:58.com. ¡Oh, yeah!