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Pensar en políticas de ciudad y no solo de gobierno - Cristina Correa y Guillermo Pulson · Hacemos Más

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Esto es Hacemos Más Podcast, donde cuestionamos la realidad para transformarla.
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Hacemos Más se realiza con el apoyo de Infobrama.
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Cristina Correa y Guillermo Pulson son arquitectos que nos presentan una propuesta para revitalizar y arborizar la ciudad
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a través de la creación de un corredor de áreas verdes.
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Con ellos conversamos sobre cómo transformar los espacios urbanos y construir una ciudad más verde, sostenible y habitable.
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que lo primero que tienes que pensar como autoridad es estar dispuesto a no llevarte las flores.
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Eso se los va a llevar la siguiente administración.
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Entonces, el momento que tú...
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¿Cómo están?
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Hoy les traigo un programa especial,
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les vamos a hablar de un tema que a mí me gusta mucho,
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y de hecho hace poco lo leí en un diario, en Express específicamente,
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específicamente, y me dio curiosidad saber más del tema,
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porque sí es algo que hemos tratado con otros invitados,
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y qué bueno que nazca una propuesta un poquito más tangible,
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más allá de lo que uno pueda desear.
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Y hoy venimos a conversar con aquellas personas que tienen esa propuesta tangible
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para que nos cuenten un poco más.
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Pero antes de entrar a ese tema, quizás primero nos gustaría que,
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por favor, se presenten y me digan, o les digan,
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cuéntenos a todos qué hacen en general, cuál es su pasión, en qué se divierte.
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Ojalá primero.
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Bueno, primero gracias por invitarnos
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por este espacio
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mi nombre es Cristina Correa, soy arquitecta
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me gusta dibujar, me gusta diseñar
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justamente venimos conversando de que hay
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como hemos tenido
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todo este camino
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con algunos amigos arquitectos
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con esta preocupación de la ciudad
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de repente
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el urbanismo se ha convertido como un tema en común
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yo no soy urbanista
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y Germán lo es, y ahí les voy a contar
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pero me parece que es un tema muy interesante que a todos nos nutre.
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Entonces, creo que la ciudad es lo que nos ha, la preocupación por la ciudad nos ha unido
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y nada, tratando de trabajar cada uno de sus trincheras, de su nicho y aportar para que sea lo mejor para nuestra ciudad.
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Mi nombre es Guillermo Pulson, soy diseñador gráfico, arquitecto y urbanista, en ese orden estudié.
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y sí, básicamente lo que acabas de decir
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yo desde que estuve en urbanismo
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siempre tuve
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ciertas preocupaciones o intereses
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en resolver problemas que veía
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por ahí iba armando uno que otro proyecto
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y hubo un momento
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en el que Cristina tuvo la iniciativa
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de rescatar una zona que se vio afectada
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podemos contarte un poco más de eso después
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y ella buscó reunir a varios
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arquitectos, urbanistas, paisajistas
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que nos interesaba la ciudad
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y de esa relación
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y de ese trabajo
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que se hizo
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se formó este grupo
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que ahora
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no está con nosotros aquí
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Manuel
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y otras personas
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que también suelen
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apoyarnos
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pero se empezó
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a hacer esta gestión
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de ciudad
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ya de una trinchera
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diferente
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porque hacerlo solo
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versus hacerlo
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con otras perspectivas
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y con otras personas
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que también tienen
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diferentes llegadas
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diferentes formas
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de ver la ciudad
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y llegar a un punto
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de acuerdo
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es súper interesante
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y a mí me parece
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muy interesante eso
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porque cualquier tipo
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de iniciativa
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nunca se hace solo, siempre tienes
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que trabajar mancomunadamente con diferentes
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actores independientemente de donde vengan y
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quienes sean y eso es lo que
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eventualmente lleva un cambio
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para partir de nuestra conversación voy a
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dar la idea general y luego por supuesto me
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corrigen si quieren corregirme pero también la
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profundizan, la idea general
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de lo que vamos a conversar es una propuesta para
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vamos a, o lo voy a llamar
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como revitalizar y arborizar la ciudad
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ustedes proponen
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un corredor
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un corredor de áreas verdes
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para que las personas
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podamos tener un poquito más
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nuestra idea gráfica
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que en principio puede ser
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por toda la francia coreana
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pero ustedes proponen
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también otras alternativas
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no necesariamente una única
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pero la idea en general
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es eso
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poder tener corredores
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que tengan árboles
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lugares donde las personas
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puedan caminar
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transitar
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y que no tengamos
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bueno, calor siempre va a existir
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independientemente de lo que hagamos
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enviamos a Guayaquil
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pero al menos podemos tener
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un poquito más de sombra
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porque la sombra sí te da cierta frescura,
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no como esas palmeras que tenemos por algunos lados acá,
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pero la idea es que puedas caminar por esos lugares
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y puedas tener al menos un...
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Que sea más caminable, que eso ya es un avance muy importante.
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¿Qué nos pueden contar sobre esa idea?
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Bueno, agregando a lo que estás diciendo,
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o sea, sí se puede bajar la temperatura,
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bajas 4 o 5 grados la temperatura con la sombra.
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El ejemplo más fácil y cercano a nosotros es Medellín.
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o sea ellos
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arborizaron la ciudad
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en gran parte
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hace 11 años
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hoy por hoy
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ya se vive el resultado
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de eso
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y te das cuenta
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del efecto que tiene
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y es importante
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decir el tiempo
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11 años
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porque algo que siempre
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hablamos nosotros
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cuando tenemos
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estas invitaciones
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como la que nos acabas
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de hacer
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es que
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el factor clave
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de ese tipo de intervenciones
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es el tiempo
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o sea
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y romper
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con esa traba
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es un poco
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lo más importante
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porque acuérdate
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que todo esto
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viene con gestión política
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y el periodo
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de cuatro años
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de cada municipio, de cada alcalde,
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usualmente suele ver para su periodo
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y tratar de tener esta mentalidad de periodo a periodo
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y con una visión de largo plazo es un poco el desafío más grande.
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Dicho eso, el corredor no solamente cumple con la idea de arborizar,
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sino de crear permeabilidad urbana.
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O sea, eso quiere decir que tengo acceso más cómodo
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y amable al ciudadano de punto A a punto B,
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con sombra, con mejor clima
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con ciclovía
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entonces eso es algo que no tenemos
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actualmente, lo tuvimos en algún momento
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en el centro cuando teníamos
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podemos caminar por todos los edificios que estaban
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con los pórticos y teníamos sombra y podía llover
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y no pasa nada, seguimos caminando
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la ciudad perdió eso a medida que fue creciendo
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y bueno
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no sé qué más se me escapa
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creo que lo que dice Guillermo
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que es muy importante es la continuidad
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de lo que conlleva
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un proyecto
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bien planificado.
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Nosotros estamos acostumbrados
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que en cuatro años, dependiendo de la administración,
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se tenga que visualizar o ejecutar proyectos y por eso es
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que cada vez es como volver a un kilómetro cero
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porque no hay una continuidad.
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Y creemos que esto toma tiempo
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para que pueda ir, incluso nosotros
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como ciudadanos, iremos adaptando este tipo
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de cambios, porque a veces decimos no, no podemos
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caminar porque hay muchos factores, del calor hasta la inseguridad
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comodidad también
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nos gusta no caminar
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pero creo que si le damos
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el contexto o el ambiente adecuado
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para que la gente se sienta en un lugar
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que
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de que se creen estos espacios
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donde tú ves más gente, tú te sientes más seguro
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va a haber luz, va a haber
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este contexto de
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habitabilidad y ahí
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va a ser mucho más fácil que tú puedas caminar
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a través de esos espacios, cuando son lugares
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que no hay luz, donde no hay nadie
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no caminas y se siente y se aprecian
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un espacio más inseguro, entonces
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creemos que
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hay algo que lo hemos conversado algunas veces
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que en algún, no sé si fue
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una entrevista, algún video
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yo escuché que le preguntaban
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a una autoridad de un
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país, una ciudad, perdón
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de este
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bueno, por toda la parte
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de Escandinavia
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le decíamos
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bueno, cuál es el éxito de que
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tu ciudad sea tan próspera, sea tan
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tan, o sea
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que tú veas que esto realmente funciona
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entonces él dice que
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lo primero que tienes que pensar como autoridad
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es estar dispuesto a no llevarte las flores
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eso se los va a llevar
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la siguiente administración
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entonces el momento que tú
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dimensionas
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que tú eres parte de una gestión
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y no estar dispuesto a que tú te lleves
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el mérito y salgas en la foto cortando la cinta
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yo creo que solamente con ese cambio
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se puede generar un montón de cosas
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es un tema de tiempo también
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y eso es importante
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porque generalmente
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al menos como estamos acostumbrados en Ecuador
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las proyectas
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los cambios
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las propuestas generalmente se hacen cuatro años
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porque es lo que me compete
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con suerte puede ser ocho años
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si es que me reeligen nuevamente
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y muchas veces se quedan
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cortos muy buenas y muchas buenas ideas
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y eso creo que es un problema
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porque muchas veces no se piensa como políticas de Estado,
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en este caso políticas de ciudad, si lo vemos en la huequil,
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y sea solamente como políticas de gobierno,
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sea gobierno local, sea gobierno nacional.
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Y eso es algo que preocupa, por supuesto, porque eso es un problema,
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pero también Cristina mencionaba el hecho de que este corredor
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podría también servir para que más gente sea activa, camine,
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y eso es algo que también parece curioso,
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porque actualmente si uno dice,
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el cuequileño no le gusta caminar
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y no usa bicicleta
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en general, a ver, no voy a
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negarlo, yo creo que es así actualmente
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pero también creo que
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se da por la falta
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también de espacios donde tú puedas
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hacerlo, no solamente
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por quizás algo cultural
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me gustaría quizás que me puedas explicar un poco
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más y también a los que nos ven
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la propuesta en concreto
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que ustedes le limitaron
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muy claramente, no solamente
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ojalá quizás toda la ciudad pueda tener
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todo ese tipo de corredores en general
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incluyamos también a San Borondón
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y parte de la Aurora que se conecta
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y es parte de la gran Guayaquil como tal
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pero en esa propuesta
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inicial que ustedes tenían
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¿cuáles son los
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puntos que les gustaría recorrer
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inicialmente?
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No sé si tuviste eso
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le revisé en su momento
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hay un plano en el que hicimos dos versiones
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que la intención de nosotros
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si lo ves ahí está el Francisco
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Orellana en una parte
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está una parte de Victoria Mil Estrada
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9 de octubre, hay una versión
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abierta y una versión cerrada de ese recorrido
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la intención ahí es
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tener una conexión
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ahí tenemos como 17 hitos
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o puntos claves que nosotros consideramos
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interesantes para
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generar conexión de universidades
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espacios de cultura
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espacios
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de huecas gastronómicas
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entonces este tipo de
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recorrido, lo ideal
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y esto es lo que también lo repetimos mucho,
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es que tú arrancas de un proyecto piloto
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que ir retomando,
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discúlpame que hablo un poco en desorden, pero retomando la idea
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del tema de los periodos,
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¿por qué nos interesaba arrancar con la
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frase coreana?
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Porque es mucho más fácil decir
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ok, en un periodo actual
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digamos de la alcaldía actual
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podemos hacer este tramo.
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Pero nosotros ya tenemos
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la visión de cuál podría ser el siguiente tramo,
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y vamos de parte en parte
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y como lo dijo Cristina, o sea, no
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no es que cada político de turno
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se lleve las flores del tramo que hizo
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espacio para todos hay
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también un incentivo para ellos
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apuesta por este
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pleno plazo, llévate la medalla
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por este tramo y el siguiente se lo llevará por el siguiente
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claro y
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al final como suele ser la política, cada tramo
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hasta tener un nombre que le quieran poner
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por tema político, este es el tramo tal, este es el tramo tal
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funciona, o sea al final
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lo que nos interesa es el resultado
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y tener esa visión de largo plazo
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pero lograr
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ahora sí
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algo así
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un recorrido
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tan completo
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como el que tenemos
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planificado
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también te genera
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un efecto de turismo
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que es importante
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porque estás
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invitando al turista
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a no depender del carro
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sino a caminar
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y conocer la ciudad
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como usualmente
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lo hacemos
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en otras ciudades
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cuando viajamos
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y otra cosa
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que consideramos
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muy importante
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porque mencionabas
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otros sectores
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de la ciudad
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es que
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culturalmente
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tendemos
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a repetir
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lo que vemos
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que funciona
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si algo
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le funcionó
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al de al lado
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yo lo replico
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porque sé que
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funciona.
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Entonces, si nosotros hacemos
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el tramo de Lorellana
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y funciona, y viene el siguiente político y hace
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el siguiente y funciona, etcétera, etcétera,
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lo que puede llevar a pasar eso de ahí es que
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los mismos barrios, la misma ciudadanía, empiezan a decir
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oye, yo también quiero por mi sector
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esto.
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Y por ahí se van creando estas ramificaciones
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ya de un corredor verde que trae
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una estrategia inicial, pueden hacer algo mucho
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más natural.
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Y ahí viene la parte humana
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en el urbanismo que es muy interesante
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porque cuando el humano se empieza a
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apropiar de la ciudad, la ciudad toma
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de vida propia fuera lo planificado
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y eso enriquece mucho más porque
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es como la persona lo quiere habitar, donde
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lo quiere habitar, que se genera
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de forma más natural, ¿no?
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Sí, pero aunque me interrumpa, y eso
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es también algo que conversamos mucho
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con Guillermo y bueno, Manuel, que
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lamentablemente no nos pudo acompañar y
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también es un puntal en esta parte
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sobre todo el paisajismo
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es que esto es como, debería ser como
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un efecto dominó, o sea, es
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es una idea inicial, es un plan
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piloto, de hecho, y eso creo
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que se pueden ver en los comentarios
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que personas que han puesto
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la infraestructura que existe debajo de la
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Francisco Arellana es una infraestructura súper importante
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de ahí pasa este
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cableado eléctrico, sanitario
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que por supuesto
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eso es algo que tiene que hacerse
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toda una planificación
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un estudio para poder
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llevar a cabo un proyecto
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de esta magnitud
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pero para poder hacer el estudio se necesita
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tener ya toda una planificación
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y un proyecto mucho más tangible
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Entonces, la idea de estas iniciativas es primero crear estas conversaciones, que son espacios que se necesitan tener.
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Y segundo, poder aterrizar las ideas, porque de buenas ideas, y más que nada iniciativas buenas que sabemos que existen, es muy fácil postear y es muy fácil decir esto se puede hacer.
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pero lo
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creo que lo que tiene más peso
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es seguir adelante en base a un
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estudio ya más técnico, la parte un poco
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más no tan bonita
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que no la puedes pospear
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pero que son los que
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realmente llevan a cabo este tipo de
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proyectos, entonces
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este tipo de
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iniciativas si tiene que ir acompañado
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para que sea una manera muy responsable
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con una serie de estudios
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técnicos
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para que pueda esto más bien ir a la mano con lo que hay.
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La idea no es reinventar la rueda.
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Es más, hay un montón de vegetación en la francia coreana
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que se queda como está, porque es preciosa.
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Incluso creo que es el frente del Hilton, toda esa parte de ahí.
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Si nos ponemos el chip de ver ahora el parterre,
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te das cuenta que tiene vegetación lindísima.
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Pero es sencillamente hacer como una acupuntura urbana,
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de detectar cuáles son los puntos que se necesita
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hacerle un poco más de énfasis
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hay un manglar ahí que le damos completamente la espalda
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es precioso
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entonces es sencillamente detectar ese tipo de cosas
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que puedan como resaltarse
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para que ese lugar que es tan transitado
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se convierta como en este gran pulmón
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y realmente sea algo que tú dices
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que lindo que es, porque no lo replicamos acá
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¿por qué no lo hacemos acá?
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y eso es un efecto dominó
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que va
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que cae por su propio peso
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y creemos que
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que eso es posible
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en un tiempo
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no corto
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pero bueno
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dejamos
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esto
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avanzado
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para que las personas
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puedan retomar y hacerlo
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esa es un poco la idea
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me nacen varias preguntas
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viendo este gráfico
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voy a ir empezando
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una por una
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para que
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ni yo me confunda
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ni nuestros compañeros
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se confundan
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primero
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¿cuál sería
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lo estoy viendo
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¿cuál sería la diferencia
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entre tener
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lo mencionabas
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que era un corredor
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abierto y uno cerrado.
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¿Qué significa
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que sea abierto o cerrado?
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A ver,
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el circuito cerrado es
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muy sencilla la respuesta,
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es que puedo hacer un recorrido
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sin fin, o sea, es un loop.
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Y el
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abierto me obliga a que si llego
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a un punto final, digamos, de este recorrido,
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tengo que seguir trazando
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los pasos que ya di de vuelta para poder regresar
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al punto central.
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Esa es la única
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diferencia.
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Lo que es cierto
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es que la inversión del abierto es menor que
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el del cerrado.
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el circuito cerrado tiene un recorrido mucho más amplio
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para poder encontrarse en este ciclo
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versus el otro
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claro, es justamente dar un círculo
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y seguramente sea un mayor kilometraje
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y en ese sentido
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una de las cosas que a mí me llama mucho la atención
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es los puntos que tocan
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estamos hablando de
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bueno, yo estudié
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justamente en una universidad que queda en Urdeza
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y para mí cuando yo estaba en su momento
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era salir y encontrarme
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con todo el barrio, ir a almorzar
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allá, hoy en día me da un poquito
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de tristeza ver que Miraflores
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Urdeza como que se está perdiendo
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está apagado y de hecho
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justamente este recorrido
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toca esos puntos, toca
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Urdeza que para mí
16:44
debería ser el barrio
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más turístico de Guayaquil
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si tenemos las peñas puede ser que le gane
16:50
pero a lo que voy
16:51
es que Urdeza
16:54
tiene de todo, al menos también lo tenía
16:56
cuando yo estaba recetando
16:58
pero lo tenía
17:00
y me da pena ver lo que se convierta
17:01
y este corredor toca eso, toca esa zona
17:03
lo lleva hasta, pasando la Kennedy
17:05
un poco, donde está la estatal
17:07
y todo eso es conectar
17:09
universidades, que tienes universitarios que vas a tener
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todos los años, porque siempre van a estar ahí
17:14
y aparte también tienes
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por supuesto los restaurantes que están a los costados
17:17
y tienes
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la parte que a la gente le gustaría
17:22
visitar, debería
17:23
quizás ahora no tanto, pero
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en algún punto volver a retomarlo, debería visitar
17:27
la ciudad, le gustaría, le debería agradar
17:29
estar en Urdeza, por ejemplo
17:31
en ese caso
17:34
que si hablamos de barrios, hay tantos barrios
17:36
que me encantaría
17:37
que estén activos
17:39
otro barrio que para mí es importantísimo para Guayaquil
17:41
es el barrio Lastillero, o sea, estamos hablando
17:43
de que éramos
17:45
el puerto más importante de Latinoamérica
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donde venían todos los barcos a repararse y eso está abandonado
17:49
o sea, hay por ahí un par de lastilleros que todavía
17:51
funcionan, chiquitos
17:53
está la antigua empresa eléctrica
17:55
que tiene una infraestructura espectacular
17:57
que puede hacer un museo, puede hacer muchas cosas.
18:00
Tienes un montón de espacios patrimoniales.
18:02
Tienes donde nació en Meleque, Barcelona,
18:05
solamente para una ciudad que es tan amante del fútbol.
18:08
Lo que tú pudieras generar con turismo alrededor de ese concepto nada más
18:12
es súper fuerte.
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Bueno, y así, si ya nos metemos en Ordeza,
18:17
Ordeza tiene un sinnúmero de valores que se perdieron.
18:22
Yo, de hecho, vivía en la loma de Ordeza
18:24
y para mí era lo más normal
18:27
bajar, caminar hasta el Victor Mil Estrada
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paseando al perro y me disfrutaba
18:30
me acuerdo que me tomaba un jugo
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que regresaba caminando, pasaba por la casa de mis amigos
18:34
saludándolos, yo
18:36
alcancé a vivir la vida de barrio
18:38
que mis hijos no la viven
18:39
y eso es algo que, como tú lo dices, se ha perdido
18:42
hay algo que sí es importante
18:44
también
18:46
mencionar que
18:48
todo esto de aquí, yo lo he
18:50
bautizado con un nombre que le he puesto Rehabitar
18:52
a toda esta serie de intervenciones que venimos
18:54
haciendo el grupo, hay unas que son mías, otras
18:56
que son de Cristina, otras que son de Manuel y otras que hemos hecho en conjunto
18:58
pero en
19:00
varias de estas intervenciones que hemos venido
19:02
haciendo, que estamos poco a poco publicándolas
19:04
porque veníamos acumulándolas
19:06
por años y tomamos
19:08
la decisión de, ¿sabes qué?
19:09
tenemos que empezar a publicar
19:10
esta reacción que ha tenido ahorita el Corredor Verde
19:12
también lo tuvo hace algunos meses, la propuesta
19:14
que hicimos sobre la tranvía en San Borondón
19:16
de cómo funcionaría y cómo sería
19:18
también la tuvo una propuesta
19:20
que hicimos de cómo resolver el acceso a la
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clínica Kennedy de San Borondón
19:24
porque tiene un problema de tráfico cuando está llegando
19:27
y así tenemos también
19:28
un caso para Bordesa, tenemos
19:30
casos en el centro, tenemos casos de patrimonios
19:32
tenemos un sinnúmero de proyectos
19:34
que vamos a seguir publicando
19:36
que te vas a dar cuenta que la visión
19:38
que tenemos nosotros, no solamente
19:40
este corredor, este corredor es uno de los 15
19:42
o 20 proyectos que tenemos probablemente entre los 3
19:45
que tenemos mucho
19:46
contenido para ir sacando y un poco también
19:48
mostrarle a la gente que
19:50
si hay personas interesadas en hacer ciudad
19:52
los tres no somos los únicos, hemos descubierto
19:54
un montón de gente en el camino
19:56
que ya venían haciendo sus propios proyectos
19:58
y le hemos estado diciendo, ¿sabes qué?
19:59
Únanse
20:00
y empecemos a crear un grupo que genera
20:02
un poco más de presión de decir
20:04
¿se puede hacer ciudad de esta forma?
20:06
Sí quiero también mencionar eso entre paréntesis porque es importante
20:08
que hay mucho más aparte de este corredor
20:10
Antes de seguir con la conversación, quiero agradecerle
20:12
por tu interés.
20:13
Aquí no hacemos
20:14
lo tradicional, traemos
20:16
historias que suman y en las que puedes aprender
20:18
Suscríbete
20:20
con tu apoyo podemos seguir la conversación
20:23
y brindarte nuevas ideas
20:24
que inspiren, porque aquí
20:27
hacemos más
20:28
me parece fantástico
20:30
de hecho yo no sabía que tenían
20:32
un grupo
20:34
articulado, puede ser pequeño
20:36
no importa
20:38
el hecho es que están articulados
20:40
y mencionabas que se llama Rehabitar
20:42
o así es como
20:44
¿hace lo organizado o como lo ha estado manejando?
20:46
todavía informalmente
20:47
O sea, como el nombre que se le ha puesto,
20:51
que Guillermo ha estado muy pendiente de eso, de poder.
20:54
Porque él es el que siempre dice, pero publiquemos,
20:56
que la gente sepa, porque hay mucho trabajo tras cámara,
20:59
tras cámara, tras...
21:01
Tras micrófono.
21:01
O sea, ya estoy sentada un minuto.
21:03
Bueno, hay una cámara.
21:05
Bueno, tras bastidores, como sea.
21:08
Hay una...
21:09
Y no hay que tenerle miedo a veces a crear esta masa crítica.
21:12
Creo que es bueno el diálogo, está bien...
21:15
tal vez la palabra crítica siempre tiene una connotación negativa
21:18
pero está bien observar ciertas cosas
21:21
y expresar tu inconformidad
21:23
o decir qué es lo que se puede hacer
21:24
pero siempre desde el punto de vista del respeto
21:26
y el diálogo
21:28
entonces lo lindo de todo esto
21:31
creo que hablo por todos
21:32
es que de repente nos encontramos en la misma mesa
21:34
sentados amigos, colegas, arquitectos
21:37
que nos damos cuenta
21:38
que tenemos muchas cosas en común
21:40
muchas cosas que no tenemos en común
21:43
pensamos diferentes
21:44
pero sí hay un denominador ahí de la preocupación por la ciudad
21:49
y que cada uno, ¿cómo lo puede aportar?
21:53
Entonces, de articular un grupo, de poder armar personas que quieran aportar
22:00
pero de manera activa y proactiva, resolutiva,
22:04
o sea, no es poner un comentario en un post y ya con eso yo ayudé.
22:09
Aquí ha habido mucho trabajo, hay tiempo nuestro,
22:14
pero sí creo que hay como un cariño por la ciudad,
22:19
es que nada, donde estamos, donde vivimos,
22:22
donde hemos vivido, como tú cuentas, Lourdes,
22:25
tú tienes este recuerdo tan lindo de haber estado ahí,
22:30
haber ido a comer, estar con tus amigos,
22:32
entonces volviendo un poco a tu pregunta del Corredor Verde,
22:35
que toca estos diferentes puntos,
22:38
es justamente poder generar esta pregunta
22:43
de que por qué hemos dejado o estamos dejando morir barrios
22:47
como Urdesa, Miraflores, El Centro,
22:49
ya ni hablar en El Centenario,
22:51
hay muchos puntos de Guayaquil
22:54
que los hemos dejado un poco,
22:59
dejar morir, pero más que nada hacer la vista a un lado,
23:02
porque es una conversación a veces un poco incómoda
23:06
y creo que a veces es bueno incomodarse.
23:08
Y hablarlo y más que nada,
23:11
el primer paso para una solución es aceptar que hay un problema.
23:16
Entonces, creo que eso, ese alborotar el avispero,
23:21
de generar esa conversación,
23:23
creo que es una de las primeras cosas que queríamos lograr.
23:27
Y no es que nosotros sepamos todas las...
23:29
No es que esta es la solución.
23:31
Esta es nuestra visión de cómo creemos nosotros que podría ser.
23:35
Otros pueden tener otra y podemos sumarlo.
23:38
o sea, como sea, pero queremos que haya este tipo de iniciativas
23:42
porque sí hay una genuina preocupación por lo que está pasando,
23:47
ya sabemos de aquí, en San Borondón,
23:49
pero son los lugares donde generalmente nos movemos
23:54
y tenemos que sí participar y sumar, que creo que es lo más importante.
24:00
Tú mencionabas algo de incomodarse,
24:01
y yo creo que ese hecho de incomodarse es lo que lleva a un cambio,
24:05
porque si nos quedamos siempre en el mismo lugar
24:09
nunca vamos a terminar cambiando como personas
24:12
por supuesto también cambiando como ciudad
24:13
porque lo único que estamos cambiando quizás es
24:16
una nueva carretera por acá, una nueva autopista por acá
24:19
un nuevo puente por acá, que recién también hace anuncio
24:22
que iba a decir un nuevo puente hacia el sur de la ciudad
24:26
pero hay otras cosas que también vayan a la pena
24:30
y es volverle a dar vida a la ciudad en concreto
24:34
voy a dejar el tema de su conjunto
24:36
para el final, porque tengo algunas cosas
24:37
que mencionar ahí, pero
24:39
quisiera poner
24:42
al menos un ejemplo, un pedacito
24:44
de ejemplo de esa propuesta que tienen
24:46
vamos a tomar, no digo que sea
24:48
exactamente así, quizás
24:50
pueden corregir si lo hacemos de otra forma
24:52
pero solo como ejemplo y como ejercicio
24:53
didáctico, pensemos
24:55
del Molde del Sol hasta el San Marino, que es parte
24:57
de la Francisco Arellana, es parte de su
25:00
propuesta de arborizar eso de ahí
25:02
¿en qué consistiría
25:04
ser un corredor exactamente?
25:05
ahorita creo que todos los que nos están
25:07
escuchando quizás pueden tener una idea o una imagen
25:09
de cómo es al menos
25:11
la calle del Sol de San Marino
25:13
¿qué cambiaría
25:15
con esa propuesta?
25:16
¿qué es lo diferente?
25:17
a ver, algo importante
25:20
justamente que mencionas
25:21
ese tramo es que
25:23
cada tramo es distinto, o sea lo que yo te voy a decir ahorita
25:25
para este tramo no necesariamente aplica para otro
25:27
por eso lo que mencionó Cristina de la acupuntura
25:29
urbana que hay que hacer de identificar
25:32
el ancho de la cadena es la misma en un lugar o en el otro
25:34
hay árboles que existen en un lugar o en otro
25:37
la topografía, la iluminación
25:38
o sea, hay muchos factores
25:40
que van variando
25:42
en el caso ya específico, ahora sí, de la oficina coreana
25:46
yo cuando empecé a trabajar
25:48
nunca me olvido de esto
25:51
mi primera oficina fue en el World Trade Center
25:53
y yo bajaba
25:55
y caminaba
25:56
y no sé por qué
25:59
pero siempre me gustaba caminar por el parterre del centro
26:01
pero nadie lo usaba
26:02
yo caminaba por ahí porque me parecía
26:05
lo más cómodo porque
26:07
caminar por la acera de los lados
26:08
usualmente estaba interrumpida por los carros que
26:10
estaban en un parqueo, el movimiento mismo que había
26:13
ahí, las aceras no son en todas partes
26:14
generosas, entonces
26:17
para mí la parte más cómoda y generosa era
26:18
el parterre central, entonces
26:20
¿por qué te lo menciono?
26:21
porque
26:21
ya desde ahí ya tenía por lo menos la lógica
26:24
de decir, si el día de mañana aquí se arboriza
26:26
se arboriza en el centro porque es el espacio
26:28
más cómodo, tienes 11 metros
26:31
de lado a lado, de ancho, para borizar
26:34
que tendría todo el sentido del mundo para poder caminar
26:36
de punto A a punto B
26:39
adicional a eso, cuando yo bajaba y por ahí me quería comprar
26:42
algo en la gasolinera, en cualquier punto de ahí
26:44
el único lugar donde lo podía comer era o en el lugar donde lo compré
26:48
o de vuelta en mi oficina, en un corredor
26:51
tú ya tienes bancas y te puedes sentar acompañado
26:54
de los árboles, en la forma que lo
26:57
graficamos aquí, tenemos este concepto de
27:00
de jugar con una especie de arbustivo de lado y lado,
27:04
más los árboles, que de cierta forma, y aparte de la altura,
27:08
que de cierta forma te bloquea hasta cierto punto,
27:10
porque no vas a dejar de estar donde estás,
27:12
pero te bloquea hasta cierto punto los carros que están de lado y lado.
27:15
Entonces, creando un poco más esta sensación de que estás en la naturaleza
27:19
y puedes comer ahí, puedes tener una conversación,
27:23
simplemente estar despejando la mente un rato,
27:27
que ya es algo que actualmente no lo puedes hacer.
27:28
entonces
27:29
y para eso
27:30
tendrías que quizás
27:31
quitar un poco de calle
27:32
porque ahorita me imagino
27:33
el PRR tal cual
27:34
como está hoy
27:35
no, no, no
27:36
en ese caso específico
27:37
en ese caso específico
27:38
estamos en ese caso
27:39
no, no, no
27:39
no tienes que tocar nada de calle
27:40
ahí también
27:41
entra la parte vial
27:42
que o sea
27:43
es que por eso
27:44
es súper importante
27:45
y es algo
27:46
muy bueno lo que preguntas
27:47
porque a veces
27:49
cualquier solución
27:50
no es que
27:51
es algo parche
27:51
sino que tienes que
27:53
trabajarlo
27:53
con todos los frentes
27:55
sabemos que la parte vial
27:56
es
27:57
la médula y sobre todo
28:00
la Francisco Leiana es una arteria
28:02
pero importantísima
28:04
con un tráfico
28:06
bastante
28:07
fluido, entonces ahí el reto
28:10
más bien sería cómo lograr
28:11
esta sensación que dice Guillermo, de tener un espacio
28:13
más de como oasis
28:16
dentro de este
28:17
contexto urbano que hay mucha
28:19
vida, porque además es un ritmo bastante
28:21
rápido
28:23
ahí es una zona que se está desarrollando
28:25
mucho, están haciendo nuevos edificios, hay oficinas, hay hoteles, hay de todo, hay nuevos centros comerciales.
28:34
Entonces, esta caminabilidad constante, sin tener el temor de que alguien distraído salga de alguno de los parqueos,
28:44
que muchas veces están con una pendiente incorrecta que te obliga a tomar un impulso adicional y de repente tienes que tú frenar a raya
28:51
o no lo viste o no te vieron.
28:53
O sea, solamente el hecho de tu poder caminar tranquilo
28:56
creo que genera un cambio importante.
29:00
Vialmente no está dentro de los planes tocar nada
29:05
porque eso implica cómo trasladar el problema
29:07
del punto A al punto B.
29:08
Solucionamos, entre comillas, algo de vegetación,
29:11
pero generamos un problema vial
29:13
que eso creo que incluso está más incómodo.
29:16
Pero no lo tocamos.
29:18
Sí, además del tratamiento vial, es otro ejercicio que va también variando de punto en punto.
29:26
Pero solamente para tocar la diferencia así más rápido, si nos vamos a San Borondón, a la vía de San Borondón,
29:33
ahí sí necesitas, sea como sea, tomar calle.
29:36
Porque lo que han hecho es ir creciendo con los carriles de una forma en la que ya parece pista de Mario Kart.
29:42
Sí, gracias, buen ejemplo.
29:45
y llegas a un punto también en el que la parte de hacer, entre comillas,
29:49
porque ya ni siquiera se llama lo hacer en algunas instancias,
29:52
no es amable el ciudadano.
29:54
Entonces, yo por lo menos que en gran parte viví en Bosques de Castilla,
30:00
en ese sector, entonces para mí era muy fácil irme caminando a Río Centro
30:06
o al Village y podía comprar, hacer mis compras, irme a comer a un restaurante
30:09
y todo lo hacía caminando.
30:11
pero el trapzo que estoy viendo ahí
30:13
yo mismo veía que cada vez venía un nuevo proyecto
30:15
y me iba tomando el árbol, o sea la sombra
30:17
que iba tomando iba desapareciendo
30:19
en un sector que todavía
30:21
tiene sus arbolitos ahí
30:24
es un poco
30:25
frustrante porque tú dices, o sea
30:28
cada espacio de nuevo
30:29
es una situación totalmente
30:31
distinta, y así
30:33
otro ejemplo, súper rápido, solo para
30:35
graficarlo en nuestras cabezas
30:37
¿qué pasaría por ejemplo con Bordesa?
30:38
porque Bordesa
30:39
también, o sea, ahí
30:41
tendrías que tomar calle porque eso está muy
30:43
chiquito, digamos, el
30:45
lugar no tiene en medio
30:47
no es para caminar, por ejemplo
30:49
No, no, de hecho
30:51
en la propuesta que hicimos de
30:53
Urdeza
30:55
hay una gran parte de peatonalización
30:58
de la calle
30:59
dejar solamente un carril de lado y lado
31:01
para una especie de
31:02
o tranvía o buses, ya eso es un tema de estudio
31:05
más profundo
31:07
pero que se manejen las calles paralelas
31:09
las calles que
31:11
que intersectan
31:13
y darle una vida
31:15
a Ordeza, nosotros le pusimos
31:17
Ordeza Distrito Creativo, esto fue un proyecto
31:19
que hicimos con otros amigos más
31:21
que tratábamos de tomar el primer
31:23
tramo de Ordeza y revitalizarlo
31:25
no solamente con esta área
31:27
habitable
31:27
tipo corredor, porque aquí hay un poco más
31:31
de acupuntura, me encanta esa palabra
31:33
yo me la inventé, yo la escuché
31:35
en ese caso yo no
31:36
yo repito, repetí, me pareció también
31:39
increíble, súper.
31:42
Y hay
31:43
oportunidades en Nordeza
31:45
de, es que
31:47
realmente es un proyecto mucho más completo que
31:48
te podría hablar de detalle a detalle, pero lo veremos
31:51
en otro programa.
31:53
Hay muchas oportunidades ahí
31:56
de tratamientos para tener
31:57
más áreas verdes, para jugar
31:59
con las densidades, ahí sí tienes todavía
32:01
una densidad urbana interesante
32:03
con la que puedas hacer algo más mixto
32:05
entre lo residencial, comercial
32:06
y oficinas.
32:09
Urdeza es un caso que yo todavía creo que se puede salvar.
32:14
Lo que más me preocuparía actualmente de Urdeza es,
32:18
más allá de la vía, porque creo que la vía es muy tratable,
32:20
es la arquitectura que existía ahí.
32:24
Mucha arquitectura del modernismo se vio muy reflejada,
32:28
y del modernismo residencial se vio muy reflejada en Urdeza
32:33
y se ha ido perdiendo con el tiempo,
32:35
porque hay cada vez
32:37
más laboratorios y oficinas
32:39
y un barrio de vivienda
32:42
o sea un barrio comercial
32:43
pero ahí sale
32:46
se abre otra pestañita de conversación
32:48
porque al final del día
32:50
eso es por el tipo
32:52
de usos de suelo y quien regula el tipo de usos
32:54
de suelo
32:57
y patrimonio
32:58
también hay un tema de falta
33:00
de gestión de patrimonio, identificar
33:01
qué obras son valiosas que deberían
33:04
conservarse y ni siquiera
33:05
se lo hacen en el centro, que esperamos que se lo hagan en Ordeza
33:07
o sea, todo se podría
33:09
respetar, o sea, si alguien viene con
33:11
una idea peregrina
33:13
de votar y volver a ser
33:15
con otro estilo, pero si tienes una
33:17
entidad que te diga
33:19
puedes poner tu laboratorio, pero
33:21
no puedes tomar la casa
33:22
sería otra conversación, entonces
33:25
sí creo que ha habido como esa parte
33:27
de
33:27
o sea, nos encanta
33:31
echarnos la culpa entre nosotros,
33:34
nadie asume la responsabilidad,
33:35
entonces yo sí creo que cada uno sí tiene que ver
33:37
hacia adentro y saber que
33:39
la autoridad, que en este caso es el municipio,
33:42
puede regular hasta
33:43
cierto punto, pero también viene la parte ciudadana
33:45
nuestra de saber
33:47
que hay ciertas reglas que seguir.
33:49
O sea, esto es una responsabilidad
33:51
compartida, y yo creo que también, algo que
33:53
aparentemente es tan sencillo,
33:55
nos ponemos ese chip, las cosas serían diferentes.
33:58
Entonces, barrios como el de
33:59
esa, yo también pienso que todavía
34:01
se lo puede detener el deterioro, pero sí tiene que haber una postura de ambas partes,
34:10
de nuestra, como ciudadanos, de no seguir con ese patrón y el municipio de ser un poco más
34:20
enfático en permitir ciertas cosas, porque por ejemplo si tú ves en la calle Bálsamos,
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el retiro es un chiste
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o sea, de repente tú estás en una acera
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de, no sé, dos metros o dos metros y medio
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y de repente tú tienes que pasar
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de 60 centímetros
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porque la otra persona avanzó con el retiro
34:41
hasta prácticamente la línea de fábrica
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entonces sí, técnicamente tú te renes hasta ahí
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pero existen los retiros
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pero si no hay un ente regulador
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que te diga no puedes hacer hasta acá
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no lo puedes hacer
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entonces es como un
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es de calibración
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es algo de netamente
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de calibración.
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Y agregando a eso
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hay que educar desde el colegio
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a los chicos
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a querer a su ciudad, o sea
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hoy por hoy tú te puedes acercar
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de cualquier colegio a los chicos a preguntarle
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sobre los emblemas de la ciudad, no los conocen
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los barrios de la ciudad, no los conocen
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cuáles son las que hay más importantes, las han recorrido
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no las han recorrido, o sea
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hay una falta de conocimiento de su propia ciudad
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entonces también es difícil
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exigirle al próximo ciudadano
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que son los jóvenes
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que amen a su ciudad
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si no se lo enseñan
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desde el colegio
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o sea
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ya hay una parte cívica
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del colegio
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que también creo
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que es importante
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que se ha perdido
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que hay que retomar
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y por último
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solamente me gustaría tocar
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¿qué ustedes ven
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como limitaciones
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de esta propuesta
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y qué haría falta?
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limitaciones
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todas
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porque
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no
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todavía no se ha llevado a cabo
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esta es una propuesta
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inicial
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un proyecto semilla
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que más bien
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se necesitaría
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que
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si hay
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si existe alguna
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autoridad interesada
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realmente, bueno, se hagan los...
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O candidatos.
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O candidatos, bueno, no sé.
36:00
Nosotros, eso sí es súper importante decir,
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somos completamente apolíticos,
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nos interesa la parte política,
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pero hemos aprendido, por lo menos yo,
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porque Guillermo y Manuel lo manejan mejor,
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a tener que dosificar
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y aceptar que hay mucha política
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de por medio, para que se lleguen a cabo
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esas cosas.
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Pero aquí sí se
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necesita que la
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persona, el candidato o la...
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Quien sea, quien esté interesado y esté en poder.
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Quien esté dispuesto realmente a hacer de manera correcta y con los tiempos reales,
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el proyecto tome el tiempo que tome.
36:34
Si lo quieren hacer, como se dice coloquialmente, al braveo, va a ser expectativa realidad.
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Entonces yo creo que la limitante como tal es realmente voluntad y visión y cariño por la ciudad.
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Y seriedad.
36:48
Así es.
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Pero la visión es lo más importante.
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Una persona con visión realmente va a saber que de aquí a 4, 8, 12 años va a poder palpar lo que empujó.
37:00
Pero si no, una persona con cero visión va a creer que en dos años los árboles van a crecer mágicamente.
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Eso que yo te he trasladado ya a ambas preguntas y con esta última pregunta también te la he trasladado,
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el hecho de ¿cuánto tiempo también tomaría?
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Porque sí, es cierto, un árbol no te va a crecer así ni siquiera en un año.
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pero si lo ponemos
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en términos de tiempo
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¿cuánto tiempo me tomaría quizás
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hacer un estudio?
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luego vamos a decir que hay la voluntad política
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hay el financiamiento independientemente de cuánto sea
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y se empieza a trabajar
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entre eso, entre una cosa y otra
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¿cuánto quizás nos tome?
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para arrancar el proyecto
37:41
para arrancar, sí
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entre estudios y todo, en cuestión de
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6 o 8 meses tenemos un proyecto
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un año
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sí
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pero
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es más
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más
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más útil
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sí
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es que
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bueno
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y depende de la etapa
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el estado
37:53
el estado es que
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todo ideal
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o sea que no hay trabajo
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en el camino
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si trabajas en el camino
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seis o ocho meses
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tenemos el proyecto hecho
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o sea
38:00
es verdad
38:00
sino que la realidad
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de nosotros
38:01
y nuestra experiencia
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es que hay
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de nuevo
38:03
hay mucha parte
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de política
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hay mucha parte
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también de gestión
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y a veces
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no
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ni siquiera es
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un tema
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de
38:09
de
38:09
de
38:09
de
38:09
de
38:09
de
38:09
de
38:09
de
38:09
de
38:09
de
38:09
de
38:10
de
38:10
de
38:10
de
38:10
de
38:10
de
38:10
de
38:10
de
38:10
de
38:10
de
38:10
de
38:10
de
38:10
disponibilidad, porque las personas que tienen que tomar
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decisiones tienen una agenda más complicada
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y se entiende porque gestionar una ciudad es un
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trabajo duro, entonces
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a veces los atrasos en un proyecto
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pueden darse por temas de agenda y calendario y no
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necesariamente por temas de gestión, entonces
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hay muchas variables, pero digamos que en un escenario ideal
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donde todo avance y fluye, sí
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en 6 o 8 meses se tiene un proyecto listo
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armado, se implementa
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ese proyecto se puede implementar ahí sí
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bien hecho en un año
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y pensemos que por tramos puede ser así, un año
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por tramo
38:40
dicho eso
38:41
el tramo
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una vez que está terminado
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claro
38:43
se puede evitar
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pero disfrutarlo
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ya con la organización
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y todo
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sí
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de 8 a 12 años
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claro 8 años
38:49
8 años
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8 es el mínimo
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sí
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pero ya es un inicio
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al menos tener un tramo hecho
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vamos a decir un año
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con estudios
38:56
y a dos
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ponle
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al menos ya un tramo
38:59
ya con eso
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partes en algo
39:01
sí
39:01
no vas a tener todavía
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los árboles y demás
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pero
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ningún cambio
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creo que
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ningún cambio que vale la pena
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y sea positivo
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profundo
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creo que nace de noche a la mañana.
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Correcto, si tú investigas
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todas las ciudades que han generado cambios importantes,
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el proceso no ha sido menor a 15 años.
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Guillermo, les agradezco muchísimo por su tiempo
39:21
y yo me quedo un poco con la curiosidad
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de todo lo que están haciendo
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y saber mucho más de sus planes.
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De hecho, me agrada, para mí es una sorpresa,
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porque yo no conocía que existían
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personas en los casos profesionales
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de urbanismo, arquitectura en general,
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que estén interesadas por la ciudad.
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por el trabajo que yo tengo,
39:39
conozco de personas en general que están interesadas por la ciudad,
39:43
personas libres, sociales, políticos incluso, por supuesto,
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pero también empresarios y gente que quiere hacer cosas por su ciudad.
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Es la primera vez que escucho de arquitectos o de urbanistas
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que lo ven de esa manera, lo cual me agrada muchísimo,
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porque significa que, ok, no estamos solos realmente,
40:00
no es que un grupo está por separado y otro está...
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Quizás ahorita sí, puede ser,
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pero la idea en un futuro
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ojalá poder todos
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compenetrarse y hacerse una sola idea
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una mancomunidad
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para poder llevar a cabo lo que
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muchas de estas personas quieren, que es tener
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una mejor ciudad, eso es mi deseo particular
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yo, y siempre lo digo
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yo soy muy orgulloso de ser guayaquileño
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eso es algo que quizás
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a mí nadie me lo va a quitar y siempre me va a llevar conmigo
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viva donde viva
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me quede o no me quede en Ecuador
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donde sea, pero siempre voy a sentir que soy de Guayaquil
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y me encantaría
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poder tener una ciudad
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que realmente sea
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reflejo de lo que somos
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que yo creo que tenemos muchísimo
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potencial de por medio
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dentro de nosotros y ojalá
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que ese potencial se vea reflejado también en la ciudad
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no toma
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no es sencillo, no toma un año
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no toma dos, no toma cinco
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pero se empieza siempre por un punto
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para un lado hay que empezar
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y ojalá poder llevarlo
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a la realidad y yo me
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quedo pendiente con ustedes para poder tener
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alguna futura conversación
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tenemos para algunas
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de alguna, yo de hecho en algún punto
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cuando estaba en la universidad, de hecho pensé
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yo no soy arquitecto, soy politólogo
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pero pensé incluso utilizar
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el sistema de transporte fluvial para que conecte
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tanto Guayaquil con San Borondón
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con incluso partes de Daule, vuelvo y repito
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no soy arquitecto
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también tenemos ese proyecto
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lo hice
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porque fue un trabajo en equipo desde otro punto de vista
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pero es que también este tipo de proyectos
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son esos, no solamente necesitas un arquitecto
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necesitas seguramente alguien
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quizás un politólogo, quizás un economista
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quizás alguien más que también sea ingeniero
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es multidisciplinario, eso es lo que voy
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eso para eso, te supone que te enseñan
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a la universidad y te debería enfocarte
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pero ojalá
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todas esas ideas, quizás no todas
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pero al menos que con dos
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o una bien hecha
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ya podamos hacer una mejor ciudad
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Sí, no, y definitivamente
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que charles lo que cuentas
42:00
es el caso de lo que ustedes también estuvieron pensando
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yo te diría que
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como lo mencioné hace un rato, seguimos descubriendo
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personas que ya tienen proyectos, ya tienen ideas
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yo aprovecho este espacio
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para decirles que nos sigan
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nos escriban, si quieren aportar
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con ideas, hay una página en concreto
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más allá de sus usuarios, no, nuestros usuarios
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realmente, nunca hemos
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hecho una página pensando en
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oficialmente tener un espacio así
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pero yo creo que como estoy yo creciendo de forma orgánica
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tal vez lleguemos a algo más formal
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no lo sé, no me quiero adelantar
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pero si me interesa saber quién más tiene ideas
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ideas valiosas, ideas que tal vez están
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más estudiadas, que puedan sumar
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porque yo creo que unirnos
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es lo interesante para que como dijimos
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hace un rato, cualquier idea salga
42:41
y otras gracias por
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tu espacio y saber que
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también desde tu
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nicho, eso también es hacer
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ciudad, el hecho que tú le des
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visibilidad y ser una plataforma
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para que las personas vengamos a
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conversar de esto, que al final el día
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es sentido común, es lo que queremos ver
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es la calidad de vida
43:01
es el retomar este sentido de pertenencia.
43:06
Entonces, si nos damos cuenta, son realmente cosas que parten de algo muy sencillo.
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Entonces, sobre eso podemos explayarnos horas,
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pero hay que empezar con algo y hacerlo bien, porque eso es lo más importante.
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Muchas gracias a los dos y quedan invitadas a una siguiente conversación.
43:27
Gracias.
43:27
Gracias.
43:28
Hacemos Más se realiza con el apoyo de Inforama
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Esto fue Hacemos Más
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