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Construcción Plural - Programa 1334 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
0:10
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
0:15
Speaker 2: Tren Topic.
0:21
Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
0:25
Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
1:00
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
1:04
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:07
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
1:11
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
1:17
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos como un murmuso
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Speaker 4: en el oído. No son temas fáciles y además va
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Speaker 4: la vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
1:33
Speaker 4: espero que haya quedado bien explicado. Yo creo que hice
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Speaker 4: un buen esfuerzo a pesar del ruido.
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Speaker 5: A mí me quedó claro.¿ Qué tal mis amigos? Muy,
1:41
Speaker 5: muy buenas tardes. Una nueva semana de miércoles y jueves
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Speaker 5: de dos presencias aquí semanales. en construcción plural transitando nuestra temporada 22.
1:50
Speaker 5: Estaremos escuchando las entrevistas que hicimos por nuestro canal de Zoom.
1:54
Speaker 5: Te invitamos, como siempre, allí a estar. Abordajes por Confermauri.
1:58
Speaker 5: Hubo ahí mi primero en materia política y posteriormente en
2:01
Speaker 5: materia económica a Hernán Neira. Bueno, morosidad de la gente,
2:09
Speaker 5: problemas de empleo, precarización laboral, aunque para el gobierno del
2:13
Speaker 5: modelo Uber es virtuoso la precarización laboral. Sobre todo esto, digamos, surge,
2:20
Speaker 5: empiezan a entrar las balas en materia de corrupción, que
2:22
Speaker 5: el caso Libra, que la Dornigate, que tanto que se
2:25
Speaker 5: habló de la casta y la doble moral, y el
2:27
Speaker 5: gobierno buscar a distraer con nuevas medidas, sobre todo con
2:30
Speaker 5: algunos movimientos, si cesa un poco el internismo es lo difícil,
2:34
Speaker 5: pero bueno, Libra está ahí y demuestra que el presidente
2:37
Speaker 5: es un cachivache corrupto, no hay que decir menos, ¿no?¿
2:42
Speaker 5: Irá preso? Bueno, quizás cuando deje el gobierno veremos. Nadie
2:45
Speaker 5: o ningún presidente va preso. Y en general la que
2:47
Speaker 5: va presa es Cristina Fernández y eso seguramente corresponde. Pero
2:52
Speaker 5: no hay nada contra Macri, fuerte. No hay nada contra Mireille.
2:55
Speaker 5: Lo habrá el de que no esté en el poder. Digo,
2:56
Speaker 5: la justicia obviamente de independiente tiene muy poquito. Bien, arrancamos,
3:01
Speaker 5: nos ponemos en marcha. Hugo Ayme y tras la pausa
3:03
Speaker 5: Hernán Neira.¿ Qué tal amigos? Muy buenas tardes. Arranque esta
3:07
Speaker 5: semana en nuestras entrevistas, en nuestros diálogos, en nuestra señal
3:14
Speaker 5: de YouTube Abordajes, en nuestro canal de YouTube Abordajes. Aquí estamos,
3:17
Speaker 5: en un ratito vamos a estar hablando un poquito de
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Speaker 5: economía con Hernán Neira. Ahora vamos a hablar de política
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Speaker 5: con el amigo Hugo Aime. Hugo, buenas tardes,¿ cómo andas?
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Speaker 5: Muy bien, gracias. Bueno, gracias por sentarnos como siempre. Anoche un...
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Speaker 5: Conocidos los dos, un tal Luis Majul hablaba de la
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Speaker 5: tormenta perfecta. Estamos hablando de la Fer Adornio en Nueva York,
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Speaker 5: que se prolongó con este vuelo privado, que hay que
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Speaker 5: ver cómo lo justifica patrimonialmente, a Punta del Este. Volvió
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Speaker 5: a rebotar el caso Libra. La semana pasada, fue el jueves,
3:52
Speaker 5: se conoció que la inflación, lejos de empezar a volver
3:55
Speaker 5: a desacelerar, se mantuvo en un 2,9 altísimo. Altísimo, digo, por
4:00
Speaker 5: lo menos para los niveles que venía... desacelerando hace nueve
4:04
Speaker 5: meses atrás esta misma gestión, más todo lo que hemos
4:07
Speaker 5: venido hablando en charlas con otros especialistas y con usted
4:09
Speaker 5: mismo en materia de expectativa, cansancio social, empleo, cierre de fábrica,
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Speaker 5: más de 22.000 empresas que han cerrado, quebrado estos últimos dos
4:20
Speaker 5: años de gestión de mi ley, etcétera, etcétera. Hay efectivamente,
4:24
Speaker 5: obviamente Majul lo interpreta por otro lado, pero le pregunto
4:27
Speaker 5: a Guayme,¿ hay en términos de política y de opinión pública...
4:33
Speaker 5: Un momento durísimo para mi ley en esta sumatoria de
4:36
Speaker 5: o a partir de lo económico te empiezan a entrar
4:38
Speaker 5: las balas por otros temas éticos, morales o flagrantes como
4:42
Speaker 5: puede ser Libra de corrupción o todavía está a tiempo,
4:45
Speaker 5: todavía le dura el colchón del respaldo legislativo a raíz
4:50
Speaker 5: del apoyo última hora de Trump de las elecciones de
4:53
Speaker 5: medio término del año pasado en octubre y le dura
4:55
Speaker 5: el colchón porque viene el mundial de fútbol en pocos
4:57
Speaker 5: meses y demás.¿ Cómo estamos?¿ En qué punto estamos, digamos?
5:03
Speaker 7: mi punto de vista es que a ver mi ley
5:07
Speaker 7: está en una caída desde diciembre a hoy ha venido
5:14
Speaker 7: cayendo yo tengo febrero y hoy poquito voy a tener
5:17
Speaker 7: marzo pero es obvio que está en una situación complicada
5:21
Speaker 7: desde el punto de vista de la economía y está
5:25
Speaker 7: en un punto de vista ahora aún más sobre el
5:28
Speaker 7: tema ético
5:28
Speaker 6: eh
5:32
Speaker 7: Nosotros hemos dicho persistentemente de que, además lo hemos escrito
5:39
Speaker 7: en perfil, de
5:40
Speaker 6: que si
5:40
Speaker 7: no hubiera existido el apoyo de Trump a Milley, la
5:50
Speaker 7: situación del presidente seguramente hubiera perdido las elecciones de medio término.
5:55
Speaker 7: Ahí creo que coayudaron dos situaciones. La ayuda de Trump más...
6:01
Speaker 7: que el peronismo haya mostrado las garras en el mes
6:03
Speaker 7: de septiembre. Y eso, digamos, obviamente a todo un gobierno
6:10
Speaker 7: que gana una elección de medio término, crece. Aumentan las expectativas,
6:15
Speaker 7: eso es un clásico
6:17
Speaker 5: Y también condiciona a otros actores políticos, lo vemos en
6:20
Speaker 5: el Parlamento, como se dio vuelta la tabla, como muchos
6:23
Speaker 5: empezaron a colaborar abiertamente, ¿no?
6:27
Speaker 7: Lo que pasa es que ahí el tema de la
6:29
Speaker 7: discusión esa sobre los gobernadores es un tema
6:32
Speaker 5: más
6:33
Speaker 7: o menos que lo que expresaba el gobernador Sáez, ¿no?
6:37
Speaker 7: O sea, diciendo, bueno, pero digamos, al final piden mucha
6:43
Speaker 7: ayuda pero ellos no cumplen nada. Y es como que
6:47
Speaker 7: las provincias que les va cayendo la recogedación necesitan como
6:51
Speaker 7: la ayuda del gobierno nacional y hacer intercambios. Eso obviamente
6:54
Speaker 7: en un momento va a tener un límite, que es
6:56
Speaker 7: el límite cuando las provincias, los gobernadores piensen que la
7:01
Speaker 7: libertad avanza, quiere suplantarlos a ellos en términos electorales. Y
7:05
Speaker 5: va a poner un candidato propio a competir en cada
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Speaker 5: distrito o laboratorio. Ahí
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Speaker 7: se va a ir acabando esa situación. En el medio
7:12
Speaker 7: pasan todas estas cosas y además recordamos que la opinión
7:17
Speaker 7: pública enfrente seriamente todavía no ve a nadie. Está el
7:22
Speaker 7: agujero discursivo clarísimo, cuál es el agujero discursivo que hay
7:26
Speaker 7: que hacer, pero nadie lo está encarnando con claridad en
7:30
Speaker 7: este momento. Ahora, si yo voy a la historia argentina,
7:37
Speaker 7: la derecha al liberar en la Argentina siempre tuvo 40 puntos, 38 puntos,
7:40
Speaker 7: el peor momento... del alfonsinismo, con hiperinflación, con un señor
7:46
Speaker 7: que prometía lápiz rojo, sacó 38 puntos de
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Speaker 5: voto. Angeló contra Menem en 1981. Está bien, pero con 40 puntos
7:53
Speaker 5: no ganás la elección. O sea, sos una segunda fuerza.
7:56
Speaker 5: No necesariamente ganás la
7:57
Speaker 7: elección. Yo lo que estoy intentando decir es La idea
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Speaker 7: de que está terminado mi ley porque apareció el señor Adorni,
8:07
Speaker 7: yo no la compro.
8:09
Speaker 5: Bueno, también vuelve Libra, ¿no? O sea, se reflota. O
8:12
Speaker 7: sea, vuelve Libra y golpea. Pero
8:14
Speaker 5: claro
8:15
Speaker 7: golpea, pero¿ quién puede sacar rédito de eso? Es Macri
8:20
Speaker 7: el que puede sacar rédito, no es el peronismo el
8:23
Speaker 7: que puede sacar rédito de esa situación. Porque el peronismo
8:27
Speaker 7: viene con una historia. Mañana va y Cristina... a declarar
8:31
Speaker 7: a los tribunales. No es simbólico. Está presa y la
8:37
Speaker 7: llevan a declarar a los tribunales. Entonces, no hay que
8:41
Speaker 7: confundir los deseos con lo que está pasando. El presidente
8:46
Speaker 7: aún tiene apoyo porque la gente, por un lado, hay
8:50
Speaker 7: unos que mantienen expectativas, 40 es lo último que yo tengo
8:54
Speaker 7: de expectativa un año, quizás caigan un poco. No lo
8:58
Speaker 7: puedo decir ahora, seguramente van a caer un poco. Y
9:06
Speaker 7: hay gente que no quiere volver al pasado, aunque no
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Speaker 7: le guste mi ley. Entonces, mientras eso no se resuelva
9:13
Speaker 7: en términos políticos...¿ Pero esa
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Speaker 5: gente no va a ir a votar o va a
9:17
Speaker 5: ir a votar a mi ley en un eventual y
9:21
Speaker 7: supuesto ballotage? Hay gente que va a preferir votar a
9:22
Speaker 7: mi ley a votar una opción del peronismo pegado al kirchnerismo.
9:28
Speaker 5: Y si el kirchnerismo no es preeminente en el peronismo?
9:32
Speaker 7: Bueno, veremos.
9:34
Speaker 5: No, lo incluyo a Kicillof en esas ecuaciones, pero Kicillof
9:36
Speaker 5: no se va a presentar como el candidato del kirchnerismo,
9:38
Speaker 5: sino todo el peronismo. Tratará de hacer la cosmética, la amalgama,
9:42
Speaker 5: el territorio. Perdón, vamos a hacer claro. Sí, ya lo
9:46
Speaker 5: hemos hablado. No
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Speaker 7: sé qué pasa con Kicillof. En teoría va a haber paso.
9:52
Speaker 7: Y en la paso el peronismo dirimirá quién es el candidato.
9:59
Speaker 5: Bueno, en ese paso Kicillof no se presenta como el
10:02
Speaker 5: candidato kirchnerista, de hecho está peleado con Cristina.
10:06
Speaker 7: No es la percepción de la opinión pública.¿ En qué sentido, perdón?
10:12
Speaker 7: Escúcheme una cosa,¿ usted sabe por qué ganó Milley en octubre?
10:17
Speaker 5: Usted lo dijo recién, por respaldo de Trump y por
10:19
Speaker 5: la advertencia de septiembre. Porque el
10:23
Speaker 7: peronismo adelantó las elecciones. Y entendió, no que volvía al peronismo,
10:28
Speaker 7: entendió que volvía al kirchnerismo. Ergo, para la gente aún,
10:32
Speaker 7: Kicillof sigue siendo Cristina Kirchner.
10:36
Speaker 5: Pero no puede cambiar esa percepción. Si no
10:38
Speaker 7: fuera así... Sí, puede. Hoy no cambió. La masividad no cambió.
10:47
Speaker 7: En los círculos militantes puede ser.
10:50
Speaker 5: Bueno, pregunto. La derecha liberal siempre tuvo 40 puntos. Bueno, el
10:57
Speaker 5: tema es ese, amalgamar, jugar un poco más al centro,
11:02
Speaker 5: por parte de la
11:08
Speaker 6: oposición, digo,
11:08
Speaker 7: ¿no? Lo que creo que usted no puede decirle a
11:10
Speaker 7: la gente es que el sacrificio que hizo fue en vano.
11:13
Speaker 7: Tiene que explicarle que... Oh, tendrá que explicarle que el
11:17
Speaker 7: sacrificio que hizo está en vano, fue en vano porque...
11:21
Speaker 7: Había una lucha por la estabilidad. Que usted apoya el
11:25
Speaker 7: proceso de estabilidad
11:27
Speaker 5: económica. Bueno, en octubre fue un poco así. Se terminó
11:30
Speaker 5: trasuntando que el sacrificio no lo tiremos al tacho de
11:32
Speaker 5: la basura. O sea, se tomó ese dato de que
11:35
Speaker 5: la gente ya llegaba como cansada y en octubre se
11:37
Speaker 5: votó un poco. Eso fue un poco la parte, el
11:39
Speaker 5: leitmotiv de la campaña oficial. Sí,
11:41
Speaker 7: pero ustedes... Está bien, la pregunta es quién es el
11:43
Speaker 7: que encarna. No... la idea del Estado presente, no quién
11:48
Speaker 7: encarna un proyecto que diga lo primero, la estabilidad, junto
11:54
Speaker 7: con el desarrollo de la producción y el trabajo. Eso
11:58
Speaker 7: es ir al centro hoy. Hoy
12:02
Speaker 5: no veo
12:02
Speaker 7: quién encarna eso.
12:03
Speaker 5: Así como antes sabés que mantenerá la compartibilidad, hoy habrá
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Speaker 5: que decir que mantengo la estabilidad macroeconómica junto con la
12:10
Speaker 5: producción y el empleo.
12:12
Speaker 7: Y quién no va a querer que los precios estén estables?
12:16
Speaker 5: Sí, sí, el tema también es a costa de qué
12:18
Speaker 5: se ha logrado y vemos que no se ha terminado,
12:20
Speaker 5: no es una lucha ganada ni muchísimo menos para este gobierno.
12:24
Speaker 7: Bueno, yo les digo,¿ qué os piensa la opinión pública?
12:26
Speaker 7: La administración
12:27
Speaker 5: puede pensar lo que quiera. No, no, perfecto, perfecto, perfecto.
12:35
Speaker 7: Néstor Kirchner no tenía inflación, casi no tenía inflación.
12:39
Speaker 5: Y
12:39
Speaker 7: mantenía su periodo fiscal y comercial.
12:42
Speaker 5: Bueno, pero ahí le habían hecho el trabajo sucio, no
12:44
Speaker 5: como tuvo que hacerme ley cuando subió de 1.930, sino como
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Speaker 5: la baña
12:49
Speaker 7: ¿Cómo? Eso no importa. El tema es cómo lo vive
12:52
Speaker 7: la opinión pública. La opinión pública no hace un raconto
12:56
Speaker 7: histórico para explicarse las cosas. Es, a ver,¿ qué pasa hoy? Ah,
13:00
Speaker 7: no tengo inflación y tengo plata en el bolsillo. Bingo.
13:06
Speaker 7: No se pone a pensar, sí, en la época de Dual,
13:10
Speaker 7: diciendo que el trabajo es suyo, todo eso
13:14
Speaker 5: Al pasar usted me dijo, la idea de que está
13:15
Speaker 5: terminada mi ley por Adorni y el reflote de Libra,
13:19
Speaker 5: no es algo que pueda capitalizar el peronismo, mañana va
13:21
Speaker 5: a declarar, de hecho, Cristina, que está presa. Perfecto. Al
13:24
Speaker 5: pasar me dijo, Macri podría capitalizarlo. Pregunto,¿ Macri puede? No, no,
13:28
Speaker 5: es
13:29
Speaker 7: lo que digo.
13:29
Speaker 5: No, no, está bien, potencialmente entiendo, yo pregunto. El
13:32
Speaker 7: electorado desilusionado con mi ley. Hay un sector del liberalismo
13:39
Speaker 7: que
13:39
Speaker 6: puede
13:40
Speaker 7: tomar Macri. Hay otro sector, que eran votantes peronistas, que
13:45
Speaker 7: el peronismo podrá tomarlos. Y
13:47
Speaker 5: vuelvo a la figura de Macri, que yo lo veo
13:53
Speaker 5: tirado contra el rincón.¿ Tiene alguna chance
13:56
Speaker 7: No estamos hablando de chances, estamos hablando de dónde derrama
14:02
Speaker 7: el electorado
14:03
Speaker 5: Sí, sí, decepcionado con la expectativa. Decepcionado
14:06
Speaker 7: con mi ley de centro-derecha, y no va a ir
14:09
Speaker 7: a votar aquí si no, va a ir a votar
14:11
Speaker 7: una opción de centro-derecha, por eso le nombro a Macri.
14:14
Speaker 5: No, pero la elección, ya lo hemos hablado también, la
14:15
Speaker 5: elección no la gana el núcleo duro de un lado
14:17
Speaker 5: o del otro, la gana no sé cuánto es, 10, 15, 20, que
14:19
Speaker 5: esté en el medio, y siempre usó esta figura que votó.
14:23
Speaker 5: Contra Scioli para echar a los Kirchner, que votó a
14:26
Speaker 5: Alberto Fernández para sacar a Macri, que votó a Milley
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Speaker 5: para sacar a los Cádiz. O sea, ese 10, 15, 20, 13% del
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Speaker 5: medio quizás es un poco más poderoso.
14:35
Speaker 7: Estamos hablando de un año mínimo del proceso electoral.
14:40
Speaker 5: Sí, más de un año
14:41
Speaker 7: No se pueden hacer hipótesis de escenarios en este momento.
14:48
Speaker 5: No, no es que yo esté haciendo hipótesis de escenario.
14:50
Speaker 5: Yo estoy preguntando cómo cree que la opinión pública... Porque
14:54
Speaker 5: usted me dice, mi ley, bueno, medio que le rebota
14:57
Speaker 5: porque tiene el 40% también entre los actores. Porque, de nuevo,
15:01
Speaker 5: una cosa hoy parece ser la estructura y los gobernadores,
15:04
Speaker 5: por necesidad de fondo, o el Congreso, parece ser una
15:06
Speaker 5: especie de suma de poder público, de estructura, digo, en
15:10
Speaker 5: términos del Parlamento, que es importantísimo, donde estaba redébil hace
15:13
Speaker 5: tres meses... en tanto en la opinión pública empieza a bajar, digamos.
15:18
Speaker 5: Y usted sabe que la dirigencia, cuando olfatea a alguien,
15:20
Speaker 5: no digo que se vuelve impopular, pero empieza a tener
15:22
Speaker 5: problemas en la opinión pública, bueno, se va corriendo también, ¿no? Sí,
15:27
Speaker 7: es lo que yo les dije, lo que van a
15:29
Speaker 7: hacer los gobernadores, se van a correr.
15:33
Speaker 5: Se van a empezar a correr? Sí, no tengo duda.
15:38
Speaker 5: Pero no estamos hablando del proceso electoral del año que viene,
15:40
Speaker 5: sino después de nuestro candidato, estamos hablando de... En estos tiempos, digamos.
15:46
Speaker 7: Cuando el gobierno presente, el proyecto de reforma electoral se
15:51
Speaker 7: van a correr.
15:58
Speaker 5: Qué es eso?¿ Qué incluye?¿ El tema del liberar las pasos?¿
16:00
Speaker 5: Cuál es la reforma política? Claro,
16:02
Speaker 7: liberar que no haya pasos.
16:04
Speaker 5: Eso los gobernadores no lo van a apoyar.
16:07
Speaker 7: Cómo lo van a apoyar?¿
16:08
Speaker 5: Cómo van a apoyar
16:09
Speaker 7: eso?¿ Cómo van a apoyar situaciones de adelantamiento electoral. No
16:14
Speaker 7: pueden apoyar nunca eso.
16:15
Speaker 5: No, adelantamiento electoral no va a manipular. Bueno, está bien,
16:17
Speaker 5: estamos de acuerdo. En términos de opinión pública, quiero ser preciso,
16:21
Speaker 5: yo no le quiero sacar una opinión nunca, ni soy tremendista,
16:23
Speaker 5: ni creo que este gobierno está acabado, ni el helicóptero,
16:26
Speaker 5: ni tampoco está reelecto como podíamos pensar hace poco, o
16:28
Speaker 5: algunos podíamos pensar hace un poco tiempo atrás. Pero digo,
16:32
Speaker 5: lo clarificamos en la entrevista que tuvimos hace 10 o 15 días.
16:37
Speaker 5: Usted dice, a ver, subió un poco la estufa, ganó
16:39
Speaker 5: la elección, es típico, ahora empezó a bajar y estaba
16:41
Speaker 5: en ese momento que hablamos, usted no tiene los números
16:44
Speaker 5: de su último trabajo,¿ cuándo los va a tener?¿ El
16:46
Speaker 5: jueves o viernes? No sé, dos semanas. Bueno, dos semanas.
16:49
Speaker 5: Me decía, Fernando, de alguna manera estamos, mi ley tiende
16:52
Speaker 5: a subir un poquito, a llegar a un cenit y
16:54
Speaker 5: después a tocar. Estamos, a ver, corríjame, estamos en términos
16:57
Speaker 5: de opinión pública en el piso histórico, digamos, lo menor
17:01
Speaker 5: que midió mi ley, pero no rompiendo esa pared. Estamos
17:03
Speaker 5: de acuerdo, ese piso. Sí. Bueno.
17:06
Speaker 7: Ya no tengo que haya roto lo menor que era 35, 37
17:10
Speaker 7: puntos en septiembre. Todavía no lo tengo.
17:14
Speaker 5: Cuando venga, vendrá. Volvamos a poner, 35, 37 era septiembre del año pasado,
17:18
Speaker 5: y antes de la elección, y ese fue su piso, digamos.
17:22
Speaker 7: Eso fue en septiembre.
17:23
Speaker 5: Bien.
17:24
Speaker 7: Apenas Trump le dio el apoyo, subió inmediatamente a 40. Bien.
17:31
Speaker 5: Sé que no tienen los números, queremos todos ser rigurosos
17:33
Speaker 5: y criteriosos, lo van a tener en 10, 15 días. Ahora, no
17:37
Speaker 5: tiene la intuición de que puede romper ese... Usted lo
17:41
Speaker 5: tenía la última vez que hablamos, hace 10 días, son sus
17:43
Speaker 5: últimos números. Corríjame en 41, 42 la gestión y mi ley en 43
17:46
Speaker 5: o por ahí en imagen personal, algo así. 40, 41 y 43
17:48
Speaker 5: la imagen personal, digo bien. Digo bien. Ahí se me congeló. ¿Hubo? Sí. Sí.
18:02
Speaker 5: Ahí estamos.
18:03
Speaker 7: Se cortó recién.
18:04
Speaker 5: Sí, se cortó recién. Me pone que internet está inestable.
0:00
Speaker 5: 41 imágenes en gestión, 42, 43 mil y era lo último que
18:11
Speaker 5: usted tuvo.¿ Es así?
18:12
Speaker 7: Sí, más o menos.
18:13
Speaker 5: Tiene la intuición? Y estamos, reitero, quiero ser riguroso con esto. No,
18:17
Speaker 5: es probable que siga
18:18
Speaker 7: así. Es probable que siga bajando. Es muy probable que
18:21
Speaker 7: siga bajando. O
18:22
Speaker 5: sea, que va a romper, podría romper su piso histórico. No,
18:25
Speaker 5: me parece
18:25
Speaker 7: difícil que lo rompa.
18:28
Speaker 5: Pero no estamos ya en el piso histórico de 35-37,
18:31
Speaker 5: que era lo menor que tuvo en dos años.¿ Qué pasó?¿
18:43
Speaker 5: Está ahí, Hugo?
18:44
Speaker 7: Me escucha? No, ahora no. Se cae y se abre
18:48
Speaker 5: Pregunto, si usted me dice que estábamos en el piso
18:51
Speaker 5: en su último estudio y ahora tenemos la intuición, corríjame
18:54
Speaker 5: de que puede quedar más,¿ no está rompiendo el piso histórico?¿
19:03
Speaker 5: no puede romper el piso histórico
19:05
Speaker 7: Si tiene lo mismo que sacó en septiembre, no está
19:07
Speaker 7: rompiendo ningún piso histórico.
19:09
Speaker 5: Pero no venimos de que en su último
19:14
Speaker 7: trabajo estaba en el piso histórico, en esa charla de locos,
19:19
Speaker 7: no venimos de que
19:19
Speaker 5: en el último trabajo... No, no, yo le dije que
19:20
Speaker 7: estaba en 41, el piso histórico de él, digamos, el piso
19:23
Speaker 7: es de 35 a 41, entonces está en el número más alto
19:26
Speaker 7: de su piso histórico, eso es lo que yo dije
19:28
Speaker 7: la vez pasada. Entonces me parece difícil que vaya a
19:31
Speaker 7: romper su piso histórico. Hoy. Dentro de dos meses...
19:37
Speaker 5: No, dos meses no. Es la foto de hoy. Usted
19:39
Speaker 5: ve difícil que vaya a romper esos 35, 37.
19:42
Speaker 7: No,
19:44
Speaker 5: no veo eso. No ve. Que la derecha, que yo
19:47
Speaker 5: que le perdono, sigue apoyándole. Porque ve lo que hay
19:50
Speaker 5: enfrente y el pasado.
19:52
Speaker 7: Pero además hay mucha gente que ha comprado esta idea...
19:58
Speaker 7: de que estamos en un momento de transición y que
20:01
Speaker 7: la gente entonces viva de servicios. Hasta el gobierno está diciendo, bueno,
20:06
Speaker 7: ahora el que sale de un trabajo vaya a trabajar
20:10
Speaker 7: en negro, que está todo bien. Yo ya he escuchado
20:14
Speaker 7: gente que votó a mi ley diciéndome eso. Como estoy
20:17
Speaker 7: viendo que hay gente que está negando el voto a
20:18
Speaker 7: mi ley también. Se están dando todos esos procesos. Pero
20:22
Speaker 7: son procesos que se están dando. Entonces, no se puede
20:27
Speaker 7: uno apresurar
20:31
Speaker 5: No, no, perfecto
20:34
Speaker 7: Entiendo. Yo tiendo a no apresurarme y a sacar conclusiones
20:37
Speaker 7: rápidas de situaciones. Ahora, si usted me dice, mira, el
20:41
Speaker 7: mes que viene, en vez de dos nueve, va a
20:43
Speaker 7: ser cuatro o
20:45
Speaker 5: cinco. No, no, no, está bien. A ver, Hugo, estamos
20:49
Speaker 5: en la foto de hoy, eso nadie lo niega, es
20:51
Speaker 5: una película en movimiento
20:53
Speaker 7: Bueno, está bien, estamos ya... en otro escenario además Trump
20:58
Speaker 7: ya no le da el apoyo
21:00
Speaker 5: foto de hoy y película de movimiento el punto de
21:04
Speaker 7: vista que el gobierno la está peleando acabamos de ver
21:08
Speaker 7: ya que están en plena interna, ya Dorni pidiendo la
21:12
Speaker 7: cabeza de Santiago Caputo y todas esas cosas es probable
21:16
Speaker 7: que se sigan deteriorando y la gente diga, che, pero
21:19
Speaker 7: al final son casta, no son casta. Pero
21:22
Speaker 2: bueno
21:22
Speaker 7: es la forma de salvarlo a Milley y decir, no,
21:24
Speaker 7: al final la casta era Santiago, qué sé yo. O sea,
21:28
Speaker 7: hay mil formas. A ver, se lo voy a poner
21:30
Speaker 7: en otros términos.¿ Cuánto tiempo tardó el electorado de Alberto
21:35
Speaker 7: de decir que no lo quería más Alberto?
21:38
Speaker 5: Cuánto tiempo?
21:40
Speaker 7: Sí, bastante. Dos años tardó. Y mire
21:43
Speaker 5: que hay un desastre. Sí, fue una situación... Bueno, no
21:45
Speaker 5: creo que tampoco haya sido el peor gobierno de la historia,
21:47
Speaker 5: no estoy acá para defender... No, nunca dije que fue
21:48
Speaker 5: el peor
21:49
Speaker 7: gobierno de la historia, fue el de la pandemia
21:51
Speaker 7: Fue
21:53
Speaker 5: muy especial porque estuvo la pandemia de por medio, ¿no?
21:55
Speaker 5: Está bien,
21:56
Speaker 7: bueno, pero... ¡Oh, de Cristina! Cuando Cristina venía mal. O sea,¿
22:02
Speaker 7: cuánto tiempo tardan los núcleos duros o gente que está alrededor...
22:08
Speaker 7: de una idea, de decir no, no, no, es
22:11
Speaker 5: hora
22:11
Speaker 7: de irse.
22:12
Speaker 5: Pero a ver si me puedo...
22:15
Speaker 7: Se tarda, se
22:16
Speaker 5: tarda. A ver si me puedo hacer entender. Yo no... Yo, equivocado, ¿no?
22:20
Speaker 5: Y corríjeme que usted es el que sabe, Hugo. Yo digo,
22:22
Speaker 5: no quiero analizar o no me preocupa, entre comillas, el
22:25
Speaker 5: núcleo duro es a la derecha, 35, 40, así como el otro
22:28
Speaker 5: lado puede haber un 30, piso histórico mínimo del perónimo, sino ese 10, 15, 20,
22:32
Speaker 5: moderado que esté en el medio y que vota para sacar.
22:35
Speaker 5: Entonces digo, no quiero... Entiendo que va a haber fidelidad
22:40
Speaker 5: de ese 35-40 que apoya mi ley, casi que pase
22:43
Speaker 5: lo que pase por buen tiempo. Yo a lo que voy,
22:47
Speaker 5: el escenario de análisis que me interesa a mí, quizás
22:49
Speaker 5: equivocado es ese, el del medio, ese que votó para sacar...
22:51
Speaker 7: Señor, va a depender de la oferta política.
22:56
Speaker 5: No
22:56
Speaker 7: depende ni
22:57
Speaker 5: de usted, ni
22:58
Speaker 7: de mí.
22:59
Speaker 5: Lo hemos hablado y usted dice que ese Kicillof tiene
23:01
Speaker 5: tu fillo kirchnerista y entonces no va y etc. O
23:04
Speaker 5: es difícil.
23:06
Speaker 7: Hoy por hoy, no logra hacer eso.
23:10
Speaker 5: Quizás
23:11
Speaker 7: mañana pueda, hoy no lo veo.
23:13
Speaker 5: Y más allá, y lo último, y agradeciéndole a ella, Hugo,
23:17
Speaker 5: más allá de los números, las imágenes, la opinión pública,¿
23:23
Speaker 5: no ve una crisis política? Digo, lo decía, vuelvo, vos
23:26
Speaker 5: lo decías ayer en términos defensivos, pero Majul,¿ es un momento, digo,
23:30
Speaker 5: De Argentina WIC pasamos a la altísima inflación que sigue
23:33
Speaker 5: sin desacelerarse. Sí, ya sé, vamos a comparar con el 210
23:35
Speaker 5: de Alberto, más de Cristina, pero no importa. Bajó, la
23:39
Speaker 5: gente ya a veces no te premia por el logro
23:42
Speaker 5: que tuviste, pero acá ni siquiera porque se baja la
23:44
Speaker 5: inflación porque viene subiendo, viene dejando desacelerar. Todo lo que
23:48
Speaker 5: hablamos de empleo, cierre de empresa. Ahora sale la corrupción
23:51
Speaker 5: a full también un poco por esto. Cuando lo económico
23:53
Speaker 5: y social molesta, emergen los otros temas. Eh...¿ No estamos
23:58
Speaker 5: ante la posibilidad de un shock, de una crisis? No
24:00
Speaker 5: estoy hablando de un extremo, no digo, sí, mañana presentan
24:03
Speaker 5: y logran el juicio político de mi ley. No estoy
24:05
Speaker 5: yendo a eso, pero digo,¿ no estamos ante una cierta
24:08
Speaker 5: crisis o turbulencia fuerte política? Más allá ahora de lo
24:11
Speaker 5: que digo de la opinión pública,¿ qué opina usted como
24:13
Speaker 5: analista en términos del gobierno de mi ley?¿ En qué
24:15
Speaker 5: punto estamos en ese sentido?
24:18
Speaker 7: Creo que estamos en un punto en el cual el
24:21
Speaker 7: gobierno tiene que dejar de cometer errores. Sí, eso creo
24:26
Speaker 7: que está en un momento complicado porque se está equivocando
24:31
Speaker 7: en muchos aspectos. El primer aspecto en que se está
24:34
Speaker 7: equivocando es el económico. Se está equivocando discursivamente.¿ En qué
24:39
Speaker 7: sentido lo discursivo
24:40
Speaker 5: Porque lo económico es un modelo, no va a cambiar.¿
24:45
Speaker 5: En qué
24:45
Speaker 7: sentido lo discursivo? Primero los insultos permanentes. Y por otro lado,
24:52
Speaker 7: esta
24:52
Speaker 5: idea...¿ Garpan los insultos a lo Kirchner, profundizado, multiplicado por 10,
24:57
Speaker 5: a los Techin, a los Roca y a los Madana
25:00
Speaker 5: y Quintanilla de Fátigo o eso no garpa?
25:03
Speaker 7: Yo creo que eso deja de garpar cuando la gente
25:05
Speaker 7: dice terminemos con la apertura importadora porque esto genera destrucción
25:15
Speaker 7: de empleo.
25:16
Speaker 6: Pero
25:17
Speaker 7: ahí también, de vuelta, ahí tenemos un 60-65% 60, pongamos,
25:22
Speaker 7: que me está diciendo
25:23
Speaker 7: terminemos con esto porque me está destruyendo. Pero hay un 30
25:26
Speaker 7: y pico largo que dice, sigamos con esto.
25:34
Speaker 5: Bueno, está bien, pero ese núcleo duro, aperturista, liberal, que
25:36
Speaker 5: no
25:36
Speaker 7: va
25:36
Speaker 5: a cambiar. Perfecto
25:36
Speaker 7: Sí, está bien, pero entonces yo digo, el gobierno, por
25:39
Speaker 7: un lado, se equivoca en ese discurso porque quiere su famosa, digamos,
25:44
Speaker 7: batalla cultural. Mi punto de vista la está perdiendo. A
25:48
Speaker 7: nivel de la sociedad en general, la está perdiendo.
25:51
Speaker 5: Pero al
25:51
Speaker 7: mismo tiempo reafirma un núcleo duro. Pero
25:54
Speaker 5: con ese núcleo duro no gana la elección. Digo, bueno,
25:59
Speaker 5: está
25:59
Speaker 7: bien. Pero su pregunta era si estamos yendo a una crisis.
26:03
Speaker 7: No era si gana una elección. Estamos
26:05
Speaker 6: hablando de esto
26:06
Speaker 7: Yo estoy contestando sobre eso. Entonces yo le digo, usted
26:10
Speaker 7: me preguntó,¿ qué pasa en este momento? Y le digo,
26:12
Speaker 7: el gobierno comete errores. Lo de Adorno es un error.
26:15
Speaker 7: Él mismo lo reconoció.
26:17
Speaker 2: Bueno
26:18
Speaker 7: ahora están en un lío de una interna brutal. Bueno,
26:21
Speaker 7: todas esas cosas que le están pasando. Las cosas que
26:25
Speaker 7: plantea el presidente solo las puede tomar un núcleo chiquititos, ultraliberal, digamos.
26:31
Speaker 6: Bien
26:31
Speaker 7: reaccionario, diría yo. Ahora, tiene un problema económico. Tiene que
26:38
Speaker 7: tomar una decisión. Si con la idea liquido a la inflación...
26:43
Speaker 7: a costa de matar la actividad económica o no volvió
26:47
Speaker 5: Milevio y encorda con el empezar con cero en agosto
26:51
Speaker 5: algo que es irrisorio y para qué lo
26:54
Speaker 7: dice con esa política se va a volver a equivocar
26:58
Speaker 7: ahora se está equivocando el gobierno se está equivocando ahora
27:04
Speaker 7: se va a producir una crisis política y no sabemos
27:07
Speaker 7: si se va a producir una crisis política porque para
27:09
Speaker 7: que haya una crisis política usted tiene que tener un
27:11
Speaker 7: reemplazo político No hay Dualde. No hay Alfonsín Dualde en
27:16
Speaker 7: este momento en la Argentina.
27:17
Speaker 5: No, pero yo con crisis no hablé de helicóptero. Hablaba
27:19
Speaker 5: de un gobierno que puede volverse bastante impopular o en
27:23
Speaker 5: ese sentido. No hablé de crisis terminal y juicio político.
27:25
Speaker 5: Lo dije, no hablé de helicóptero. Pero
27:27
Speaker 7: ya tenemos que hay más gente que desaprueba que aprueba
27:30
Speaker 7: Hay más gente que tiene imagen negativa que positiva. Eso
27:34
Speaker 7: ya está. Pero
27:35
Speaker 5: eso desde hace rato que está. Eso desde hace rato
27:37
Speaker 5: que está. Casi el primer día.
27:43
Speaker 7: No, del primer día no. Bueno, casi. No, casi del
27:47
Speaker 7: primer día no. Mucho tiempo con valores altos el presidente.¿
27:51
Speaker 7: Cuánto le duró?¿ Un año
27:55
Speaker 5: Digamos eso, como mucho. Sí,
27:57
Speaker 7: como todos. Pero hoy, con todo lo que está mal
28:00
Speaker 7: el presidente, tiene valores más fuertes de lo que tenía
28:05
Speaker 7: Mauricio Macri para este momento. Y también Cristina. si yo
28:11
Speaker 7: hago la comparación. Entonces está débil, pero no tanto, si
28:14
Speaker 7: yo hago la comparación histórica.
28:16
Speaker 5: Segundo mandato
28:17
Speaker 7: de Cristina. Claro, y de Alberto no digamos, ¿no? Bien.
28:23
Speaker 7: Entonces uno, digamos, cuando hace las cosas comparativas, dice, che,
28:27
Speaker 7: estaba destruido, estaba 30, 32 estaba Mauricio, este no tiene 32, tiene un
28:31
Speaker 7: poco más. Va a llegar a 30... Ah, bueno, cuando llega a 32,
28:38
Speaker 7: derechas están iguales y van rumbo a esto.
28:40
Speaker 6: A ver,
28:42
Speaker 7: el análisis político a uno le hace decir que si
28:45
Speaker 7: siguen cometiendo errores van a terminar en esa situación de crisis.
28:49
Speaker 7: Pero hoy no está esa crisis. Porque además la situación
28:55
Speaker 7: de la política en términos de la alternativa política todavía
28:59
Speaker 7: no está.
29:01
Speaker 5: Ajá. Bien, clarísimo. A ver, con el mayor de los respetos,
29:06
Speaker 5: yo no quiero sacarle una declaración ni quiero forzarlo, ni
29:09
Speaker 5: yo quiero salir de lo criterioso ni que usted lo
29:12
Speaker 5: salga tampoco. Así que yo le pregunto, usted me devuelve.
29:14
Speaker 5: Todo bien, perfecto. Bueno, mi amigo,¿ cómo anda Independiente?
29:19
Speaker 7: Vamos a ver esta noche.
29:22
Speaker 5: Igual ojo que volvió al más grande, así que cuidado.
29:26
Speaker 7: El más grande? No sé, el rey del copa sigue
29:29
Speaker 7: siendo el rojo, perdón, eh.
29:31
Speaker 5: La historia, me habla de historia. Gracias, abrazo. Escúcheme
29:35
Speaker 7: si usted me habla de antes de lo que pasó,
29:37
Speaker 7: antes de Kirchner,¿ cómo no voy a hablar de la
29:40
Speaker 7: historia
29:44
Speaker 5: Abrazo, abrazo, gracias. Uy, me quedé con nosotros. En un
29:47
Speaker 5: segundito estamos haciendo economía con Hernán Negra.
29:50
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
29:55
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
30:00
Speaker 9: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
30:05
Speaker 9: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
30:09
Speaker 9: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
30:18
Speaker 10: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
30:21
Speaker 10: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
30:24
Speaker 10: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
30:26
Speaker 10: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
30:32
Speaker 10: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
30:40
Speaker 10: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra web, www.abordajes.blogspot.com.
30:49
Speaker 10: Allí nos vemos cada día.
30:56
Speaker 5: Muy bien, amigos. Tarde agitadita porque se nos complicaron algunos
31:00
Speaker 5: de los horarios. Recién hablamos finalmente con Hugo Ayme de
31:03
Speaker 5: manera política y ahora estaremos hablando con don Hernán Neira,
31:07
Speaker 5: presencia habitual y casi semanal aquí con ustedes para repasar
31:10
Speaker 5: la agenda económica. Siempre nos planteamos con Hernán a veces
31:13
Speaker 5: salir de un poco de la agenda y ir a
31:14
Speaker 5: algo un poco no tan coyuntural, pero la realidad nos
31:17
Speaker 5: termina tapando. Don Hernán Neira, buenas tardes.¿ Cómo le va?
31:21
Speaker 8: Qué tal? Buenas tardes.
31:22
Speaker 5: Bueno, el presidente de Córdoba, estuvo en Córdoba, llegó a Dorni,
31:27
Speaker 5: qué grande adorno.¿ Y usted podrá creer que volvió a
31:31
Speaker 5: insistir con que en agosto va a empezar con cero
31:35
Speaker 5: la inflación? Sí,
31:38
Speaker 8: puedo creerlo
31:40
Speaker 5: Lo que pasa es que se va a comer un
31:42
Speaker 5: baile que él va a minimizar, obviamente en agosto cuando dé,
31:46
Speaker 5: vamos a ser supermileísta, optimista, 1.5%, por el que dijo
31:51
Speaker 5: el cero, que te cuento, es 1.5, estoy siendo muy optimista, digamos,
31:55
Speaker 5: porque el 3, el borde del 3 va a seguir en marzo,
31:59
Speaker 5: bajará dos y pico en dos y medio en abril
32:02
Speaker 5: y así. Y esto también hay que ver con la
32:04
Speaker 5: economía dinámica que pasa con la guerra, que es un
32:07
Speaker 5: poco también lo que la subida de la nafta lleva
32:10
Speaker 5: a incrementar precios y demás. Se va a comer un
32:13
Speaker 5: baile que ni le cuento, pero bueno.
32:17
Speaker 8: Mirá, si pasara lo mismo que el año pasado, estaríamos
32:23
Speaker 8: otra vez en el uno y algo. Y tampoco habría
32:27
Speaker 8: muchas razones por las cuales sería demasiado distinto de lo
32:32
Speaker 8: que pasó el año pasado. El año pasado hubo un
32:36
Speaker 8: pico en marzo y después empezó de a poquito a
32:40
Speaker 8: bajar la inflación, salvo que se cortó en junio, que
32:44
Speaker 8: ahí empezó a
32:46
Speaker 5: subir. Bueno, pero este año no, de hecho a nivel
32:51
Speaker 5: interanual por primera vez empieza a crecer a nivel interanual.
32:55
Speaker 5: El primer trimestre de este año va a ser superior
32:57
Speaker 5: al primer trimestre del año pasado y tanto dato más, ¿no?
33:00
Speaker 8: La interanual ya en la propia propia empezó a subir
33:04
Speaker 8: en noviembre.
33:05
Speaker 5: Bueno, entonces se consolida, perdón, en la corrección se consolida
33:09
Speaker 5: la suba interanual. Se quebró la
33:10
Speaker 8: tendencia
33:11
Speaker 8: ¿Cómo? Claro, se quebró la tendencia
33:15
Speaker 5: de
33:16
Speaker 8: la baja interanual hace ya cinco años
33:20
Speaker 5: Bien, eh... Este nuevo economista, el tal Talvi, este nuevo asesor,
33:27
Speaker 5: nuevo economista, no, perdón, nuevo asesor del gran maestro campeón
33:30
Speaker 5: Toto Caputo, plantea algunas tesis... Estadísticamente no lo estamos. ¿Cómo?
33:39
Speaker 8: No, que según, como cada uno fuerza las cosas para
33:44
Speaker 8: donde quiere, no estaríamos en recesión porque hay un par
33:49
Speaker 8: de sectores que crecen, pero en realidad... tenemos inflación creciente
33:57
Speaker 8: y tres sectores que crecen y el resto cae estrepitosamente
34:01
Speaker 5: técnicamente no hay esta inflación pero
34:06
Speaker 8: y si o sea cuando tres sectores crecen y dos
34:11
Speaker 8: se caen bueno no lo llames esta inflación punto para
34:16
Speaker 8: vos pero
34:18
Speaker 5: si¿ Me estás escuchando? Yo creo que tengo mala conexión, ¿no? Sí, sí. Ah, bueno,
34:26
Speaker 5: hablo yo entonces. Te iba a preguntar, estaba... ¿Pregunto? Sí, sí,
34:33
Speaker 5: yo te escucho. Perdón, sí, pero no sé. Porque había empezado,
34:35
Speaker 5: te decía, tenemos un nuevo asesor del gran campeón Toto Caputo,
34:39
Speaker 5: de apellido Talvi, uruguayo, y entonces empieza a trasladar entre
34:44
Speaker 5: algún off que dejará correr economía, etc., en algunas crónicas periodísticas,
34:48
Speaker 5: la posibilidad de que haya un... como una mirada más
34:50
Speaker 5: gradual respecto a la baja. Siempre decimos, digo, con todas
34:54
Speaker 5: las del caso, hacer bajar la inflación a determinado punto, 30 anual, pongámosle, moderadamente,
35:03
Speaker 5: no vencer la inflación, a costa de matar la actividad
35:06
Speaker 5: del ancla cambiaria. El ancla salarial no debe ser, no es,
35:09
Speaker 5: se lo estamos comprobando, muy difícil. Ahora, entonces... El tema
35:13
Speaker 5: es ir a niveles occidentales que algunos dicen que tardan
35:15
Speaker 5: muchos años. Este propio Talvi habló de que se tarda años.¿
35:19
Speaker 5: Puede haber una modificación que crece en ese sentido?¿ Es
35:21
Speaker 5: un gradualismo en asumir que la inflación efectiva? Hoy me
35:24
Speaker 5: contradice todo esto que estoy diciendo con el cero adelante
35:27
Speaker 5: de no en agosto, pero bueno, aunque Toto ya ha
35:29
Speaker 5: dicho que quedaría para septiembre o octubre. Pero digo,¿ pensás
35:33
Speaker 5: que cabe esta teorización que hay por estas horas de
35:36
Speaker 5: que en el run run económico de que puede haber
35:39
Speaker 5: un proceso como de gradualización? O sea, no poner todas
35:41
Speaker 5: las los drivers, todo el juego en bajar la inflación
35:47
Speaker 5: como hacía hasta ahora, sino, bueno, un poquitito más gradual
35:50
Speaker 5: la baja, pero para no matar la actividad, quizás dejar
35:53
Speaker 5: subir un poquitito también el tipo de cambio, porque la
35:56
Speaker 5: recesión sí puede pegar efectivamente ya en términos técnicos y
36:00
Speaker 5: no técnicos.
36:03
Speaker 8: Sí, mira, tal cual lo que decís, bajar la inflación,
36:16
Speaker 5: Ay, te pierdo. Bajar la inflación y me quedé.¿ Vos
36:19
Speaker 5: me estás escuchando?¿ Qué pasa? Gracias, Faiber, te leo de
36:23
Speaker 5: paso a paso el chivo que anda para el demonio.¿
36:26
Speaker 5: Me estás escuchando? Perdóname, Hernán.
36:29
Speaker 8: Ahora me escuchás? Sí, empecé a escucharte
36:31
Speaker 5: Bajar la inflación, como digo yo, y ahí me quedé.
36:35
Speaker 8: Sí, bajar la inflación como... Matando el nivel de actividad
36:41
Speaker 8: lo hacía un odontólogo, no necesitábamos un economista. O sea,
36:45
Speaker 8: eso es obvio, ¿no? La diferencia es la creatividad, ¿no?
36:52
Speaker 8: Que te muestran esto como si fuera novedoso y si
36:57
Speaker 8: fuera un plan. Es lo mismo que la creatividad para
37:02
Speaker 8: el superávit financiero, ¿no? Es claro, si yo no pago
37:07
Speaker 8: el alquiler de mi casa, por supuesto voy a tener
37:10
Speaker 8: supered financiero. El problema es cuando me lo vengan a cobrar.
37:14
Speaker 5: Ahí centralmente estás apuntando a los intereses que genera la
37:17
Speaker 5: deuda que vas generando. Bonos. Escucha, digo, con la conexión. ¿No? Ok.
37:32
Speaker 5: Venimos muy
37:33
Speaker 8: mal con la conexión. Sí,
37:34
Speaker 5: venimos muy mal, no sé qué pasa. Tratemos de ponerle onda,
37:38
Speaker 5: pero sí, es un desastre. Hoy
37:39
Speaker 8: es un desastre. Sí. El problema es... A ver, vamos
37:44
Speaker 8: a la inflación. Bajarla del 200 al 30, digamos, no es mucho problema.
37:54
Speaker 8: Es como cuando vas al médico, porque la inflación es
37:57
Speaker 8: muy parecida a la fiebre. En términos de que es
38:03
Speaker 8: la exteriorización de algo que está pasando. El problema
38:06
Speaker 2: no es
38:06
Speaker 8: la inflación en sí, sino que la inflación lo que
38:10
Speaker 8: denota son conflictos no resueltos. Lo mismo que la fiebre
38:15
Speaker 8: denota que hay una infección. También hay un conflicto no resuelto.
38:22
Speaker 8: Por supuesto que ciertos niveles de inflación empiezan a ser
38:26
Speaker 8: mucho más peligrosos, que esto fue lo que no entendió
38:31
Speaker 8: la gestión de Alberto, como que se podía dejar total,
38:38
Speaker 8: había actividad. El problema es que todo eso después se paga,
38:44
Speaker 8: porque las empresas empiezan a tener errores de cálculo, empiezan
38:49
Speaker 8: a vivir más de la especulación financiera que de la producción.
38:53
Speaker 8: Y uno de los problemas muy importantes en términos productivos,
39:01
Speaker 8: es que cuando vos tenés una economía inflacionaria, deja de
39:05
Speaker 8: ser importante la productividad. Cuando la productividad no es un problema,
39:13
Speaker 8: ahí sí estás en problemas. Porque al empresario,¿ qué le pasa?
39:17
Speaker 8: No le importa subir la productividad. Total, sube los precios.
39:20
Speaker 8: Entonces él va a seguir igual. El problema es que
39:23
Speaker 8: cuando te llega a bajar la inflación, como ahora, y
39:27
Speaker 8: vos no estás... con niveles de productividad altos, bueno, ahí
39:32
Speaker 8: sos el primero que se cae. Entonces, el problema de
39:38
Speaker 8: muchos años de inflación, desde la segunda mitad del gobierno
39:46
Speaker 8: de Macri, que no bajó la inflación del 25% anual. Entonces,
39:52
Speaker 8: hace muchos años que venimos con inflaciones del 25% anual.
39:59
Speaker 8: Y ya esos niveles te anulan la búsqueda de competitividad.
40:04
Speaker 8: Ese es el problema. Estos niveles de inflación también son problemáticos.
40:10
Speaker 8: Si bajamos del 280, todo lo que quieran, del 3.000% mensual,
40:15
Speaker 8: no importa. Un 25% anual de inflación sigue siendo distorsivo
40:21
Speaker 8: y sigue siendo peligroso para la microeconomía. La macro, bueno,
40:27
Speaker 8: lo que fuera. El problema es que microeconómicamente estos niveles
40:31
Speaker 8: de inflación son muy problemáticos. Entonces, sí, bajó la inflación.
40:39
Speaker 8: El problema es que lo que no está resuelto es
40:41
Speaker 8: qué es lo que está abajo de la inflación. Esos
40:44
Speaker 8: conflictos no distributivos, que ya no son entre capital y trabajo,
40:50
Speaker 8: sino que muchos de estos conflictos distributivos son entre empresarios.
40:55
Speaker 8: que en cuanto ven la posibilidad de aumentar precios, porque
41:01
Speaker 8: ellos también están perdiendo rentabilidad respecto de combustibles, tasas de interés,
41:08
Speaker 8: servicios varios. Entonces, bueno, hay parte de este proceso inflacionario
41:18
Speaker 8: que es un conflicto distributivo dentro del sector empresarial. Bueno,
41:24
Speaker 8: yo no veo que nada de esto esté siendo ni revisado,
41:28
Speaker 8: ni apuntado, ni nada. Con el agravante, además, es que
41:34
Speaker 8: yo te dije hace por lo menos una década que
41:36
Speaker 8: estamos con estos niveles de inflación. Y yo he tenido
41:39
Speaker 8: unas cuantas discusiones con economistas durante el gobierno de Cristina
41:48
Speaker 8: porque despreciaban los problemas de la inercia inflacionaria. Y de
41:55
Speaker 8: hecho hubo muchos proyectos del propio Poder Ejecutivo que apuntaban
42:01
Speaker 8: a que, por ejemplo, multas en leyes que eran de
42:07
Speaker 8: tantos miles de pesos. Todo se pasaba a unidades inflables
42:14
Speaker 8: por el INDEC
42:16
Speaker 8: Pero eso hace que todo el aparato legal empiece a
42:20
Speaker 8: estar atado a la inflación pasada. Es muy difícil. a
42:25
Speaker 8: desandar esos caminos. Entonces, es lo mismo que pasa hoy
42:29
Speaker 8: con las tarifas de colectivos. Como Provincia de Buenos Aires
42:32
Speaker 8: ata las tarifas de colectivos a la inflación pasada, y claro,
42:36
Speaker 8: las tarifas de colectivos no te van a bajar nunca
42:38
Speaker 8: en términos relativos. Entonces, los conflictos distributivos para trabajadores que
42:46
Speaker 8: tienen actualizaciones de salarios menores que la inflación, frente al colectivo,
42:52
Speaker 8: vos ves que estás perdiendo todos los meses frente al
42:55
Speaker 8: colectivo que tenés que tomar. Bueno
42:57
Speaker 5: pero contéstame,¿ crees que puede haber con este asesor uruguayo,
43:02
Speaker 5: con una ralentización, lo que se está verificando en realidad,
43:09
Speaker 5: ralentizar el objetivo de la desaceleración inflacionaria y de volar al 1,
43:14
Speaker 5: no digo al 0, al 1 en 4 meses? para no matar
43:18
Speaker 2: la actividad
43:18
Speaker 5: o sea, el objetivo, o sea, lo que alguien, en
43:20
Speaker 5: un año electoral, lo que te preocupa es el año
43:22
Speaker 5: que viene, que es electoral, pero el gobierno ya, a
43:24
Speaker 5: esta altura, va a estar re
43:25
Speaker 2: complicado,
43:26
Speaker 5: déjame que termine, déjame que termine, no te enojes. Entonces,
43:29
Speaker 5: a priorizar un poco, estabilizar un poco, equilibrar más actividad,
43:33
Speaker 5: y hay hasta un rumor de que pueden bajar la tasa,
43:37
Speaker 5: que sea, el otro día Orlando Ferreres me decía, sí, Fernando,
43:40
Speaker 5: creo que me decía que, La tasa debería quedar en términos, obviamente, positivos,
43:43
Speaker 5: pero dos o tres puntitos, digo, la inflación anual es del 30,
43:47
Speaker 5: que la tasa sea el 33, algo por el estilo Messi-Orlando. Digo,¿
43:50
Speaker 5: crees que puede haber algo de esto?¿ Alguna baja de
43:53
Speaker 5: tasas para que queden menos altas? O sea...
43:59
Speaker 8: A ver, el problema es este.¿ Qué intuís? Vamos por partes.
44:05
Speaker 8: Que llegue Talvi... A ver... O es muy amigo de
44:13
Speaker 8: Toto o es una buena señal. No lo sé. O
44:17
Speaker 8: es un subsidio a la familia Talvi o están buscando
44:22
Speaker 8: moderar la barbarie. Ahora,¿ qué explica Talvi? Y lo que
44:29
Speaker 8: explicamos todos. O sea, con leer los diarios es suficiente.
44:35
Speaker 6: Hay
44:35
Speaker 8: un coro de economistas hace dos años que estamos diciendo,
44:39
Speaker 8: mientras nos gritan mandriles, que esto es salvaje. Porque el
44:45
Speaker 8: problema no es solo la salvajada, el problema es cómo
44:48
Speaker 8: reconstruir después. Porque el plan para sostenerse hasta el año
44:54
Speaker 8: que viene, para llegar a las elecciones, necesita aumento de
44:58
Speaker 8: consumo y de empleo. Es muy difícil que vos ganes
45:01
Speaker 8: elecciones mientras hay desempleo creciente.
45:06
Speaker 5: Bueno, eso te van a decir que no hay desempleo,
45:08
Speaker 5: y ni siquiera ahí te voy a otra, bueno... Te
45:11
Speaker 5: dejo desarrollar, pero te van a decir que no hay desempleo,
45:13
Speaker 5: uno podría decir, ya lo hemos hablado, que hay precarización,
45:16
Speaker 5: aunque después vamos a tener que, antes de cerrar esto
45:18
Speaker 5: y sin que nos juegue el tiempo, que Sturzenegger no
45:19
Speaker 5: le llama precarización a que yo deje de trabajar en
45:22
Speaker 5: FATE o en la empresa X como formal y pase
45:25
Speaker 5: a ser un monotributista. Para él es casi virtuoso eso.
45:28
Speaker 5: Pero bueno, lo digo por más adelante, pero digo, no
45:30
Speaker 5: hay mayor desempleo y los números del INDEC lo ratifican
45:32
Speaker 5: en realidad. No hay mayor desempleo porque hay más informalidad
45:34
Speaker 5: o precarización.
45:36
Speaker 8: Claro, pero el problema es que está disminuyendo los niveles
45:40
Speaker 8: de consumo. A ver, por algo, si el sistema capitalista
45:45
Speaker 8: sobrevivió al siglo XX, o durante el siglo XX, fue
45:51
Speaker 8: por las políticas de previsión social que empezó a adoptar
45:57
Speaker 8: Europa a fines del siglo XIX. O sea, el sostenimiento
46:02
Speaker 8: de ciertos niveles de consumo es esencial para el sistema. Ahora, claro,
46:07
Speaker 8: si vos solamente vas a leer a Hayek, y bueno,
46:10
Speaker 8: qué sé yo, la historia pasa en las calles, no
46:15
Speaker 8: pasa en los libros. O sea, no solo pasan las calles,
46:18
Speaker 8: también pasan los libros, y no solo pasan los libros,
46:21
Speaker 8: también pasan las calles. Digamos, los supuestos teóricos, los felicito,
46:27
Speaker 8: qué sé yo, me encantaría que él, después de que
46:29
Speaker 8: deje el ministerio, venga a entregarme unas empanadas a casa,
46:33
Speaker 8: que venga con su bicicleta,
46:35
Speaker 5: Bueno, así lo
46:36
Speaker 8: felicito por reinventarse.
46:39
Speaker 5: Sturzenegger plantea que hay una natural, déjame terminar, migración del
46:43
Speaker 5: empleo formal al independiente porque allí se paga mejor, Uber
46:48
Speaker 5: paga mejor o Rappi paga mejor, no sé, te pregunto,
46:50
Speaker 5: y se abonan menos impuestos. O sea que para él
46:54
Speaker 5: la informalidad o lo que llamamos los mandriles, me incluyo,
46:58
Speaker 5: la precarización a la informalidad es casi virtuosa en la
47:01
Speaker 5: reconversión productiva. Está bueno que yo desde un empleo formal
47:04
Speaker 5: trabaje en... Coca-Cola o en Coto o en una farmacia
47:08
Speaker 5: y aún la formalidad en blanco porque voy a salir
47:12
Speaker 5: ganando al mes siguiente, tres meses después, no sé, voy
47:15
Speaker 5: a salir ganando como trabajador independiente monotributista. Bueno, saquemos las
47:20
Speaker 5: opciones únicas que también en un tema ya hay notas periodísticas, ¿no?
47:23
Speaker 5: De que hay demasiada oferta de los Uber y demás,
47:26
Speaker 5: con lo cual también hay menos plafón para nuevos trabajadores.
47:30
Speaker 5: trabajadores por allí a veces hay que analizar cosas inconcebibles
47:38
Speaker 5: pero bueno, la teoría es Sturzenegger no sé
47:39
Speaker 8: qué decís claro, bueno, por eso él cuando deje el
47:42
Speaker 8: ministerio tendría que dedicarse a manejar un auto meterse o
47:47
Speaker 8: en Didi o Uber y capaz que si yo puedo
47:51
Speaker 8: elegir el chofer lo elijo lo elegiría tranquilamente me encantaría
47:57
Speaker 8: ver cómo, y preguntarle mientras vamos viajando, a ver cuál
48:01
Speaker 8: es su nivel salarial en ese momento. Siempre en términos
48:05
Speaker 8: teóricos es todo muy fácil, ¿no?
48:08
Speaker 5: Pero acá no hay teoría, pero no hay ni teoría
48:11
Speaker 5: que alcance, porque no tenés aporte regulatorio, no tenés accientología laboral,
48:16
Speaker 5: no tenés indemnización, no tenés vacaciones, pa, o sea, digo... Bueno,
48:21
Speaker 5: pero él lo ve
48:23
Speaker 2: Porque, perdón, perdón,
48:24
Speaker 5: perdón, y cierro con esto y perdón la introducción. Una
48:26
Speaker 5: cosa que a mí me despiden y yo tengo, creo,
48:28
Speaker 5: en una economía pujante, en crecimiento, bueno, ponga mi emprendimiento
48:31
Speaker 5: independiente y en vez de ganar un palo y medio,
48:33
Speaker 5: al final termina en tres meses ganando dos, porque puso
48:36
Speaker 5: un parripollo, cancha de paddle o lo del que dé
48:38
Speaker 5: la modernidad ahora. O ciber, no sé, estoy en la antigüedad, locutorio. Digo,
48:44
Speaker 5: pero no es el escenario de hoy, no es una
48:46
Speaker 5: economía pujante donde el emprendedor eventualmente tendría la posibilidad de,
48:50
Speaker 5: o estoy loco,
48:53
Speaker 8: Claro, el problema es ese. Esto es lo que es teórico.
48:57
Speaker 8: Cuando vos tenés un economista de laboratorio como este tipo, claro,
49:04
Speaker 8: viven los Excel, pero ya hemos pasado estas mismas discusiones
49:08
Speaker 8: absurdas con los equipos de Macri, que son impunes, pueden
49:15
Speaker 8: decir cualquier cosa. Claro, y Cuando vos comparás con la
49:20
Speaker 8: economía de Estados Unidos, que genera empleo todo el tiempo,
49:23
Speaker 8: en crisis económicas genera empleo, y claro, si yo salgo
49:30
Speaker 8: de un laburo me meto en otro, no hay mucho problema.
49:33
Speaker 8: El problema es que esto no es Estados Unidos.
49:36
Speaker 5: Pero eso es un trabajo formal, a vos te echan
49:38
Speaker 5: de Walmart y abrió un Amazon o un Apple y entras,
49:42
Speaker 5: pero estamos hablando de formal a formal, cuando se habla
49:45
Speaker 5: de la economía norteamericana en general dinámica... que uno se
49:48
Speaker 5: queda sin laburo al mes siguiente o a los dos
49:49
Speaker 5: meses tiene otro, no está hablando que se puso a
49:51
Speaker 5: manejar un Uber o que va a ganar la mitad
49:53
Speaker 5: o el 70%. Está hablando de conseguir un laburo más
49:56
Speaker 5: o menos parecido en ingreso, digamos, y también, entre comillas,
50:00
Speaker 5: hay cierta formalidad laboral también en Estados Unidos, digamos, ¿no? Sí,
50:05
Speaker 8: pero además las prestaciones son completamente distintas. No tenés ni
50:12
Speaker 8: la salud ni la educación
50:13
Speaker 2: que
50:13
Speaker 8: tenés acá
50:15
Speaker 8: Son completamente El problema de estos tipos es estar mirando
50:20
Speaker 8: lo que no tenés que comparar.
50:22
Speaker 6: En Estados Unidos
50:24
Speaker 8: Claro, les encantaría que fuéramos un país sajón. Bueno, lo siento.
50:29
Speaker 8: Somos herederos de la tradición continental europea. Mala suerte. En
50:35
Speaker 8: el derecho, en la economía, en la cultura. Bueno, somos esto.
50:40
Speaker 8: Lo siento.¿ Quieren otra cosa? Emigren.¿ Quién los detiene? Vayan
50:45
Speaker 8: a vivir a Miami.¿ Cuál es el problema? Me encantaría
50:48
Speaker 8: ver los Turcenegra laburando de Uber en Miami. Sería fantástico
50:54
Speaker 8: que se reinvente todos los meses. Puede ser artista callejero
51:01
Speaker 8: un mes, tocar el banjo en el subterráneo de Nueva York.
51:07
Speaker 8: Que haga lo que quiera, que se reinvente todos los meses.
51:09
Speaker 8: Él y la mujer de Adorni pueden ir juntos a
51:12
Speaker 8: hacer duetos. Duets, como le llaman los yankees, ¿no? Duos
51:16
Speaker 8: para nosotros. Bueno
51:20
Speaker 5: no puedo dejar de preguntarte para finalizar y llegando al
51:22
Speaker 5: lado de la economía por dos temas.
51:24
Speaker 2: Uno
51:25
Speaker 5: cómo viste la fera Dorni? Que incluye todo, ¿no? También
51:28
Speaker 5: el tema de si puede sostener patrimonialmente el vuelo privado
51:32
Speaker 5: con los nenes, con los nenes, con los nenes. Tengo
51:35
Speaker 5: que decirlo porque Dorni lo menciona así. Se victimiza al
51:38
Speaker 5: mejor estilo Cristina Fernández, por un lado. Y por el otro, bueno,
51:42
Speaker 5: el resurgir del caso Libro, donde el presidente seguramente es
51:45
Speaker 5: inocente y nosotros somos mal pensados.
51:49
Speaker 8: El problema, a mí la moralización de la política me
51:54
Speaker 8: parece espantosa. Ahora...¿
51:57
Speaker 5: Qué significa eso?
52:01
Speaker 8: Es como la judicialización. La política es política. Y debería
52:06
Speaker 8: ser servicio público. Cuando un tipo de estos viene a
52:10
Speaker 8: hacer estas cosas... Bueno, qué sé yo. No sé muy
52:15
Speaker 8: bien qué decirte. Pero para... Para ser honesto tenés que
52:20
Speaker 8: ser honesto. O sea, no hay mucho problema. En cuanto,
52:25
Speaker 8: hoy no me acuerdo, donde vi una nota donde están
52:30
Speaker 8: las actividades de la mujer de Adorni. Bueno, vive de
52:35
Speaker 8: tres empresas con una empresa propia creada hace menos de
52:40
Speaker 8: un año. Se reinventa cuando su marido consigue trabajo en
52:44
Speaker 8: el Estado. Mirá qué casualidad.
52:46
Speaker 5: Es tráfico de influencias.
52:48
Speaker 8: Sí, pero por supuesto. Entonces, qué sé yo, digamos, nada.
52:55
Speaker 8: Y con lo del caso Libra, digamos, más allá de
53:01
Speaker 8: mi ley, yo creo que al que habría que agarrar
53:05
Speaker 8: de las pestañas es a Dayano. O sea, es escandaloso.
53:09
Speaker 5: Sí
53:10
Speaker 8: sí. O sea, que la Corte todavía, parece que a
53:13
Speaker 8: la Corte no le llegan los diarios, como están con
53:16
Speaker 8: recorte presupuestario. Ya no les llegan los diarios en papel
53:20
Speaker 8: y estos prohombres de la patria no deben leer portales
53:25
Speaker 8: en la red. Entonces, claro, como estas noticias no aparecen
53:31
Speaker 8: en La Nación ni en Clarín, claro, te estás perdiendo
53:35
Speaker 8: una parte. Entonces no se enteraron que Tallano estuvo pisando
53:41
Speaker 8: información durante meses, que le negó información a una comisión investigadora,
53:48
Speaker 8: lo cual ya eso solo debería ser un escándalo. En
53:53
Speaker 8: condiciones normales de republicanismo hasta berreta, eso solo debió haber
53:59
Speaker 8: sido un escándalo, porque es el Congreso de la Nación
54:02
Speaker 8: el que está investigando algo y hay un fiscal que
54:07
Speaker 8: le niega el acceso. Es una vergüenza, es increíble, es
54:10
Speaker 8: absolutamente increíble. pero después se llenan la boca hablando de
54:14
Speaker 8: institucionalidad y esperan inversiones. El PRO
54:19
Speaker 5: se llena la boca hablando de institucionalidad y hay una
54:22
Speaker 5: treintena casi de legisladores del PRO que votaron por lo
54:26
Speaker 5: negativo en esta comisión. Por
54:28
Speaker 8: supuesto, pero estos tipos fueron a pedir la escupidera a
54:31
Speaker 8: Nueva York.
54:40
Speaker 5: Le fueron a pedir la escupidera a Nueva York.
54:43
Speaker 8: Se piensan en serio que nadie entra a ver los
54:45
Speaker 8: diarios locales?¿ Se piensan que solamente van los cables de
54:50
Speaker 8: la embajada como en 1938?¿ Pero de qué están? Esto es
54:54
Speaker 8: todo absurdo. Los niveles de bananización son altísimos. Entonces,¿ quién
55:05
Speaker 8: va a poner plata en un lugar a donde, dependiendo
55:08
Speaker 8: del humor presidencial, vos vas a estar adentro o afuera?
55:12
Speaker 8: Y después se preguntan por qué no llueven las inversiones.
55:16
Speaker 8: Y bueno, mijo, lo tenías al otro escribiendo, jugando al
55:21
Speaker 8: paddle con jueces. Más atrás los tenías en una servilleta.
55:26
Speaker 8: Ahora los tenés, no sabemos qué es lo que usan,
55:30
Speaker 8: pero bueno, para el caso es lo mismo. Los resultados
55:32
Speaker 8: son siempre los mismos. Y lo que uno, lo que
55:37
Speaker 8: busca un inversor es certezas. Ahora,¿ qué certeza tenés? Te
55:42
Speaker 8: manejan los jueces, no te dejan sacar los dólares. El
55:45
Speaker 8: tipo de cambio y el régimen cambiario es imprevisible. Pero¿
55:49
Speaker 8: en qué cabeza cabe que alguien va a venir a
55:51
Speaker 8: sacar guita? Salvo que tengas unas rentabilidades tan absolutamente extraordinarias
55:58
Speaker 8: y extravagantes que, por supuesto, en ese caso
56:02
Speaker 6: van a venir a invertir.
56:04
Speaker 8: Y bueno, por eso vendrás a sacar litio o petróleo
56:08
Speaker 8: o oro. En eso capaz que hay laburo. Bien
56:13
Speaker 5: Hernán. Bueno, pasamos el aviso a la gente de FiberTel.
56:15
Speaker 5: Gracias por lo mal que anda la señal y nos
56:19
Speaker 5: estamos reencontrando.¿ Fui yo o fue tu señal también? A
56:22
Speaker 5: mí me marca bien estable.¿ Vos también tenés algún problema?
56:24
Speaker 8: Sí, a mí también me marca bien estable.
56:26
Speaker 5: Bueno, entonces si los dos con problemas era bastante llevable.
56:28
Speaker 5: Sí
56:29
Speaker 8: sí. Urano en la cuarta casa.
56:33
Speaker 5: Gracias y abrazos grandes como siempre.
56:35
Speaker 8: Chao, hasta luego.
56:36
Speaker 5: Abrazo. Hernán Neyre, El Economista, que abriendo la semana en
56:39
Speaker 5: nuestro canal de YouTube Abordajes. Primero pasado Guaymas, un ratito
56:43
Speaker 5: en materia política y ahora Hernán Neyre en materia económica.
56:46
Speaker 5: Bye bye amigos.
56:58
Speaker 9: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
57:03
Speaker 9: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
57:07
Speaker 9: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
57:16
Speaker 10: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
57:19
Speaker 10: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
57:22
Speaker 10: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
57:24
Speaker 10: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
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Speaker 10: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
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Speaker 10: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
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Speaker 10: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
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Speaker 10: cada día.
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Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic