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Cómo plantar cara a Israel: juicio y boicot (CARNE CRUDA #1299) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Los genocidios nunca se declaran por adelantado, pero este tribunal
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  Speaker 2: tiene el beneficio de las últimas 13 semanas de evidencia
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  Speaker 2: que muestran de forma incontrovertible un patrón de conducta e
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  Speaker 2: intención relacionada que justifica una afirmación plausible de actos genocidas.
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  Speaker 5: Bienvenidos a Carnicru, Cruda, Cruda, y Álvaro. Únete a nosotros
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  Speaker 5: para el peligro, exacto, innovación.
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  Speaker 6: Emitiendo desde la República Independiente de la Radio. Así declara
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  Speaker 6: fue Adila Nassim, abogada de Sudáfrica, en el juicio contra
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  Speaker 6: Israel por genocidio, celebrado la semana pasada ante la Corte
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  Speaker 6: Internacional de Justicia, el HAYA.
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  Speaker 7: Los genocidios, decía, nunca se declaran por adelantado. Sin embargo,
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  Speaker 7: el gobierno de Benjamín Netanyahu, responsables políticos y militares de Israel,
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  Speaker 7: los propios soldados e incluso los medios de comunicación y
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  Speaker 7: analistas israelíes llevan más de tres meses llamando abiertamente a
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  Speaker 7: exterminar al pueblo palestino en Gaza mientras cumplen esta amenaza. Como,
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  Speaker 7: por cierto, hicieron los nazis con los judíos. Desde el
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  Speaker 7: 7 de octubre de 2023, tras el ataque de Hamas,
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  Speaker 7: que dejó más de un millar de muertos y unos
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  Speaker 7: 250 secuestrados, algunos de los cuales siguen retenidos por la
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  Speaker 7: guerrilla palestina, Israel bombardea brutalmente la franja con el apoyo
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  Speaker 7: político y militar de Estados Unidos, la complicidad de Alemania
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  Speaker 7: y la ambigüedad de la Unión Europea, donde ningún país
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  Speaker 7: ha hecho nada decididamente para detener el genocidio. 24.000 muertos,
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  Speaker 7: la mitad de ellos niños y niñas, probablemente más de 30.000
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  Speaker 7: si contamos los desaparecidos bajo los escombros. No solo son
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  Speaker 7: las bombas y los disparos. Naciones Unidas ha advertido de
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  Speaker 7: que más del 90% de los supervivientes se encuentran en
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  Speaker 7: riesgo de hambruna. Y el nivel de destrucción es tal
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  Speaker 7: que ya no hay donde regresar, según Médicos Sin Fronteras.
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  Speaker 7: Es un exterminio ante el que el mundo calla. Sentimos
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  Speaker 7: que somos asesinados dos veces. Una vez por las bombas,
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  Speaker 7: otra por este silencio, dijo el jefe corresponsal de Al
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  Speaker 7: Jazeera en la franja, Bael Dadu. Su familia, casi al completo,
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  Speaker 7: murió en distintos bombardeos israelíes en las últimas semanas, sin
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  Speaker 7: que él dejara ni un solo día de cubrir la
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  Speaker 7: masacre y solo el martes pudo ser evacuado a Qatar.
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  Speaker 7: La escala de asesinatos de menores es tal que los
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  Speaker 7: responsables de la ONU han descrito Gaza como un cementerio
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  Speaker 7: de niños, recordó la abogada de Sudáfrica Adila Nassim, que
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  Speaker 7: describió lo que está ocurriendo como una devastación más allá
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  Speaker 7: de cualquier justificación legal aceptable y mucho menos humana. Ha
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  Speaker 7: tenido que ser un país africano, un país del sur,
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  Speaker 7: un país que sufrió un genocidio y un apartheid. En suma,
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  Speaker 7: ha tenido que ser un pueblo como el palestino el
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  Speaker 7: que ponga a Israel frente al espejo. Can I live?
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  Speaker 7: Puedo vivir, canta el jovencísimo rapero gazatí Mac Abdul, que
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  Speaker 7: logró salir de su tierra para vivir en Estados Unidos,
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  Speaker 7: pero sigue luchando por su pueblo y su familia, atrapados
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  Speaker 7: bajo las bombas en la Franja. Parece que Israel no
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  Speaker 7: está dispuesto a permitirles vivir.
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  Speaker 8: Can I live, can I live Can we live, can
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  Speaker 8: we live, yeah Can I live, can I live I'm
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  Speaker 8: just tryna do it big, yeah Young guy's a kid
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  Speaker 8: and I came with the cold flow Rap all day
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  Speaker 8: and my friends think I'm loco See me outside and
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  Speaker 8: they wanna take my photo Yeah, I'm in the photo,
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  Speaker 8: spinning like a yo-yo Yeah, I got plans to grow
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  Speaker 8: up My future's so bright, they hatin' so up My
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  Speaker 8: music so loud, the police showed up
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  Speaker 7: El juicio a Israel celebrado la semana pasada en La
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  Speaker 7: Haya supone posiblemente el mayor desafío legal al Estado sionista
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  Speaker 7: desde su creación. El fallo provisional del tribunal se conocerá
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  Speaker 7: a finales de enero, pero hoy vamos a tratar de
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  Speaker 7: entender las repercusiones de este juicio a corto, medio y
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  Speaker 7: largo plazo. Si hay posibilidades de haber un alto del
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  Speaker 7: fuego en Gaza, si se ha abierto por fin una
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  Speaker 7: oportunidad de plantar cara a Israel y frenar la matanza.
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  Speaker 7: Y para eso vamos a aclarar algunas cuestiones básicas sobre
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  Speaker 7: este
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  Speaker 8: juicio. Violeta
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  Speaker 7: Muñoz, crudos días. Crudos
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  Speaker 10: días.
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  Speaker 7: Vamos a explicar qué es y cómo funciona este tribunal.
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  Speaker 10: La Corte Internacional de Justicia es el principal órgano judicial
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  Speaker 10: de Naciones Unidas. Se encarga de resolver disputas jurídicas entre
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  Speaker 10: Estados y está formada por 15 magistrados de distintos países
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  Speaker 10: elegidos por periodos de nueve años por la Asamblea General
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  Speaker 10: y por el Consejo de Seguridad de la ONU, incluidos
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  Speaker 10: dos elegidos por los Estados litigantes, en este caso Sudáfrica
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  Speaker 10: e Israel.
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  Speaker 7: Hay cierta confusión entre este tribunal y la Corte Penal Internacional.¿
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  Speaker 7: En qué se diferencian?
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  Speaker 10: La principal diferencia es que la Corte Penal Internacional lleva
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  Speaker 10: casos contra individuos por crímenes de guerra o crímenes contra
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  Speaker 10: la humanidad, mientras que la Corte Internacional de Justicia dirime
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  Speaker 10: disputas entre Estados.
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  Speaker 7: Y vamos con la demanda. Sudáfrica ha acusado a Israel...
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  Speaker 7: de perpetrar actos genocidas en Gaza
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  Speaker 2: Sudáfrica sostiene que Israel ha transgredido el artículo 2 de
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  Speaker 2: la Convención sobre el Genocidio al cometer acciones que entran
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  Speaker 2: dentro de esta definición. Las acciones muestran un patrón sistemático
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  Speaker 2: de conducta del que pueden inferir genocidio. Permítanme poner estos
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  Speaker 2: actos en contexto.
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  Speaker 7: Y explica su acusación dividida en ocho apartados en los
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  Speaker 7: que describe esos actos, que incluyen
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  Speaker 10: Matanza de la población, daños físicos y mentales graves, desplazamiento forzoso,
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  Speaker 10: privación de comida y agua y de acceso al refugio,
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  Speaker 10: ropa e higiene, destrucción de la vida civil, privación de
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  Speaker 10: asistencia médica y medidas destinadas a impedir nacimiento.
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  Speaker 7: Israel se defendió devolviendo la pelota. No son ellos. Es jamás.
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  Speaker 11: Si ha habido actos que puedan calificarse de genocidas, entonces
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  Speaker 11: han sido perpetrados contra Israel. Si existe preocupación sobre las
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  Speaker 11: obligaciones de los Estados bajo la Convención sobre el Genocidio,
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  Speaker 11: entonces es en relación con las responsabilidades de actuar contra
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  Speaker 11: la agenda de aniquilación orgullosamente declarada por Hamas, que no
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  Speaker 11: es un secreto y está fuera de duda.
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  Speaker 7: Y ahora qué? Para responder a esta y otras preguntas
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  Speaker 7: derivadas de este juicio hemos llamado a Ana Manero, catedrática
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  Speaker 7: de Derecho Internacional Público en la Universidad Carlos III de
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  Speaker 7: Madrid y una de las firmantes de una carta de
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  Speaker 7: juristas españoles al gobierno de España pidiendo su apoyo a
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  Speaker 7: la denuncia de Sudáfrica. Ana, crudos días. Crudos días
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  Speaker 12: Javier.
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  Speaker 7: Cuál es la importancia de la demanda de Sudáfrica y
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  Speaker 7: de este juicio?
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  Speaker 12: Estamos ante un hecho histórico, porque es la primera vez
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  Speaker 12: que se inicia un procedimiento contra Israel en la Corte
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  Speaker 12: Internacional de Justicia en relación a la prevención y la
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  Speaker 12: sanción del crimen de genocidio. Y la verdad es que
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  Speaker 12: es un ejercicio muy valiente y de dignidad, pero como
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  Speaker 12: ha dicho la Corte Internacional de Justicia, todos los estados
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  Speaker 12: de la comunidad internacional tienen el deber de prevenir el
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  Speaker 12: genocidio a través de todos los medios a su alcance
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  Speaker 12: en el marco del derecho internacional. Y este, por supuesto,
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  Speaker 12: es un medio al que ha recurrido Sudáfrica de acuerdo
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  Speaker 12: con sus obligaciones internacionales.
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  Speaker 7: Tradicionalmente los jueces han tendido a posicionarse en la línea
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  Speaker 7: política de sus países de origen.¿ Quiénes forman parte de
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  Speaker 7: este tribunal?
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  Speaker 12: Es un tribunal que tiene una distribución geográfica equilibrada de
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  Speaker 12: acuerdo con lo establecido en el Estatuto. Es cierto que
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  Speaker 12: la actual presidenta del tribunal, la juez Donna Hugh, es
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  Speaker 12: estadounidense y evidentemente puede condicionar su decisión. Pero en realidad
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  Speaker 12: el sur global también está representado actualmente en la Corte
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  Speaker 12: Internacional de Justicia de acuerdo con el Estatuto, de tal
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  Speaker 12: forma que esta distribución geográfica tiende a que las decisiones
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  Speaker 12: de la Corte suelen ser salomónicas. No obstante, es cierto
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  Speaker 12: que los jueces pueden imitar sus posiciones, sus opiniones disidentes,
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  Speaker 12: sus oposiciones que matizan algunas decisiones de la Corte y
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  Speaker 12: eso probablemente va a ocurrir en este caso, porque este caso,
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  Speaker 12: aparte de la trascendencia jurídica, va a tener una importantísima
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  Speaker 12: trascendencia política. a nivel internacional y me imagino que va
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  Speaker 12: a ser imposible llegar a una decisión unánime.
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  Speaker 10: Israel suele criticar la parcialidad de los tribunales internacionales?¿ Por
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  Speaker 10: qué entonces ha aceptado el caso y ha acudido allí
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  Speaker 10: a defenderse? Rusia, por ejemplo, simplemente se negó a participar
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  Speaker 10: cuando Ucrania lo demandó.
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  Speaker 12: Yo creo que el hecho de que Israel haya sido
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  Speaker 12: demandado ante la Corte Internacional de Justicia... por violar la
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  Speaker 12: convención contra el genocidio, tanto por lo que respecta a
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  Speaker 12: sus obligaciones de prevenir como de sancionar, es simbólico para Israel.
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  Speaker 12: No olvidemos que el genocidio, el holocausto, es uno de
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  Speaker 12: los elementos fundacionales del Estado de Israel y ello tiene
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  Speaker 12: una repercusión muy importante en el propio Estado, es uno
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  Speaker 12: de sus elementos existenciales, de tal forma que políticamente es
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  Speaker 12: muy relevante que sea por la convención de genocidio. Por
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  Speaker 12: otro lado, La Convención contra el Genocidio, en su artículo 9,
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  Speaker 12: prevé que las controversias que surjan en relación con la
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  Speaker 12: aplicación de la Convención sean llevadas ante el Acuerdo Internacional
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  Speaker 12: de Justicia. Aquí estamos ante dos estados que son partes
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  Speaker 12: en la Convención y dos estados que son partes en
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  Speaker 12: el Estatuto. Y como digo, jurídicamente es posible, Israel tiene
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  Speaker 12: que ir, tiene que aceptar la jurisdicción, bueno, tiene que
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  Speaker 12: por lo menos reconocer la jurisdicción de la Corte en
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  Speaker 12: este ámbito, en tanto que es parte tanto en el
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  Speaker 12: Estatuto como en el Convenio, y también yo creo que
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  Speaker 12: el hecho por el que ha sido llevado ante la
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  Speaker 12: Corte es muy relevante en el imaginario colectivo de Israel,
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  Speaker 12: de tal forma que no les queda más remedio que acudir.
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  Speaker 12: Es cierto que Rusia no ha acudido, en el caso
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  Speaker 12: de Ucrania, pero yo creo que la cuestión del genocidio
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  Speaker 12: políticamente es muy diferente para Israel y para Rusia.
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  Speaker 7: La demanda a Sudáfrica incluye como medida cautelar que Israel
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  Speaker 7: suspenda sus acciones militares en Gaza y con esto se
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  Speaker 7: asegura de que haya una respuesta rápida del tribunal antes
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  Speaker 7: de su sentencia definitiva que podría tardar incluso años en llegar.
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  Speaker 7: Si finalmente el tribunal dicta medidas cautelares que se esperan
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  Speaker 7: para finales de este mes de enero,¿ qué posibilidad hay
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  Speaker 7: de que Israel acepte un alto el fuego?
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  Speaker 12: Bien, yo sí que creo que la Corte va a
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  Speaker 12: adoptar estas medidas provisionales y va a pedir un alto
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  Speaker 12: el fuego, dada la situación humanitaria y la crisis humanitaria
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  Speaker 12: que está viviendo la Franja de Gaza. Ahora bien,¿ va
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  Speaker 12: a cumplir las Israel? Esto va a depender de una cuestión,
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  Speaker 12: que es la posición de Estados Unidos en el Consejo
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  Speaker 12: de Seguridad. La Corte Internacional de Justicia no tiene un
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  Speaker 12: órgano supervisor que vele por el cumplimiento de sus decisiones.
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  Speaker 12: Ahora bien, es cierto que se puede considerar que la
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  Speaker 12: situación en Gaza supone una amenaza contra la paz y
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  Speaker 12: seguridad internacionales y el órgano competente para conocer de las
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  Speaker 12: amenazas contra la paz y seguridad internacionales en el derecho
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  Speaker 12: internacional es el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas. Como sabemos,
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  Speaker 12: Estados Unidos ha vetado muchas veces resoluciones de condena a
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  Speaker 12: Israel o incluso ha vetado resoluciones que piden un alto
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  Speaker 12: el fuego en la actual situación que se está viviendo
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  Speaker 12: en Gaza. Si cambia o matiza Estados Unidos su posición,
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  Speaker 12: Israel se verá obligado a cumplir con las medidas provisionales
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  Speaker 12: dictadas por el Acuerdo Internacional de Justicia siempre que se
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  Speaker 12: active el Consejo de Seguridad. Pero esto no tiene por
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  Speaker 12: qué ser así. El problema es que Israel, si sigue
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  Speaker 12: contando con el apoyo incondicional de Estados Unidos, no tiene
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  Speaker 12: por qué verse compelido a cumplir con las medidas provisionales.
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  Speaker 10: Qué probabilidad habría de un fallo definitivo contra Israel y
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  Speaker 10: cuánto puede tardar?
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  Speaker 12: Puede tardar años, va a ser un proceso largo, no
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  Speaker 12: cabe duda. Es muy difícil probar el genocidio. Y la
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  Speaker 12: Corte tiene cierta tendencia a adoptar decisiones salomónicas, ya lo
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  Speaker 12: he dicho en este sentido. No obstante, yo creo que
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  Speaker 12: sí que es posible que se condene Israel por no
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  Speaker 12: prevenir el genocidio de Gaza. Yo creo que concurren los elementos.
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  Speaker 12: Es muy difícil probar el genocidio en derecho internacional... por
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  Speaker 12: la propia definición del crimen de genocidio, que tiene dos elementos.
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  Speaker 12: Tiene las conductas objetivas, eso es la matanza de los
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  Speaker 12: miembros del grupo, la lesión grave en el interior de
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  Speaker 12: los miembros del grupo o el sometimiento intencional a condiciones
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  Speaker 12: que hagan imposible que acarreen la destrucción total o parcial
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  Speaker 12: de los miembros del grupo. Estas son las conductas que
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  Speaker 12: están teniendo lugar actualmente en Palestina por parte de Israel
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  Speaker 12: en la Franja de Gaza. Los bombardeos masivos sobre población civil,
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  Speaker 12: creo que estamos cerca de 25.000 muertos, aparte de las
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  Speaker 12: personas desaparecidas que están alrededor de los 8.000 que están
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  Speaker 12: bajo los escombros. Es una situación humanitaria de tremenda gravedad.
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  Speaker 12: el hecho de que esté tan restringida la ayuda humanitaria,
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  Speaker 12: el acceso a la comida, al agua, a la electricidad,
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  Speaker 12: yo creo que esos comportamientos sí que entran dentro del
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  Speaker 12: tipo de genocidio. El problema con el genocidio es probar
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  Speaker 12: el elemento subjetivo, la intencionalidad, porque el genocidio se va
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  Speaker 12: a definir como una serie de hechos que se van
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  Speaker 12: a cometer, que se van a perpetrar con la intención,
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  Speaker 12: y esta es la clave, probar la intención, de destruir
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  Speaker 12: total o parcialmente a un grupo étnico, nacional, racial o religioso.
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  Speaker 12: El concepto de grupo étnico, racial o religioso, vamos a
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  Speaker 12: introducir al pueblo palestino, sí que se cumple este requisito,
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  Speaker 12: el problema es probar la intencionalidad. Ahora bien, yo creo
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  Speaker 12: que las declaraciones de Galán o de Netanyahu, de dirigentes
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  Speaker 12: políticos y militares del Estado de Israel que deshumanizan a
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  Speaker 12: la población palestina, que consideran que hay que destruir Gaza,
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  Speaker 12: que consideran que estamos ante animales humanos, que se habla
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  Speaker 12: de que Gaza nunca va a volver a ser lo
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  Speaker 12: que era. Con estas declaraciones sí que podemos llegar a
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  Speaker 12: presumir el elemento intencional, que es tan difícil de probar.
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  Speaker 12: De hecho, la Corte en el asunto de Croacia contra
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  Speaker 12: Serbia dijo que era muy difícil probar la intencionalidad porque
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  Speaker 12: los dirigentes políticos no afirman esta intención de destruir total
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  Speaker 12: o parcialmente un grupo, pero sí que ha ocurrido aquí,
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  Speaker 12: sí que ha ocurrido aquí. Entonces, no sé si va
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  Speaker 12: a ser posible condenar a Israel con contundencia, pero yo
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  Speaker 12: me atrevo a presumir que es posible que se condene
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  Speaker 12: a Israel por no prevenir la comisión del genocidio que
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  Speaker 12: estamos viviendo en Gaza
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  Speaker 7: Como has dicho, Ana, Israel tiene un largo historial de
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  Speaker 7: incumplimiento de la legalidad internacional, incluyendo numerosas resoluciones emitidas por
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  Speaker 7: la ONU en las últimas décadas. Vamos a repasar las principales. Violeta.
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  Speaker 7: 1948
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  Speaker 10: la Asamblea General de la ONU emite la Resolución 194,
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  Speaker 10: que establece el derecho al retorno de los palestinos expulsados
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  Speaker 10: de sus hogares durante la creación del Estado sionista ese
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  Speaker 10: mismo año. 1967, tras la Guerra de los Seis Días,
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  Speaker 10: la Resolución 242 del Consejo de Seguridad exige la retirada
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  Speaker 10: del ejército israelí de los territorios ocupados. En el 79,
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  Speaker 10: la Resolución 446 señala la ilegalidad de los asentamientos de
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  Speaker 10: Israel en esos territorios. En 1980, la ONU declara ilegal
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  Speaker 10: la ley por la que Israel considera Jerusalén su capital
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  Speaker 10: entera y unificada.
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  Speaker 7: Las resoluciones de la Asamblea General no son vinculantes, pero
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  Speaker 7: las del Consejo de Seguridad sí lo son, como antes
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  Speaker 7: nos explicaba Ana. Las sentencias de la Corte Internacional de
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  Speaker 7: Justicia también son vinculantes.¿ Qué implicaría para Israel no cumplirlas?
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  Speaker 12: Incrementar... el incumplimiento de obligaciones internacionales por parte de Israel. Sí,
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  Speaker 12: el derecho internacional es un derecho que tiene fallos por
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  Speaker 12: lo que respecta a su coercibilidad. No podemos pensar en
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  Speaker 12: el derecho internacional como pensamos en el derecho interno. No obstante,
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  Speaker 12: sí que existen mecanismos que sirven para hacer cumplir el
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  Speaker 12: derecho internacional en diferentes ámbitos. Por lo que respecta a
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  Speaker 12: este ámbito, la clave está en el Consejo de Seguridad,
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  Speaker 12: siempre lo está. El Consejo de Seguridad puede adoptar medidas
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  Speaker 12: que impliquen el uso de la fuerza o que no
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  Speaker 12: impliquen el uso de la fuerza, como pueden ser los embargos.
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  Speaker 12: Sin embargo, es cierto que el hecho de que exista
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  Speaker 12: esta alianza tan importante, tan fuerte entre Estados Unidos e Israel,
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  Speaker 12: dificulta la acción del Consejo de Seguridad enormemente y, por
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  Speaker 12: lo tanto, sirve para que Israel siga incumpliendo sus obligaciones internacionales.
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  Speaker 12: tanto las resoluciones del Consejo de Seguridad como una probable
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  Speaker 12: condena de la Corte Internacional de Justicia o la adopción
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  Speaker 12: de medidas provisionales.
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  Speaker 7: Pero sería peor para su reputación que no cumplir las
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  Speaker 7: resoluciones de la ONU
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  Speaker 12: Claro, esto es clave. En el derecho internacional se habla
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  Speaker 12: mucho de la sanción reputacional. Y no olvidemos que estamos
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  Speaker 12: ante una convención muy importante para Israel, como es la
• 17:04
  Speaker 12: Convención para la Prevención y la Sanción del Crimen de Genocidio.
• 17:07
  Speaker 12: El hecho de que Israel fuera condenado por no prevenir
• 17:11
  Speaker 12: o por cometer genocidio por parte de la Corte Internacional
• 17:13
  Speaker 12: de Justicia acarrea una importantísima sanción reputacional para el Estado
• 17:19
  Speaker 12: de Israel. Estamos ante una cuestión, me atrevo a decir,
• 17:21
  Speaker 12: existencial para el Estado de Israel y una condena en
• 17:24
  Speaker 12: este sentido sería gravísima a nivel internacional. También es cierto
• 17:27
  Speaker 12: que en la actual reordenación de fuerzas en el orden
• 17:31
  Speaker 12: internacional con el papel cada vez más importante del sur global...
• 17:35
  Speaker 12: Israel cada vez se está quedando más solo... y creo
• 17:39
  Speaker 12: que esto también es necesario hacerlo notar... cómo esta alianza
• 17:45
  Speaker 12: va a acabar siendo perjudicial... tanto para Estados Unidos como
• 17:49
  Speaker 12: para Israel... y su capacidad de influencia en los países
• 17:51
  Speaker 12: del sur global.
• 17:52
  Speaker 10: Ana, tú y otros 250 juristas españoles... habéis firmado una
• 17:56
  Speaker 10: carta pidiendo a España... que se sume a la demanda
• 17:58
  Speaker 10: de Sudáfrica...¿ hasta dónde llega la obligación de España... para
• 18:02
  Speaker 10: unirse porque es firmante de la Convención sobre el Genocidio
• 18:05
  Speaker 10: y qué supondría su adhesión y la de otros países europeos.
• 18:09
  Speaker 12: Bien, me gustaría decir que esta es una iniciativa de
• 18:11
  Speaker 12: la RESCOP, la Red Española de Solidaridad contra la Ocupación
• 18:14
  Speaker 12: de Palestina, que es la que ha impulsado el manifiesto
• 18:17
  Speaker 12: y hay que reconocérselo. A este manifiesto nos hemos sumado
• 18:21
  Speaker 12: 250 juristas, pero hay que reconocer que la iniciativa ha
• 18:24
  Speaker 12: sido de la RESCOP. Bien, España es parte en el
• 18:27
  Speaker 12: Estatuto de la Corte Internacional de Justicia y también es
• 18:30
  Speaker 12: parte en la Convención para la Prevención y la Sanción
• 18:33
  Speaker 12: del Crimen de Genocidio. Y hay un artículo, que es
• 18:36
  Speaker 12: el artículo 63, que permite que los Estados emitan declaraciones
• 18:40
  Speaker 12: de intervención cuando tienen un interés en el asunto. España
• 18:43
  Speaker 12: lo ha hecho en el asunto de Ucrania contra Rusia
• 18:47
  Speaker 12: por considerar que el convenio contra el genocidio, el convenio
• 18:51
  Speaker 12: para la prevención de las acciones del crimen y del genocidio,
• 18:53
  Speaker 12: tiene una relevancia internacional total. Estamos hablando del crimen, de
• 18:58
  Speaker 12: los crímenes que genera obligaciones para todos los estados de
• 19:01
  Speaker 12: la comunidad internacional y creo que es una cuestión de coherencia.
• 19:05
  Speaker 12: España no está obligada a emitir una declaración de intervención.
• 19:08
  Speaker 12: Es un derecho que tiene, no es una obligación. Pero
• 19:12
  Speaker 12: yo creo que es una cuestión de coherencia. Si nos importa...
• 19:16
  Speaker 12: El genocidio, nos importa el genocidio en todas las regiones
• 19:19
  Speaker 12: del mundo, también en Gaza.
• 19:20
  Speaker 7: Ana,¿ y veremos a Netanyahu sentado en la Corte Penal
• 19:25
  Speaker 7: Internacional por crímenes de guerra, a él y a su gobierno?
• 19:30
  Speaker 12: No lo creo. No creo que le veamos. Israel no
• 19:33
  Speaker 12: es parte, el Estado de Palestina sí es parte. Hay
• 19:37
  Speaker 12: una investigación en curso ante la Corte Penal Internacional, pero...
• 19:44
  Speaker 12: Lo que puede ocurrir es lo mismo que si fuéramos
• 19:47
  Speaker 12: optimistas y pensemos que puede tener un recorrido similar. con
• 19:50
  Speaker 12: una orden de detención similar a lo que ha ocurrido
• 19:52
  Speaker 12: con Putin, si la investigación avanzara, porque la verdad es
• 19:56
  Speaker 12: que yo no entiendo cuáles son las razones que lleven
• 19:58
  Speaker 12: a que la Corte Penal Internacional no avance su investigación
• 20:01
  Speaker 12: con la actual situación que tenemos, creo que si avanzara
• 20:05
  Speaker 12: y tuviéramos como espejo lo que ocurría en Ucrania, Netanyahu
• 20:11
  Speaker 12: no se sentará en la Haya, ojalá, pero no creo
• 20:13
  Speaker 12: que se siente, pero no podrá salir del Estado de Israel.
• 20:16
  Speaker 12: Y yo creo que eso ya es una condena importante
• 20:18
  Speaker 7: Ana Manero, muchísimas gracias por la claridad de tus explicaciones
• 20:21
  Speaker 7: y gracias por utilizar programas de carne cruda en tus
• 20:23
  Speaker 7: clases en la Universidad Carlos III.
• 20:25
  Speaker 12: Gracias a vosotros. Un abrazo.
• 20:30
  Speaker 7: Hoy es el día, se llama este tema instrumental del
• 20:32
  Speaker 7: grupo palestino Hazinuag. Hoy es el día para parar el genocidio,
• 20:37
  Speaker 7: aunque parezca imposible. Aún así, hoy hay quien sigue persiguiendo
• 20:41
  Speaker 7: ese imposible.
• 20:42
  Speaker 14: Estamos dando el primer paso para tratar de llevar a
• 20:47
  Speaker 14: Netanyahu al banquillo de los acusados... de ser condenado por
• 20:51
  Speaker 14: los crímenes que está cometiendo.
• 20:52
  Speaker 10: Manu Pineda es eurodiputado del Grupo de la Izquierda en
• 20:54
  Speaker 10: el Parlamento Europeo... y aquí lo escuchamos cuando hace un
• 20:56
  Speaker 10: mes se fue a La Haya para presentar... en nombre
• 20:58
  Speaker 10: de su partido, Izquierda Unida, un informe con los crímenes
• 21:01
  Speaker 10: de guerra cometidos por Israel... ante la Corte Penal Internacional.
• 21:05
  Speaker 10: Fue un primer paso para denunciar a Netanyahu ante ese
• 21:07
  Speaker 10: mismo tribunal... Él es también el presidente de la Delegación
• 21:10
  Speaker 10: del Parlamento Europeo para las Relaciones con Palestina y aprovechando
• 21:14
  Speaker 10: que hoy mismo se está debatiendo en la Eurocámara una
• 21:17
  Speaker 10: resolución para pedir el
• 21:18
  Speaker 2: alto el fuego en Gaza,
• 21:20
  Speaker 10: he hablado con él para que nos explique qué respuesta
• 21:22
  Speaker 10: le dieron en la Corte Penal internacional y sus sensaciones
• 21:26
  Speaker 10: respecto al trabajo de oficio que debería hacer este tribunal
• 21:28
  Speaker 10: ante un caso como el de Gaza.
• 21:30
  Speaker 14: Yo le pregunté directamente al fiscal con el que me
• 21:32
  Speaker 14: reuní cómo es posible que después de la agresión de
• 21:36
  Speaker 14: Rusia a Ucrania en pocas semanas una orden de detención
• 21:40
  Speaker 14: internacional contra el presidente ruso Vladimir Putin y que no
• 21:44
  Speaker 14: se haya tomado ninguna medida contra Netanyahu ni contra el
• 21:47
  Speaker 14: conjunto de los responsables de este genocidio. Y este hombre,
• 21:50
  Speaker 14: yo creo que de un modo bastante sincero, me dijo, mira,
• 21:52
  Speaker 14: hay dos motivos. El primero de ellos es un motivo político,
• 21:55
  Speaker 14: que tú lo sabes igual que yo, pero yo no
• 21:58
  Speaker 14: te lo puedo decir. Y luego hay otro segundo motivo.
• 22:01
  Speaker 14: Mientras que a Ucrania pudimos enviar investigadores y ver sobre
• 22:05
  Speaker 14: el terreno los efectos de la agresión rusa, no podemos
• 22:09
  Speaker 14: meter investigadores en Gaza. Israel
• 22:11
  Speaker 10: no permite entrar a médico o a periodista, imagina a investigadores.
• 22:14
  Speaker 10: Pero os estaréis preguntando por ese primer motivo, que efectivamente
• 22:18
  Speaker 10: es el que cualquiera pensaría.
• 22:20
  Speaker 14: Claro que el peso de Estados Unidos está determinando que
• 22:23
  Speaker 14: se tomen medidas inmediatas contra Putin y no se tome
• 22:27
  Speaker 14: ninguna medida contra Israel. Aunque la
• 22:29
  Speaker 10: visita a la Haya le dejó ese sabor amargo, sí
• 22:31
  Speaker 10: cree que la demanda de Sudáfrica puede ser la palanca
• 22:34
  Speaker 10: para que la Corte Penal Internacional comience una investigación real.
• 22:37
  Speaker 14: Creo que no va a tener más remedio que poner
• 22:39
  Speaker 14: a investigadores a trabajar y que sentar en el banquillo
• 22:42
  Speaker 14: de lo que nosotros hemos definido como un nuevo Nuremberg.
• 22:47
  Speaker 14: Disculpa la... Sí puede parecer un poco exagerado, pero creo
• 22:52
  Speaker 14: que no lo es.
• 22:53
  Speaker 7: No lo es, los juicios contra los dirigentes nazis, juicios
• 22:55
  Speaker 7: ante un genocidio que hoy aquellas potencias aliadas no están apoyando.
• 23:00
  Speaker 10: No, ni Europa ni España, pero sí su gente, a
• 23:02
  Speaker 10: pesar de la criminalización de las protestas en países tan centrales,
• 23:06
  Speaker 10: en aquel eje aliado como Francia y en otros tan
• 23:08
  Speaker 10: arrepentidos como Alemania.
• 23:09
  Speaker 14: Estamos viviendo el primer genocidio en el que las víctimas
• 23:13
  Speaker 14: están retransmitiéndolo y los pueblos están reaccionando como no podía
• 23:16
  Speaker 14: ser de otro modo. Los pueblos están reaccionando de forma masiva.
• 23:20
  Speaker 14: Va a depender mucho de la capacidad de movilización que tengamos.
• 23:23
  Speaker 14: Hasta ahora mismo está pesando más. Intereses espurios, intereses geopolíticos, geoestratégicos,
• 23:30
  Speaker 14: intereses inconfesables. Nosotros tenemos que hacer con nuestra movilización. que
• 23:36
  Speaker 14: para nuestro gobierno, incluido el gobierno español, tenga más coste
• 23:40
  Speaker 14: mantenerse del lado de los genocidas que del lado de
• 23:44
  Speaker 14: las víctimas. Debemos detener
• 23:47
  Speaker 7: urgentemente la catástrofe humanitaria en Gaza
• 23:49
  Speaker 7: El mundo entero está en
• 23:50
  Speaker 14: shock
• 23:51
  Speaker 7: El número de palestinos muertos es insoportable.
• 23:55
  Speaker 10: Y aunque estas declaraciones de Pedro Sánchez ante Netanyahu fueron
• 23:58
  Speaker 10: para él muy tibias...
• 24:00
  Speaker 14: Pero generaron... generaron mucho enfado en Netanyahu y su corte.
• 24:04
  Speaker 14: Ten en cuenta que Netanyahu considera que el propio Antonio Guterres,
• 24:08
  Speaker 14: secretario general de la ONU, Está del lado de Hamas,
• 24:11
  Speaker 14: que ha declarado personas no gratas a la ONU. Ha
• 24:14
  Speaker 14: delegado todos los visados a los funcionarios de la ONU
• 24:16
  Speaker 14: para visitar a Israel o Palestina. Bueno,
• 24:19
  Speaker 7: como le ha ocurrido al propio Manu Pineda.
• 24:20
  Speaker 10: Sí, dos veces ya le han vetado la entrada y,
• 24:22
  Speaker 10: como decíamos antes, él es el presidente de la Delegación
• 24:25
  Speaker 10: del Parlamento Europeo para las Relaciones con Palestina.
• 24:28
  Speaker 14: Nominalmente, soy la máxima autoridad en el Parlamento Europeo para
• 24:32
  Speaker 14: las Relaciones con Palestina. Israel, sin dar ningún tipo de explicación,
• 24:36
  Speaker 14: dice que autoriza que entre el resto de la misión,
• 24:39
  Speaker 14: pero no yo. La presidenta del Parlamento Europeo, ese mismo
• 24:43
  Speaker 14: día que yo tenía que estar llegando a Israel, ella
• 24:45
  Speaker 14: estaba llegando a Tel Aviv y reuniéndose con las autoridades
• 24:48
  Speaker 14: israelíes y dando un discurso en la Neser, que es
• 24:51
  Speaker 14: el Parlamento israelí. Han dicho simplemente que yo soy un
• 24:55
  Speaker 14: peligro a Israel y que no volveré a entrar en Palestina.
• 24:58
  Speaker 10: Palestina, donde tiene muchos amigos por
• 25:02
  Speaker 14: los que hoy pierde el sueño. Yo he vivido en
• 25:03
  Speaker 14: Gaza tres años. He vivido dos operaciones, dos agresiones sobre Gaza.
• 25:06
  Speaker 14: Ahora están matando a amigos míos allí. Yo recibí la
• 25:09
  Speaker 14: triste noticia hace unos diez días de que habían matado
• 25:12
  Speaker 14: a una familia entera con la que yo tenía una
• 25:14
  Speaker 14: relación fraternal. Al más pequeño de los hijos no lo
• 25:17
  Speaker 14: llegué a ver nacido. Lo vi en la barriguita de
• 25:19
  Speaker 14: la madre. Pero son otros musos, más amigos, amigas, gente
• 25:23
  Speaker 14: a la que considero hermano a los que están asesinando.
• 25:25
  Speaker 14: Ya
• 25:25
  Speaker 10: lo escucháis. Alguien que conoce también la real política europea
• 25:28
  Speaker 10: respecto a Israel no ve la luz ni en el
• 25:30
  Speaker 10: plano humano, ni en nuestras instituciones en Bruselas, ni en
• 25:33
  Speaker 10: organismos como las Cortes de Justicia de las que hoy
• 25:35
  Speaker 10: estamos hablando, pero sí sabe dónde se abrirá la grieta
• 25:38
  Speaker 10: que acabará con toda esta oscuridad. Si te
• 25:40
  Speaker 14: puedo decir algo, esto no lo gana Israel. Israel ha muerto.
• 25:44
  Speaker 14: como ese constructo de que Israel representa la democracia, el
• 25:50
  Speaker 14: respeto a los derechos humanos, llegan a decir que es
• 25:52
  Speaker 14: la única democracia en Oriente Medio, se erigen en herederos
• 25:56
  Speaker 14: de las víctimas del holocausto nazi, todo ese montaje, todo
• 26:00
  Speaker 14: ese relato ha muerto. Israel ha quedado claro ante los
• 26:04
  Speaker 14: ojos del mundo que es una entidad criminal, genocida y
• 26:07
  Speaker 14: terrorista que está practicando la limpieza étnica y el apartheid
• 26:12
  Speaker 14: contra el pueblo palestino de hace ya más de 75 años,
• 26:15
  Speaker 14: pero que ahora mismo ha convertido a la franja de
• 26:17
  Speaker 14: Gaza en un campo de exterminio.
• 26:25
  Speaker 15: Otros raperos palestinos, los míticos Damm, que ya han sonado
• 26:29
  Speaker 15: en este programa, cantan I don't have freedom, no tengo libertad.
• 26:45
  Speaker 7: Según lo que cuenta Manu Pineda, solo podrán tenerla si nosotros,
• 26:48
  Speaker 7: todos nosotros y nosotras presionamos como votantes, como consumidores, como ciudadanos.
• 26:55
  Speaker 7: Cientos de miles de ciudadanos en todo el mundo llevamos
• 26:58
  Speaker 7: meses asistiendo impotentes a la masacre en curso en Gaza.
• 27:00
  Speaker 7: Ni las denuncias masivas en redes sociales, ni las manifestaciones
• 27:03
  Speaker 7: multitudinarias en cientos de ciudades de todo el planeta... han
• 27:06
  Speaker 7: cambiado la postura de inacción o directamente de complicidad de
• 27:09
  Speaker 7: nuestros gobiernos frente a Israel.
• 27:12
  Speaker 16: Y por
• 27:12
  Speaker 7: eso muchos nos preguntamos qué más podemos hacer. Hemos querido
• 27:15
  Speaker 16: preguntarle al movimiento BDS siglas de boicot, desinversión y sanciones
• 27:20
  Speaker 16: que lleva años combatiendo de otra manera la ocupación israelí.
• 27:31
  Speaker 10: Inspirado en la lucha contra el apartheid en Sudáfrica, este
• 27:34
  Speaker 10: movimiento nacido en 2005 llama al boicot académico, económico y
• 27:38
  Speaker 10: cultural a Israel hasta que el país cumpla con el
• 27:41
  Speaker 10: derecho internacional y se comprometa a respetar los derechos humanos
• 27:44
  Speaker 10: de los palestinos. Fue impulsado por una coalición de 170
• 27:47
  Speaker 10: organizaciones y grupos palestinos... pero en los últimos años ha
• 27:50
  Speaker 10: aumentado el apoyo internacional a su campaña... por parte del
• 27:53
  Speaker 10: movimiento estudiantil y sindical... también de artistas e intelectuales de
• 27:56
  Speaker 10: la talla de Noam Chomsky o Naomi Klein
• 27:59
  Speaker 2: El BDS merece ser visto como una política exterior del pueblo...
• 28:03
  Speaker 2: o una diplomacia desde abajo. Si se fortalece lo suficiente...
• 28:07
  Speaker 2: eventualmente obligará a los gobiernos a imponer sanciones desde arriba,
• 28:11
  Speaker 2: como está intentando hacer Sudáfrica, que es claramente la única
• 28:15
  Speaker 2: fuerza que puede apartar a Israel de su camino actual
• 28:20
  Speaker 7: Política exterior del pueblo, diplomacia desde abajo, lo llamaba la
• 28:23
  Speaker 7: periodista y ensayista canadiense en un artículo recientemente publicado en
• 28:26
  Speaker 7: El Guardian. Y hoy tenemos con nosotros a una veterana
• 28:29
  Speaker 7: activista de este movimiento, es Ana Sánchez Mera, experta en
• 28:32
  Speaker 7: derechos humanos, incidencia política y movimientos sociales. Ana, crudos días.
• 28:38
  Speaker 17: Buenos días,¿ qué tal
• 28:39
  Speaker 7: Explícanos en pocas palabras a qué se dedica el BDS.
• 28:42
  Speaker 17: El BDS defiende una idea muy sencilla, que es que
• 28:44
  Speaker 17: las personas palestinas tienen derecho a tener derechos. Y lo
• 28:47
  Speaker 17: que creemos es que hay que presionar desde abajo, como
• 28:50
  Speaker 17: efectivamente comentabais ahora mismo. Necesitamos crear un movimiento de justicia
• 28:54
  Speaker 17: desde abajo que derribe los pilares que ayudan a mantener
• 28:56
  Speaker 17: el apartheid israelí.
• 28:58
  Speaker 7: Y cómo se puede hacer?¿ Y cómo lo podemos hacer?
• 29:01
  Speaker 17: Lo podemos hacer todos y todas. Creo que estamos muy
• 29:03
  Speaker 17: acostumbradas a las narrativas belicistas en las que nos han
• 29:06
  Speaker 17: hecho creer que solamente podemos resolver los conflictos a través
• 29:11
  Speaker 17: de las guerras, de las armas y de la violencia.
• 29:13
  Speaker 17: Y está demostrado que los conflictos y las situaciones se
• 29:16
  Speaker 17: pueden transformar también de otras maneras. Estos estudios demuestran que
• 29:20
  Speaker 17: si el 30% de la población nos organizáramos y nos
• 29:23
  Speaker 17: coordináramos en acciones estratégicas, podríamos derribar regímenes dictatoriales o regímenes
• 29:30
  Speaker 17: de apartheid, como es el apartheid israelí. Lo que podemos
• 29:34
  Speaker 17: hacer para sumarnos a la campaña es simplemente intentar entender,
• 29:38
  Speaker 17: por ejemplo, nuestro consuelo nuestras compras como actos políticos. Desde
• 29:43
  Speaker 17: el movimiento BDS, que como habéis indicado, es un movimiento
• 29:46
  Speaker 17: que nace en la sociedad civil palestina y que ahora
• 29:49
  Speaker 17: mismo representa la mayor coalición de organizaciones feministas, de justicia ambiental, sindicatos,
• 29:56
  Speaker 17: partidos políticos de la sociedad civil palestina, lo que nos
• 30:00
  Speaker 17: piden es que intentemos presionar aquellas compañías, aquellas instituciones tanto económicas, culturales, deportivas,
• 30:09
  Speaker 17: que ayudan a mantener y que son cómplices de los
• 30:13
  Speaker 17: crímenes de guerra y los crímenes de lesa humanidad, las
• 30:15
  Speaker 17: vulneraciones de derechos en definitiva que estamos viendo a día
• 30:19
  Speaker 17: de hoy en Palestina.
• 30:21
  Speaker 7: Vosotras tenéis una lista que, por cierto, habéis ampliado recientemente
• 30:26
  Speaker 7: con marcas que son cómplices de Israel.¿ De qué tipo
• 30:30
  Speaker 7: de empresas estamos hablando?
• 30:33
  Speaker 17: Estamos hablando, bueno, antes una pequeña aclaración importante sobre las
• 30:36
  Speaker 17: listas porque es verdad que cuando, de manera general, pero
• 30:39
  Speaker 17: sobre todo cuando hay situaciones como el actual genocidio en Gaza,
• 30:45
  Speaker 17: circulan listas muy largas con muchísimos productos que están llamados
• 30:49
  Speaker 17: al boicot. Desde el movimiento BDS pedimos que estas campañas
• 30:54
  Speaker 17: sean más estratégicas y que para poder tener mayor impacto
• 30:57
  Speaker 17: concentremos los esfuerzos en en determinadas marcas, en determinadas empresas.
• 31:02
  Speaker 17: Por ejemplo, estamos hablando de la marca de ordenadores HP,
• 31:06
  Speaker 17: que es una marca de consumibles que utilizamos y que
• 31:10
  Speaker 17: vemos en muchísimos sitios, en muchísimas instituciones públicas, por cierto,
• 31:14
  Speaker 17: porque es verdad que son muy económicas. Aparte de fabricar
• 31:19
  Speaker 17: estos ordenadores y estas impresoras tan baratitos que podemos comprar,
• 31:23
  Speaker 17: HP se dedica a desarrollar sistemas de software de reconocimiento
• 31:27
  Speaker 17: biométrico que limitan y restringen la libertad de movimiento de
• 31:31
  Speaker 17: las personas palestinas. Estos sistemas se colocan en los checkpoints
• 31:36
  Speaker 17: que les impiden moverse con libertad, restringiendo su derecho a
• 31:40
  Speaker 17: la libertad de movimiento. Por tanto, esta es una de
• 31:42
  Speaker 17: las empresas a las que llamamos al boicot. Otra de
• 31:46
  Speaker 17: las empresas que también está dentro de esta lista de
• 31:50
  Speaker 17: campañas estratégicas es la marca de ropa deportiva Puma. Hace poco,
• 31:55
  Speaker 17: Puma es cierto que retiró su apoyo como patrocinador a
• 32:00
  Speaker 17: la Liga de Fútbol Israelí, pero su complicidad con las
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  Speaker 17: vulneraciones de derechos humanos en Palestina sigue vigente, porque sigue
• 32:07
  Speaker 17: teniendo actualmente presencia en los asentamientos ilegales en Cisjordania. Puma
• 32:14
  Speaker 17: tiene un acuerdo con una empresa israelí que se llama
• 32:17
  Speaker 17: Delta Galil, que está listada en una base de datos
• 32:20
  Speaker 17: de Naciones Unidas, publicada hace unos años, en las que
• 32:23
  Speaker 17: se reflejaban aquellas empresas que eran cómplices en mantener toda
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  Speaker 17: la industria ilegal de los asentamientos israelíes en Cisjordania. Desde
• 32:33
  Speaker 17: Naciones Unidas se pedía, se exigía a estas empresas y
• 32:36
  Speaker 17: a estas organizaciones que respetaran el derecho internacional y que
• 32:40
  Speaker 17: salieran de los asentamientos porque era un territorio ilegalmente ocupado.
• 32:45
  Speaker 17: Puma sigue teniendo acuerdos con empresas allí presentes y por
• 32:47
  Speaker 17: tanto sigue siendo un objeto de boicot. Otra empresa que
• 32:51
  Speaker 17: además es muy fácil de boicotear y de responder a
• 32:55
  Speaker 17: esta llamada del BDS porque la tenemos muy en nuestro
• 32:58
  Speaker 17: día a día es Carrefour, la marca de supermercados francesa
• 33:02
  Speaker 17: que está en casi todos los barrios de nuestras ciudades,
• 33:07
  Speaker 17: también es cómplice de la Parjeid israelí. Carrefour tiene acuerdos
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  Speaker 17: de partenariado con dos empresas israelíes, con Electra Consumer y
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  Speaker 17: con Genote Titan. Estas dos empresas están de supermercados, cadenas
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  Speaker 17: de supermercados están presentes en los asentamientos ilegales israelíes en
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  Speaker 17: Cisjordania y los productos de Carrefour se venden en estos supermercados.
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  Speaker 17: Por tanto, boicotear a Carrefour es una manera de no
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  Speaker 17: alimentar el apartheid, de no seguir manteniendo este sistema de
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  Speaker 17: opresión y discriminación sistemática. Con estas tres marcas, dejando de
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  Speaker 17: comprar estas tres marcas, estamos mandando un mensaje, un mensaje político,
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  Speaker 17: un mensaje de apoyo a acciones concretas para poder canalizar
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  Speaker 17: toda esta ira, toda esta rabia, toda esta tristeza, toda
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  Speaker 17: esta impotencia que sentimos cuando vemos las imágenes de Gaza
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  Speaker 17: o las imágenes de Cisjordania también, que están viviendo una
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  Speaker 17: situación realmente dramática. Canalizando todos estos sentimientos negativos en acciones
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  Speaker 17: de solidaridad efectiva, podemos ayudar a transformar la situación.
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  Speaker 7: Pero aparte de estas acciones, que son importantísimas, necesitamos también
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  Speaker 7: acciones con mayor visibilidad colectiva.¿ Hay que pedir a nuestros
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  Speaker 7: gobiernos que se boicotee y se sancione a Israel, que
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  Speaker 7: se boicotee a Israel en las instituciones, en los festivales,
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  Speaker 7: en los eventos deportivos internacionales y al mismo tiempo que
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  Speaker 7: haya sanciones a sus empresas?
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  Speaker 17: Por supuesto, por supuesto, debemos hacerlo y de hecho lo hacemos.
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  Speaker 17: Dentro de la campaña de BDS están estas tres siglas, ¿no? Boycott,
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  Speaker 17: que es la primera que hablábamos, ahora mismo estaba hablando
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  Speaker 17: sobre todo de boycott económico, pero también tenemos un boycott
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  Speaker 17: deportivo y boycott cultural, en los que también lo que
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  Speaker 17: denunciamos y lo que pedimos desde la campaña es que
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  Speaker 17: no se normalicen las relaciones económicas ni deportivas ni culturales
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  Speaker 17: y que no se utilice el deporte y la cultura
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  Speaker 17: para lavarle la imagen a un régimen de apartheid. La
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  Speaker 17: D de las siglas BDS entraría en la parte de
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  Speaker 17: desinversión en la que le pedimos también a fondos de inversiones,
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  Speaker 17: a ayuntamientos, instituciones públicas que invierten en compañías que son
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  Speaker 17: cómplices del apartheid que retiren estas inversiones para retirar estos apoyos.
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  Speaker 17: Aquí estamos hablando de dejar de De invertir, por ejemplo,
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  Speaker 17: en la empresa aseguradora AXA, también que tiene inversiones a
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  Speaker 17: su vez en bancos israelíes y en Elbit Systems, una
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  Speaker 17: de las empresas militares, una de las empresas de la
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  Speaker 17: guerra y del genocidio israelí. La última parte, las sanciones,
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  Speaker 17: es lo que hacemos de una manera más dirigida a
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  Speaker 17: nivel institucional o gubernamental. Aquí una parte importantísima de esta
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  Speaker 17: campaña de sanciones es todo lo que tiene que ver
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  Speaker 17: con la campaña de embargo militar a Israel. Necesitamos que
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  Speaker 17: los gobiernos dejen de normalizar las relaciones con un estado genocida.
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  Speaker 17: Desde aquí, desde la RISCOP, hace unos meses, el 29
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  Speaker 17: de noviembre, lanzamos una campaña que está respaldada por más
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  Speaker 17: de 375 organizaciones, desde sindicatos, movimientos ecologistas, feministas, la coordinadora
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  Speaker 17: de ONGs española... pidiéndole, exigiéndole al gobierno de España que
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  Speaker 17: cumpla con sus obligaciones y que respete la ley española
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  Speaker 17: de comercio de armas. Necesitamos dejar de venderle armas a
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  Speaker 17: un estado genocida y de comprarle armas a un estado
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  Speaker 17: genocida porque Israel lo que hace con estas operaciones no
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  Speaker 17: es solamente masacrar a todas las personas que están viviendo
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  Speaker 17: en Palestina día a día sino que lo que hacen
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  Speaker 17: es utilizar estas operaciones militares para desarrollar nuevas tecnologías de
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  Speaker 17: la represión que luego exportan a gobiernos como el nuestro.
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  Speaker 17: Esta parte es una parte fundamental de la campaña BDS,
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  Speaker 17: imponer sanciones y que los gobiernos asuman sus responsabilidades, porque
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  Speaker 17: detener y romper relaciones con el Estado de Israel no
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  Speaker 17: es solamente una actitud moral, compasiva, de solidaridad con Palestina,
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  Speaker 17: es una obligación legal.
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  Speaker 7: Campañas que si son mundiales, que si son sonoras, pueden
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  Speaker 7: hacer caer, de hecho, el apartheid... Sudáfrica inspiró el movimiento BDS...
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  Speaker 7: porque el boicot tuvo un papel esencial... para tumbar el
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  Speaker 7: sistema opresivo... y supremacista en ese país en los años
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  Speaker 7: 80
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  Speaker 10: Pues la campaña internacional de boicot y desinversión... lo que
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  Speaker 10: hizo que las grandes multinacionales... se retiraran del país africano, Sudáfrica...
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  Speaker 10: a medida que empezó a afectar a sus ventas... y
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  Speaker 10: vieron que el coste de quedarse en el país... era
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  Speaker 10: mayor que el de irse... La desbandada empresarial llevó a
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  Speaker 10: los gobiernos occidentales a imponer sanciones y eso consiguió crear
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  Speaker 10: la presión interna suficiente como para que el gobierno sudafricano
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  Speaker 10: empezara a levantar el sistema de opresión y segregación racial.
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  Speaker 10: A finales de los años 80, el presidente de Clerc
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  Speaker 10: acabaría habiéndose forzado a liberar a Nelson Mandela tras 27
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  Speaker 10: años de prisión y celebrar elecciones democráticas, donde Mandela fue
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  Speaker 10: elegido presidente.
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  Speaker 7: Es una historia que aún hoy pone la piel de gallina,
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  Speaker 7: pero lamentablemente Israel no es Sudáfrica. Israel tiene cómplices muy poderosos.¿
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  Speaker 7: Ana es realista pensar que el boicot va a tener
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  Speaker 7: un efecto real con un Estado como el israelí que
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  Speaker 7: tiene el respaldo incondicional de Estados Unidos?
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  Speaker 17: Yo creo que sí. No sé si es realista o optimista,
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  Speaker 17: pero creo que sí. El movimiento no para de crecer.
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  Speaker 17: Y a día de hoy creo que a Estados Unidos
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  Speaker 17: incluso se le hace cada vez más difícil justificar esos apoyos.
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  Speaker 17: Tampoco podemos engañarnos y olvidar que vivimos en un mundo
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  Speaker 17: que sigue siendo racista, patriarcal, que sigue discriminando de manera sistemática.
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  Speaker 17: a muchos pueblos oprimidos. Y Estados Unidos y Israel no
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  Speaker 17: dejan de ser dos estados profundamente racistas. Pero creo que sí,
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  Speaker 17: creo que podemos ser optimistas y creo que podemos afirmar
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  Speaker 17: que el apartheid va a terminar. Y yo creo que
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  Speaker 17: vamos a empezar ahora. Creo que el caso que ha
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  Speaker 17: presentado Sudáfrica ante el Tribunal Internacional de Justicia está teniendo
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  Speaker 17: una repercusión impresionante en toda la situación y aunque finalmente
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  Speaker 17: sea difícil el poder aplicar las medidas cautelares en caso
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  Speaker 17: de que así lo decide el tribunal o otras medidas
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  Speaker 17: que se puedan derivar de este caso, creo que el
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  Speaker 17: daño a la imagen, el valor simbólico de este caso
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  Speaker 17: y sobre todo el simbolismo de que sea Sudáfrica quien
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  Speaker 17: lo presenta, un Estado que consiguió superar esa ese régimen
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  Speaker 17: de apartheid me parece que es profundamente simbólico y que
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  Speaker 17: al final somos más las personas que creemos en un
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  Speaker 17: mundo en el que todas las personas tienen derecho a
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  Speaker 17: tener derechos y yo quiero pensar que sí y que
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  Speaker 17: así será y que dentro de poco podremos ver una
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  Speaker 17: Palestina libre, sin apartheid.
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  Speaker 7: Así lo pensamos también desde aquí, por eso queríamos hablar
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  Speaker 7: hoy con BDS, campaña que siempre apoyamos desde Carne Cruda.
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  Speaker 7: Lo seguiremos haciendo tanto en redes como en nuestros programas.
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  Speaker 7: Ana Sánchez Mera es una de sus representantes. Muchísimas gracias
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  Speaker 7: por estar con nosotras.
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  Speaker 17: Muchas gracias.
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  Speaker 7: También lucho contra esa apartheid, Miriam Makeba, la que escucháis,
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  Speaker 7: Mama África, la sudafricana y activista, cantante gloriosa, que canta
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  Speaker 7: aquí For What It's Worth, por lo que merece la pena.
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  Speaker 7: Merece la pena que sigamos luchando porque acabe ese genocidio
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  Speaker 10: Y merece la pena que salgamos este sábado. Recordamos que
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  Speaker 10: habrá movilizaciones en todo el mundo en solidaridad con el
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  Speaker 10: pueblo palestino para pedir el fin del comercio de armas,
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  Speaker 10: la ruptura de relaciones con Israel y el fin del
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  Speaker 10: genocidio en Gaza. En España, más de 70 ciudades se
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  Speaker 10: sumarán a las protestas en las que también se pedirá
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  Speaker 10: el apoyo de España a la demanda de Sudáfrica contra Israel.
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  Speaker 7: Demostremos que la ciudadanía, al contrario que nuestros gobernantes, sí
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  Speaker 7: está con el pueblo palestino. En un momento como este,
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  Speaker 7: somos lo que hacemos. Posicionarnos es una obligación moral. Nos
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  Speaker 7: vemos en las calles.
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  Speaker 18: Somos el grito en el cielo. Somos un secreto. Somos
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  Speaker 18: el murmullo de fondo. Somos la grieta y la fisura.
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  Speaker 18: Somos la república. Somos una red. Somos carne cruda y
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  Speaker 18: somos región
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  Speaker 7: Vamos con otra grande, otra gran cantante. Frente a la muerte,
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  Speaker 7: la defensa y la celebración de la vida.
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  Speaker 19: Pido alto al genocidio. Ana
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  Speaker 7: Tijoux es esa segunda voz que escuchabais, una de las
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  Speaker 7: artistas que se ha manifestado públicamente en este vídeo contra
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  Speaker 7: el exterminio de la vida en Gaza, en el que
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  Speaker 7: también hemos participado desde carne cruda. Ella no ha dejado
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  Speaker 7: de subir mensajes de apoyo a Palestina en sus redes,
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  Speaker 7: no ha dejado nunca de decir lo que piensa y
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  Speaker 7: vuelve a decir óyeme en su nuevo disco. Mi
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  Speaker 19: piel es morena, mis ojos negros, negro y azabache, descendiente
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  Speaker 19: de mi abuelo, en mi tez madera, que corre por
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  Speaker 19: mis venas, y el cuero que te suena, viene de
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  Speaker 19: mi tierra, vine de tan lejos, con solo lo puesto,
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  Speaker 19: crucé tantas aguas, varios desiertos, llevo en la boca, parte
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  Speaker 19: de mi cielo, por donde camine, por todo mi duelo,
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  Speaker 19: mi pie es cansado, pero lleno de sueños, acá los cortaron,
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  Speaker 19: acusándome de quitar empleo, no, que pues no entro, mi
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  Speaker 19: cuerpo entero, canta libertad, mientras tú matas mi pueblo,
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  Speaker 7: Canta Libertad con todo su cuerpo, limpia lo malo y
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  Speaker 7: apaga el fallo en su nuevo disco en el que
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  Speaker 7: llueve vida a cántaros.
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  Speaker 19: Cuéntame lo que llevas dentro, vida. Por más que siento,
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  Speaker 19: no te entiendo, vida. El epicentro de mi enredo. Dime
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  Speaker 19: por qué algún día tiras en otro vuelo, vida. Tú
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  Speaker 19: que quitas todo el veneno, vida. Tú que te mueves
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  Speaker 19: entre mis dedos, vida. Yo te respiro acá adentro. Te exhalo,
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  Speaker 19: te inhalo en mi corazón que late dentro,
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  Speaker 7: vida. Un canto en homenaje a su hermana Tania, fallecida
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  Speaker 7: hace unos pocos años. Todo lo
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  Speaker 19: que no te dije, yo lo guardo y acá vive.
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  Speaker 19: Un
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  Speaker 7: canto en el que le dice todo lo que no
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  Speaker 7: pudo decirle y en el que lejos de sonar deprimida
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  Speaker 7: y triste suena alegre, fuerte, luminosa y libre de cadenas,
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  Speaker 7: de amarguras y de amores imposibles.
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  Speaker 19: Buscar amor romántico sin ningún sentido. Decidí ser feliz bailando
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  Speaker 19: sola aquí
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  Speaker 7: La Tijú baila sola a su manera, a su forma,
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  Speaker 7: con su norma, en un disco en el que canta
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  Speaker 7: más y mejor que nunca.
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  Speaker 19: Como loca a mil por hora.
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  Speaker 7: Pero en el que también rapea, por supuesto, y demuestra
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  Speaker 7: por qué es la mejor rapera en español de la historia.
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  Speaker 19: Que no lo digo solo yo, que lo dicen también
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  Speaker 19: la Billboard y la Rolling Stone. La caja que sale
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  Speaker 19: con la rima de la cultura de calle Pero
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  Speaker 7: como no, si tiene todo el flow callejero y un
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  Speaker 7: oído gigante en el que caben millones de estilos y
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  Speaker 7: sonoridades Urbanas, electrónicas, funky, hip hoperas, souleras, tropicales, caribeñas
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  Speaker 19: Soy millonaria, mil edad afecto, afortunada, estoy tapizada Una familia
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  Speaker 19: que siempre me abraza, soy millonaria
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  Speaker 7: Porque es millo, millo, millo, millonaria en rimas y melodías,
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  Speaker 7: en afectos y efectos, en lazos y abrazos, en lingotes
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  Speaker 7: de amor y billetes de besos. y que más queremos
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  Speaker 7: si no hay más nada de tanto abrazo nos faltan
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  Speaker 7: los
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  Speaker 19: brazos sobra la ternura tenemos lingote y amor de fortuna
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  Speaker 19: billete de besos
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  Speaker 7: por eso aquí hoy somos millonarias porque no queríamos más
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  Speaker 7: nada que tener a la Ana Tijoux para hablar de
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  Speaker 7: vida y de la vida y aquí está Ana crudos
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  Speaker 7: y vivos días
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  Speaker 19: buenos días
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  Speaker 7: cómo estás?
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  Speaker 19: bien, mansa presentación te digo te dije no voy a
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  Speaker 19: mirar el computador voy a portarme bien estaba mirando la
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  Speaker 19: mesa
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  Speaker 7: bueno¿ qué es lo que te hace sentirte millonaria?¿ qué
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  Speaker 7: es lo que te da la vida?
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  Speaker 19: Estar acá es ya un tremendo privilegio, o sea, yo
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  Speaker 19: creo que el hecho, no sé, de tener mis hijos sanos,
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  Speaker 19: en salvo, sin bombas encima de la cabeza, ya es
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  Speaker 19: un privilegio en estos tiempos. Y nada, mucha gente maravillosa
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  Speaker 19: que sigue pensando en este mundo de otra manera, yo
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  Speaker 19: creo que toda esa gente me hace sentir pasada lingotes
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  Speaker 19: de cariño.
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  Speaker 7: Por qué esta celebración?
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  Speaker 19: Por qué? Porque creo que... A ver... es lo que
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  Speaker 19: decía y tú bueno falleció fallecieron varias personas que quiero
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  Speaker 19: mucho en un lapso de tiempo demasiado corto y bueno
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  Speaker 19: necesitaba yo creo que hacer un disco no sé también
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  Speaker 19: porque soy mamá y que hay que echarle la gana
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  Speaker 19: porque todo está bastante complejo las noticias están todas bastante
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  Speaker 19: duras y claro siento que hay un quiebre de utopía
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  Speaker 19: bastante brutal entonces la esperanza es lo último que se
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  Speaker 19: tranza y por eso yo creo que también partía un
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  Speaker 19: poco de la necesidad de este disco un poco también
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  Speaker 7: Y de qué manera esas muertes, especialmente la de tu
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  Speaker 7: hermana Tania, te ha cambiado la manera de ver la vida?
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  Speaker 19: Sí, o sea, la muerte en general es muy loca
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  Speaker 19: la muerte, porque al final como que mi papá siempre
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  Speaker 19: me dice, Ana María, nunca te vas a escapar de
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  Speaker 19: los impuestos y de la muerte, ¿cachai?
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  Speaker 7: Muy listo tu padre
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  Speaker 19: Mi viejo siempre me dijo eso, entonces hasta el día
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  Speaker 19: de hoy. Entonces al final es como que nadie está
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  Speaker 19: preparado para despedirse. Es la única certeza que tenemos, pero
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  Speaker 19: al final como que con tanto que aprendemos en el
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  Speaker 19: colegio y eso, como parecer que fuera como una lección
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  Speaker 19: totalmente olvidada. Entonces... Yo creo que todas las muertes te
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  Speaker 19: sacuden y como que uno se pone, no sé si
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  Speaker 19: empieza a filosofar filosofías baratas de bar, pero igual uno
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  Speaker 19: se pone como en esa tónica, ¿cachai?
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  Speaker 7: Bueno, te recolocan, ¿no? Las muertes.
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  Speaker 19: Sí, total, totalmente que sí.
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  Speaker 7: Bueno, Tania la sigue sintiendo, escuchando, bailando y llevando contigo.¿
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  Speaker 7: Cómo era ella y de qué manera te acompaña?
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  Speaker 19: La Tania, Tania era súper chistosa, que aparte era muy
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  Speaker 19: chistosa mi hermana. Como dice Moncheles, buena para el hueveo.
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  Speaker 19: Entonces también como que a la hora de hacer el tema, claro,
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  Speaker 19: inunde la pena y tal, pero también como que tenía
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  Speaker 19: ganas de hacer un tema que también levantara, ¿cachai? Entonces, nada,
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  Speaker 19: yo creo que soy súper atea, pero soy súper espiritual
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  Speaker 19: a la vez. Entonces creo que la gente siempre te
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  Speaker 19: acompaña de alguna u otra forma, de maneras muy extrañas.
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  Speaker 7: La recuerdas mucho?
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  Speaker 19: Piensas mucho en ella? Sí, En ella, en mis muertos
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  Speaker 19: en general, es como que siento que están todos sentados
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  Speaker 19: cagados de la risa mirándome.¿ Aquí
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  Speaker 7: están?
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  Speaker 19: Sí, deben estar ahí en el público. Y de tanto
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  Speaker 10: acordarte de ellos,¿ por eso decidiste llamar vida a este disco? Sí,
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  Speaker 19: sí, por eso.
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  Speaker 10: Tú crees en la vida, no eres creyente, pero crees
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  Speaker 10: en la vida
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  Speaker 19: Sí, tengo unas creyentes, soy una creyente mega rara, yo
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  Speaker 7: creo. A ver, por ejemplo.
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  Speaker 19: ¿Cómo?
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  Speaker 7: En qué cosas crees?
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  Speaker 19: En qué creo? O sea, en la vida, en la humanidad, carajo, que...
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  Speaker 19: Todo está hecho para no creer y como que al
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  Speaker 19: final hay que remar para el otro lado. Vamos, vamos, humanidad.
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  Speaker 7: Bueno, el disco no es solo una celebración de tu
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  Speaker 7: hermana y de la vida, es una celebración musical de
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  Speaker 7: las músicas y la cultura de baile que son tu
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  Speaker 7: alegría y energía vital. Nada lo muestra mejor que este
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  Speaker 7: Tu Sae. que empieza con estas percusiones cubanísimas que se
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  Speaker 7: mezclan con el bombo caza del hip
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  Speaker 19: hop.
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  Speaker 7: Rocksteady.
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  Speaker 19: Y acaban
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  Speaker 7: transformándose en este deslumbrante estribillo R&B. Cinco décadas de bombo caja, rima, DJ, graffiti, beatbox, MC, rocksteady.
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  Speaker 7: Dices en este tema muy old school que has grabado,
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  Speaker 7: no por casualidad, creo yo, con junto al mítico rapero
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  Speaker 7: neoyorquino Talib Kweli.¿ Querías homenajear tus raíces, el mundo del
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  Speaker 7: que tú vienes? Sí, o sea
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  Speaker 19: creo que el hip hop es una cultura en la
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  Speaker 19: cual crecimos muchos y es nuestra casa madre, no sé,
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  Speaker 19: como siempre he pensado y lo digo, lo repito, es
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  Speaker 19: como la tierra o los sin tierra, como que nos
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  Speaker 19: encontramos muchos colegas en todas partes del mundo y aparte
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  Speaker 19: como que atravieso un montón de disciplina y se cumplieron
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  Speaker 19: 50 años el año pasado. Muy loco, porque se cumplieron
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  Speaker 19: 50 años del nacimiento del hip hop. Y a los
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  Speaker 19: tres meses, a los 50 años del golpe, estaba en Chile.
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  Speaker 19: Era como, guau, íbamos de un lado a otro, bipolar total.
• 49:40
  Speaker 19: Entonces es una cultura también de tanta riqueza como que
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  Speaker 19: es imposible no recordarla en permanencia, yo cacho.
• 49:45
  Speaker 7: Te fuiste a Nueva York a grabarlo?
• 49:48
  Speaker 19: No, no lo grabé en Barcelona, me fui a Nueva York.
• 49:50
  Speaker 7: Porque has estado por allí.
• 49:51
  Speaker 19: Sí, fui dos veces.¿ Y cómo empezaste tú a rapear?¿
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  Speaker 19: Cómo fueron esos inicios para ti? En Francia, bueno, empecé
• 49:57
  Speaker 19: a escuchar rap en Francia, con los clásicos en TE,
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  Speaker 19: en Miami, todo lo que sonaba allá. Y después cuando
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  Speaker 19: llegué a Chile empecé a hacer freestyle, cuando tenía 17 años.
• 50:09
  Speaker 19: Y después me puse ya a hacer canciones y de
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  Speaker 19: ahí no freestyle más, es que hoy me volví a
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  Speaker 19: meter en el tema canciones.
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  Speaker 7: Y qué ha significado para ti...
• 50:17
  Speaker 10: Claro, me iba a decir,¿ y de ahí, de esos
• 50:19
  Speaker 10: inicios así freestyle, a lo que vas a contar?
• 50:21
  Speaker 7: Bueno, sí, que te hayan elegido tanto la Billboard como
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  Speaker 7: la Rolling Stone como la mejor rapera en español
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  Speaker 19: de la historia. Eso me da mucho miedo, siento demasiado.¿
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  Speaker 19: Pesa mucho la corona, reina? Es que no me gustan
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  Speaker 19: los reinados,¿ cómo lo explico? No creo en los reyes.
• 50:34
  Speaker 7: Aquí somos republicanos.
• 50:35
  Speaker 19: Sí, lo sé.
• 50:36
  Speaker 7: Bueno, pero
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  Speaker 19: aún así,
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  Speaker 7: también satisfacción, ¿no?
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  Speaker 19: Sí, o sea, uno abraza a este tipo de... O sea,
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  Speaker 19: siempre es como súper bienvenido, ¿cachai? Lo que pasa es
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  Speaker 19: que también me pasa que a mí me cuesta pensar
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  Speaker 19: en quién es el mejor, el peor, porque, no sé,
• 50:49
  Speaker 19: hay mucha gente distinta y lo que te produce un
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  Speaker 19: Nick Drake no tiene nada que ver con lo que
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  Speaker 19: te produce un De La Soul. Claro.
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  Speaker 7: Bueno, tú dijiste por mí y por todas mis compañeras.
• 50:57
  Speaker 19: Siempre por mis compañeras.¿ Cuáles
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  Speaker 7: son tus compañeras?
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  Speaker 19: Uf, en Chile hay un montón de colegas brutales. Empiezo
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  Speaker 19: en La Rayito, en La Irina Doom, en La Flor
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  Speaker 19: del Rap, en La Misty. Hay hartas colegas ahí que están.
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  Speaker 19: La Ámbar Luna. Hay hartas cabras que están como metiendo
• 51:12
  Speaker 19: la harta caña.
• 51:13
  Speaker 7: Bueno, la música te ha llevado al cielo, hasta las
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  Speaker 7: nubes por la música, dices en el tema que escuchamos,
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  Speaker 7: y que recitas después en suave. Con las
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  Speaker 19: manos en el aire, hasta las nubes por la música.
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  Speaker 19: Este podría
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  Speaker 7: ser el lema del disco, ¿no? Hasta las nubes por
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  Speaker 7: la música.¿
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  Speaker 19: Hasta dónde te ha
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  Speaker 7: llevado la
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  Speaker 19: música? Uf, a conocer gente increíble, colectivos increíbles en todas
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  Speaker 19: partes del mundo se ha dado. Gente brutal, desde conocer
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  Speaker 19: a la Zata Chacuro en Cuba hasta colectivos de compañeras
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  Speaker 19: bolivianas en Argentina, trabajadoras. Como que se han abierto muchas
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  Speaker 19: más puertas a los escenarios, ¿cachai? Como otro tipo de escenario.
• 51:57
  Speaker 7: Y aparte qué te hace sentir
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  Speaker 19: la
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  Speaker 7: música?
• 52:00
  Speaker 19: Plena, creo yo,
• 52:02
  Speaker 10: plena,
• 52:02
  Speaker 19: plena.
• 52:04
  Speaker 10: Y también Suave, que como es el título de este tema,
• 52:06
  Speaker 10: pero también podría definir al disco, este disco en el
• 52:09
  Speaker 10: que hay mucha ternura, más dulzura que en otros discos tuyos,
• 52:12
  Speaker 10: también más canto, no solo rapeo.¿ Te pedía el cuerpo
• 52:14
  Speaker 10: o algo así?
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  Speaker 19: Es que yo soy muy tierna. Lo estabas contiendo. Soy
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  Speaker 19: súper tierna. Yo creo que es por la muerte. Necesitaba
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  Speaker 19: como hacer un... Cantar. Bailar en la ducha, ser bien
• 52:26
  Speaker 19: ridícula y no temer a ser ridícula, yo creo.
• 52:29
  Speaker 7: Sí, te has lanzado mucho al canto
• 52:31
  Speaker 19: Sí. Mal, pero me da lo mismo. Vamos para adelante. No, no,
• 52:34
  Speaker 7: porque hay
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  Speaker 19: gente que tiene voz así como de octavas. Lo mío no,
• 52:38
  Speaker 19: es como me defiendo.
• 52:40
  Speaker 7: Yo creo que te defiendes muy bien. Bueno, aunque te
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  Speaker 7: hayas vuelto más tierna, no quiere decir eso que te
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  Speaker 7: hayas vuelto menos guerrera. En este, igual que en todos
• 52:47
  Speaker 7: tus discos, sigue habiendo mucha lucha por la vida
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  Speaker 18: La búsqueda nuestra es hasta que tengamos vida. Por favor, ayúdennos.
• 52:58
  Speaker 7: lucha, como la de Estela Carlotto y el resto de
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  Speaker 7: abuelas de Plaza de Mayo, por encontrar a sus nietos
• 53:02
  Speaker 7: que les robó la dictadura argentina, a las que recuerdas
• 53:04
  Speaker 7: en este Busco Mi Nombre.
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  Speaker 4: soltando ecos de una historia en busca de verdad mira
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  Speaker 4: al sur vas al sur donde no hay latitud
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  Speaker 7: ese sur y lee la voz femenina de calle 13
• 53:53
  Speaker 7: te acompaña en esta canción si, lo es, lo es
• 53:57
  Speaker 7: has encontrado otro tono para la denuncia Inesperadamente. Sí. Muy
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  Speaker 19: fuerte. Sí, bacán.
• 54:03
  Speaker 7: Sí, bacán
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  Speaker 19: total. Oye
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  Speaker 7: pero a pesar de esto,¿ qué ha pasado para que
• 54:06
  Speaker 7: un defensor de la dictadura como Milley haya ganado en Argentina?
• 54:10
  Speaker 19: A ver, yo creo que estamos en una crisis de
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  Speaker 19: representación política brutal en el mundo y en América Latina.
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  Speaker 19: Yo creo que desgarra, desgarra porque el pueblo argentino es
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  Speaker 19: un pueblo hermano, nos separan las cordilleras y nos unen
• 54:24
  Speaker 19: las luchas. Hay un paralelismo en la dictadura de Cono Sur.
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  Speaker 19: que hace que de forma natural tengamos una hermandad como pueblos.
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  Speaker 19: Y aparte es muy Cono Sur, entonces desgarra, estábamos todos
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  Speaker 19: muy afectados. Cuando ganó mi ley le escribí a todos
• 54:40
  Speaker 19: mis amigos argentinos. Pero también tengo la total confianza conociendo
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  Speaker 19: el ímpetu del pueblo argentino, que se van a levantar
• 54:50
  Speaker 19: tantos colectivos porque están muy alzados y van a dar
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  Speaker 19: la pelea. Y Argentina siempre ha sido ejemplo de lucha,
• 54:56
  Speaker 19: así que confío en su gente en verdad.
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  Speaker 7: Y en Chile se está dando la pelea porque parece
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  Speaker 7: que van ganando territorio los ultras frente a Boric que
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  Speaker 7: no termina de irse
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  Speaker 19: lo
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  Speaker 7: suficientemente lejos como
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  Speaker 19: nos gustaría. En el mundo está girando la derecha extrema derecha.
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  Speaker 19: Estamos ante un panorama bastante surrealista. Si uno viera como...
• 55:20
  Speaker 19: Pienso en 10 años atrás, 20 años atrás como que... Bueno,
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  Speaker 19: yo no soy analista, pero digo como que estamos ante
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  Speaker 19: una absurdidad política brutal en el mundo en la cual...
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  Speaker 19: con esta cosa de la democracia, entre comillas, se puede
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  Speaker 19: decir abiertamente que uno es racista, porque es normal, uno
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  Speaker 19: es nazi, es normal, se publica, es normal. Libertad de expresión.
• 55:36
  Speaker 19: Libertad de expresión, ¿no? Entonces, y claro, lo que estaban
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  Speaker 19: hablando antes, usted, ahora frente a este genocidio, el silencio
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  Speaker 19: y la complicidad de casi todos los medios de comunicación
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  Speaker 19: Ver el silencio de los colegas músicos también ha sido desgarrador,
• 55:50
  Speaker 19: muy triste. Yo creo que habemos muchos amigos, como que
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  Speaker 19: nos sentimos muy solos, pero también yo difiero. Y digo,
• 55:57
  Speaker 19: creo que lo importante acá justamente es crear colectivo, no
• 56:00
  Speaker 19: parar de crear colectivo porque ahí está la lucha. Como
• 56:03
  Speaker 19: que el hacer colectivo es la fortaleza que tenemos como sociedad.
• 56:08
  Speaker 7: Hay que romper ese silencio y vamos a hablar de
• 56:11
  Speaker 7: la necesidad de romper el silencio frente a un genocidio
• 56:13
  Speaker 7: que se está produciendo al que hemos dedicado el programa.
• 56:16
  Speaker 7: La Tijú... Me
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  Speaker 19: encanta la Tijú.
• 56:18
  Speaker 7: La Tijú,
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  Speaker 19: sí. Es como el colegio. ¡Tijú! ¡Tijú, cállese! Bueno
• 56:26
  Speaker 7: no ha dejado de expresar su oposición al genocidio de
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  Speaker 7: vidas en... Un terror que ya denunció en este Somos Sur,
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  Speaker 7: dedicado a todos los países colonizados, oprimidos del sur global,
• 56:41
  Speaker 7: en el que se acompañó la rapera de origen palestino
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  Speaker 7: Sadia Mansour. La reina, aunque no le gusta la reina,
• 56:47
  Speaker 7: del hip hop árabe con la reina del hip hop latino,
• 56:50
  Speaker 7: que no está mal.
• 56:51
  Speaker 19: Y juntas somos peligro.
• 56:53
  Speaker 7: Bueno,¿ qué puede hacer la música para ayudar a parar
• 56:55
  Speaker 7: el genocidio y la apartheid en Palestina?¿ Se debería hacer
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  Speaker 7: en concierto mundial como se hizo
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  Speaker 19: con Mandela y Sudáfrica? Totalmente, sí. Nosotros en Chile organizamos,
• 57:04
  Speaker 19: no me gusta decir como lo primero, pero creo que
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  Speaker 19: fue el primer concierto que se realiza quizás en manera
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  Speaker 19: masiva por el pueblo palestino. Lo hicimos en el mes
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  Speaker 19: de octubre, noviembre lo hicimos. Fueron 6.000 personas y fue
• 57:15
  Speaker 19: muy lindo porque invitamos todo tipo de... Nació de lo mismo,
• 57:18
  Speaker 19: estábamos en la mesa con mi madre y una mía
• 57:20
  Speaker 19: fue como con quien trabajo en Chile. Y para la
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  Speaker 19: gente que no sabe, la comunidad palestina en Chile es
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  Speaker 19: como una de las más grandes después de Jordania. De
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  Speaker 19: hecho tenemos el Club Palestino, tenemos un estadio palestino, hay
• 57:31
  Speaker 19: muchos compañeros paisanos. Y llamamos al estadio palestino y fue como,
• 57:34
  Speaker 19: van a, hagamos un concierto, ya. Y levantamos todo en
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  Speaker 19: un lapso de una semana y fracción. Y el concierto
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  Speaker 19: fue brutal. Y también era una manera de decir como,
• 57:42
  Speaker 19: van a, levántese, organícese, entonces mucha gente decía, como puede estar, compa,
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  Speaker 19: no caben más gente, pero usted organícese en su barrio,
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  Speaker 19: en su escuela, es muy importante romper los cercos mediáticos
• 57:51
  Speaker 19: y en ese caso encuentro que totalmente la cultura y
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  Speaker 19: las artes son aliadas totalmente y van caminando de la
• 57:57
  Speaker 19: mano en este quiebre de esta retórica que está totalmente,
• 58:02
  Speaker 19: está súper metida en los medios de comunicación tradicionales, digamos.
• 58:05
  Speaker 10: Sin embargo, decías que te había sorprendido el silencio de
• 58:07
  Speaker 10: muchos de tus colegas.
• 58:08
  Speaker 19: Horrible, horrible.¿ Un mensaje
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  Speaker 10: desde aquí para esta gente?
• 58:10
  Speaker 19: O sea, a ver, pana,¿ a quién le tienen miedo? Porque,
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  Speaker 19: a ver, seamos honestos, o sea, hay muchas multinacionales quienes
• 58:15
  Speaker 19: están detrás. Pana, perder trabajo, pero perdamos trabajo, perdamos fans.
• 58:21
  Speaker 19: Perdámoslo todo. Perdámoslo todo, si total, o sea, estamos vivos
• 58:24
  Speaker 19: y eso ya es un privilegio. Y no puede ser
• 58:27
  Speaker 19: que esto no nos remueva, o sea, eso es lo
• 58:29
  Speaker 19: que me da mucha desolación, que si esto no nos
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  Speaker 19: remueve de esta manera, es que mañana¿ qué va a pasar?
• 58:33
  Speaker 19: O sea, como que es muy difícil... Pensar en un futuro, ¿cachai?
• 58:38
  Speaker 19: Por eso es muy importante ahora, aquí, ahora, accionarse desde
• 58:41
  Speaker 19: todos los frentes, desde todas las maneras, desde el periodismo,
• 58:44
  Speaker 19: desde la música, las artes, las fotografías, todo. O sea,
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  Speaker 19: yo creo que es muy importante ahí enlazar como una
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  Speaker 19: hermosa pandemia de humanidad.
• 58:54
  Speaker 7: Uy,
• 58:55
  Speaker 19: qué bonito eso,
• 58:56
  Speaker 7: qué bonito eso, cómo nos ha dejado.
• 58:57
  Speaker 19: Yo no sé por qué no me tienen contratada en
• 58:58
  Speaker 19: carne cruda.
• 58:59
  Speaker 7: Pues mira que lo queremos hacer, ¿eh?
• 59:01
  Speaker 19: Oye, yo te he mandado canciones para el programa. Y
• 59:03
  Speaker 19: te consta que sí.
• 59:04
  Speaker 7: Sí, me consta
• 59:05
  Speaker 19: que sí. sí
• 59:06
  Speaker 7: bueno pues hablando de canciones
• 59:08
  Speaker 19: dime
• 59:08
  Speaker 7: por qué no te cantas uno de tus temas aquí
• 59:11
  Speaker 7: en directo para este hermosísimo público que
• 59:14
  Speaker 19: te está mirando me encanta el público ¿verdad? sí público
• 59:16
  Speaker 7: precioso y además estás a pie de calle te miran
• 59:18
  Speaker 7: desde
• 59:18
  Speaker 19: la calle sí hay mucha gente afuera oye hay sol
• 59:21
  Speaker 19: hay sol hay sol ahora hay sol
• 59:24
  Speaker 7: bueno vas a hacer el single del disco ¿no? el
• 59:26
  Speaker 7: niño niña sí
• 59:27
  Speaker 19: sí
• 59:28
  Speaker 7: Bueno, pues vamos con ello. Sí, pero tenés que bailar. Sí,
• 59:30
  Speaker 7: claro
• 59:31
  Speaker 19: Ya, claro, ya. Vale. Me encanta el... Dale.
• 59:34
  Speaker 7: Vale
• 59:44
  Speaker 19: Yo, se mueve, mueve, cuando llueve, llueve. De esta agua bebes,
• 59:48
  Speaker 19: saca lo que te duele. Tu, tu, tu, tu latido.
• 59:51
  Speaker 19: Son latidos de hormiga levantando los ladrillos. Tus tambores retumban
• 59:55
  Speaker 19: con platillos. Activa con los grillos, la pluma, la cumbia,
• 1:00:00
  Speaker 19: zumbia con la cumbia, porque aquí, en la carne cruda,
• 1:00:04
  Speaker 19: con el dulce de la caña, subirás tú la montaña
• 1:00:07
  Speaker 19: entre maleza y maraña. Sube a la cima, sube hasta
• 1:00:10
  Speaker 19: la tarima, tómala pa' la escala, sube hasta la colina.
• 1:00:14
  Speaker 19: El viento cala, respira, exhala, si algo pasa tú, tú
• 1:00:17
  Speaker 19: mantén la calma, míralo, siéntelo por el suelo, transpira, respira
• 1:00:21
  Speaker 19: el cielo. ¡Vámonos, niña! ¡Niña! Vemos acá el público vuelto loco. ¡Niña! ¡Niña! Yo,
• 1:00:42
  Speaker 19: camina mi niña por aquí, que el fuego encendí, fruta
• 1:00:45
  Speaker 19: recogí solo para ti. Tira de la cuerda, viene una tormenta,
• 1:00:49
  Speaker 19: viene para limpiar al hombre con su mitralleta. Tú llevas
• 1:00:52
  Speaker 19: el flore de flores de primavera Que viene la activa,
• 1:00:55
  Speaker 19: activa la tierra Habla con la tierra cuando pierda fuerza
• 1:00:59
  Speaker 19: Suba paso firme hacia la cordillera Tanta gente escapando en
• 1:01:02
  Speaker 19: patera Porque a uno se enamoraron de guerra Pero las
• 1:01:05
  Speaker 19: ideas se plantan Se alzan, se alzan, levantan Yo, what, yo,
• 1:01:10
  Speaker 19: por eso las matan La vida les da miedo Y
• 1:01:13
  Speaker 19: tú llevas fuego que late entre tus dedos Tienes los
• 1:01:16
  Speaker 19: ojos de tu abuela Que tus puertas poderosas son morrotas
• 1:01:19
  Speaker 19: Que alborotas brotan Niña
• 1:01:25
  Speaker 20: Niña. Niña. Niña.
• 1:01:38
  Speaker 19: Pa' delante y para arriba, vamos niña, vamos allá Toma
• 1:01:45
  Speaker 19: el puente, cruza el río, que esta agua te dará
• 1:01:50
  Speaker 19: La noche, la lluvia, la brisa, mi niña No pierdas
• 1:01:56
  Speaker 19: la risa, mi niña, mi niña
• 1:02:03
  Speaker 20: Mi niña Mi niña. Mi niña.
• 1:02:17
  Speaker 19: Carne cruda. Carne cruda.
• 1:02:24
  Speaker 10: Ya tenemos una persona escuchando desde fuera.
• 1:02:26
  Speaker 19: En mi público, carne cruda. Muchas, muchas, muchas gracias.
• 1:02:33
  Speaker 7: Gracias a ti,
• 1:02:34
  Speaker 19: Ana. Gracias.
• 1:02:35
  Speaker 7: Oye, acabo con una frase de la canción con la
• 1:02:37
  Speaker 7: que empezamos y con la que empieza el disco. Ana,
• 1:02:39
  Speaker 7: tremenda conversa.
• 1:02:40
  Speaker 19: Tremenda conversa.
• 1:02:45
  Speaker 4: Tremenda conversa. Nos vemos a la vuelta, pues
• 1:02:49
  Speaker 7: Y nos vemos a la vuelta, pues. Sí
• 1:02:50
  Speaker 4: pues
• 1:02:51
  Speaker 7: chama. Pues chama. Vamos, que nos vamos. A la vuelta
• 1:02:57
  Speaker 7: de su gira que empieza este mismo jueves 18 en
• 1:03:00
  Speaker 7: Madrid en la Sala Independence. El 9 de marzo está
• 1:03:03
  Speaker 7: en la Sala Polo de Barcelona y en las Armas
• 1:03:05
  Speaker 7: de Zaragoza el 10 de marzo.
• 1:03:10
  Speaker 19: Ana, creo
• 1:03:10
  Speaker 7: que tienes un regalito para los oyentes.
• 1:03:12
  Speaker 19: Sí, tenemos invitaciones para esta noche.
• 1:03:15
  Speaker 7: ¿Cuántas?
• 1:03:16
  Speaker 19: Cuatro.
• 1:03:16
  Speaker 7: Cuatro, dos dobles para que la gente vaya acompañada o
• 1:03:18
  Speaker 7: cuatro individuales.
• 1:03:19
  Speaker 19: Y qué pasa con la gente que está soltera?
• 1:03:20
  Speaker 7: Ah, también
• 1:03:21
  Speaker 19: Y que quiere conocer a alguien concierto? Claro. Una doble
• 1:03:23
  Speaker 19: y uno para dos solteros. Venga, muy bien
• 1:03:25
  Speaker 19: Nunca se sabe lo que puede pasar. Dos más uno
• 1:03:27
  Speaker 19: más uno. Exacto.
• 1:03:28
  Speaker 7: Vale, pues tienen que escribir los productores, es decir, los
• 1:03:31
  Speaker 7: que financian esta república a productores arroba carnecruda.es. Y los
• 1:03:36
  Speaker 7: primeros que lleguen se la llevan esta noche en la
• 1:03:39
  Speaker 7: sala Independence en Madrid. Exacto. Independencia e Independence, además se
• 1:03:43
  Speaker 7: llama la sala, como Baile Independiente,
• 1:03:45
  Speaker 19: es
• 1:03:45
  Speaker 7: maravilloso
• 1:03:48
  Speaker 19: Como
• 1:03:48
  Speaker 7: esta república, que es Independence también
• 1:03:52
  Speaker 19: Bueno
• 1:03:54
  Speaker 7: Independiente y Bailona va a estar por todo el mundo,
• 1:03:57
  Speaker 7: porque después de todo esto, se va a San Francisco,
• 1:04:00
  Speaker 7: Los Ángeles, Nueva York, a Santiago, Guadalajara, París, Dublín, Londres...
• 1:04:04
  Speaker 7: Es una mujer del mundo.
• 1:04:05
  Speaker 10: Ya no hay quien le pille de
• 1:04:06
  Speaker 19: daquilla. Acumulo mía, hermana. Yo iría a ser la zafata.
• 1:04:07
  Speaker 19: Llegaría así. Siempre hay que no ser eso. Indicaciones. Bueno,
• 1:04:09
  Speaker 19: y tenemos niñes, niños y
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  Speaker 10: niñas en el
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  Speaker 19: público.¿ La habéis pasado bien? Bien, así nos gusta. Bueno, niña, niño, niña.
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  Speaker 19: Hoy a
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  Speaker 10: las 18 grabamos un programa especial con Jordi Évole a
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  Speaker 10: las 18 horas y la actuación en directo de la
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  Speaker 10: gran
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  Speaker 7: Izaro. Uno de esos programas con público que hacemos de
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  Speaker 7: vez en cuando, una vez al mes, de hecho, para
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  Speaker 7: que podáis venir a vernos al salir del trabajo, los
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  Speaker 7: que tengáis la suerte de tenerlo. Ya está completo el
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  Speaker 7: aforo porque hemos hecho una convocatoria a productores y se
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  Speaker 7: ha agotado en pocas horas.
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  Speaker 10: A ventajas de ser productor o productora, los que los
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  Speaker 10: hoy ayudáis a hacer programas como este son solo un
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  Speaker 10: 10 o un 15% de la audiencia. Es un dato
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  Speaker 10: que ahí dejamos para reflexión.
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  Speaker 7: Sí, yo lo recojo e invito al 90-85% restante a
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  Speaker 7: entrar en carnecruda.es y hacerse producer. Yo quiero una oficina
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  Speaker 7: acá también
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  Speaker 19: Bueno, cuando tú quieras
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  Speaker 19: Tú eres de la familia. Tenemos espacio. Yo quiero trabajar
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  Speaker 19: acá
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  Speaker 7: Venga, sí.
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  Speaker 19: Quiero ser la secretaria.
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  Speaker 7: Lo que tú quieras, reina.
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  Speaker 10: Bueno, mañana volvemos con otro de roteros de la mano
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  Speaker 10: de punzadas que hablarán de la dictadura, de la felicidad,
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  Speaker 10: la happycracia, el Missing Wonderful y todas esas cosas que
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  Speaker 10: nos encantan que no, que nos espantan.
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  Speaker 7: Y el lunes subimos el programa con Évole en podcast,
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  Speaker 7: no os lo perdáis. Salud y república, viva Palestina libre
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  Speaker 7: y que la radio
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  Speaker 10: os acompañe.
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  Speaker 7: Muy bien, lo has pasado bien. Sí, sí. Dice que
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  Speaker 7: sí con la cabeza.
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  Speaker 19: Qué hice?
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  Speaker 7: Que sí, lo has pasado bien.
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  Speaker 19: Lo he pasado bien. Quiero ser secretaria. Quiero postular a
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  Speaker 19: un puesto. De verdad. Háganme una entrevista. Siempre he querido.
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  Speaker 19: Una entrevista ya de verdad.
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  Speaker 3: Suscríbete al canal de Chumba Casino! No purchase necessary. BGW.
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  Speaker 3: Void where prohibited by law. See terms and conditions. 18 plus.