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¿Se está repitiendo el siglo XX? (CARNE CRUDA #1433) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones. Sí, señor,
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Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!
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Speaker 3: Vamos a comer.
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Speaker 4: Hay que quedarse en Twitter después de que tres investigaciones
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Speaker 4: desvelen que Elon Musk ha manipulado los algoritmos para favorecer
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Speaker 4: los discursos y los buros de ultraderecha y censurar o
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Speaker 4: arrinconar el pensamiento progresista. Hay que quedarse en la plataforma
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Speaker 4: de un hombre que es el mayor difusor de desinformación
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Speaker 4: según dice su propia herramienta de verificación, la respuesta fácil
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Speaker 4: sería irse y dejar a los fascistas solos en su cloaca.
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Speaker 4: Pero es que no están solo ellos. Está mucha gente
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Speaker 4: que puede caer en sus redes si no damos la
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Speaker 4: batalla cultural. Más que es un Goebbels de mercadillo. Sí,
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Speaker 4: pero con herramientas del mercado, con las que personajes como
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Speaker 4: él están acabando con la democracia. No podemos seguir cediendo espacios.
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Speaker 4: Los tuiteros de izquierda se van de equis. Los cómicos
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Speaker 4: de los teatros porque los ocupan los fascistas. En barrios rojos,
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Speaker 4: como Lavapiés, advierten de agresiones nazis cada vez más frecuentes
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Speaker 4: y en el Senado español se reúne un cónclave de
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Speaker 4: negacionistas y creacionistas. Pero si hasta las feministas del PSOE
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Speaker 4: en su Congreso han eliminado la Q+, del acrónimo LGTBIQ+.
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Speaker 4: No solo estamos cediendo espacios, los estamos regalando. La izquierda
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Speaker 4: ha dado la guerra por perdida en las redes que
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Speaker 4: dominó cuando las redes empezaban. Ahora el vice obtiene 800.000
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Speaker 4: votos con un canal de Telegram y el candidato ultra
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Speaker 4: en Rumanía casi gana haciendo campaña solo en TikTok. Es
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Speaker 4: tan importante dar soluciones como saber comunicarlas. Responder al malestar
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Speaker 4: de la gente como saber vender la respuesta. Por todos
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Speaker 4: los medios y de todas las maneras. La democracia también
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Speaker 4: se gana con memecracia. Pero necesitamos gobiernos que persigan la
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Speaker 4: desinformación y una izquierda que no ceda cuando la extrema
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Speaker 4: derecha quiere evitarlo. Necesitamos quedarnos para que la verdad no
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Speaker 4: la cuenten ellos. Hay que quedarse en X hasta mandar
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Speaker 4: X a la mierda.
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Speaker 5: Suscríbete al canal!
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Speaker 4: En Alemania se está rompiendo el gobierno de la socialdemocracia.
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Speaker 4: En Francia va a haber una moción de censura en
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Speaker 4: la que participa Le Pen, que ya ganó unas legislativas.
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Speaker 7: En Rumanía los socialdemócratas han frenado a la ultraderecha por
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Speaker 7: los pelos y mientras se recrudece la guerra de Ucrania
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Speaker 7: sigue el genocidio israelí en Gaza, ahora con la amenaza
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Speaker 7: de Trump de recrudecer la violencia en todo Oriente Medio
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Speaker 7: si jamás no libera a los rehenes antes de enero.
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Speaker 4: Hoy hablamos de los malos, del malismo como actitud y
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Speaker 4: del malestar que lo provoca.
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Speaker 7: Hoy pensamos fuerte sobre nuestro desconcierto, sobre cómo los problemas
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Speaker 7: materiales de los ciudadanos sumados... a la falta de liderazgo
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Speaker 7: político sólido, allana el camino al malismo y al fascismo.
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Speaker 4: Porque el paciente está enfermo, Occidente está enfermo. las democracias
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Speaker 4: liberales están enfermas.
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Speaker 7: Abra la boca y repita
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Speaker 4: 33, 33, 33, 33, 33...
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Speaker 7: El año 33 fue el de la llegada de Hitler
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Speaker 7: al poder... después de ganar unas elecciones... y hacerse con
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Speaker 7: el poder absoluto en pocos
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Speaker 4: meses.
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Speaker 7: 33, 33... Síndrome 1933 es el título del libro editado
3:24
Speaker 7: por Gato Pardo... que analiza los inquietantes paralelismos... entre las
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Speaker 7: causas del ascenso del nazismo el siglo pasado... y el
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Speaker 7: ascenso en este siglo...
3:32
Speaker 4: su
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Speaker 7: autor es el periodista y escritor... Sigmund Ginsberg... judío nacido
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Speaker 7: en Turquía y crecido en Italia... que ha sido corresponsal
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Speaker 7: para el diario L'Unità... en China, la India, Japón, las
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Speaker 7: dos Coreas... o Estados Unidos...
3:45
Speaker 4: y parece que lo
3:45
Speaker 7: hemos hecho adrede... pero hoy ha venido a nuestro programa...
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Speaker 7: 1400 Sigmund Ginsberg... Piacere,¿ cómo
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Speaker 4: estáis?... Piacere mío, buenos días a
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Speaker 8: todos...
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Speaker 4: La entrevista no la haremos en italiano, sino en inglés,
4:00
Speaker 4: y hará las traducciones nuestra querida Nieves Lázaro. Nieves,¿ cómo estás?
4:04
Speaker 9: Muy bien,
4:05
Speaker 4: muy bien. Buenos días. Sigmund,¿ por qué el 1933 es
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Speaker 4: un síndrome y cuáles son sus síntomas?
4:12
Speaker 8: Bueno
4:16
Speaker 9: ya habéis dicho lo que pasó en el 1933. Fue
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Speaker 9: el año en el que Hitler se convirtió en el
4:21
Speaker 9: canciller de Alemania.
4:22
Speaker 8: Y
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Speaker 9: mi libro lo que hace es analizar lo que ocurrió
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Speaker 9: en ese año, en el 1933, y lo que podemos
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Speaker 9: entender hoy a nivel de las analogías. Las analogías son similitudes,
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Speaker 9: algo que es parecido pero que no es idéntico
4:40
Speaker 8: La analogía es una
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Speaker 9: manera de entender
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Speaker 8: la realidad. Y
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Speaker 9: si leéis el libro, encontraréis muchas analogías
4:52
Speaker 8: con el presente.
4:54
Speaker 9: Por
4:54
Speaker 8: cierto,
4:57
Speaker 9: las analogías se han multiplicado desde que publiqué el libro.
5:00
Speaker 4: Síndrome 1933 es un déjà vu, un ya visto y
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Speaker 4: un déjà vécu, un ya vivido, en el que hay
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Speaker 4: síntomas muy claros. Juguemos al juego de las siete semejanzas. 1. 1933.
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Speaker 4: La culpa de todo la tienen los judíos
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Speaker 6: El judío alemán con dinero por enriquecerse a costa del área.
5:20
Speaker 6: El judío pobre migrante por delincuente. 2024
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Speaker 10: La culpa es de la casta, los burócratas de Bruselas,
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Speaker 10: los políticos tradicionales. También del inmigrante, el mena, el latino.
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Speaker 10: Criminales todos
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Speaker 6: Dos. 1933. Los nazis no son de izquierdas ni de derechas.
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Speaker 6: Son nacionales y socialistas. Son del pueblo
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Speaker 10: 2024. Trump se convierte en el hombre de la calle.
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Speaker 10: La ultraderecha se apropia del lema de la izquierda. Solo
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Speaker 10: el pueblo salva al pueblo. Tres.
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Speaker 6: 1933. Los nazis crean medios de agitación y propaganda. Son
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Speaker 6: la voz del pueblo. Te cuentan la verdad que nadie
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Speaker 6: te cuenta
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Speaker 10: 2024. Los medios tradicionales mienten, dice Trump. Tú eres la noticia,
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Speaker 10: escribe Elon Musk. La verdad te la cuentan Alvise o
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Speaker 10: Iker
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Speaker 4: Jiménez
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Speaker 6: 4. 1933. Los comunistas y los socialdemócratas se enfrentan entre
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Speaker 6: sí y dentro de sus propios partidos. La izquierda se
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Speaker 6: rompe mientras avanza el nazismo. 2024
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Speaker 10: La izquierda se divide y la socialdemocracia pierde fuerza mientras
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Speaker 10: avanza la ultraderecha en toda Europa, incluida Alemania
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Speaker 6: 5. 1933. La prensa nacional e internacional minusvalora a Hitler.
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Speaker 6: La derecha le da la cancillería. Le llaman Pelele y
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Speaker 6: no se toman en serio sus amenazas. pese a haber
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Speaker 6: dado un golpe de estado en 1923. 2024. A Trump
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Speaker 10: Milley o Bolsonaro se les llama bufones pero llegan al poder.
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Speaker 10: La derecha pacta con la otra derecha. Trump vuelve a
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Speaker 10: ganar después de alentar la toma del
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Speaker 4: Capitolio
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Speaker 6: 1933. Los nazis crean campos de reeducación para rojos, homosexuales,
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Speaker 6: delincuentes y judíos. que son aceptados por los alemanes de orden.
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Speaker 6: 2024
6:51
Speaker 10: Hay campos de refugiados y centros de detención de migrantes
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Speaker 10: a veces externalizados en países donde los torturan, incluso
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Speaker 4: asesinan
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Speaker 6: Y 7. 1933. Ante la delincuencia y la inseguridad, los
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Speaker 6: nazis traen orden y disciplina. Ante la pérdida de valores, dicen,
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Speaker 6: se acabó la fiesta
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Speaker 10: 2024. Se acabó la fiesta, obtiene 800.000 votos en España.
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Speaker 10: La extrema derecha propone derogar los avances en derechos en
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Speaker 10: todo el mundo.
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Speaker 4: Por no hablar de que Trump ha prometido la mayor
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Speaker 4: deportación de la historia de Estados Unidos, hay una guerra
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Speaker 4: imperialista en Europa iniciada por Rusia y un genocidio en
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Speaker 4: Gaza perpetrado por Israel. Sigmund, tu libro se lo recomendó
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Speaker 4: el Papa Francisco a Pedro Sánchez durante una audiencia con
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Speaker 4: el presidente español para advertirle del peligro de que repitamos
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Speaker 4: la historia.¿ La estamos repitiendo o es exagerado decir que
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Speaker 4: el siglo XXI está... Me temo
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Speaker 9: que estamos repitiendo, pero no exactamente de la misma manera.
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Speaker 9: Por
7:50
Speaker 8: ejemplo, una
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Speaker 9: cosa que es casi idéntica
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Speaker 8: es que Hitler se
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Speaker 9: convirtió en el canciller de Alemania después de unas elecciones
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Speaker 9: que le otorgaron una relativa mayoría, porque el 30% de
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Speaker 9: los alemanes le habían votado. De modo que llegó al
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Speaker 9: poder con unas elecciones, con unas elecciones democráticas. Y eso
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Speaker 9: es lo que está ocurriendo en muchos países, incluyendo los
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Speaker 9: Estados Unidos. Vuestra comprensión de las analogías eran perfectas. A
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Speaker 9: esos siete puntos se pueden agregar muchos más. Por ejemplo,
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Speaker 9: uno de los puntos es que algunos empresarios geniales, entre comillas,
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Speaker 9: habéis mencionado a Elon Musk en los Estados Unidos. Bueno
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Speaker 8: pues en América,
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Speaker 9: en los años
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Speaker 8: 30,
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Speaker 9: el empresario más popular era Henry
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Speaker 8: Ford. Y él
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Speaker 9: era genial, al igual que Elon Musk es genial, porque
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Speaker 9: su cadena de producción era algo admirado por todo el mundo,
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Speaker 9: era una revolución. Pero Henry Ford también era alguien cargado
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Speaker 9: de rabia, era un antisemita rabioso
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Speaker 9: Hitler le admiraba y también copiaba muchas de sus maneras
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Speaker 9: de indicar a los judíos o de señalar a los
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Speaker 9: judíos como los culpables de absolutamente todo lo malo que
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Speaker 9: pasaba en el mundo. Así que ahí tenéis otra analogía.
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Speaker 4: Y de dónde viene todo esto?¿ Por qué no hemos
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Speaker 4: aprendido nada de la historia?¿ Por qué la estamos repitiendo?
9:40
Speaker 8: Bueno, es una respuesta
9:44
Speaker 9: difícil. Yo no sé por qué la estamos repitiendo.
9:48
Speaker 8: Pero,
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Speaker 9: una vez más, hay muchas similitudes en lo que estamos
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Speaker 9: haciendo hoy y en lo que hicieron en los años 30.
9:58
Speaker 9: Una de las similitudes es que la izquierda no llegó
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Speaker 9: a entender lo que estaba pasando y siguieron luchando una
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Speaker 9: facción contra la otra. Los comunistas llamaban fascistas socialistas a
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Speaker 9: los socialistas y los socialistas estaban en contra de los
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Speaker 9: comunistas y les veían como antidemocráticos. Entonces, la izquierda y,
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Speaker 9: más importantemente, los partidos del centro, no comprendían que si
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Speaker 9: se unían, si conseguían formar un frente contra los nazis,
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Speaker 9: los nazis nunca hubieran llegado al poder. Este es uno
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Speaker 9: de los motivos por el que estamos repitiendo la historia,
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Speaker 9: es la ausencia de la consciencia política.
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Speaker 4: Sí, la izquierda no haciendo su papel histórico entonces y
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Speaker 4: también fallando en este momento que vivimos. Y uno de
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Speaker 4: los factores que allanaron el terreno a Hitler... fue precisamente
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Speaker 4: la repetición electoral.
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Speaker 7: Sí, porque entre 1919 y 1933 Alemania había tenido 13
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Speaker 7: cancilleres y 21 gobiernos. En ese tiempo el partido nazi
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Speaker 7: pasó de apenas superar el 2% a ganar por mayoría
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Speaker 7: en las elecciones del 32 y el 33.¿ Lo que
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Speaker 7: destruyó la democracia en Alemania fue el exceso de democracia
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Speaker 7: o un mal funcionamiento de la democracia?
11:27
Speaker 8: No
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Speaker 9: diría que fue demasiada democracia lo que
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Speaker 8: destruyó la democracia. La así llamada
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Speaker 9: República de Weimar llegó a ser el país más democrático
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Speaker 9: del mundo entero, quizá, y en Europa, desde luego. pero
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Speaker 9: no tenía la suficiente estabilidad. Hubo un intento de llegar
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Speaker 9: al poder por parte de los nazis en el 1923
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Speaker 9: con la ayuda de muchas formaciones ultranacionalistas y no funcionó
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Speaker 9: porque había una unidad alrededor de una constitución de la
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Speaker 9: República de Weimar. Luego, lo que habían intentado hacer y
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Speaker 9: fracasado en el 1923 con el golpe de Estado lo
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Speaker 9: llevaron a cabo a través de las elecciones Y con
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Speaker 9: la creación de una coalición de varios partidos. Eso es
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Speaker 9: algo que estamos viendo hoy en muchos países. Por ejemplo,
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Speaker 9: en los Estados Unidos. Trump ganó sorprendentemente para algunos, pero
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Speaker 9: no para otros. Y su victoria se debió no tanto
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Speaker 9: a que tenía más fuerza ahora de la que tenía
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Speaker 9: en el... Es porque los demócratas perdieron 10 millones de
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Speaker 9: votos y ellos perdieron esos votos porque no fueron capaces
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Speaker 9: de mantener una coalición. Y no hablo de una coalición política,
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Speaker 9: sino de la coalición del pueblo.¿ Por qué la gente
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Speaker 9: votó a Trump y no a los demócratas? Por ejemplo,
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Speaker 9: dentro de la gente joven, dentro del grupo
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Speaker 3: de
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Speaker 9: raza negra, de los inmigrantes, no los recientes, sino los
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Speaker 9: más antiguos, los así llamados hispánicos, entre los trabajadores, entre
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Speaker 9: la gente pobre. Todo esto fue parte de un síndrome.
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Speaker 8: Lo cual
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Speaker 9: significa que se suman varios síntomas.
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Speaker 4: Y aún así Hitler no tenía mayoría absoluta, alcanzó el
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Speaker 4: 44% y solo los socialistas votaron en contra de la
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Speaker 4: ley que le otorgó plenos poderes legislativos en 1933. Desde fuera,
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Speaker 4: solo voces como la de Trotsky, ya en el exilio,
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Speaker 4: advirtieron del peligro del nazismo.¿ De qué forma contribuyeron los
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Speaker 4: medios y los partidos tradicionales en su llegada al poder?
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Speaker 8: Bueno,
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Speaker 9: si miramos bien la foto de la votación en Alemania
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Speaker 9: de Weimar, veremos a 43 partidos diferentes. Lo principal aquí
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Speaker 9: fue que hubo un momento en el cual los partidos
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Speaker 9: del centro se aliaron partidos católicos tradicionales se aliaron con
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Speaker 9: los socialistas y luego esa alianza se rompió. Y una
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Speaker 8: parte
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Speaker 9: de las fuerzas conservadoras decidieron que formarían una alianza en
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Speaker 9: el gobierno con Hitler y con los nazis, pensando que
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Speaker 9: serían capaces de controlarlos. En realidad esto fue un error,
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Speaker 9: porque no llegaron a controlarles en absoluto. Perdieron sus propios
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Speaker 9: partidos que fueron disueltos poco después y el principal agente
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Speaker 9: de esta coalición tan catastrófica fue un empresario que tenía
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Speaker 9: la propiedad de casi, o sea, que poseía casi la
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Speaker 9: mitad de los periódicos en Alemania y, por supuesto, él
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Speaker 9: era conservador, antisemita, etcétera. Perdió su puesto de trabajo, perdió
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Speaker 9: su partido y perdió todos los sus periódicos, que pasaron
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Speaker 9: a las manos del partido nazi.
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Speaker 4: Las similitudes son muy inquietantes. Al principio al partido nazi
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Speaker 4: se le veía como un fenómeno casi folclórico, se burlaban
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Speaker 4: de su fanatismo y hasta de su violencia, lo que
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Speaker 4: decíamos aquí de Vox hace muy poco. Pero fueron ampliando
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Speaker 4: sus bases de apoyo convirtiendo, precisamente como contaba Sigmund, el
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Speaker 4: antisemitismo en su razón de ser.
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Speaker 5: Venían del este, huían de las guerras, las matanzas y
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Speaker 5: la pobreza. En las fantasías alimentadas por la prensa eran ladrones,
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Speaker 5: asesinos y violadores. Una de las primeras medidas del nuevo
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Speaker 5: gobierno fue un decreto de inmigración que impedía la llegada
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Speaker 5: de más judíos. Los nazis no tenían reparos en pasar
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Speaker 5: por malos. De hecho, era importante para ellos, sobre todo
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Speaker 5: porque el odio a los inmigrantes iba de la mano
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Speaker 5: del odio
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Speaker 11: a las líneas. Si
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Speaker 7: la comida sabe a jabón, si no llegas a fin
16:11
Speaker 7: de mes, si el príncipe de Gales es mariquita, todo,
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Speaker 7: absolutamente todo, es culpa de los judíos, decía la versión
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Speaker 7: de la habanera de la ópera Carmen que estamos escuchando,
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Speaker 7: que compuso Friedrich Hollander en 1931 para burlarse de los antisemitas.¿
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Speaker 7: De dónde salía todo ese odio a los judíos?
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Speaker 8: Bueno, el
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Speaker 9: odio a los judíos tenía unas raíces profundas en la
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Speaker 9: cultura europea. La cultura más antisemita de todas era la francesa.
16:43
Speaker 9: Tenían argumentos que eran casi más feos que los argumentos
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Speaker 8: de los nazis.
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Speaker 9: Luego también había mucho odio hacia
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Speaker 8: los
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Speaker 9: judíos en los Estados Unidos. Esa
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Speaker 8: Una
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Speaker 9: de las principales razones era que temían la inmigración de
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Speaker 9: los judíos. Tenían miedo del papel que jugaban los judíos
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Speaker 9: en las economías de sus países, pero principalmente fue una
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Speaker 9: excusa para ganar el apoyo popular. señalando a un culpable
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Speaker 9: para todo, a los judíos. Ahora el culpable, como habéis
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Speaker 9: dicho hace un
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Speaker 8: par
17:26
Speaker 9: de minutos, son los inmigrantes.
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Speaker 4: Sí, exactamente, está ocurriendo lo mismo hoy en día, cambian
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Speaker 4: simplemente los personajes. La violencia y la delincuencia en las calles,
17:36
Speaker 4: el aumento de crímenes sexuales, el desempleo, ese era el
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Speaker 4: clima entonces.¿ Qué similitudes tiene con el actual?
17:49
Speaker 9: En Italia
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Speaker 8: tenemos
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Speaker 9: una presidenta que viene de orígenes neofascistas, pero ella no
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Speaker 9: es fascista. Tiene a muchos fascistas en su entorno y
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Speaker 9: en su gobierno. Eso es verdad. La violencia en contra
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Speaker 9: de las mujeres es principalmente un resultado
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Speaker 8: de
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Speaker 9: la inmigración legal
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Speaker 9: Eso es lo que dicen. Yo os lo dejo a vosotros,
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Speaker 9: a vuestro juicio, para que juzguéis si esto es una
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Speaker 9: manera adecuada de gobernar un país como Italia, un país
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Speaker 9: grande e importante dentro del corazón de Europa. Ese comentario
18:36
Speaker 9: se hizo en relación con el hecho de de que
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Speaker 9: hay muchas noticias de feminicidios en Italia, de asesinatos de mujeres,
18:49
Speaker 9: personas que matan a mujeres, y no es porque sean inmigrantes,
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Speaker 9: sino que principalmente suelen ser los maridos los que matan
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Speaker 9: a sus esposas, o amantes que asesinan a sus amantes.
19:03
Speaker 9: No tiene nada que ver con la inmigración, lo que
19:05
Speaker 9: tiene que ver es con la cultura, la cultura macho, machista.
19:10
Speaker 8: Y
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Speaker 9: una de las principales características de la derecha por todo
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Speaker 9: el mundo tiene que ver con los inmigrantes ilegales y
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Speaker 9: del maltrato a las mujeres
19:23
Speaker 8: por su parte,
19:25
Speaker 9: que son los negros los que amenazan a las mujeres blancas.
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Speaker 9: Y en los Estados Unidos... Trump, por ejemplo, también obtuvo
19:33
Speaker 9: su victoria cuando dijo que los inmigrantes se estaban comiendo
19:38
Speaker 9: a los animales, a los perros y a los gatos.
19:39
Speaker 4: Vamos a hablar de eso. Antes de exterminar a 6
19:42
Speaker 4: millones de judíos, el nazismo fue tomando progresivamente una serie
19:44
Speaker 4: de decisiones que los abocaban a la desaparición y a
19:47
Speaker 4: la emigración total.
19:50
Speaker 7: Primero les vetó el acceso a cargos públicos, después les
19:52
Speaker 7: prohibió ejercer la enseñanza y la medicina, ser dentista o abogado,
19:55
Speaker 7: poseer bares, restaurantes y finalmente cualquier tipo de negocio. Y
19:59
Speaker 7: en sus medios
20:00
Speaker 4: los judíos eran retratados como depravados sexuales, conspiranoicos que promovían
20:04
Speaker 4: la los tacones para que las damas arias tuvieran los
20:07
Speaker 4: pies planos, villanos que degollaban a niños y practicaban sacrificios
20:11
Speaker 4: rituales con animales, algo que nos recuerda peligrosamente
20:20
Speaker 8: a esto.
20:20
Speaker 4: Lo que decía Trump de que en Springfield, en un
20:23
Speaker 4: pueblo de Estados Unidos, estaban comiéndose a las mascotas, a
20:26
Speaker 4: los perros y a los gatos. Dices que no hace
20:30
Speaker 4: falta ser nazi para atacar a los inmigrantes de Oriente Medio,
20:33
Speaker 4: África o Sudamérica mientras se repudia a las élites. También
20:37
Speaker 4: dices que Trump no es Hitler, aunque se le parece.¿
20:41
Speaker 4: Podemos temer regímenes totalitarios como los que hubo en el
20:44
Speaker 4: siglo
20:45
Speaker 8: XX?
20:49
Speaker 9: Me temo
20:50
Speaker 8: que sí.
20:52
Speaker 9: Depende de lo que vaya a ocurrir, por ejemplo, en
20:54
Speaker 9: los Estados Unidos. Ahí no me podría
20:56
Speaker 8: imaginar...
20:58
Speaker 9: Yo no me podría imaginar hace un par de años
21:01
Speaker 9: cuando escribí este libro que la democracia americana se vería
21:10
Speaker 9: amenazada por el autoritarismo, por algo parecido al fascismo. Bueno,
21:15
Speaker 9: ahora ya no lo tengo tan claro porque...
21:19
Speaker 8: Primero, con la propaganda que ha realizado Trump, la cual
21:23
Speaker 8: no es muy democrática, pero consiguió que se le eligiera presidente.
21:28
Speaker 8: Lo segundo
21:32
Speaker 9: las elecciones que toma para su equipo. Tercero, las ideas
21:36
Speaker 9: que tiene y las ideas que comparten con él en
21:40
Speaker 9: su entorno acerca de los cambios que quieren realizar en
21:44
Speaker 9: la Constitución americana. Lo cual se traduce en cambiar en
21:49
Speaker 9: una de las cosas básicas de la democracia americana, que
21:53
Speaker 9: son los contrapuntos al poder del presidente. El presidente de
21:58
Speaker 9: los Estados Unidos es el político más poderoso del mundo entero, pero...
22:03
Speaker 9: También existen contrapesos, otros contrapesos políticos, como pueden ser el
22:09
Speaker 9: sistema de justicia, las cortes, el Senado, el Congreso, lo
22:13
Speaker 9: que se llama checks and balances,
22:15
Speaker 11: los
22:15
Speaker 9: contrapesos de... del poder. Si él elimina esos contrapesos, entonces
22:22
Speaker 9: me parece que la situación se puede convertir en muy
22:25
Speaker 9: peligrosa para la democracia americana.
22:27
Speaker 8: Luego
22:27
Speaker 9: también hay otro tema que puede llegar a ser incluso
22:30
Speaker 9: más serio.
22:32
Speaker 8: Hay
22:32
Speaker 9: una desafección a la democracia dentro de los países democráticos
22:38
Speaker 9: porque no ha funcionado también debido a la propaganda por
22:43
Speaker 9: muchísimos motivos, pero es un hecho. no estamos defendiendo la
22:48
Speaker 9: democracia como deberíamos en nuestros países.
22:56
Speaker 8: Porque
22:57
Speaker 9: pensamos que podemos pasar sin la democracia. Eso, bajo mi
23:02
Speaker 9: punto de vista, sería realmente catastrófico.
23:04
Speaker 7: Esa desafección de la que habla también la aprovecharon los nazis.
23:07
Speaker 7: Jugaron a no ser ni de izquierda ni de derecha,
23:10
Speaker 7: sino del pueblo, y compraron el favor de ese pueblo
23:13
Speaker 7: con subvenciones, pensiones, trabajo para la mayoría, gracias también al
23:16
Speaker 7: expolio a los judíos.¿ Cómo se compró a ese pueblo
23:19
Speaker 7: y cómo se le puede comprar
23:20
Speaker 8: hoy?
23:25
Speaker 9: Los favores hacia su sociedad fueron muy importantes en el
23:30
Speaker 9: régimen de Hitler hasta que se colapsó. en el mundo,
23:35
Speaker 9: hasta que la guerra pudo satisfacer algunos de los deseos
23:39
Speaker 9: del pueblo y eso es lo que algunos gobiernos están
23:41
Speaker 9: intentando hacer. Por ejemplo, la parte más peligrosa de la
23:45
Speaker 9: presidencia de Trump son las tarifas, los aranceles, la guerra
23:51
Speaker 9: comercial que está prometiendo contra China, contra Canadá
23:59
Speaker 8: contra los
23:59
Speaker 9: propios aliados de América en Europa. Si eso persiste, entonces
24:05
Speaker 9: la situación podría tornarse realmente peligrosa porque ya tenemos una
24:11
Speaker 9: crisis económica
24:13
Speaker 8: que ha sido
24:14
Speaker 9: totalmente inesperada.
24:15
Speaker 8: Cuando yo
24:16
Speaker 9: escribí este libro,
24:18
Speaker 8: hace un
24:18
Speaker 9: año, cuando Gato Pardo
24:20
Speaker 8: decidió
24:21
Speaker 9: publicarla con la nueva introducción actualizada
24:24
Speaker 9: yo no pensaba que estábamos en las ciernes de una
24:31
Speaker 9: crisis económica como la que sucedió en los años 30,
24:35
Speaker 9: pero ahora lo dudo, porque lo que está pasando con
24:38
Speaker 9: la industria de los automóviles... En Alemania, Volkswagen está cerrando
24:43
Speaker 9: sus instalaciones y sus fábricas. En Italia, Stellantis,
24:49
Speaker 11: que era
24:50
Speaker 9: Fiat anteriormente, que era una institución en Italia... está también
24:57
Speaker 9: cerrando sus fábricas y saliéndose de los negocios.
25:00
Speaker 8: Qué le va a pasar a la industria europea si
25:05
Speaker 8: América sigue
25:06
Speaker 9: en la línea de que todo lo americano para los
25:09
Speaker 9: americanos queremos vender nuestros productos y que sean fabricados en
25:13
Speaker 9: Estados Unidos y que le den a todo el mundo?
25:17
Speaker 4: Cuanto más le escucho, más veo que lo peligroso es
25:19
Speaker 4: el negacionismo, considerarlo todo una exageración o una mentira. Pero,
25:23
Speaker 4: por otro lado,¿ este escenario de profecía no nos impide
25:27
Speaker 4: ver un futuro posible fuera del fascismo? Doctor,¿ qué podemos
25:30
Speaker 4: hacer para curarnos del síndrome?
25:32
Speaker 9: No sé lo que va a ocurrir. Nosotros no podemos
25:34
Speaker 9: saber lo que va a pasar. Podría ser muy terrible
25:38
Speaker 9: o no tan terrible, pero no lo sabemos. En segundo lugar,
25:42
Speaker 9: no tengo tampoco recetas, no tengo... pistas valiosas excepto una
25:49
Speaker 11: que es la idea de
25:50
Speaker 9: la política como una herramienta para encontrar compromisos y soluciones
25:55
Speaker 9: a los problemas esa también fue la idea que en
25:58
Speaker 9: mi opinión le hizo a Papa Francisco recomendarle mi libro
26:08
Speaker 9: a vuestro presidente a Pedro Sánchez en una audiencia que
26:12
Speaker 9: mantuvieron en el Vaticano en el en el 2020.
26:17
Speaker 11: La
26:18
Speaker 9: conclusión de lo que le quería transmitir el Papa a
26:23
Speaker 9: Sánchez en aquel momento es que la política es algo
26:27
Speaker 9: muy importante. En aquella
26:28
Speaker 8: ocasión, él
26:29
Speaker 9: dijo que la política
26:32
Speaker 8: era la
26:33
Speaker 9: forma
26:34
Speaker 8: más
26:35
Speaker 9: elevada de caridad cristiana.
26:37
Speaker 8: Por qué
26:37
Speaker 9: decidió mencionar mi libro, que ya se había... publicado un
26:43
Speaker 9: año
26:44
Speaker 8: antes de esta sesión.
26:47
Speaker 9: Por qué? Lo cierto es que no lo sé.
26:49
Speaker 8: Un católico
26:50
Speaker 9: tenía una hipótesis que era que estaba mandando un mensaje
26:56
Speaker 8: a
26:56
Speaker 9: los americanos
26:59
Speaker 9: Porque eso ocurrió tan solo unas pocas semanas antes de
27:05
Speaker 9: las elecciones que ganó Biden en el 2020.
27:13
Speaker 8: Entonces
27:14
Speaker 9: la señal o el mensaje a los católicos americanos era
27:20
Speaker 9: no votéis a alguien tan peligroso como puede ser Trump.
27:25
Speaker 9: Por supuesto, no era un mensaje directo, pero esta
27:28
Speaker 8: vez era diferente,
27:30
Speaker 9: porque esta vez le preguntaron al Papa,¿ a quién votaría
27:34
Speaker 9: usted para las elecciones americanas? Y él dijo que no
27:40
Speaker 9: votaría a ninguno de los dos candidatos
27:42
Speaker 8: porque los dos,
27:45
Speaker 9: tanto Trump como Kamala Harris, están en contra de la vida.
27:49
Speaker 9: De
27:49
Speaker 8: modo que
27:50
Speaker 9: esta vez parecía que se había rendido respecto a su aviso.
27:59
Speaker 9: Y bueno, la conclusión es que Trump ganó. Sigmund Ginsberg
28:01
Speaker 4: autor de Síndrome 1933. Gracias por esta lección de historia
28:03
Speaker 4: contra el mal.
28:07
Speaker 8: Gracias por vuestra transmisión. Muy puntuales.
28:13
Speaker 4: Nieves Lázaro, como siempre, gracias por las traducciones. A vosotros.
28:16
Speaker 4: Y nosotros también tenemos una historia que contar, pero es
28:18
Speaker 4: una historia mucho más esperanzadora.
28:33
Speaker 10: Luego nos independizamos de las emisoras. Nos convertimos en una
28:36
Speaker 10: república independiente. El primer programa de radio del país financiado
28:39
Speaker 6: por sus oyentes. Así que formamos una comunidad. Una familia.
28:46
Speaker 6: Y también hicimos programas en teatros. Nos convertimos en espectáculos.
28:50
Speaker 6: Y después en
28:50
Speaker 10: festival de música. Y en editores de un libro y
28:52
Speaker 10: un disco. Y en productora de podcast. Y en programa itinerante.
28:57
Speaker 6: Pero aún nos faltaba algo.
28:59
Speaker 10: Nos faltaba tener nuestro propio espacio. Nuestro propio estudio.
29:02
Speaker 6: Ser un lugar de encuentro y un sitio donde grabar.
29:04
Speaker 6: Ser no solo
29:05
Speaker 10: un programa. Ser una emisora. Y lo hemos conseguido contigo.
29:09
Speaker 10: Gracias a ti. Porque tú no eres un oyente más.
29:13
Speaker 10: Tú eres oyente de la
29:14
Speaker 6: República Independiente de la Radio.
29:18
Speaker 10: Y nosotros no somos un programa más. Somos carne cruda.
29:23
Speaker 10: Mucho más que un programa de
29:24
Speaker 11: radio.
29:29
Speaker 4: Si quieres que sigamos repitiendo esta hermosísima historia, hazte productor
29:32
Speaker 4: o productora en carnecruda.es, si es que no lo eres ya.¿
29:35
Speaker 4: Qué va siendo ahora? Solo así podremos seguir combatiendo a
29:38
Speaker 4: los malos malísimos. el malismo como síntoma y el malestar
29:41
Speaker 4: que lo provoca.
29:43
Speaker 10: Menos chabolas y más casas. Una representante pública entiende la
29:46
Speaker 10: destrucción de las infraviviendas de las personas sin hogar como
29:49
Speaker 10: un acto autopromocional.
29:50
Speaker 9: Los mantenidos subvencionados que ellos crean como las colas del
29:53
Speaker 9: hambre para que la gente defenda de ellos.
29:55
Speaker 10: Otra aumenta su aceptación popular tras calificar de mantenidos subvencionados
29:59
Speaker 10: a los afectados por una pandemia. Yo voy a hablar
30:01
Speaker 10: de viviendas. Un alcalde se jacta de que no hará
30:03
Speaker 10: nada en absoluto por aquellos estudiantes y trabajadores que no
30:06
Speaker 10: pueden acceder a una vivienda digna en la ciudad que gestiona.
30:09
Speaker 12: Agenda 2030 con el puñetero rosco de colorines endemoniado. que
30:13
Speaker 12: dicen que es el evangelio.
30:14
Speaker 10: Insultar a alguna minoría o mostrarse agresivamente contrario a consensos
30:18
Speaker 10: de mínimos como la justicia social o la Agenda 2030
30:20
Speaker 10: es hoy en día tendencia a la propaganda política. Lo
30:24
Speaker 10: malote ha dejado de ser un sistema ingenioso para vender
30:27
Speaker 10: el producto musical de un grupo de jóvenes punks de
30:29
Speaker 10: barrio o un videojuego gamberro. Es una eficiente fórmula publicitaria
30:33
Speaker 10: que ya no se dirige contra los poderosos, sino que
30:36
Speaker 10: es una herramienta de estos.
30:39
Speaker 4: Eso cuenta Mauro Entrialgo en el recomendabilísimo Malismo, la ostentación
30:43
Speaker 4: del mal como propaganda, ensayo editado por Capitán Sueño. Mauro,
30:47
Speaker 4: grudos días, bienvenido de nuevo
30:48
Speaker 13: Hola, muy buenas.
30:49
Speaker 4: Qué es eso del malismo?
30:51
Speaker 13: Pues el malismo a mí me ha apetecido llamarle así
30:55
Speaker 13: a esta estrategia de comunicación que consiste en confesar que
31:00
Speaker 13: eres malo o confesar deseos que antes eran reprobables con
31:05
Speaker 13: el objeto de conseguir algún beneficio. Y es algo que
31:10
Speaker 13: no sucede solo en política, sucede en comunicación comercial o
31:13
Speaker 13: en la venta de muchísimas cosas, incluso en programas de televisión,
31:17
Speaker 13: en nombres de establecimientos comerciales, en todo tipo de sectores.¿
31:21
Speaker 13: Y por qué quienes lo
31:22
Speaker 4: han puesto de moda?
31:23
Speaker 13: Pues lo hemos puesto de moda la gente que lo aplaudimos,
31:26
Speaker 13: porque puede que procediera de las redes sociales, no tengo
31:32
Speaker 13: muy claro cuál sería el origen, en el cual el
31:34
Speaker 13: mecanismo troll en el que alguien dice una barbaridad y
31:38
Speaker 13: en vez de ser penalizado consigue con ello relevancia y popularidad,
31:44
Speaker 13: pues ese mecanismo que funcionaba en las redes sociales ha
31:48
Speaker 13: saltado desde el anonimato en el que estaban las redes
31:51
Speaker 13: sociales a la sociedad en general. Y resulta que alguien
31:55
Speaker 13: que ahora se han dado cuenta que haciéndote el malo
31:59
Speaker 13: tienes un beneficio. Lo podemos ver en... en ejemplos tan
32:04
Speaker 13: sencillos como, yo qué sé, las figuras de poder que
32:08
Speaker 13: hay en los programas de televisión, que, como jueces y expertos,
32:14
Speaker 13: en los que aquel que trata peor al concursante, que
32:17
Speaker 13: humilla al de abajo, resulta que se hace más famoso.
32:22
Speaker 13: Y gracias al beneficio que consigue con esta relevancia, pues
32:26
Speaker 13: pongamos un ejemplo, el protomalista de televisión clásico que es
32:31
Speaker 13: Risto Mejide, salta desde ser uno más en esta plétora
32:38
Speaker 13: de jueces que decían que les parecían los concursantes, pasa
32:42
Speaker 13: ascendiendo hasta conseguir un programa propio y ser una figura
32:45
Speaker 13: relevante de opinión.¿ Y eso cómo se traduce en la política?
32:50
Speaker 13: En la política tenemos un ejemplo ayer mismo, por ejemplo,
32:55
Speaker 13: el PP lleva al Senado a un grupo antiabortista entre
33:00
Speaker 13: los cuales hay incluso creacionistas, incluso hay algunos que apoyan
33:05
Speaker 13: la pena de muerte para los homosexuales. Esto es algo
33:11
Speaker 13: que apoya la ideología del PP, en teoría, ¿no? Supongo
33:15
Speaker 13: que el PP no apoyará esto. Pero, sin embargo, al
33:18
Speaker 13: PP le viene muy bien esto de, hola, somos malos,
33:26
Speaker 13: controlamos el Senado y somos capaces de llevar a este
33:29
Speaker 13: tipo de gente a donde nos dé la gana. Este
33:33
Speaker 13: demostrar aquí estoy yo y lo malote que soy y
33:37
Speaker 13: me atrevo a llevar lo que sea donde quiero y
33:39
Speaker 13: controlo un sector de las instituciones hace que sean percibidos
33:43
Speaker 13: como más salvajes, más aguerridos y eso les produce por
33:48
Speaker 13: una parte aplauso de los suyos y por otra indignación
33:51
Speaker 13: de los contrarios y la indignación de los contrarios lo
33:54
Speaker 13: que hace es que estemos hablando yo ahora mismo por
33:55
Speaker 13: ejemplo estoy hablando de ellos aquí y lo que conseguimos
33:58
Speaker 13: es que consiguen mayor relevancia. porque ocupan más espacio en
34:03
Speaker 13: los medios de comunicación y parece que están haciendo algo,
34:07
Speaker 13: cuando lo único que han hecho es llevar a unos
34:09
Speaker 13: malos a hablar a una institución pública.
34:12
Speaker 7: Bueno, esperemos que analizándolos los podamos desmontar un poco. Al
34:15
Speaker 7: malismo llegamos por el malestar del que habla. Otro interesante
34:18
Speaker 7: ensayo sobre el triunfo del mal o la pulsión de muerte.
34:23
Speaker 5: Pensar la política lejos del psicoanálisis, de los afectos o
34:27
Speaker 5: de las emociones no tiene mucho sentido. Un claro ejemplo
34:30
Speaker 5: es la guerra contra el terror tras los atentados del 11-S.
34:34
Speaker 5: Las derechas neoconservadoras y neoliberales estadounidenses trataron de reclutarnos con
34:39
Speaker 5: fines políticos no a través de la razón, sino de
34:42
Speaker 5: las emociones y los afectos. Instrumentalizaron sentimientos como el miedo,
34:46
Speaker 5: el odio y la ira que facilitaron una legislación anti-inmigración
34:50
Speaker 5: y de hiperseguridad e hipervigilancia. La estrategia tuvo tanto éxito
34:55
Speaker 5: que mermaron los derechos fundamentales vinculados a la privacidad, la
34:59
Speaker 5: intimidad o la libertad de movimiento sin hallar gran resistencia.
35:04
Speaker 7: La politóloga y doctora en Humanidades Alicia Valdez ha escrito
35:07
Speaker 7: Política del Malestar, publicado en Debate, donde se aleja de
35:10
Speaker 7: los argumentos materiales para analizar nuestras contradicciones desde otra óptica,
35:14
Speaker 7: el psicoanálisis y la descentralización de la razón, para averiguar
35:18
Speaker 7: al final qué es lo que nos desmoviliza, lo que
35:20
Speaker 7: nos lleva a imaginar antes el fin del mundo que
35:22
Speaker 7: el fin del capitalismo. Alicia, crudos días. Crudos días.¿ Qué
35:26
Speaker 7: es la política del malestar y cómo el psicoanálisis y
35:30
Speaker 7: la teoría de los afectos puede enriquecer nuestro análisis del
35:33
Speaker 7: presente político?
35:35
Speaker 14: A ver, en realidad lo de política del malestar es
35:37
Speaker 14: básicamente una cosa un poco clickbaitera, porque no sabía muy
35:40
Speaker 14: bien qué título ponerle al libro. Pero está guapo, ¿no?
35:41
Speaker 14: Me ha
35:41
Speaker 4: quedado muy bien. Hombre, yo lo primero que pensé fue
35:44
Speaker 4: en el malestar de la cultura, de
35:45
Speaker 14: Simón Freud. Sí, efectivamente. Creo que allá yo hago un
35:48
Speaker 14: guiño muy grande a alguien a quien leo demasiado quizás.
35:52
Speaker 14: Política del malestar quizás de alguna manera intenta hacer referencia
35:55
Speaker 14: precisamente a un poco el marco en el que nos
35:57
Speaker 14: movemos actualmente. Es decir, un poco la pregunta que yo
36:01
Speaker 14: me hacía a la hora de escribir el libro es
36:03
Speaker 14: por qué tomamos las decisiones políticas que tomamos. Y creo
36:06
Speaker 14: que efectivamente uno de los grandes motores de las decisiones
36:10
Speaker 14: que tomamos a día de hoy tiene que ver con
36:12
Speaker 14: el malestar que vivimos.¿ Y cómo o qué aporta en
36:17
Speaker 14: este caso el psicoanálisis o las teorías feministas sobre los afectos?
36:20
Speaker 14: Pues creo que básicamente poder hablar de esto, que es
36:24
Speaker 14: una cosa que considero que es importante. Los paradigmas que
36:28
Speaker 14: tenemos ahora mismo para poder analizar de alguna manera el
36:32
Speaker 14: voto o las decisiones políticas se basan en un sujeto
36:34
Speaker 14: absolutamente masculinizado y androcéntrico que se basa solo en la
36:38
Speaker 14: razón y en la voluntad, que creo que es una
36:41
Speaker 14: trampa en la que han caído las izquierdas, porque claro,
36:43
Speaker 14: somos como muy hijas de la ilustración, las bajas pasiones
36:46
Speaker 14: son solo para la gente estúpida de las extremas derechas,
36:50
Speaker 14: Y creo que tanto el feminismo como el psicoanálisis nos
36:52
Speaker 14: hacen darnos cuenta de que quizás el marco con el
36:54
Speaker 14: que estamos mirando las cosas es tan reducido que no
36:56
Speaker 14: sabemos ver lo que está sucediendo.
36:58
Speaker 4: Y cómo habría que cambiar ese marco?
36:59
Speaker 14: Pues yo creo que primero dar por sentado que están ahí.
37:04
Speaker 14: Que creo que es una cosa que a veces no
37:06
Speaker 14: hacemos mucho. Es decir, tenemos la sensación o tenemos la
37:10
Speaker 14: descripción de que los votantes y las personas actúan de
37:13
Speaker 14: una manera y como no metemos nuevas variables, pues somos
37:18
Speaker 14: incapaces de analizarlo. Es decir, antes tú decías que Musk
37:21
Speaker 14: era como una especie de Goebbels de mercadillo. Efectivamente, y
37:24
Speaker 14: ellos saben perfectamente dónde están los afectos. Un poco como
37:27
Speaker 14: Lola Flores que decía cuando inventó la posverdad, cuando yo
37:31
Speaker 14: digo mentiras las convierto en realidad. Es un poco lo
37:33
Speaker 14: que hace Elon Musk y creo que hay que ponerlo
37:37
Speaker 14: sobre la mesa. Tenemos que dejar de pensar que somos
37:39
Speaker 14: seres de luz y que siempre nos dejamos llevar simplemente
37:41
Speaker 14: por un cálculo basado en los intereses materiales.
37:44
Speaker 4: Bueno, yo decía que es un que ver ese mercadillo
37:47
Speaker 4: pero con una herramienta de mercado, es decir,
37:49
Speaker 14: con
37:50
Speaker 4: muchísimo poder. Tu ensayo parte del archiconocido cuestionamiento de por
37:54
Speaker 4: qué un obrero vota a la derecha, o lo que
37:57
Speaker 4: es lo mismo, por qué apoyar a un partido que
37:58
Speaker 4: va en contra de nuestros intereses.¿ Qué significa esa pregunta
38:01
Speaker 4: que tanto nos hacemos desde la izquierda?
38:04
Speaker 14: Bueno, a mí es que me llama mucha atención la
38:07
Speaker 14: manera en la que se tiene muchas veces de tratar
38:09
Speaker 14: a la población. Rollo, ah, que no me votas, pues
38:12
Speaker 14: debes ser un imbécil. Bueno, quizás tú no tienes la
38:14
Speaker 14: capacidad de llamar la atención, de ser deseable o de
38:17
Speaker 14: ser atractivo en términos políticos. A mí lo que me
38:20
Speaker 14: llama la atención es que siempre vemos, por supuesto, que
38:23
Speaker 14: cuando una persona no vota por sus intereses materiales, no
38:26
Speaker 14: vota por intereses, como si fueran los únicos. Creo que
38:30
Speaker 14: una de las grandes cosas que se puede inferir de
38:33
Speaker 14: lo que estabais diciendo anteriormente tiene que ver precisamente con
38:36
Speaker 14: cómo nos identificamos con los líderes políticos. Hay mucha peña
38:39
Speaker 14: que vota a Isabel Díaz Ayuso porque es una caenadita
38:42
Speaker 14: y porque realmente tiene este rollo espíritu castizo que le
38:46
Speaker 14: gusta mucho a la peña De ser como muy chulo, ¿no?
38:49
Speaker 14: Y efectivamente, igual que mucha gente votó a mi ley
38:52
Speaker 14: porque no hice boludeces. Es decir, hay una serie de
38:54
Speaker 14: elementos que superan los intereses materiales para situarse en otro sitio.
39:00
Speaker 4: Y cómo la izquierda podría dar respuesta a esos deseos
39:03
Speaker 4: que tenemos?
39:04
Speaker 14: Pues yo creo que primero poner el deseo sobre la mesa.
39:07
Speaker 14: Porque al igual que creo que hemos dado por sentado
39:10
Speaker 14: que somos seres de luz y que no nos hace
39:12
Speaker 14: falta como hablar de las bajas pasiones, ¿no? Creo que
39:15
Speaker 14: también hemos sido muy puritanas a la hora de entender
39:18
Speaker 14: que el deseo es algo más que el deseo sexual.
39:20
Speaker 14: Quizás eso es como una de las cosas que tenemos
39:22
Speaker 14: que tener en cuenta. Creo que otra de las cosas
39:24
Speaker 14: que tenemos que tener en cuenta es que las izquierdas
39:26
Speaker 14: tienen que hacer que las cosas de izquierdas sean deseables. Porque,
39:31
Speaker 14: vamos a ver, el centro es una cosa que es contingente,
39:34
Speaker 14: es decir, no tiene ningún tipo de contenido que no
39:36
Speaker 14: se lo dé lo que está a la izquierda y
39:37
Speaker 14: a la derecha. Entonces, si la derecha está cada vez
39:40
Speaker 14: más en un extremo y nos da miedo como posicionarnos
39:45
Speaker 14: en la izquierda, pues al final nos vamos acercando más
39:47
Speaker 14: a las posiciones de izquierda. centro-centrado.¿ Qué es lo que sucede?
39:51
Speaker 14: Que realmente entre la extrema derecha de marca blanca y
39:56
Speaker 14: la extrema derecha del corte inglés te vas a quedar
39:58
Speaker 14: con la cara. Es decir, en el caso argentino, entre
40:01
Speaker 14: Sergio Massa y Javier Milei te ibas a quedar con
40:04
Speaker 14: quien realmente ensalzaba esos principios que al final eran compartidos.
40:11
Speaker 14: De alguna manera, al final lo que nos sucede es
40:13
Speaker 14: que no hay una opción real de izquierdas que esté
40:15
Speaker 14: al alcance, que pueda ser deseable y siempre acabamos todos
40:19
Speaker 14: echándonos las manos a la cabeza y diciendo, no me mires,
40:21
Speaker 14: yo bote a codos.
40:24
Speaker 4: Y podría jugar la baza del malismo la izquierda?
40:28
Speaker 13: Es que, bueno, primero todas estas preguntas de qué podemos hacer,
40:31
Speaker 13: yo ya me confieso que no tengo ni puta idea.
40:35
Speaker 13: Pero todo lo que dices tú es que es clarísimo
40:39
Speaker 13: que la razón ha sido abolida de los motivos para
40:45
Speaker 13: para votar a alguien y que además siempre nos hacemos
40:51
Speaker 13: esos razonamientos. Tenemos que hacer...¿ Cómo es posible que hayan
40:55
Speaker 13: votado a Trump? Pues bueno, lo que no estoy seguro
40:59
Speaker 13: es si el mecanismo de copiarles tanto el malismo como copiarles,
41:07
Speaker 13: por ejemplo, esto de intentar vender mejor la izquierda sea
41:11
Speaker 13: muy positivo, porque igual... Igual resulta que la esencia de
41:14
Speaker 13: la izquierda es no intentar vender los sentimientos y sí
41:17
Speaker 13: intentar vender la razón. No lo sé, pero es que
41:22
Speaker 13: igual es antiizquierdista intentar vender algo que no sea razonable.
41:27
Speaker 13: No estoy del todo seguro. En cualquier caso me estaba... Bueno,
41:33
Speaker 13: es que has dicho tantas cosas
41:34
Speaker 11: que... Perdón.
41:36
Speaker 13: No, pero estoy muy de acuerdo en la mayoría. Lo
41:39
Speaker 13: único que no estoy de acuerdo o no estoy seguro
41:41
Speaker 13: que esté de acuerdo es con la estrategia para combatir esto.
41:47
Speaker 14: Yo creo que hay una diferencia que tenemos que tener
41:51
Speaker 14: en cuenta y que movilizar un afecto no implica instrumentalizarlo
41:55
Speaker 14: de manera política. Yo siempre pongo el ejemplo de los
42:00
Speaker 14: feminismos porque me parecen como el gran espacio donde hemos
42:02
Speaker 14: visto que se pueden movilizar afectos de manera bonita sin
42:06
Speaker 14: tener necesariamente que pasar por estrategias políticas. masculinas de cooptación
42:11
Speaker 14: del poder. Y masiva, ¿no
42:12
Speaker 13: De
42:12
Speaker 4: manera masiva. Claro, ser deseables desde ahí.
42:13
Speaker 13: Exacto. Hombre, de hecho, que el feminismo es punta de
42:17
Speaker 13: lanza está claro precisamente porque es lo que más atacan
42:23
Speaker 13: desde la ultraderecha porque se han dado cuenta que ahí
42:26
Speaker 13: hay problemas y, o sea, ahí tienen un problema, ¿no?
42:30
Speaker 13: Pero que sí que les puede hacer frente porque sí
42:32
Speaker 13: que capta y anima y da ganas de apuntarse. Sin embargo...
42:39
Speaker 13: el sistema que han utilizado es quitarle la parte que
42:43
Speaker 13: tiene bonita y de afectos e intentar volver a la
42:50
Speaker 13: razón y destruir la unidad del feminismo, que es lo
42:54
Speaker 13: que se intenta desde la derecha todo el rato. Bueno,
42:57
Speaker 4: y a veces también desde algunas corrientes izquierdas.
43:02
Speaker 13: Sí, pero se promociona eso desde todos los sectores. Se
43:09
Speaker 13: les da más voz, se gigantifica como si eso fuera
43:14
Speaker 13: algo súper importante con el fin de destruir la unidad
43:17
Speaker 13: porque saben que es punta de lanza.
43:20
Speaker 14: A mí es que me hace mucha gracia que estemos
43:23
Speaker 14: ahora por fin hablando del feminismo en estos términos porque
43:26
Speaker 14: yo recuerdo mis primeras asambleas anarquistas y antifascistas Que el
43:29
Speaker 14: feminismo era una lucha de segundo nivel, ¿no? Totalmente. Al
43:32
Speaker 14: igual que el ecologismo y ahora, pues bueno, pues mucha
43:34
Speaker 14: de esa gente que decía que el feminismo no hacía
43:37
Speaker 14: falta están ahora en frente obrero, ¿no? Y esto creo
43:40
Speaker 14: que es una cosa que tenemos que poner sobre la
43:41
Speaker 14: mesa y es que si ahora mismo hay algo que
43:43
Speaker 14: empuja al antifascismo son los chavales y las chavalas de
43:47
Speaker 14: futuro vegetal y las tías en las manifestaciones y creo
43:51
Speaker 14: que esto hay que ponerlo sobre la mesa porque antes
43:54
Speaker 14: no podíamos hablar así del feminismo y seguimos teniendo una
43:56
Speaker 14: ola reaccionaria de manera constante. que están muy ahí y
44:01
Speaker 14: que hay que reivindicar que quienes han sabido movilizar muy
44:04
Speaker 14: bien los afectos, el deseo y las ganas de luchar
44:07
Speaker 14: han sido colectivos que dentro del antifascismo no han tenido
44:10
Speaker 14: un espacio absolutamente central porque se entendían que eran cosillas.
44:15
Speaker 13: Y tú crees cuando dices que han acabado en Frente
44:16
Speaker 13: Obrero que han acabado porque han ido evolucionando ideológicamente o
44:19
Speaker 13: ya estaban ahí lo que pasa que no se habían
44:20
Speaker 13: dado cuenta?
44:22
Speaker 14: Bueno, yo es que creo que es como muy complejo.
44:25
Speaker 14: Efectivamente lo que... Me da la sensación muchas veces que
44:28
Speaker 14: hemos conseguido tocar privilegios que había gente que no...
44:32
Speaker 13: Y como reacción han acabado ultraderechizándose.
44:35
Speaker 14: Sí, es que yo creo que también hay mucho de
44:38
Speaker 14: malismo aquí, en plan de rollo canallita, es decir, creo
44:42
Speaker 14: que una posición, no sé, yo no he leído tu libro,
44:44
Speaker 14: pero a mí el malismo me parece también como una
44:47
Speaker 14: especie quizás, lo estaba pensando ahora mientras te escuchaba, una
44:50
Speaker 14: estética del malestar, es decir, cómo poder sacar de manera
44:53
Speaker 14: estética este malestar que no es estatal, pues bueno, a
44:56
Speaker 14: través de Esteban no lo ha montado tres pijos, lo
44:58
Speaker 14: ha montado cuatro.
44:59
Speaker 11: Ya, claro.
45:00
Speaker 14: Y creo que en esta cosa del malismo, un poco
45:04
Speaker 14: del chico irreverente, yo creo que hay mucho arquetipo del
45:07
Speaker 14: hombre irreverente.
45:09
Speaker 13: Sí, del que se cree irreverente porque muchas veces esa
45:11
Speaker 13: irreverencia viene desde el poder y cuando la irreverencia viene
45:15
Speaker 13: del poder no es irreverencia,
45:16
Speaker 4: es opresión. Bueno, ya hemos hablado muchas veces de que
45:18
Speaker 4: los adolescentes y los jóvenes consideran muchas veces que ser
45:22
Speaker 4: ultra derecha es hoy lo antisistema, lo rebelde, lo malote.
45:26
Speaker 14: Es que yo creo que aquí hay un problema y
45:27
Speaker 14: que esto lo hemos generado muchas veces cuando decimos palabras
45:31
Speaker 14: como polarización. Disculpad, no hay una polarización.
45:34
Speaker 13: Cuando escucho polarización, tiemblo.
45:37
Speaker 14: Claro, porque tú dices, cuando dices hay polarización, dices que
45:41
Speaker 14: hay dos posiciones extremas. Disculpadme, pero es que el antifascismo
45:44
Speaker 14: o el feminismo, que son posiciones de defensa de derechos fundamentales,
45:51
Speaker 14: no son posiciones extremas. Pero cuando tú dices, se polarizan,
45:54
Speaker 14: las chicas son demasiado feministas, efectivamente… El tolay de turno
45:58
Speaker 14: te va a decir, yo soy antisistema porque estoy en
46:01
Speaker 14: contra de lo woke. Entonces, dejemos ya de utilizar palabras
46:04
Speaker 14: como polarización, que no es por nada, fue una de
46:06
Speaker 14: las palabras del año, el año pasado según la RAE.
46:11
Speaker 13: Hay un ejemplo todavía más bestia a esto. El otro
46:14
Speaker 13: día en la tele veía un debate sobre el genocidio
46:18
Speaker 13: en el que uno estaba a favor de no matar niños.
46:21
Speaker 13: Y sin embargo sacaban a otro, que era el portavoz
46:24
Speaker 13: de las IDF, que estaba a favor de asesinar niños.
46:28
Speaker 13: Eso no es polarización. Es un asesino y gente diciendo
46:33
Speaker 13: cosas que en este caso sí que tenían sentido común.
46:36
Speaker 13: No el sentido común tal y como se utiliza ahora
46:40
Speaker 4: Y esta es una pregunta que hemos hecho en varios
46:41
Speaker 4: programas últimamente.¿ Cómo atraemos precisamente a ese malote, a ese
46:45
Speaker 4: chico que de repente se siente... más rebelde
46:48
Speaker 13: porque está
46:49
Speaker 4: apoyando estas ideas, aparte de quitarle la palabra polarización,¿ cómo
46:51
Speaker 4: le atraemos hacia el bien y le sacamos del mal?
46:55
Speaker 13: Una vez más nos quieres que demos soluciones. Bueno, soluciones
47:00
Speaker 13: no sé, pero si ya que habéis analizado los fenómenos,
47:03
Speaker 13: pues también
47:03
Speaker 4: supongo que podemos empezar a
47:04
Speaker 13: encontrar fórmulas para desactivarlo. Sí, de hecho, por ejemplo, mi
47:09
Speaker 13: libro parte de la impotencia de no saber qué hacer
47:12
Speaker 13: contra el malismo y decir que lo has apuntado tú también,
47:16
Speaker 13: una de las fórmulas que pueda haber es por lo
47:18
Speaker 13: menos decir, mira, está ahí, señalarlo y decir cómo se
47:24
Speaker 13: produce de tal forma que cuando están utilizando esta técnica
47:28
Speaker 13: tan evidente de hacerse los malotes para obtener un beneficio,
47:33
Speaker 13: al saber que esté ahí, tenga menos efectos sobre nosotros.
47:38
Speaker 13: Por otra parte, yo creo que es un poco lo
47:40
Speaker 13: que decías tú de saber que existen La venta de
47:45
Speaker 13: ideas políticas no solo por la razón, sino también con
47:49
Speaker 13: el sentimiento.
47:50
Speaker 4: Claro, el sentimiento es lo importante, me parece a mí. Alicia,
47:52
Speaker 4: tú analizas muy bien de dónde viene ese malestar. Quizá
47:54
Speaker 4: hay que ver las causas del malestar para poder responder
47:57
Speaker 4: a él.
47:57
Speaker 14: Sí, y bueno, mi libro no es prescriptivo, no busca
48:01
Speaker 14: en ningún caso ser un manual de qué hacer ahora
48:03
Speaker 14: mismo con la política, pero sí que, bueno, desde el
48:06
Speaker 14: feminismo y desde la epistemología feminista yo siempre he considerado
48:09
Speaker 14: que un pensamiento crítico no puede ser crítico si no
48:11
Speaker 14: genera movimiento. Entonces, hay una parte en mi libro que intenta,
48:15
Speaker 14: que es el final, el epílogo, que intenta plantear una
48:17
Speaker 14: serie de, bueno, una... quizás un por dónde tirar. Creo
48:21
Speaker 14: que lo primero que tenemos que tener en cuenta es
48:23
Speaker 14: que la gente no va a dejar de estar en
48:25
Speaker 14: la posición en la que está hasta que no pase
48:27
Speaker 14: por un proceso para dejar de estar ahí.¿ Me explico?
48:29
Speaker 14: Es decir, que tú seas explotada, que tú seas maltratada laboralmente,
48:34
Speaker 14: que tú seas, o sea, que te encuentres en situaciones
48:36
Speaker 14: en las que tú estás sufriendo violencia, no implica necesariamente
48:39
Speaker 14: que vayas a ser un sujeto deliberador. Es decir, no
48:41
Speaker 14: tienes por qué querer salir de esa relación, que es
48:44
Speaker 14: lo que se explica en términos psicoanalíticos como el goce.
48:46
Speaker 14: Es decir, Tú puedes encontrar una satisfacción en un sitio
48:50
Speaker 14: en el que hay realmente algo negativo. Y creo que
48:53
Speaker 14: esto es como muy necesario porque todas tenemos que hacer
48:56
Speaker 14: un poco esta cosa de autocrítica y decir, coño,¿ yo
49:00
Speaker 14: por qué estoy aquí? O sea, si a mí me
49:02
Speaker 14: amarga vivir en la ciudad,¿ por qué estoy aquí? Sí,
49:05
Speaker 14: muy bien, llámese el rollo de que, por ejemplo, Asturias
49:08
Speaker 14: o Travalles, que decimos, ¿no? Pero tiene que haber algo más.¿
49:11
Speaker 14: Por qué yo sigo metida en esta cosa? A mí
49:14
Speaker 14: hay una frase de Homer Simpson que me gusta mucho.
49:17
Speaker 4: Está muy bien que lo cites.
49:18
Speaker 14: Sí, que dice, para mentir solo se necesitan dos personas,
49:21
Speaker 14: una que mienta y otra que crea. Y creo que
49:23
Speaker 14: aquí todas lo que tenemos que hacer también es de
49:24
Speaker 14: alguna manera ver hasta dónde nos hemos tragado el anzuelo
49:28
Speaker 14: del capitalismo o incluso también de la extrema derecha metida
49:32
Speaker 14: con embudo a jóvenes a través de YouTube, con vídeos
49:35
Speaker 14: de Crypto Bros o de cosas como Yados. Claro, creo
49:40
Speaker 14: que hay que hacer ahí algo también, ¿no? Y creo
49:42
Speaker 14: que una de las cosas, y aquí corto con el
49:44
Speaker 14: tema de… Yo ya creo que hay alternativas, o sea,
49:47
Speaker 14: es que hay muchos momentos, sobre todo cuando se dan
49:50
Speaker 14: crisis económicas, en las cuales las personas acuden a, digamos,
49:54
Speaker 14: a estructuras alternativas económicas. La moneda social fue una de
49:59
Speaker 14: las alternativas económicas que salvó a mucha peña, ¿sabes?, de
50:02
Speaker 14: estar en desempleo. o de no tener ningún tipo
50:05
Speaker 13: de ingreso. Pero yo dudo, hay una corriente de pensamiento
50:08
Speaker 13: que dice, bueno, cuando estos que han votado a políticos
50:14
Speaker 13: contrarios a sus propios intereses les llegue todo lo chungo
50:18
Speaker 13: que van a recibir, económicamente, culturalmente, socialmente, se darán cuenta
50:23
Speaker 13: de lo malo que han votado y cambiarán el voto.
50:26
Speaker 13: Eso no va a suceder ni de coña, porque para
50:29
Speaker 13: que suceda eso, a las personas que les han pasado
50:32
Speaker 13: estas cosas malas, tendrían que asociar que su voto está
50:36
Speaker 13: relacionado con lo que padecen. Y no siempre lo asocian directamente.
50:39
Speaker 14: Bueno, y volvemos a lo mismo. Es que igual no
50:41
Speaker 14: han votado en contra de sus intereses. O
50:42
Speaker 13: sea,
50:43
Speaker 14: habrán votado en contra de sus intereses materiales. Pero es
50:46
Speaker 14: que igual su interés es absolutamente sádico. Y
50:49
Speaker 13: lo
50:49
Speaker 14: que le gusta es ver la destrucción. Es
50:50
Speaker 13: que esto
50:50
Speaker 14: se ve... O sea, yo me fui a Argentina el
50:52
Speaker 14: año
50:53
Speaker 13: pasado... Claro, eso te iba a decir. Pero la destrucción
50:54
Speaker 13: se ve... en Argentina
50:56
Speaker 14: perfectamente yo hablaba con un montón de gente porque yo
50:59
Speaker 14: me fui a investigar la campaña de Milley con chavales
51:01
Speaker 14: de en Argentina se vota con 16 años y el
51:05
Speaker 14: jefe de campaña de Milley tenía 22 años se llama
51:08
Speaker 14: Iñaki como que hizo una campaña que flipas por TikTok
51:11
Speaker 14: y y había y mucho ¿sabes? o sea había mucha
51:15
Speaker 14: pulsión de muerte es que había gente que quería ver
51:18
Speaker 14: como todo volaba es decir una especie de tabula rasa
51:20
Speaker 14: y aquí un poco como con lo que decíais la
51:24
Speaker 14: pulsión de muerte
51:25
Speaker 13: Pero también hay mucha gente que, por ejemplo, se queja
51:28
Speaker 13: de la sanidad madrileña y no es capaz de relacionar
51:31
Speaker 13: que igual que hayan votado Ayuso tiene que ver con
51:33
Speaker 13: la degradación de la sanidad madrileña. Sí que hay muchos
51:36
Speaker 13: que han votado por quiero y no puedo, por una
51:40
Speaker 13: movida aspiracional. Igual que antes llevaban marcas... Ahora lo que
51:44
Speaker 13: llevaban los ricos, ahora lo que hacen es comportarse como
51:46
Speaker 13: los ricos. Hombre
51:47
Speaker 14: es que si hemos inventado el capitalismo no es para
51:49
Speaker 14: identificarnos con el pobre, ¿no? Digo yo.
51:50
Speaker 13: Y como los ricos ahora son malos, pues ser malo
51:53
Speaker 13: resulta que es aspiracional porque así pareces más rico.
51:55
Speaker 14: Claro.
51:56
Speaker 13: Y además es curioso porque desde Truman a Ayuso se
52:04
Speaker 13: les permite tener discursos contradictorios con ellos mismos todo el
52:08
Speaker 13: rato y no pasa nada. Por por lo que tú dices,
52:12
Speaker 13: porque no se apela a la razón. Porque empezamos a
52:15
Speaker 13: discutir sobre un discurso de Ayuso en el que el
52:18
Speaker 13: mismo discurso dice una cosa y la contraria cuando da
52:22
Speaker 13: lo mismo. O sea, lo que le gusta a la
52:25
Speaker 13: gente es que tenga las narices de salir ahí, de
52:27
Speaker 13: tocar temas que se suponía que ya estaban superados o
52:31
Speaker 13: sobre los que había un consenso.
52:33
Speaker 4: Es que eso, hablando de los deseos, Creo que el
52:36
Speaker 4: turbocapitalismo responde a ellos de una manera muy directa y
52:39
Speaker 4: muy clara y su consecuencia política, que es este neofascismo,
52:44
Speaker 4: también tiene una respuesta muy sencilla a problemas muy complejos,
52:48
Speaker 4: cosa que la izquierda no consigue articular.
52:51
Speaker 14: A ver, es que yo creo que la manera de
52:53
Speaker 14: simplificar el deseo es convertirlo en los deseos. Es decir,
52:56
Speaker 14: el deseo no es más que una fuerza que hace
52:58
Speaker 14: que tú actúes. Y los deseos es una cosa que
53:03
Speaker 14: es como la mercantilización de esa fuerza. Es decir, yo
53:07
Speaker 14: te voy a poder cumplir esos deseos. Yo creo que
53:12
Speaker 14: una de las cosas que tenemos que admitir, y que
53:14
Speaker 14: creo que tenemos que admitir tanto las militancias como los activismos,
53:16
Speaker 14: como quienes están en otros espacios políticos, es que no
53:22
Speaker 14: vamos a conseguirlo todo. Y que esto es una cosa
53:25
Speaker 14: que no está mal. Es decir, por ejemplo... Si consiguiéramos todo,
53:29
Speaker 14: dejaríamos de estar en las calles. Si consiguiéramos todo, dejaríamos
53:32
Speaker 14: de ser movimientos sociales porque ya no nos moveríamos. Yo
53:36
Speaker 14: siempre pongo el ejemplo de la ley trans. No, la
53:37
Speaker 14: ley trans está muy guay y la vamos a celebrar
53:40
Speaker 14: siempre que haga falta, pero no es suficiente. Y no
53:42
Speaker 14: pasa nada porque no sea suficiente, porque de eso se trata.
53:45
Speaker 14: O sea, el deseo político no puede ser algo que
53:49
Speaker 14: se ha completado. Porque entonces,¿ quiénes van a estar en
53:51
Speaker 14: las calles? Creo que es muy bonito. Pensar que el
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Speaker 14: deseo no se puede cumplir del todo porque entonces siempre
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Speaker 14: vas a desear, no sé, a mí me parece como
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Speaker 14: una vida súper triste aquella que está abocada a no
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Speaker 14: tener deseo. Entonces a mí siempre me parece que este
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Speaker 14: rollo de que no pueda haber una satisfacción completa pero
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Speaker 14: que sí que podamos celebrar me gusta porque dices, jolines.
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Speaker 14: Es que el movimiento feminista ha demostrado eso. Mientras avanzábamos
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Speaker 14: en leyes, seguíamos teniendo movidas en las calles.¿ Por qué?
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Speaker 14: Porque no nos es suficiente y es muy bonito que
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Speaker 14: no sea suficiente.
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Speaker 4: Sí, es maravilloso, pero yo pienso también en estos jóvenes
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Speaker 4: con mucho deseo frustrado, como son los incels, que acaban
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Speaker 4: precisamente yéndose hacia los criptobros y este tipo de pajas
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Speaker 4: mentales y es muy difícil recuperar a esos seres humanos que...
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Speaker 4: Para la causa de una sociedad más justa,
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Speaker 13: más igualitaria
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Speaker 13: Recuperar porque en algún momento estuvieron...
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Speaker 4: No lo sé, no lo sé. Quiero decir, tampoco me
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Speaker 4: gustaría expulsarlos directamente. Lo que tenemos que conseguir es que
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Speaker 4: mayor cantidad de gente quiera vivir en una sociedad más
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Speaker 4: justa
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Speaker 13: e igualitaria. También es que sucede este fenómeno...
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Speaker 4: Alicia me mira como diciendo, no
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Speaker 14: hombre, los cinces déjalos, que se pudran en su propia... No, no, no,
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Speaker 14: que va, para nada, pero es que creo que, o sea,
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Speaker 14: me encanta que hayas puesto el tema de los criptobros
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Speaker 14: sobre la mesa cuando yo hablo de feminismos, porque...
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Speaker 4: No, porque tú antes lo has citado, entonces me ha
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Speaker 4: parecido
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Speaker 14: precisamente... Sí, pero es que ahora mismo hay un, o sea,
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Speaker 14: vamos a ver, el auge, no, porque no es un auge,
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Speaker 14: realmente esto es una tendencia absolutamente continuada en el tiempo,
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Speaker 14: que es el fascismo. está absolutamente vinculado ahora mismo con
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Speaker 14: las masculinidades. Quizás, igual que nosotras hemos conseguido, repito, el
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Speaker 14: feminismo luchar contra el fascismo, creo que estaría muy bien
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Speaker 14: que pusiéramos sobre la mesa qué están haciendo los hombres
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Speaker 14: rojos por una masculinidad antifascista, que creo que no se
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Speaker 14: está haciendo demasiado. Es decir, 2008, crisis económica, muchos hombres
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Speaker 14: pierden la identidad masculina española porque ya no pueden seguir
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Speaker 14: trabajando en la construcción. o en la hostelería, muchos de
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Speaker 14: esos hombres de edad media están cometiendo suicidio, de hecho
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Speaker 14: las tasas más altas son entre hombres de mediana edad,
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Speaker 14: y yo todavía no he visto a un grupo de
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Speaker 14: hombres antifascistas hablar sobre qué masculinidad queremos desde las izquierdas.
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Speaker 14: En cambio, si las mujeres estamos planteando cuál es la
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Speaker 14: identidad feminista roja, pero los hombres no. Entonces, chavales, espabilaos,
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Speaker 14: porque es que os está comiendo la tostada ya dos.
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Speaker 13: Me levanto y aplaudo. De hecho, eso se nota en
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Speaker 13: las estadísticas de los institutos, ¿no? Que cuando te dicen no,
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Speaker 13: hay un porcentaje de súper ultraderecha y siempre son los tíos.
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Speaker 13: O sea, en los institutos son las tías las que
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Speaker 13: están defendiendo. Por eso te
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Speaker 14: digo, es decir, nosotras tenemos muy claro cuáles son esas
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Speaker 14: tendencias desde la feminidad, ¿no? Es decir, sabemos lo que
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Speaker 14: es una tradwife, sabemos... cómo se están moviendo las feminidades
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Speaker 14: o de qué manera se están intentando construir los nuevos
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Speaker 14: arquetipos femeninos y cómo se están construyendo las posiciones feministas.
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Speaker 14: Pero es que yo no sé a qué estáis esperando
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Speaker 14: para tener esta conversación los tíos. Es que además lo
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Speaker 14: que me hace mucha gracia es que parece que esto
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Speaker 14: es como una cosa a la que tenemos que contestar
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Speaker 14: muchas veces nosotras. Creo, honestamente, que os hace falta hacer
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Speaker 14: esa conversación sobre qué masculinidades pueden entrar en un proyecto emancipador.
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Speaker 14: que igual no se está teniendo Oye,
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Speaker 4: pues esto es perfecto para proponer el siguiente Pensando Fuerte
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Speaker 7: Sí, claro
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Speaker 13: ya
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Speaker 7: lo tenemos
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Speaker 4: Ya tenemos, porque ya va siendo hora que nos pongamos
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Speaker 4: los
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Speaker 13: tíos a pensar en esto Será un programa solo con
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Speaker 13: tíos
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Speaker 4: Pues debería ser De
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Speaker 7: Pensando Flojo a Pensando Fuerte A ver si lo conseguimos
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Speaker 4: Pensar estaría bien Pensar y ya empezar por ahí. También
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Speaker 4: a lo mejor podría acompañarnos alguna tía, ¿no? Un poco
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Speaker 4: para guiarnos en el
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Speaker 14: camino. Acompañar, acompañar. Que ya sabemos lo que pasa cuando
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Speaker 14: vamos una feminista a acompañar, que al final se come
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Speaker 14: todo el marrón.
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Speaker 4: Exactamente, simplemente acompañar. Bueno, pues gracias por habernos acompañado.
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Speaker 14: A vosotras.
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Speaker 4: Y por habernos comido este marrón, Alicia Valdés, autora de
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Speaker 4: Política del Malestar y Mauro Entrealbo. Gracias por Malismo.
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Speaker 15: Hasta otra. No sea que esté soñando y sueñe que
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Speaker 15: soy feliz. Me aprendí a enamorarme, el culpable no fui yo.
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Speaker 15: El culpable fue el demonio que te dio mi corazón.
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Speaker 4: No tenemos más remedio que despertaros pero sabemos que es
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Speaker 4: necesario hacer programas como el de hoy precisamente para ampliar
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Speaker 4: el horizonte de nuestra felicidad y salvarlo de las garras
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Speaker 4: del malismo, del malestar Y de los malos.
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Speaker 7: Si estás de acuerdo y crees que es importante que
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Speaker 7: haya medios independientes, recuerda que estamos en pleno reto más mil.
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Speaker 7: Llevamos
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Speaker 4: por
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Speaker 7: la mitad. Llevamos 500.
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Speaker 4: 500 y algo más.
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Speaker 7: Pero vamos a redondear. 500
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Speaker 7: Necesitamos 500 nuevos productores de aquí a Navidad. Que sí.
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Speaker 4: Que sí.
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Speaker 7: Venga, confía.
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Speaker 4: Hay que pensar. en positivo ¿no?
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Speaker 7: poquita fe
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Speaker 4: poquita fe un poquito de fe venga volvemos mañana
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Speaker 7: hasta entonces
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Speaker 4: que tenemos además un programazo de Tomo y Lomo sí
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Speaker 7: un programa de Tomo y Lomo con tres autoras que
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Speaker 7: nos han volado la cabeza en la última semana
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Speaker 4: absolutamente hasta entonces
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Speaker 7: salud y república y
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Speaker 4: que la radio
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Speaker 7: os acompañe