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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 04 de Mayo de 2026 · El ring de Azucena

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Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
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de podcast preferida Grupo Fórmula Las ocho con
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treinta minutos. Bueno, pues ya estamos aquí
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listos en la mesa de los lunes. Emilio Álvarez
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y Casa de Somos México, ¿cómo estás? Contento
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de saludarles. Buena semana, buen lunes. Gracias.
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Rubén Moreira, coordinador del PIB en la Cámara
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de Diputados. ¿Cómo estás, Rubén? Buenos días
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a todos. Bienvenido. Buena semana. Gracias. Israel
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Zamora, posero de Morena, ¿cómo estás, Israel?
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Muy bien, gracias. Bonita semana a todas, a todos.
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Gracias. A ver, bueno, pues, ¿qué ves, Emilio,
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que pueda pasar con Rubén Rocha Moya? Ahora que
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escuchamos a la presidenta Sheinbaum, a la consejera
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jurídica. ¿Qué ves en el futuro de Rocha Moya?
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¿Qué tiene que pasar? Mira, no creo que lo vayan
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a extraditar, lo cual es parte de una desafortunada
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serie de respuestas. Y es muy triste porque,
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mira, esto ya se había anunciado hace más de
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cinco años. Y hace más de cinco años la justicia
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mexicana no actuó. Y una vez más, como pasó con
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García Luna, la justicia de Estados Unidos tiene
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que intervenir. Son delitos cometidos también
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allá. Y creo se pierde una oportunidad estructural
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para ir zanjando esa relación, ese pacto tan
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pernicioso con las redes de macrocriminalidad.
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Lo que hoy queda muy claro es que Morena es un
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proyecto político, es un movimiento al que se
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le pudrió el alma. Lo que estamos viendo de Sinaloa
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y las 10 solicitudes de extradición no es más
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que la evidencia, lo que ya se había advertido
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de antes, de un pacto macro criminal político,
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donde hay una operación, no sólo en términos
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de ambición y poder para ganar espacios, sino
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una estructura criminal que toma forma, por ejemplo,
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en el Huachicol Fiscal. Fue una operación no
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sólo en Sinaloa. Se hizo en el Pacífico, se hizo
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en Tamaulipas, se ha denunciado reiteradamente
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y la justicia mexicana no lo ha hecho. ¿Y por
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qué hay una impunidad estructural? ¿Por qué hay
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una corrupción estructural? No se explica, Azucena,
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los niveles de impunidad sin este pacto de corrupción
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e impunidad protegido. Es insalvable. Morena,
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o sea, ya se explotó, hicieron pedazos algunos
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morenistas, lo que proponían como parte del partido
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de Morena, corrupción o corrupción o traición
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o no robo, etcétera, Rubén. Pues hoy vemos que
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Morena no es lo que prometió, o sea, que engañó
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a México, no solamente en este tema, en muchos
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otros casos, pues ha resultado muy distinto su
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actuar que los compromisos que, entre comillas,
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hacía. El tema de Sinaloa, lo dijimos hace cinco
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años, se quedaron con una elección con malas
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artes, no les correspondía el triunfo, hicieron
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a un lado a los contendientes. Luego, cuando
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vino la elección de presidencia de la República,
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PRI, PAN y PRD señalamos que el 30 % del territorio
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era difícil hacer campaña y que las circunstancias
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no abonaban. a un proceso democrático hoy lo
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estamos viendo porque también ahí esa elección
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quedó en medio de todo esto pero además Morena
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tiene muchos frentes abiertos el día del trabajo
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nos demostró que se incumplieron muchos compromisos
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con organizaciones sindicales hoy nos enteramos
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que la economía sigue con grandes dificultades
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el tema de la gasolina pues es mayúsculo Y regresando
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al primer asunto, ahora viene y qué va a hacer
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este país, no solamente Morena, qué va a hacer
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este país. Queda claro que el crimen interviene
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en las elecciones. ¿Qué tenemos que hacer para
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que eso no suceda? Y ahí veremos también si Morena
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tiene una responsabilidad histórica, una responsabilidad
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con el futuro, porque quedó demostrado en Michoacán.
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también lo que sucedió. ¿Qué se va a hacer? ¿Cómo
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blindamos la democracia mexicana? ¿Y cómo se
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recupera este país? Porque las cosas no van bien.
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Israel. Pues yo creo que muchos ya han adelantado
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su juicio, Azucena. Ya prejuzgaron a Rocha Moya,
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él ya es un delincuente, la opinión pública,
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un sector ya lo ha calificado también así, pero
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sobre todo la oposición. O sea, a la oposición
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no le interesa el Estado de Derecho que tanto
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reclaman que se respete. Y voy a explicar por
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qué. Porque hay un componente político muy importante
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que no puede obviarse de este análisis. La petición
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que hizo el gobierno de Estados Unidos es una
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petición de una detención provisional. Es decir,
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no es la petición formal de extradición. Son
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dos figuras totalmente... Detención provisional
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con fines de extradición. Sí. Pero hay una gran
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diferencia, Susana. El artículo 11 del tratado
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que celebró México con Estados Unidos prevé que
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esa detención solo se ejecuta en casos de urgencia.
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¿La urgencia cómo se debe de entender? Cuando
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tienes temor fundado de que la persona que estás
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persiguiendo, que está persiguiendo Estados Unidos,
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se va a fugar. Pero es poco probable que un gobernador
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que está en ejercicio de su función, que le falta
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todavía un año, se pueda fugar. Esa es la primera
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cuestión que llama la atención de esta petición.
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Bueno, ya no se puede fugar porque la presidenta
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ya aceptó que tiene guardias nacionales para
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su seguridad. Pero cuando Estados Unidos hace
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esa petición, esa petición de urgencia, creo
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que ahí no aplica. Y te voy a decir el segundo
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componente que me hace pensar que hay un componente,
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más bien, el segundo elemento que me hace pensar
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que hay un componente político en esta petición
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y es que Estados Unidos da a conocer. que se
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dio a conocer a los medios antes incluso que
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al gobierno, y eso provocó que la Secretaría
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de Relaciones Exteriores sí emitiera un extrañamiento
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a la Embajada de Estados Unidos, porque no hubo
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esa secrecía. ¿Pero de qué? ¿Secrecía sobre?
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Pues sobre la petición. Hay un componente político,
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sí. Hay una intención, desde mi punto de vista,
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de que este... Esta narrativa que ahora se construye
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desde la oposición, ya de juzgar al movimiento,
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yo he escuchado quienes ya incluso ese juicio
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lo llevan hasta el presidente Andrés Manuel.
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No, lo llevamos al presidente López Obrador.
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La presidenta Chema no tiene nada que ver. O
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sea, lo lleva a López Obrador porque era el compadrísimo
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de Rocha Moya. Yo sí diría, yo agradezco ayer
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en el Congreso de Morena que nos dieran una muestra
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tan palpable de que son una red macrocriminal.
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Como ahora está haciendo Israel. Dicen a Rocha
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Moya, no estás solo. Y lo hicieron también en
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la Cámara de Diputados, se lo llevaron. Y sí,
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no estás solo. Está protegido. Lo están arropando.
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Porque es una red macro criminal y es una especie
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de castillo naipes donde si sacas uno, sacan
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todos. Ahí está el presidente municipal, está
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el secretario de finanzas. Por cierto, salió
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que el secretario de finanzas tiene más de 30
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casas, una fortuna de 140 millones. Lindísimas
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personas todas. Más que Insunza, el secretario
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de finanzas puede ser. Me refiero al secretario
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de finanzas. Insunza nos mandó un mensaje de
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Badiraguato. Está muy tranquilo, que no, para
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que se apure. Bueno, ahí va el presidente López
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Obrador seis veces. Y déjame decirte qué dijo
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López Obrador al día siguiente de esta elección
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que fue tan cuestionada. No, no es ahorita. Se
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denunció desde entonces. Dijo, la gente se portó
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muy bien. Los que pertenecen a la delincuencia
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organizada, en general, bien. Pues claro, si
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tienen un pacto criminal. Y ese pacto criminal
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se llama abrazos y no balazos. ¿Por qué? Porque
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metieron a los criminales a cogobernar en la
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oficina. Ahora, se dio a conocer este documento
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que tengo acá. Antes se lo dieron a conocer al
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gobierno. Sí, claro. En privado, pues. Sí, se
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lo notificó seguramente. Pero no rompe ningún
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acuerdo. Ahora, Azucena, ¿de dónde viene este
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problema? ¿Y qué peligros hay a futuro? Bueno,
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viene de aquella famosa frase, abrazos no balazos,
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que detrás de eso se encierra pues toda una posición
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contra el crimen organizado, es decir, o con
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el crimen organizado, es decir, no molestarlos,
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no combatirlos, no hacer la función de un gobierno
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que tiene que capturar a los delincuentes por
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más peligrosos que sean. Y empezó una convivencia
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que desembocó. Pues en el mayor número de homicidios
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en la historia, el mayor número de desaparecidos
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en la historia, y que desemboca en este tipo
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de situaciones que hoy vemos. Dicen la oposición,
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bueno, la oposición y todo México. Si tú platicas
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con alguien, este tema está en la mesa de todo
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mundo. Si tú abres un periódico, está con todos
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los columnistas. Si tú ves un noticiero, está
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ahí. Creo que no pueden cerrar los ojos al mundo.
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Pero, ¿ahora dónde vamos? Viene un proceso electoral.
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Vamos a tener otra vez candidatos únicos, como
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sucede en algunas partes de Michoacán, como sucede
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en algunas partes de Jalisco, como sucede en
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Chihuahua. Vamos a tener otra vez candidatos.
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únicos. Oye, ¿cómo te explicas que en las encuestas
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sale Morena todavía arriba en las preferencias?
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A pesar de Rocha y de etcétera. Yo utilizaría
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la misma frase aquella de pues cada quien sus
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datos, ¿no? En tus datos, ¿no? En los datos del
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PRI o no han medido. A ver, hace unos días salió
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esta encuesta internacional donde la presidenta
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no está en el lugar que aquí se dice. Bueno,
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sí, pero Sinaloa. Bueno, vamos a ver. Si ahorita
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un encuestador llega a Sinaloa y pregunta, oiga,
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¿usted por quién va a votar? Lo primero que dice
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la gente es, ¿tú quién eres? Hay una distorsión
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en la forma de preguntar. Yo no creo que siendo
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el pueblo de Sinaloa un pueblo oculto, un pueblo
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de gente trabajadora, son un gran productor agropecuario
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e industrial. Vayan. de nueva cuenta, a votar
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por Morena en medio de este asunto que están
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viviendo y de la violencia propiciada por López
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Obrador. ¿Qué pasó con las denuncias que tenía
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la Fiscalía General de la República desde 2021?
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Es decir, en aquel entonces, o el Tribunal Electoral,
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no sé, el Instituto Nacional Electoral, en aquel
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momento, en el 2021, yo recuerdo un montón de
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denuncias y de revisiones de las sábanas y de
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los resultados electorales y las actas, etc.,
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señalando un problema realmente preocupante con
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el crimen organizado en Sinaloa y Michoacán.
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¿Qué pasó con eso? En el caso de Michoacán se
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anularon cuatro municipios y no se anuló la elección
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de gobernador. En el caso de Tamaulipas, después
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le dijeron no, se anuló, porque efectivamente
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hubo esas denuncias. Y probablemente el caso
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más emblemático es el caso aquel donde la Fiscalía
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de Gertz dice que la Fiscalía de Sinaloa alteró.
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los hechos del delito donde muere el diputado
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Melesio Cuen. Esta fiscalía, esa es la que está
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investigando eso, hasta la fecha no sabemos qué,
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y nos dijeron que falsearon los datos donde murió
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un diputado. Y además, esta fiscalía es la misma
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que hace cinco años no ha encontrado responsabilidades
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en la línea 12 del metro, que ayer se cumplieron
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cinco años, y es la misma que culpó a un maquinista
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en un tren que no tenía velocímetro en tren interoceánico.
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Regresamos contigo, Israel. 8 con 45 minutos,
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continuamos aquí en la mesa de los lunes. A ver,
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Israel, había denuncias desde el 2021 ante las
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autoridades de México, ¿no? No avanzó, todo,
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digamos, se olvidó, se trató de borrar y ahora
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que viene Estados Unidos a señalar prácticamente
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lo mismo. Hablan de injerencismo, pero podríamos
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haber actuado aquí antes, ¿no? Pues si se presentan
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las pruebas, Azucena, la situación aquí es que
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la propia Secretaría de Relaciones Exteriores
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dice que en esa petición no se acompañaron pruebas.
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Entonces, si se vuelve un tema, imagínate que
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ahora bastara el precedente que se sentaría si
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admitiéramos. que sin pruebas cualquier gobierno
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extranjero, ahorita es Estados Unidos, pero podría
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ser cualquier otro extranjero, que presentara
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o con el que México tuviera un tratado de extradición,
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presentara una solicitud de cualquier político
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mexicano para ya dar por hecho y sentado que
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sí. Rocha Moya no ha sido ni siquiera... Oído
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en un derecho de audiencia, me sorprende que
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Emilio, que fue ombudsman de la Ciudad de México,
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secretario ejecutivo también de la Comisión Interamericana
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de Derechos Humanos, imagínate... que ya le neguemos
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ese derecho básico. Nadie está defendiendo a
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Rocha. Es más, la Fiscalía General de la República
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lo que debe hacer es no ceder ni ante un trágico
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de influencias que alguien podría pensar que
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se puede dar, pero tampoco debe de ceder la Fiscalía
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a la presión mediática, incluso a la presión
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social, porque... Creo yo que al ceder a esa
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presión social se puede alejar del Estado de
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Derecho. Pues que te dejes presionar por conveniencia
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política. La salida más fácil que puede tener
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Morena, incluso la Fiscalía, es ceder a la presión
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mediática por una conveniencia política y decir,
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está bien, sí, lo vamos a extraditar, aunque
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no hubiera pruebas. Sienta un precedente peligroso,
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no nada más para los políticos de Morena, sino
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para cualquier político de México. Lo que dice
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el abogado Gabriel Regino es que nunca México
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ha negado responder. una solicitud de extradición
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de Estados Unidos, que esta sería la primera
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vez. A ver, es que estamos todavía en un momento
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procesal que... Por eso es importante conocer.
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Muchos han hablado, pero no conocen cómo está
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establecido el procedimiento de extradición.
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Tiene que dar la fiscalía, solicita un juez de
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distrito y el juez de distrito emite una opinión.
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Y él dice si hay elementos, porque recordemos
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que tanto la ley de extradición como el tratado
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entre México y Estados Unidos de extradición
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establecen que se deben de cumplir con las pruebas
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que acrediten lo que antes se denominaba en la
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doctrina jurídica, el cuerpo del delito y la
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probable responsabilidad de la persona. En este
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momento no se ha acreditado nada de eso con problemas.
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En general, pero en estos días en particular,
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las dos palabras favoritas para describir a Morena
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son incongruencia y maromas. Los que promovieron
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la prisión preventiva oficiosa, donde no hay
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culpabilidad, meten a la gente. Así nomás. Los
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que promovieron que la UIF, la Unidad de Inteligencia
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Financiera, te congele las cuentas solo con la
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presunción, sin orden de juez. Los que mandaron
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a 92 personas a Estados Unidos, sin ningún procedimiento,
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ninguna información, reemitieron porque Estados
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Unidos los pidió. Aquellos que hicieron pedazos
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el respeto a la ley, datos personales y debido
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proceso en las mañaneras. López Obrador, Sheinbaum,
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Infodemia. Todas esas. finísimas prácticas, ahora
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sí les importan. ¡Hombre, qué bonito el estado
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de derecho! ¡Oh, qué bonita la presunción de
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inocencia! Si han dedicado siete años a violarlos
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de manera sistemática, les valieron madres los
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amparos del tren Maya, les valieron madres en
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el aeropuerto, se los pasaron por el arco del
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triunfo. Y ahora sí, claro, ¿por cuál la diferencia?
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porque es de morena a la persona relacionada.
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Déjame preguntarte algo, Emilio. ¿Todo eso que
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dices y que es cierto, justificaría lo que sucede
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con Rocha? Es decir, dices que sí hay una violación
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a la presunción de inocencia, pero como ya lo
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había hecho Morena antes, ¿no importa? El procedimiento
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de extradición no ha violado ninguna presunción.
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Hay en el procedimiento mismo la solicitud y
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eso bastare. Y claro que tiene que ser vencido
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ante un juez, claro. Por supuesto que sí, y debe
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tener derecho a un juicio justo. Claro, eso no
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está en discusión. Pero sí hay una diferencia
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cuando hablas con un defensor de derechos humanos.
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Un defensor no está ni con la corrupción ni con
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la simulación. Un defensor de derechos humanos,
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como es mi caso, no es neutral ante estas cosas
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que pasan que tantas víctimas han generado a
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México. Rubén. Pues Morena se está tropezando
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con sus decisiones anteriores. Lo que dice Emilio
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es cierto, ¿no? De entrada, hay dos formas de
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entender la justicia que se pueden colisionar,
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¿no? La forma mexicana y la forma norteamericana,
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con dos paradigmas muy distintos. El de nosotros,
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sobradamente garantista o para bien. Pero en
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los últimos años, Morena lo ha ido desmantelando.
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Bueno, tuvieron en la cárcel a Rosario Robles
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porque decían que se podía fugar. Y el delito
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era un delito menor. Y le inventaron ahí la prisión
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preventiva justificada. Porque una credencial
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de manejo tenía otro domicilio. Que era falsa,
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además. Que resultó falsa, además. Y que además
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ella no resultó una mujer peligrosa, ni es una
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mujer peligrosa. Y además al final es exonerada.
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Bueno, todo eso. Pero Molena se tropieza con
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esas decisiones. Envía a Estados Unidos a un
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grupo de delincuentes. saltándose por un lado
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la ley de extradición y saltándose por un lado
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los tratados de extradición, aplicando la ley
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de seguridad nacional. Y toda esta serie de consideraciones
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que ha hecho muy bien Emilio, donde relata las
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violaciones a los derechos humanos. Nadie está
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pidiendo que no se cumpla con la ley. No estamos
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pidiendo que no se respeten los derechos humanos
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de las personas. No, lo que estamos diciendo
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es que estamos en una cadena que empezó López
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Obrador cuando... conscientemente dejó de combatir
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al crimen e incluso empezó a culpar a los que
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lo combatían de una serie de cosas. Y por eso
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estamos metidos en este problema. A ver, si vemos
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el proceso en blanco y negro, ¿qué tendría que
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suceder? Llámese Rocha Moya, como se llame, la
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persona solicitada por Estados Unidos. ¿Qué tendría
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que suceder con México? ¿Enviarlo? ¿Defender
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sus garantías? ¿Procesarlo en México? Independientemente
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de todo lo que sabemos en el contexto político.
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Mira, yo sí creo que hay... por los acuerdos
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firmados México -Estados Unidos y por los precedentes,
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y el proceso es detener a Rocha y remitirlo para
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extradición. Y claramente... ¿Se tendrían que
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detenerlo ahorita y mandarlo a Estados Unidos?
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Sí, yo sí creo que acorde con el tratado de extradición,
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se puede hacer. ¿Cómo lo han hecho? ¿Cómo lo
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han hecho? Y él tendría que estar sometido a
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un juicio justo en Estados Unidos. Claro que
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no lo van a hacer. Claro que no lo van a hacer,
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pues porque lo van a proteger. ¿Y si fuese inocente?
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¿Y lo mandas a Estados Unidos? Pero si lo están
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procesando en los términos de un gran jurado,
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ahí tiene que enfrentarse. Y si Estados Unidos
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lo encuentra inocente, lo va a regresar. Pues
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es que ese es el sentido de un juicio. Él está
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señalado como presunto culpable. Claro que sí.
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Y que procese. Lo que están intentando hacer
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es generar la condición y convicción de que él
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no tiene ninguna denuncia. ¿Estás de acuerdo,
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Rubén? A ver. Primero, ¿se le tienen que respetar
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sus derechos? Eso nadie dice que no. Ahora, aquí
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está donde sabemos... ¿Pero qué significa eso?
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Aquí está donde sabemos, hay una solicitud de
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detención provisional, que en otros momentos
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se la hubieran aplicado cualquier otro mexicano.
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Es decir, una autoridad legalmente constituida,
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nos guste o no nos guste el derecho norteamericano,
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es una... esa autoridad legalmente constitucional,
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está diciendo, deténganle a una persona porque
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se puede evadir, y después te mando las pruebas
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para que me lo extradites. Esto traducido en
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términos simples. Con cualquier otro mexicano
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lo hubieran detenido. ¿Pero es correcto? ¿Qué?
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O sea, no importa que sea este mexicano o el
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otro. No, es correcto que lo detengan, porque
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una autoridad está diciendo, no, se puede evadir,
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deténlo, como te lo diría una autoridad mexicana.
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O sea, fue un jurado también. O sea, en Estados
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Unidos fue un jurado, no fue un fiscal, fue un
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jurado. ¿Y con eso no se violaría su presunción
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de inocencia en México? No, porque lo vas a detener
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provisionalmente y después el juez va a calificar
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si procede la extradición. Sí, el juez es el
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que tiene que decir. Entonces el juez va a proceder.
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Lo que yo entendí de Gabriel Regino, que es un
21:00
muy buen abogado, es que se refería a esta parte
21:03
primera que te digo, es decir, la detención provisional.
21:06
En el caso de las extradiciones, sí ha habido
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en muchas ocasiones que jueces mexicanos niegan
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la extradición. Por eso se utilizó este sistema
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de la Ley de Seguridad Nacional para enviarlos
21:20
sin que pasaran por un juez. O sea, se procede
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hasta que se detiene. luego el juez decide si
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se extradita o no. Pero con Rocha Moya ni siquiera
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hemos llegado a eso. Para ese espacio, para ese
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espacio tienen que recibirse pruebas ya para
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la extradición. Ahora, espérame, si no están
21:34
de acuerdo con el tratado de extradición... Pues
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lo pueden denunciar y salirse. Tan sencillo como
21:41
eso. Voy a tratar de en mi minuto dar respuesta
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a sus cinco minutos. Tienes dos minutos. Antes
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del corte regreso con ti. Ahorita te preguntamos
21:52
esto si no están de acuerdo ya con los tratados
21:53
de extradición. ¿Por qué digo yo que hay un componente
21:54
político? Si Estados Unidos tuviera las pruebas,
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Azucena, hubiera ido a la figura de la petición
22:00
formal de extradición y hubiera dicho México,
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mándamelo, aquí están las pruebas. Pero es lo
22:04
que sigue, ¿no? A ver, pero ¿por qué entonces,
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Azucena, solicitas algo de lo que todavía no
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tienes las pruebas? Si las tuviera Estados Unidos
22:11
no hubiera tenido ningún inconveniente de presentar
22:14
la petición formal de extradición. No lo hizo
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porque en este momento consideró, por lo que
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haya sido, que le funcionaba mejor así. ¿Cuál
22:24
es mi lectura? Hay que ponerlo en el contexto
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político. Una semana después de lo que sucedió,
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de la queja de México de que había agentes de
22:33
la CIA operando en Chihuahua. Es evidente que
22:35
hay un componente político. Aunque este documento
22:36
es desde el 2023. Sí. Lo dieron a la justicia
22:39
en el 2016. Ahora, dicen que la justicia de Estados
22:40
Unidos es muy perfecta. El propio presidente,
22:43
voy a tomar las palabras del propio presidente
22:45
Trump, acerca de la liberación que hizo. Le perdonó
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todos los delitos de narcotráfico al presidente
22:53
Orlando Hernández de Honduras. ¿Sabes qué oficina
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del Departamento de Justicia fue la que lo citó?
23:01
La misma que está citando ahora a Rocha Moya.
23:04
Es más, uno de los fiscales. La misma de Nicolás
23:06
Maduro. Uno de los mismos fiscales participó
23:10
en esa acusación que se le formuló a Orlando
23:12
Hernández, que el propio presidente Trump dijo
23:14
que fue perseguido político. Pero eso es. Eso
23:18
es para decir que. También hay que decir que
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la justicia de Estados Unidos tiene su falla,
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por supuesto. El propio presidente Trump lo dijo,
23:26
tanto así que lo liberó, siendo la misma oficina
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del Departamento de Justicia que ahora solicita
23:31
Rocha Moya. ¿Qué tenemos que decir? Se debe respetar
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la ley, se debe respetar los tratados internacionales.
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Y si no nos gusta, pues vamos a salir. ¿Quién
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dice que no les gusta? Precisamente, si Estados
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Unidos o la oposición, porque Estados Unidos
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no ha dicho nada. A ver, vamos a ver, ahorita
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que regresemos, ¿qué dicen los tratados internacionales?
23:47
Y hablamos sobre ellos. Las nueve de la mañana
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en punto. Continuamos aquí con nuestra mesa de
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los lunes. Emilio Álvarez y Casa, Rubén Moreira,
24:04
Israel Zamora. ¿Qué tiene que pasar con Rocha
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Moya? A ver, lo que tiene que pasar es, si la
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fiscalía encuentra que hay elementos, se tiene
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que detener. Pero si no encontraron el 2021,
24:14
¿por qué encontraría ahora? Pues precisamente
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por eso la fiscalía le está diciendo al que está
24:18
acusando. Acuérdate, hay un principio que se
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oye medio raro, pero dicen onus probandi. El
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que lo sostiene, lo prueba. Entonces... Si Estados
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Unidos está formulando la acusación, lo que México
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le está diciendo es, preséntame las pruebas.
24:31
No hay inconveniente para realizar la detención
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si tú nos acreditas. Dicen que México va a determinar
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si las pruebas son suficientes o no. Sí, pero
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con base en la ley. O sea, no es una decisión
24:43
discrecional, sino la propia ley establece, artículo
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tercero de la ley del Tratado Internacional,
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establece que debe de ser conforme a los estándares
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del país. Entonces... Eso no es una decisión
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discrecional, porque lo que se tiene que acreditar
25:00
es lo básico, que se cometió un delito y que
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la persona a la que se está requiriendo es probable,
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responsable. ¿Qué dicen los acuerdos internacionales,
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Rubén, respecto a este tema? La ley de extradición,
25:11
artículos, si mal no recuerdo, 17 y 18 y 19.
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A ver, la ley de extradición hace una diferencia
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entre la solicitud para una detención provisional
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como una medida cautelar y la solicitud de extradición
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ya directamente. Le dice el gobierno norteamericano,
25:34
y tiene derecho a hacerlo porque un gran jurado
25:37
se lo solicita, dice, detén a esa persona porque
25:43
después voy a solicitar la extradición. ¿Qué
25:46
debe haber hecho la Secretaría de Relaciones
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Exteriores? Decirle a la fiscalía y la fiscalía
25:50
someterla a un juez. Pero para que dicte la medida
25:53
precautoria. Luego se abre un impas. Detenerlo.
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Sí, lo estás diciendo precautoriamente. No le
25:59
estás diciendo que es culpable, nada. Pero detenerlo
26:02
es en la cárcel. En la cárcel, en un centro de
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detención. Eso, pero tiene que haber una resolución
26:07
de un juez. Y luego empieza el proceso de extradición.
26:13
Ahí le tienes que, tiene Estados Unidos que presentar
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las pruebas. Y otra vez pasa por un juez primero.
26:21
la opinión diciendo, fíjate que sí o no se cumplen
26:25
los requisitos. Ya con la prueba. Si es la persona,
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si es un delito en México, porque si es un delito
26:31
que nada más es allá y acá no lo puedes extraditar,
26:35
si es un delito en México eso, no es un tema
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ideológico, no es político, no es un tema militar,
26:43
por eso está prohibido. Bueno, y entonces, si
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eso procede, le dice a la... A la Secretaría
26:51
de Relaciones Exteriores y la Secretaría de Relaciones
26:53
Exteriores lo autoriza que al final se vaya para
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allá. Bueno, ese es lo que debería suceder. ¿Qué
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ha pasado en México? Bueno, pues que gente, no
27:04
estoy calificándola, se ha defendido. Y en lugar
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de aplicar la ley de extradición, les aplicaron
27:10
la ley de seguridad nacional y los mandaron a
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Estados Unidos. Como el Combo 1 de Capos y el
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Combo 2. Los estándares mexicanos garantistas
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son muy altos, y eso es cierto y para bien, pero
27:24
Morena los ha ido socavando desde que llegó.
27:28
Prisión preventiva, todo eso lo ha ido socavando.
27:32
Ahora se regresan al estándar inicial de nosotros
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y dicen, bueno, pues vamos a ver si esto es cierto
27:39
o no es cierto, vamos a ver si se violan las
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garantías, pero el tratado... Sí, es muy particular,
27:45
Azucena. Artículo 10, Tratado de Extradición
27:48
Entre México. El artículo 11 del Tratado de Extradición
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México -Estados Unidos regula la detención provisional
27:54
en casos urgentes. Permite tener una persona
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sin pruebas formales de culpabilidad inmediatas.
27:59
Y tiene cinco criterios como puntos claves. Urgencia.
28:03
Se aplica cuando hay riesgo de fuga o inmediatez,
28:05
permitiendo la actuación rápida de las autoridades.
28:08
Es el caso. Sin pruebas inmediatas. No se requiere
28:11
una carga aprobatoria completa al momento de
28:13
la detención. Solo existe una acusación formal,
28:15
que es el caso. Tercero, un plazo de 60 días.
28:19
Una vez ejecutada la detención, el país requiriente,
28:22
Estados Unidos, tiene 60 días para presentar
28:24
la petición formal de extradición y evidencia.
28:26
Cuarto, liberación. Si no se presentan las pruebas
28:29
en dicho plazo, la persona puede ser liberada.
28:32
Quinto, procedimientos internos. La detención
28:34
provisional se realiza conforme la legislación
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nacional. ¿Qué quisiera yo decir? Enjuiciar a
28:41
Rocha y los demás acusados es defender a México.
28:44
Tiene que entenderse. que defender a México es
28:47
defender su honestidad y su justicia. Si siguen
28:51
con este pacto de corrupción e impunidad, le
28:53
hacen daño a la soberanía de México. Porque ahora
28:56
llaman, hipócrita y falsamente, a la unidad en
28:59
torno a los criminales. Tienen que tener absolutamente
29:02
claro, ¿eh? Unidad en torno a los narcos, yo
29:05
no. Unidad para defender un pacto criminal, yo
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no. Perdónenme, pero eso es dañar a México. Lo
29:13
que le hace bien a México es enjuiciar a los
29:15
políticos que pactan con los criminales, incluso
29:18
de todos los partidos, de todos los partidos.
29:21
Dice Luisa María Alcalde, la consejera jurídica,
29:23
ponen ahí una diapositiva que cita en el artículo
29:27
11, dice, tratándose de casos urgentes en donde
29:30
exista riesgo de sustracción u obstaculización
29:33
del proceso. Estamos de acuerdo, en eso se aplica.
29:35
Y luego hacen como una... revisión o una interpretación,
29:39
dice el país requiriente puede solicitar previo
29:42
a la solicitud formal de extradición una solicitud
29:45
de detención provisional siempre que contenga
29:48
elementos probatorios que acrediten la calidad
29:50
de urgente. esta es la interpretación que le
29:53
da el gobierno lo acaba de leer ahorita Emilio
29:56
al final el último artículo dice conforme a la
29:58
ley por supuesto tú no puedes privar de un derecho
30:02
humano que es la libertad a una persona si no
30:06
hay elementos que lo justifiquen oye pero es
30:08
que es una petición de Estados Unidos por eso
30:10
solo pedimos que nos digan cuáles son los elementos
30:13
que tienes para que yo le pueda privar a esta
30:15
persona puede ser Rochamboya pero puede ser cualquier
30:17
otra persona es decir no podemos obviar el Estado
30:21
de derecho por la inmediatez de sacar raja política.
30:25
Es decir, a ver, Estados Unidos tiene elementos
30:28
para... Procesar a Rocha Moya que los mande a
30:32
México. ¿Por qué se están deteniendo? Nadie está
30:34
diciendo ni estamos prejuzgando, ni para bien
30:38
ni para mal. Solamente pedimos que se presenten
30:41
las pruebas para que se pueda presentar lo que
30:44
decía Rubén. Es más, la propia ley establece,
30:48
por ejemplo, ¿por qué mandaron allá a los otros
30:51
delincuentes que se mandaron? Con base también
30:55
en la ley de extradición, artículo 14. No, no,
30:58
no. Claro que sí. El artículo 14 de la ley, ahorita
31:02
lo leemos, el artículo 14 de la ley de extradición
31:06
establece que el Ejecutivo puede tomar como casos
31:09
excepcionales la entrega de personas a un gobierno
31:12
extranjero. Es decir, es la tercera figura que
31:15
contempla la ley de extradición. Son dos cosas
31:19
distintas. Ahora lo que está diciendo el gobierno
31:21
norteamericano es, fíjate que acá hay una acusación
31:24
contra una persona, o varias en este caso, y
31:28
Te pido la detención precautoria, mientras después
31:34
te mando lo demás. Y los basa en esos cinco requisitos
31:40
que pone el tratado de extradición. ¿Se puede
31:44
evadir? Pues sí se puede evadir. Ahora, ¿quién
31:48
determina esta medida precautoria? Un juez. Un
31:53
juez que puede decir, no, fíjate que se trata
31:55
de otra persona. Incluso procede del amparo.
31:58
Fíjate que, claro que procede del amparo, fíjate
32:01
que está en una etapa terminal en hospital y
32:04
pues no se va a evadir, en fin. Eso lo diría
32:06
un juez. Y luego viene el segundo proceso. El
32:09
segundo proceso es la extradición. Y también
32:12
va a pasar por un juez y luego pues ya. ¿Cuánto
32:15
tiempo tardará en decidir el juez la primera
32:17
parte? O sea, si se gira o no la orden de aprendizaje.
32:20
Pero en una noche te lo deciden. La orden de
32:22
detención provisional. En una noche te lo hacen.
32:26
¿Por qué no ha pasado? Porque no se lo han pedido
32:28
al juez. ¿Quién tendría que pedírselo? Primero,
32:32
la Secretaría de Relaciones Exteriores a la Fiscalía.
32:34
Y luego la Fiscalía se lo manda al juez. Si lo
32:37
hicieran como con los mexicanos, en el caso de
32:39
la prisión preventiva oficiosa, en una tarde
32:41
lo resolverían. Si quisieran. Pero el problema
32:43
es que este no es porque es mexicano. Es de la
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élite. política de Morena y por eso no lo quieren
32:49
hacer. Esencialmente la primera reacción y lo
32:52
sucesivo ha sido un encubrimiento. Es más, en
32:55
sus propios términos, si quisieran actuar conforme
32:59
las atrocidades que ustedes han aprobado como
33:01
leyes, ya pudiera estar detenido. Pero aún así,
33:04
manteniendo su presunción de inocencia, se le
33:07
puede detener y ahí están establecidos los plazos,
33:09
Israel. El problema es que no lo van a hacer.
33:12
Y lo que van a hacer es van a encubrir a Rocha.
33:15
Y él, como bien dices, pues el problema es que
33:18
hay todo un aparato, y ahorita es Rocha, pero
33:21
puede ser Américo Villarreal en Tamaulipas, pero
33:23
puede ser Marina El Pilar en Baja California,
33:26
o el de San Luis Potosí, o Andy, o el de Guerrero,
33:29
la de Guerrero, o Michoacán. Bedoya está, es
33:32
problema de una estructura criminal. Y ese es
33:36
el problema, que están aterrados porque están
33:39
prefiriendo defender la complicidad de Morena
33:42
a defender el país. Es muy fácil acusar. Que
33:45
se pruebe. Aquí se acaban de mencionar, Emilio,
33:47
a varios gobernadores. Es muy fácil. Es que es
33:51
muy fácil acusar. Y en un estado de derecho,
33:54
si tú no pruebas... Pregúntale a Andrés Manuel.
33:57
Por eso hay que detenernos y decir, si yo no
34:01
tengo las pruebas, me detengo y me acuso. Presenten
34:04
las pruebas, Emilio. Tú acabas de hacer acusaciones
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de gobernadores. El de Tamaulipas, mencionaste
34:10
Michoacán, etc. Pues que se ofrezcan las pruebas.
34:13
Como diría el clásico, ¿y cuánto gana Loret?
34:15
El tema aquí que sucede es una narrativa en donde
34:20
ya se juzgó a un gobernador de Morena porque
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es la única manera que encuentra la oposición
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para tener posibilidades en las elecciones del
34:29
año próximo. Si me preguntas, ¿por qué no se
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ha hecho esto rápido? Precisamente porque alguien...
34:36
Imaginémonos todos a quién le conviene que Morena
34:39
entre en un desgaste de aquí hasta las elecciones
34:42
del próximo año. Pues yo veo a varios actores
34:44
nacionales y extranjeros. Pues a varios a los
34:49
que han visto en el gobierno de México. a varios
34:52
a los que han visto en el gobierno de México
34:55
una propuesta que combate la delincuencia. Hoy,
34:58
en esa encuesta del financiero que tú mencionabas
35:02
hace ratito, vemos una disminución de 28 puntos
35:06
en la percepción de inseguridad respecto del
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mes pasado. O sea, está... ¿La de corrupción?
35:13
No, de inseguridad. En la inseguridad, menos
35:16
28 puntos. Vemos, aquí está el... A ver, me parece...
35:24
Bueno, si quieres ahorita la vemos. Ahorita la
35:26
vemos cuando regresemos porque nos quedan 10
35:28
segundos. Ok. Son las nueve con quince minutos.
35:53
Vamos a tener que ir cerrando. A ver, Emilio.
35:56
Mira, yo creo que hay precedentes y si uno pide
35:59
congruencia morena, por lo que toca hacer es
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que hagan lo que hicieron con García Luna. Se
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llenaron la boca y festinaron que qué importante
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y qué buena la justicia de Estados Unidos. Hagan
36:10
lo mismo. Hagan lo mismo. Qué bueno que García
36:14
Luna fue enjuiciado. y es declarado culpable,
36:17
pórtense igual. Y lo que no deberían hacer es
36:21
portarse igual como cuando se en fuegos el general
36:23
secretario de Peña, que lo encontraron allá culpable,
36:27
lo regresaron acá y ustedes le dieron impunidad.
36:29
Y no solo impunidad, fíjate, López Obrador lo
36:31
premió. Hay una foto icónica donde le está dando
36:35
un reconocimiento al colegio militar bicentenario,
36:37
el colegio militar. Por eso digo que las palabras
36:41
que más los definen en estos días son incongruencia
36:44
y maromas. Hagan lo mismo que con García Luna.
36:48
Celebren la justicia. Nada más tengan absoluta
36:51
claridad. La unidad nacional se hace con base
36:55
en respeto a la justicia, no pactando con criminales.
36:58
Y si han durante siete años lucrado la división,
37:03
su llamado a la unidad es ahorita absolutamente
37:05
hueco y falso. Rubén. Tres cosas rápidas. Primero,
37:10
Morena está en sus contradicciones que ya cada
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vez son más frecuentes. Y este asunto de Sinaloa
37:16
es una gran contradicción entre lo que decían
37:18
y lo que hacían. Segundo, me preocupa el futuro,
37:21
porque están pasando los días y nos espera una
37:24
elección el año que entra, donde seguramente
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el narco va a intervenir en muchos de los comicios,
37:30
donde no va a haber seguridad para hacer campañas
37:32
y donde no sabemos de dónde va a salir el dinero.
37:36
Entonces, eso es lo segundo. Y ahí tendríamos
37:38
que empezar a trabajar todos, si es que Morena
37:41
tiene un pedacito de responsabilidad histórica,
37:43
para tener mejores comicios, para tener comicios
37:47
ciertos. Me preocupa que el INE no vaya a hacer
37:50
nada y que el Tribunal Federal no vaya a hacer
37:52
nada. Y el INE lo debería hacer porque es el
37:54
garante de la democracia. Pero no lo hizo en
37:55
Sinaloa. No lo hizo, no lo ha hecho en las veces
37:57
anteriores, pero lo tiene que hacer. Y la FEPADE.
38:00
Sí, el ejemplo a lo mejor... Llama la atención.
38:02
Cuando vimos en este país que había un problema
38:04
con el género, el INE tomó medidas acertadas
38:08
y cambió las políticas públicas en este país
38:11
y las políticas electorales. Hoy, ¿por qué no
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defiende la democracia? Tercer asunto, porque
38:16
no me puedo ir sin decirlo. Hace unos días se
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conmemoró el Día del Trabajo. No hay nada que
38:24
celebrar. La inflación se está comiendo los ingresos
38:27
de los trabajadores. La seguridad social, sobre
38:30
todo la médica, no existe, está devastada. La
38:34
informalidad crece y por lo tanto no hay futuro
38:36
para los trabajadores. Morena no le cumplió a
38:39
los maestros cuando les prometió que iba a echar
38:42
para atrás las reglas pensionarias que hoy rigen.
38:46
No ha publicado Laura Itzel Castillo, bueno,
38:51
ha hecho la transición de la constitucionalidad.
38:53
Entonces, no hay... que celebrar nada mientras
38:56
Morena se derrumba. El financiero pregunta el
38:59
día de hoy, en su opinión, ¿cuál es el principal
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problema que hay en el país hoy en día? En marzo
39:04
la inseguridad estaba en 79 puntos y hoy, abril,
39:09
51. Es decir, una disminución de 28 puntos. Luego
39:13
pregunta cómo califica la manera en que el gobierno
39:15
de Claudia Sheinbaum está tratando los siguientes
39:18
aspectos. Crimen organizado disminuye de 77 en
39:22
marzo a 62, menos 15 puntos en un mes. Eso quiere
39:26
decir que la población está viendo los resultados,
39:28
que la estrategia contra el crimen organizado,
39:31
la estrategia para pacificar al país, está dando
39:35
resultados. Y ahí están las encuestas del financiero.
39:39
muestra de que las personas, las y los mexicanos
39:42
confían en la estrategia de seguridad del gobierno
39:45
de México. 30 segundos. Eso contradice al ENSU,
39:48
Encuesta Nacional de Seguridad Pública Urbana,
39:50
que dice, no es cierto. Hoy este país es más
39:53
violento que cuando estaba López Obrador. Eso
39:55
dice la ENSU. Y también la disminución en los
39:58
suicidios. También la disminución en los suicidios.
40:02
Disculpame, me resisto a pensar que los mexicanos
40:06
piensen. que esto está bien y está sonando la
40:10
alarma sísmica. Tenemos una alerta sísmica, como
40:13
si, ya, si seguimos, bueno, todos con calma,
40:15
ya lo saben, no correr, no empujar, no gritar.
40:17
Además, aquí en este piso donde estamos, ni podemos
40:19
correr. El levante es el piso sísmico. Vamos
40:23
a estar 15 segundos fuera, si les parece, para
40:26
seguir los protocolos de protección civil y vamos
40:30
a regresar en cuando tengamos esta información,
40:32
¿sí? Y ya nos íbamos a despedir, como diría de
40:35
todos modos. De una y otra manera. Qué bueno
40:37
que vinieron. Entonces, no corran, pero si quieren
40:39
caminar rapidito a la salida. Que todos estén
40:42
bien. Esta fue una producción de Grupo Formular.