Latest / Wir waren klar besser – der FC-Podcast von Express & Kölner Stadt-Anzeiger / #17 – Ist die Stimmung beim FC gekippt?
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- Lars Werner: Willkommen zurück bei Wir waren klar besser dem FC Podcast von Kölner Stadtanzeiger und Express. Ja, am Wochenende mussten die FC-Fans eine ziemlich grausame Nullnummer gegen Schalke ertragen, die auch einige Diskussionen ausgelöst hat im Anschluss. Doch es geht irgendwie auch Schlag auf Schlag. Schon am Dienstagabend steht im DFB-Pokal das Spiel gegen Union Berlin an. Mein Name ist Lars Werner vom Kölner Stadtanzeiger über alles, was am Wochenende beim FC passiert ist und über die Aufgaben, die in den kommenden Tagen anstehen, spreche ich heute mit meinem lieben Kollegen Uwe Bürdicker vom Express. Mensch, Uwe, das war aber ganz schön hartes Brot am Samstag, oder? Uwe Bödeker: Ja, hallo Lars. Nach zwei mal drüber schlafen, eigentlich bin ich ein Optimist. Herrscht bei mir aber immer noch so eine gewisse Fassungslosigkeit. Und ich hab lange überlegt, ob es Dinge gab, die mir gefallen haben, aber da haben ich nur zwei gefunden. Zum einen waren das die Ostermann-Trikots. Die finde ich ganz schön, in denen sie gespielt haben. Und das ist... Lars Werner: Die war wirklich schön, stimmt. Weinrot. Uwe Bödeker: und das sie erstmals zu Null gespielt haben unter René Wagner, also kein Gegentor gekriegt haben, wobei das auch gegen diese Schalker nicht glorreich ist. Da fehlten nach dem Kopfkrech von Gosens und El-Fasawi acht Stammspieler. Was der FC dann da draus gemacht hat, das war schon traurig. Ja, und dann gab's Piffel. Lars Werner: Ja, was hatte denn auf dem Platz am... Ja, genau, aber da komme ich gleich nochmal drauf, aber erstmal nochmal vielleicht zum Spiel. Was hatte denn auf dem Platz am meisten gefehlt? Uwe Bödeker: Es gibt eigentlich so viele Kritikpunkte. ist kein System zu erkennen, keine Spielidee. Die Spieler sind auch unfit, sichtbar unfit. Da gibt es dann wieder Krämpfe ab der 70. Minute. Über die Außen wird nicht richtig reingespielt. Aus dem Zentrum kommt aber auch nichts. Dann kommt wieder so ein Hin- und Hergeschiebe hinten und dann mal ein Verlegenheitspass nach vorne, wenn der Schwäbe mal wieder einen Ball kriegt und weghaut. Das ist alles sehr pomadig und irgendwie fehlt mir dann auch so bisschen die Aggressivität und den Bock so ein Spiel zu ziehen. auf René Wagner bezogen weiß ich gar nicht, ob der das Gespür hat, dass man so ein Stadion vielleicht auch mal anzünden kann. man ab der 70. Minute oder 68. Minute da eine Anerkennung des Michael Moore rausnimmt, zieht man den Spiel komplett ins Stecker. Und wenn er jetzt, sag mal, den Malek bringt und vielleicht dann mit seinem Bruder Said mal zusammenspielt, vielleicht kriegen die irgendwas hin, da fehlt mir komplett der Mut. Weil wie gesagt, diese Schalker, die muss man zu Hause dann auch mal schlagen. Und wenn man so ein Stadion anzündet, dann zündet man auch seine eigene Mannschaft an. Und das hat mir komplett gefehlt. war einfach, die zweite Halbzeit war wirklich traurig. Lars Werner: Vor allem, du hast gerade angesprochen, der Wechsel von Mikey Moore, du hast gerade das Gefühl gehabt, dass der gerade nach einer wirklich nicht ganz guten ersten Halbzeit ein bisschen besser ins Spiel gekommen ist. Das hat er echt schon verwundert, oder? Uwe Bödeker: Ja, der hat in der ersten Halbzeit nicht sonderlich gut gespielt. Der hatte schon bessere Tage. Aber er war einer, der dann eben noch was probiert hat. Und wenn ich dann hinterher höre, dass René Wagner sagt, ja, wir hatten Angst, dass er bei drei, vier Aktionen den Ball verliert und wir den Umschalter eigentlich im Konter laufen, sagen Sie jetzt, neuen Trainer. Dann verwundert mich das, weil dafür gibt es ja ein Mittelfeld und eine Abwehr und wenn ich vorne keinen habe, der was wagt und auch mal den Ball verlieren kann, das gehört dazu, aber wer nichts wagt, der gewinnt auch nichts. Das hat man eindeutig gesehen. Jetzt kann man natürlich dann hinterher sich hinstellen und sagen, okay, wir haben zu Null gespielt, aber wie gesagt, Schalke zu Hause musst du gewinnen. Ich meine, gegen wen willst du sonst gewinnen? Lars Werner: Ja, sehe ich auch so. Das hat auch rein gar nichts mit Erwartungshaltung, mit einer vermeintlich zu hohen Erwartungshaltung zu tun, wovon ja auch René Wagner von einer riesigen Erwartungshaltung ja auch auf der Pressekonferenz sprach. Ich finde, ist einfach, man erwartet nur das Erwartbare sozusagen. Ja, dass man halt einen Aufsteiger, der komplett dezimiert ist, der dann noch im Spiel auch noch zwei Ausfälle, ja brutale Ausfälle zu verkraften hat. dass man den auch bisschen mehr unter Druck setzt halt, dass man auch Lösungen findet gegen so eine Mannschaft. Weil das ja wirklich, zieht sich ja so bisschen auch, dass der FC es derzeit nicht schafft, gegen einen tiefstehenden Gegner mehr Druck zu entwickeln, oder? Uwe Bödeker: Ja, du hast es angesprochen, Erwartungshaltung. Ich finde das als Ausrede von den Verantwortlichen fast schon frech. Also wenn man jetzt dann sagt, die Fans haben so eine hohe Erwartungshaltung, ich glaube, dass das stimmt einfach. wird man den Anhängern auch nicht gerecht. Die machen seit 30 Jahren fast alles mit und erwarten eigentlich nur eine professionelle Führung des Vereins und ein Team, was sich zerreißt, was kämmt, was ackert, was alles gibt, wo auch mal ein Leader zu erkennen ist, der sich reinhaut. die bis zur letzten Minute wirklich alles geben und dann verzeiht man auch Fehler, dann verzeiht man auch gerade jungen Spielern Fehler. Wie gesagt, die Fans, haben in den letzten Jahren alles mitgemacht, von Transfersperre über Abstiege und jetzt zu sagen, die Erwartungshaltung ist hoch, bei den Fans, da muss man vielleicht erstmal seine eigene Erwartungshaltung hinterfragen, ist denn das die Erwartungshaltung des Klubs, dass man so ein Spiel wie gegen Schalke abliefert? Das kann es ja auch nicht sein. Lars Werner: Das Thema der Erwartungshaltung haben wir ja schon ewig in Köln. Wir reden halt auch über einen 175.000 Mitglieder starken Verein. sag mal, was das Interesse angeht, sicherlich Top 4, 5 in Deutschland. wie du schon gerade sagtest, ich glaube auch, dass die Fans halt mit den Jahren deutlich demütiger geworden sind. Auch die Medien, kann ich da jetzt auch mal uns auch selbst mit einschließen. Ich finde gar nicht, dass die Erwartungshaltung hier ... sonderlich hoch ist. Es geht ja auch ein bisschen Anspruchdenken. Man sollte ja auch einen gewissen Anspruch haben. Und da muss halt auch ganz klar am Samstag auch der Anspruch sein, diesen Gegner, den man ja fast schon bisschen auf ein Silbertablett bekommen hatte, dann auch zu bezwingen. Uwe Bödeker: Ja, ist aber auch ein tiefergreifendes Phänomen in Köln, sag ich mal. Ich gehe seit 82 zum FC und damals war es eigentlich gang und gäbe, dass die unter den Top 4, Top 5 der Bundesliga waren. Die ganz glorreichen Zeiten waren dann auch schon vorbei in den 80er, 90er Jahren. Aber da musste der Club auch kämpfen und sich beweisen und guten Fußball spielen, überhaupt Zuschauer. Lars Werner: Ja, mal 30.000 zu bekommen, oder? Uwe Bödeker: Genau, da waren teilweise Spiele vor 15.000 Zuschauern. Und die sozialen Netzwerke gab es nicht, da waren die Leute vom Marathon-Tor, wenn die schlecht gespielt haben, und haben da gefiffen und die Leute ausgebuht und quasi randaliert. Ich will das nicht schönreden, aber das waren noch Zeiten, wo der FC auch von sich aus den Anspruch hatte, wir müssen abliefern, wir müssen den Leuten was zeigen, wir müssen oben dabei bleiben, sonst haben wir kein Geld. Seit einigen Jahren ist das ja so ein bisschen auch zu einer Eventisierung gekommen. Das Stadion ist eigentlich immer voll, egal wie die spielen. Und jetzt zu sagen, boah, die Fans, haben immer so eine hohe Erwartung, das finde ich unfair den Fans gegenüber, weil da muss der FC von sich aus eine andere Erwartungshaltung auch mal wieder an den Tag Oder siehst du das anders? Lars Werner: Ja, ne, kann man ja gar Uwe Bödeker: Ne. Lars Werner: nicht anders sehen, man den Verein seit Jahren so beobachtet und verfolgt und begleitet durch alle, alle, durchs Dick und Dünn. Also das kann man gar nicht anders sehen, ich auch. Ja, da muss der FC auch ein bisschen Anspruch, einen vernünftigen Anspruch an sich selbst haben halt. Ja, dieses Spiel war sicherlich ein Rückschritt am Wochenende. Ganz klar. Es die Fenster dann auch viele Teile der Zuschauer dann ja auch so quittiert. Ja, und ich will noch mal ganz kurz auf eine Sache kommen. Du hast es auch gerade ganz vor ein paar Minuten schon angesprochen. Fitness, ja. Also ich glaube, die Mannschaft ist immer wieder vier Kilometer weniger gelaufen insgesamt als der Gegner. Uwe Bödeker: Ja, es ist offensichtlich in der Bundesliga Platz 17 nur die Hamburger sind glaube weniger Lars Werner: Mmh. Uwe Bödeker: gelaufen. Man hat auch jetzt wieder am Samstag gegen Schalke das ist ein Einbruch eigentlich in der zweiten Halbzeit und da haben auch wieder einige Spieler dann kämpfe ab der 70. Selbst Said El-Mallah wirkt dann müde nach 60, 70 Minuten musste dann auch raus nach 80 Minuten. Der ist total emsig und hat da in der ersten Halbzeit auch versucht, was zu machen. Nur irgendwann geht ihm dann auch die Luft aus, wenn er da vorne den Alleinunterhalter spielt. Man sieht einfach, dass da so bisschen die Fitness schlecht ist. Ich habe jetzt auch gehört, dass es hinter den Kulissen schon arg brodelt. Also da ist zu hören von schlechten Laktatwerten, man sieht, dass es einige Verletzte gibt. Das ist alles mit in dieses Fitnessthema einzubeziehen. Lars Werner: Ja, aber Uwe, muss ich nicht mal kurz unterbrechen. Eigentlich darf das ja gar nicht sein, oder? Ich meine, man hatte ja genug Zeit, ja, also wirklich absolut genug Zeit. Die WM-Pause war so was von lange, ja, sich da irgendwie perfekt einzustellen. Es wird heute alles wissenschaftlich begleitet. Eigentlich darf das ja gar nicht sein, oder? Uwe Bödeker: Eigentlich darf das nicht sein. wie gesagt, hinter den Kulissen glaube ich, dass einige da jetzt ihre Freunde sichern wollen. Das Trainerteam sagt, vielleicht kamen da einige Spieler auch spät zum Kader dazu, die nicht die ganze Vorbereitung mitgemacht haben, die vielleicht nicht ganz so fit sind. Die sportliche Führung will natürlich alle Neuzugänge auch verteidigen und sagt, wir haben da einen Top-Job gemacht und die Mannschaft top verstärkt. Also ich meine, ich... Ich glaube, dass es dahinter den Kulissen jetzt schon ordentlich rumpst. Lars Werner: zu gut halten oder nicht vergessen darf man natürlich auch, dass im FC natürlich auch ein paar wichtige Spieler in dieser Partie gefehlt haben oder ist das eher eine Ausrede? Uwe Bödeker: Also ich finde das eine Ausrede. Also der Kader ist eigentlich gut besetzt. Wie gesagt, man hat ja jetzt auch die Chance gehabt, Malek mal zu bringen als Mittelstürmer, selbst wenn dir mit Dalinga, Ache und Ronditsch drei gelernte Mittelstürmer fehlen. Aber der Malek hat ja auch bei der U21 zuletzt ein paar Tore gemacht. Vielleicht nimmt er einfach diesen Schwung mit und man wirft ihn mal rein. ja, da sind wir auch wieder beim Anspruchsdenken und bei der Erwartungshaltung. Wenn man sich das Training beim 1. FC Köln anguckt, ist das oft sehr rarf. Ich habe in den letzten drei Jahren nicht einmal eine Einheit gesehen, wo es so richtig auf die Socken geht. Oder wo es auch mal so richtig rumpst. Wo die sich mal in den Schlamm werfen. Wo die danach abgekämpft und völlig fertig in die Kabine gehen. Das gibt es gar nicht mehr. Es ist alles nur noch so, der muss gesteuert werden. Dann müssen wir da vorsichtig sein. Das ist im Leistungssport, finde ich, zu wenig. Lars Werner: Aber ist es denn bei anderen Vereinen anders? Ich war auch mal kurz Reporter bei Leverkusen, bei Gladbach und so weiter, hab auch bisschen Einblicke da. Natürlich überwiegend über den 1. FC Köln, deutlich überwiegend über den 1. FC Köln berechnet, aber ist es bei anderen Vereinen anders, denkst du? Uwe Bödeker: Nein, glaube, dass das generell im deutschen Fußball ein Problem ist. Und der einzige Verein, ja international noch absolut mithalten kann, sind für mich die Bayern. Und da, glaube ich, herrscht noch ein anderer Wind. Da sind die Spieler auch auf einem anderen Niveau und fit und die müssen ja auch deutlich mehr Spiele in der Saison machen. Aber bei vielen anderen Vereinen hat man sich so einen Wohlfühloasen erschaffen, glaube ich. Also wie gesagt, beim FC früher 80er, 90er Jahre, wenn da ein junger Spieler zum Training kam, dann wurde er erst mal maltretiert. Und wenn er dann nach drei Wochen immer noch zum Training kam, dann hat man gesagt als gestandener Spieler, okay, du kannst hier mitmachen, dich können wir gebrauchen. Aber heutzutage ist das, ist das was ganz anderes. Die jungen Spieler kommen dann da rein, spielen da so ein bisschen mit und es herrscht irgendwie so gar nicht dieses, dieses gegenseitige Abverlangen, Fordern und das finde ich, sieht man dann auch bei den Spielen und das fehlt einfach. Und da ist das Training für mich die wichtigste Grundlage, dass da auch eine Hierarchie sich heraus kristallisiert, dass da Führungsspieler auch mal ein Machtwort sprechen, dass die dazwischenhauen, man Tendenzen sieht in der Mannschaft. Und das fehlt mir einfach beim FC, aber das schon seit längerer Zeit. Lars Werner: Aber das Problem Hierarchieführung, das ist jetzt auch nicht ganz neu, sag ich jetzt mal, beim 1. Jahrzehnt in Köln. Das haben wir, ich denke mal auch viele Medien, auch vor der Saison angeprangert, dass das halt ein Problem werden könnte. meine, der Kapitän ist der Torhüter, mal wie ein Schwebe, aber mir fehlt ja auch so bisschen, ja, wie so eine Achse, so ein bisschen eine Führungsachse oder auch Spieler, die vorangehen. Wie siehst du es? Uwe Bödeker: Ja, genau so. hat jetzt mit Luca Lojasvili einen Spieler geholt als gestandenen Verteidiger, der eigentlich auch diese Führungsrolle übernehmen sollte. Aber ich glaube, der kämpft gerade mehr mit sich selber. Hatte jetzt auch gegen Schalke nach der 70. Probleme. Und ich frage mich dann jetzt vor so einem Pokalspiel, wenn Führungsspieler nach 70 Spielminuten mit Krämpfen sich rumplagen und froh sind, dass jetzt keiner an ihm vorbei rennt. Wie will der denn dann in einer Pokalschlacht als Führungsperson möglicherweise in der 115. Minute vorangehen? Das geht ja gar nicht. ja, schwierig. Ich sehe da momentan keine gute Hierarchie. Lars Werner: Tom Krauss könnte vielleicht so ein Einführungsspieler sein, aufgrund seiner Art, sag ich jetzt mal, oder? Uwe Bödeker: Ja, auf jeden Fall. Das ist einer, der haut dazwischen. Der kann das. ja, vielleicht ist das... Momentan hat man wirklich das Gefühl, jeder ist mit sich selber zu sehr beschäftigt, als wenn, als dass da... Ja, wirklich was entstehen kann, wo man sagt, da entsteht jetzt auch mal eine Wucht. Lars Werner: Absolut, mir kommt die Mannschaft auch zu lieb und brav vor und auch zu wenig Impulse, emotionale Impulse von außen, wo wir wieder beim Trainer- beim Trainerteam sind. Was natürlich auch auffällt ist natürlich auch, ja, das war am Samstag eklatant, sag ich jetzt mal, auch wie ungefähr, der FC dann doch. Vor dem Tor ist Marius Bülter, warte glaube ich in dieser Saison immer noch auf irgendeinen Scorerpunkt. Kein Tor, keine Torvorlage. Das war auch so bisschen, er macht und tut ja. Das will ich mir gar keiner, also der ist ja wirklich sehr emsig, aber in die Torgefahr entwickelt der FC auch so gar nicht, oder? Uwe Bödeker: Nee, der Marius Bülter ist eine absolute Fleißbiene und den kannst du auch, finde ich, da vorne spielen lassen und der kann anlaufen, der gibt alles. Aber wie gesagt, alles, was nach vorne sonst passiert, ist so Stückwerk, Einzelaktionen, mal von Said El-Mallah, der dann auch öfter vielleicht noch mal den Kopf hochnehmen könnte, macht er aber nicht, sondern der macht sehr viele Dinge alleine. Aber es ist irgendwie so Zufall dann, wenn was kreiert wird oder eine Einzelaktion und das... Da fehlt mir auch einfach aus dem Zentrum oder über die Außen mal ein System, wie man eine Defensive knacken kann. Das ist alles und das hat der Böter ja dann auch danach deutlich angesprochen. Das war alles präge, das war alles langsam, das fühlte sich alles schlecht an. Das hat man ja auch gesehen. Lars Werner: Das wollte ich gerade sagen. Marius Bülter ist nun weiß Gott nicht als Lautsprecher hier aufgetreten bisher. Aber er hat schon die richtigen Worte gefunden nach dem Spiel in der sogenannten Mix-Zone, wo wir Reporter immer auf die Spieler warten. Vor allem von denen, habe das Gefühl, die Spieler haben es kritischer eingeordnet, als der Trainer dann, das ist nicht ausgeruht, aber auf der Pressekonferenz, Minuten später, oder? Uwe Bödeker: Ja, und ich glaube, genau das ist auch so Kritikpunkt. Wagner wird natürlich von den Fans sehr kritisch gesehen. Lars Werner: Also ich fand, da hat er zumindest... Bitte nochmal, bitte! Uwe Bödeker: Ich sag, das ist auch so ein Kritikpunkt von vielen, dass Wagner nach solchen Spielen einfach auch Dinge schön redet oder versucht zu erklären und damit macht das eigentlich noch viel schlimmer, anstatt sich da hinzusetzen. Ich will jetzt keinem vorschreiben, was er zu sagen hat. Da ist ja auch jeder anders. Aber wenn man sich nach so einem Spiel hinsetzt und sagt, das war super gemacht, wir haben die Null gehalten, dann kommt das halt bei ganz, ganz vielen Menschen völlig in den falschen Hals. Wenn man sich da aber hinsetzt und sagt, ganz ehrlich, das war heute nicht unser Sahnetag. müssen jetzt irgendwie diesen Punkt, den haben wir auf dem Konto, den müssen wir mitnehmen. da haben wir so viele Themen, wir jetzt drüber sprechen müssen. Und das kann es nicht sein. Aber so was wird dann halt noch schön geredet. Lars Werner: Das verstehe ich auch nicht so ganz, weil René Wagner ist doch wirklich ein intelligenter Typ. Ich verstehe ja auch, wenn man eine Mannschaft bisschen schützen will und auch nicht öffentlich vorführen will oder so was. Das ist ja vollkommen richtig. Aber sag doch einfach, was fast jeder gesehen hat. Sag doch einfach, das war eine Enttäuschung. Wir hätten dieses Spiel gewinnen wollen und müssen. sind mit unserer eigenen Leistung nicht zufrieden. finde die Worte dann, das hat die Mannschaft dann toll oder super gemacht. Das ist dann einfach nicht angebracht nach so einem Spiel. Und ich verstehe es auch nicht, warum er es macht, muss ich ganz ehrlich Ich verstehe es vielleicht schon, weil er, wie gesagt, die Mannschaft vielleicht auch schützen will. Aber das passt nicht. Die Leute waren auf der Zinne. Da kommen wir ja gleich noch drauf, auf die Rufe. Aber da muss man halt auch mal ein bisschen Klartext reden. Uwe Bödeker: Ja, vor allen Dingen, sind ja auch, wenn man an einem emotionalen Standort arbeitet, finde ich, muss man in der ersten Reihe auch gewisse Emotionen haben und zulassen und wissen, wie man mit den Emotionen auch von außen umgeht. Das hat ja gar nichts mit einem Eingeständnis zu tun oder mit, man, dass man sich selber kleiner macht. Aber wenn man, wenn man nicht abliefert, dann kann man das auch sagen. Und das ist überhaupt nicht schlimm. Nur das fehlt mir bei Ihnen so ein bisschen. immer sehr, sag ich mal, kalt in den Analysen. Er hat mit Sicherheit auch seine ganzen Computerwerte, nach denen er irgendwas macht, aber mir fehlt in der ersten Reihe da einfach komplett die Emotion, auch wie eben schon gesagt, so ein Stadion mal anzuzünden. Und ja, das ist irgendwie auch eine verschenkte Wucht. Lars Werner: Vielleicht aber auch sogar schon auf solchen... Vielleicht aber auch sogar schon auf den Pressekonferenzen oder bei den öffentlichen Auftritten vor dem Spiel. Ich finde, auch da kann er so... Das ist natürlich auch bisschen Typ Sache, muss man natürlich auch fairerweise sagen, klar. Aber da muss auch vielleicht ein bisschen aus sich rausgehen. Halt auch noch ein bisschen das Ganze emotionalisieren. Nicht dramatisieren, aber emotionalisieren. Ich finde... Auch bei den Pressekonferenzen, bei den öffentlichen Auftritten vor dem Spiel fehlt mir das schon so bisschen. Dir auch, oder? Uwe Bödeker: Ja, man hat es jetzt auch bei dem Spiel gesehen, der Musilic ist ein anderer Typ, der fegt da an der Linie rum, der brüllt viel. Am Ende hat er sich gewundert, dass die Mannschaft 0-0 erkämpft hat mit seiner, Anführungszeichen, Rumpftruppe. Aber da ist eine ganz andere Energie da und das gibt so einer Mannschaft natürlich auch viel und das schützt so eine Mannschaft vielleicht sogar auch mehr, als wenn man da eher ... unterkühlt und anhand von irgendwelchen Daten und Fakten Entscheidungen trifft. Ich kann mir auch ganz schwer vorstellen, wie René Wagner so eine Mannschaft vor so einem Spiel in der Kamine bei der Ansprache richtig, richtig heiß macht. Also das mag alles so analytisch und so mag das super Hand und Fuß haben, aber manchmal geht es auch vor so einem Spiel gar nicht darum. eine Analyse zu präsentieren oder eine Taktik zu präsentieren, sondern da geht es darum, Jungs, ihr geht jetzt da raus, Katzen beißen, bis zum Umfallen und ich will, dass jeder nachher vom Platz geht und hat wirklich sein Leben da auf dem Rasen gelassen. Und ich weiß nicht, das so passiert. Also ich kann es mir schwer vorstellen. Lars Werner: Nun heißt es natürlich manchmal auch so ein bisschen, wenn ich sage, aus dem Verein, aber guckt ihr mal an, was denn Trauerverein der FC nach diesem Punkt war und die Schalker haben gejubelt, aber sorry, das darf man auch nicht miteinander vergleichen. Schalke hat ganz eigene Probleme, sicherlich ist ein Aufsteiger, hat einen relativ günstigen Kader und hat natürlich sowas von personellen Probleme gehabt und dann in dem Spiel auch noch großens verloren. noch einen und so viel an verloren. das war natürlich dann halt für die war das natürlich schon Erfolg, dass sie sich da mehr oder weniger einen Punkt in Köln ermauert haben für den FC. Nein, nein, der FC hätte dieses Spiel gewinnen müssen. Uwe Bödeker: Ja, sehe ich auch so. Am Sonntag hat Thomas Kessler noch am Reine des Trainings gesprochen. Er hat dann auch gesagt, na guck mal, wo wir stehen. das ist schwierig, weil natürlich haben sie zu Hause kein Spiel verloren. Und man steht auch in der Tabelle da mit acht Punkten nach sieben Spielen und ist Tabellen zwölfter, glaube ich. Aber das sind zwei mickrige Punkte vor Platz 17 und das kann ganz, ganz gefährlich werden in den nächsten Wochen, weil da kommen jetzt ein paar andere Kaliber. Wie gesagt, man hatte in den letzten Lars Werner: Vor allem, man sieht ja auch einen besorgniserregenden Trend eher und auch diese Punkte sind ja auch gegen Mannschaften überwiegend geholt worden, die auch unten drin stehen. Und irgendwie so eine Weiterentwicklung der Mannschaft sehe ich jetzt derzeit nicht, muss ich ganz ehrlich sagen. Uwe Bödeker: Man hatte ja wie gesagt in den letzten Spielen das Gefühl, dass mit diesem Kader gegen Bremen in Hamburg, auch gegen Frankfurt, die zuvor 06-Klatsche gekriegt hatten und ihre Probleme haben, da war einfach definitiv viel, viel, viel mehr drin. Jetzt zu sagen, okay, wir stehen da, wo wir uns vorher einsortiert haben, kann man so sehen, ist aber nicht zufriedenstellend. Also darf nicht zufriedenstellend sein. Lars Werner: Ja, aber man kann ja auch die Frage stellen, oder sehen wir vielleicht den Kader auch als zu gut an? Ist der gar nicht so gut? Uwe Bödeker: Boah, gute Frage. Das ist echt das Ding. Man hat natürlich in Köln immer... Und das sind die Verantwortlichen aber auch selber schuld. Man hat dann hohe Erwartungen, weil sie vorher sagen, wir holen den Hesky, das ist das größte Talent in ganz Europa. Und dann stellen sie aber nach zwei, drei Wochen fest, boah, der ist eigentlich noch gar nicht so weit für die Bundesliga, der muss erst mal noch viel lernen und viel arbeiten. Da schürt man natürlich... Ja, genau. Eben. Und das... Lars Werner: Da beim Hesky zum Beispiel hat der Verein ja selbst die Erwartungshaltung geschürt, das muss man ja auch sagen. Das waren nicht die Medien, das war der Verein selbst. Die Vertragsverlängerung Uwe Bödeker: Genau und das ist Lars Werner: von Elmala hat der Verein unfassbar gefeiert. Das waren jetzt auch nicht in erster Linie nur die Medien und so weiter. Das sind natürlich ganz andere Personalien, weiß ich, aber es sind nicht immer nur die Medien. Uwe Bödeker: Nein, gesagt, die Öffentlichkeit hat diese Erwartungshaltung nicht geschürt, sondern die kamen nur aus dem Verein. Ja, und ob der Kader jetzt wirklich... An manchen Stellen wird er, glaube ich, überschätzt. wenn ich jetzt mal Johannesson sehe, Lohoszwili sehe, auch Sibulonzen... Also da gibt es im Liga-Vergleich deutlich bessere Spieler. Ja, aber... Vielleicht kann man sie trotzdem anders zusammen sortieren. Lars Werner: Ja, ich glaube schon, wenn ich jetzt mal die Mannschaft, Startelf der Kölner mit der Startelf der Schalker am Samstag vergleiche, bleibe ich bei der Meinung, der Herr Muster FC war dort auf Zelt und doch deutlich besser besetzt als Schalke, das ohnehin personell geschwächte Schalke und hätte eigentlich auch aufgrund des Spieler, unschönes Wort, Spielermaterial in der Lage sein müssen, Schalke zu bezwingen halt. Wo ich wollte nochmal auf eine Uwe Bödeker: Jedenfalls. Lars Werner: Sache, auf eine Sache hinaus, Bödi. Thomas Kessler, bevor wir wirklich dann auch zu dem Thema der Wagner-Ausrufe kommen, das haben wir ja noch gar nicht thematisiert. Erwartungshaltung, ich glaube der Thomas Kessler ist da oder ist am Sonntag da nicht so mitgegangen mit René Wagner. Uwe Bödeker: Ja, man merkte schon zwischen den Zeilen, er, und das macht er, finde ich auch richtig. Du kannst ja jetzt nicht vor so einer englischen Woche, am Dienstag geht es schon weiter, im Pokal gegen Union, am Sonntag spielt der SC dann auswärts bei den Köpenickern. Da kannst ja dein Trainer nicht komplett enteiern. Aber man hat zwischen den Zeilen schon so eine gewisse Distanzierung erstmals raushören können. Er sprach davon nach 10. Lars Werner: Würde ich das ja auch nicht vergessen, es ist ja auch sein Trainer, es ist sein erklärter Lieblingswunsch-Trainer, das hast du natürlich auch nie vergessen. Uwe Bödeker: Genau, das gehört halt zum Job von Sportgeschäftsführer, das der Trainer aussucht. Und manchmal müssen es auch mehrere sein. ist einfach so, weil die Halbwertzeit von Trainern in der Bundesliga ist nie sonderlich lang. Es gibt ein paar Ausnahmen, aber meistens sind das ein, zwei Jahre. So wie gesagt, ein bisschen Distanz hörte man schon raus. Nach zehn Spielen will er einen Strich ziehen und dann sieht er einen Trend. Viele von draußen, viele Fans haben den Trend schon lange gesehen und erkannt. Aber Kessler will dem Trainer jetzt natürlich und verständlich auch diese zwei Spiele noch zugestehen. Und dann geht gegen Leverkusen und dann ist eine Länderspielpause. Dann wird es spannend zu sein. Ich meine, wenn er jetzt mit zwei Siegen aus der Union-Woche rausgeht, sieht es wieder anders aus. Aber danach Leverkusen, Bayern. Dann wird es wieder schwierig. Es ist spannend. Lars Werner: Klar, Wagner kann sich da mit der Mannschaft wieder rauskämpfen. Es ist übrigens auch nicht Aufgabe eines Journalisten, finde ich zumindestens, eine Trainerentlassung zu fordern. Das ist überhaupt nicht unsere Aufgabe. Das müssen ganz klar die Verantwortlichen, die dafür auch bezahlt werden, für sich selbst entscheiden. Unsere Aufgabe ist es, Sachen kritisch zu verfolgen, zu betrachten, einzuordnen, zu analysieren. Also ich muss dem FC da keine Handlungsempfehlung geben. Uwe Bödeker: Nein, ist ja auch bei aller Kritik, es ist ja nie persönlich gegen eine Person René Wagner. Lars Werner: Genau. Uwe Bödeker: Und das muss auch intern beim FC klar sein. ich meine, Kessler ist ja ein schlauer Kerl, der ist ja nicht blöd. Und der sieht ja auch, was da passiert. Dass der natürlich einem Trainer Zeit gibt und nicht jetzt nach fünf Spielen sagt, Das ist alles kacke. Wir stellen den frei und holen den nächsten, dass der auch eine Spirale durchbrechen will. Zuletzt gab es ja in den letzten zehn Jahren 14 verschiedene Trainer und 12 Trainerwechsel. Funkel und Pavlak haben es, glaube ich, nur zweimal dann probiert. Und es wird ja nie auf sich oder auf einen längeren Zeitraum besser. Das heißt, es ist nicht immer das Allheilmittel, einen Trainer zu feuern und dann wird alles gut. Die Frage ist auch immer nach den Alternativen. Und dass er jetzt auf Wagner gesetzt hat, das war, glaube ich, in Kesslers Kopf schon lange klar. Aber er Lars Werner: Absolut. Uwe Bödeker: sieht auch langsam, dass er jetzt liefern muss und hat den Trainer schon ordentlich unter Druck gesetzt. dem er selbst helfen ihm nur Ergebnisse. So ist das halt auch im Fußball. Und das weiß der Kessler auch. Lars Werner: Gut, er weiß natürlich auch, ich sag mal, Lukas Kwasniok, das war ja auch sein Wunschtrainer, der nicht funktioniert hatte, wenn das jetzt wieder nicht klappen sollte mit seinem Wunschtrainer Wagner, dann fällt das natürlich auch irgendwie auf ihn zurück. Uwe Bödeker: Ja, Lars Werner: als Sportgeschäftsführer. Uwe Bödeker: es ist gerade eine schwierige Situation für ihn, glaube ich schon, weil man merkt jetzt auch nach dem Schalke-Spiel, dass das auf einmal nicht nur Wagner in der Verlosung ist bei dem Fan-Hass, sondern dass ganz viele auch sagen, der Kester soll gleich mitblecken. Das ist natürlich, Hanebüchen sowas jetzt zu fordern, aber er muss aufpassen. Lars Werner: Zumal Kessler vor kurzem noch mega gefeiert wurde, auch nach der Elmarler Vertragsverlängerung. Das ändert sich natürlich manchmal sehr, schnell. Uwe Bödeker: Aber er muss aufpassen und er ist halt als Geschäftsführer muss man auch manchmal unangenehme Entscheidungen treffen. je länger man wartet vielleicht mit solchen Entscheidungen, desto komplizierter wird dann so eine Spielzeit. Lars Werner: Ich sehe das übrigens nicht so, dass Kessler gescheitert wäre, Wagner, wenn man sich vom Wagner trennen müsste. Also das sehe ich nicht so. Du? Uwe Bödeker: Ne, auf keinen Fall. wie gesagt, es geht da gar nicht Personen, es geht immer den 1. FC Köln. Und wenn man 1. FC Köln das Gefühl hat, dass die handelnden Personen das Beste für den Verein tun, dann kann auch mal eine Entscheidung daneben gehen und man korrigiert die. Das ist doch vollkommen legitim und das passiert allen in dem Geschäft. Man muss dann nur ehrlich miteinander umgehen. Und das Ich dass das stattfindet. Mit schön reden und wir stehen ja ganz gut in der Tabelle. Aber ist halt keine Entwicklung zu sehen. wird kein Spieler besser. Ganz im Gegenteil, man hat das Gefühl, die Mannschaft ist unfit. Sie bricht immer ein. Sie weiß nicht teilweise, was sie spielen soll, was sie tun soll. Die Spieler wirken überfrachtet. Also so richtig harmonisch wirkt das alles nicht. Das sind viele, viele Alarmsignale. Lars Werner: Ein Alarmsignal ist sicherlich auch die Stimmung. Das waren schon diese lautstarken Wagner-Rausrufe. Man hat die schon gehört. Also die waren unüberhörbar, würde ich jetzt einfach mal behaupten. Sie kamen nicht von der Südtribüne, von den anderen Tribünen. Ja, was wird zu sagen? Ist die Stimmung rum mit den FC jetzt tatsächlich gekippt? Uwe Bödeker: Ja bisher konnten sich die Verantwortlichen immer dahinter verstecken, dass es ja eigentlich nur in den sozialen Netzwerken Kritik gibt und da melden sich ja bekanntlicherweise auch immer nur Leute zu Wort, die was zu nüllen haben und was zu meckern haben. Dann ist das eine Bubble und positive, die schreiben da gar nichts. Aber wenn man dann im Stadion sieht und das fing ja mit der Herausnahme von Nuhr an, da haben viele sich an den Kopf gepackt. Und da kamen die ersten Wagner-Rausrufe bei uns direkt neben der Presse-Tribüne Oberrang West. Da man es auch deutlich gehört. Aus dem Süden natürlich viele Pfiffe. Auch nach dem Spiel. Ich finde immer, und ich weiß gar nicht, ob es das schon mal beim FC gab, wenn es Trainer-Rausrufe gibt, dann war es das fast. Ich glaube nicht, dass... Er kann natürlich immer die Kurve kriegen, aber da gibt es viele im Verein, die dann auch sehen, wenn die zahlende Kundschaft das im Stadion... Lars Werner: Das ist jetzt gegen Union Berlin zu Hause im Pokal oder selbst am Sonntag an einer alten Festerei nicht komplett unmöglich. Uwe Bödeker: ist nicht unmöglich. Aber trotzdem, wenn die zahlende Kundschaft im Stadion solche massiven Forderungen stellt und das auch öffentlich kundtut mit Gesängen, dann ist das eigentlich ein Zeichen dafür, man handeln muss. Wie sonst will man das rechtfertigen? Lars Werner: Also Uwe Bödeker: Hast du das schon mal erlebt? Lars Werner: muss der FC jetzt handeln, deiner Meinung nach? Uwe Bödeker: Nee, jetzt noch nicht, aber es ist fünf vor zwölf, wenn nicht sogar schon eins vor zwölf. man es ist ja momentan habe ich das Gefühl, es ist so ein Schrecken ohne Ende, weil immer wird man vertröstet. Wir müssen ihm die Zeit geben. Er muss der Mannschaft sein Spiel mitgeben. Ich sehe das. Genau. so und ich sehe aber Lars Werner: Zeit hatte er aber nur wirklich genug schon. Zeit hatte er nur wirklich genug. Das ist jetzt immer ein gutes Essen. Uwe Bödeker: fast keinen Bereich sehe ich eine Entwicklung. Also ganz ehrlich, siehst du irgendwo was? Lars Werner: Das ist das Ding, da habe ich auch Probleme mit. sehe keine Weiterentwicklung, sehe nicht, wie sich gravierend was ändern könnte. Ich lasse mich gerne eines Besseren lernen. Ich wünsche auch René Wagner eigentlich Erfolg. Das wollte ich auch noch mal klar sagen. Eigentlich wünsche ich René Wagner Erfolg in Köln. Ich habe auch paar Termine mit gehabt. Das ist ein hochgradig anständiger, sympathischer Typ halt. Zumindest vielleicht nicht in der öffentlichen Pressekonferenz. alleine spricht oder sowas. Ist ja übrigens auch anders. Das muss man auch mal klar sagen. Eigentlich wünsche ich ihm Erfolg, aber mir fehlt so bisschen der Glaube dran. Uwe Bödeker: Ja, ich wünsche dem auch Erfolg. wünsche dem 1. FC Köln sowieso generell Erfolg, weil das hat der Club, haben alle verdient natürlich. was Lars Werner: Ist auch für uns übrigens mal besser. Uwe Bödeker: mich erschüttert hat, wirklich, wir haben in den letzten Tagen Wochen auch ganz viele FC-Fans angesprochen. Die haben gesagt, das muss man sich mal vorstellen, aber hoffentlich verlieren wir das Derby gegen Gladbach, dann sind wir den Trainer los. Jetzt auch nach Schalke haben Leute gesagt, Lars Werner: Wer das Derby gegen Lappach verlieren will, der ist jetzt kein richtiger Fan. Sorry. Uwe Bödeker: Sehe ich genauso, aber trotzdem gibt es die Menschen, das sagen. Das heißt, bei denen ist die Hutschnur schon 10.000 Mal geplatzt. Bevor man so was in den Mund nimmt als FC-Sympathisant-Fan, da muss ja schon echt viel passieren. Da merkt man einfach das Frustlevel, wie hoch das bei vielen Menschen ist. Jetzt auch nach Schalke. Ein Fan, 46 Jahre, da geht er zum FC. Der war fassungslos. sagte, er hätte noch nie so ein schlechtes Spiel gesehen und das hat mit Fußball nichts zu tun. Und das tut dann schon weh. Lars Werner: Da spielt natürlich, ja, glaube aber, spielt natürlich vieles rein. sind natürlich die vielen Enttäuschungen des FC in den vergangenen Jahren. Die spielen natürlich auch damit rein. Jetzt natürlich halt, dass Wagner es jetzt natürlich auch nicht hinkriegt. Wenn du so willst. Die Lage im Land ist ja nun, ich weiß, klingt jetzt vielleicht bisschen populistisch, aber die Lage im Land ist ja auch gerade nicht so toll, ja, die Stimmung im Land. Die Leute wollen dann natürlich auch Bisschen Zerstreuung beim Fußball haben. wollen dann halt auch mal loslassen. Am liebsten dann natürlich auch feiern mit ihrem Lieblingsverein. Und der FC gibt den dann auch nicht das dann nicht zurückhalt. Also das ist dann halt auch schon... Ich will das jetzt nicht alles verquicken. Das ist jetzt auch nicht ganz richtig, denke ich mal. Aber ja, also man geht dann ja schon im Samstag vor großer Erwartung, vor Freude dann hin. Und immer noch, ja. Auch wenn man schon diese ganze Enttäuschung erlebt hat. Ja und... Sorry, ich bin auch davon ausgegangen, dass der FC dann einfach Schalke bezwingt. Uwe Bödeker: Ja, es ist dann, wie gesagt, die Art und Weise, wie man dann so ein Spiel in der zweiten Halbzeit abliefert. Das war echt ernüchternd. Lars Werner: Uwe, eine Sache ist mir noch aufgefallen. wissen jetzt unsere Hörer jetzt nicht, weil sie natürlich jetzt überwiegend nicht dabei waren. Pressekonferenz nach dem Spiel. Ich finde, wir müssen uns Journalisten mal bisschen auch kritisch hinterfragen. so eine Pressekonferenz bitte ich dir auch mal die Möglichkeit, Verantwortlichen, da auch in dem Fall jetzt den Trainer, auch mal mit dem Geschehenen zu konfrontieren. Und ich finde, da muss ich mich auch selbst vielleicht mit einschließen. Ich finde, wir müssen da auch mal auf so einer Pressekonferenz auch einfach mal bisschen kritischere Fragen stellen. Da geht es wirklich umsachliche Kritik und immer sollte mit Respekt vorgetragen sein. Aber wir müssen da auch schon mal bisschen kritischere Fragen stellen. Und das ist jetzt am Wochenende ziemlich ausgeblieben. Das war auch nicht gut für uns Journalisten. Das muss man auch einfach mal selbstkritisch sagen. Oder habe ich da keinen Punkt? Uwe Bödeker: Ja, doch. Ja, du hast... Ich hab's danach auch gehört, können da nicht mal noch mehr Fragen gestellt werden, die auch mal ein bisschen in die Tiefe gehen oder die auch mal noch mehr Sachen hinterfragen. Du hast schon zwei gute Themen da ja auch in der Pressekonferenz angesprochen. Ich bin da auch hin und her gerissen. der einen Seite, und das darf natürlich auch nicht sein, hab ich dann teilweise schon fast keine Lust mehr, Fragen zu stellen, weil... Was kommt als Antwort dabei raus? Das weiß ich nicht. Das ist nicht zufriedenstellend. Ich weiß auch nicht, ob so eine Pressekonferenz nach so einem Spiel die richtige Bühne ist, den Finger in die Wunde zu legen. Da sind die Trainer ja auch noch auf PULS 180. Die haben teilweise noch nicht mit ihrer Mannschaft gesprochen. Lars Werner: Es geht gar nicht darum, jemanden zu provozieren oder so was. Nur, ich finde es auch immer ein bisschen Wohlfalt als Journalist aus dem stillen Cameraline, dann von mir aus einen vernichtenden Kommentar zu schreiben. Sondern man kann auch mal aus einer Pressekonferenz im öffentlichen Forum auch mal bisschen konfrontativer werden. Sachlich, respektvoll, immer. Uwe Bödeker: Ja, das stimmt, die Gespräche, also ich mache jetzt nichts aus dem stillen Kämmerlein, sondern ich da viele Gespräche auch hinter den Kulissen. Du sicherlich auch. Nein, da gar nicht. Genau, das will ich nur deutlich machen. wir sind dann auch am nächsten Lars Werner: Fühlst dich etwa angesprochen? Fühlst du dich etwa angesprochen? Uwe Bödeker: Tag beim Training und halten da die Nase in den Wind. reden dann mit Thomas Kessler darüber. Und ich finde, das ist dann auch angemessen bei so einer Pressekonferenz. Natürlich wünschen sich dann die Fans, die alle wütend sind, boah jetzt, warum, da muss ja jetzt mal Feuer-Tachelis gesprochen werden. Ja, vielleicht sollten sie bei der Pressekonferenz auch noch mal ein, zwei Fanfragen zulassen. Das wäre ja auch mal spannend. Lars Werner: Uwe. Also nichts gegen unsere lieben Fans, unsere Hörer und so weiter. Aber das ist schon ein Job, den man da auch macht, den man ja auch schon ein paar Jahre macht. Also da weiß nicht, ob das der richtige Weg wäre. Uwe Bödeker: Ja, aber du weißt ja auch wie das ist. Du weißt ja auch wie das ist. Auf Pressekonferenzen stellt man Fragen und dann kommen da immer oder meistens bei vielen weichgespülte... Genau. So und die helfen nicht weiter. Lars Werner: Es kommen oft Binsen, Stanzen, Phrasen. Aber man muss, ich finde, zumindest probieren. Probieren, Uwe, probieren. Sachlich, kritisch. Uwe Bödeker: Ja. Lars Werner: Also das finde ich, das vermisse ich. Vermissen ist falsch, irgendwie... weiß nicht, am Samstag ist mir das halt selbst aufgefallen. Ich habe dann mal zwei Fragen gestellt, aber das war auch, die man auch stellen muss, finde ich, nach der Auswechslung von Mikey Moore und nach dem... Wie er den Umbruch aufgefasst hat der Fans, die Sprechrufe, die Wagnar-Rausrufe. ich finde, man hätte da noch Uwe Bödeker: Hm. Lars Werner: mehr kritisch fragen können. Sachlich, respektvoll. Da bleibe ich bei, das ist ganz wichtig. Wie gesagt, geht auch niemals gegen die Person, Wagnar. Das hast du dir auch gerade schon klargestellt. Nur Uwe Bödeker: Hm. Lars Werner: das spielt bot dann doch einige. anhaltspunkte für Sachen zu hinterfragen, muss man ganz ehrlich sagen. Gut, ja. Uwe Bödeker: die Kollegen, die Kollegenschaft dann nochmal in Schutz zu nehmen. Sie haben ja bei vielen Spielen, gibt es natürlich auch ganz viele Fragen danach. Ich glaube, dass nach diesem Spiel waren auch viele Journalisten schockiert und sprachlos. Lars Werner: Das mag sein und ich wollte jetzt, ich will jetzt auch wirklich bitte, das soll auch nicht so ankommen, dass ich irgendjemanden angegriffen habe. Ich greife mich ja selbst an, sozusagen, ja, weil ich nehme ich ja damit ausdrücklich ihre Mittel rein. mir ist das nur am Samstag halt aufgefallen. Ich mache das ja auch schon ein paar Jährchen. Ich finde, das war gut, aber es ist jetzt vielleicht auch nicht so das entscheidende Thema. Entscheidender ist es natürlich jetzt, wie geht es jetzt weiter beim 1. FC Köln? Hast du das als Ultimatum von Kessler ge- oder gestern Sonntag in seinen Aussagen. Uwe Bödeker: Nein, der ist ja schlau. Also Thomas Kessler würde jetzt in so einer Woche kein Ultimatum aussprechen, weil dann wird er ja sein. Ja. Lars Werner: Nee, war jetzt kein bewusstes, das war schon klar, das war ja nicht bewusst, aber so zwischen den Zeilen meine ich jetzt. Uwe Bödeker: Ja, das hat ja auch schon Präsident Jörn Stoppe vor ein paar Wochen gesagt. Ergebnisse sind die Währungen, die jetzt zählen. das ist schon klar, wenn René Wagner jetzt in den Spielen nicht ins Punkten kommt bzw. im Pokal ausscheidet, dann wird die Luft extrem dünn. Wie gesagt, hinter den Kulissen habe ich das Gefühl, rumpst es da an allen Ecken und Enden schon, weil man einfach unzufrieden ist. Ich habe Thomas Kessler auch gefragt, wie er denn René Wagner als junger Trainer in dieser schwierigen Phase unterstützen kann. Da sagt er auch, es geht jetzt eigentlich nur darum, dass er sportliche Lösungen findet, dass man Spiele gewinnt. Das hat gar nichts mehr mit Kommunikation und hinter einen Stellen, sondern Es geht nur inhaltlich darum, dass sie irgendwie einen Weg finden, Spiel zu gewinnen und das am besten in den nächsten beiden Spielen, am besten sogar beide. Ansonsten, wie gesagt, danach wird es haarig, weil Leverkusen bei München und in der Tabelle zwei Pünktchen vor Platz 17, da kann sie ganz schnell durchgereicht werden. Es wird jetzt eng für Wagner. Lars Werner: Ich denke auch, ich habe das ja schon vor dem Spiel vielleicht bisschen plump als Woche der Wahrheit bezeichnet. Der Anfang der Woche mit dem Schalke-Spiel war keine gute. Jetzt ist zweimal Union Berlin der Gegner. Am Dienstagabend im Pokal endlich mal wieder auch ein Heimspiel. Also das ist ja ein Gegner. Sorry, den kann man ja auch bezwingen. Uwe Bödeker: Ja, wenn man kämpft, wenn man ackert, wenn man rennt, man im Gesicht zeigt zu Hause. OK, FC ist zu Hause ungeschlagen. Am Dienstag wird es auf jeden Fall einen Gewinner oder einen Verlierer geben. Thomas Kessler hat auch schon mal so bisschen drauf eingeschworen. will. Ja, haben wir eins. Zahl ich gerne. Lars Werner: 5 Euro in Schwarzenschwein, 5 Euro in Schwarzenschwein jetzt bitte. Uwe Bödeker: Der hat sich schon mal ein bisschen drauf eingeschworen. sagt auch, ich will da spielerisch was anderes sehen und Lösungen sehen. Viel Zeit dran zu arbeiten hat der FC mit Sicherheit nicht. Aber ich bin gespannt und ich hoffe, dass da ein Feuerwerk mal abgebrannt wird. wenn nicht jetzt, wann dann? meine, schlechter werden kann es ja nicht. Lars Werner: Noch eine Phrase, noch eine Binse ist wirklich ein wegweisendes, richtungsweisendes Spiel am Dienstag. Nee, aber ich meine, ich spiele jetzt wirklich drauf an auf die Stimmungslage. Du kannst da einiges drehen, aber wenn der FC vielleicht sogar nach schwachen Leistungen da aufschaltet, poch, dann möge ich das Stadion dann eigentlich nicht so gern. dann könnte sich dem Stadion natürlich gewaltig was entwickeln. Zum Negativen, sag ich jetzt mal so, am Dienstag. Uwe Bödeker: Ja, das kann passieren. Die Frage ist immer, natürlich können alle fordern und schreien, Trainer raus, wir müssen was machen. Die Frage ist dann immer nach der Alternative. Ich habe jetzt noch mal ein paar Gerüchte gehört. Dino Topmöller gab es schon wohl Gespräche auch vor der Saison. Lars Werner: Aha, also du kümmerst dich schon die Nachfolgelösung, merke ich gerade. Uwe Bödeker: Ich nicht, aber ich glaube beim FC kümmert man sich. Das gehört ja auch zu den Hausaufgaben dazu, wenn man in so eine Situation reinschlittert und das hat Thomas Kester ja auch immer betont, dass er eigentlich alle Märkte, ob das Spieler oder Trainer angeht, immer im Blick hat. Und Dino Topmöller, zuletzt freigestellt von Arcelance, ist aber ein teurer Trainer und ich glaube daran ist es auch vor der Saison oder vor ein paar Monaten eher gescheitert. Da muss man halt tief in die Tasche greifen, ihn zu bekommen. Viele fordern aber auch eine Rückkehr von schon alten Bekannten. Da fielen so Namen wie Peter Stöger oder auch Steffen Baumgart. Lars Werner: Du, zu Steffen kann ich dir sagen, ich hatte jetzt mit ihm telefoniert. Wir machen auch ein schön, ich denke mal, ordentliches Interview mit Steffen Gombart. Jetzt bei uns vor dem Spiel gegen Union ist es nämlich auch ganz nett, der Steffen ist, was ist nett? Also er ist am Dienstag in Köln im Schaltern und auch am Sonntag an der Alten Försterei. Da wohnt er ja auch nicht weit weg von der Alten Försterei. Er ist am Montagabend, das ist natürlich Steffen Baumgart, wie man ihn kennt, bei Stevie Wonder in der Lanxess Arena. Also er ist schon in Köln. Uwe Bödeker: Schalt! Lars Werner: Er ist jetzt... Helene Fischer ist jetzt nicht da gerade. Ich meine, Steffen ist jetzt drei Jahre rauh-de-baut weg. vom FC. Ich glaube, ist jetzt nicht unbedingt sein Plan, zurückzukommen zum FC direkt. ist vor allem René Wagner, das darf man ja nicht vergessen, ist ja sein langjähriger Assistent, zu dem man richtig gutes Verhältnis hat, von dem man auch sehr, sehr viel hält. Das sagt er übrigens auch in dem Interview. Er sagte ja auch, dass er dem René so ein bisschen den Weg wohl in die Bundesliga oder in Profifußball geebnet hätte. Also der Steffen hält wirklich sehr, viel vom René. Was anderes hätte mir jetzt aber auch bisschen gewundert. Beim Bauwart ist es jetzt so, wie gesagt, ist er drei Jahre weg. Ich glaube, das war ja sogar eine Trennung. Das sieht der Steffen heute sogar nicht so. Die ist jetzt nicht katastrophal abgelaufen, wie das ja schon manchmal leider auch beim 1. FC Köln oder auch bei anderen Vereinen der Fall ist. Ich glaube, der könnte sich schon irgendwann mal eine Rückkehr zum 1. FC Köln vorstellen, zumal da ja auch viele dass Protagonisten von damals gar nicht mehr beim FC im Amt sind. Da hat sich das Personal ja auch komplett fast geändert. Klar, Philipp Tyhof, außer aber das hatte damit mit dem Sportlichen wenig zu tun gehabt. Damals war er Sportbeschäftsführer. Christian Keller, war noch ein anderer Vorstand im Amt. Da hat sich ja sehr viel beim 1. FC Köln verändert. Ich glaube, dass Steffen sich das schon irgendwann mal vorstellen kann. Die Frage ist nur, ob sich der 1. FC Köln das überhaupt vorstellen kann. Uwe Bödeker: Ja, ich glaube momentan ist es echt schwierig jetzt da schon über irgendwelche Nachfolger zu reden. Das will ich auch gar nicht. Ich habe das Gefühl, dass sie... Lars Werner: es noch mal klar zu sagen, der Steffen Baumgart bringt sich da komplett 0,0 beim FC in Stellung mit seinen Besuchen. Sondern er ist jetzt halt... Bei UNO Berlin ist sein Vertrag halt aufgelöst worden. Man hat sich da geeinigt jetzt und er will natürlich auch wieder mal arbeiten, ganz einfach. Und hat auch wieder Bock auf einen neuen Job. Ja, das erklärt er auch in dem Interview. Und dass man sich da halt Spiele anguckt, ist, ich, auch das Normalste von der Welt. Uwe Bödeker: Ja klar und der ist ja super loyal und das sind ja viele Trainer untereinander. Also ich glaube nicht, dass der sich jetzt in Stellung bringen würde. Lars Werner: Genau. Uwe Bödeker: Gerade bei Wagner, weil der da einfach zu viel Respekt vor ihm hat. Lars Werner: 0,0. Nein, 0,0, das darf man auch bitte nicht so deuten halten. ja, gut, was glaubst du denn am Dienstag? Was passiert? Uwe Bödeker: Wie gesagt, ich bin Optimist und wenn ich jetzt Spieler vom 1. SC Köln wäre und wenn Trainer vom 1. SC Köln wäre, würde ich diese 0 zu 0 und die Reaktionen darauf nicht auf mir sitzen lassen und dann würde ich alles dafür tun, dass alle im Stadion ein komplett anderes Bild von mir bekommen. Deswegen, also ich glaube, Union 3-0 aus dem Stadion schießen. Lars Werner: Ich rechne auch mit einer Reaktion des 1. FC Köln. Das darf nicht das Gesicht des FCs am Samstag gewesen sein. Auch im Pokal hat man ja vielleicht auch irgendwann mal die Chance, mal ein bisschen weiterzukommen. Da gab es ja auch so viele Enttäuschungen mit diesem Wettbewerb. Ich will nicht schon wieder im Blödsinn mit Berlin reden oder was mit... Aber es wäre ja auch für alle Beteiligten, auch für die Fans natürlich besonders schön, wenn man FC jetzt auch mal ein Ausrufezeichen in so einem Wettbewerb setzen kann. Das haben ja sogar viele andere Mannschaften, kleinere Mannschaften in den vergangenen Jahren auch geschafft, sogar Zweitligisten. Ich erinnere an Amina Bielefeld, die sogar ins Finale gekommen sind. Davon will ich jetzt gar nicht schon reden, aber das ist doch ein Wettbewerb. Das muss auch ein richtig wichtiger Wettbewerb für den 1. FC Köln sein. Klar, die Liga ist der Alltag. Das ist am Ende des Tages entscheidend. Da geht es verdammt viel Kohle. Es ist ein gewaltiger Unterschied, in der Bundesliga oder der 2. Liga spielt. Ganz klar. Aber der Pokal muss auch der Wettbewerb des 1. FC Köln sein, wo er auch mit so einer Wucht entwickeln kann, wo auch mal getragen wird vor den Fans und auch mal was erreichen kann. Uwe Bödeker: Ja, sehe ich genauso. Es geht ja auch ein paar Mark noch, also ein Euro. Das schadet bestimmt auch nicht, wenn man da weiterkommt. Bisher zu Hause ungeschlagen und deswegen, wie gesagt, ich erwarte da am Dienstagabend ein völlig anderes Gesicht. Ich hoffe, dass die Spieler das auch über die komplette Spielzeit mal auf den Rasen bekommen. Da müssen sie wirklich mal über Grenzen gehen und Dann wird das gut. Lars Werner: Das ist doch fast ein gutes Schlusswort, ich jetzt mal Uwe Bödeker: Haha. Lars Werner: behaupten. Oder Uwe, warten wir noch was? Uwe Bödeker: Nö, ich will hoffen, dass das so passiert. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Lars Werner: Ja, also es ist ja auch nicht so, dass wir schon noch keine Trainerwechsel oder irgendwelche anderen Wechsel beim 1. FC Köln erlebt hätten. Ich wünsche jetzt, ich mal, dass die Mannschaft zusammen mit René Wagner, ich denke jetzt erst mal bitte nur an die ersten, dann den nächsten beiden Spiele, Dienstag gegen Union und am Sonntag an der Festerei. die Kurve bekommt. Klar bleiben da gewisse Fragezeichen, ob sie dazu in der Lage ist, aber meine Güte, das ist ja nicht unmöglich, sorry. Also wirklich nicht. Wirklich nicht. Darum gehe ich jetzt auch Alpham. Uwe Bödeker: Bisher wurde ja auch immer viel geredet. wollen... Entschuldigung, das zu Ende. Lars Werner: Bitte sag was sagst Ne du... Ne du so... Jetzt seh du so zu Ende freu ich. Uwe Bödeker: Bisher wurde ja noch mal viel erzählt. Wir wollen mutig sein, wir aggressiv sein und das will ich jetzt sehen. Fertig. Lars Werner: Genau, dann zeigt das mal am Dienstagabend. Und auch Union Berlin ist weiß Gott keine Übermannschaft. Das hat auch der bisherige Saisonverlauf gezeigt. ich glaube, es wird klappen am Dienstagabend. Uwe, Uwe Bödeker: Wir sehen uns im Stadion spätestens. Lars Werner: sehen wir uns auf jeden Fall. Genau, wir sehen uns ja relativ oft in dieser Zeit. Aber irgendwie freue ich mich auch auf Dienstagabend. glaube, Flutigspiel, ich hoffe mal nicht so ganz beschissenes Wetter, das ist das da. Vielleicht brennt die Hütte wieder, aber diesmal vor Freude. Das wäre doch mal was für mich. Uwe, ich danke dir. Wir sehen uns. Bis dann. Uwe Bödeker: Ja, hoffentlich. Danke Lars, ciao ciao!