Latest / Na Mesa com Well / Shawn Bolz Ep. 1: O Menino de Ouro do Profético: Ungido ou Fabricado?
Transcript
- 0:00Bem-vindo ao na mesa com well o lugar para quem busca a
- 0:03profundidade de forma acessível na correria do dia a dia.
- 0:06E esse é o dossiê shomboes, cultura de celebridade e
- 0:10mineração de dados. Isso aí.
- 0:13E bom, hoje a gente entra no primeiro capítulo desse nosso
- 0:16dossiê e a gente vai fazer isso. Tipo, com a visão de quem ama e
- 0:20vive a igreja, né? Quem gosta muito de história e
- 0:23teologia. Com certeza a gente está
- 0:25abordando esse tema com um rigor analítico muito profundo, sabe?
- 0:28Muita sobriedade, temor a Deus, porque a ideia é investigar
- 0:32mesmo a ascensão meteórica de de uma das vozes que mais
- 0:36influenciou o neocarismatismo mundial.
- 0:38Exato. E o objetivo de hoje é meio que
- 0:41isolar as raízes históricas. Sabe aquele contexto todo da
- 0:44formação espiritual e também os primeiros endossos que
- 0:48consolidaram a reputação desse Ministério?
- 0:52É fundamental fazer isso. Mas antes da gente avançar, acho
- 0:56que é super importante a gente deixar 11 ponto metodológico bem
- 1:00claro aqui para quem está acompanhando a gente.
- 1:02Pode falar as cartas na mesa? Isso todo o conteúdo que a gente
- 1:06vai apresentar aqui é baseado estritamente, sabe?
- 1:10Em registros históricos, endossos públicos e nos
- 1:13depoimentos da própria liderança da igreja, aberto total.
- 1:17E a gente mantém o respeito absoluto, a presunção de
- 1:20Inocência, tanto no âmbito civil quanto criminal.
- 1:23O foco é documentar de forma. Super sobre aos fatos e a
- 1:27evolução inicial desse Ministério.
- 1:29Perfeito. Então, com essa salvaguarda
- 1:31jurídica feita, eu proponho que, antes da gente tentar entender o
- 1:36homem, a gente precisa entender o solo teológico onde ele
- 1:40floresceu. Concordo plenamente, ninguém
- 1:42surge num vácuo, né? Exatamente porque quem olha de
- 1:46fora fica pensando, de onde veio essa ideia toda?
- 1:50E a gente precisa definir alguns conceitos que pavimentaram o
- 1:54caminho para ministérios com o perfil do Jon balls.
- 1:57Bom, a gente pode começar introduzindo o que os teólogos e
- 2:01historiadores chamam de a terceira onda do movimento
- 2:04carismático. Hum terceira onda.
- 2:07Sim, é um movimento teológico que está muito associado a
- 2:11figuras como o cypter Wagner e o John wimber.
- 2:15Ali pelos anos 80 e 90. Tá, mas o que diferencia ela das
- 2:20outras ondas? A diferença principal é a ênfase
- 2:23absurda na operação de sinais, Maravilhas, curas e dons
- 2:28proféticos, mas não como algo que acontece só dentro da
- 2:32igreja, sabe? Ah, entendi.
- 2:34Eles atrelam isso fortemente à evangelização nas ruas.
- 2:38É o Sobrenatural como ferramenta prática para alcançar as
- 2:41pessoas. Nossa, isso é tipo uma
- 2:43Atualização de Software no mundo cristão?
- 2:45Uma Atualização de Software, como assim?
- 2:47É tipo o Sobrenatural, antigamente ficava meio que nas
- 2:51nuvens ou restrito a uns cultos fechados e super específicos,
- 2:55né? Aham bem isso.
- 2:57E aí essa terceira onda tentou baixar esse Sobrenatural das
- 3:01nuvens e. A instalar no sistema
- 3:05operacional do dia a dia das pessoas.
- 3:07Tipo na fila da padaria, olha. É uma analogia perfeita e dentro
- 3:12desse pacote todo tem um conceito ainda mais específico
- 3:16que a gente precisa colocar no glossário de hoje, que é a
- 3:19teologia relacional da profecia. Teologia relacional e o que muda
- 3:24aí? Muda tudo.
- 3:26Historicamente, a ideia de profecia sempre teve aquele peso
- 3:29místico premonitório. Aquela coisa distante, sabe?
- 3:33É a gente pensa logo naquele profeta do antigo testamento,
- 3:36com o dedo na cara das pessoas. Exato.
- 3:38Mas a trilogia relacional ela desloca esse foco.
- 3:42A profecia deixa de ser sobre premonições, místicas ou
- 3:45advertências e passa a ser uma expressão do amor relacional de
- 3:49Deus. É 100% focado na edificação
- 3:52interpessoal. Caramba, então, para quem está
- 3:54ali sentado nos bancos das igrejas, a expectativa muda
- 3:57completamente, não é? Completamente.
- 3:59A profecia deixa de ser aquele oráculo.
- 4:01A dor que vai revelar os seus piores pecados e passa a ser,
- 4:04sei lá, um abraço Divino. Um abraço Divino, sim, a ideia
- 4:08de que Deus te conhece intimamente, sabe os detalhes da
- 4:11sua vida e que usar alguém para te encorajar.
- 4:14Faz muito sentido. Bom, com esse palco teológico
- 4:17montado, a. A gente precisa ver como nosso
- 4:20biografado cresceu exatamente no epicentro dessa mudança
- 4:23cultural. E quando a gente fala epicentro
- 4:25é literal. O shonbol nasceu em 1974 e ele
- 4:28cresceu num lar intensamente carismático.
- 4:33Ele já respirava isso desde cedo, então.
- 4:35Muito para você ter uma ideia, os pais dele frequentavam a
- 4:39igreja vainer, do próprio John wimber, desde o comecinho.
- 4:43Uau, o wimber que você acabou de mencionar como pai da terceira
- 4:47onda? Ele mesmo.
- 4:48Mesmo então, o bowls não aprendeu essa linguagem depois
- 4:51de adulto, ele foi formado nela e tem um episódio bem marcante,
- 4:55quando ele tinha uns 16 anos de idade, num acampamento. 16 anos,
- 5:00super novo. Sim, super novo, um esportista
- 5:03muito famoso na época, orou por ele e deu uma palavra profética,
- 5:07prevendo que o futuro dele seria como um grande Evangelista.
- 5:11Nossa, imagina o peso disso para um adolescente, né?
- 5:14Alguém famoso orando e carimbando um destino gigante
- 5:17para ele. Muda totalmente a rota de vida
- 5:19da pessoa. E aí, movido por essa
- 5:21expectativa nos anos 90, ele faz uma transição fundamental.
- 5:26Ele vai para International House of prayer a.
- 5:28Famosa IOPKC em cansa City. Essa mesma e lá ele foi tipo
- 5:34moldado e mergulhado numa cultura de oração e profecia.
- 5:39Sobre a mentoria de figuras centrais do movimento, como o
- 5:43Mike beickle e o Bob jons. É, e aí a Apple c tem aquele
- 5:47modelo de oração 24 horas, né? É um ambiente de incubação
- 5:50Mística muito intenso. Intenso é apelido, você passa
- 5:55horas e horas tentando ouvir e traduzir impressões espirituais.
- 6:00E aqui a tem um detalhe que eu adoro resgatar sobre ele, porque
- 6:04acho que amarra tudo. No ensino médio, o foco do bolso
- 6:07era em artes e teatro musical. Sim, ele era muito envolvido com
- 6:11artes. Então pensa comigo se você
- 6:14combina uma formação em teatro musical que te ensina a ler o
- 6:17público, ter time, projetar a voz de um jeito natural.
- 6:20Aham dominar o palco. Isso e você combina isso com
- 6:23essa incubação Mística da irrup k see, será que isso não criou,
- 6:29tipo, o comunicador perfeito para essa teologia relacional?
- 6:32Alguém que. Prende a atenção da galera, mas
- 6:35que domina totalmente a linguagem espiritual.
- 6:37Olha, eu diria que criou uma tempestade perfeita.
- 6:40Ele conseguiu misturar esse carisma pessoal com a arte e com
- 6:45a formação profética. Pesada, ele não parecia um
- 6:48religioso engravatado clássico. Ele soava super acessível.
- 6:53Total só que essa mistura toda precisava de uma plataforma, né?
- 6:58Precisava. E isso leva ele pra Califórnia,
- 7:01pra Aliança mais estratégica de toda a trajetória dele.
- 7:04Vamos falar dessa Aliança? Então como foi que ele saiu dos
- 7:07bastidores pra virar uma figura global bom?
- 7:10Primeiro, ali por 2006 2007, ele Funda a primeira igreja dele em
- 7:15Los Angeles, a expression 58, que já tinha um foco na
- 7:20indústria do entretenimento. Ali de Los Angeles, exato, ele
- 7:24já tava conectando o espiritual com a cultura pop.
- 7:28Mas o que muda o jogo mesmo é a aproximação dele com a igreja
- 7:31betel a. Betel lá de reding, na
- 7:33Califórnia, que é um verdadeiro colosso, né?
- 7:36A gente tá falando de uma congregação que foi fundada em
- 7:391954 e hoje tem quase 10000 pessoas.
- 7:42Sim, e não é só o tamanho, a influência cultural deles, as
- 7:47músicas, as escolas de Ministério Sobrenatural é
- 7:50gigantesco. E o bowls se tornou o ministro
- 7:53convidado lá de Extrema confiança da liderança.
- 7:57Ele não era só um palestrante qualquer, ele tinha carta
- 8:00branca. Carta branca total e o grande
- 8:03Marco histórico de toda essa projeção aconteceu em 2016.
- 8:07O evento ASUS anal. O ASUS anal imagina a cena?
- 8:11Um estádio massivo na Califórnia, o evento com peso
- 8:16histórico absurdo por causa do nome asusa e lá o Bill Johnson,
- 8:20que é o líder sênior. Da Beto simplesmente apresenta o
- 8:24shombol perante milhares e milhares de pessoas.
- 8:27Caramba. E ele não só apresenta o Bill
- 8:30Johnson referendo, ele como futuro do movimento profético.
- 8:34Ele destacou publicamente a precisão hiperespecífica das
- 8:37palavras de conhecimento do bolso.
- 8:39Aquela coisa de falar o nome da rua, o número do documento da
- 8:42pessoa. Isso, esse nível de detalhe.
- 8:44Sabe, eu fico pensando que esse endosso do Bill Johnson no mundo
- 8:48evangélico. Carismático, moderno.
- 8:50É tipo um passe de mágica do networking.
- 8:52Como assim um passe de mágica? É que, se você parar para
- 8:55pensar, funciona como um selo de inspeção de qualidade, né?
- 8:59Da noite pro dia? Esse endosso elimina a
- 9:01necessidade de construir a confiança do zero.
- 9:09Ao compartilhar o palco lá no ASUS anal.
- 9:11A validação que a congregação tem no Bill Johnson foi
- 9:15transferida na hora para o bolso.
- 9:17O caminho para o estrelato mundial tava garantido ali.
- 9:19Sem dúvida, foi uma aceleração absurda.
- 9:23Mas veja bem, com o mundo inteiro prestando atenção depois
- 9:26desse palco gigante, ele precisava entregar resultados
- 9:30palpáveis, né? O peso da expectativa ficou
- 9:33enorme e. Isso nos leva direto aos frutos
- 9:36elogiados do Ministério dele, porque não foi só um show de
- 9:39palco, certo? Teve apoio real aos líderes?
- 9:42Teve. E isso é crucial para a gente
- 9:44entender a sustentação dele ali dentro.
- 9:46Não era só uma questão de performance.
- 9:49Os frutos práticos geraram uma confiança inicial muito sólida
- 9:52nos bastidores. Tem um depoimento específico que
- 9:55me chama muita atenção. O do Chris wallton, né isso?
- 9:59Pra quem não sabe, o Chris vallton é tipo um dos principais
- 10:02líderes da beta, o braço direito do Bill Johnson, e ele relatou
- 10:06um negócio. Bem profundo.
- 10:08Foi um momento muito delicado. O Chris valoton afirmou que em
- 10:122014 ele sofreu um colapso nervoso severo, um nervels
- 10:17breakdown mesmo. Nossa, imagina a pressão no topo
- 10:20de 1 MB? Igreja dessas?
- 10:22É brutal. E ele relatou publicamente que
- 10:25durante esse período terrível de colapso, foi o shon boas quem
- 10:29ministrou um apoio vital a ele. Ele esteve lá ajudando a segurar
- 10:33a barra de forma muito relacional.
- 10:35Olha, isso muda tudo. Porque isso mostra que a Aliança
- 10:38de 2016 não foi só estratégica ou teológica, tinha uma base de
- 10:42lealdade emocional muito forte, forjada numa crise de saúde
- 10:45mental, sabe? Com certeza, a relação de
- 10:48confiança era profunda e provada no fogo, e é exatamente essa
- 10:53postura pastoral, relacional que ele conseguiu empacotar de um
- 10:56jeito genial no ano seguinte. 2015.
- 11:00O lançamento do livro. Isso o livro translate in God,
- 11:04ou traduzindo Deus. Que sucesso absoluto esse livro,
- 11:07Hein? É definiu a reputação dele de
- 11:09vez. E a sacada do livro foi
- 11:13justamente buscar encarecer a graça e humanizar o Ministério
- 11:17profético. O objetivo era encorajar uma
- 11:19geração inteira. É porque antigamente, o peso de
- 11:22tentar dar uma palavra profética era gigante.
- 11:25Não é o medo de errar, de ser chamado de falso profeta e.
- 11:29E o livro meio que baixou essa Barreira.
- 11:31Totalmente. O livro ensinava, tipo que a
- 11:33intenção amorosa importava mais do que a precisão absoluta.
- 11:37O Bill jonson, mesmo, numa entrevista posterior, chamou o
- 11:41livro de incrível e extremamente prático.
- 11:44Ele fez elogios bem Fortes, se não me engano.
- 11:46Fez sim. Ele afirmou que a obra mostrava
- 11:49como seria ter um relacionamento perfeito com o senhor, moldando
- 11:52a nossa humanidade. Sabe a sensação que dá?
- 11:55Que o apelo estrondoso desse livro aconteceu justamente por
- 11:58ele democratizar o que antes parecia inatingível?
- 12:02Ah, sem dúvida, ele pegou algo de elite espiritual e entregou
- 12:06para todo mundo. Exato, a mensagem ali de que
- 12:09qualquer pessoa comum poderia ouvir a Deus de forma
- 12:13Supernatural, de forma encorajadora.
- 12:16Eu sinto que isso foi o antídoto perfeito para uma geração
- 12:20inteira. Que estava simplesmente cansada
- 12:22de religiosidade rígida, sabe? Foi um.
- 12:25Bálsamo o impacto disso nas igrejas locais foi imediato,
- 12:30porque de repente, todo mundo sentia que podia participar
- 12:32desse processo de amar as pessoas através da intuição
- 12:36espiritual. É o fechamento dessa.
- 12:38Nossa análise histórica abre um espaço enorme para uma reflexão
- 12:41maior sobre a dinâmica da fé Moderna, né?
- 12:44Gente vê a construção de um Ministério super bem sucedido.
- 12:47E bem antes da gente ir para os finalmentes, eu queria trazer um
- 12:50pensamento provocativo, sabe? OPA, manda.
- 12:53A gente detalhou hoje toda essa ascensão, os endossos, o
- 12:56networking poderoso da Beto. Mas tem um elemento cultural ali
- 13:00no fundo, que é o conceito da cultura de honra.
- 13:03Hum, muito presente nesses ambientes de mega igrejas
- 13:07neocarismáticas, né? Muito a cultura de honra ensina,
- 13:11de forma bem intensa a celebrar e proteger os dons ministeriais
- 13:14das pessoas. A ideia de focar no que Deus tá
- 13:17fazendo de bom e honrar isso. Que é um conceito nobre em tese.
- 13:22Em tese, sim, mas a provocação que fica é a seguinte, será que
- 13:26ao focar tão intensamente em honrar o carisma e proteger os
- 13:30resultados aparentes e o sucesso no palco?
- 13:33Essa cultura não corre o risco de acabar silenciando a voz do
- 13:36discernimento crítico? Nossa.
- 13:38Tipo, será que o espaço para uma avaliação rigorosa do caráter no
- 13:42longo prazo não é sufocado porque qualquer questionamento
- 13:45pode ser visto como falta de honra?
- 13:47É uma atenção perigosa, né? Porque quando o sistema todo é
- 13:51construído na base de endossos cruzados e na proteção dos dons,
- 13:55o filtro de auditoria e a prestação de contas podem ficar
- 13:58totalmente cegos para o que acontece fora dos holofotes.
- 14:02Fica aí realmente uma semente para reflexão Futura de todo
- 14:06mundo que está acompanhando esse dossiê.
- 14:08Fica mesmo? É importante pensar nisso.
- 14:11Concluímos este episódio compreendendo que a avaliação
- 14:13inicial de um Ministério exige discernimento bíblico,
- 14:17reconhecendo que a beleza de dons aparentes deve sempre ser
- 14:21examinada à luz da integridade da palavra até o próximo
- 14:24episódio. Se você curte nosso conteúdo,
- 14:27segue a gente. Deixa uma avaliação aqui na
- 14:28plataforma em que você está ouvindo e fala, o que te marcou
- 14:31nesse episódio? Até mais.