Latest / LebensWert - das Jetzt versichern / Depressionen - wie fühlt es sich an?

Transcript

Depressionen - wie fühlt es sich an? · LebensWert - das Jetzt versichern

• 0:00
  Also ganz ehrlich, ohne das jetzt kleinzureden,
• 0:04
  das kann ein Bürgergeldempfänger treffen,
• 0:06
  es kann eine Hausfrau treffen, es kann ein Topmanager treffen,
• 0:10
  es kann Prominenten treffen, wo man auch oft einmal hört,
• 0:14
  dass es die Leute trifft, weil das durch die Presse geht.
• 0:18
  Also, da ist keiner vorgefallen.
• 0:20
  Also, ich bin ganz ehrlich, vor 2014,
• 0:22
  ich hab öfter von Depression gehört.
• 0:25
  Aber hab auch schon so gedacht,
• 0:27
  ich weiß nicht, ob mir das jetzt passiert, was mir passiert.
• 0:31
  Dann war ich in der Klinik 2014
• 0:33
  und hab Leute kennengelernt, die in Angststörungen hatten,
• 0:36
  die Panikattacken hatten, hab gesehen, wie sich das geäußert hat,
• 0:40
  dass die völlig verzweifelt waren, am Schreien waren, am Heulen waren.
• 0:44
  Ich hab gesagt, das wird mir nie passieren.
• 0:47
  2020 hatte ich Panikangststörung auf einmal.
• 0:49
  Also, es kann jeden treffen zu irgendwelchen gewissen Zeitpunkt,
• 0:53
  in einer schweren Lebenskrise,
• 0:55
  vielleicht auch irgendwas, was noch nicht richtig verarbeitet wurde,
• 0:59
  wie bei mir, kann das in irgendeiner Weise ausbrechen.
• 1:03
  Und leider ist keiner gewappnet vor.
• 1:06
  Hallo und herzlich willkommen bei "Lebenswert",
• 1:09
  das jetzt versichern.
• 1:10
  Mein Name ist Shilu Könke und ich bin Host in diesem Podcast.
• 1:14
  Ich freue mich, gemeinsam mit meinen Gästen Themen
• 1:17
  aus der Gesellschaft aufzugreifen,
• 1:19
  die direkten Einfluss auf unser Leben und die Lebensqualität haben.
• 1:23
  Wir sprechen über Fragen rund um mögliche Lebensrisiken,
• 1:26
  den Lebenswandel an sich, aber auch ganz persönliche Lebensgeschichten.
• 1:30
  Und darüber, uns das jetzt bewusst zu machen.
• 1:33
  Das jetzt, also genau diesen Moment,
• 1:36
  in dem sich alles gut und richtig anfühlt.
• 1:38
  Viel Spaß beim Zuhören.
• 1:40
  Heute ist Christoph Jena zu Gast,
• 1:45
  der ehemals von psychischen Erkrankungen betroffen war
• 1:48
  und der es geschafft hat, diese erfolgreich zu überwinden.
• 1:52
  Inzwischen teilt Christoph als Coach und Referenz
• 1:54
  seine Erfahrungen für Fachkräfte,
• 1:56
  Interessierte, Betroffene und Angehörige.
• 1:59
  In seiner sehr persönlichen Geschichte
• 2:01
  wird er unter anderem auch auf das Thema Suizidgedanken eingehen.
• 2:05
  Deshalb an dieser Stelle die dringende Bitte,
• 2:08
  solltet ihr euch mit solchen Gedanken tragen?
• 2:10
  Dann hört diesen Podcast bitte nicht alleine
• 2:13
  oder nur, wenn ihr euch stabil genug dafür fühlt.
• 2:15
  Hilfreiche Kontakte und Telefonnummern
• 2:18
  findet ihr in unseren Shownotes.
• 2:20
  Hier in unserem Podcast bei Lebenswert klären wir immer wieder
• 2:24
  über die Bedeutung der gesundheitlichen Vorsorge auf.
• 2:27
  Und die gesundheitliche Vorsorge beinhaltet natürlich
• 2:30
  sowohl die mentale als auch die psychische Gesundheit,
• 2:34
  denn beides hängt eng miteinander zusammen,
• 2:36
  wie wir heute auch wieder hören werden.
• 2:39
  Und wenn die Psyche einmal erkrankt,
• 2:41
  ist droht eine längerfristige Phase der Berufsunfähigkeit,
• 2:46
  in der ich nicht arbeitsfähig bin.
• 2:49
  Und wie wir wissen und auch immer wieder darauf hinweisen,
• 2:52
  sind psychische Erkrankungen die Hauptursache
• 2:55
  für Berufsunfähigkeitsausfälle.
• 2:58
  Wir haben heute die besondere Gelegenheit,
• 3:01
  mit einem Gast zu sprechen,
• 3:03
  der ehemals von psychischen Erkrankungen betroffen war.
• 3:07
  Und wir müssen es diesmal wirklich in der Mehrzahl nennen.
• 3:10
  Wir werden es gleich hören, lieber Christoph Jenner.
• 3:14
  Und ich begrüße dich ganz herzlich
• 3:16
  und bedanke mich bei dir schon mal vorab,
• 3:19
  dass du bereit bist, deine Geschichte mit uns zu teilen
• 3:22
  und hier über deine Erfahrungen zu berichten.
• 3:24
  Herzlich willkommen, Christoph. Schön, dass du hier bist.
• 3:27
  Ja, danke, Schino. Ich freue mich auch, hier zu sein.
• 3:31
  Was mir ganz wichtig ist zu sagen,
• 3:33
  ist, dass du nicht nur betroffen warst
• 3:36
  von zwei verschiedenen psychischen Erkrankungen im Laufe der Jahre,
• 3:40
  sondern dass du es geschafft hast,
• 3:42
  erfolgreich dich wieder zurück ins Leben zu kämpfen.
• 3:45
  Und heute erfolgreich als Personalcontroller
• 3:49
  in einem großen Konzern tätig bist.
• 3:51
  Insofern verdient das natürlich höchsten Respekt.
• 3:55
  Und du wirst da gleich auch drüber sprechen,
• 3:57
  wie du das geschafft hast,
• 3:59
  wie du dich wieder stabilisiert hast, was du getan hast.
• 4:03
  Und du bist sogar auch sehr, sehr engagiert
• 4:09
  als Coach, als Begleiter, als Berater
• 4:12
  für Angehörige oder Betroffene,
• 4:15
  die selber in einer ähnlichen Situation sind
• 4:17
  und die mit psychischen Erkrankungen zu kämpfen haben.
• 4:21
  Insofern bist du da sehr, sehr aktiv nebenbei,
• 4:25
  nebenberuflich sozusagen. - Genau, ist richtig.
• 4:27
  Und bevor wir darauf eingehen,
• 4:30
  würde ich natürlich gerne erst mal ganz an den Anfang zurück,
• 4:33
  wenn du dich an deiner allererste psychische Erkrankung erinnerst.
• 4:39
  Wie ist es eigentlich damals dazu gekommen?
• 4:41
  Und wie hast du dich gefühlt?
• 4:43
  Ja, das ist schon meine erste Erkrankung
• 4:46
  schon ein bisschen länger her.
• 4:48
  Das war tatsächlich im Jahr 2014, ist das ausgebrochen.
• 4:52
  Und ich hatte eine schwere Depression diagnostiziert bekommen.
• 4:56
  Es fing an, dass sich meine Freundin damals von mir getrennt hat
• 5:02
  und ich nicht so recht damit klarkam.
• 5:05
  Das lag vor allem daran, dass ich so zu 100 Prozent emotional
• 5:10
  von meiner Freundin eigentlich abhängig war.
• 5:13
  Und ich sag immer, es gibt nichts Schlimmeres als emotional
• 5:17
  oder finanziell von irgendwelchen Personen abhängig zu sein.
• 5:20
  Und hab eigentlich so für meine Freundin nur gelebt.
• 5:23
  Also weniger andere Sachen im Vordergrund gehabt.
• 5:27
  Wie alt bist du da gewesen, wenn ich fragen darf?
• 5:30
  Da war ich 28. - Mhm.
• 5:32
  Und das war auf jeden Fall ein großes Problem,
• 5:38
  was ich mitgenommen hatte.
• 5:40
  Und es ist dann so gekommen, okay,
• 5:42
  meine Freundin ist nicht mehr da.
• 5:44
  Ich muss jetzt irgendwas anders finden.
• 5:46
  Ich bin von 100 Prozent auf 0 Prozent.
• 5:49
  Der Boden wurde mir weggezogen.
• 5:51
  Also muss ich jetzt was anderes machen.
• 5:53
  Und hab mich in die Arbeit gestürzt.
• 5:55
  Hab einen Werkstudentenjob gehabt, hab da ganz viel gemacht.
• 5:58
  Hab nebenbei meinen Masterstudium gemacht.
• 6:01
  Hab da probiert, Scheine vorzuziehen, ganz viel.
• 6:04
  Und weil es dann einfach auch zu viel wurde
• 6:06
  und ich mich sowieso nicht gut konzentrieren konnte,
• 6:09
  weil meine Freundin mich verlassen hatte,
• 6:11
  in der Nachrichtigkeit hatte ich vorher immer einen guten Ruf.
• 6:15
  Wenig Fehler gemacht, mir wurde viel zugetraut.
• 6:17
  Mein Chef hat mich auch verangesprochen,
• 6:19
  was ist der Netzzeit mit dir los?
• 6:21
  Du hast so viele Fehler, du hast einen großen Hauptfehler gemacht.
• 6:25
  Da wurde mir auch so eine Hauptaufgabe entzogen.
• 6:27
  Was noch mal so ein Schlag ins Gesicht war.
• 6:30
  Das klappt jetzt auch nicht mehr.
• 6:32
  Und dann hab ich mich wirklich, wo das nicht mehr funktioniert hat,
• 6:35
  auch mit den Arbeiten, weiter zurückgezogen.
• 6:38
  Bin nur noch zu Hause geblieben.
• 6:40
  Hab traurige Videos angeguckt, ganz selten das Haus verlassen.
• 6:44
  So Noteinkaufen gegangen, hab tatsächlich weniger gegessen.
• 6:48
  Konnte sehr schlecht schlafen, wenn überhaupt.
• 6:51
  Ein- und Durchschlaufschwierigkeiten.
• 6:54
  Und hab mir alles, was traurig war oder ist, angeguckt.
• 6:59
  Traurige Filme, traurige Musik gehört.
• 7:02
  Und hab mich da immer weiter eingeiegelt.
• 7:05
  Und das ist so der, wie das bei mir,
• 7:10
  gekommen ist.
• 7:11
  Der Auslöser war meine Freundin.
• 7:13
  Ursache wurde in der Therapie später festgestellt,
• 7:16
  war eine ganz andere.
• 7:18
  Das ist so ein bisschen Kindheitserlebnisse,
• 7:21
  die ich nicht so recht verarbeiten konnte.
• 7:24
  Dramatische.
• 7:25
  Du hast gerade gesagt, du hast dich zuerst
• 7:29
  mit der Arbeit versucht abzulenken.
• 7:31
  Und ich da richtig reingestürzt.
• 7:32
  Und später hast du dich dieser Trauer total hingegeben.
• 7:37
  Und hast auch nur noch traurige Musik gehört und so weiter.
• 7:41
  Da ist da richtig drin aufgegangen sozusagen.
• 7:43
  Hast du am Anfang im Job oder in deiner Werkstudententätigkeit
• 7:48
  reagiert auf die Fehler, die dir passiert sind,
• 7:54
  damit, dass du dich noch mehr angestrengt hast.
• 7:57
  Hast du dir immer mehr abverlangt am Anfang?
• 7:59
  Und hast gedacht, es kann nicht sein.
• 8:01
  Ich muss hier funktionieren, ich hab immer funktioniert.
• 8:04
  Oder hast du das gleich akzeptieren können?
• 8:06
  Nee, ganz im Gegenteil.
• 8:08
  Ich muss funktionieren, muss jetzt noch mehr funktionieren.
• 8:11
  Weil mir wurde was entzogen.
• 8:12
  Und ich will jetzt in der anderen Sache, die als zweites da ist,
• 8:15
  das ist der Job im Werkstudenten gewesen.
• 8:17
  Und auch im Studium, da will ich noch mehr funktionieren,
• 8:20
  noch besser werden.
• 8:22
  Da will ich vielleicht auch so noch mehr Wertschätzung bekommen.
• 8:25
  Weil meine Freundin einfach nicht mehr da ist.
• 8:28
  Ich will zum Studium glänzen, am besten nur Einsen schreiben.
• 8:31
  Und das ging so in die Richtung.
• 8:33
  Und das ging natürlich dann,
• 8:34
  aber mich nicht konzentrieren konnte aufgrund dieser Situation,
• 8:38
  eigentlich total in die Hosen.
• 8:40
  Und kannst du dich noch daran erinnern,
• 8:42
  wie lange diese Phase war,
• 8:43
  in der du am Anfang dich in die Arbeit gestürzt hast
• 8:47
  und in der du dich immer mehr angestrengt hast
• 8:50
  und mehr von dir abverlangt hast,
• 8:52
  bis dahin, dass du quasi kapituliert hast
• 8:56
  und dich zurückgezogen hast?
• 8:57
  Ja, so circa zwei Monate.
• 8:59
  Mhm.
• 9:00
  Bis ich dann wirklich kapituliert hab.
• 9:02
  Dass dann immer kam,
• 9:04
  dann wurde ich auch von Freunden und Familie angesprochen.
• 9:09
  Du meldest dich gar nicht mehr, was ist denn los?
• 9:12
  Wir wissen ja mit deiner Freundin, aber du redest,
• 9:15
  also ich hab auch wenig darüber geredet.
• 9:18
  Das war natürlich auch ein Problem.
• 9:20
  Später hab ich nur noch darüber geredet,
• 9:22
  also in dieser Trauerphase dann.
• 9:24
  Aber Anfang aber überhaupt nicht,
• 9:26
  was ist diese Nicht-Wahrhaben-Wollenphase?
• 9:28
  Die Trauerphase hat nach zwei Monaten richtig angefangen.
• 9:31
  Und nicht mehr zum Studium richtig gegangen bin.
• 9:35
  Da ging diese Phase los,
• 9:36
  wo ich dann wirklich getraut hab, dass die Beziehung vorbei ist.
• 9:40
  Und ja, dann wurde mir geraten,
• 9:43
  vielleicht auch mal psychologische Hilfe zu suchen.
• 9:46
  Weil es ja auch wirklich ...
• 9:47
  Ich hab die Symptome dann beschrieben bei meiner Hausärztin,
• 9:51
  die hat mich direkt überwiesen zum Psychiater
• 9:53
  und auch zum Psychotherapeutin.
• 9:55
  Die hat das sehr ernst genommen, zum Glück in dem Fall.
• 9:58
  Dann hab ich auch sehr schnell tatsächlich einen Termin bekommen
• 10:02
  beim Psychiater, weil die Symptome, die ich geäußert hab,
• 10:05
  mit den Schlafstirungen, ich verlass das Haus nicht mehr.
• 10:08
  Ich hab schon tendenziell Suizidgedanken da geäußert, so ganz grob.
• 10:13
  Dass ich grad überhaupt nicht mehr weiß, wie es weitergehen soll.
• 10:16
  Und das war dann schon so ein Alarmzeichen,
• 10:19
  glaub ich, zum Glück in dem Fall.
• 10:21
  Und dann hab ich eine Psychotherapie auch begonnen.
• 10:25
  Ich hab recht schnell auch einen Therapeuten dann zum Glück gefunden.
• 10:29
  Mhm.
• 10:30
  Und ist die Therapie ambulant gewesen oder stationär?
• 10:34
  Weil du beschreibst es grade so sehr ernsthaft den ganzen Verlauf
• 10:38
  und auch die Suizidgedanken, die du gerade geäußert hast,
• 10:41
  hat man dann dich ambulant behandeln können?
• 10:44
  Oder bist du gleich in die Rehabilitation sozusagen,
• 10:50
  in die stationäre Rehabilitation gekommen?
• 10:54
  Also, meine Therapeuten, ich hatte erst einen Therapeuten ambulant,
• 10:58
  die hat aber sehr schnell signalisiert, es geht so nicht mehr.
• 11:01
  Also, ich hab auch, wir haben ja Therapie angefangen.
• 11:05
  Und ich hatte ja grad gesagt, von der Ursache,
• 11:08
  von diesen Kindheitserlebnissen wurde probiert,
• 11:11
  ein bisschen zu verarbeiten.
• 11:12
  Und dadurch ging's mir eigentlich noch schlechter im ersten Moment.
• 11:16
  Also, das soll jetzt nicht Leuten, will jetzt nicht zu Leuten sagen,
• 11:20
  mach keine Therapie ganz im Gegenteil,
• 11:22
  sondern das verarbeitet, weil sonst bricht das immer wieder
• 11:25
  in irgendwelchen Situationen auf.
• 11:27
  Aber das kann natürlich passieren, während einer Therapie,
• 11:30
  dass es jemanden auf einmal wieder schlechter geht.
• 11:33
  Und das Wichtige war einfach, dass ich das gemacht hab, die Therapie,
• 11:37
  und dass sie mir dann auch klar geäußert hat,
• 11:39
  ich schaff das nicht alleine mit dir oder mit ihnen.
• 11:43
  Wir müssen stationär machen,
• 11:45
  weil die Gedanken werden immer schlimmer.
• 11:47
  Ich hab's dann auch geäußert, ja.
• 11:50
  Die Suizidgedanken gingen auch schon ein Schritt weiter.
• 11:53
  Also, nicht nur ich hab Suizidgedanken, sondern wirklich,
• 11:56
  wie kann ich das machen, vielleicht sogar.
• 11:59
  Und da war ganz klar die Grenze, wo sie gesagt haben,
• 12:02
  jetzt ritschreichts, und sie hat auch gemerkt,
• 12:04
  dass ich das auch ernst meine.
• 12:06
  Kann man dich nicht mehr alleine lassen.
• 12:08
  Man kann mich nicht mehr alleine lassen.
• 12:11
  Und dann haben sie auch sehr schnell die Psychiaterin
• 12:13
  und die Therapeuten einen sehr schnellen Therapieplatz
• 12:16
  für mich gefunden in einer Klinik.
• 12:18
  Da war ich knapp drei Monate stationär.
• 12:21
  Was war genau die Diagnose?
• 12:23
  Ähm ... Schwere Depression.
• 12:27
  Mhm.
• 12:28
  Also schwere depressive Episoden, in dem Fall.
• 12:31
  Ja, genau.
• 12:33
  Wie lange hat dann dieser Zustand gedauert, dieser Erkrankung,
• 12:36
  oder bist du einigermaßen dich wieder stabilisieren konntest
• 12:41
  und wieder nach Hause gehen konntest?
• 12:43
  Wie lange war der Prozess?
• 12:44
  Nach drei Monaten stationär war ich wieder zu Hause.
• 12:47
  Aber auch da ...
• 12:49
  war noch nicht alles gegessen ganz im Gegenteil.
• 12:52
  Die Klinik ist ein geschützter Raum.
• 12:54
  Die Glaskugel sagt man so schön, wo man geschützt ist.
• 12:57
  Und wenn man die dann verlässt ...
• 12:59
  Ich war total fertig, als ich die Klinik wieder verlassen musste,
• 13:03
  weil ich musste ja wieder alleine leben.
• 13:05
  Am besten wieder meinen Werkstudenten-Tätigkeit aufnehmen,
• 13:09
  mein Studium wieder aufnehmen.
• 13:11
  Da bin ich noch mal in tiefes Loch gefallen.
• 13:13
  Hatte auch, man sagt ja, Psychosomatik ganz häufig ...
• 13:17
  und dann hab ich dann eigentlich nach Hause gekommen,
• 13:19
  war nicht schwimmen oder sonst was.
• 13:22
  Oder hab nicht einfach eine Ohr rumgespielt,
• 13:24
  hatte gleich eine ganz schwere Ohrenentzündung,
• 13:27
  musste noch mal ins Krankenhaus.
• 13:29
  Wurde dann auch vermutet, das Immunsystem wird schwach.
• 13:32
  Da hat sich der Stress körperlich äußert,
• 13:34
  den du hattest, damit alleine zu sein.
• 13:37
  Und deinen Alltag wieder zu organisieren.
• 13:39
  Genau, richtig.
• 13:40
  Und dann hab ich natürlich die ambulante Therapie weitergemacht.
• 13:44
  Und dann hab ich auch gesagt,
• 13:46
  du willst ja auch wieder einigermaßen normales Leben führen.
• 13:50
  Und die Suizidgedanken waren natürlich weg zum Glück.
• 13:54
  Aber trotzdem solltest du jetzt wieder rausgehen,
• 13:58
  solltest jetzt wieder Sachen unternehmen.
• 14:00
  Und solltest jetzt wieder zum Studium gehen
• 14:04
  und die Werkstudenten-Tätigkeit machen.
• 14:06
  Und das hab ich dann auch gemacht.
• 14:09
  Also der ganze Krankheitsverlauf waren anderthalb Semester,
• 14:12
  so ganz grob acht Monate.
• 14:14
  Du hast jetzt beschrieben, dass du natürlich
• 14:17
  in der Theorie wusstest, du solltest jetzt wieder
• 14:20
  dein Studium aufnehmen und du solltest jetzt wieder
• 14:22
  in deiner Werkstudententätigkeit nachgehen und so weiter.
• 14:26
  Das sind ja aber alles Gedankenkonstrukte.
• 14:28
  Wie hast du das geschafft, dich da tatsächlich wieder nachzurichten?
• 14:33
  Also hast du andere Glaubenssätze gelernt in der Therapie?
• 14:39
  Ja, total.
• 14:41
  Also Achtsamkeitsübungen, dass man sich wirklich hier und jetzt
• 14:46
  auf Sachen konzentriert und nicht mit den Gedanken abschweift
• 14:50
  auf die Vergangenheit oder Zukunftsängste hat.
• 14:53
  Das sind so Punkte, die ich gelernt hab.
• 14:55
  Entspannungsübungen, leichte gelernt.
• 14:59
  Auch ein strukturiertem Tagesablauf gelernt,
• 15:02
  wie ein strukturierter Tagesablauf funktioniert,
• 15:05
  den ich damals ja nicht mehr hatte, nicht mehr einkaufen gehen,
• 15:08
  nicht mehr rauszugehen, nichts mehr zu unternehmen.
• 15:12
  Soziale Kontakte ist ein ganz wichtiger Lebenspunkt,
• 15:15
  den wieder zu aktivieren.
• 15:19
  Ging das relativ gut?
• 15:20
  Also hatte dein Freundeskreis dann in der Phase,
• 15:24
  in der du dich zurückgezogen hast und du hast gerade beschrieben,
• 15:27
  wie lange über Monate hat sich das jetzt alles hingezogen?
• 15:30
  Wie lange es gedauert hat, hat dein Freundeskreis
• 15:33
  wieder mit Verständnis reagiert?
• 15:35
  Teils, teils.
• 15:37
  Während der Zeit viele Freunde verloren, lag auch viel an mir selber.
• 15:41
  Weil ich immer gehofft hab, es ist sofort Verständnis da.
• 15:46
  Wenn ich sage, ich hab Depressionen,
• 15:48
  ihr müsst das jetzt verstehen, was mit mir abgeht.
• 15:50
  Und die ... es war ...
• 15:52
  Also, heute bin ich im Nachhinein überhaupt nicht mehr böse,
• 15:55
  aber damals war ich böse.
• 15:56
  Ihr versteht mich alle nicht, ihr wisst nicht, was ihr das ist,
• 16:00
  ihr kennt das nicht.
• 16:01
  Dann hab ich viele Kontakte selber abgebrochen
• 16:03
  oder die Leute, wenn ich das so erzählt hab,
• 16:06
  was mit mir ist, was mit mir abgeht,
• 16:08
  haben selber den Kontakt teilweise auch abgebrochen.
• 16:11
  Und sehr viele Freunde verloren.
• 16:14
  Ähm ...
• 16:15
  Ich hab auch ein Beispiel in der Familie,
• 16:17
  da hab ich das ja auch erzählt, ich geh jetzt in die Klinik,
• 16:20
  zwar Weihnachten, und dann sagt ein Familienmitglied zu mir,
• 16:23
  äh, Christoph, ich hab dir das gar nicht angesehen,
• 16:26
  dass du psychisch krank bist oder Depression hast.
• 16:29
  Ja, das ist eben genau die Gefahr.
• 16:31
  Es ist eine Krankheit, die man nicht sieht.
• 16:33
  Ein gebrochenes Bein oder so. - Richtig, die man nicht sieht.
• 16:36
  Ich hab dann so gefragt, einfach so ganz frech,
• 16:39
  was hätt ich denn machen sollen, damit du das siehst.
• 16:42
  Ja.
• 16:43
  Und die Personen dann, das weiß ich auch nicht, ich so, du ich auch nicht.
• 16:46
  Mhm. - Also, das ist ja so ein klassisches Beispiel, ne?
• 16:50
  Man sieht das nicht.
• 16:52
  Und das ist es, eine Person, die lacht,
• 16:55
  kann auch eine Depression haben, ne?
• 16:58
  Eine Depression heißt nicht, ich guck die ganze Zeit trau ich,
• 17:01
  und läuft durch die Gegend.
• 17:03
  Also, ne, ich glaub, das ist so ...
• 17:04
  Viele probieren es ja heute immer noch zu verschleinen
• 17:08
  oder zu verstecken in irgendeiner Weise.
• 17:10
  Oder ich lerne es halt immer wieder kennen,
• 17:12
  ich gehe ja sehr offen mit meinen Erkrankungen um
• 17:14
  oder mit meinen ehemaligen Erkrankungen.
• 17:17
  Und sobald ich es erzähle, erzählen mir Leute auch davon.
• 17:20
  Aber wenn ich nichts erzähle, erzählen mir Leute das nicht.
• 17:23
  Genau. Da du ja als Coach sozusagen auch tätig bist
• 17:26
  und Menschen begleitest auf ihrem Weg
• 17:29
  durch diese psychischen Erkrankungen,
• 17:32
  was redest du, Angehörigen oder auch Betroffenen in dieser Situation,
• 17:35
  wie sollen sie auf ihr Umfeld ...
• 17:38
  Äh ... also, wie sollen sie quasi das Umfeld informieren
• 17:41
  darüber, wie es ihnen geht?
• 17:43
  Sollen sie viel darüber sprechen?
• 17:45
  Sollen sie sagen, wie sie sich fühlen?
• 17:47
  Oder weil du gerade beschrieben hast, man sieht es dir nicht an.
• 17:50
  Was ist dein Tipp für Betroffene?
• 17:53
  Ich finde schon, dass es wichtig ist, darüber zu sprechen,
• 17:59
  weil wenn man das in sich reinfrisst, wird es schlimmer.
• 18:02
  Also schon darüber sprechen
• 18:04
  und auch die Angehörigen auch natürlich zuzuhören.
• 18:08
  Und natürlich auch, wie kann ich dir helfen?
• 18:10
  Wie kann ich dich unterstützen?
• 18:12
  Wollen wir mal zusammen einkaufen gehen?
• 18:14
  Wollen wir vielleicht zusammen was kochen?
• 18:16
  Natürlich, wenn es jetzt in solchen Sachen geht,
• 18:19
  wie mit Suizidgedanken oder, ich sag jetzt mal,
• 18:22
  selbst verletzenden Verhalten, etc.,
• 18:24
  dann bitte professionelle Hilfe holen
• 18:27
  und nicht selber probieren, an ein Hobbypsychologe zu sein.
• 18:30
  Das ist auf jeden Fall ganz wichtig, was sich den Angehörigen
• 18:33
  dann in dem Fall auch hat.
• 18:35
  Mhm.
• 18:36
  Ja, es ist ein guter Tipp, glaub ich.
• 18:39
  Den haben wir auch öfter schon von Betroffenen gehört,
• 18:42
  dass sie sich wünschen, dass Angehörige in die Initiative gehen
• 18:45
  und dass sie sagen, jetzt komm doch mit raus,
• 18:47
  wir machen einen Spaziergang, aber trotzdem auch nicht beleidigt sind.
• 18:51
  Wenn jemand sagt, nee, das möchte ich nicht machen,
• 18:54
  ich fühl mich jetzt nicht danach,
• 18:56
  genau, und auch nicht die Leute zwingen.
• 18:58
  Leute nicht zwingen, irgendwas zu machen,
• 19:00
  oder auch nicht so sagen, mach doch mal Sport,
• 19:02
  oder geh doch mal raus, oder fahr doch ein Urlaub,
• 19:04
  oder andere können es doch auch, boah, das sind so Sätze.
• 19:07
  Nee, das lässt sein Unterdruck zusätzlich.
• 19:09
  Das lässt sein Unterdruck ist ein Wienschlag
• 19:11
  ins Gesicht für die Betroffenen.
• 19:14
  Also da ein bisschen vorsichtig sein,
• 19:17
  Fragen, Hilfe anbieten, auch sagen,
• 19:21
  wir suchen zusammen Therapieplatz
• 19:23
  und wir suchen zusammen eine Selbsthilfegruppe.
• 19:26
  Selbstverständlich muss der Betroffene selber das natürlich merken.
• 19:29
  Also man kann Leute nicht zwingen, eine Therapie zu machen,
• 19:33
  die Betroffenen sollten selber merken.
• 19:35
  Klar, Hinweise geben, da stimmt was nicht, was anders.
• 19:40
  Mir ist das und das aufgefallen, ich hab das und das beobachtet.
• 19:44
  Und auch Gefühle zu äußern, das macht mich traurig, dich so zu sehen.
• 19:50
  Und ja, das auf jeden Fall äußern,
• 19:54
  aber dann natürlich auch für sich selber als Angrüger
• 19:59
  die Grenzen zu setzen, nicht, dass man selber noch mit reingezogen wird.
• 20:03
  Und natürlich diese professionelle Hilfe.
• 20:05
  Es gibt genug Nummern, es gibt genug ärztliche Unterstützung.
• 20:09
  Das ist ein ganz wichtiges Thema.
• 20:11
  Du hast vorher beschrieben, dass es immer wieder vorkommen kann,
• 20:14
  dass man in eine emotionale Krise gerät,
• 20:17
  wenn man einmal betroffen war von einer psychischen Erkrankung.
• 20:20
  Also es ist nicht so, man ist dann geheilt und alles ist wieder gut,
• 20:24
  man ist natürlich anfällig.
• 20:26
  Auch weiterhin dafür, wahrscheinlich reagiert man auch sensibler,
• 20:30
  kann ich mir vorstellen, ich weiß nicht, ob es stimmt,
• 20:33
  aber das hast du vorher gesagt, es kann immer mal wieder auftreten.
• 20:36
  Wie ist es zu deiner zweiten psychischen Erkrankung gekommen?
• 20:40
  Und wie viele Jahre oder Monate später ist das gewesen?
• 20:43
  Also tatsächlich ist es sechs Jahre später erst gewesen.
• 20:48
  Also im Jahr 2020.
• 20:50
  Und das war dann in dieser Corona-Phase,
• 20:53
  diese Corona-Krise, da hatte ich meinen Job verloren.
• 20:56
  Bin gerade umgezogen aus Nordrhein-Westfalen nach Niedersachsen.
• 21:01
  Hab da ja auch in Nordrhein-Westfalen mehr was aufgebaut,
• 21:04
  das hab ich alles liegen lassen.
• 21:06
  Und auf dieser Umschwung, und dann verliert man sofort seinen Job,
• 21:09
  war nicht so ganz einfach für mich.
• 21:11
  Und auch da hat sich eine neue Erkrankung geäußert,
• 21:15
  und zwar eine Angstymtomatik.
• 21:18
  Also Agoraphobie mit generalisiertem Geheimnis,
• 21:21
  und eine andere Angstörung in Kombination.
• 21:24
  So sind Diagnosen in dem Fall gewesen.
• 21:26
  Und da ich das nicht kannte,
• 21:29
  wusste ich am Anfang gar nicht, was das ist.
• 21:32
  Und bin erst mal von Arzt zu Arzt gerannt.
• 21:34
  Das heißt, es waren ganz andere Symptome. - Komplett.
• 21:37
  Mhm. - Komplett.
• 21:38
  Es war was ganz anderes, weil ich hab immer so gesagt,
• 21:43
  nee, Depression ist es definitiv nicht.
• 21:45
  Das kanntest du ja schon. Und wie hat es sich geäußert?
• 21:48
  Ich hatte eine Panikattacke zum ersten Mal
• 21:51
  in einem Auto.
• 21:52
  Ich war unterwegs und dann hab ich gemerkt,
• 21:55
  oh Gott, es drückt an meinen Herzen.
• 21:57
  Ich hab Schweißausbrüche, ich mir schwindel dich,
• 22:01
  ich werd gleich unmächtig.
• 22:02
  Ich krieg keine Luft mehr.
• 22:05
  Ich hab so das Gefühl, ich sterb gleich.
• 22:07
  So, das Symptom hatte ich. - Mhm.
• 22:09
  Bin ich rechts rangefahren, hab meinen Bruder angerufen,
• 22:12
  er ruf sofort Krankenwagen, keine Ahnung, ich kann dir nicht helfen.
• 22:16
  Krankenwagen gerufen, ins Krankenhaus gefahren.
• 22:19
  Bis auf hohen Blutdruck und hohen Puls,
• 22:21
  was natürlich in der Panikattacke völlig normal ist,
• 22:24
  haben sie nichts feststellen können.
• 22:26
  Blutbild war in Ordnung, haben mich wieder nach Hause geschickt.
• 22:29
  Diese Situation im Auto ist immer wieder aufgetaucht.
• 22:32
  Mein Fehler war, dass ich danach nicht mehr ins Auto gestiegen bin,
• 22:35
  weil ich immer Angst hatte, dass das wieder passieren kann.
• 22:39
  Dann fängt es an, bin ich mal Auto gefahren,
• 22:41
  dann ging es weiter, ich bin keine Angst, einkaufen zu gehen.
• 22:44
  Dann ging es, ich hab Angst, rauszugehen,
• 22:47
  ich kann keine U-Bahn mehr fahren, ich hab Höhenangst.
• 22:49
  Wie konnte es nicht einschätzen, wann es wieder auftritt?
• 22:52
  Ich hab immer wieder Angst gehabt, diese Panikattakten zu bekommen.
• 22:56
  Wenn ich weniger gemacht hab, hab ich sie weniger bekommen,
• 22:59
  weil ich mich nicht konfrontiert hab mit Sachen.
• 23:02
  Aber selbst zu Hause sind sie dann auch mal aufgetreten,
• 23:04
  auch häufig nachts.
• 23:06
  Und ich hatte da auch erhebliche Ein- und Durchschaftörungen.
• 23:09
  Der Unterschied war da, bei den Suizidgedanken,
• 23:12
  in Anführungszeichen bei der Depression wollte ich sterben.
• 23:15
  Und bei der Angsterkrankung hatte ich Angst zu sterben.
• 23:18
  Weil ich hab gesagt, wenn ihr einschläft,
• 23:21
  wachst du nicht mehr auf, weil du irgendwie 'ner Nacht ...
• 23:25
  Ja, stirbst.
• 23:27
  Und ich hatte so Angst zu sterben,
• 23:30
  dass ich immer wieder nachts aufgestanden bin
• 23:33
  und hergeleuchtet bin, nicht einschlafen konnte.
• 23:35
  Ich hatte erhebliche Angst vorm Tod,
• 23:37
  ich hatte erhebliche Angst, eine schwere Erkrankung zu bekommen
• 23:41
  und dann zu sterben.
• 23:42
  Da war so komplett drin.
• 23:45
  Und diese körperlichen Symptome, dacht ich immer,
• 23:48
  das steckt 'ner Erkrankung hinter, diese Panikattacken.
• 23:52
  Ich hab gedacht, da ist irgendwas mit meinen Herzen.
• 23:55
  Oder weil ich auch so Kopfschmerzen hatte,
• 23:57
  vielleicht sogar mit meinen Gehören in dem Fall.
• 24:00
  Oder ich weiß es nicht.
• 24:01
  Und dann bin ich zu sämtlichen Ärzten gegangen,
• 24:04
  hab wirklich einen vierstelligen Bereich
• 24:06
  auch für private Untersuchungen ausgegeben.
• 24:09
  Und keiner konnte irgendwie weiterhelfen, was feststellen.
• 24:12
  Und die Diagnose der Diagnose der Ärzte,
• 24:14
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:16
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:18
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:20
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:21
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:23
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:25
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:27
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:28
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:29
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:31
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:33
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:34
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:36
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:38
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:39
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:41
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:42
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:44
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:45
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:47
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:48
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:50
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:52
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:53
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:55
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:56
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:58
  die ich in der Diagnose hatte,
• 24:59
  die ich in der Diagnose hatte,
• 25:01
  die ich in der Diagnose hatte,
• 25:02
  die ich in der Diagnose hatte,
• 25:04
  die ich in der Diagnose hatte,
• 25:06
  die ich in der Diagnose hatte,
• 25:07
  die ich in der Diagnose hatte,
• 25:09
  die ich in der Diagnose hatte,
• 25:10
  die ich vermute.
• 25:11
  Ich habe eine Verdachtsdiagnose,
• 25:13
  die will ich jetzt aber nicht äußern.
• 25:15
  Das war auch Alkohorophobie.
• 25:17
  Und generisierte Angststörung in dem Fall,
• 25:19
  lassen Sie das mal bitte checken.
• 25:21
  Und die haben dann auch recht schnell festgestellt,
• 25:24
  dass es genau das ist.
• 25:25
  Ich habe dann durch meine Krankenversicherung
• 25:27
  zum Glück die Hilfe bekommen,
• 25:29
  auch einen schnellen Therapieplatz zu bekommen.
• 25:31
  Und auch da war wieder der Fall,
• 25:33
  ambulant wird schwierig, Klinik.
• 25:35
  (Lachen)
• 25:36
  Und das hat dann wirklich lange gedauert.
• 25:39
  Ähm, vier Monate Klinik in Süddeutschland.
• 25:43
  Sechs Monate Tagesklinik.
• 25:45
  Dann nochmal ...
• 25:47
  anderthalb Monate gesundheitliche Reha.
• 25:49
  Und ich sage jetzt mal noch mal anderthalb Monate
• 25:52
  berufliche Reha.
• 25:53
  Zwischendurch immer wieder mal zu Hause
• 25:55
  und ambulant Therapie weiter.
• 25:57
  Also der ganze Krankheitsfalllauf hat sich über zwei Jahre hingezogen.
• 26:01
  Ja, das ist eine lange Zeit. - Ja.
• 26:03
  Das war dann 2020, oder? - Ja.
• 26:06
  Mhm.
• 26:07
  (Sie stöhnt.)
• 26:08
  Hast du in der Zeit finanzielle Einbußen gehabt?
• 26:12
  Und wenn ja, wie hast du dich über Wasser gehalten?
• 26:15
  Ja, erhebliche finanzielle Einbußen.
• 26:18
  Ich hab ja ...
• 26:19
  Da ich meinen Job verloren hab,
• 26:22
  kein Krankengeld bekommen, sondern Arbeitslosengeld.
• 26:26
  Und wenn man dann noch 60 Prozent bekommt
• 26:28
  von seinem vorherigen ...
• 26:30
  was man da bekommen hat,
• 26:31
  trotzdem die Kosten hat, die Wohnung finanziert,
• 26:34
  musst du finanziert werden, etc.
• 26:37
  Mhm.
• 26:38
  Auto jetzt und so, die ganzen Lebenshaltungskosten.
• 26:41
  Also davon konnte ich alleine nicht leben.
• 26:43
  Ich hab zum Glück ein bisschen was gespart.
• 26:46
  Man musste jeden Monat, ein paar Hunderte
• 26:48
  von meiner Spaten dran glauben.
• 26:50
  Und ich sage ganz ehrlich, nach den ...
• 26:52
  knapp zweieinhalb Jahren ...
• 26:54
  sah es eng aus in meiner Kasse.
• 26:56
  Also das war wirklich schon die Grenze, wo ich sage so,
• 26:59
  oh, wenn du jetzt noch länger krank bist,
• 27:01
  dann weiß ich jetzt nicht, wie du das finanziell machst.
• 27:04
  Ja, klar, das kann ich mir vorstellen.
• 27:06
  Vor allen Dingen war es ja auch nicht das erste Mal,
• 27:09
  sondern du hast ja beschrieben,
• 27:11
  dass du sechs Jahre vorher auch schon mal eine länger ...
• 27:14
  Monate andauernde ...
• 27:16
  Depressionsphase hattest
• 27:18
  und dort ja auch nicht arbeitsfähig warst.
• 27:20
  Genau.
• 27:21
  Viele Menschen, glaub ich,
• 27:23
  scheuen den Gedanken für sich selber,
• 27:26
  dass sie vermuten, dass bei ihnen selbst so was auftreten könnte.
• 27:29
  Also viele sagen so, ich bin da total von gefeit.
• 27:32
  Mir passiert das schon nicht.
• 27:34
  Oder ich hab ein Bürojob oder so weiter.
• 27:36
  Ich bin sicher davor, also diese Thematik betrifft mich nicht.
• 27:40
  Was sagst du solchen Menschen?
• 27:42
  Ja, ich lache jetzt grad, weil keiner davor gefeilt ist.
• 27:47
  Also ganz ehrlich ...
• 27:49
  ohne das jetzt kleinzureden,
• 27:52
  das kann dein Bürgergeldempfänger treffen,
• 27:55
  es kann eine Hausfrau treffen, es kann ein Topmanager treffen,
• 27:58
  es kann ...
• 27:59
  Prominenten treffen, wo man auch oft einmal hört,
• 28:02
  dass es die Leute trifft,
• 28:04
  weil das durch die Presse geht.
• 28:07
  Da ist keiner davor gefeilt.
• 28:09
  Ich bin ganz ehrlich, vor 2014,
• 28:11
  ich hab öfter von Depression gehört.
• 28:13
  Ähm ...
• 28:14
  Aber hab auch schon so gedacht,
• 28:16
  weiß ich nicht, ob mir das jetzt passiert.
• 28:19
  Dann war ich in der Klinik 2014
• 28:21
  und hab Leute kennengelernt, die 'ne Angststörung hatten,
• 28:24
  die Panikattacken hatten, hab gesehen, wie sich das geäußert hat,
• 28:28
  dass die völlig verzweifelt waren, am Schreien, am Heulen.
• 28:32
  Das kann nie passieren.
• 28:33
  So, 2020 hatte ich ...
• 28:35
  Panik, Angststörung, auf einmal.
• 28:37
  Also ...
• 28:39
  Es kann jeden treffen zu irgendwelchen gewissen Zeitpunkt,
• 28:42
  in einer schweren Nehmenskrise,
• 28:44
  oder vielleicht auch irgendwas,
• 28:45
  was noch nicht richtig verarbeitet wurde, wie bei mir.
• 28:48
  Ähm ...
• 28:49
  Kann das in irgendeiner Weise ausbrechen.
• 28:51
  Und ...
• 28:52
  Leider ist keiner gewappnet vor auch ich,
• 28:55
  der die ganzen Symptome auch von Ängsten und Depressionen
• 28:58
  rauf und runter kennt.
• 28:59
  Und auch ...
• 29:00
  jetzt psychisch logische Seminare ohne Ende besucht hat.
• 29:05
  Äh ...
• 29:06
  Von halt praktiker Psychotherapie über psychologischer Berater,
• 29:10
  über Live-Coaching, Trauerbegleitung.
• 29:12
  Ich hab ja so viel schon gemacht an Seminaren.
• 29:15
  Auch ich bin davor nicht gefaltet und hab heute noch,
• 29:18
  ist zum Glück sehr, sehr selten, aber auch wieder so Symptome,
• 29:22
  die auftreten, wo ich denke, es könnte,
• 29:27
  wenn ich da nicht drauf achte, wieder in 'ne Krankheit rutschen.
• 29:30
  Und in der Zeit, wenn ich im Spiel bei 'ner Depression,
• 29:33
  hatte ich wieder mal so 'ne Phase, wo ich morgens gedacht hab, puh.
• 29:37
  Warum stehst du jetzt überhaupt auf? - Mhm.
• 29:39
  Warum stehst du jetzt überhaupt auf
• 29:41
  und tust dir den ganzen Blödsinn überhaupt an?
• 29:44
  Und ...
• 29:45
  dann denk ich auch, ist überdreht nach Rom.
• 29:48
  Meine Nichte hat auch noch 'n zwei- wochen Geburtstag.
• 29:50
  Da muss ich 'n Geschenk organisieren, da muss ich da hinfahren.
• 29:54
  In der Zwischenzeit, in den nächsten zwei Wochen,
• 29:56
  musste das und das noch erledigen und arbeiten und so weiter.
• 30:00
  Also, diese Gedanken waren dann wieder.
• 30:02
  Und in dem Moment denke ich dann wieder so, stopp.
• 30:04
  Also, wenn du jetzt nicht aufstehst oder wenn du jetzt nicht ...
• 30:08
  du liebst deine Nichte, wenn du nicht zu deiner Nichte fährst,
• 30:11
  dir 'nen Arsch tritzen, Geboss das Geschenk zu kaufen.
• 30:14
  Das war für mich so 'n Beispiel dieses Zeichen.
• 30:16
  Es waren so die Tage, ich glaube, ich hab nicht arbeiten gegangen.
• 30:20
  Aber auch nach der Arbeit hab ich so gar nichts mehr gemacht,
• 30:23
  weil ich diese Lustlosigkeit hatte.
• 30:26
  Und es war auch übrigens im Winter letzten Jahr, was war das?
• 30:29
  Und dann kam so wieder diese Phase, wo ich so dachte,
• 30:32
  wenn du das jetzt nicht machst,
• 30:34
  dann rutscht du rein wieder in die Depression,
• 30:38
  wenn du da jetzt nicht hingehst zum Geburtstag.
• 30:40
  Ich bin zum Glück hingegangen, das Geschenke kauft,
• 30:43
  ist vielmehr wirklich sehr schwer.
• 30:45
  Aber für mich war da so dieses Zeichen,
• 30:48
  dass die Ampel leuchtet auf gelb.
• 30:50
  Wenn du das nicht machst, dann geht die Ampel auf rot.
• 30:52
  Ich hab's dann gemacht und lustigerweise war alles weg.
• 30:55
  Ich find das ganz interessant, was du erzählst.
• 30:58
  Also, ja, natürlich. - Das zweite Beispiel ist bei Ängsten.
• 31:01
  Also, ich hab immer noch Panikattacken, sehr selten.
• 31:04
  Der Vorteil ist, dass ich weiß, ich kann davon nicht sterben.
• 31:07
  Das kann mir gar nichts passieren.
• 31:10
  Ich weiß, die kommen, die gehen.
• 31:12
  Ich hab die teilweise sehr selten, vielleicht auch jetzt,
• 31:15
  ich glaub auch Anfang des Jahres hatte ich mal eine im Büro.
• 31:19
  Und dann hab ich gesagt, okay, geh raus,
• 31:25
  bin auch kurz spazieren gegangen,
• 31:27
  mach deine Entspannungs- und Atemübung, die du gelernt hast,
• 31:30
  und bin dann auch wieder runtergekommen.
• 31:32
  Auch da ist mir aufgefallen,
• 31:34
  wenn ich mich jetzt da im Büro verkrimmt hätte
• 31:37
  und mich da rein gesteigert hätte oder gar nach Hause gefahren wäre,
• 31:44
  dann hätte ich ja wieder der Angst gesagt,
• 31:47
  du, Angst, du hast gewonnen, ging mich.
• 31:49
  Ich arbeite jetzt nicht weiter, mir geht's schlecht.
• 31:52
  Ich gewinne nicht gegen dich, ich mach nichts dagegen.
• 31:55
  Ich hab aber was dagegen gemacht.
• 31:57
  Das sind diese Phasen, die ich dann immer wieder hab,
• 32:00
  wo die Ampel auf Gelb oder vielleicht schon auf hell orang schleuchtet.
• 32:04
  Und ich diese Mechanismen auf jeden Fall kenne.
• 32:08
  Und gerade das ist es so, wenn man diese Ampel da nix gegen tut,
• 32:14
  dann wird's schwierig.
• 32:16
  Sobald man in diesen roten Bereich ist oder hellroten Bereich,
• 32:20
  ist es ganz, ganz schwierig.
• 32:22
  Ich war zwar im dunkelroten Bereich,
• 32:24
  aber ich war zwar in meiner Klinik.
• 32:26
  Aber das klingt jetzt so für mich, als wärst du sehr ...
• 32:29
  Also du hast natürlich dieses ganze theoretische Wissen mittlerweile
• 32:34
  über diese Krankheiten.
• 32:36
  Du hast auch deine eigenen Erfahrungen damit gemacht
• 32:39
  und deine Leidensgeschichte sozusagen durchgestanden.
• 32:44
  Es klingt jetzt so für mich,
• 32:46
  dass du in den Situationen, in denen es wieder schwieriger wird
• 32:50
  oder droht, schwieriger zu werden,
• 32:52
  dass du dich dann auch zusammenreißen kannst.
• 32:55
  Also du kannst aufgrund der Erfahrung und aufgrund des Wissens,
• 32:59
  das du hast, kannst du vorbeugen
• 33:02
  und kannst entsprechend dich auch zwingen, bestimmte Schritte zu gehen,
• 33:06
  die andere vielleicht dann nicht gehen,
• 33:08
  weil sie entweder das Wissen nicht haben
• 33:10
  oder die Erfahrungen darüber nicht haben
• 33:12
  oder dann eben auch, wie du es am Anfang geschildert hast,
• 33:16
  sich diesem Gefühl der Traurigkeit oder der Antriebslosigkeit hingeben
• 33:22
  und eben nicht aktiv werden können.
• 33:25
  Was ist dein Tipp für diese Menschen?
• 33:27
  Also es ist wichtig, dass man einfach nicht kapituliert
• 33:31
  und sich der Krankheit hingibt, weil ...
• 33:35
  Weil das Leben ist dann wirklich nicht mehr so schön, wie es ist.
• 33:42
  Das Leben ist einfach auch schön.
• 33:45
  Und es lohnt sich einfach zu kämpfen
• 33:47
  und diese Sachen zu machen,
• 33:50
  dass man da rauskommt und das rate ich einfach hin.
• 33:53
  Das finde ich ein ganz schöner Satz, den du gesagt hast.
• 33:56
  Und ich finde, das Leben ist einfach schön.
• 33:59
  Und dass du, obwohl du zweimal durch so einen Tief gegangen bist,
• 34:04
  wie du es jetzt beschrieben hast,
• 34:06
  auch das weißt, dass es so ist und die Erkenntnis hast
• 34:09
  und dass du weißt, dass es sich lohnt, dafür zu kämpfen,
• 34:12
  das finde ich ganz schön. - Danke.
• 34:14
  Was meinst du in deinem Alltag, wenn du so auf deinen Alltag schaust,
• 34:18
  nicht nur in der Begleitung Betroffener oder Angehöriger,
• 34:21
  die eben auch mit psychischen Erkrankungen zu tun haben,
• 34:24
  sondern vielleicht im beruflichen Umfeld oder auch im privaten Umfeld?
• 34:29
  Was meinst du?
• 34:31
  Erfährst du dort das Thema psychische Belastung, emotionaler Stress
• 34:39
  und klingeln bei dir dann die Alarmglocken?
• 34:43
  Oder hast du diese Berührungspunkte ansonsten gar nicht außerhalb
• 34:48
  der Coachings, die du machst?
• 34:51
  Ich hab die Berührungspunkte ganz häufig.
• 34:54
  Und ich erfahre auch von ganz vielen Leuten,
• 34:58
  wenn ich den ersten Schritt mache und sage,
• 35:00
  ich hab übrigens mal eine Angsterkrankung gehabt,
• 35:03
  ich hab Depression gehabt, ach übrigens ich auch.
• 35:06
  Aber die Leute sagen es nicht von sich aus zuerst.
• 35:08
  Das finde ich schade, weil die Leute denken, sie haben Angst,
• 35:13
  es ist eine Schwäche zu zeigen, wenn ich psychisch erkrankt war oder bin.
• 35:17
  Ganz im Gegenteil, es ist eine Stärke,
• 35:20
  das zu zeigen, wenn man das äußert, finde ich.
• 35:22
  Weil ich geb es zu, dass ich das hab.
• 35:25
  Ich finde das eher stark.
• 35:26
  Das sage ich den Leuten auch im Coaching oder in den Seminaren.
• 35:32
  Und ich hab, egal ob auf der Arbeitswelt oder im Familienumkreis
• 35:38
  oder am Freundeskreis, und ich glaub, da stimmst du mir zu,
• 35:42
  du kennst sicherlich auch jeweils in diesen Bereichen mindestens ein,
• 35:46
  wenn nicht gar noch mehr, die das haben.
• 35:49
  Oder wo du es vielleicht sogar vermutest anhand von Symptom.
• 35:53
  Und es tritt immer, immer mehr auf.
• 35:56
  Und da müsste auch noch eine Menge getan werden.
• 36:00
  Ich hab das Gefühl, dass es in die richtige Richtung geht.
• 36:03
  Auch in den letzten Jahren hat sich was entwickelt.
• 36:06
  In den letzten Jahrzehnten sowieso.
• 36:08
  Wir brauchen ja gar nicht zwei Generationen zurückdenken,
• 36:11
  aber wir haben noch ganz, ganz viel Luft nach oben
• 36:14
  in ganz vielen Bereichen.
• 36:15
  Ja, das ist sicher richtig.
• 36:17
  Ich glaube, es ist als Gesellschaft schon viel besser geworden,
• 36:20
  der Umgang mit diesem Thema.
• 36:22
  Wir sind aufgeklärt da, und wir wissen auch,
• 36:24
  dass es keine Schwäche oder kein Versagen ist.
• 36:28
  Sondern es ist eben eine Erkrankung, die man ernst nehmen muss.
• 36:32
  Und die ihre Ursachen in verschiedenster Hinsicht irgendwie hat.
• 36:36
  Aber es ist eben, wie du sagst,
• 36:39
  auch vielfach noch schwierig, transparent damit umzugehen,
• 36:44
  ohne verurteilt zu werden oder ohne beurteilt zu werden.
• 36:47
  Sag mal, lieber so.
• 36:49
  Ja, ich kann ... - Von Menschen, die unwissens sind.
• 36:52
  Ich kann ja mal ein Beispiel nennen.
• 36:54
  Es gibt Leute, die sagen zu mir,
• 36:56
  sie haben Angst, zu meinen Vortrag zu gehen.
• 36:59
  Nicht, dass einer von der Arbeit auch bei diesem Vortrag ist.
• 37:02
  Und ich dann sieht.
• 37:03
  Warum interessiere ich mich dann zu diesem Vortrag?
• 37:06
  Weil ich auch einfach nur interessierter sei.
• 37:09
  Nee, das möchte ich nicht.
• 37:10
  So eine Sache, solche Rückmeldungen bekomme ich teilweise.
• 37:14
  Das finde ich echt schlimm, diesen Gedanken.
• 37:16
  Und da auch noch mal bitter an die Arbeitgeber.
• 37:19
  Ich fühle jetzt auch Seminare zum Glück.
• 37:22
  Für die Mitarbeiter zum Thema Burnout und Stress.
• 37:26
  Und auch im nächsten Jahr für die Mitarbeiter in der Psychiatrie.
• 37:31
  Da kann noch ein bisschen was gemacht haben.
• 37:35
  Das ist eine Entspannungskurse anbieten.
• 37:38
  Warum keine Achtsamkeitskurse anbieten?
• 37:40
  Warum nicht?
• 37:41
  Präventionen, diese Symptome, wo wir gerade beschrieben haben,
• 37:45
  was machen Leute dagegen, die das nicht wissen?
• 37:48
  Dass sie vielleicht mal aufgeklärt ist,
• 37:50
  was ist eine Depression, was für Symptome sind da?
• 37:53
  Was für Gefühle habe ich? Was ist ein Burnout?
• 37:55
  Was gibt es für Stress Symptome?
• 37:57
  Die meisten Leute sind nicht darüber aufgeklärt.
• 38:00
  Da können die Arbeitgeber noch so viel machen.
• 38:03
  Resilienz ist ein Thema, das gibt es schon häufiger,
• 38:06
  sehe ich gerade in Firmen.
• 38:08
  Aber trotzdem auch diese Themen, Depressionen, Ängste, Burnout.
• 38:12
  Wir sehen diese betroffenen Zahlen.
• 38:15
  Noch mal 52 Prozent von 2013 bis 2023
• 38:19
  sind die psychischen Erkrankungen gestiegen.
• 38:23
  Und deswegen haben wir gerade so hohe Krankheitsausfälle.
• 38:26
  Klar kosten solche Kurse Geld, aber was kostet mehr Geld?
• 38:30
  Dass die Prozentwerte noch weiter hochgehen.
• 38:32
  Das ist ein langer Ausfall von ...
• 38:34
  Genau. Und noch weiter, die Leute noch mehr krank werden.
• 38:38
  Und noch länger ausfallen, wichtige Leute,
• 38:40
  wo man dann Ersatzbedarf hat.
• 38:42
  Oder ein bisschen Geld in diese oder Investitionen,
• 38:45
  in diese Kurse zu stecken.
• 38:47
  Dass es diese Häufigkeit einfach nicht mehr hat.
• 38:50
  Da vielleicht noch mal als Arbeitgeber so ein bisschen ...
• 38:55
  ... drüber nachdenken.
• 38:59
  Jetzt ist natürlich dieses ganze Thema Umgang mit psychischen Erkrankungen
• 39:03
  wirklich dein Thema geworden.
• 39:05
  Ich finde, muss ich ganz ehrlich sagen,
• 39:07
  ich hab's dir ja schon im Vorgespräch gesagt,
• 39:10
  ganz beeindruckend.
• 39:11
  Es ringt mir wirklich viel Respekt ab,
• 39:14
  dass du das zweimal geschafft hast, dich wieder zurück ins Leben zu kämpfen
• 39:18
  und aktiv auch wieder am Leben teilzunehmen,
• 39:21
  an der Gesellschaft, am Berufsleben teilzunehmen
• 39:24
  und da erfolgreich Fuß zu fassen.
• 39:27
  Wenn du jetzt in deinen Coachings und in deinen Beratungsgesprächen
• 39:31
  und Seminaren immer wieder dich um dieses Thema drehst,
• 39:35
  glaubst du, das ist eine Hilfe für dich persönlich,
• 39:38
  um noch aufgeklärter zu sein
• 39:41
  und um das Thema noch mehr in die Gesellschaft zu tragen.
• 39:44
  Und ich meine, an der Stelle, wo du's tust,
• 39:47
  hilft es ja tatsächlich auch,
• 39:48
  den Betroffenen mit ihren Themen umzugehen.
• 39:52
  Aber ist es für dich selber auch eine Hilfe?
• 39:55
  Was bewirkt es für dich?
• 39:57
  Ganz viel.
• 40:00
  Also, ich liebe das, was ich mache.
• 40:02
  Es gibt ja in Amaslo-Pyramide die verschiedenen Phasen.
• 40:06
  Die höchste Phase ist die Selbstverwirklichung.
• 40:09
  Und das ist meine Selbstverwirklichung.
• 40:11
  Das ist ein ganz wichtiger Teil meines Lebens geworden.
• 40:14
  Und mir gibt das so viel, den Leuten da Tipps zu geben, zu helfen.
• 40:19
  Ich bin total stolz, ich weiß noch vor ein paar Tagen,
• 40:22
  hat mir am Psychologe geschrieben.
• 40:24
  Ich war bei Ihnen beim Vortrag, der war so toll.
• 40:27
  Danke, Herr Hiener.
• 40:28
  Die Leute kommen nach dem Vortrag zu mir.
• 40:31
  Bedanken Sie sich für den Vortrag.
• 40:33
  Ja, es ist teilweise echt rührend,
• 40:35
  was ich da für Mails bekomme
• 40:37
  oder was für eine Bestätigung und Wertschätzung ich bekomme.
• 40:40
  Es gibt dann wieder 5 Prozent, die blote Kommentare machen.
• 40:43
  Aber ich sag mal zu Femme ... - Die müssen uns nicht interessieren.
• 40:47
  Genau, die 95 Prozent der Leute sagen, toll, klasse, was du da machst.
• 40:51
  Ich mach auch ganz viel ehrenamtlich.
• 40:53
  Ich geh zu ganz vielen Veranstaltungen ehrenamtlich.
• 40:56
  Es ist mir einfach eine Herzensangelegenheit geworden,
• 41:00
  das zu machen und den Leuten da zu helfen.
• 41:03
  Und ich weiß selber, wie schwer es ist, da rauszukommen.
• 41:06
  Also, ich hab gekämpft wie 'ne Lüwe.
• 41:09
  Also, wirklich, das muss ich sagen, um überhaupt da wieder rauszukommen.
• 41:13
  Weil es war ja wirklich zweimal so tief.
• 41:15
  Ja, offereer haben sie gesagt,
• 41:18
  ob das mit Arbeiten jemals wieder klappt.
• 41:20
  Und das als Mitte 30-Jähriger zu hören, das ist schon hart.
• 41:23
  Ja, klappt ja.
• 41:24
  Und war aber auch ein harter Weg dahin.
• 41:27
  Und für mich ist es fast ein bisschen Eigentherapie.
• 41:31
  Wenn ich diese Vorträge halte und ich erzähle von meiner betroffenen Sicht,
• 41:36
  erzähle, was man machen kann, das ist immer ein bisschen Eigentherapie.
• 41:40
  Also, das ist ein ganz wichtiger Teil meines Lebens.
• 41:42
  Mhm.
• 41:43
  Also, wie gesagt, höchste Anerkennung für deinen Weg
• 41:47
  und für deine Geschichte.
• 41:48
  Und vor allen Dingen auch dafür,
• 41:51
  dass dir diese Herzensangelegenheit ist, wie du gerade beschrieben hast,
• 41:55
  anderen Menschen auch zu helfen in ihrer Situation.
• 42:00
  Das finde ich wunderbar, lieber Christoph.
• 42:02
  Und ich kann das gar nicht genug in Worte fassen.
• 42:05
  Das ist wirklich eine ganz tolle Initiative, die du zeigst.
• 42:08
  Und ich hab da große Bewunderung für.
• 42:11
  Vielen Dank, dass du heute bei uns hier im Gespräch warst
• 42:14
  oder bei mir zu Gast warst.
• 42:16
  Ich danke dir für deine Offenheit
• 42:19
  und dafür, dass du deine Erfahrungen hier mit uns
• 42:23
  so transparent geteilt hast.
• 42:25
  Vielen Dank, Christoph.
• 42:27
  Ja, danke auch noch mal.
• 42:28
  Ich wollte noch mal sagen, das Leben ist schön.
• 42:31
  Und es lohnt sich einfach,
• 42:33
  für dieses tolle, wunderbare und schöne Leben zu kämpfen.
• 42:36
  Und seid stolz, dass ihr auf der Welt seid.
• 42:39
  Das sind die schönsten Abschlussworte.