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Raus aus der Abhängigkeit? Suchtmedizin und Substitution (Staffel 1) · Gesundheitsarena

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Leider wird der Sucht und Abhängigkeitserkrankung immer häufig noch als Charakterschwäche gesehen.
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Und es ist schon lange anerkannt als psychische Erkrankung.
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Diese Menschen brauchen eine helfende Hand, eine Hilfestellung.
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Und wenn sie die bekommen, können auch diese Menschen wieder selbst bestimmt einen Alltag leben.
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Willkommen in der Gesundheitsarena, dem Podcast der KV Bayerns.
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Bei uns dreht sich alles um die ambulante medizinische Versorgung der Menschen im Freistaat
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und wie wir sie verbessern können.
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Unser Thema heute in der Gesundheitsarena ist die Suchtmedizin.
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Und wir haben zum Start ein Zitat gehört von Dr. Markus Gerzen.
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Er ist Oberarzt an der Klinik für Psychiatrie, Psychotherapie und Psychosomatik der Universität Augsburg.
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Wir sprechen heute mit Ärzten und mit Patientinnen darüber, wie man in eine Abhängigkeit geraten kann
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und welche Wege man finden kann, mit der Sucht umzugehen.
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Und wir haben uns zwei Experten aus der Suchtmedizin eingeladen,
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zwei Münchner Ärzte, die seit vielen Jahren in der Suchtmedizin tätig sind
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und die beiden haben auch zwei Patientinnen mitgebracht, die heute hier sprechen werden.
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Deswegen ist unser Studio heute so voll, wie es noch nie war.
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Herzlich willkommen, Ihnen vielen.
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Hallo.
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Hallo, vielen Dank.
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Wir fangen an mit den beiden Ärzten, mit Dr. Rainer Musselmann und Stefan Walcher.
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Sie sind in München seit vielen Jahren als Suchtmediziner tätig. Was ist Suchtmedizin überhaupt?
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Ich dachte zunächst auch, dass es relativ einfach ist, dass es das Suchtmedizin beschränkt ist auf ein paar Süchte.
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Aber tatsächlich hat jeder von uns irgendwo schon mal mit Suchtpatienten zu tun gehabt.
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Es ist ein sehr vielschichtiges Problem in der Gesellschaft.
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Kein Opioidabhängiger ist nur opioidabhängig, sondern da hängen noch viele andere Substanzgebräuche
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oder auch abhängiges Verhalten gegenüber anderen Substanzen
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und nicht zuletzt natürlich immer Alkohol und Rauchen und natürlich THC.
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Das heißt, von daher ist es schon ein vielfältiges Spektrum an Krankheiten,
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das weit über die Opioidabhängigkeit hinausgeht.
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Und dann kommt halt noch dazu, dass kaum einer den jahrelangen Suchtmittel-Konsum heil übersteht.
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Also da hängen dann jede Menge nicht nur psychiatrische Erkrankungen,
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sondern auch somatische Erkrankungen dran ganz weit vorne, die sogenannten Bloodborne-Viruses.
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Das heißt, die Viren, die über Blutkontakt oder auch über Geschlechtskontakt übertragen werden,
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wie die Hepatitis B und C und letztlich auch die A irgendwie dazu, natürlich HIV.
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Und eine Vielzahl an einen Geschlechtserkrankungen, die übertragen werden.
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Aber auch viele Krankheiten, die einfach durch dauernd schlechte Ernährungsverhältnisse
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durch das Missbrauchen des Venensystems, durch verschiedene Folgen der chronischen Infektion
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mit sich bringen, dann die klassischen Krankheiten, die durch Rauchen zum Beispiel entstehen,
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wie Krebs im Hals oder an der Zunge, in der Lunge, an der Brusthater, an der Haut,
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an Zähnen, die ausfallen, an Herzklappen, die besiedelt werden durch chronische Infektionen.
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Also ich könnte jetzt noch eine halbe Stunde so weiterreden.
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Das heißt, das Fach Suchtmedizin ist eigentlich ein ganz, ganz tolles Querschnittsfach,
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was eine Vielzahl an Erkrankungen mitbedeckt.
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Also eigentlich gibt es kaum was spannenderes.
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Wir sind ja der Reiner schon drüber eigentlich und ich noch ein bisschen davor,
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oder ich bin eigentlich auch schon Rentner neuerdings.
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Mich hat halt an dem Punkt mal jemand gefragt, jetzt aus der Verwandtschaft,
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sagen wir mal, wenn du heute nochmal an dem Punkt wärst, was würdest denn du anders machen?
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Da habe ich eigentlich nicht lange nachdenken müssen, um zu sagen,
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"Nö, da würde ich nichts anders machen."
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Gilt das für Sie auch, Herr Dr. Musselmann?
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Ich habe ja sehr viele Bereiche der Medizin kennengelernt.
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Also ich war in der Kirurgie, ich war auf der Intensivstation,
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ich habe Brandverletzte behandelt, ich habe in der Gynäkologie, in der Dermatologie gearbeitet,
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in der Kardiologie und letztendlich bin ich über die vielen Jahre hinweg jetzt
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einem Fach treu geblieben und das ist die Suchtmedizin.
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Und was mein Kollege eben schon gesagt hat, ist eben, was mich dabei fasziniert,
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ist diese Vielschichtigkeit ist auch das Patienten-Klientel,
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die auch so dankbar sind, wenn wir sie behandeln.
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Und wir behandeln sie ja nicht nur einen Tag, zwei Tage, wie vielleicht in der Kirurgie oder mal eine Woche,
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sondern wir behandeln sie über sehr lange Zeiträume.
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Und wir sehen die Entwicklungen und wir sehen eben auch die Erfolge, die wir letztendlich haben.
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Und wenn wir die Patienten begleiten können, mit ihren Erkrankungen
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und auf ihrem Weg in die Gesellschaft zurück und eben auch ihnen dazu verhelfen, dass sie gesunden,
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dann ist das ein großer Erfolg, den wir sehen und den wir auch haben wollen.
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Und dazu ist es ja auch notwendig zu bedenken, dass wir damit ja nicht nur den Patienten helfen,
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sondern in der ganzen Familienstruktur und tatsächlich auch eine wichtige Aufgabe in der Gesellschaft wahrnehmen.
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Sie haben auch von den Patientinnen, die dankbar sind, gesprochen
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und zwei haben wir jetzt hier, zwei Frauen, die im Leben stehen, hat man den Eindruck
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und ich fange mal bei Ihnen an, Frau Schuller, warum sind Sie in eine Sucht geraten?
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Ich glaube, das ging schon los, als meine Eltern sich am Scheiden lassen, da war ich sechs Jahre alt
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und bin dann mit meinem Bruder bei meinem Vater geblieben.
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Und wir sind dann damals umgezogen und da habe ich mich sehr unwohl gefühlt in der neuen Umgebung
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und hatte auch keine Freunde und so weiter.
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Und mein Bruder hatte dann damals tatsächlich mit Drogen eben experimentiert,
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der hatte gekifft, was halt junge Leute so machen.
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Und dadurch bin ich dann da auch dran gekommen und mein Bruder hat dann tatsächlich aufgehört.
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Bei ihm war das mehr so, weil es cool war und ich hatte Drogen genommen
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und habe gerade dann beim Heroin gemerkt, da will ich bleiben.
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Also ich hatte ein paar Jahre lang gekifft, Kokain und diese Party Drogen und alles
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und irgendwann kam auch das Heroin im Spiel und dann habe ich mit allen anderen Drogen aufgehört.
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Also es war wirklich nur noch Heroin und das ging über sehr, sehr viele Jahre
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bis ich dann irgendwann in Haft kam und nach der Haft ging es eigentlich gleich wieder weiter.
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Das Problem war, ich hatte trotzdem meistens gearbeitet.
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Also ich hatte mir mein Leben auch so noch irgendwie finanzieren können immer.
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Es war praktisch, aber die Angst kam dann natürlich vor der Polizei
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und was ist, wenn wieder und es ging ja auch nicht mehr so weiter, weil der Körper geht immer weiter kaputt.
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Und dann bin ich damals zum Reinhard und zum Steffen gekommen
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und am Anfang war ich ja oft rückfällig
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und so im Laufe der Jahre habe ich mich dann wirklich wieder mit Drogen komplett aufgehört.
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Ich habe also auch in meinem Unfällt jetzt niemand mehr der Drogen nimmt
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und ich bin die einzige quasi, aber ich habe mein Leben so in Griff bekommen.
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Wie lange dauerte die Abhängigkeit insgesamt bei Ihnen?
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Also ich war abhängig seit meinem 15./16. Lebensjahr
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dann sicher bis Anfang 30 noch sehr intensiv heroinsüchtig
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und jetzt bin ich schon lange bei Euch.
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Also sicher 20 Jahre oder so knapp bin ich jetzt dort in Behandlung.
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Also den Körper kann man ja nicht mehr rückgängig wieder gesunden,
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aber auf alle Fälle so, dass er stabil in dem "Ja, so bleibt wie er ist jetzt",
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das hat halt doch alles, das macht viel, wenn deine Beine kaputt sind.
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Hepatitis C hatte ich auch über viele Jahre.
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Da wurden dann die Virenlast immer schlimmer
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und habe ich auch dank den beiden damals schon als eine der ersten dann
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in die Behandlung begonnen gehabt und habe Hepatitis C ausgeheilt.
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Ich habe dann im Laufe der Jahre meine Zähne machen lassen wieder
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und weil ich früher mal dachte, warum soll ich meine Zähne machen lassen,
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die gehen eh wieder kaputt oder ja.
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Also es hat das ganze Leben einfach wieder ohne Ängste auch,
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dass man, weil als Drogensüchtiger, du bist ja ständig,
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gerade in Bayern, auch mit den geringsten Drogen bekommst du Probleme
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und Führungszeugnis und das wollte ich halt alles nicht mehr haben.
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Also ich wollte einfach ein reines Führungszeugnis haben
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und auch nicht mehr da auf der Szene rumhängen,
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weil wo habe ich mir meine Drogen besorgt auf der Szene.
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Wie ist es Ihnen gelungen, da völlig rauszugehen?
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Wie haben Sie das geschafft?
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Ich glaube, das war ein Prozess im Laufe der Jahre.
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Ich hatte mich noch nie richtig irgendwie auf der Szene dazugehörig gefühlt,
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weil ich eben auch immer schon gearbeitet hatte,
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aber mochte natürlich auch die Leute und alles
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und dass das dann aufgehört hat, das war schon eine Entscheidung.
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Also wenn man älter wird und dann sieht,
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also du machst dich immer weiter kaputt,
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das ist, irgendwas willst du ja für die Zukunft auch dir noch aufbauen.
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Ich hatte zwar viel gearbeitet
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und ja, dass einfach mit der Familie wieder zusammenkommen war,
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war mir sehr, sehr wichtig, weil der Familienkontakt geht ja auch weg.
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Wenn man in seinen Depressionen hängt oder so,
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man meldet sich nicht und die machen sich Sorgen
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und also ich bin die einzige meiner ganzen Familienkontakte
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und die einzige meiner ganzen Familie, die so eine Suchtgeschichte hat.
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Ich komme aus einem ganz tollen Elternhaus eigentlich.
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Sind Sie in Ihrem Elternhaus wieder angenommen worden?
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Ja, absolut.
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Also wir fahren auch gemeinsam in Urlaub mittlerweile,
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meine Eltern, mein jetziger Lebensgefährte eben
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und ich, mein Lebensgefährte hat auch nichts mit Drogen zu tun.
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Der weiß das von mir logischerweise,
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aber ja, wir sind wieder Familie geworden
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und das ist dank, würde ich schon sagen,
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ein großen Teil dank an Euch.
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Ja, das wäre meine Frage auch noch gewesen.
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Wie viel Anteil haben die Ärzte, die Sie betreut haben in der Praxis?
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Ärzte haben daran den größten Anteil.
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Wäre ich nicht in der Substitution gelandet
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und hätten die mich auch nicht durch Rückfälle und so begleitet,
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dann hätte ich irgendwann gesagt, dann beginne ich wieder zu dielen
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nebenbei damit, weil so viel Geld verdienst du ja nicht,
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in deinem normalen Job.
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Ja, dann wäre ich immer wieder mit einem Bein im Gefängnis gewesen.
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Ich weiß nicht, wie ich die Sucht so bewältigt hätte.
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Kann ich nicht sagen, also ohne die Ärzte wüsste ich nicht.
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Ja, kann ich nur sagen, großen Respekt für Ihre Leistung.
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Es ist schon eindrucksvoll, was Sie jetzt gerade hier beschrieben haben.
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Sie haben unter anderem auch die Substitution erwähnt.
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Fragen wir mal die Experten, was man darunter genau zu verstehen hat.
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Zunächst einmal ist Substitution der Ersatz eines Präparates durch ein anderes.
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Und in der Substitutionstherapie verstehen wir grundsätzlich darunter,
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dass wir die Originalsubstanz eines illegal eingenommen Opioids
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durch ein vorgegebenes synthetisches Opioid ersetzen.
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Also es wird eine gefährliche, süchtig machende Substanz durch eine andere,
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aber auch nicht ganz ungefährliche Substanz ersetzt?
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In der Regel ja, der Vorteil bei den Substitutionspräparaten ist,
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dass die eine 24-Stunden-Wirkung haben und die Applikationsform in der Regel oral ist
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und unter kontrollierten Umständen abgegeben wird.
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Und da sind einige Substanzen zugelassen in der Substitutionstherapie.
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Am bekanntesten ist das das Metadon, der Abkömmling, daraus ist das Elpolamidon.
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Dann kennen wir das buprenorphin.
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Dann können wir retardiertes Morphine einsetzen.
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Oder wir können auch Diamorphine einsetzen in Spezialambulanzen,
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wo dann Heroin praktisch intravenös gegeben wird.
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In seltenen Fällen gibt es auch noch Codein-Substitution.
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Das spielt auf dem Markt aber keine Rolle mehr.
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Vor allem werden diese Substanzen eben auch durch die Krankenkassen ersetzt,
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sodass der Patient nicht mehr illegal seine Drogen auf dem Markt kaufen muss
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und damit ein sorgenfreieres Leben ermöglicht wird.
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Und was natürlich auch wesentlich ist,
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es sollte ja immer eine Begleittherapie stattfinden in der Substitutionstherapie.
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Unser zweiter Gast heute hier ist Frau Satzinger.
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Ich möchte dazu sagen, die Namen unserer beiden Patientinnen sind fiktiv.
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Das sind nicht deren echte Namen.
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Frau Satzinger, bitte nehmen Sie uns mit,
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wie Sie damals in die Drogenabhängigkeit geraten sind.
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Ich bin jetzt heute 59 und angefangen hat das Ganze mit 14.
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Ich habe mit 12, 13 Christiane F. gelesen.
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Ich bin bei meinen Großeltern aufgewachsen.
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Ich habe meinen Vater nie kennengelernt.
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Und dieses Buch hat mich begeistert.
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Das war ja eigentlich als Abschreckung gedacht.
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Aber mich hat es wie viele andere begeistert.
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Und ich war damals auf dem Gymnasium.
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Und mir ist auf dem Gymnasium was passiert, was nicht okay war.
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Ich war in einem Jahr, wo es mir richtig Spaß gemacht hat,
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wo wir waren in ein neues Schulgebäude umgezogen.
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Und ich war Klassenbeste.
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Und am Tag der Zeugnisse hat dann unsere Klassenlehrerin gesagt,
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so und der Klassenbeste oder die Klassenbeste kriegt ein Buch geschenkt.
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Alle gucken mich erwartungsvoll an.
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Und dann ging das Buch an eine andere Schülerin.
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Ich habe es einfach nicht verstanden.
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Etwa später wurden die Zeugnisse verteilt.
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Und ich hatte in dem Jahr sehr, sehr viele Einzerge gehabt,
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in meinen Schulaufgaben und so.
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Und im Zeugnis hatte ich überall Zweier.
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Und ich konnte es nicht verstehen.
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Für mich ist der Boden weggebrochen.
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Ich hatte keinen Vertrauen mehr.
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Und da bin ich dann, habe ich mir gedacht, ich fahre diesen anderen Film.
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Also ich habe einfach was für mein Leben gebrauchten,
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Inhalt und ich dachte, ich finde den dort.
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Und habe dann mit Herr Ruin angefangen.
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Und habe auch wirklich mit 14 Jahren angefangen anzuschaffen.
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Und um mir mein Geld zu verdienen, habe auch gut verdient,
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konnte meine Sucht finanzieren.
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Und bin dann irgendwann, ja, Polizei, im Maßregelvollzug gelandet.
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Dort bin ich schwanger geworden, was auch nie hätte passieren dürfen.
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Wurde dann aus dem Maßregelvollzug in eine offene Mutter-Kind-Therapie entlassen,
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kurz vor der Geburt meines Sohnes.
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Und habe dann meinen Kind zur Welt gebracht.
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Ich hatte auch geheiratet im Maßregelvollzug, den Vater des Kindes.
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Und nach der Entlassung hat sich dann leider rausgestellt,
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dass der Mann, der war absolut gewalttätig.
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Und also von daher hat das mit dem Kleensein danach nicht lange geklappt.
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Ich war so sehr traumatisiert von dem, was ich da erlebt habe.
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Also der hat mir meine Knochen gebrochen, meine Zähne ausgeschlagen.
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Und letztendlich mein Kind weggenommen, wie wir uns getrennt haben.
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Und dann bin ich in Frankfurt gelandet.
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Und habe dann, ja, ich glaube, noch zwei Jahre in Frankfurt gelebt.
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In der Kaiserstraße bin dort anschaffen gegangen.
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Und das war '89.
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Und damals, der erste HIV-Test kam raus.
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Ganz viele Leute waren positiv.
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Ich überraschende dabei sie nicht.
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Und damals ging es los mit der Substitution.
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Allerdings nur für HIV-Positive Prostituierte.
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Also nicht um uns zu schützen, sondern um die Freier zu schützen.
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Und ich hatte, das wäre irgendwie, ich dachte, damit kann ich schaffen, normal zu leben mit Substitution.
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Aber ich habe dann auch versucht, mich anzustecken.
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Ich habe die Spritze meiner HIV-Positiven Freundin benutzt.
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Und glücklicherweise habe ich mich nicht angesteckt.
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Aber ich hätte das in Kauf genommen.
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Welches Lebensgefühl hatten Sie damals, wenn Sie zurückdenken?
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Wollten Sie da überhaupt noch leben?
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Also vor allem der Verlust meines Kindes.
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Das war absolut traumatisch.
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Und dann habe ich ein Freier kennengelernt, ein Amerikaner.
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Und der hat mich gefragt, ob ich mitgehen möchte nach New York.
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Und nachdem ich ja meinen Kind nicht mal besuchen durfte.
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Und ich wusste in Amerika, haben die Substitutionen und dann bin ich mitgegangen.
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Und wurde dann innerhalb einer Woche dort substituiert mit Polyamidon.
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Ja, und dann wurde mein Leben endlich besser.
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Endlich besser bedeutet?
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Ich musste jeden Tag in die Substitutionspraxis, um da mein Substitut zu nehmen.
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Aber mein Leben kam wieder in normale Bahnen.
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Ich habe dort eine Schule besucht, erst mal meine Englischkenntnisse zu verbessern.
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Und habe dann einen Job gekriegt in der Kirche.
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Ich habe da als Gemeindesequitärin gearbeitet.
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Ich habe mich stabilisiert, wie ein normales Leben geführt.
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Und dank der Substitutionen, das hat mir ein Gefühl gegeben, als ob ich ganz bin.
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Also ein Normalheitsgefühl.
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Was ich vorher nicht hatte, ich war sehr depressiv vorher.
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Und was war mit der Sucht nach Drogen? War die noch da?
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Nein, eigentlich überhaupt nicht mehr.
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Mir hat das zu dem Zeitpunkt völlig gereicht.
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Ich bin dann wieder nach Deutschland zurück, weil ich mein Kind zurück wollte.
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Wurde dann allerdings in Frankfurt immer noch nicht substituiert.
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Das war dann 1991/92.
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Das war immer noch hauptsächlich für HIV-Positive.
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Und dann hat mir damals Dr. Hofmeister, der erste Ärzte in Deutschland, substituiert.
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Er hat mir eine Adresse in München gegeben.
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Dann bin ich nach München.
18:31
Ich wurde dort Patientin.
18:34
Ich habe dann angefangen, mein Leben wieder auf die Reihe zu kriegen.
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Das heißt, seit über 30 Jahren sind Sie in München?
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Sind in der Substitution nach wie vor? Wie oft sind Sie dauernd in der Praxis?
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Also mittlerweile nur noch zwei Tage die Woche. Den Rest habe ich kaum.
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Ja, mein Leben, das verlief dann nicht die ganze Zeit glatt.
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Da kamen noch einige Höhen und Tiefen.
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Ich hatte unter anderem eine Benzodiazepinsucht über zehn Jahre.
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Und der Ausstieg, das war das härteste, was ich je in meinem Leben gemacht habe,
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hat, also nachdem ich entzogen habe körperlich, hat das noch ein Jahr gedauert,
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bis ich wieder mich normal gefühlt habe.
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Und jetzt, in Ihrer jetzigen Situation, würden Sie sagen, Sie sind gesund?
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Gesund bin ich sicher nicht.
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Ich habe einige Folgekrankheiten aus der Suchzeit.
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Ich habe ja auch injiziert.
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Aber ich bin ungefähr 2009, bin ich ins betreute Wohnen gegangen.
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Das ist nämlich eine Sache, die ganz interessant ist,
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wenn man substituiert ist, dass man sich auch noch andere Unterstützung holt.
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Also es ist zum Beispiel nicht möglich, eine Psychotherapie zu machen
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als Substitutionspatient.
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Und im betreuten Wohnen hat man zumindest Unterstützung von Sozialarbeitern
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oder auch Psychologen.
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In der Zeit, jetzt seit 2009 hat sich eigentlich jetzt nachgedacht.
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der Benzo Abhängigkeit, mein Leben wieder. Also ich finde eigentlich überhaupt erst
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jetzt habe ich das Gefühl, bei mir selbst angekommen zu sein.
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Und eine Frage noch, was es mit ihrem Sohn hat?
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Ja, ja, das ist ja mittlerweile 39 und klar, der lebte dann bei mir. Der hat zwar auch
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einige wirklich schlechte Zeiten von mir miterlebt, aber er konnte bei mir dann aufwachsen und
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wir haben ein gutes Verhältnis.
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Also man kann sagen, unter aller schwierigsten Umständen ein Happy End.
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Ja, ich habe dann vor ein paar Jahren beschlossen, mein Abitur nachzuholen, weil ich ja damals
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aus der Schule raus bin und habe dann angefangen, erst habe dann Qualienach gemacht, dann
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die mittlere Reife. Und jetzt möchte ich eben das Abitur nachmachen, auch wenn ich schon
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ein älter bin, ich möchte noch studieren, damit ich, ja, wenn ich dann mal in Rente
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gehe, mir einfach auch ein Hobby habe oder einen Zusatzverdienst haben kann.
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Das waren jetzt zwei Beispiele, wo man auch als Laie nachvollziehen kann. Das ist toll,
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wenn man Menschen so helfen kann. Sie hatten es eingangs gesagt, Herr Dr. Musselmann, das
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war glaube ich für Sie ja auch der Grund, warum Sie sich der Suchtmedizin gewidmet haben.
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Ja, natürlich. Man muss dazu sagen, dass wir jetzt heutzutage selten nur mit einer Sucht
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zu tun haben. Sondern oftmals kommt es eben vor, dass Patienten, die eine Abhängigkeitserkrankung
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haben und auch in der Substitution sind, dann damit nicht ganz glücklich sind, sondern
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sie brauchen dann noch oftmals irgendetwas, was ihnen den lang vermissen und ersehnten
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Kick zurückbringt. Das heißt, sie springen dann auf irgendwelche anderen Drogen auf,
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die dann eben schwer loszuwerden sind. Und dann hängt es immer davon ab, was gerade verfügbar
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ist. Verfügbar ist natürlich immer der Alkohol. Das heißt, früher war es eben so, dass der
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klassische Heroinabhängige eigentlich nichts mit Alkohol zu tun haben wollte und heute
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vermischt sich das schon. Das heißt, wir haben die Heroinabhängigkeit und dann die Alkoholabhängigkeit
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bei Einzelnen. Und dazu kommen dann noch die Medikamente. Es gibt sehr viele Medikamente,
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die eine beruhigende Wirkung haben. Diese Substanzen scheinen noch zusätzliche Bedürfnisse
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abzudecken bei einigen Patienten, die die blose Substitution alleine nicht schafft. Und was
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natürlich auch ein Problem ist, dass oftmals eine Substanz konsumiert wird, deswegen, weil
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diese Substanz irgendeine zugrunde liegende Erkrankung, vor allem auch psychische Erkrankungen
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behandeln soll. Und wenn sie substituiert sind, dann entdecken wir erst so nach und nach
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die psychischen Störungen, die bei den Patienten sind. Und da kommen wir in die Pretolier,
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dass eben dann nicht die Behandlungsplätze zur Verfügung stehen.
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Wird es auch Herr Waldcher so Ihrer Meinung, dass die Suchterkrankung gesellschaftlich eher
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geächtet ist, denn anerkannt ist?
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Naja, ein bisschen hat sich's schon geändert. Also ich, vor 35 Jahren oder 30 Jahren mal
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gefragt wurde, hey, was machst denn du so? Und ich habe gesagt, ja, ich bin es desist
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und mache so Intensivmedizin, Schmerztherapie. Dann bin ich auch noch in die Allgemeinmedizin
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eingebogen und habe dann die Schmerztherapie ein bisschen ausgebaut und da kamen dann viele
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Süchtige. Da bin ich dann irgendwie mehr auf das Thema Suchteingegangen. Heute bin ich
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Suchtmediziner und dann haben die damals gesagt so, mhm, so. Naja. Und man hat genau gehört,
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es schwingt so ein bisschen Beileid mit so eine tolle Ausbildung und dann so ein scheiß
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Beruf. Heute hat sich das bisschen geändert. Das heißt, die Wahrnehmung von der Tatsache,
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dass ich bei der Ausbildung dann Suchtmedizin mache, ist eher interessiert. Das Thema Sucht
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ist ein bisschen mehr angekommen in der Gesellschaft. Wir haben auch kräftig mitgewirkt, ich war
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viele Jahre da in den verschiedenen Fachgesellschaften und ich habe aber auch viele Fernsehproduktionen
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zum Beispiel mitbetreut, so ganz normale, so was wie Marienhof. Da kam dann plötzlich
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mal einen Substituierter vor und so kommt man dann nicht um 20 Uhr in die Nachrichten,
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sondern um 18 Uhr in das Vorabendkino und da erreicht man dann genau die Familien, genau
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die Leute, die man erreichen will. Dr. Markus Gerzen, er ist Oberarzt für Psychiatrie,
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Psychotherapie und Psychosomatik der Universität Augsburg und einer der Mitstreiter der jungen
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Suchtmedizin. Wir haben ihn eingangs gehört, wir hören ihn jetzt noch ein zweites Mal
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hier zu der Thematik. Wo sind die Probleme in der Suchtmedizin?
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Die junge Suchtmedizin ist eine Initiative, die sich zum Ziel gesetzt hat, Suchtmedizin
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mehr in die Ausbildung zu bringen und junge Menschen davon zu begeistern, im ganzen bundesdeutschen
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Gebiet. Prima sind die aktuellen Herausforderungen vor allen Dingen, dass es wenig Nachwuchs
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gibt. Das bedeutet speziell im niedergelassenen Bereich gibt es viele Ärztinnen und Ärzte,
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die in den nächsten Jahren in Rente gehen und das erzeugt eine große Lücke speziell,
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was die Versorgung zum Beispiel von Patienten in einer Substitutionsbehandlung betrifft.
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Leider Gottes hat Suchtmedizin ja immer eine Art schlechten Ruf, sage ich jetzt mal. Es
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ist natürlich viel Stigmatisierung einfach von suchtkrankem Menschen. Auf der anderen
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Seite wissen viele Menschen aber auch gar nicht, wie toll man suchtkrankem Menschen helfen
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kann und das bedeutet, die eine Seite wäre ein bisschen mehr Aufklärung und die andere
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Seite Begeisterung für das Fach zu schaffen, um Menschen dazu zu bringen, sich vielleicht
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in Zukunft mehr mit der Materie auseinanderzusetzen und vielleicht auch in die Richtung ihren
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Beruf auszurichten. Und das war der Grund, was uns dazu bewegt hat, diese Initiative
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einfach an den Start zu bringen.
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Um es mal knallhart zu formulieren, Herr Dr. Musselmann, Herr Weichert, Sie sind nicht
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mehr die Allerjüngsten, Sie haben es vorher schon anklingen lassen. Wie wird es bei Ihnen
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denn mal weitergehen, wenn Sie sagen, ich mache das nicht mehr?
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Sobsi bis zum Tode.
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Na ja, bei mir lässt sich die Frage ja ganz einfach beantworten. Ich bin schon längst
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in Ruhestand und arbeite weiter. Erstens, weil die Patienten mich interessieren. Zweitens,
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weil ich das Gefühl habe, dass ich in diesem Bereich auch wirklich gebraucht werde. Gerade
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auch, wenn immer weniger Ärzte in dem Bereich arbeiten und danach wuchs noch etwas stockt,
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dann sehe ich darin, meine Aufgabe auch, junge Leute noch ran zu ziehen. Wir sind ja
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auch Ausbildungspraxis, wir bilden auch ständig junge Ärzte aus und solange ich denen noch
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was vermitteln kann, werde ich das tun. Und das Nächste ist, dass es einfach Spaß macht.
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Es ist Teamarbeit und wenn man da ein gutes Team hat, dann macht es Spaß, in so einem
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Team zu arbeiten.
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Also irgendwann stellt sich natürlich immer die Frage im Leben von einem Substitutionsarzt.
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Ich habe jetzt substituiert jahrelang, habe eine große Allgemeinpraxis in Ort XY und
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was mache ich, wenn ich aufhöre? Dann sagen viele jung Mediziner, ja, ja klar, deine Praxis
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übernehme ich gerne, aber die Patienten müssen wir irgendwie anders unterbringen. Und dann
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gehen die Leute halt bis zu 75 sind nicht in Rente oder sie bleiben wie in Passau zum
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Beispiel, die Kollegen, die hat die Praxis längst abgegeben, aber die Patienten haben
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sie ihr gelassen. Die Substituieren, also die war früher Allgemeinärztin mit Substitution,
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jetzt ist sie Allgemeinärztin ohne Allgemeinmedizin nur mit Substitution.
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Jetzt gibt es den Einpunkt, man steht ja so ein bisschen immer mit einem Fuß im Gefängnis
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als Substitutionsarzt.
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Ja, wir haben 2015 bis 2017 ein Haufen Punkte gesammelt, was wir unbedingt brauchen, damit
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wir so weiter substituieren können. Damals gab es gerade so einen Streik von Medizinern
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in Niederbayern gedrohtes Handwerk niederzulegen, wenn nicht bis zum Datum X eine Veränderung
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eintritt. Weil da wurde einer der Kollegen verurteilt wegen einer völligen Vanalität,
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einem Take-Home bei Benzodiazepinenabhängigkeit, was auf dem Land anders überhaupt nicht machbar
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ist. Das ist ja ein Dilemma vom Allerfeinsten. Gerade instabile Patienten könnte man eigentlich
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mit Take-Home nicht versorgen. Wachs ist, man macht es trotzdem, weil anders kannst du
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die auf dem Land nicht substituieren. Die verfügen ja jetzt nicht gerade über ein
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Branche vor der Haustür. Also das ist allenfalls mal ein Drahtesel und das ist dann für die
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winterlichen 50 Kilometer zum Substitutionsarzt nicht das richtige Verkehrsmittel.
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Und dann wurden halt diese Veränderungen der BTMVV daraus und eine Richtlinie der Bundesärztekammer
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und die Kollegen in Niederbayern haben sich beruhigen lassen und wir haben neue Bedingungen
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bekommen. Und unter den Bedingungen kann man sagen, kann man jetzt einigermaßen vernünftig
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arbeiten. Davor war es so, dass im Schnitt ein bayerischer Substitutionsmediziner einmal
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im Leben mindestens rechtskräftig im Zusammenhang mit seiner Arbeit verurteilt wurde. Und das
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kann man sagen, ist jetzt nicht mehr so. Also die Angst kann man nehmen einem jungen Mediziner-Medizinerin?
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Ja, die Angst ist die eine Angst. Die andere Angst ist, es gibt viele Ängste. Also das
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ganze Leben besteht aus Ängsten in der Sucht oder bzw. auch in der Arbeit mitzüchtigen.
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Die andere Angst, die sehr viele Kollegen plagt, es ist, was machen eigentlich meine
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anderen Patienten, wenn jetzt lauter Sucht dies rumhängen? Das lehrt mein Wartezimmer. Sind
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die Wartezimmer compliant? Und dann gibt es auch Ärzte, die dann ins Wartezimmer gerufen
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haben, ist noch abschauen im Wartezimmer. Also sowohl ärztlicherseits als auch Patientenseits
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gab es durchaus ordentliche Vorurteile. Das ist, glaube ich, auch sehr viel besser geworden.
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Was ist so ein Vorurteil, was man da haben kann, wo Sie sagen, das stimmt nicht?
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Also es gibt zwei Vorurteile. Erstens, dass derjenige, der süchtig ist, das Verhalten
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einfach nur dadurch ändern kann, dass er aufhört. Das ist lange nachgewiesen und in der Praxis
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dauernd erprobt, das funktioniert einfach nicht. Also jemand zu sagen, er soll doch einfach
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aufhören, das geht nicht. Kein Arzt oder auch kein Angehöriger käme je auf die Idee,
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einem Diabetiker zu sagen, er soll doch endlich mal sein Lüttruckmittel oder sein Diabetes-Mittel
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sein lassen. Aber beim Suchtpatienten verlangt man das ständig und fragt ihn auch ständig,
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wann kommst du endlich davon los? Sucht ist eine langwierige, wenn nicht lebenslange Erkrankung
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und auch ein Mensch, der abstinent lebt, wird immer ein Suchtpatient bleiben. Und das zweite
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ist, dass diejenigen, die im Straßenbild auffällig sind, die stellen ja nur eine absolute
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Minderheit der Suchtpatienten da. Bei den Alkoholabhängigen, da wird ganz anders damit
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umgegangen als bei den Drogenabhängigen. Und die Drogenabhängigen sind keineswegs
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gefährlich für die Gesellschaft. Vor allem, dass auch alle über einen Kamm geschoren werden.
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Also wenn ich in der Arbeit oder irgendwo, ich weiß noch einmal, kam es raus, dass ich
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substituiert bin und bei uns in der Arbeit wurde dann mal irgendwo geklaut und dann
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war es ganz, ganz klar, ach, das ist sicher die. Weil ich wollte eigentlich anfangen,
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ich wollte ja offen damit umgehen, dass ich substituiert bin. Muss ich aber leider bis
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heute sagen, dass ich das nicht, ja nicht jedem raten würde. Also ich, es ist schwierig
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und auch in der Familie natürlich war am Anfang auch die Angst und auch bei meinem
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Lebensgefährten, der sich gar nicht mit Drogen auskannte. Der hat gedacht, ich nehme irgendwas
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und mein, dass ich nicht ganz normal im Kopf bin. Natürlich gibt es genügend, die die
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Vorurteile auch eindeutig, auch bei uns sicher unter Patienten, die die Vorurteile bestätigen,
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die dann rumhängen laut sind, aggressiv sind oder so. Aber das sind meist Leute mit
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Beikonsum. Und als wenn man, also ich finde, wenn man stabil substituiert ist,
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kann man ganz normal in der Gesellschaft leben und es fällt auch, also von mir wissen
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es viele nicht und glauben es auch gar nicht, wenn sie mich das erste Mal sehen, obwohl
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ich wirklich sehr langabhängig war und auch stark geschädigt bin körperlich. Aber mir
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sieht man es auf den ersten Blick nicht an. Ja, wenn ich so einen Unbegriff nennen mag,
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dann fällt mir sofort einer ein, der mir immer zuerst ein fällt, es ist der Begriff
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Schuld. Ein Suchtpatient ist nicht Schuld an seiner Sucht. Der Einstieg ist extrem
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unterschiedlich. Es gibt sehr viele, also vielleicht die größte Gruppe darunter, die
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steigt so ein, dass sie irgendwie ein Problem hat, zum Beispiel irgendwie ein Mädchen
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anzusprechen oder so, immer schüchtern und in der Klasse immer sich weggduckt, weil
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einfach Angst vor der Reaktion der Klassenkameraden, dann werden verschiedene Sachen rumgereicht
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auf den Partys, bei einer bleibt man hängen, weil auf einmal geht alles ganz toll. Hier
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wird überhaupt keine Hemmung mehr an zu quatschen. Selbst wenn sie mich schlagen, ist mir völlig
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wurscht, ich habe Mut, warum heißt die Substanz Heroin. Aber ist so jemand, der dann sagt,
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oh wow, das hat mir geholfen, ich nehme das nochmal, ist der dann Schuld an seiner Suchterkrankung?
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Er hatte bestimmt nie vorerzüchtig zu werden. Also ich denke ein Vorurteil ist auch, dass
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gerade Suchtkranke aus dem Drogenbereich ja nicht gesellschaftlich funktionieren können
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und ich habe zum Beispiel eine Freundin, die war immer, also fast von Anfang an substituiert,
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anfangs über ihre Oma, die ihr Schmerzmittel besorgt hat, die hat ganz normal ihre Schule
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abgeschlossen, hat studiert und arbeitet seit 40 Jahren als Lehrerin und niemand käme
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je auf die Idee, dass sie substituiert ist. Also es ist doch ausmöglich, dass man ein
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vollwertiges Mitglied der Gesellschaft ist, auch wenn man substituiert ist. Also ich denke,
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es kommt immer auf ein Einzelfall darauf an, was derjenige für Probleme mitbringt und
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ob er breit ist, dran zu arbeiten, aber ein normales Leben ist möglich.
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Ich möchte noch anmerken, dass letztendlich eigentlich die Substituzion Therapie vielfältiger
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und auch einfacher geworden ist. Also so wie auch die Hepatitis-Behandlung, mittlerweile
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eine Hepatitis C-Behandlung, eine einfache Therapie geworden ist, so ist vieles in der
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Substitutionsbehandlung auch einfacher geworden. Es gibt eine ganze Reihe von Medikamenten,
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die wir heute einsetzen können, die auch noch immer überschaubar sind, aber die dann
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individuell an die Bedürfnisse des Patienten auch besser angepasst werden können. Und
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wir können zum Beispiel Patienten, die auch bisher täglich in eine Praxis gehen mussten,
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zum Beispiel mit einem Prenorphin-Depot, eine Wochenbehandlung oder sogar eine Monatsbehandlung
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anbieten, die bekommt dann einmal in der Woche was gespritzt oder sogar einmal im Monat nur.
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Das ist dann für besonders stabile Patienten geeignet, die halt dann auch arbeiten oder
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ihrem Familienleben besser nachgehen können oder für Einrichtungen wegen Gefängnissen
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oder auch mittlerweile schon in Pflegeheimen. Also das ist nicht alles schwerer geworden
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in das Suchtmedizin, es ist teilweise vereinfacht worden. Und man muss auch sagen, dass die
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Konziliarregelung ja auch existiert. Es kann eigentlich jeder Allgemeinmediziner, jeder
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niedergelassene Arzt, kann bis zu zehn Patienten substituieren, wenn er von einem erfahrenen
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Arzt konziäriersch betreut wird. Was würden Sie einem jungen Kollegen, einer jungen
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Kolleginnen raten, die in der Weiterbildung wahrscheinlich zum Allgemeinmediziner sind
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oder auch in einer anderen Weiterbildung, die offen sind für das Thema Suchtmedizin?
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Ja zunächst mal mit ein, zwei, drei Patienten anfangen, sich die Probleme und Nöte von
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einem Patienten anhören, dann vielleicht nach Rücksprache mit einem erfahrenen Kollegen
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eben über dieses Konziliarverfahren dann beratend zu lassen, um eben dann einzelne Patienten
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mal einzustellen mit einem Medikament. Und da, es werden Kurse angeboten von der KV und
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die sollten ja so absolviert werden. Und ich denke, dass es sinnvoll ist, dass man halt
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mit wenigen Patienten mal anfängt und dann so nach und nach Erfahrung sammelt.
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Es gibt ja die Bayerische Akademie für Suchtfragen und es gibt auch das Forum Sucht von der
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Bayerischen Ärztekammer in Zusammenarbeit mit der BASA, also der Bayerischen Akademie
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für Suchtfragen. Die macht sehr viel zum Thema Substitution. Jedes Jahr viele Fortbildungen
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und da sind viele spannende Sachen dabei. Dann gibt es die Suchtkongresse von der deutschen,
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also von meiner Gesellschaft, deutsche Gesellschaft versucht Medizin Leipzig inzwischen jedes
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Jahr November und es gibt im Sommer den Suchtkongress hier in München, der gerade aus Fachgebieten,
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die jetzt nicht so direkt was mit der Substitution zu tun hat, sehr ausgiebig behargt. Wenn man
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das macht und das sind spannende Meetings, da trifft man auch die ganzen Leute und das
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sind tolle Veranstaltungen. Wenn man das macht, dann hat man eigentlich das gesamte Toolkit,
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was man braucht, um da vernünftig arbeiten zu können. Suchtmedizin ist jetzt nichts,
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was man zehn Jahre studieren muss, um das zu machen. Man muss halt die Essentials kennen
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und den Kurs machen und sich hier und da mal ein paar Zusatzinformationen reinziehen, in
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den Qualizirkel gehen und ansonsten sich einfach auf diese Beziehung einlassen zu den Patienten.
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Sucht, Arbeit, ist Beziehungsarbeit. Das sieht man ja auch daran, der Pflegemusselmann hat es gerade erwähnt.
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Das sind Verhältnisse zu unseren Patienten, die dauern zehn, zwanzig oder noch längere Jahre.
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Wunderbar. Also Sie haben das wirklich so positiv jetzt dargestellt, wenn ich selber
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Medizin studiert hätte, könnte ich mir durchaus, und wenn ich vor allem die beiden Damen auch erlebe,
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hier könnte ich mir durchaus auch vorstellen, noch in die Substitution oder in die Suchtmedizin zu gehen.
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Ich wollte noch sagen, gerade für jüngere Mediziner bietet das Forum zu dem eben Markus Gerzen
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oder auch Deborah Scholz hin oder auch Maurice Cabanes gehören, unser Vorsitzender der Deutschen
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Gesellschaft für Suchtmedizin. Die machen auch viele Veranstaltungen. Unter anderem machen sie
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was ganz Tolles, nämlich ein Sommercamp. Da sitzt man ein paar Tage, fünf Tage in der Regel zusammen.
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Man feiert zusammen, man macht zusammen Sport und man macht jeden Tag sechs, acht Stunden intensive
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Auseinandersetzung zur Suchtpersönlichkeit. Also wo es um ganz andere Dinge geht als nur um technisches
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Wissen, sondern einfach um das Interagieren. Was ja manchmal nicht so ganz einfach ist, gerade mit
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unserer kommunikationsschwachen Klientel. Also ich meine, es ist nicht die Damen. Also die beiden
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waren sehr kommunikationsstark, muss man sagen. Ja, nicht jeder ist leider, also wir haben natürlich
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Patienten Beispiele mitgebracht, die einem Mut machen. Wir haben auch immer wieder Fälle,
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die uns den Mut fast verlieren lassen. Es sterben auch Leute natürlich auch in der Substitution,
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wenn auch um einen Faktor vier bis zehn seltener als im normalen Sucht Straßen leben. Aber trotzdem
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ist es immer noch ein Umfeld von viel Leid und viel Elend und es ist nicht immer möglich, dass wir
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das bewältigen können. Aber wir arbeiten in einem Netz. Das heißt, wir sind nicht allein. Die
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Substitutionspraxis ist nicht so eine Insel in einem stürmischen Ozean, wo 1500 Meilen nichts
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kommt sonst. Ich denke mit unseren Ärzten, den Patientinnen, ist es gerade gut gelungen,
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einige der Vorurteile gegen Übersuchtkrank Menschen aufzuräumen. Wir hören uns wieder in zwei
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Wochen, wenn es dann um das Thema Darmkrebs gehen wird. Bis dahin alles Gute. Das war die Gesundheits
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Arena, eine Produktion der Kassenärztlichen Vereinigung Bayerns. Moderation Martin Eulitz,
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Redaktion und Technik Sandra Greisel, Angela Kieser, Marion Munke, Florian Schaller. Bleiben Sie
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Zum nächsten Mal.