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Igreja em Células | Ep. 4: Liderar por Caráter ou por Resultados? · Na Mesa com Well

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Bem-vindo a um na mesa com o el. O debate de fogo cruzado hoje
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vai direto na ferida da estrutura eclesiástica Moderna,
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o critério de bastidor para levantar novos líderes.
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De um lado da mesa, a lógica corporativa, que promove pessoas
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com base em métricas empresariais, metas de
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multiplicação, batidas e uniformidade cega de ideias.
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Do outro, a voz que resgata o padrão inegociável de um Timóteo
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3. Onde o caráter, a família e a
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maturidade valem infinitamente mais do que qualquer relatório
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de crescimento ajusta o fone no ônibus, no trânsito ou no
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expediente. Porque as máscaras da liderança
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de alta performance vão cair agora.
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É o nível de tensão, hoje está lá em cima.
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Está mesmo, viu? Porque assim, a estrutura
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inteira está rangendo, sabe? E?
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Não dá mais pra simplesmente fechar o olho pros sinais de que
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algo tá fundamentalmente quebrado ali nos bastidores.
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Exato, e pra embasar essa nossa imersão de hoje pra quem tá
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acompanhando a gente, nós trouxemos um Arsenal de Fontes
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bem denso. Muito material bom.
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É, a gente tá falando de episódios riquíssimos e
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masterclasses lá do pessoal do Jesus cope.
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Além de uma reflexão bem cirúrgica de um episódio do
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beeble toque. Isso.
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E a nossa missão aqui é tipo dissecar essa colisão frontal,
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né? Entre 2 mundos.
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E eu já aviso, vou assumir uma postura bem pragmática hoje.
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Ah, o defensor do pragmatismo já imaginava.
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Pode crer, porque sendo muito honesto, é olha para o cenário
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atual, para o tamanho das coisas, e eu vejo que a máquina
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precisa de fluidez. A máquina precisa rodar, sabe?
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A velha desculpa da máquina rodar.
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Mas é real. Existe uma demanda por
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resultado. Tem que ter pragmatismo,
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marketing pra alcançar as pessoas.
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E do seu lado da mesa eu sei que a abordagem vai ser de confronto
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total. Com certeza.
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Defendendo que a igreja não a empresa e que o padrão lá do
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primeiro século é inegociável. É inegociável, porque?
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A gente está lidando com a essência do que significa ser a
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igreja de Cristo, né? Não dá para simplesmente tipo
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importar lógica de eficiência lá de Wall Street, colocar uma
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roupagem gospel em cima e achar que o fim justifica os meios.
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Ok, é. Vamos desempacotar isso com
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calma, porque a gente precisa olhar para os dados concretos
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que as Fontes dão para gente. Vamos lá.
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Uma das nossas Fontes, aquele podcast com o lipão, traz o
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número. Absurdo para a gente entender a
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realidade. Ah, aquele número de visitantes.
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Exato, ele relata. Lá é o recebimento de tipo 6000
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visitantes por ano, com uma frequência global que bate umas
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7 a 8000 pessoas nas igrejas. É uma multidão.
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É falta de cadeira, é o caos absoluto no Ministério infantil,
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se você não organizar. Sim, a pressão é gigante.
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Então, essa urgência exige líderes que de fato entreguem
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resultado? Se um membro consegue, tipo,
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manter a célula dele cheia, se ele bate as metas de presença
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daquele grupo, multiplica no prazo estipulado.
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Cara, na minha cabeça, pragmática, ele provou na
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prática que está pronto. Está.
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Pronto para quê? Pronto para ser um g do líder?
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Ele sabe gerenciar pessoas. A igreja de hoje precisa de um
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CEO, alguém com mentalidade executiva, para administrar esse
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crescimento todo sem deixar a peteca.
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Cair, eis a grande cegueira. Vocês criaram uma eclesiologia
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funcional? Como assim eclesiologia
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funcional? Ou seja, tratar a igreja como
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uma empresa, onde o valor do indivíduo é medido apenas pela
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sua capacidade de produzir, entregar resultados.
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Mas a conta não fecha. Como um líder maneja 8000
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pessoas sem usar a métrica corporativa.
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O resultado que a gente busca são Almas entrando pela porta.
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Vocês olham o relatório do Excel, mas não olham para dentro
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da casa do homem? Ele bate a meta de
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multiplicação, mas como está o casamento dele?
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Ele é manso, equilibrado e hospitaleiro como Paulo.
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Exigem um Timóteo 3 ou é apenas um trator corporativo que esmaga
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as pessoas para inflar os próprios?
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Números? Nossa, tá, é trator.
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É uma palavra forte. Mas se esse cara tá de fato
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construindo a comunidade, organizando o caos e trazendo
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quem tava perdido, isso não tem valor.
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Ele não tá construindo o Reino de Deus?
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Ele está inflando a marca da instituição, entende?
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Tá, mas as nossas Fontes discutem justamente essa
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metáfora. A igreja não é uma fábrica onde
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a relação é baseada puramente em dívida e salários.
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Você produz, você recebe. Exato, e também não é um
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hospital. Por que não um?
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Hospital muita gente gosta dessa frase.
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Porque no hospital o foco é consumista, o cara entra
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conforme a cura que precisa e vai embora, Viver A Vida dele
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longe dali. A igreja biblicamente é uma
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família. E qual a diferença na prática?
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Na família, a relação é dádiva e pertencimento contínuo.
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Não tem meta de produtividade para você ser amado na mesa de
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jantar? Sabe quando a liderança promove
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alguém só pela planilha verde, instaura uma ditadura de
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performance? É, entendi o ponto da família,
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mas aqui a engrenagem fica travada para mim, por quê?
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Porque, na minha visão, pra essa máquina rodar em larga escala e
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absorver toda essa massa sem colapsar, a liderança precisa
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ter uniformidade de ideias. Uniformidade, como assim?
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É tipo para engrenagem não travar, os líderes de filial
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precisam repetir o discurso da liderança central sem ficar
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questionando. Agir como uma franquia,
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exatamente como engrenagens perfeitas de uma franquia.
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E vou além, se a gente olhar para masterclass, usar a
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manipulação. Prometer resolver a dor ou
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realizar o sonho material da pessoa é uma estratégia super
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válida de marketing para atrair multidões.
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Estratégia válida? Sim, age como um desconto de
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loja para trazer o cliente para dentro do culto.
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Depois que ele tá lá, a gente entrega a mensagem real.
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Não é inteligente usar essa linguagem para fazer eles
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entrarem. O nome disso não é unidade.
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O nome disso é institucionalização do
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pensamento. E está.
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Ou seja, a força todo mundo a virar um robô que não pensa
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silenciando qualquer questionamento legítimo para
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proteger o sistema. Mas se não tivesse controle, não
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vira uma bagunça com esse tanto de gente nova, eles precisam de
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um script. Um Timóteo 3 diz que o líder não
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pode ser neófito. Que significa um recém
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convertido ou alguém imaturo na fé, para não cair no orgulho do
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diabo ao exigir apenas obediência cega e metas batidas,
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vocês estão colocando Dinamite nas mãos de crianças
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espirituais. Crianças espirituais que, para o
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bem ou para o mal, estão lotando os auditórios e pagando as
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contas. Lotando auditórios com
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consumidores religiosos, não com discípulos transformados.
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E a masterclass do Jesus cope explica muito bem a origem dessa
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ideia de atrair pela dor ou pelo sonho.
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Qual a origem? Quem usou a técnica da
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manipulação no deserto foi Satanás.
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Ele ofereceu transformar Pedra em pão para curar a dor imediata
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da fome de Jesus e depois ofereceu os reinos para realizar
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um sonho de poder. É manipulação, funciona, atrai
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gente. Funciona, mas cria uma
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dependência que dura só até o benefício acabar.
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Se a empresa do cara falir, ele vai embora porque o contrato de
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consumo quebrou? Mas e Jesus, como ele atraía
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então? Jesus liderava por inspiração.
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É o oposto. Exato, ele não prometeu pescas
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milagrosas toda sexta-feira. Para manter Pedro fiel, ele
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apresentou um propósito nobre de Cruz.
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É perder a vida para ganhar, né? Ele chamou para o sacrifício.
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Só que a liderança Moderna trocou a pregação expositiva
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pela figura do palestrante motivacional no púlpito, só pra
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manter a clientela anestesiada e feliz.
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Eu acho esse conceito é muito puro, sabe?
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Mas a gente não pode, sei lá, fechar o olho pro século 21.
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Como assim você diz em relação à a?
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Velocidade das coisas o padrão de um Timóteo 3 é um ideal
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lindo, mas no mundo dinâmico de hoje, com a urgência da
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colheita. Se a gente for esperar a
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perfeição de caráter de alguém. Aham o argumento da pressa.
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Exato. Se for orgânico e lento, nenhuma
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igreja se expande, não abre filial, a colheita se perde.
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O beeble talk fala dessa pressão do mercado.
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A lógica de concorrência é, se a igreja vizinha tem um modelo
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agressivo que atrai multidão com luz, pragmatismo puro e a gente
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não faz igual, nós assinamos um atestado de fracasso.
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É sobrevivência. Sobrevivência de uma empresa,
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talvez, mas não da noiva de Cristo.
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Mas a pressão é real, não dá para negar.
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Essa urgência que o mercado defende é exatamente o que está
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adoecendo todo o mundo no backstage.
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O bi but, que cita o Yudi, dederson de uma forma cirúrgica.
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E o que ele diz? Ele disse, o crescimento da
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igreja é uma metáfora biológica. E não uma metáfora aritmética.
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Qual a diferença prática disso pra quem tá gerindo a parada
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toda? A matemática aritmética, ela é
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simples e controlável. Soma 2 + 2 na planilha, dá 4.
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No fim do mês, você aumenta o investimento no tráfego pago nas
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redes sociais, dobra a cadeira no domingo.
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É instantâneo. Mas a biologia não obedece
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planilha. Pensa numa árvore?
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Certo, uma árvore. O crescimento biológico exige
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estações. Exige frio, exige seca, exige
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que as raízes cresçam lá, no escuro, no silêncio, muito antes
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dos galhos. Aparecerem muita.
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A biologia exige tempo de maturação, se você tenta puxar a
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planta para ela crescer mais rápido.
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Você arranca ela pela raiz? Você arranca e mata a planta?
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Não dá para é dobrar a profundidade espiritual de um
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ser humano no meio só porque a sede exigiu.
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Mas é inegável que a pressão externa existe, os
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frequentadores exigem estrutura de ponta.
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Lembra da situação do famoso banheiro de porcelanato?
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Infelizmente. Se não tiver um banheiro padrão
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de shopping, a pessoa não volta no domingo que vem.
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Como a liderança segura isso sem agir como empresa?
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É por isso que o bastidor das igrejas está cheio de líderes
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infartados. Casamentos destruídos e ovelhas
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traumatizadas vocês ignoraram a anatomia do caráter bíblico para
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adotar o processo de seleção de trainees de uma multinacional?
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Nossa, pegou na veia. Ou seja, a prática correta,
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coerente e viva da nossa fé no cotidiano é entender.
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Que Deus não edifique o seu Reino com base em alta
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performance corporativa, mas com base em homens e mulheres de
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mãos e limpas e coração puro. Então é levando isso ao limite.
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Alta performance corporativa é completamente inútil.
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A gente pega os relatórios e joga no lixo.
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Não é jogar a organização no lixo, mas o problema central é a
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métrica. Como você mede o que é sucesso?
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Como então? A masterclass traz o caso da
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igreja de laudiceia lá no apocalipse.
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Que faz um diagnóstico arrasador.
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Ah, lembro disso. A liderança lá olhava para os
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próprios relatórios e dizia. Sucesso absoluto de marketing.
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Exato, mas Deus olhava para os mesmos números e dizia que eles
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eram miseráveis, cegos, nus, e que a estrutura deles causava
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náuseas espiritual. Cara, é um contraste muito
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forte. O que o líder corporativo de
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Laodiceia havia como Vitória, o padrão bíblico diagnosticava
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como doença terminal. Porque a alta performance, no
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fundo, exija que o cara seja auto o suficiente, invulnerável.
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Ele não pode mostrar fraqueza pro acionista.
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E o podcast com o lipão alerta, como isso destrói a mente, o
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líder focado só na máquina rodar acaba inevitavelmente se
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tornando um líder sem amigos. Mas como ele não tem amigos,
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cara? Ele lidera 8000 pessoas, tá
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cercado de gente o tempo todo. Ele está cercado de
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funcionários, não de irmãos. Como ele vai sentar na mesa e
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confessar que o casamento dele está por um fio para a equipe
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que ele acabou de cobrar a meta de batismo.
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É, a estrutura corporativa não permite o fracasso.
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E aí proíbe a vulnerabilidade. Ele não tem mais ninguém que
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olhe no fundo do olho dele. Sem interesse financeiro
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atrelado, vira uma ilha de eficiência.
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Inatingível, intocável, mas completamente sozinho.
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É o líder solitário no topo do. Isso conecta com a ideia de que
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as pessoas escolhem onde congregar, como se estivessem
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escolhendo o restaurante no aplicativo, né?
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Sim, vira uma troca comercial. Se a banda errou a nota, se o
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ar-condicionado falhou, a pessoa simplesmente levanta.
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Não Lava a louça suja da convivência e vai consumir
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entretenimento e outro lugar? E o líder fica desesperado
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tentando performar cada vez mais para manter a clientela feliz.
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É um ciclo canibalístico. O ambiente da igreja foi
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desenhado para ser plural, para ter atrito, confronto e
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amadurecimento biológico longo. Tudo bem, eu consigo ver o
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abismo disso, mas então a gente chega na grande pergunta final,
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se a gente descarta a planilha corporativa?
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Descarta essa manipulação de dor e sonho e foca no um Timóteo 3.
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Como a gente mede se o líder está sendo bem sucedido?
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Qual é a métrica final se não é o tamanho do prédio?
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As nossas Fontes trazem um último conceito que é um choque
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para a mente corporativa. O maior sinal de sucesso de um
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líder cristão não é se tornar indispensável para o sistema?
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Não é seu grande CEO iluminado? O sucesso inquestionável no
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Reino é quando o líder consegue se tornar um líder inútil.
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OPA. Líder inútil.
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Mas nenhuma corporação no planeta vai manter um gerente
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inútil? Soa como fracasso.
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Puro. Mas no Reino o líder inútil não
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é o preguiçoso, é aquele que formou os discípulos tão bem,
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investiu tanto caráter na base que a igreja passa a caminhar de
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forma orgânica, sem depender da figura dele.
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Eles não precisam mais dele puxando o trem.
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Exatamente. Ele pulverizou a própria
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liderança. É o modelo de Elias com
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discípulo Eliseu. No antigo testamento, Elias
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formou ele, desejando que a próxima geração tivesse a porção
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Dobrada, em vez de segurar o monopólio do poder.
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Uau, é desconstrução total do controle, né?
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O alvo da gestão bíblica é trabalhar para se tornar
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obsoleto. A base fica tão forte que não
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precisa mais de uma babá espiritual no palco.
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Quando a métrica da empresa substitui a régua da bíblia, nós
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não formamos pastores, nós contratamos gerentes, e o preço
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disso sempre é pago com o sangue e o cansaço das ovelhas.
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O debate de fogo cruzado termina aqui.
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Até a próxima.