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«Mentale Gesundheit in der Sozialen Arbeit» – Fachgespräch mit Stefan Paulus · Soziale Arbeit | Fachgespräche OST

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  Speaker 1: Herzlich willkommen zu einem weiteren Fachgespräch des Departements Soziale Arbeit.
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  Speaker 1: Wir sind seit Längerem unterwegs mit ganz verschiedenen Themen.
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  Speaker 1: Heute freut es mich sehr, Stefan Paulus, mein Kollege vom Departement zusammen zu arbeiten auf dem gleichen Stock und das Thema, das ich gerne mit dem anschauen möchte – und der Vorstärksteuer von seit längerer Zeit ist auch ganz verschiedene Projektpublikationen.
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  Speaker 1: Es geht um die Arbeit!
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  Speaker 1: Es geht ums Arbeitsfeld, es geht um die Belastung im Moment.
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  Speaker 1: Es geht auch um welche soziale Arbeit man ausmacht und was ihnen da auch Herausforderungen sind.
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  Speaker 1: Und ich würde gerne mit dir auf den Weg gehen.
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  Speaker 1: Herzlich willkommen dass du hier bist und dass ihr zu viel hübsch gestellt
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  Speaker 0: hast!
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  Speaker 0: Ja vielen Dank Stefan, dass ich hier sein darf, dass es geklappt hat.
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  Speaker 0: Ich freue mich!
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  Speaker 1: Ich würde gerne einsteigen mit einem Gespräch, das ich gestern hatte aus dem Coaching.
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  Speaker 1: Sozialpädagog, der seit über zehn Jahren in diesem Feld arbeitet und jetzt in Erwitterbildung ist.
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  Speaker 1: Im Coaching hat er formuliert, er lebt zurzeit ganz starke belastende Situationen, die ihm Freude an der Arbeit machte.
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  Speaker 1: Also ein Teil, das er gesagt hat, ist immer schwieriger als eine Klientesystem.
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  Speaker 1: sehr herausfordernende Krankheitsbilder.
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  Speaker 1: Er arbeitet in die Jugendpsychiatrie, dann erwartungshaltige innerhalb der Organisation den ökonomischen Druck und er sagt man muss immer sparsamer sein, man muss ressourcene Ziele einsetzen.
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  Speaker 1: also er wird müde und hat ihn so Symptome geschildert wo ich dem finde.
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  Speaker 1: ja wir können es jetzt mal ganz allein sagen ihr musst aufpassen dass du nicht in eine belastende Situation kommt, wo psychische Krankheit ein Börnauto rauskommt.
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  Speaker 1: Ist das ein Phänomen, die zunimmt?
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  Speaker 1: Ist das eine Charakterei geschaffen von der sozialen Arbeit oder vom Handlungsfels für die soziale
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  Speaker 0: Arbeit.
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  Speaker 0: Also du hast ja schon ganz viele Themen angesprochen um auch die Frage zu antworten ob es zunimmt.
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  Speaker 0: also man kann ganz klar sehen dass es zunehmend gibt eine schweizweit untersuchung.
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  Speaker 0: der job stress index der wird seit Einigen Jahren, über zehn Jahre durchgeführt ist eine periodische Untersuchung.
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  Speaker 0: Da werden Personen, Arbeitnehmerinnen gefragt schweizweit was sie als Belastungen empfinden wie viele Ressourcen Sie haben die Belastung zu kopen und zu bewältigen Und da wird festgestellt dass im Laufe der letzten zehn Jahre sich Die belastung anhäufen also das eintrittel aller Web-Stating in der Schweiz mehr Belastung als Ressourcen zur Verfügung haben, um mit schwierigen Arbeitssituationen umzugehen.
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  Speaker 0: Also das heißt ja es nimmt zu.
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  Speaker 0: im europäischen Kontext gibt's Studien die sagen dass jeder vierte Europäer jede vierte Europäerin einmal in ihrem Arbeitsleben eine Stresserkrankung haben wird, die durch einen Arzt und Ärztin behandelt werden muss Vor allem auch in der sozialen Arbeit.
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  Speaker 0: Im weitesten Sinne ist es auch noch mal sehr speziell, also da sozusagen die emotionale Beanspruchung und die emotionalen Belastungen sehr stark.
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  Speaker 0: Und das ist eigentlich eine ziemlich absurde Situation weil wenn ich frage warum Sozialarbeiterinnen und Sozialarbeiter werden dann sagen sie Sie haben Freude an der Arbeit mit Menschen.
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  Speaker 0: Sie wollen was für die Gesellschaft machen?
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  Speaker 0: Sie wollen der Gesellschaft etwas zurückgeben.
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  Speaker 0: Und genau dieser Punkt, also die Freude an der Arbeit mit Menschen wird dann zu einer Belastung.
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  Speaker 0: Eben weil sie zu wenig Ressourcen haben um mit diesen emotionalen Belastungen umzugehen.
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  Speaker 0: Also das ist was ganz Typisches auch für die soziale Arbeit im Weizen Sinne.
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  Speaker 1: Jürgen Dück hat noch schnell einsteigen durch gesagt ja aber es ist auch erkennbar und feststellbar dass auch Krankheitssymptome bei den Fachleuten Also aufgrund der Belastung, vielleicht auch von den Schicksalen und Klienten.
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  Speaker 1: Oder ich komme nicht weiter, finde keinen Weg, wo die Förderung oder die Unterstützung der Beratung zu einem Ziel geführt werden kann.
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  Speaker 1: In einer Hearing von leitungspersonen haben wir festgestellt, dass Krankheitsdagen von Fachpersonen zunimmt.
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  Speaker 1: Und das Problem ist aber, dass die Lebenswelten beratig begleitet werden müssen.
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  Speaker 1: Von denen muss man gewährleistet werden.
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  Speaker 1: die dann noch gesund sind, immer mehr Verantwortung übernehmen und durch das Risiko und Gefahr von weiteren Erkrankungen zunimmt.
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  Speaker 1: Ist das Spezialität der sozialen Arbeit oder ist es etwas, was sich allgemein in den Arbeitswelten spiegelt?
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  Speaker 0: Also jetzt vielleicht mal mit Blick auf die soziale Arbeit.
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  Speaker 0: Wir haben gerade ein Praxisprojekt mit Studierenden abgeschlossen, die genau sich mit dieser Frage beschäftigt haben.
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  Speaker 0: also wie gehen eigentlich Arbeitsteams mit Arbeitsbelastung und Fachkräftemangel um?
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  Speaker 0: Das heißt wir gehen Teams damit um wenn jetzt in ihrem Team jemand ausfällt.
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  Speaker 0: Das Bezug ist zur sozialen Arbeit, also dass man ja auch mit Menschen arbeitet.
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  Speaker 0: Dass man ein Gefühl eine Verantwortung empfindet den Menschen gegenüber mit denen man zusammenarbeitet die Klientinnen und sind.
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  Speaker 0: Gehen Personen oftmals auch in diesen Teams über ihre Ressourcen hinaus.
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  Speaker 0: sie arbeiten mehr weil sie sozusagen ja auch Mitmenschen zusammenarbeiten und das natürlich auch eine Gefahr dann eigene Belastungsfaktoren nicht wahrgenommen werden.
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  Speaker 0: Das erste Symptome, dass man krübelt und nicht einschlafen kann oder vielleicht Tinnitus hat.
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  Speaker 0: Dass man darüber hinweggeht und diese Symptomen nicht ernst nimmt.
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  Speaker 0: Und dann kann natürlich auch passieren, dass eben Krankungen sich manifestieren und zu längeren Ausfällen kommen.
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  Speaker 0: Und vor allem auch bei Erkrankungen im Psychenbereich.
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  Speaker 0: Also das ist jetzt nicht wie ein Beinbruch, der nach einer gewissen Zeit heilt sondern das können ganz unterschiedliche Krankheitsverläufe sein.
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  Speaker 0: also wir haben zum Beispiel wir dürfen mit der Klinik Geis zusammenarbeiten Forschungsprojekt machen und wir haben dort die Krankheits Verläufer von Patientinnen untersucht.
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  Speaker 0: Man kann sich das nicht so vorstellen, dass eine psychische Erkrankung von einem Tag auf den anderen stattfindet.
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  Speaker 0: Sondern die entwickeln sich meistens über sehr lange Zeiträume.
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  Speaker 0: Meistens sogar über Jahre hinweg, wo man auch dagegen einen Ankämpf wieder Phasen hat, wo es gut läuft... Aber oftmals gibt es sogenannte Dekommerzationspunkte, wo man die Belastung nicht mehr händeln kann.
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  Speaker 0: Und dann passieren solche Situationen, dass man entweder Unfälle baut oder Belastungen hat, die dazu führen, dass eine Erkrankung erleidet, die ärztlich behandelt werden müssen?
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: hauchte gerade nochmal ein.
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  Speaker 1: Der Sozialpädagog sagte mir gestern im Coaching, so ein fatalesiges Stück weit ... dass er zwar in einem Team schafft, aber wenn er im Alltag ist.
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  Speaker 1: Wenn er im Berufsalltag ist, dann ist er oftmals allein und sieht, dass da drin auch Gefahr ist von Grenzverschiebungen.
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  Speaker 1: Dass ich es halt schneller mache und nicht gleich qualitativ, nicht gleich fachlich, nicht auf eine Methode gestützt oder sehr intuitiv mache, weil ich ja so schnell wie möglich aus dieser Situation wieder rauskomme.
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  Speaker 1: Und das hat er gesagt, das habe ich nicht auch, was er gelernt hat.
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  Speaker 1: Er sagt nicht seine Haltung, wie nirgendwo die Sozialarbeiterinnen und Sozialpädagogischen arbeiten.
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  Speaker 1: Ist da nicht ein Krumulator denn genau vor dem, dass irgendwer davon sagt, ich verabschiede mich aus dem Feld der sozialen Arbeit?
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 0: Wenn wir jetzt nochmal Studien anschauen dann sind genau die Faktoren, die du auch beschrieben hast also Mangel an Zeit, Zeitdruck, wenig Ressourcen um mit Klientinnen zu arbeiten Die Menge an Arbeit, die man hat.
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  Speaker 0: Das sind natürlich belastende Faktoren und wenn man eben nicht genügend Ressourcen hat, die dagegen steuern.
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  Speaker 0: also Selbstverantwortung auch in Planungen auf Arbeitszeiten im Planung auf Arbeitsmenge dann entstehen da gefährdende Situationen.
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  Speaker 0: was aber noch mal spezifisch ist als Arbeitsbelastung muss man auch nochmal unterscheiden, also Arbeitsbelassungen und Arbeitsbeanspruchung.
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  Speaker 0: Also wir beide kennen ja auch den Zeitdruck, den unsere Arbeit mitbringt.
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  Speaker 0: Und für manche Personen ist Zeitdrucks Beflügelndes!
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  Speaker 0: Also ich weiß nicht, ob du so eine Person bist wo du sagst hey wenn ich viel auf dem Schreibtisch habe das sportet mich an.
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  Speaker 0: Das bringt mich in den Flow und andere Personen ist es vielleicht eher... Ich brauche eher Ruhe.
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  Speaker 0: also es gibt sozusagen auch unterschiedliche Umgangsweisen mit Arbeitsbelastung.
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  Speaker 0: Oder wenn man das jetzt auch körperlich überträgt, als eine Arbeitsbelastung zum Beispiel in hundert Kilo Gewicht zu tragen ist vielleicht für eine Person die muskulär ist einfacher.
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  Speaker 0: das Ungewohnt ist.
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  Speaker 0: Das heißt, die Arbeitsbelastung ist gleich hundert Kilo.
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  Speaker 0: aber die Umgangsweise, die Beanspruchung kann unterschiedlich sein und es ist natürlich abhängig von Ressourcen, von Copingstrategien, aber auch von Bildern, von Selbstbildern, die man sich hat.
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  Speaker 0: schaff ich das oder nicht?
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  Speaker 0: Und das ist natürlich sehr schwierig.
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  Speaker 0: Also da liegt auch ein wichtiger Punkt in einem Coaching, indem du bist mit der Person dann natürlich auch zu überlegen was sind denn eigentlich die konkreten Belastungen?
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  Speaker 0: Die Beanspruchung?
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  Speaker 0: Welche Ressourcen hat die Person?
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  Speaker 0: wie geht sie?
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  Speaker 0: Wie kauft Sie?
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  Speaker 0: Wie bewältigt sie belastende Situationen?
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  Speaker 0: Das ist glaube ich wichtig auch im Coaching des Subjekts und die Empfindung von Menschen in Bezug auf Arbeitsbelastung Vordergrund zu stellen, zu modellieren.
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  Speaker 0: Zu verstehen also dass die Personen auch verstehen wo es ihre Handlungsfähigkeit eingeschränkt und wo müssen sie überlegen das sie handlungsfähig werden?
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  Speaker 1: Wenn ich da transferiere aus dem Coaching herausnehme was ja der Student oder den Sozialpädagog jetzt ein Stück Nachspruch nimmt ist im Zusammenhang mit einer Weiterbildung.
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  Speaker 1: Darum hat er den Coaching.
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  Speaker 1: Jetzt transferiere Davor heissen Führungspersonen, Leitungspersonen müssen das umsetzen, was du jetzt gesagt hast im Coaching oder so ein bisschen analysen.
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  Speaker 1: Wo sind Ressourcen?
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  Speaker 1: Wie eine Bewältigung?
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  Speaker 1: Wie sind seine Strategien?
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  Speaker 1: Wo ist auch seine Brustbiografie oder seine Biografie?
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  Speaker 1: Was bringt er da innen für Möglichkeiten mit?
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  Speaker 1: Da umgemünzt dafür heissen die Führingspersonen so ermächtigen Bemächtigungen diese Sensibilität zu haben hinsichtlich der Wertschöpfung.
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  Speaker 1: und der Wertschätzung gegenüber den Mitarbeitern.
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  Speaker 1: Wir haben einmal ganz kurz miteinander diskutiert, so Wertschätzungsanlässe von Organisationen, wo die Organisation sagt, wir können im Freitag mit dem ganzen Team krigeln und am Samstag machen wir das.
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  Speaker 1: Und die Mitglieder oder die Mitarbeiter sagen, ich würde gerne Samstag bis Auto putzen, ich möchte gern Posten ... Ich will nicht so etwas machen!
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  Speaker 1: Also gut gemeinte Wertschättungsaktionen von Unternehmen, von Arbeitgebern, von Leitungspersonen kreieren sich in das Gegenteil.
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  Speaker 1: Gibt es hier Überlegungen von einem Arbeitsforscher?
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  Speaker 1: Wie gehe ich mit solchen Wertschätzungsideen oder Wertschätzungsgedanken
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  Speaker 0: um?
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  Speaker 0: Ja, also solche Teamanlässe sind ... bestimmt auch gut gemeint und können auch zum Gemeinschaftsgefühl beitragen.
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  Speaker 0: Das muss nicht unbedingt negativ sein, im Gegenteil das können auch schöne Anlässe sein.
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  Speaker 0: aber ich glaube Wertschätzung in Bezug auf Arbeitsbelastung heißt ja auch oder Anerkennung in Bezugsauf-Arbeitsbelastungen heißt ja zu verstehen oder sich erstmal klar zu machen was ist eigentlich Anerkennen?
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  Speaker 0: Was ist Wertschätzung?
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  Speaker 0: Und Wertschädzung basiert ja Einerseits darauf und Anerkennung basiert ja auch darauf, dass man die Personen gegenüber erkennt.
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  Speaker 0: Wer ist es eigentlich?
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  Speaker 0: Was braucht er um Wertgeschätzt zu werden?
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  Speaker 0: Was sind sozusagen seine Bedürfnisse?
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  Speaker 0: Was fehlen der Ressourcen?
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  Speaker 0: oder was wären Ressoursen, die benötigt, um bestimmte Arbeitssituation gut bewältigen zu können?
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  Speaker 0: Und das heißt ganz sicher, dass bei der Bewertung von Arbeitsbelastungen nicht nur aus dem ökonomischen Verständnis herausmacht oder aus einem Arbeitgeberverständnis und Arbeitgebärinnenverständnis raus macht, sondern dass man die Personen, die von Arbeitsbelastung betroffen sind.
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  Speaker 0: Dass man diese Belastung auch bewerten lässt weil sie empfindet ja diese Bewertungen ich kann Als Arbeitsforscher ist für mich das natürlich sehr wichtig, zu verstehen woran leiden eigentlich Personen.
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  Speaker 0: Nur dann kann ich Maßnahmen entwickeln die auch spezifisch für die Person wichtig sind um diese Situation meistern zu können.
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  Speaker 0: Das heißt dass es ein ganz ganz wichtiger Punkt also nicht nur die Person und ihre Empfindung lernen zu verstehen sondern auch das Umfeld.
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  Speaker 0: also Personen arbeiten ja oft nicht isoliert, sondern Arbeitsteams.
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  Speaker 0: Und das war zum Beispiel auch ein Ergebnis vom Praxisprojekt, dass wir gemacht haben zum Fachkräftemangel in Arbeitsbelastung und Teams.
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  Speaker 0: Dass es vor allem auch darum geht, dass die Arbeitsteams der lange Zeit, die ja auch zusammenarbeiten – oftmals über Jahrzehnte ja auch stabil funktionieren -, dass man sie auch in diese Bewertungen von Belastung mit einspannt.
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  Speaker 0: Also dass man eben Arbeitsteams und Personen, die Arbeit viel mehr Autonomie auch gibt.
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  Speaker 0: Vielmehr Selbstbestimmung gibt.
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  Speaker 0: Zumindest mal ... Die Handlungsfähigkeit gibt, Arbeitsbelastung beschreiben zu können Und dann natürlich auch je spezifischer Maßnahmen entwickeln zu dürfen.
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  Speaker 0: Eine Maßnahme kann für eine Person gut und richtig sein Die gleiche Maßnahme kann für die selbe Person eigentlich unnütz sein.
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  Speaker 0: Und das geht es auch ein Stück weit zu erfassen und zu erforschen, was eigentlich die spezifischen Bedürfnisse sind und wie man sie adressieren und umsetzen kann.
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  Speaker 1: Das ist natürlich auch eine Erfahrung, in der ich nach fast thirty-five Jahren leite, den Anspruch kollektiv zu wirken und individuell zu greifen.
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  Speaker 1: und dass das oft nicht passt.
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  Speaker 1: Das Kollektiv hat wirklich keine individuellen Bedürfnisse, Anforderungen oder Erwartungen.
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  Speaker 1: Man kann aber irgendwo eine kollektive reagieren, weil man gar nicht Ressourcen oder Möglichkeiten hat, auf jedes Individuum einzustiegen.
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  Speaker 1: Ich möchte gerne ein zentrales Belastungsmoment aus der sozialen Arbeit mit dir anschauen.
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  Speaker 1: Und zwar die sogenannten, ich sage es mal ganz lobby aus Coachings oder Erfahrungsbereichs kommen.
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  Speaker 1: sendet die Situation.
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  Speaker 1: Ich war an einer Besprechung als Beobachter, wo es um Hilfssysteme ging und dort hatte eine Sozialarbeiterin sieben Vertreter von unterschiedlichen Hilfsystemen gehabt.
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  Speaker 1: Also da war der Jugendanwalt dabei, da war jemand von den Kästen dabei, dann war jemand aus der IV dabei, hier war der Therapeut dabei, das waren die Eltern dabei.
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  Speaker 1: also unglaublich dicht und wuchtig die Hilfs-Systeme.
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  Speaker 1: Und am Schluss, bei der Auswertung, die wir uns angeschaut haben und wie es in diesem Verlauf war, ist das Elend zurückgeblieben.
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  Speaker 1: Ich genüge niemanden mehr.
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  Speaker 1: Also wir können Sie auch fachlich sagen, die Mandatslogik, dass verschiedene Erwartungen hier sind von all diesen Protagonisten, welche alle Berechtigten erwarten, gut formuliert.
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  Speaker 1: Der Druck steigt, steigt und sie hat im Schluss gesagt, ich geniege niemandem mehr.
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  Speaker 1: und es vertale dann in der Selbstreflektion, ich genüge mir auch nicht mehr.
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  Speaker 1: Ist das auch etwas, was du in einer Forschung, in einem Projekt, bei den Betrachtungsweisen festgestellt hast?
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  Speaker 0: Also Rollenkonflikte sind ein ganz großes Thema wenn es um Arbeitsbelastungen geht.
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  Speaker 0: oder ja ... Wir haben z.B.
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  Speaker 0: Interviews auch mit Personen in der Klinik Geis, also mit Burn-Out Patientinnen gemacht und da treten diese Rollenkonflikte als ganz, ganz zentrales Moment auf.
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  Speaker 0: oder wir haben mit Lkw Mechanikern Interviews geführt – also überall spielen Rollenkonflikte eine große, entscheidende Rolle.
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  Speaker 0: Also ein typisches Rollen, ein typischer Rollenkonflikt ist eben Arbeitgeber-Arbeitgeberin hat Erwartung an dich und du hast vielleicht von dir selbst auch das Gefühl hey ich will ein guter Mitarbeiter, eine gute Führungskraft sein.
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  Speaker 0: Einerseits aber andererseits bist du vielleicht ein Vater oder eine Mutter oder hast fliegende Angehörige.
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  Speaker 0: Das heißt, du hast sozusagen von der anderen Seite, von der Fürsorge-Seite, von einer Sorgearbeitsphäre auch noch Erwartung an dich.
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  Speaker 0: Dann hast du natürlich das Gefühl, wem mache ich es jetzt recht?
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  Speaker 0: Welche Erwartungen erfülle ich?
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  Speaker 0: und das kann natürlich zu einem Konflikt auch führen – zu einem innerpsychischen Konflikten.
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  Speaker 0: Und wir haben halt festgestellt dass viele Personen als Allerletztes dann auf sich schauen und dass sie viel zu spät kommen, also dass Sie halt über ihre Ressourcen hinaus arbeiten länger arbeiten nicht mehr auf sich schauen keine Selbstsorge mehr betreiben.
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  Speaker 0: Das ist natürlich ein riesen Thema und das sind ja auch die Konflikte die dann auch an einem nagen.
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  Speaker 0: wie mache ich es recht?
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  Speaker 0: die eigene Person, vor allem auch im sozialen Bereich wo man das Gefühl hat eben man muss vor allem für Personen die sozusagen nicht die Möglichkeit haben sich zu wehren oder die Unterstützung brauchen dass man es für sie auch besonders da sein muss.
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  Speaker 0: Also dieses schlechte Gewissen Das dann eintritt.
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  Speaker 0: Führt natürlich oft dazu, dass über die Maßen gearbeitet wird und das ist auch ein schwieriger Punkt da für sich eine Abgrenzung gegenüber dem Arbeitgeber hinzumachen aber vielleicht gegenüber der Familie zu sagen hey ich brauche jetzt mal Zeit für mich Ich muss meinen Kollegen oder Kollegen tanzen gehen, singen und auf Skitour gehen.
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  Speaker 0: Das ist ein ganz wichtiger Punkt auch auf sich zu achten.
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  Speaker 1: Es sind so mal Rückmeldungen aus verschiedenen Weiterbildungen, die ich dann überkomme, die aussagen sehen wie ... Jetzt fällt jemand raus.
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  Speaker 1: Ich komme das Telefon über als Gruppenleiter, als Teamleiter und als Bereichsleiter.
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  Speaker 1: Ich bin krank, ich lege im Bit.
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  Speaker 1: Und dann lüte ich immer zuerst die gleichen Ahnung, in der ich weiss, dass sie relativ schnell ... Ja.
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  Speaker 1: Also das heisst, ich beläschende immer wieder die gleichen engagierten, von den Persönlichkeitsprofil haben ja gleichgelagerte
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  Speaker 0: Leute.
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  Speaker 0: Ja, typische Dynamik.
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  Speaker 1: Da ist auch diese Spirale.
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  Speaker 1: Irgendwann sind die nicht mehr fähig oder willens können da in dieser Qualität und in dieser Anforderungslogik bieten, wo man gefordert ist?
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  Speaker 1: Ich weiss, du forschest auch im Zusammenhang mit der Landwirtschaft.
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 1: Bernhard und die Landwirtschaft?
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  Speaker 1: Ich habe mich immer gefragt, warum macht soziale Arbeit in den Landwirtschaften.
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  Speaker 1: Erlebst du jetzt in der Forschung, Bernhard belastende Situation in der Landwirtschaft parallel zu dem, was in der sozialen Arbeit passiert?
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  Speaker 0: Also durchaus!
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  Speaker 0: Aber auch sehr spezifische Unterschiede.
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  Speaker 0: Was natürlich auch ähnlich ist, ist die Anerkennungsthematik.
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  Speaker 0: Also soziale Arbeit ist gesellschaftlich also die gesellschaftliche Anerkernung so ambivalent es wird auch oft belächelt.
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  Speaker 0: Soziale Arbeit ich denke das ist ein Problem was möglicherweise auch zum Fachkräftemangel beitragen kann, also diese Anerkennungsthematik wie soziale Arbeit in der Gesellschaft gesehen wird.
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  Speaker 0: Welchen Stellenwert auch sozialer Arbeit hat oder welchen Stellenwerte vor allem unsere Klientinnen haben in einer Gesellschaft und das zeigt sich natürlich was für eine Art Gesellschaft wir sind.
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  Speaker 0: Die Anerkennungsthematik ist auf jeden Fall auch eine große Problematik in der Landwirtschaft, vor allem auch in der Urbahn nach in Schweiz – was bei der Landwirtschaft noch mal spezifisch ist?
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  Speaker 0: Es gibt da auch eine sehr hohe Arbeitsbelastung und es gibt sehr hohen Suizidraten ja auch an der Landwirtschaft.
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  Speaker 0: Und wir haben uns gefragt okay warum werden denn Angebote Also auch sozialarbeiterliche Angebote, Beratungsangebote im psychosozialen Bereich.
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  Speaker 0: Warum werden die nicht angenommen?
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  Speaker 0: Das war sozusagen eher nochmal unsere Fragestellung zu überlegen warum nehmen betroffene Personen keine hilfenden Anspruch?
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  Speaker 0: also es ist ein sehr schwer zugängliches Feld für die soziale Arbeit im Weizen Sinne für Beratungstienste Und was sich, glaube ich noch mal unterscheidet von den Arbeitsbelastungen.
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  Speaker 0: Lange Arbeitszeiten – also wenn man vor allem in der Viehwirtschaft tätig ist sind sozusagen lange Arbeitszeite, wenig Pausen und wenig Urlaub an der Tagesordnung.
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  Speaker 0: Das weiß man ja auch aus der Burnout-Forschung.
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  Speaker 0: Also wenn man wenig Zeit hat, sich zu regenerieren dann sind quasi auch manifeste Arbeitsbeanspruchungen.
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  Speaker 0: Ja, kann quasi entstehen.
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  Speaker 1: Und bei der Landwirtschaft würde ich sagen, ähnlich mit einigen Handlungsfeldern von der Sozialen Arbeit ... Ich habe Arbeit auch am Samstag und am Sonntag oder morgabend oder morgenfrühe melken, feiern die Gebärde in den Nacht und und und.
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  Speaker 1: Das ist schon eine ähnliche bestimmte Handlungsfelder von der sozialen Arbeit.
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  Speaker 1: Ich habe dreihundertfünfeinsechzeig Tage, vierundzwanzig Stunden.
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  Speaker 1: Ich bin da!
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  Speaker 1: Und möchte gerne jetzt mit dir noch anschauen Die Lebenswerte von den Klienten in der sozialen Arbeit ist nicht schlussfähig an die Arbeitswelten für die Sozialarbeit.
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  Speaker 0: Ja, aber das ist ja auch grundsätzlich bei allen Arbeitsbranchen, die mit Personen arbeiten haben diese Problematik ob es im Krankenhaus ist oder da Feuerwehr ist.
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  Speaker 0: also die Gesellschaft ruht ja nicht sondern sie braucht oder die ist vierundzwanzig Stunden Präsent.
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  Speaker 0: Und Hilfe, Leistung müssen ja auch wie in zwanzig Stunden präsent sein.
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  Speaker 0: Also insofern ist es halt ein Volltime-Job die diese soziale Arbeit oder der Dienst einer Gesellschaft.
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  Speaker 0: und das ist natürlich auch sehr herausfordernd für Personen also persönlich um auch funktionierende soziale Beziehungen außerhalb von der Erwerbsarbeit noch zu haben.
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  Speaker 0: Das ist glaube ich sehr konfliktreich.
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  Speaker 1: Was können wir machen?
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  Speaker 1: Ich höre da
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: würde alles unterschreiben, was du gesagt hast.
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  Speaker 1: Und jetzt habe ich trotzdem Menschen, die Unterstützung gebrochen haben.
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  Speaker 1: In welcher Form auch immer?
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  Speaker 1: Im Alltag in der Form von Hygiene und Pflege, Krisenbewältigung ... Und ihr Leben findet halt vierundzwanzig Stunden statt.
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  Speaker 1: Auch am Sonntag und am Silfester und an Weihnachten.
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  Speaker 1: So!
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  Speaker 1: Die Fachperson aus der sozialen Arbeit sagt, ich habe eine Familie.
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  Speaker 1: Ich habe ein soziales Gefühl und ein Freundschaftsnetzwerk.
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  Speaker 1: Das funktioniert dann, wenn ich eigentlich arbeiten soll.
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  Speaker 1: Und ich bringe das nicht überein.
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  Speaker 1: Was können wir machen?
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  Speaker 1: Wir müssen die Klienten domistizieren zum Arbeitswelt- und Arbeitsbedürfnis von der sozialer Arbeit zu passen oder wir müssen andere Formen von Organisationen finden.
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  Speaker 1: Wir müssen auch andere Prozesse finden andere Formen von Empowerment, wo stimmen wir jetzt bei der sozialen
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  Speaker 0: Arbeit?
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  Speaker 0: Das ist eine spannende Frage.
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  Speaker 0: Man könnte sich überlegen sind diese Form der Arbeitsorganisation noch zeitgemäß also das Beruf und Freizeit miteinander vereinbar sind.
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  Speaker 0: Also muss man nicht nochmal nachdenken was attraktive Arbeitsbedingungen wären, damit eine Vereinbarkeit gelingen kann.
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  Speaker 0: Und das ist sozusagen auch für alle Bereiche die Pickettdienst machen, die Schichtdienstmachen, die lange Arbeitszeiten haben.
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  Speaker 0: also dazu überlegen okay welche Arbeitsorganisationsmöglichkeiten gibt es?
• 25:26
  Speaker 0: Die Arbeitsbedienung so zu verändern dass man noch genügend Zeit hat sich um sich zu kümmern Das ist der eine Punkt.
• 25:35
  Speaker 0: Ich glaube, es braucht auch noch Forschung als es brauche auch branchenspezifische Forschung.
• 25:40
  Speaker 0: wie kann man mit diesen Herausforderungen umgehen?
• 25:44
  Speaker 0: Und vor allem auch in der sozialen Arbeit kann man sich vielleicht auch die Frage stellen, kann man nicht Teams in der Schichtplanung mehr Autonomie geben?
• 25:53
  Speaker 0: Dass sie sozusagen selbst auch die Schichtpläne so gestalten können.
• 25:58
  Speaker 0: Dass sie besser untereinander tauschen.
• 26:00
  Speaker 0: Vielleicht kann auch künstliche Intelligenz, Digitalisierung dazu beitragen dass man agilere Schichtbläne entwickelt.
• 26:08
  Speaker 0: Natürlich braucht es auch mehr Fachkräfte.
• 26:10
  Speaker 0: Also das ist ja eine gesellschaftliche Frage, in welcher Gesellschaft wollen wir leben?
• 26:15
  Speaker 0: Es bräuchte darüber auch ne Debatte zu überlegen.
• 26:19
  Speaker 0: will man in einer Gesellschaft leben wo die älteren die auflege die pflegebedürftig sind, dass man sie zwei Minuten morgens Zeit hat eine Person Zeit hat sich aus dem Bett zu holen und frisch zu machen.
• 26:36
  Speaker 0: Also ist das ne Gesellschaft in der wir so mit unseren Mitgliedern umgehen?
• 26:44
  Speaker 0: die hilfsbedürftig sind.
• 26:46
  Speaker 0: Das ist für mich halt auch eine Frage, die wir nicht allein in der sozialen Arbeit entscheiden können und da braucht es eigentlich auch eine gesellschaftliche Debatte darum wie wir mit unseren Klientinnen umgehen wollen oder wie auch KlientInnen behandelt werden wollen.
• 26:58
  Speaker 0: das fragt ja niemand!
• 27:00
  Speaker 0: Das fragt niemand!
• 27:01
  Speaker 0: Ich frage jetzt,
• 27:03
  Speaker 1: du hast uns noch unglaublich viel auf Essstoff gemacht Aber so zwei, drei Strengen mit ihr einfach noch anschauen.
• 27:11
  Speaker 1: Einfach ein bisschen fokussiert angeschaut und genau diese Frage ein Stück weit stellen.
• 27:17
  Speaker 1: Die erste Frage ist, müssen wir nicht soziale Arbeit wie sie historisch gewachsen ist?
• 27:22
  Speaker 1: Auch mit ihren Organisationen, mit ihrem Handlungsfeld auch mit der Stucke, mit dieser ernen Methode müssten wir die jetzt nicht neu denken und zwar grundsätzlich neu denken.
• 27:32
  Speaker 1: Und sie neu denken zum Beispiel in einem partizipativen Moment oder dass wir weggehen vom reinen Experten, logisch in der Gestaltung, Formung und Aramik von den Organisationen, von denen Hilfsunterstützungsangebote wegkommen und sagen, wir brauchen jetzt das partizipative Moment.
• 27:57
  Speaker 0: Wenn ich bei dir denke, es wäre eine sehr wichtige Debatte ... stärker zu verstehen oder diese Subjekte stärker in den Vorkunz zurück, auch die soziale Arbeit vom Subjektstandpunkt aus zu denken.
• 28:17
  Speaker 0: Nicht one-size fits all also dass man bestimmte Maßnahmen für alle Klientinnen entwickelt sondern eben das man klienten mit in Prozesse mit in die Hochschule nimmt, dass sie sozusagen auch aus ihrer Perspektive erzählen und das man gemeinsam überlegen kann was wäre denn eigentlich gute soziale Arbeit wie man das finanzieren kann.
• 28:41
  Speaker 0: Das wäre nochmal ein anderes Thema.
• 28:43
  Speaker 0: aber das wäre zum Beispiel einen sehr spannender Punkt, dass man nicht über Personen spricht sondern dass man mit Personen spricht, dass unsere Klientinnen qualifiziert, aktiviert ein Teil auch von diesem Prozess zu sein.
• 28:57
  Speaker 0: Dass man sie nicht behandelt sondern dass man sie zur handlungsfähigen Person in dieser Beziehung macht indem man die Handlungsfähigkeit im Vordergrund drückt und nicht den Ablauf.
• 29:09
  Speaker 0: der geriegelte Ablauf des Betriebes, der ökonomisch rentable Ablauf das Betrieb ist in Vorder Grund drückt weil dann passiert nämlich genauso Situation.
• 29:19
  Speaker 0: also diese Extensivierung Intensivieren Arbeitszeltigkeiten führt einerseits zum Ausbrennen von den Kolleginnen und Kollegen in der sozialen Arbeit, auf der anderen Seite einfach zu schlechter sozialer Arbeit.
• 29:31
  Speaker 0: Also wenn man nur Zeit hat Leute satt und sauber zu machen das ist für mich nicht gute soziale Arbeit.
• 29:41
  Speaker 1: die eine ganz schwierige und unausfordernde Lebenssituation hat.
• 29:48
  Speaker 1: Sie sagte, dass ihr unglaublich geholfen hättet ist Ermächtigung.
• 29:53
  Speaker 1: Dass sie wieder teilen können an ihrem Schicksal.
• 29:56
  Speaker 1: An dem wie es Leben ist.
• 29:58
  Speaker 1: Das hat für sie einen heilenden Moment gegeben.
• 30:02
  Speaker 1: Die Ermächigung.
• 30:02
  Speaker 1: Also das, was du sagst, hat auch etwas mit einer unmittelbaren sozialen Arbeit zu tun.
• 30:07
  Speaker 1: Lassen wir noch den Zweiten Strang anschauen?
• 30:10
  Speaker 1: Du hast eine veröffentlichung gemacht vor über zehn Jahren, in der es um Arbeitsbelastung und Gesundheitsmanagement geht.
• 30:15
  Speaker 1: Im Jahr zwei Tausendundsechzehnte.
• 30:17
  Speaker 1: Jetzt sind wir zwanzig, fünfzwanzig.
• 30:18
  Speaker 1: Und da ist viel passiert.
• 30:20
  Speaker 1: Wir haben Corona miteinander erlebt.
• 30:22
  Speaker 1: Da hat auch soziale Arbeit und ihre Handlungswerte auch ganz stark gefordert und ausgelotet im Sinne von Verantwortlichkeit oder Stellung innerhalb der Gesellschaft.
• 30:33
  Speaker 1: Dann haben wir die ganze Digitalisierung, die Transformation, wo man auch drin steckt Das kennen wir ja auch nicht.
• 30:41
  Speaker 1: Selbst im technologischen Bereich haben wir den ökonomischen Druck, wo man immer stärker merkt.
• 30:49
  Speaker 1: Wir müssen immer präsenter sein und effektiver und effizienter sein.
• 30:54
  Speaker 1: Also das sind so Elemente drin.
• 30:55
  Speaker 1: Hast du nicht das Gefühl, dass aus Sicht des Arbeitsforsches oder des Feldes der Arbeit sehr gut klingt?
• 31:05
  Speaker 1: Grundsätzlich ist es die Arbeit!
• 31:07
  Speaker 1: wo die soziale Arbeit ein Auftrag kann oder einen Teil ist, muss hinsichtlich vom Einkommensverständnis und auch von der Wertlogik ganz anders, logisch.
• 31:23
  Speaker 1: sorten müssen entlang dieser Entwicklungen und gestartet werden.
• 31:30
  Speaker 0: Das ist jetzt ein Riesenfeld.
• 31:33
  Speaker 0: Wir sind momentan in einer sehr spannenden Transformation wenn ich jetzt sozusagen sehe, wie sich Arbeit in den letzten hundert Jahren entwickelt hat.
• 31:44
  Speaker 0: Also auch wie sich Arbeitsbelastung und Arbeitserkrankungen entwickelt haben.
• 31:50
  Speaker 0: Es geht sozusagen weg... also die Industrialisierung, die noch sehr mechanisch auch war und sozusagen auch sehr mechanische Unfälle passiert sind.
• 32:00
  Speaker 0: Das hat sich verändert in so einem Bereich, dass viel stärker auch psychische Erkrankungen zum Vordergrund stehen.
• 32:07
  Speaker 0: Damit gehen natürlich sehr viele Herausforderungen im Feld der Arbeitsforschung mit ein Her, nämlich wie kann man eigentlich sozusagen psychische Erkrankungen erkennen, wenn die ja so individuell sind.
• 32:22
  Speaker 0: Das heißt da muss man auch ein Stück weit weiter überlegen wie kann man das Subjektive mit einbauen oder mit aufnehmen?
• 32:32
  Speaker 0: Dass man auch Subjekte empowert wie du gesagt hast oder versucht auch zu partizipieren dass sie Arbeitsbelastung schreiben können.
• 32:40
  Speaker 0: Denkt in dem Bereich der Arbeitsorganisation.
• 32:47
  Speaker 0: Also es ist auch sehr spannend, das zu beobachten.
• 32:49
  Speaker 0: Dass immer mehr technische Hilfsmittel uns theoretisch die Arbeit erleichtern können und dass vielleicht auch eine großartige Situation in der wir sind.
• 33:01
  Speaker 0: also wenn man überlegt welche Hilfsmittel gerade auch durch KI mittlerweile existieren könnte man auch sagen hey eigentlich müssen ja gar nicht mehr so viel arbeiten Technologien, Roboter und so weiter die schwierige gefährliche Arbeit machen lassen.
• 33:21
  Speaker 0: Und wir könnten sozusagen auch mehr Zeit als Gesellschaft haben um uns mit anderen Dingen zu beschäftigen.
• 33:29
  Speaker 0: Das ist aber nicht der Fall weil die technologischen Entwicklungen werden ja von kommerziellen Unternehmen vorangetrieben Und ich weiß nicht, ob die einen gesellschaftlichen Auftrag haben.
• 33:41
  Speaker 0: Aber sie haben zumindest mal einen Auftrag eine Wertschöpfung zu generieren also Profite zur Wirtschaften und die stehen oftmals im Widerspruch mit den Bedürfnissen von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern.
• 33:54
  Speaker 0: Also das ist auf jeden Fall ne Debatte und damit geht ja natürlich auch Ne Gefahr inher.
• 33:59
  Speaker 0: es gibt diese Oxford Studie Die beschreibt, dass bis im Jahr ist es bis zum Jahr-Zweißen-Trei-Sich.
• 34:08
  Speaker 0: Ich glaube, siebenvierzig knapp fünfzehn Prozent aller Tätigkeiten oder Berufe die es jetzt gibt durch Maschinen, durch künstliche Intelligenz, durch Roboter ersetzte.
• 34:22
  Speaker 1: Im Zusammenhang mit Fachheftemangel, da würde ich mit dir sicher noch zum Schluss von unserem Fachspreuch ansehen.
• 34:27
  Speaker 1: Ich würde gerne den Drittstrang noch mit dir anschauen.
• 34:30
  Speaker 1: Ja!
• 34:31
  Speaker 1: Ich bin vor forty-fünf Jahren in soziale Arbeit eingestiegen.
• 34:34
  Speaker 1: Und hier war die Ausbildung nach Heimerzieher.
• 34:39
  Speaker 1: Also das ist wie eine Füllung ... Das war ein anderes Verständnis des Berufs.
• 34:47
  Speaker 1: Wir sind in diesen forty-fünf Jahren, und ich zähle alle die Kolleginnen und Kollegen, die in diesem Feld tätig waren, so trage ich die Professionalisierung der sozialen Arbeit, mindestens das Gestalter noch mitgestalten.
• 35:01
  Speaker 1: Ein Teil war immer so, wie wir das Technologiedefizit aufheben können.
• 35:07
  Speaker 1: Oder wie können wir hier, wo wir machen, messbar machen?
• 35:10
  Speaker 1: Wie können wir das stückweit standardisieren, damit es auch transferlogisch in eine Wertschöpfungskette einbaut werden kann.
• 35:19
  Speaker 1: Und jetzt, im Jahr twenty-fünfe-zwanzig, stehe ich in meinem Rückweg daran, dass wir uns mit dem nicht noch einfach einen Gefallen gemacht haben, weil so Wsinnspunk, Charakterpunkt der sozialen Arbeit lässt sich nicht einfach messen!
• 35:34
  Speaker 1: Du hast vorhin noch gesagt, wir müssen uns überlegen was für eine Wertigkeit die soziale Arbeit in der Gesellschaft hat.
• 35:40
  Speaker 1: Damit da drinnen auch die entsprechenden Ressourcenzuschreibung passieren kann.
• 35:45
  Speaker 1: Sind wir mit dieser Professionalisierung, wo wir jetzt hier drin sind im einen Turm von der Bildung?
• 35:51
  Speaker 1: Nicht einem Punkt, an dem wir grundsätzlich unsere Professionalisierung auch hinsichtlich unserer Arbeitsleistung vielleicht auch neu denken und ausrichten.
• 36:02
  Speaker 1: und uns überlegen, wo wir überhaupt mit der sozialen Arbeit?
• 36:06
  Speaker 0: Also ich finde das Thema Messbarkeit ziemlich spannend.
• 36:11
  Speaker 0: Was heißt es denn auch jemandem zu vermessen oder Prozesse zu messen, Kennzahlen zu entwickeln zum messen wie viel Zeit ich für ein Arbeitsaufgabe brauche.
• 36:28
  Speaker 0: damit macht man ja eigentlich die Tür auf zu überlegen also auch Menschen zu objektivieren, weil es gibt ja auch Menschen mit unterschiedlichen Bedürfnissen.
• 36:42
  Speaker 0: Es gibt Menschen mit verschiedenen Fähigkeiten und Fertigkeiten.
• 36:47
  Speaker 0: und wenn ich jetzt sage dein Klient um aufzustehen und den fertigzumachen für den Tag darfst du zweieinhalb Minuten oder fünf Minuten je nachdem verwenden Alltag takten.
• 37:06
  Speaker 0: Also du als Person bekommst ja dadurch auch automatischen Zeitdruck, wieviel Minuten oder Sekunden du für eine Arbeitsaufgabe verwenden kannst.
• 37:18
  Speaker 0: Gleichzeitig verliert man da durch die Personen mit der man arbeitet völlig aus dem Blick und hat gar nicht ihre Bedürfnisse, ihre Fähigkeiten, Fertigkeiten.
• 37:30
  Speaker 0: Ich denke mit dieser Vermessbarkeit von Arbeitstätigkeiten und ja auch diese Verobjektivierung, die dann mit den Klientinnen einhergeht ist natürlich ein Riesenproblem in der sozialen Arbeit.
• 37:43
  Speaker 0: Ich denke nicht dass man da mit sehr gute soziale Arbeit machen kann.
• 37:48
  Speaker 0: Man kann eine Firma dadurch also eine Einrichtung vielleicht gut ökonomisch führen.
• 37:56
  Speaker 0: Auf der anderen Seite muss man fragen, ist es dann auch tatsächlich gute soziale Arbeit oder gute sozialpädagogische Arbeit die dadurch geleistet werden kann.
• 38:05
  Speaker 0: Also ein Kollege von mir, der morgens Mark hat gesagt Menschen existieren im Plural also mit all ihren Facetten, mit all Ihren Spezifigkeiten aber nicht im Durchschnitt und dass Dinge enorm, in die Norm setzt oder eben auch Arbeitszeltigkeiten vermisst.
• 38:29
  Speaker 0: Dass man sozusagen einen Durchschnittswert hat wie man dann Arbeitszältigkeiten zu verrichten hat ist eigentlich dem ja es ein Widerspruch.
• 38:45
  Speaker 1: Vielleicht noch mal so und dann muss ich mal auf die Zeit schauen.
• 38:49
  Speaker 1: Ich möchte unbedingt noch mit dir anschauen.
• 38:54
  Speaker 1: Vorne haben wir kurz angeschaut, dass soziale Arbeit für viele in der Gesellschaft ist.
• 39:01
  Speaker 1: Ich weiss nicht, was heute passiert und wer die ganze Zeit macht.
• 39:05
  Speaker 1: Wenn ich im Hauptstudium am Schluss vom Studium die Studierenden frage, wie begründet man den Ausbilder des Sozialpädagogs?
• 39:20
  Speaker 1: Wie begründert er das?
• 39:22
  Speaker 1: Man sagt, ich mache Freizeit.
• 39:23
  Speaker 1: Ich mache Alltagsgestaltung.
• 39:25
  Speaker 1: Darin mache ich Beratung und und und.
• 39:27
  Speaker 1: Dem fragt sich der ja ... für was brauchst du eine Studie?
• 39:30
  Speaker 1: Und dafür verdient es so viel!
• 39:32
  Speaker 1: Und jetzt mache ich noch den Spannungsbogen zu dem, was du vorhin gesagt hast, die Messbarkeit.
• 39:38
  Speaker 1: In dem Jahr zwei Tausend um vier hat der Schweizer Volk den NF angenommen also der neue Finanzierungsausgleichen und dann sind verschiedene Verantwortlichkeiten der Karton gegangen unter anderem Finanzierung, Dramik von den Institutionen im behinderten Bereich.
• 39:54
  Speaker 1: Ich war dabei, wo man die Finanzierungssystematik nahe aufgestellt hat und der IBB, die Individuenbetreuungsbedarf entwickelt hat.
• 40:04
  Speaker 1: Da ist so ein Ratingrast, das die Leistungen misst, was dann nach einer Finanzierung zugeschrieben wird.
• 40:11
  Speaker 1: Und ich kann mich erinnern, als wir das entwickeln konnten, hatten wir einen höheren Vorsatz für Transparenz.
• 40:18
  Speaker 1: Was passiert in diesen Institutionen den ganzen Tag?
• 40:21
  Speaker 1: Wie komplex sind die Abläufe, wie auserforsen sind sie abläufig.
• 40:25
  Speaker 1: Wie auch professionensbedingte Abläusse.
• 40:27
  Speaker 1: Das war der höhere Vorsatz.
• 40:29
  Speaker 1: Was jetzt daraus herausgepasst ist ... ein roger Bier!
• 40:35
  Speaker 1: Oder wenn ich es mal ganz loslöse würde sagen und es nicht unbedingt zu dem passiert, was wir hierhin wollen machen.
• 40:45
  Speaker 1: Sind solche Ratingsysteme, solche Gitans die Parenzmöglichkeiten der Leistung von Sozialarbeit und Sozialpädagogin überhaupt nicht gewünscht?
• 40:55
  Speaker 1: Und anders gefragt, oder so die positive Ausformulierung.
• 40:59
  Speaker 1: Wie kommen wir unsere Arbeit in den sozialen Arbeiten?
• 41:02
  Speaker 1: Im sozialpädagogen ist im sozialarbeiterischen Kontext sichtbar zu machen, dass sie nicht mehr ein Blackbox ist.
• 41:07
  Speaker 1: Dass das Gesellschaft nicht endet, muss darüber diskutieren, wieso brauchen diese so viel Geld?
• 41:11
  Speaker 1: Was macht ihr den ganzen Tag für uns in die Wertschöpfung?
• 41:14
  Speaker 1: Gibt es hier ein Modell, das man sich schon überlegt
• 41:17
  Speaker 0: hat?
• 41:18
  Speaker 0: Modelle kann ich jetzt gar nicht sagen, aber ich denke dass ja auch nochmal du hast es richtig angesprochene Frage der Sichtbarkeit.
• 41:30
  Speaker 0: Und auch eine Frage der Akzeptanz oder der Anerkennung.
• 41:33
  Speaker 0: Die Frage ist ja, wie funktioniert Anerkennen und Anerkannung funktioniert ja auch ein Stück weit darüber?
• 41:39
  Speaker 0: Ich muss ja erstmal verstehen wer da gegenüber ist.
• 41:42
  Speaker 0: Ich muss ihn erkennen!
• 41:44
  Speaker 0: Und ich glaube das könnte ein guter Hebel sein auch zu verstehen also Personen die eben mit sozialer Arbeit wenig zu tun haben sie einfach mal einzuladen Hey, mach doch mal einen ehrenamtlichen Tag bei uns in der Einrichtung.
• 41:58
  Speaker 0: Vielleicht Personen die mit Zahlen zu tun haben, die solche Kennenzahlen entwickeln.
• 42:04
  Speaker 0: kommt doch mal ein Tag zu uns in die Einrichtungen und schau dir an was wir hier leisten.
• 42:10
  Speaker 0: vielleicht hast du dann ein anderes Verständnis.
• 42:13
  Speaker 0: auf der anderen Seite fände ich es natürlich auch wichtig also wenn mir über sozusagen ist ja auch ein wichtiges Thema in der sozialen Arbeit, das Thema der Integration spricht.
• 42:23
  Speaker 0: Also wenn man eben mit den Klientinnen und Klienten viel stärker auch im gesellschaftlichen Kontext auftauchen würden also an Veranstaltungen, an Festivitäten, also wenn sie einfach auch einen Bestandteil von der Gesellschaft werden und nicht abgesondert sind... von gesellschaftlichen Zusammenhängen.
• 42:47
  Speaker 0: Ich denke, wenn sich da ein stärkeres Miteinander, eine stärkere Sichtbarkeit entwickeln würde und nicht nur in Kampf um Gelder... Sondern wenn man das menschliche wieder an Vordergrund drücken würde.
• 42:58
  Speaker 0: Das Zwischenmenschliche, das Zusammenleben.
• 43:01
  Speaker 0: Ich glaube dann wird auch sichtbar werden warum soziale Arbeit wichtig ist und warum unsere Klientinnen und Klienten auch ein würdevolles Leben in der Gesellschaft oder nicht am Rande der Gesellschaft zu führen haben.
• 43:12
  Speaker 0: Da finde
• 43:13
  Speaker 1: ich noch ganz kurze Nachfrage, so als Klärung.
• 43:16
  Speaker 1: Es heisst ja, wir müssen mehr dass Sozialräumliche arbeiten mit dem Sozialraum wo die Menschen leben versieren mehr Ausgestalten, auch mehr Gewichten.
• 43:29
  Speaker 0: Ja absolut!
• 43:29
  Speaker 0: Ich denke das ist ein ganz zentraler Zugang.
• 43:32
  Speaker 0: Jetzt lassen
• 43:33
  Speaker 1: wir uns einen Abschluss des Fachgesprächs trotzdem noch auf den Fachheftemangel kommen.
• 43:39
  Speaker 1: Ich erlebe jetzt die BUS in der Ausbildung an der Ostimdepartement Soziale Arbeit, dass immer weniger Sozialpädagogik studiert und immer mehr Sozialarbeit studiert.
• 43:50
  Speaker 1: Wir haben immer gute Studierende, welche BUS können wir studieren?
• 43:54
  Speaker 1: Aber die Verifikation oder die Ausdifferenzierung Sozialpädagogik und Sozialarbeit ist ein wesentlicher Punkt, wo jetzt richtig Sozialleben geht.
• 44:04
  Speaker 1: Wenn ich die Studierende frage, warum regelmäßige Arbeitssätze drinnen nicht so nahe bei den Lebenswelten, nicht so aussen gefordert in der Durhaftigkeit dieser Begegnung, dann natürlich eben keine Wochenendschafe, eine Biggedienst und so weiter.
• 44:21
  Speaker 1: Ist das ein Teil, was zum Fachreftemangel führt in den neuralgischen Handlungsfeldern?
• 44:29
  Speaker 1: Oder ist es eine Inneperspektive,
• 44:31
  Speaker 0: die ich habe?
• 44:33
  Speaker 0: Ich denke, dass fast das noch mal sehr gut zusammen, was wir eben ganz zu Beginn besprochen haben.
• 44:39
  Speaker 0: Also warum soziale Arbeit oder die Handlungsfelder an der sozialen Arbeit so herausfordernd sind und auch warum Personen ... in der sozialen Arbeit tätig sind, auch oftmals kündigen und einen anderen Bereich gehen.
• 44:57
  Speaker 0: Eben weil genau diese Arbeitsbedingungen die Rahmenbedingung eine Problematik sind, die fehlenden Ruhezeiten eine Problematie sind.
• 45:07
  Speaker 0: Auf der anderen Seite könnte man natürlich auch überlegen warum nennt man es denn Fachkräftemangel?
• 45:13
  Speaker 0: Also man könnte ja auch eine Debatte über Arbeitgeber in Attraktivität führen.
• 45:18
  Speaker 0: Also warum gibt es ja auch Arbeitgeberinnen, die da laufen?
• 45:26
  Speaker 0: Die Studierenden laufen ihnen die Türen ein.
• 45:29
  Speaker 0: Also es gibt Kolleginnen und Kollegen, die erzählen dass sie eigentlich gar kein Problem mit Fachkräftemangel haben.
• 45:36
  Speaker 0: Und da kann man natürlich auch überlegen was machen Sie dann besser?
• 45:39
  Speaker 0: oder was machen sie denn gut damit sie eben nicht von Fachkräftenmangel betroffen sind?
• 45:46
  Speaker 0: und ich denke Da sind natürlich die Arbeitsbedingungen, die Rahmenbedingung anders.
• 45:52
  Speaker 0: Also wenn man sieht dass Arbeitteams eine hohe Autonomie haben in Bezug auf die Arbeitsorganisation flexibler Arbeitszeiten haben selbst auch die Schichtlähne schreiben können untereinander abtauschen können also viel agiler mit Arbeitszeite umgehen können vielleicht funktioniert dort oder vielleicht gibt es dort auch eine andere Anerkennungskultur.
• 46:20
  Speaker 0: Das sind sicher auch Dinge, die man jetzt weiter erforschen müsste und zu sehen was sind eigentlich auch attraktive Arbeitsbedingungen der sozialen Arbeit?
• 46:30
  Speaker 0: Und vielleicht kann man von daher auch lernen.
• 46:34
  Speaker 1: Ein zweiter Aspekt, den ich mit dir heute anschauen will ist Sinnhaftigkeit für Arbeit, das ich mache.
• 46:41
  Speaker 1: Früher war schon Soziale Arbeit immer sehr ein Sinn.
• 46:43
  Speaker 1: Das war eine hafte Tätigkeit.
• 46:46
  Speaker 1: Mit Menschen zusammenarbeiten, sie zu begleiten und zu fördern, sie aus einer Suchtproblematik zu bringen, sie in Zermächtigen wieder mit ihren Einkommen auszukommen können ... Und also mit einem starken Sinnhaftigkeitsbeleid.
• 46:59
  Speaker 1: Jetzt gibt es so Wote, wo heisst soziale Arbeit kommt immer später Auftrag über.
• 47:06
  Speaker 1: Also dann, wenn's schon ... würde ich fast nichts mehr vorwurschen.
• 47:12
  Speaker 1: Die Krankheitsbilder haben sich verhärtet, die Zuchtproblematik fast nicht mehr zu bearbeiten.
• 47:18
  Speaker 1: Es geht ganz wenig um einen Weg zu fördern, sondern bewahren.
• 47:23
  Speaker 1: Nicht schlechter werden.
• 47:24
  Speaker 1: Und dass da oft einmal der Motivation fehlt in diesen Handlungsfeldern.
• 47:28
  Speaker 1: und auch hier bin ich mir bewusst, es sei schon immer wieder allgemeingültig, aber diese Sinnhaftigkeit ist stückweit verloren gegangen.
• 47:39
  Speaker 0: Also, sie ist ja noch da.
• 47:41
  Speaker 0: Die soziale Arbeit hat sich im Grunde genommen oder die Beziehungsarbeit ... professionalisiert, es gibt andere Methoden, andere Sichtweisen.
• 47:52
  Speaker 0: Es gibt natürlich auch einen Zeitgeist der sich vielleicht verändert hat und es gibt auch vielleicht ein anderer Umgang mit Klientinnen und Klienten.
• 48:01
  Speaker 0: aber die Sinnhaftigkeit ist ja per se noch vorhanden.
• 48:04
  Speaker 0: also das was soziale Arbeit ausmacht ist er noch da Wenn man dieses Menschliche, also das Sinnhafte wieder stärker an Vordergrund rückt.
• 48:16
  Speaker 0: Ich glaube dann könnte man soziale Arbeit auch wieder attraktiver gestalten.
• 48:20
  Speaker 0: Also wenn man sozusagen sieht was sind eigentlich Arbeitsbelastungen Zeitdruck wenig Spielraum Problematik mit Vorgesetzten oder Teams fehlende Solidarität unter Kolleginnen und Kollegen Und was denn auf der Gegenseite?
• 48:34
  Speaker 0: Ressourcen?
• 48:35
  Speaker 0: Anerkennung, Wertschätzung, Selbstbestimmung und auch Sinnhaftigkeit in Bezug auf die Arbeitstätigkeit.
• 48:44
  Speaker 0: Also wenn man genau diese Ressourcen, die man braucht um mit Belastungen umzugehen, wenn man die wieder stärker im Vordergrund drücken könnte und auch das Sinnhafte der sozialen Arbeit im Vodergrund drückt ... könnte soziale Arbeit sehr, sehr attraktiv sein als Berufsfeld.
• 49:02
  Speaker 0: Ich denke das ist natürlich aber auch eine gesellschaftliche Debatte und du hast es auch angesprochen.
• 49:07
  Speaker 0: Sozialer Arbeit wird dann tätig wenn's schon fast zu spät oder das Haus schon am Brennen ist.
• 49:20
  Speaker 0: Aber das ist ja auch ne gesellschaftlich Frage also die Frage des Umgangs miteinander.
• 49:25
  Speaker 0: Das ist auch ne Frage des gesellschaftlichen Klimas des ökonomischen Klimas.
• 49:30
  Speaker 0: Wir sind als Konkurrentinnen und Konkurrenzen ja auch in der Wirtschaft miteinander tätig, ist das überhaupt auch noch zeitgemäß?
• 49:39
  Speaker 0: oder ist das nicht vielleicht auch ein Thema worüber man darüber nachdenken muss also die Konkurrence Verhältnisse dies gibt?
• 49:47
  Speaker 0: Und warum man sich weniger um seine Mitmenschen kümmert?
• 49:51
  Speaker 0: Das könnte ja natürlich auch ein Thema sein.
• 49:54
  Speaker 1: Ein Abschluss noch von dem Fachheftemangel-Diskussion, wo wir das nicht lösen können.
• 49:58
  Speaker 1: Wir wissen ja auch, dass wir so Dynamiken unterwerfen können, die uns gar nicht in der Macht stehen, sondern dass es da auch andere Wehrkriege drin hat.
• 50:08
  Speaker 1: und trotzdem noch ein Thema, welches mir immer wieder begegnet ist – das Killsmix!
• 50:14
  Speaker 1: Dass sich verantwortlich für Organisationen überlegt….
• 50:17
  Speaker 1: Wir tun die Tätigkeit von Sozialarbeiten und Sozialpädagogen aufschliesseln.
• 50:22
  Speaker 1: Und sagen, diese Tätigkeiten brauchen sie jetzt jemand mit der Kompetenz von jemandem, der einen Effekt machte oder jemand, der ein HF hat.
• 50:29
  Speaker 1: Das ist jemand, bei dem die Fage-Ausbildung hat, das ist jemand der gar keine Ausbildung braucht.
• 50:34
  Speaker 1: Also dass ich den Klienten oder den Menschen im Unterstützungsbereich ist für eine Organisation, in diesem Aufschliessen entlang des Innenbedürfnisses.
• 50:45
  Speaker 1: Ist dieses Modell
• 50:46
  Speaker 0: ...
• 50:48
  Speaker 1: die Zukunft hat oder ist es einfach eine Refinanzierung ökonomisches Modell, um mit den Ressourcen, die ich habe, noch einigermaßen einzusetzen?
• 50:57
  Speaker 0: Ja.
• 50:57
  Speaker 0: Also das erinnert mich so ein bisschen an die Fließbahnproduktion in der Automobilindustrie.
• 51:05
  Speaker 0: Da gibt es jemand, der steht am Fließbahn.
• 51:07
  Speaker 0: Der ist für die Schraube zuständig.
• 51:09
  Speaker 0: Jemand ist für den Kotflügel zuständig und jemand anderes setzt die Scheibe ein.
• 51:15
  Speaker 0: Also das ist Entfremdung per se.
• 51:17
  Speaker 0: Also dass eine Person nicht mehr von A bis Z an einer... Produktion von einer Ware tätig ist, das hat man ja früher als Entfremdung und das sehr immer noch in Fremdungen von der Arbeit gesprochen.
• 51:29
  Speaker 0: Und wenn man genau dieses versucht auch an der sozialen Arbeit zu machen dann entzieht man der Tätigkeit in der soziale Arbeit nämlich des Sinn.
• 51:37
  Speaker 0: Man isst sozusagen nur noch einem Teilproblem an einem Fall, einer Person oder an einem Teil dieser Personen beteiligt.
• 51:46
  Speaker 0: Man hat ja gar keinen Bezug mehr zu der Person als Ganzes und das macht ja eigentlich sozialer Arbeit aus.
• 51:53
  Speaker 0: Und ich glaube wenn man den Weg weiterverfolgt dann hat man eben so eine Arbeitsteilung wie am Fließband, wie in der Automobilindustrie und das führt meiner Meinung nach zu weniger sinnhafter soziale Arbeit.
• 52:07
  Speaker 0: jetzt nochmal die Statistiken anschauen.
• 52:09
  Speaker 0: Was eigentlich gesunde Arbeit ausmacht, ist es genau das nämlich sinnvolle Arbeit zu leisten.
• 52:16
  Speaker 0: also das wäre natürlich eine spannende Debatte ob man das weiter fossieren will oder nicht?
• 52:21
  Speaker 1: Wir sind beim Abschluss!
• 52:22
  Speaker 1: Unsere Probleme werden einfach lösen.
• 52:24
  Speaker 1: Aber ich glaube, wir haben Fenster aufgemacht und zugengeschafft.
• 52:28
  Speaker 1: Wir haben vielleicht auch Denkstrukturen eröffnet, die unsere Zuhörer oder Zuschauer vielleicht mitnehmen können und in der Weitergestaltung ihrer Organisation von ihrem Auftrag als Trigger benutzen können.
• 52:38
  Speaker 1: Vielleicht auch mal etwas anderes sinken.
• 52:40
  Speaker 1: Also Abschluss!
• 52:41
  Speaker 1: Gerne, du bist in einem Projekt, das heisst Life Balance.
• 52:45
  Speaker 1: Ich kenne den Projekt nicht von Ihnen, nicht detailliert.
• 52:47
  Speaker 1: Ich hatte vor allem, dass es nicht Work-Life Balance heisst.
• 52:52
  Speaker 1: Und jetzt ein Abschluss für dich.
• 52:54
  Speaker 1: Meine Interpretation war, dass du schaffst als Leben beurteilst!
• 53:00
  Speaker 0: Ja, absolut.
• 53:01
  Speaker 0: Also Arbeit ist ja jetzt nicht nur wertproduzierende Arbeit sondern Sorgearbeit für Sorgearbeit, Selbstsorgearbeit.
• 53:11
  Speaker 0: das sind ja alles Formen von Arbeit und warum ist sozusagen das eine Arbeit und das andere Leben?
• 53:17
  Speaker 0: Das macht für mich wenig Sinn.
• 53:19
  Speaker 0: also sozusagen alle Tätigkeiten sind leben und die sind auch gleichwertig zu Gewichten.
• 53:25
  Speaker 0: meiner
• 53:25
  Speaker 1: Meinung nach Wunderbarer Abschluss zu dem Thema.
• 53:29
  Speaker 1: Danke vielmals, dass du hier warst Stefan.
• 53:31
  Speaker 0: Danke Stefan, dass ich da sein durfte!
• 53:35
  Speaker 1: Da war das Fachgespräch von der Ost-Departement Soziale Arbeit.
• 53:39
  Speaker 1: Ihr findet die Fachgesprüche auf dem YouTube-Kanal und ihr könnt es dort abonnieren, wenn ihr am nächsten Fachgesproch folgen könnt.
• 53:46
  Speaker 1: Ihr könnt es auch als Podcast loslassen auf Apple Podcasts oder Spotify und auch dort abonniert für das nächste Fachgesprecher.
• 53:54
  Speaker 1: Dankeschön, dass Sie dabei waren und bis zum nächsten Mal.