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Paro de horas extra para especialistas de la CCSS | Ep. 99 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, muy buenas tardes, noches, por supuesto, a la hora que nos esté viendo acá su programa semanal A doble nudo. Empezando mes,
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empezando trimestre y, por supuesto, con nuevos aires y, como siempre, noticias calientes, nuevas, nuevecitas, que han sucedido esta semana. Acá se las tenemos, estoy humildemente servidor, Daniel Suchar Somera.
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Bienvenidos, por supuesto, a Doble nudo. El segundo nudo, Otto Guevara para servirles.
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Y la noticia caliente, las noticias calientes que tenemos para esta semana para compartir con ustedes nuestras reflexiones sobre estos temas. Uno es la propuesta, la tercera, tercera es la vencida- Sí.
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La propuesta de venta de el Banco de Costa Rica, el proyecto que va, que está presentando el Poder Ejecutivo a, este, la Asamblea Legislativa.
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Y luego tenemos entonces el segundo tema, que es el tema que desde el fin de semana- Bueno.
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Ha, ha tenido a las, a los funcionarios de la Caja trabajando, a por lo menos a nivel de junta directiva y la presidenta ejecutiva trabajando todas las horas extras del mundo porque los médicos especialistas no quieren trabajar horas extras.
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Bueno, Otto, es que estamos hablando de temas calientes, porque a ver, si bien caliente está el ambiente, porque a ver- También, también está calientísimo. Una Semana Santa supercaliente.
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Yo creo que ya en la Caja definitivamente estar que arde Troya, porque tienen casi siete días.
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No, no, a ver, lo-- sí, porque fueron casi, eh, estos tres días de la semana, cuatro días de la semana, más otros tres días, sí, siete días que andan dando vueltas a ver cómo resuelven el tema de la Caja.
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Pero bueno, señoras y señores, ese tema lo vamos a dejar un poquito después.
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No se nos vaya, vamos a empezar con el primero, que es la tercera, la vencida, la propuesta nuevamente de ley de la venta del BCR o Banco de Costa Rica.
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Otto, esto nosotros lo hemos hablado, ya lo hemos dicho en anterior, eh, ocasión. De hecho, el periódico La República en toda esta semana ha sacado diferentes, eh- Puntos de vista. Puntos de vista, analistas.
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Creo que vos estuviste, eh, como uno de los, eh, también voceros. Voceros no, entrevistados, porque vocero no es uno, eh, entrevistado.
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Entrevistado, eh, con las posiciones a favor de la venta y los beneficios que podría recibir el país. Bueno. A vos también te entrevistaron.
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A mí me, a mí me hicieron, de hecho, a mí me hicieron una pregunta que dice: «¿Y cuál es el contra?». Sí. No, o sea, porque también, porque si bien Daniel tiene una postura a favor- Sí.
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También me dijeron: «Ahora necesitamos el Daniel que me diga- El que te pongase el sombrero, lo contrario, sí. Sí, sí, lo contrario. Entonces, vamos a ver, Otto.
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Rápidamente, ¿por qué llegamos al tema de la venta del BCR? Hay que ver simplemente la relación deuda-PIB que existe en Costa Rica. Costa Rica hoy tiene una deuda PIB o una relación cercana al sesenta por ciento.
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Y digo cercana porque a veces y a lo mejor- Arribita de sesenta. Arribita o bajita. Depende del tipo de cambio, como dicen, ¿no?
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Pero bueno, eh, entonces estamos ahí y es que el sesenta marca un antes o un después, si quieres o no, o a, o es la cota en el cual podrías hacer inversiones más o inversiones menos a nivel de el gasto corriente.
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Y eso por el tema de la regla fiscal. De la regla fiscal. Que se aprobó en el proyecto de fortalecimiento de las finanzas públicas en diciembre del año 2020, del año 2020... No, no, no, fue 2018 con implementación 2019.
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Sí, así es. Así mismo. Eh, implementación junio de 2019. Sí, así es. Bueno, la cosa es que ese sesenta por ciento es el punto de inflexión y estamos cercanos al sesenta.
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Hay que seguir bajando la deuda y de hecho esta semana el ministro de Hacienda, Noah Costa, dijo que si seguimos siendo superestrictos en la administración del gasto, podríamos conseguir en el 2029, o sea, que todavía faltan veinticuatro, veinticinco años.
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Veintiséis, veintisiete. No, casi seis años, porque todavía faltan veinticuatro. Ah. Y tírale todo esto al final del 29. Okey. Un cincuenta por ciento de la deuda. ¿Por qué te hablo de esto?
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Porque cuando nosotros estuvimos en el 2009, cuando se tomó la decisión del Plan Escudo, eh, teníamos una deuda PIB del veintiséis, Otto.
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Entonces, vean todo el esfuerzo que hay que hacer todavía hasta el 2029 para llegar a cincuenta por ciento.
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O sea que ni siquiera vas a-- ahí le llegas casi al doble a cuando habías hecho el Plan Escudo en el año 2008, 2009.
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Entonces, hay que seguir bajando la deuda y el Banco Costa Rica es una opción de venta de activos, cosa que nosotros hemos dicho aquí a doble nudo, porque se llega a este tema de la venta de activos.
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Es que la venta de activos está llegando simplemente por, y en mi opinión, de forma obligatoria, o sea, porque no tienes más escapatoria. Si estuviese al veintiséis por ciento,
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ja, podría por supuesto ser mucho más holgado, pero es que estás al sesenta, Otto. Sí. Y es que por más que tú estrujas la, el tema de los gastos, no vas a llegar.
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A ver, yo celebro que estemos en esta situación, porque hay veces, cuando se requiere hacer reformas estructurales, si no es con el agua hasta el cuello, si no es porque los gringos nos presionan con lo del TLC para la apertura del mercado, las telecomunicaciones o el mercado de los seguros, si no es porque alguna otra entidad llega, Fondo Monetario Internacional en el pasado, cuando daba algunos préstamos, decía: «Sí, tomen este dinero, pero ustedes tienen que hacer estos ajustes en su gasto», etcétera.
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Si no es por eso, a veces las decisiones no se toman. Yo soy de la tesis, y así lo he defendido durante treinta años, que el Estado no debe participar en actividades económicas que son propias del sector privado.
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Y la intermediación financiera es una actividad propia del sector privado, no de los estados.
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Entonces, nosotros en algún momento tuvimos cuatro bancos públicos de, eh, eh, del Estado, que es, fue el Banco AngloEl Bancredito, ahora nos queda Banco de Costa Rica y Banco Nacional.
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Hay otro, hay otra entidad financiera que es un ente público no estatal, que es el Banco Popular.
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Esas, veamos, son esas ballenas que tenés en el mercado financiero y luego muchas regulaciones que, que hacen que sea muy difícil competir en el mercado de intermediación financiera, primero por los costos de supervisión y de regulación y por el rol que juegan estas ballenas, el Banco Nacional y el Banco de Costa Rica.
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Por eso yo: bienvenida la presión para que al menos estemos discutiendo por razones de presión.
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Yo quisiera que fuera por razones ideológicas, pero bueno, me conformo con que sea por razones de presión para que vendamos un activo, como en este caso Banco de Costa Rica, abonemos a la deuda y eso que mencionabas vos de, de estar en el 2029 en el cincuenta por ciento de, de, de, de proporción de deuda con respecto al producto interno bruto, lo podamos acelerar vendiendo activos y explotando recursos naturales.
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Y, y acá, Otto, voy a, voy a quitar un mito porque, a ver, a lo largo de esta semana se ha colocado como es-- como dije yo, este rotativo nacional ha puesto, ha puesto este, este tipo de, de, de, de comentarios, ¿no?
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De, digamos, de, de intervenciones y por supuesto, un montón de gente dice: "Es que eso no paga nada de la deuda". A ver, yo sé que no paga nada. Yo-- A ver, es que la deuda es tan alta- Mhm. Es tan alta que no se
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resuelve de la noche a la mañana. Vean que tiene que esperar, por eso empecé diciendo: "Tiene que esperar hasta el 2029 para llegar al cincuenta por ciento".
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Con las condiciones más o menos actuales, con contención de gasto y con el incremento que ha habido con ingresos tributarios, hay más- Entonces, ¿qué pasa, Otto?
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Que si tú vendes el Banco de Costa Rica, el Banco de Costa Rica cuesta alrededor de dos mil quinientos millones de dólares. Así es. Unos dicen tres mil, otros dicen dos mil, después le tiran tipo de cambio.
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Bueno, lo que tú quieras, pero el tipo te va a dar un dinero líquido donde tiene que ser para abonar la deuda.
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Cuando usted calcula la deuda, usted en, en finanzas públicas, usted calcula la deuda capital y todos los intereses que tiene que pagar.
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Entonces, cuando usted le mete, ponte, tres mil millones de dólares, no es que bajó tres mil millones de dólares, es que usted bajó los tres mil millones más todos los intereses que no va a tener que pagar. Mhm.
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Y eso es muy importante saber de que eso viene a tarrito-- ¿cómo se llama? Cachito a cachito, se llena el tarrito. Ajá. Poquito a poquito. Bueno, así mismo es lo que hay que hacer con esta deuda.
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Me parece a mí que el camino correcto es vender el BCR, ¿no? Explicar, como lo hice yo en un, en un, en un video hace poco, hace como tres semanas, que cuál es el morbo de vender el BCR. ¿Cuál es el morbo?
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Si eso al final, el que, el que esté trabajando allá adentro no tiene nada que temer. Tiene que temer en el sentido de que si es un mal empleado, lo van a sacar. Así de sencillo. O sea, es que eso no es morbo.
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Sí va a haber un recorte, Otto, y sí existe un recorte anunciado de aquellas sucursales que no dan rentabilidad. Sí, eso, pero independiente-- eso independientemente de la venta o no del Banco de Costa Rica.
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Además, ya de hecho han cerrado- Acá han, acá han cerrado siete. No se está vendiendo, no se está planteando nada todavía. Hay que cerrarlo, por supuesto. Si no son eficientes y no generan ninguna rentabilidad.
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Y es que hay que decirlo y explicarlo. ¿Cuál es el morbo? Que si usted tiene una sucursal bastante alejada y que esa sucursal solamente representa un gasto, porque tienes que tener, ¿cómo se llama?
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Representación allá en esa...
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No, no, para eso tiene otro banco del otro lado de la acera, que justamente es el banco de mayor activo financiero en el, en el país, que es el Banco Nacional, que se quedaría como razón social.
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No, razón social no, ¿cómo se llama? Em, misión social. Sí. Ese sería el social que está ya, eh, obviamente, en, en,
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en ciudades o en pueblos o en, o en poblados lo más alejado posible, pero las demás deberían de estar reduciéndose, porque cualquier costo o cualquier gasto financiero o gasto administrativo que usted recorte, se reduce también la posibilidad de la intermediación financiera que estabas hablando, Otto.
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Es que eso es muy sencillo. ¿Por qué la intermediación es tan alta? ¿Por, o sea, por qué? Aparte de todo el tema judicial, no sé qué. ¿Por qué? Porque tienes un costo de operación muy alto.
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Sí, y entonces eso explica esa diferencial entre la tasa activa y la tasa pasiva, porque todo eso va a ese diferencial. Claro. Todos esos costos van a ese, a ese diferencial.
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Entonces, eh, con, eh, retomando lo que estabas mencionando de las sucursales que se están cerrando y que no tiene nada que ver ahorita con el, con el-- la venta del Banco de Costa Rica, la propuesta de venta del Banco de Costa Rica.
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Vos ibas a alguna comunidad, me, me acuerdo hace un par de años fui a la zona de Cóbano. Uno frente al otro, Banco de Costa Rica y Banco Nacional, allá en la zona de Santa Teresa. Dice uno: "Pero ¿por qué?
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¿Qué es esta cosa tan absurda?" Los dos bancos del Estado allá tratando de capturar la mayor cantidad de clientes para que tengan sus cuentas corrientes allá o hagan sus transacciones de créditos allá.
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No tiene ningún sentido. Y así como eso, en diferentes partes del país vos tenés al Banco de Costa Rica, al Banco Nacional.
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Pero también viene ahora el otro-- otras razones por las cuales yo señalé en esa entrevista que me hizo este periodista para una, para un rotativo nacional, este, uno--
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En el caso del Banco de Costa Rica, unas características del Banco de Costa Rica es que es un banco corporativo.
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Cuando se hizo una asamblea legislativa de la investigación sobre el crédito de cemento y cosas de esas, se, eh, en aquella época, los diputados, yo era diputado, se-- hicimos un análisis de toda la cartera de créditos del Banco de Costa Rica y resulta que el Banco de Costa Rica es un banco corporativo, es un banco donde la mayor cantidad de sus recursos va para financiar las grandes empresas del país.
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Sí, vea. No es el crédito- No es chiquitín, no es chiquitín. No es el crédito rural o el crédito para la microempresa ni nada de eso.
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No, son las grandes corporaciones de Costa Rica son financiadas por el Banco de Costa Rica. Entonces, dice uno: "Pero hasta-- pero ¿en qué momento se desnaturalizó supuestamente la banca del Estado?"
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Porque la banca del Estado, supuestamente, si tiene alguna, eh, alguna ex-- alguna explicación, alguna razón de existir, que a mi juicio no la tiene, pero para aquellos que la defendían inicialmente era para llevar los servicios de intermediación financiera a las zonas más alejadas, donde un particular no iba a poner una sucursal de un banco o, este, para brindarle crédito a, a aquellas personas que, que de otra manera no habían sido- Sí, sí.
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Pero los bancos del Estado se convirtieron en unas entidades donde usted para llegar a creer en un crédito, usted tiene que demostrarles que usted no necesita el crédito para que se lo den por la cantidad de requisitos.
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Vamos a hacer una cosa, vamos a ir a la primera pausa del programa. Estamos hablando sobre la venta del BCR en su tercera, eh... ¿Cómo es? En su tercer- Versión, intento, intentonaVamos a ir a una pausa y ya volvemos.
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Y dejamos el tema de la Caja. No se preocupe, que ese también tema lo vamos a tocar hoy aquí en A Doble Nudo. [música suave de fondo] Seguimos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar,
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A Doble Nudo. Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Menú ándale, lo mejor de la comida mexicana.
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Menú mamma mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú pura vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
13:22
Menú internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho, tres, veinticinco, ocho, uno, veintiuno.
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[melodía suave] Frase del día:
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Solo imagina lo precioso que puede ser arriesgarse y que todo salga bien. Mario Benedetti. Señoras y señores, bienvenidos. Segundo bloque a Doble Nudo.
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Venta del BCR en su tercer intento. Y estamos hablando, Otto, de que, eh, la venta del BCR es necesaria, la venta del BCR en algún momento se ha hablado,
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incluso hasta en contiendas electorales, no ahora, contiendas electorales hace tiempo se venía hablando de la, digamos, de la venta de activos, específicamente el BCR.
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Es más, en el 98, vos tenías poquito tiempo de ver- No, el 98 yo todavía no estaba, todavía, todavía en el 98 yo estaba celebrando ahí en, en Caracas, todavía seguía [risas]. Yo fui diputado del 98 al 2002.
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Ah, fue ahí donde fue. En el año del fusil de Chispa, hace cualquier cantidad de años.
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En esa época, Mario Barrow Nechea, que Dios goce, en ese momento gerente del Banco de Costa Rica, llegó a la Asamblea Legislativa acompañado de sindicatos del Banco de Costa Rica a defender la venta del Banco de Costa Rica.
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Estamos hablando antes del año 2000, hace veintitrés, veinticuatro años. O más, más, veintiséis. Veintiséis, porque estamos a veinticuatro más dos años. Eso fue como en el, decir que 99.
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Bueno, de todas formas es, es longevo el, el problema, o sea, el, el, la situación. La cosa es que estamos más cerca, ¿me entiendes? Entonces, acá, Otto, hay
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dobles nudos que han explicado las razones por las cuales se deberían de estar vendiendo e-el BCR, por qué no debería estarse preocupando la gente, porque el que no la debe no la teme.
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Posiblemente, el gerente general, algunos directores, digamos, de la, digamos, de la primera plana- La junta directiva se va. Se va y en fin. Ahora, dentro de la entrevista que me hacen a mí, Daniel, ¿no?
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Eh, me dicen: Daniel, ¿y cuál sería lo malo? O sea, ¿por qué no vender el Ban, el Banco de Costa Rica? Por supuesto, lo, a, me costaba ponerme el, el sombrero de este lado, pero oye, vamos a ponernos el sombrero, a ver.
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Eh, que se pierde esa, esa imagen social o que se pie-- bueno, ya lo explicamos en el bloque anterior, ok. Pero hay un tema que sí tiene trancado el juego, el serrucho. Y es que existe una parafiscalidad.
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Parafiscalidad significa que ya sea por una ley o por un decreto, las utilidades de una institución pública está obligada a direccionar
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con un origen, ya lo sabemos, y el destino específico, unas platas. Entonces, claro, mucha gente me dijo: Daniel, ajá, y la parafiscalidad, porque una empresa comercial o una empresa mercantil no tiene parafiscalidad.
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Son, son cuatro parafiscalidades, cargas parafiscales. Una es el dinero que se le da a la Comisión Nacional de Emergencia. Una segunda, que es la plata que se le da a CONAPE. CONAPE.
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Esa también es una parafiscalidad de la banca privada. En ese caso no habría problema. [tos] La tercera es al INFCOOP, porque ahí se le da dinero para que el INFCOOP luego lo preste.
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Y la cuarta es un apoyo al régimen de invalidez, vejez y muerte. Esas son las cuatro.
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Y luego alguien habla de SINAR, pero es porque están obligadas a, las entidades públicas, a dedicar parte de su presupuesto para, para sostener a SINAR.
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No, no, pero estamos hablando de estas cuatro que son las relevantes. Sí, sí. Las relevantes. Vo-voy a poner aquí: IBM. Ajá. El tema de INFCOOP. Está el tema del Consejo Nacional de Emergencia, el, el...
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De, de Comisión Nacional de Emergencia. Comisión Nacional de Emergencia. Eh, CONAPE. Y tenemos CONAPE. Estos cuatro. ¿Qué se puede hacer, Otto? Eh, qué, qué opinarías tú en ese caso?
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Porque yo se lo pego al, al presupuesto nacional, pero bueno. Es relativamente sencillo. La primera propuesta es eso que estás mencionando vos. No hay ningún problema.
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O sea, elimine, o sea, tiene que aprobarse en esa misma ley, eliminarse la, la, la, la parafiscalidad correspondiente.
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Podría abrirse una discusión del todo, una discusión sobre la pertinencia de esa parafiscalidad que está afectando también al Banco Nacional y decir no.
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Todas esas, todas esas cargas parafiscales [tos] deben ser cargadas al presupuesto.
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Es como la discusión que hay en relación a las cargas sociales también, que está-- ves que las cargas sociales va una parte que va para el Banco Popular, una parte que va para asignaciones familiares, una parte que va para el IMAS, ta, ta, ta.
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Entonces, todo eso cárguelo a presupuesto y deje solo la parte de el seguro de enfermedad y maternidad y la parte de IBM. Es una discusión
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de esa parafiscalidad relacionada con cargas sociales, pero esta otra vos podrías cargarla a presupuesto nacional.
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La de CONAPE la podrías dejar así como está hoy, aunque yo haría una transformación de la ley de CONAPE para que esos dinerosSe quedaran en el patrimonio de los bancos y que, eh, flexibilizar normativa a su jefe para que le permitan a cada banco, de acuerdo a ese porcentaje, dar préstamos para educación.
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Entonces, no se lo tenés que dar a CONAPE para que CONAPE preste la plata a los estudiantes, sino que haya líneas de crédito para estudiantes. Yo te voy a decir una cosa.
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En el tema de CONAPE, yo me fusilaría CONAPE de una vez y esto se lo vendería a alguien y se lo vendería al Nacional, de una vez.
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Porque se supone que en algún momento era vendérselo al BCR, que el BCR comprara la cartera y obviamente se hace mucho más óptima la cartera.
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Recordemos que ir a cobrar, porque no es tanto prestar, sino ir a cobrar y toda la gestión. Entonces, ahí es donde yo digo- Pero, pero mantener eso dentro del patrimonio sin dárselo a CONAPE- Claro, da más dinero acá.
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Como multiplicador financiero, vos tengas más dinero para prestar. Y menor tasa de interés, porque si tienes más dinero, tienes menos tasa de interés. Claro, pero yo lo que digo es: ¿qué hacer con CONAPE primero?
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Y la cartera esa, efectivamente. La cartera se la, se la da al Nacional. Se la da al Nacional, bueno, el Nacional haga, porque hacen una reingeniería, CONAPE lo metes al Nacional, listo.
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Y todo ese dinero que está en los demás bancos se queda. Okey, ese es CONAPE, punto. Vámonos con los otros tres.
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INFCOOP, INFCOOP podés, este, con-- es más, dejándole, y poder modificar allá para que la transferencia que se hace en las utilidades de, de, por parte del Banco Nacional, INFCOOP, se mantenga en el Banco Nacional como parte de su patrimonio y, o-utilizando el multiplicador financiero, vos vas a tener más dinero para prestarle a las cooperativas, cerrás INFCOOP de la misma manera y vas a tener una línea de crédito para cooperativas y con eso, con ese multiplicador financiero, te alcanza y sobra, este, si, este, eliminar lo del Banco de Costa Rica.
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O sea, no habría ninguna afectación, más bien seguiría, estarían ganando las cooperativas. Y lo único que me queda entonces es IBM y Comisión Nacional de Emergencias, que esos van para el presupuesto nacional.
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Que sería lo más lógico que se podría hacer, porque así es el tema de la parafiscalidad, que ese es, digamos, lo malo. A ver, yo, Daniel, creo, no, por ahí vi un comentario que
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no va a generar, va a quedar en, en pocas manos el mercado financiero, ¿no? Sí. A ver. En el tanto, en el tanto algunos de los actores actuales sé que compren. No, espérate un momento, espérate un momento.
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Va-vamos con calma. Va-vamos con calma, porque aquí estaríamos hablando de que hay dos bancos privados muy fuertes. Hay dos bancos muy fuertes que todos los conocemos, ¿no?
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Que causa-- que casualmente no son hoy capital costarricense. Ajá. ¿No? Si te das cuenta, ¿no? No son capital costarricense porque ya están dentro de toda una, de toda una estructura, etcétera.
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Si estos dos fueran a comprar el BCR, ¿no? Podrías decir que hay una parte que se podría quedar con un, con, con uno solo, ¿verdad? Y, y entonces crecería gigante, ¿no?
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Pero tienes aquí más de sesenta y seis entidades en Costa Rica. Tienes más de sesenta y seis entidades financieras, que son bancos, son cooperativas, son mutuales, son financieras como tal y tiene gente.
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Lo que pasa es que tienes un monstruo como el Nacional y un monstruo más, más pequeñito, que es el BCR, que tienen intermediaciones financieras muy grandes.
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Entonces, mientras tú tengas esta intermediación financiera muy grande, prácticamente aquí todo el mundo se va a copiar de la misma intermediación. Y luego tienes el tema judicial, etcétera. El Banco Popular ahí también.
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Popular, disculpa. Entonces, ¿qué es lo que...? A mí, no estoy tan seguro de esa aseveración que dicen que se va a quedar e, en manos de pocos. No lo creo.
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No, porque, porque ya hoy no está en manos de pocos, hay una gran cantidad de actores, como vos decís, las cooperativas de ahorro y crédito juegan un rol protagónico. Lo dijo él, completamente.
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Las financieras, las financieras. Luego están, este, todo lo que es las entidades vinculadas con microcréditos más los bancos privados nacionales o es también de, de capital extranjero. Ojo, y eso es 2024.
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Y si yo me voy diez años hacia adelante, a como va viniendo el mundo, las fintech van a entrar tranquilamente aquí a jugar. Ya están operando. Por eso.
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O sea, están operando muy pocas, pero vamos a tirar diez años hacia adelante. Diez, quince años hacia adelante, porque esto no es un... A ver, el banco tiene, Costa Rica tiene ciento treinta y cinco años. Sí, sí, sí.
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¿No? Algo así. Sí, sí. Bueno, okey, vamos a tirar diez años para adelante. Van a haber participantes que ni siquiera van a ser, eh, físicos, van a ser todos electrónicos. Entonces, aquí va a haber mayor competencia.
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Por eso que esa aseveración me quedó corto con la ley por ahí, que se podía hacer, así que no creo que se vaya a quedar en pocas manos.
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Ahí, ahí sería importante, sería importante eliminar un impuestico que se aprobó en el cuatrienio, creo que fue en que yo fui diputado. No, anticus.
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Este, a prin-- fue, yo, yo creo que fue hace como unos diez años, quince años, que es el de la banca de maletín, un impuesto a la banca de maletín.
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Era básicamente [ríe] tratar de ver de qué forma se hacía más caro el acceso a los recursos, a los créditos que hay a nivel mundial, de tal manera, y eso impulsado por bancos privados costarricenses también, diciendo: «No, no, no, aquí, ahí estamos enfrentando una competencia leal porque viene gente, eh, los, los, los representantes de el Chase Manhattan y tal»- Sí, sí, cualquiera, los que quieran.
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De cualquier lado a colocar créditos aquí en Costa Rica. Y no tiene que tener toda la estructura que nosotros bancos tenemos que tener acá con todos los costos de supervisión que tenemos. La crítica es, era válida.
23:46
Aquí lo que hay que hacer es reducir costos de, eh, de regulación y, y eliminar muchas de las barreras de entrada para que haya más actividad económica en la intermediación financiera.
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Y te voy a decir una cosa, Otto, ya que estamos llegando al final de este, de este bloque y final de este tema, porque ya en el próximo bloque cambiamos el tema radicalmente, que es el otro tema caliente.
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En el tema de, de la ley de tasa de usura, que no deja de ser menor con el tema de la intermediación, acá también hay que arreglar, no sé si arreglarlo o matarlo y volverlo a na-- a, a, a, a hacer, qué sé yo, pero sí arreglar el tema judicial, porque los cobros judiciales en Costa Rica, el tema de los procedimientos, el tema que conlleva todo eso, hace que exista mucho riesgo del dinero y por eso tenemos intermediación- Y tasa de interés más alta, precisamente por ese riesgo.
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Y a-antes de irnos a, a esta, a esta pausa, nada más una apuesta, DanielTercera bala vencida: ¿se aprueba o no se aprueba? Sí se aprueba. Vamos a poner que sí se aprueba. Yo digo que no [ríe]. Yo digo no se aprueba.
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La Asamblea Legislativa van a boicotear todo eso. Sí se aprueba. Al presidente se le va a ir acabando su capital político y tendremos esta discusión en el siguiente cuatrienio. Sí se aprueba.
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[ríe] Pero lo que también, lo que sí va a suceder es que usted se va a quedar aquí. Vamos a ir a una pausa y ya regresamos a hablar del, eh, [ríe] la Caja Costarricense de Seguro Social.
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[Música alegre] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer: A doble nudo.
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[Música suave de fondo] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
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Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
25:43
Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho, tres, veinticinco, ocho, uno, veintiuno.
25:53
[Cambia el tema musical] Frase del día:
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Solo imagina lo precioso que puede ser arriesgarse y que todo salga bien. Mario Benedetti. Señoras y señores, aquí me estoy frotando las manos a ver si sale el deseo, ¿no?
26:33
De tener un genio que resuelva el problemón de la Caja. Señoras y señores, bienvenidos al tercer bloque de A doble nudo. El problema de la Caja lleva años, pero bueno, nuevamente se vuelve a explotar.
26:47
Antes de Semana Santa se dieron cuenta que no hay especialistas y, bueno, al no haber especialistas, empieza a darse todo este, eh, esta tormenta, este temblor de Semana Santa, que no dejó de, de-- que tembló también en Semana Santa.
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Y, eh, empezó a darse cuenta la Caja y, por supuesto, eh, todos los médicos especialistas, el tema de los sindicatos. Todo eso sucedió antes de la Semana Santa, durante la Semana Santa y durante esta semana. Otto,
27:20
la pregunta aquí es: ¿hay o no hay especialistas en Costa Rica para atender este problema? Ve que la pregunta pareciera fácil. Sí.
27:29
Y justamente la respuesta es: sí, vamos a arreglar esto porque de verdad está patas pa arriba, todos los sindicatos están en huelga, estos no quieren trabajar horas extras, otros quieren salario global, otros no quieren salario global.
27:42
¿Hay o no hay especialistas en este país? A ver, si hubiera en Costa Rica una cantidad de especialistas para satisfacer la demanda de los servicios de especialistas, no tendríamos este problema.
27:53
Aquí lo que tenemos es una cantidad muy limitada de especialistas y a una población asegurada que necesita la atención por parte de especialistas, que es cada vez más grande, la población. Entonces, entonces, vea.
28:06
Voy armando, voy armando el lego aquí. Va armando, va armando.
28:09
Es que quiero armando esto, porque a ver: yo pago un seguro obligatorio, porque en eso sí está claro, que yo tengo que pagar un seguro obligatorio, como asalariado o como servicio profesional o un, un, un trabajador independiente.
28:25
Aquí yo estoy. Y yo agarro y digo: "Yo tengo un problema de salud", no de atención primaria, estamos hablando para especialistas, ¿no? Para atención primaria es más fácil, ¿no? Llego a la Caja, no hay.
28:38
Entonces, acá yo me pregunto... Y, y viene la lista de espera. Por eso, yo, yo me pregunto: ¿por qué no hay? ¿Por qué me tengo que esperar seis meses, eh...? Un año. Un año. Cuatro años. Okey, ¿por qué?
28:48
¿Por qué si yo estoy pagando no hay? Entonces, yo diría que no les pagan bien a los... E-e-estoy haciendo abogado del diablo aquí- Sí. Para que tú me puedas responder poco a poco- Mjm.
28:57
Este, este, este, este rompecabezas. No hay especialistas. Ustedes no formaron especialistas. O no se-- o no permiten que los especialistas trabajen. ¿O de verdad no hay?
29:07
En los últimos años yo me he tam-- me he dedicado, eh, pareciera que le dedico mucho tiempo a eso. No, pero he publicado, más bien.
29:15
He publicado salarios de funcionarios públicos en las diferentes ente-entidades gubernamentales.
29:20
Una de ellas es en la Caja, para demostrar cómo los médicos especialistas y ciertos funcionarios administrativos que tienen muchos años de trabajar en la Caja ganan unos salarios exorbitantes, si lo comparamos con salarios, eh, promedio en el sector privado.
29:35
Entonces, tenés a un puñado, un grupo pequeño de personas, estos especialistas, que ganan muchísimo dinero.
29:42
Tenés ahora, con la ley de empleo público, tenés nuevos especialistas recién graduados que están ganando mucho menos que estos otros especialistas que tienen muchos años en el sistema.
29:52
Entonces, ahí se empieza a dar esa presión para decir: "No, no, mire, yo me tomó tantos años formarme como médico, luego como especialista, usted no me va a pagar esa, un salario de un millón doscientos, un millón trescientos.
30:04
Yo, yo aspiro a tener un salario de cuatro millones o más". Entonces, ya ahí se está dando ese, ese gran, esa gran fricción o problema, pero el punto es: ¿por qué llegamos allá? ¿Por qué llegamos allá?
30:16
¿Por qué es que ante una necesidad sentida, por qué es que el sistema no, no, n-no, no generó, no abrió las puertas para que entraran los especialistas a suplir a las nes-- las necesidades del mercado?
30:28
Oiga, entonces, entonces, entonces, entonces, ¿dónde está el problema?
30:30
Tenés en CEN-DAIS, que es este centro que, que tiene que ver con la investigación y la estrategia y la planificación del recurso humano de la, de, del país, pero manejado por la Caja.El CENDAIS es el que se deter-- el que, el que hacía el análisis de cuántos especialistas se requería, pero eso era manejado por los mismos especialistas.
30:48
Entonces, ellos cerraban la puerta. Anteriormente, también solo se podían hacer las prácticas para lograr la especialidad en hospitales de la Caja, no, este...
30:59
Y, y además, de graduados de la Universidad de Costa Rica, cerrando las puertas a los graduados de las universidades privadas.
31:05
Hu-hu-hubo una cerrazón ideológica, pero también mercantil, o sea, económica, de parte- Claro, eh- De quienes estaban allá para que no hubiera nuevos especialistas y entonces siempre el sistema requiriera de ese recurso humano escaso y con eso ellos pudieran subir sus salarios y al mismo tiempo hacerse indispensables y decir: "Ah, usted requiere un especialista, pero no hay, solo estoy yo, así que págueme la guardia y me tiro treinta y seis horas seguidas- Claro, eh, Otto- Y págueme ese monto de dinero".
31:32
Ve, ve qué interesante. Ve, ve qué interesante. Estás hablando de un tema de recurso humano, pero que en economía se traduce muy fácil. Cuando hay un control, ¿no? Lleva a descontrol, porque obviamente no hay gente.
31:48
Eso quiere decir que hay escasez y tú estás dispuesto a pagar más producto, más por el producto o por el servicio, porque lo ves indispensable. Y claro, hablando de la salud, por supuesto que lo vas a tener que pagar.
32:01
Ve que, ve que, ve que es fácil y se explica, ¿no? Es, es muy fácil- Control, control. Hiciste escasez. El que tiene, digamos, la papa en la mano te cobra lo que te da la gana por el kilo de papa. Exactamente.
32:11
Y entonces, eso, que lo aplicaste así tan sencillo, eso se resuelve igual de sencillo, pero la solución no es tan, tan, eh, tan inmediata. A no ser que, aquí hayan dos puertas.
32:22
Una es, bueno, ¿cómo aumento la cantidad de anestesiólogos o cardiólogos, or-ortopedistas, o-oculistas, etcétera?
32:28
No, mira- Yo puedo, yo puedo en el inmediato plazo, reviso quiénes hay ahí fuera del país que están huyendo de sus países con buena preparación y les digo: "Vengan, hay oportunidades- Por eso yo- Yo les ofrezco un trabajo acá".
32:39
Mira, por eso yo te digo que sí hay forma... A ver, si yo no tuviese la oportunidad de traer gente de afuera, ¿no? Definitivamente te diría: "Sí, Otto, tienes razón, porque no hay forma de que alguien te estudie
32:54
la especialidad en una semana". No hay, no hay. Y estamos claros. Es más, a mí me... Yo, ¿sabes una cosa? Te espero. Sí. O sea, si vienes tú con una especialidad de una, de un mes, mejor yo me espero el año.
33:06
[ríe] No me atiendo, no me atiendo- No me atiendo Porque es parecido a los médicos cubanos que gradúan como en seis meses. [ríe] Estamos claros ahí. Pero sí hay la posibilidad de traer gente, ¿no?
33:16
Que hay hoy en flujos migratorios que conocemos, Venezuela, Colombia, algunos que, que son muy buenos, muy bien preparados. Entonces, tú le puedes hacer una... un fast track ¿de qué? De los títulos universitarios.
33:29
O sea, tú, que traiga los títulos universitarios. Eso. Obviamente, se hacen los cote-- se cotejan y obviamente puede, puede entrar. Aquí vendría, sí, Otto, un tema de cuánto le irías a pagar. Porque
33:41
sí me parece que no le podrías estar pagando una cochinada, porque si no volvemos a un círculo vicioso en que trajiste poca gente, le quitaste el puesto al otro, pero le estás pagando y ahí viene el círculo, ¿no?
33:52
No, no, me parece que si te faltan especialistas, si te faltan especialistas, el especialista cuesta legalmente, ¿no? Un juego fair play cuesta esto en salario global. O sea, esto es lo que cuesta.
34:03
Y eso yo creo que esto es un número que no sé si la Caja lo tiene mapeado. Sí.
34:08
Porque yo sé que el sindicato va a decir una cosa por arriba, la Caja va a decir por abajo, pero me parece que tiene que haber un precio, precio no, un valor- Pero y ya- Justo. En ese sentido.
34:18
Inclusive, ve qué interesante, que en el mismo sector público hay otra entidad que vende seguros, que es el Instituto Nacional de Seguros, vende es-- seguros de salud y- Es más, nosotros aquí hablamos del seguro de treinta mil pesos, una cosita pequeña que te daba.
34:33
Y tiene una red hospitalaria. Y asociado a esa red hospitalaria tiene definidos cuáles son los costos, eh- Entonces, ya se sabe. Y todo.
34:41
Entonces, hay mucha información para determinar dentro de esos costos cuánto es el costo del recurso humano. Es más- Entonces, ahí usted...
34:48
Entonces, el INS debe decir: "Bueno, un especialista en ortopedia- Entonces, el INS- Debe estar ganando, no sé, dos millones y medio o dos millones o lo que fuera.
34:56
Entonces, basado en esa estructura de costos que ya el INS tiene depurada, la Caja nada más debería casi que un copy paste. Es más, ¿no son hermanos? Aplicar allá. No, no son hermanos.
35:05
Las dos son instituciones del Estado. Y además creadas por Constitución las dos. Entonces, Otto, aquí sería falta de, de cruce de información.
35:14
Es, es, es impresionante cómo tenemos dos entidades supuestamente aseguradoras, porque este es el Instituto Nacional de Seguros y vende seguros de salud.
35:21
Esta entidad, que tiene toda la vida está trabajando, que es la Caja Costarricense de Seguro So-- de, eh, de Seguro Social, maneja el seguro de enfermedad y maternidad como una especie de sistema de reparto y no como un seguro.
35:32
Debería, debería transformarlo y hacer de ese un seguro de salud. Y eventualmente podrían brindarse solo un servicio. Es más, que el INS se encargue de eso y vos puedes s-empezar a sacar a la Caja en algunas cosas.
35:44
Eh, y te va-- es que me acabas, es que me acabas de ilustrar en algo, porque todo seguro, todo seguro tiene un perito, ¿no? Sí, y tiene fraseguro. No, no y tiene fraseguro. Entonces, hay un peritaje, hay un...
35:55
Así como el de los golpes de los carros- Sí, sí. Así como el de incendio y así co-- está el de, el de salud que te dice: "Eh, a, a, a ti, por, simplemente porque te quitaron una hernia, no te pueden cobrar tanto".
36:05
Ah, ¿sí? Porque existe un, un, un parámetro de cuánto cuesta una hernia o qué sé yo. Precios razon-- precios razonables y acostumbrados. Eso es el, la terminología que se usa en el argot de los seguros.
36:16
No, no, eh, hay una, hay, hay una cosa a nivel económico, a nivel, a nivel comercial, que se llama precios de transferencia. Eso, eso- Y también benchmark. Benchmark.
36:25
Precios de referencia entre diferentes entidades que están en una misma economía. Entonces, ve que me acabas de ilustrar...
36:31
Es más, me acabas, no a mí y a toda la gente que nos está viendo ahorita, de que sí hay forma de seguir buscando una solución viable. Y sí la hay. Sí hay soluciones viables. Y también de corto plazo.
36:42
Porque decíamos: sí, abran las fronteras, abran las fronteras para aquellos extranjeros que, debidamente acreditados en universidades de primer nivel, etcétera, traigan su título y puedan, puedan trabajar acá.
36:52
Y ahí viene el tema del salario. El salario puede ser salarios comparables a los que pague el INS, a esos médicos especialistas.
36:58
Y dos, pero inmediato es...Mire, que, que lo que ya está haciendo el INS, permitiendo a sus asegurados a utilizar la red hospitalaria del INS, como si son trece, catorce, quince, quince hospitales que forman parte de la red hospitalaria del INS para enfermedades agudas, no las graves, las agudas, que son la, la, la, las que generan el-- la mayor cantidad de visitas a un centro médico, como un hospital o las emergencias.
37:24
Entonces, mándelas a, este, a través de ese seguro, a la red hospitalaria del INS y en la Caja lo va especializando usted en el tema de las enfermedades graves.
37:34
Entonces, Otto, para irnos a la pausa, la última del programa. Uno: sí hay solución a corto plazo.
37:40
Sí hay solución a corto plazo trayendo gente de afuera, que lo puedes hacer y por supuesto tiene que estar atado a, a la gente que obviamente a, digamos CONARE o CONESUP o el que-- o UCR, el que tengan que cohelar también, porque los títulos sí, sí.
37:53
Luego tenemos otro tema que tiene que ver con el intercambio de información para que se pague, se llegue a un acuerdo, porque acuérdate que el lunes arrancamos con huelgas y sin acuerdo. Sí, sí.
38:05
Y el martes siguió igualito y miércoles también. O sea, estamos hablando de que toda la semana no nos ponemos de acuerdo.
38:11
También vamos a tocar un tema que aquí en A doble nudo lo hemos dicho infinitas veces: tercerización no es privatización. Pausa y ya volvemos a atacar ese punto que es muy importante para nosotros acá en Costa Rica.
38:28
[música suave] Seguinos en nuestras redes sociales Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer: A doble nudo.
38:40
[música suave] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce mediodía a dos p.m. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
38:53
Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
39:05
Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho, tres, veinticinco, ocho, uno, veintiuno.
39:14
[música tranquila] Frase del día:
39:38
Solo imagina lo precioso que puede ser arriesgarse y que todo salga bien. Mario Benedetti. Señoras y señores, último bloque de el programa A doble nudo.
39:53
Recuerde que el programa, así como lo acaba de ver en la cortina, se puede encontrar en las redes sociales, tanto del señor Otto Guevara Guth como de este humilde servidor, Daniel Suchar Sommer, en todas las plataformas: Apple Music, Spotify, todo eso se puede encontrar este programa.
40:08
Así que si ya está llegando a esta hora, recuerde que por todas esas plataformas nos puede encontrar y puede repasar el programa, en el cual las primeras dos partes o los primeros dos bloques del programa hablamos sobre la venta del BCR en el bloque pasado y en este estamos hablando sobre el problema que no va a terminar, lamentablemente, Otto, de la noche a la mañana, con el tema de la Caja.
40:28
Dejamos picando en el área tercerización versus privatización. Y esto también se ha generado, eh, obviamente, dimes y diretes por todos lados.
40:38
Las redes de X, las redes de Facebook, las redes de LinkedIn, todos han hablado sobre esa, ese cartel que se da para poder bajar las listas de espera, Otto, y acá nadie puede tapar el sol con un dedo.
40:52
Cuando se pusieron a la orden las cuarenta mil mamografías hace año y medio, funcionó. Hoy que están-- estamos en todo este tema de la escasez de, de, de especialistas, que cinco empresas
41:09
parece ser que se ganaron la licitación y se van a repartir todo esto, vuelve otra vez el fantasma de que esto es privatización, de que esto va a desangrar a la Caja, que esto va, que esto va a ser todo en contra de la Caja.
41:21
Para mí esto es lo mejor que le puede pasar a la Caja, porque no tiene que pagar salarios, porque va a agarrar y va a bajar las listas de espera.
41:30
El asegurado, como tú y yo y como cualquiera, va a llegar caminando y le van a decir: «No se preocupe, aquí tiene el voucher y como no tenemos al especialista aquí, váyase para allá, ¿no?, cerca de su casa y se opera o se atiende», o todo eso.
41:46
Y hay forma de bajar la lista de espera. Yo todavía no entiendo, Otto, cómo todavía la gente sigue peleando y confundiendo la tercerización con la privatización. Sí. Y eso yo todavía no lo puedo creer.
41:58
Imaginen el tema de la Caja como si esto fuese un algo malo contra la Caja. Más bien me parece que es el oxígeno que necesi-- la bomba de oxígeno que necesita la Caja. Es esto.
42:09
Muchas veces para resolver un problema hay que tocar fondo.
42:14
Es como cuando una persona está, está hundiéndose en una piscina, eh, y, y bueno, y ya se hunde, toca el piso, le da la fuerza para levantarse y salir a respirar.
42:26
Así está sucediendo hoy con la Caja y dichosamente después de tanto estar machacando sobre esto, hoy más y más personas están abriendo los ojos a este tema, a la tercerización de servicios.
42:36
Primero, eh, tomando conciencia de que no es nada nuevo.
42:41
Ya el, a nivel de, del, del, del sistema de atención básica, la, la primaria, al nivel de los EBAIS, el 10 % de los EBAIS se manejan privadamente, 10 %, con resultados muy superiores a los otros, al, al, al otro 90 % que maneja hoy la Caja.
42:58
Ya desde hace, hace treinta y cinco años casi, tenemos experiencia con cooperativas que asumieron clínicas de la Caja.Y entonces-- y asumieron la gestión de esas clínicas.
43:14
Este, a esto se le llamó tercerización en su momento y usted ve la atención de los usuarios de esos, de esas áreas de salud y son muy superiores a los niveles de satisfacción de las otras áreas que atiende la Caja.
43:26
Entonces, con esta, es una fuerte llamada de atención para decir: bueno, ¿por qué no empezamos a sacar a la Caja de la gestión de la administración de clínicas y EBAIS para que se haga privadamente?
43:37
¿Y por qué no empezamos a contratar servicios?
43:40
Entonces, aquellos servicios que yo, Caja, no estoy en condición de brindar oportunamente al asegurado que paga un seguro, pues aquí tengo esta lista de opciones para que se vaya a atender a estos hospitales, consultorios, clínicas, doctores, y luego el seguro, y el seguro paga esa, esa atención.
43:57
Ya cada vez más gente está consciente de eso, e inclusive a nivel de junta directiva de la Caja, finalmente están tomando decisiones en esa dirección. Mira, yo, yo te voy a decir una cosa, Otto.
44:06
En el, en el bloque pasado nosotros hablamos de la, de la figura del perito, ¿no? El perito es un fiscalizador, ¿sabes? Porque eso es lo que es un perito, ¿no? Cuando tú vas a arreglar tu carro, ¿no?
44:21
Elegiste un taller, ¿no? Elegiste un taller. Tú dices: "No, es que yo quiero ahí que se me arregle todo el carro". Sí, claro, y tú puedes comprarte un carro nuevo si tú quieres.
44:31
Pero hay un perito que llega y dice: "No, este golpe tiene un valor de dos millones de pesos". Entonces, acá usted, taller, no va a poder cobrar más de dos millones porque hay una, hay un tercero que te evalúa eso.
44:47
Mismo perro con otro collar. Si yo agarro y digo: "Tengo estos especialistas, usted vaya a este especialista, que hay un peritaje", obviamente sería una tabla matricial, etcétera, cuánto va a costar eso.
45:00
Y ya sabemos que no le van a cobrar más a la Caja, no van a hacer desangrar a la Caja.
45:06
Es que, es que yo estoy utilizando los verbos que yo vi aquí en las redes de Twitter y esto porque es un tema, Otto, que, que a uno le molesta. No es desangrar a la Caja, es un tema de ayudar a la Caja.
45:15
Pero además, poner al asegurado en el centro. Este, este tema no es menor, es poner al asegurado en el centro de todo el sistema de salud. No es a la institución, no es a la Caja, es al asegurado.
45:25
El asegurado debe estar al centro y todo debe girar en torno al asegurado.
45:28
Por eso te digo, Otto, que si tú tienes el voucher, que nosotros aquí hablamos del voucher educativo, hoy no es el programa para eso, pero es prácticamente lo mismo.
45:36
Tú tienes, Dios no quiera, un percance con el carro, tienes un peritaje, no te van a dejar pagar más. Usted, si usted quiere pagar más, pague más y le pone ahí el chasís el que le haga de oro si quiere.
45:46
Pero va a haber uno que está-- en la Caja sería lo mismo, en el sistema de salud sería lo mismo. Es el, es la misma naturaleza. No me puedes atender porque estás en una lista de espera de dos años.
45:57
Acá tengo un, un hospital, una clínica que me puede atender en un día, déjame ir para allá y usted le paga. Ya, listo. Así es. Pero es algo tan sencillo. Ya.
46:09
Adicionalmente, hay que meter otra variable en esta discusión y es que, ¿cuál es el costo de la Caja para un determinado procedimiento, diagnóstico o una intervención quirúrgica? Yo me imagino que no lo tienen.
46:22
No lo tienen. Ahí es-- ese tema es, no es menor. Si vos no tenés los costos de cuánto te cuesta de verdad una, una...
46:31
una, una noche de hospitalización, un día de hospitalización, cuánto te cuesta la utilización del quirófano, cuánto te cuesta un montón de cosas. Si no tenés eso claro, es difícil.
46:40
Y por eso el tema de utilizar lo que ya el INS tiene parametrizado. Entonces, entonces olvidate de hacer esto, utilizá ya la información que tiene el INS para eso.
46:49
Entonces, para el INS, una cirugía de, qué sé yo, eh, eh, una, una, una fractura tiene un costo, si es así, así, asá y tiene ta-tales características, usted la puede tener allá. Una apendicitis, eso cuesta tanto.
47:02
Una catarata cuesta tanto. No, no, eh, eh, y sume ahí una noche de, de, eh, pernoctar en el hospital, en terapia intensiva, terapia media, etcétera. Entonces, eso ya está, los costos los tiene el INS.
47:13
Utilicemos esos costos como referencia, porque aquí en la Caja son tan inútiles que no han podido costear eso.
47:19
Claro, insisten en construir hospitales y todo, pero ese costo de capital no está metido en los costos, en los costos de operación, en los costos de, de, de, de cada procedimiento. Y luego hay otra.
47:29
Hace unos años, eh, cuatro o cinco años, me abordó una gente que tiene una clínica oftalmológica muy importante y, y llega y dice: "Mire, nosotros le ofrecimos a la Caja Costarricense del Seguro Social nuestros quirófanos,
47:42
veinticuatro horas al día, siete días de la semana, con, con, este, con doctores de oftalmología dispuestos a operar todas las cataratas que, que están pendientes. Es más, saque a licitación un bloque de cataratas.
47:55
Entonces, acá está.
47:57
Si se-- las cataratas son quinientas mil o cien mil cataratas que están, eh, que, que se, que requieren ser operadas, pues entonces saque usted a licitación bloques de diez mil y, y póngalos a competir a niveles clínicas oftalmológicas.
48:11
Lo mismo que pasó en el, ¿cómo se llama? En lo de la hemofilia. Con la hemofilia. Póngalos, póngalos a competir. Entonces, ya yo tengo los costos de referencia del INS, que los utilizo como referencia.
48:20
Entonces dije: "Okéme.
48:21
Para sacar toda esta presa vamos a sacar a licitación y entonces los invito a todos y alguna compañía dice: "No, yo cobro en lugar de quinientos mil, voy a cobrar cuatrocientos mil porque hay volumen y yo puedo tener mis quirófanos las veinticuatro horas del día, siete días de la semana, y sacamos la presa rápidamente y le devolvemos la calidad de vida a la cantidad de personas, adultos mayores que hoy no están, no están viendo bien, tienen una calidad de vida deteriorada por la inutilidad de la Caja para atender esa necesidad de un asegurado que está pagando.
48:49
Otto, es increíble que nosotros estemos hablando de esto de una forma muy sencilla. Y entonces a mí me gustaría preguntarles a todos ustedes que están viendo el programa en esta, a esta hora,
48:58
o sea, ¿dónde está la, eh, dónde está la traba? O sea, ¿dónde está el, dónde está la piedra en el zapato? Y es que tiene que ser una piedra gigante. Ideológica. O sea, no está en el zapato, está en la cabeza.
49:07
Es en la cabeza de mucha gente y sindicatos que también defienden, defienden... Pero te digo una cosa, Otto. Defienden su bolsillo.
49:13
Es que a diferencia del golpe en un carro, ¿no?Estás hablando, es que diste en el clavo, en la calidad de vida de la persona. Sí, sí. Porque de verdad, el carro, si no te lo dan al día siguiente- Es algo material.
49:25
Es algo material. Es algo material. Y a ver, y, y, y no todo el mundo tiene carro, etcétera. Pero es que todo el mundo tiene vida. Así es. A ver, todos vivimos.
49:32
De, de, de-- o sea, los ojos míos no son diferentes a los tuyos a nivel de, de necesidad. Los necesito para ver. Así de sencillo. O sea. Sí, sí, sí, sí. Entonces, yo lo que digo es, y me junto a tu, a tus palabras, es:
49:44
¿cómo es posible que hoy en día seguimos teniendo batallón de troles? Porque eso es lo que hay también, porque eso también alimenta esta historia, creyendo que esto es privatizar la Caja.
49:55
No, nadie está hablando de privatizar la Caja, estamos hablando de oxigenar la Caja, de agarrar a la Caja Costarricense de Seguro Social y decirle: "A nivel de procedimientos quirúrgicos,
50:05
señoras y señores, existe la forma de tercerizar, de buscar cómo bajar esas listas de esperas a cero", porque sí se puede hacer. Sí se puede, claro. Sí se puede hacer. Y es dinero que la Caja puede usar rápidamente.
50:20
No estás desangrando a la Caja, porque de nada te sirve tener una lista de espera de un año. No te sirve, Otto, tener la lista de espera un año, es peor todavía la historia. Es un problema des-- social, ¿no?
50:33
Es un problema justamente de salud, porque puede ser que las cataratas sean diferentes a temas de, eh, contagio, de temas de, eh, temas de cáncer. O sea, hay muchas cosas más que se, que, que hay.
50:46
El, a ver, la paleta de color es enorme. Puede ca-ocausar problemas incluso hasta las de las familias. Tener una persona enferma que no, que no ayuda en la depresión de la gente.
50:56
O sea, estamos hablando que, eh, todo se contagia y no es-- no estamos hablando la, la enfermedad como tal.
51:02
O sea, es un tema de que sí cascadea un problema en la sociedad no tener una, un, un seguro social que estás pagando y que no estás recibiendo, como decías tú, oportunamente el servicio.
51:15
Mira, y esto también podría resolver la otra discusión que se ha venido dando los últimos meses sobre si, si se construye el nuevo hospital de Cartago, que la Junta Directiva de la Caja no quiere, que la Presidencia Ejecutiva, que los diputados presionan, que esto y que lo otro, y que hay denuncias de la, eh, Defensoría de los Habitantes, y una gran presión que queremos un nuevo hospital en Cartago porque el que tenemos allá no da abasto, etcétera.
51:33
Todo eso se resolvería si dejamos que las enfermedades agudas sean, sean manejadas por la red hospitalaria, el Instituto Nacional de Seguros, a través de la póliza de salud voluntaria, y que aquella otra póliza, con ese descuento, se encargue de las enfermedades graves que se manejan en la, en los, en los, en los centros hospitalarios de la Caja, que ya no tendrían esa saturación.
51:57
Entonces, ya inclusive la necesidad de construir nuevos hospitales baja dramáticamente o se elimina del todo. Claro, porque la cantidad de quirófanos estarían utilizados justamente para algo grave. Solo para lo grave.
52:08
Para lo grave. Y todo lo demás se atiende en la red hospitalaria del Instituto Nacional de Seguros, que es otra entidad del Estado, por Dios. Señoras y señores, estamos llegando aquí al final del programa.
52:18
Creo que nos quedamos cortos con ambos temas, ¿eh? Otto, creo que nos quedamos cortos con ambos temas. Primer bloque, el tema de la venta del BCR o venta de activos. El segundo bloque, el tema de la Caja.
52:27
Ambos, eh, no van a parar mañana. Ah, me dijiste que si yo estaba esperanzado con la respuesta del BCR, dije que sí. Que sí se aprueba. Que sí se aprueba.
52:38
Yo digo que no, que no se aprueba en lo que resta de esta administración. Ahora, vamos a ver. ¿Y lo de la Caja? Y lo de la Caja. Si se resuelve o no se resuelve. Eh... No, no. [ríe] No se resuelve.
52:49
Por lo menos esta semana, estas, estas siguientes semanas, meses. No, la verdad es que no lo veo resolviéndose. Señoras y señores, bienvenido abril.
52:57
Muchas gracias a todos por su atención de este humilde servidor, Daniel Suchar. Muchas gracias, Otto. También muchas gracias. Gracias a vos y nos vemos, si Dios quiere, en el próximo programa, la próxima semana. Chao.
53:07
Chao.
53:12
[melodía suave]