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Ada Colau y la economía social en Barcelona (CARNE CRUDA TOUR #1162) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Guillem Llorens, buenas tardes.¿ A qué nos referimos cuando hablamos
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  Speaker 2: de economía social y solidaria?¿ De qué hablamos cuando hablamos
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  Speaker 2: de economía social y solidaria?
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  Speaker 3: Pues un modelo económico, un modelo económico. Y repito, un
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  Speaker 3: modelo económico. Cuando alguien nos habla de que el capitalismo
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  Speaker 3: es una mierda, economía social y solidaria. Cuando alguien nos
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  Speaker 3: dice que la vivienda es especulativa y
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  Speaker 2: no hay acceso a
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  Speaker 3: vivienda, economía social y solidaria. La
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  Speaker 2: solución para todo.
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  Speaker 3: Cuando el consumo es un desastre, economía social y solidaria.
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  Speaker 3: Y cuando las bancas nos roban sistemáticamente, pues hay una
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  Speaker 3: banca ética que es Economía Social y Solidaria.
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  Speaker 2: Eres el presidente de la Confederación de Cooperatives de Cataluña,
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  Speaker 2: que agrupa a más de 3.000 cooperativas, que sostienen 40.000 empleos,
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  Speaker 2: y también de la Asociación de Economía Social de Cataluña,
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  Speaker 2: que aglutina a casi 7.500 organizaciones con, atención, 140.000 trabajadores
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  Speaker 2: y trabajadoras. Son unas cifras apabullantes.¿ Por qué hay tanta
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  Speaker 2: implantación aquí en Cataluña?
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  Speaker 3: Porque trabajamos mucho, ya lo has dicho tú. Primero porque
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  Speaker 3: nos lo estamos currando y después porque creo que tenemos
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  Speaker 3: como país una base asociativa, cultural muy potente y eso
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  Speaker 3: creo que está directamente relacionado con la manera de alinearnos,
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  Speaker 3: la manera también de trabajar en el ámbito laboral y
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  Speaker 3: por lo tanto lo que somos como sociedad, lo que
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  Speaker 3: somos culturalmente también lo trasladamos en el ámbito laboral y
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  Speaker 3: de aquí las propuestas de la economía social y solidaria.
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  Speaker 2: Álvaro Porro es el comisionado de Economía Social del Ayuntamiento
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  Speaker 2: de Barcelona. Uno de los culpables de que estemos aquí.
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  Speaker 2: Buena tarda. Me lo avisaste además hace un tiempo, en
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  Speaker 2: la última visita que tuvimos. Cumplo todas mis amenazas. Sí, efectivamente,
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  Speaker 2: doy fe. Oye,¿ cómo contribuye un ayuntamiento a la promoción
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  Speaker 2: de este tipo de economía social?
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  Speaker 4: Pues la base es creérselo. Creérselo, si no nos lo creemos, no...
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  Speaker 4: Yo creo que en política pública el amor se demuestra
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  Speaker 4: sobre todo con recursos. Porque yo puedo decir que me
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  Speaker 4: importa mucho la economía social... Pero si no ponemos presupuesto,
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  Speaker 4: no ponemos equipos, no ponemos visibilidad, no ponemos un comisionado,
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  Speaker 4: un cargo específico, no pasa. Y entonces, al final, pues
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  Speaker 4: cuatro millones de euros cada año para gasto corriente, dos equipos,
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  Speaker 4: un comisionado, etcétera, pasan cosas. Como decía Rajoy, no hacemos
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  Speaker 4: cosas aquí.
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  Speaker 2: Sí, en Cataluña los catalanes hacéis cosas. Exacto. Y
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  Speaker 4: en Barcelona todavía más. Y nada, pues al final eso
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  Speaker 4: implica servicios de formación, de incubación, de acompañamiento... 8.000 participantes
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  Speaker 4: pasan cada año por ahí. O sea, que realmente la
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  Speaker 4: ciudadanía busca, espera y necesita estos servicios que tienen todo
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  Speaker 4: el sentido que los proponga, que los facilite la administración pública.
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  Speaker 2: Y eso cómo repercute en la vida de los barceloneses
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  Speaker 2: y las barcelonesas?
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  Speaker 4: Pues buena pregunta. Por ejemplo, una forma de que repercute,
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  Speaker 4: hoy estamos aquí, esto lo gestionará tres cooperativas. Eso quiere
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  Speaker 4: decir que hay un tejido en esta ciudad, que viene
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  Speaker 4: de histórico, y que, bueno, pues que significa un tejido
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  Speaker 4: de gente, de grupos, de organizaciones, de barrio, de distrito,
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  Speaker 4: de sectores concretos que están trabajando por transformar la economía.
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  Speaker 4: Y eso en el día a día. Al final, si
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  Speaker 4: en una ciudad como Barcelona tenemos más economía social y solidaria,
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  Speaker 4: al final,¿ qué tenemos? Pues una sociedad más igualitaria, más equitativa,
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  Speaker 4: tenemos más feminismo, tenemos más transición ecológica, tenemos un poco
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  Speaker 4: todo lo que estamos buscando para transformar. Obviamente, no es
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  Speaker 4: solo la economía social y solidaria la que contribuye, pero...
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  Speaker 4: Pero hay una clara diferencia si el tejido es fuerte
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  Speaker 4: y si está en expansión.
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  Speaker 2: Para terminar, Guillem,¿ qué es lo que nos enseña el cooperativismo?
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  Speaker 3: Pues nos enseña a tener proyectos de vida y a
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  Speaker 3: relacionar nuestros proyectos personales, nuestros proyectos profesionales. Nos enseña a
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  Speaker 3: compartir y nos enseña a desarrollar. desde el ámbito laboral
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  Speaker 3: y desde el ámbito de consumo y desde el ámbito
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  Speaker 3: de la vivienda, de la convivencia, etcétera, etcétera, pues tal
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  Speaker 3: como decía Álvaro, que son posibles modelos económicos más justos,
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  Speaker 3: más sostenibles, más equitativos, más éticos.¿ Es todo tan bonito
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  Speaker 3: como lo pintáis?
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  Speaker 4: A ver, mira, ahora venimos de hacer toda la mañana
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  Speaker 2: Claro, que es que estáis aquí, los mundos de Yupi.
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  Speaker 4: Toda la mañana de debates y estamos hablando de todas
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  Speaker 4: nuestras dificultades, ¿no? Lo que nos cuesta crecer, lo que
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  Speaker 4: nos cuesta tener también salarios a veces buenos dentro de
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  Speaker 4: las cooperativas, lo que nos cuesta... Por ejemplo, que personas
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  Speaker 4: migradas puedan participar. No es lo que nos cuesta realmente
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  Speaker 4: tener organizaciones feministas. Por tanto, obviamente, no es todo tan brillante.
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  Speaker 2: Queda mucho trabajo por hacer. Estamos trabajando en ello, que
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  Speaker 2: decía el otro. Guillem, Álvaro, muchas gracias. Gracias también por
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  Speaker 2: invitarnos a la febrerada, la primera festa y trovada de
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  Speaker 2: la economía social y solidaria en la Sala Paralel 62.
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  Speaker 2: Muchas gracias. A ver, esos aplausos están sonando muy timoratos,
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  Speaker 2: muy tibios. Estamos en la radio. Tiene que sonar con fuerza.
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  Speaker 2: Sois un protagonista más de esta película. Bueno, eso.¿ Vosotras
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  Speaker 2: cómo estáis? Nosotras también. También estamos muy contentos. Hacía mucho
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  Speaker 2: tiempo que no veníamos a Barcelona y ya teníamos ganas.
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  Speaker 2: Aquí hay ganas de república, lo sé. Y nosotros somos una.
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  Speaker 2: La República Independiente de la Radio.¡ Visca la República Independiente
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  Speaker 2: de la Radio! Y quiero empezar dando una muy buena noticia.
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  Speaker 2: Esta semana un autónomo que se llama Antonio ha conseguido
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  Speaker 2: su primer contrato fijo y le han subido el sueldo
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  Speaker 2: un 8,5%. No, no, no, no, no, no, no aplaudáis
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  Speaker 2: tan rápido, dejad que vaya más allá del titular, que
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  Speaker 2: parecéis lectores de OK Diario, dejad que vaya un poco más,
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  Speaker 2: os venís arriba con el primer titular manipulado que os cuelo.
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  Speaker 2: A ver, Antonio es Antonio Garamendi, presidente de la patronal,
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  Speaker 2: que era falso autónomo. En la COE, una sorpresa total.¿
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  Speaker 2: Quién se podía esperar a la patronal contratando como falso
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  Speaker 2: autónomo a su propio presidente? O sea, él a sí
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  Speaker 2: mismo haciéndose un contrato de falso autónomo, un chanchullo. Y
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  Speaker 2: ahora ha decidido autocontratarse y autosubirse el sueldo un 8,5%,
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  Speaker 2: que es más que el último incremento del salario mínimo,
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  Speaker 2: que es del 8%. Que él decía que no se
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  Speaker 2: podía hacer porque vendrían las siete plagas de Egipto, los
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  Speaker 2: cuatro jinetes del apocalipsis y la invasión zombi. O sea,
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  Speaker 2: tú no... Pero él sí. Bueno, se ha subido un 8,5% crudo.
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  Speaker 2: O sea, no seas cruel, que el hombre igual no
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  Speaker 2: tiene para pagar a luz del palacete como le pasaba
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  Speaker 2: a Esperanza Aguirre. Pero es que, amics, un 8% del
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  Speaker 2: salario mínimo, pues son 80 euros. Pero un 8,5% de 350.000
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  Speaker 2: que cobraba el payo... Este pobre precario son 30.000 lereles,
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  Speaker 2: así que ha pasado a cobrar 380.000.¡ Ahora sí que
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  Speaker 2: podéis aplaudir si queréis! Vaya, vaya, por lo que sea,
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  Speaker 2: se os han quitado las ganas de aplaudir. A ver
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  Speaker 2: si tenéis ganas de aplaudir los siguientes titulares. Mientras las
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  Speaker 2: mil y una crisis no excluyen, las mil y una
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  Speaker 2: empresas no financieras de España han tenido beneficios millonarios y
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  Speaker 2: han aumentado sus ganancias siete veces más que los sueldos
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  Speaker 2: de sus trabajadores. Bueno, tampoco tenéis ganas de aplaudir este titular.¿
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  Speaker 2: Y a ver este? Mercadona y Carrefour son las cadenas
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  Speaker 2: que más suben el precio por encima de la inflación
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  Speaker 2: en un sector en el que todas las grandes cadenas
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  Speaker 2: lo han hecho. Y este, este siguiente, os da ganas
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  Speaker 2: de aplaudir. Inditex obtiene en 2022 los mejores resultados de
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  Speaker 2: su historia mientras sus dependientas se movilizan contra sueldos de
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  Speaker 2: miseria y condiciones laborales indignas. Bueno. No sé por qué
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  Speaker 2: no queréis aplaudir, si es que es de aplaudir con
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  Speaker 2: las dos manos muy fuertes hasta hacerse daño. Sois unos tristes,
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  Speaker 2: la verdad.¿ No os dan ganas de aplaudir a Mancio
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  Speaker 2: Ortega por regalar 10 máquinas contra el cáncer? Una de
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  Speaker 2: las cuales, por cierto, no arranca.¿ No sentís una alegría
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  Speaker 2: desbordante por el Santander, BBVA y CaixaBank que suman ganancias
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  Speaker 2: de 19.000 millones mientras disparan las hipotecas con el cuentito
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  Speaker 2: este de la inflación? Que no es solo la inflación,
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  Speaker 2: es su avaricia.¿ No os dan ganas de aplaudir a
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  Speaker 2: esta estafa hasta que se os rompan las manitas? Bueno,
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  Speaker 2: se ve que no, que se os han quitado las
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  Speaker 2: ganas de aplaudir. Sosos, que sois unos sosos. Bueno, voy
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  Speaker 2: a ver si os devuelvo la sangre al cuerpo y
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  Speaker 2: la alegría de vivir, porque hay alternativas a los Roche,
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  Speaker 2: los Ortega y los Botín. Mucha gente les esquiva ya
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  Speaker 2: a la hora de hacer la compra, vestirse o abrir
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  Speaker 2: una cuenta, porque hay otros supermercados, otras tiendas de ropa,
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  Speaker 2: incluso otros bancos a los que no ciega la codicia,
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  Speaker 2: que tampoco exprimen a sus trabajadores y clientes y que
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  Speaker 2: democratizan lo que ganan. Y consumir con conciencia, generar riqueza colectiva...
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  Speaker 2: bien merecía una fiesta como la febrerada.¿ Esta fiesta os
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  Speaker 2: da ganas de aplaudir? Pues más aún vais a aplaudir ahora.
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  Speaker 2: Nosotros no somos de traje y corbata, somos más de
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  Speaker 2: chaqueta de chándal. Como los que van a poner la
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  Speaker 2: música en esta fiesta, con todas vosotras, el artículo primero,
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  Speaker 2: no de la Constitución Española, aunque debería serlo, sino de
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  Speaker 2: chaqueta de chándal. Gürtel y Bankia Paella y sevillanas Duquesa
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  Speaker 2: de Alba
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  Speaker 7: La gente procesada, ya sus drogs.
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  Speaker 7: La gente caducada. Borbones y auspias. Peleles en la patria.
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  Speaker 7: Cómo entra la sangría. Un rayo de sol, oh, oh, oh,
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  Speaker 7: me trajo tu amor. Faltas al garzón, oh, oh, oh,
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  Speaker 7: a mi corazón. España es un estado, España es un estado,
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  Speaker 7: España es un estado de ánimo. España es un estado,
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  Speaker 7: España es un estado, España es un estado de ánimo.
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  Speaker 7: España es un estado, España es un estado, España es
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  Speaker 7: un estado de ánimo. Hay que tener ánimo.
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  Speaker 10: España
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  Speaker 2: es un estado de ánimo y hay que tener mucho
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  Speaker 2: ánimo para soportar este estado de excepción. ¡Ey, Cayetana! Bueno,
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  Speaker 2: este artículo primero debería ir a la Constitución Española como
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  Speaker 2: preámbulo o así.¡ Referéndum ya! Ah, no, que aquí no
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  Speaker 2: se pueden hacer referéndums. Que te crujen. Luego volvemos con
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  Speaker 2: el chandalismo ilustrado. Ahora dejadme saludar a la alcaldesa de Barcelona,
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  Speaker 2: Ada Colau. Buenas tardes y bienvenida a Carne Cruda, a
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  Speaker 2: esta república independiente.
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  Speaker 11: Buenas tardes y bienvenida al Paralel de Barcelona
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  Speaker 2: Cuál sería para ti el primer artículo de una constitución?
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  Speaker 11: Qué pregunta más difícil para empezar la entrevista!
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  Speaker 2: Que me la han dejado votando para rematar.
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  Speaker 11: Pues poner la vida en el centro.
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  Speaker 2: mira buen artículo gracias por venir a este humilde programa
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  Speaker 2: por cierto que el otro día te vimos con Ibai
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  Speaker 2: Llanos que grabas con youtubers y ya no sé si
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  Speaker 2: yo pensé igual ya no va con los viejos podcast
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  Speaker 2: los programas de radio le debe parecer eso como de
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  Speaker 2: viejunos
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  Speaker 11: al contrario al contrario no no me reconozco en la
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  Speaker 11: generación sí absolutamente
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  Speaker 2: bueno ya estamos en campaña
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  Speaker 11: pues que remedio digamos porque porque algunos han empezado la
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  Speaker 11: campaña y entonces te meten en la campaña y ya
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  Speaker 11: estamos en campaña
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  Speaker 2: han empezado la campaña contra ti
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  Speaker 11: Yo no lo diría así. Cuando me metí en política
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  Speaker 11: institucional un poco ya sabía dónde me metía. Pero bueno,
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  Speaker 11: nosotros hemos venido a trabajar, a transformar la ciudad y
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  Speaker 11: eso es lo que hay que hacer hasta el último día.
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  Speaker 2: Y luego
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  Speaker 11: cuando llegue ya la campaña formal ya llegará.
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  Speaker 2: Y esta ferverada es una buena manera de mostrar la
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  Speaker 2: transformación de la ciudad que habéis intentado hacer en estos años?
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  Speaker 11: Sí, de eso se trata sobre todo. Antes lo hablabais,
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  Speaker 11: estábamos muy orgullosos del trabajazo que ha hecho Álvaro Porro,
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  Speaker 11: nuestro fantástico comisionado de Economía Social, pero que lo ha
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  Speaker 11: hecho con un tejido real de la ciudad y que
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  Speaker 11: efectivamente cuando antes preguntabas qué es esto de la economía social,
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  Speaker 11: para mí no solo es una realidad, de hecho nuestra
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  Speaker 11: ciudad tiene mucho peso, porque a veces se habla de
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  Speaker 11: la economía social como si fuera una cosa marginal, periférica,
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  Speaker 11: en absoluto. O sea, estamos hablando... del 7% del PIB,
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  Speaker 11: para los que les gustan esas cifras, o del 8%
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  Speaker 11: de la ocupación de la ciudad, así que hablamos de
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  Speaker 11: una realidad muy fuerte y muy potente que no para
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  Speaker 11: de crecer, pero sobre todo hablamos de una necesidad, o sea,
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  Speaker 11: es que toda la economía tiene que ser economía social
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  Speaker 11: y solidaria, es decir, economía democrática, o no saldremos vivas
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  Speaker 11: de esta. Y por lo tanto, toda la economía, tenemos
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  Speaker 11: que conseguir que una economía hoy neoliberal, capitalista, salvaje, depredadora,
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  Speaker 11: toda ella se transforme a la economía social y solidaria.
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  Speaker 11: Y Barcelona quiere poner su ranito de arena.
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  Speaker 2: No sé si saldremos vivas de esta porque hay fuego
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  Speaker 2: en la sala. Nos están poniendo el humo de los
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  Speaker 2: grupos heavy. A ver, eso lo ponéis después con el grupo,
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  Speaker 2: que está guay, porque me está quedando esto entrevista como
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  Speaker 2: gorilas en la niebla.
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  Speaker 11: Un poco íntimas, sí.
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  Speaker 2: Si en algún momento no nos veis... O sea, avisad,
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  Speaker 2: o entendéis los móviles y con los focos, porque claro...¿
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  Speaker 2: Estás ahí, no, Ada? Estoy, estoy. Una muy buena amiga,
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  Speaker 2: Yayo Herrero, repite eso de poner la vida en el centro,
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  Speaker 2: y se enteró de que veníamos aquí a la federada
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  Speaker 2: a verte y te ha mandado esta pregunta.
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  Speaker 13: Después de dos periodos legislativos como alcaldesa,¿ cuáles son las
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  Speaker 13: principales sinergias que has encontrado entre la economía social y
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  Speaker 13: solidaria y el municipalismo? Pero también,¿ cuáles son los principales
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  Speaker 13: obstáculos en las cosas que habéis puesto en marcha en
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  Speaker 13: esta línea? a vencer y que es preciso para poder hacerlo.
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  Speaker 13: Vuelvo a insistir, te mando un abrazo
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  Speaker 11: muy fuerte. Chao.
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  Speaker 2: Chao.
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  Speaker 11: Pues un abrazo gigante también para Yayo, que es un
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  Speaker 11: enorme referente. Y hablaba de estos ocho años, que no
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  Speaker 11: han sido unos ocho años cualquiera, también hay que decir
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  Speaker 11: que nos ha tocado un periodo histórico un poco movidito.
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  Speaker 2: Lo estábamos comentando antes de salir. Basta ya de días históricos.
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  Speaker 2: No necesitamos pertenecer a la historia más. Ya hemos hecho suficiente,
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  Speaker 2: hemos padecido lo que teníamos que padecer. Las próximas generaciones,
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  Speaker 2: que les venga algo, como lo que nos ha venido.
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  Speaker 11: Más positivo,
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  Speaker 2: sí. Más positivo, sí, puede ser. La pandemia ha puesto
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  Speaker 2: más positivo. Efectivamente, que no llegue el apocalipsis zombie, que
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  Speaker 2: es lo que solo falta.
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  Speaker 11: Pues bueno, en estos ocho años, que no han sido
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  Speaker 11: ocho años cualesquiera, creo que sí, que hemos impulsado una transformación,
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  Speaker 11: que ya lo dijimos, que no solo veníamos a ocupar
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  Speaker 11: el sitio de otros o a hacer una gestión más
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  Speaker 11: transparente o más honesta, sino que veníamos a cambiar la ciudad,
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  Speaker 11: a cambiar las prioridades, sobre todo de la política municipal.
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  Speaker 11: Y eso tiene mucho que ver con la economía social
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  Speaker 11: y solidaria, porque toca todos los campos. O sea, en vivienda,
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  Speaker 11: pues antes se vendían solares para hacer, o se cedían
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  Speaker 11: solares municipales para hacer vivienda en régimen de propiedad privada.
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  Speaker 11: Hoy toda la vivienda que se hace en Barcelona, que
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  Speaker 11: se hace más vivienda pública que en ninguna otra ciudad
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  Speaker 11: del Estado, pero se hace de alquiler social. Y hemos
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  Speaker 11: abierto una línea, precisamente con la Federación de Cooperativas de Cataluña,
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  Speaker 11: donde hemos ya hecho como política estructural de la ciudad,
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  Speaker 11: no como anécdota, la vivienda cooperativa. Ya hay 29 solares
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  Speaker 11: para hacer más de 1.000 viviendas en régimen cooperativo y
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  Speaker 11: esto va a seguir y seguir. Y eso ya nadie
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  Speaker 11: lo va a poder echar atrás. Yo me acuerdo cuando
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  Speaker 11: era activista por el derecho a la vivienda y hablaba
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  Speaker 11: con el ayuntamiento, les pedíamos con SostreCivic y con gente
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  Speaker 11: que sigue en el mundo cooperativista, que queríamos impulsar cooperativas
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  Speaker 11: de vivienda, Y nos decían que era imposible, que por
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  Speaker 11: las reglas del mercado era imposible y que los solares
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  Speaker 11: públicos no se podían ceder porque tenían que ser para
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  Speaker 11: vivienda pública. Y lo que te decían que era imposible,
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  Speaker 11: pues hoy ya son casi 30 edificios y más de 1.000 viviendas.
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  Speaker 11: Ese es un ejemplo de muchos otros. Ahora también en Camballó,
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  Speaker 11: que tiene un tejido social y cooperativista fuertísimo, pues en Camballó,
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  Speaker 11: que es una conquista vecinal, ahí estamos ayudando desde el
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  Speaker 11: ayuntamiento a que se haga pues en el Bloque 4,
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  Speaker 11: la incubadora de cooperativas más grande de Europa que está
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  Speaker 11: en obras. Todo eso son realidades que efectivamente van transformando
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  Speaker 11: la ciudad y a eso venimos a transformar.
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  Speaker 2: Ya que has sacado la APA, voy a hablarte de
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  Speaker 2: ello porque han sido bastante críticos contigo durante toda la gestión,
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  Speaker 2: a pesar de que pusisteis la vivienda como una de
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  Speaker 2: las prioridades del Ayuntamiento.¿ Crees que han sido injustos contigo?
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  Speaker 11: Pues no me voy a victimizar. Yo entiendo que se
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  Speaker 11: nos pida siempre más. A eso vinimos, a hacer todo
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  Speaker 11: lo que se pueda. Entonces, estoy, por un lado, orgullosa
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  Speaker 11: de que se está haciendo más política de vivienda que
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  Speaker 11: nunca y que se han hecho cosas que nos decían
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  Speaker 11: que eran imposibles, como todo lo que se está haciendo
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  Speaker 11: de cooperativas, como toda la vivienda alquiler social, como crear
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  Speaker 11: una unidad antidesahucios, que en teoría no era competencia municipal,
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  Speaker 11: pero hemos aprendido de los movimientos sociales y hemos mediado
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  Speaker 11: para parar miles de desahucios. Pero
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  Speaker 2: sigue habiendo desahucios en Barcelona.
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  Speaker 11: Sí, pero muchos menos de los que habría y sobre
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  Speaker 11: todo seguimos peleando para cambiar la ley, que efectivamente hay
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  Speaker 11: cosas que no dependen de los ayuntamientos. Ojalá nos dieran
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  Speaker 11: todas las competencias, pero mientras no las tengamos... pues las
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  Speaker 11: competencias estatales hay que pelear para cambiar la ley y
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  Speaker 11: ahí estamos apretando para que se haga efectiva esa nueva
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  Speaker 11: ley
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  Speaker 2: Crees que habrá una ley que guste a la Ada
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  Speaker 2: Colau que empezó como activista por la vivienda?
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  Speaker 11: Bueno, no me tiene que gustar a mí. Tienen que
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  Speaker 11: estar de acuerdo el sindicato de yugateras, la plataforma Afectos
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  Speaker 11: por la Hipoteca, que es la gente que representa a
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  Speaker 11: la ciudadanía que más necesita esa ley. no es cuestión
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  Speaker 11: de gustos personales, sino
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  Speaker 2: de que atienda... Bueno, alguien que tiene una sensibilidad especial
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  Speaker 2: hacia la vivienda como tú. No, no, pero lo que
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  Speaker 2: queremos es que
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  Speaker 11: la ley atienda a quien más lo necesita, que para
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  Speaker 11: eso tienen que estar las leyes de un Estado democrático,
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  Speaker 11: y que hoy no es así. Hoy tenemos una legislación
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  Speaker 11: en España que le pone alfombras rojas a los especuladores y,
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  Speaker 11: en cambio, le hace la vida imposible a la gente
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  Speaker 11: que solo tiene su trabajo o ni siquiera eso para
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  Speaker 11: llegar a final de mes.
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  Speaker 2: Los comunes formáis parte del Gobierno o Unidas Podemos, que
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  Speaker 2: son los que proponen impulsar esta ley. Sí.
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  Speaker 11: Lo metimos en el acuerdo de gobierno, hemos hecho ya
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  Speaker 11: el redactado, o sea que por redactados no será, porque
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  Speaker 11: nosotros el trabajo lo hemos hecho y hemos enviado a
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  Speaker 11: Madrid la redacción de la ley para que se regule
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  Speaker 11: de manera efectiva los alquileres y se garantice que cualquier
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  Speaker 11: familia vulnerable no sea desahuciada sin una alternativa. Y el
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  Speaker 11: Partido Socialista es verdad que le cuesta, le cuesta, le
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  Speaker 11: ha costado toda la vida y parece que tiene unas
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  Speaker 11: relaciones muy intensas con el poder inmobiliario. De hecho, es
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  Speaker 11: triste decir que un exalcalde de Barcelona como el señor
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  Speaker 11: Clos hoy es el presidente de las grandes inmobiliarias que
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  Speaker 11: están en contra de esta ley. Y a pesar de ello,
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  Speaker 11: yo estoy convencida de que lo vamos a conseguir entre todos,
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  Speaker 11: apretando desde dentro y desde fuera, porque esa ley es
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  Speaker 11: una necesidad, es de justicia y, por lo tanto, desde luego,
• 19:42
  Speaker 11: nuestros votos solo estarán si se consigue esta ley.
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  Speaker 2: Hace unos días nos recordaste mucho a esa activista de
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  Speaker 2: la plataforma de afectados por la hipoteca, donde empezaste, cuando
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  Speaker 2: dijiste a los fondos buitre que se vayan con sus
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  Speaker 2: inversiones a otra parte, con su pan se lo coman.
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  Speaker 11: Sí, lo tradujeron así, ¿no? Es que en catalán es
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  Speaker 11: casu confitin.
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  Speaker 2: Casu confitin me gusta más.
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  Speaker 11: Y no encontraban la traducción. Bueno, me salió espontáneamente así,
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  Speaker 11: porque me preguntaba mucho por las inversiones y dije que claro,
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  Speaker 11: que Barcelona, de hecho, tenemos buenos datos económicos, ¿no? El
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  Speaker 11: crecimiento de la economía social y solidaria es uno, pero
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  Speaker 11: también tenemos el paro más bajo de los últimos 15 años.
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  Speaker 11: Se están desarrollando nuevos sectores estratégicos que son los que
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  Speaker 11: queremos impulsar, como la ciencia, la tecnología, la educación, la cultura...
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  Speaker 11: Pero en cambio me hablaba mucho de estas inversiones inmobiliarias,
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  Speaker 11: que los grandes inmobiliarias nos criticaban porque decían que nuestras
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  Speaker 11: normas y las políticas que hacemos, por ejemplo, de multar
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  Speaker 11: a los fondos buitre, pues que esto ahuyentaba inversiones. Y
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  Speaker 11: yo dije, pues sinceramente, las inversiones de los fondos buitre,
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  Speaker 11: con su pan se las coman,¿ has dicho
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  Speaker 2: Sí, con su pan se lo coman.
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  Speaker 11: Pues que se las confiten.
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  Speaker 2: Que se las confiten.¿ Sientes que has cumplido lo que
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  Speaker 2: venías a hacer?¿ Te vas a presentar una reelección?
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  Speaker 11: Ah, no, última reelección.
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  Speaker 2: La última.
• 20:53
  Speaker 11: La última,
• 20:54
  Speaker 2: la última.
• 20:54
  Speaker 11: Sí, sí, sí, la última. Sí, sí, o sea, es
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  Speaker 11: verdad que mover un ayuntamiento como el de Barcelona en
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  Speaker 11: el contexto histórico complicado que nos ha tocado, pues a
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  Speaker 11: veces es más lento de lo que nos gustaría, pero
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  Speaker 11: estamos haciendo un montón de cosas, pues eso, en política social,
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  Speaker 11: en política de vivienda, en transformación urbana para quitar coches
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  Speaker 11: y pacificar la ciudad. Todo eso toca privilegios y genera
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  Speaker 11: reacciones y entonces, bueno, pues esos lobbies que no estaban
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  Speaker 11: acostumbrados a que les pusieran límites te hacen campañas y
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  Speaker 11: cosas y querellas y cosas. Pero hemos venido a hacer esto. Entonces,
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  Speaker 11: cuando ya hemos podido arrancar todos esos proyectos y esa
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  Speaker 11: transformación está en marcha, pues me presento a un tercer
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  Speaker 11: y último mandato para consolidar esa transformación que creo que
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  Speaker 11: sitúa Barcelona para empezar a ser una ciudad más justa,
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  Speaker 11: más democrática y más sostenible, que es lo que venimos
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  Speaker 11: a hacer.
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  Speaker 2: Hay algo que lamentas no haber podido hacer?
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  Speaker 11: Bueno, siempre querrías hacer más en todos los temas, querrías
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  Speaker 11: tener más competencias, querrías muchas más cosas... pero bueno la
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  Speaker 11: política institucional en realidad es el arte de lo posible
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  Speaker 11: o sea con los grupos que hay con los votos
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  Speaker 11: que tienes tienes que hacer los pactos que puedas para
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  Speaker 11: hacer el máximo posible y entonces es el arte de
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  Speaker 11: lo posible y por lo tanto habitualmente es frustrante digamos
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  Speaker 11: no singularmente habitualmente es frustrante porque hay contradicciones hay límites
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  Speaker 11: hay cosas que no te apetecen tanto pero estás por
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  Speaker 11: unos objetivos y entonces cuando ves las transformaciones concretas sea
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  Speaker 11: de la economía social y solidaria sea de las escuelas
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  Speaker 11: que estaban abandonadas y puedes invertir en ellas o hacer
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  Speaker 11: un plan de barrios de 300 millones de euros que
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  Speaker 11: invierte en los barrios más vulnerables y ves la transformación
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  Speaker 11: concreta que no abre los telediarios, pero tú si la
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  Speaker 11: ves en los barrios, eso es lo que compensa.
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  Speaker 2: Bueno, han pasado ocho años desde que llegaste al ayuntamiento,
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  Speaker 2: una etapa que hemos seguido muy de cerca en Carne Cruda,
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  Speaker 2: te hemos estado siguiendo. Y te hemos traído un álbum
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  Speaker 2: sonoro para recordar este camino. Qué bonita música me ha
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  Speaker 2: puesto Kelu Robles. Un aplauso para ella, por favor, de
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  Speaker 2: los fuertes. El álbum comienza en 2015, cuando nos abriste
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  Speaker 2: las puertas de tu despacho en la Plaza San Jaume. Encantado.
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  Speaker 12: Igualmente
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  Speaker 2: Era la primera vez que nos veíamos en persona. No
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  Speaker 2: sé si te acuerdas de esto. Habíamos hablado muchas veces,
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  Speaker 2: habías estado en el programa anteriormente, pero no nos conocíamos
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  Speaker 2: hasta entonces.¿ Recuerdas cómo eras entonces y cómo eres ahora,
• 23:12
  Speaker 2: después de ocho años de alcaldesa?¿ Has cambiado mucho?
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  Speaker 11: A ver, yo me siento la misma persona, cien por cien,
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  Speaker 11: pero claro que han cambiado cosas, o sea, me he
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  Speaker 11: hecho mayor, me ha cambiado el cuerpo, he tenido un
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  Speaker 11: segundo hijo, al mismo tiempo que ser alcaldesa, pues también eso...
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  Speaker 2: Cómo se concilia una cosa con la otra?
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  Speaker 11: Se concilia como se puede, como hacen todas las mujeres
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  Speaker 11: en todos los trabajos y en todas las vidas complicadas,
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  Speaker 11: se concilia como se puede. Y no como se debería.
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  Speaker 11: Tenemos que cambiar la sociedad para que se pueda conciliar
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  Speaker 11: mucho más y mejor. Pero sí, como persona me siento
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  Speaker 11: 100% la misma persona con los mismos objetivos.
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  Speaker 2: Pues dos años después, en 2017, arrancamos de hecho la
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  Speaker 2: temporada de Esta República contigo.
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  Speaker 11: Me parece terrible la situación en la que tenemos ahora,
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  Speaker 11: con ese lenguaje belicista de negros, blancos, conmigo contra mí,
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  Speaker 11: todos los términos en términos de guerra, de derrota del adversario. Bueno,
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  Speaker 11: me parece un gran fracaso.
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  Speaker 2: Quisimos estar entonces en Barcelona tras la herida que provocó
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  Speaker 2: el atentado de las Ramblas y cuando se venía lo
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  Speaker 2: más intenso del procés. Aquellas semanas han sido las más
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  Speaker 2: difíciles de todos estos ocho años.
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  Speaker 11: Han sido de las más difíciles, seguro, sí. Nos han
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  Speaker 11: pasado muchas cosas y algunas de ellas emocionalmente muy duras.
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  Speaker 11: O sea, que han sido de las más duras. El
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  Speaker 11: atentado de la Rambla es de las cosas más brutales
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  Speaker 11: que marcan un antes y un después y que no
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  Speaker 11: olvidaré en mi vida. Pero las dos partes, porque la
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  Speaker 11: parte durísima, las muertes, vivir de cerca a los familiares,
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  Speaker 11: la incertidumbre de las primeras horas, el querer ayudar, toda
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  Speaker 11: esa angustia no la olvidaré jamás, es como si hubiera
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  Speaker 11: pasado ayer. Pero también es como si hubiera pasado ayer
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  Speaker 11: la reacción de la ciudad y de la gente, que
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  Speaker 11: fue impresionante. O sea, todo el mundo se volcó a
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  Speaker 11: la calle, la gente salió a gritar aquello de no
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  Speaker 11: dan impo, y la gente se volcó en ayudar. Todo
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  Speaker 11: el mundo ofrecía transfusiones de sangre, a ayudar con las traducciones.
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  Speaker 11: Y fue increíble la respuesta de la ciudad, que fue
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  Speaker 11: diferente de otras ciudades. En otras ciudades la gente se quedó,
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  Speaker 11: cuando hubo tentados, en París, por ejemplo, la gente se
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  Speaker 11: quedó en casa... con miedo, y pusieron los tanques y
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  Speaker 11: los militares en las calles. Y en Barcelona la respuesta
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  Speaker 11: no fue esa, fue muy distinta. Entonces, ese también es
• 25:18
  Speaker 11: una cosa que nos llevamos, es una herida, pero es
• 25:21
  Speaker 11: una herida que creo que supimos curar como ciudad mejor
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  Speaker 11: que quizás en otros lugares. Es que fue bestia, fue
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  Speaker 11: muy bestia.
• 25:31
  Speaker 2: Y el proceso te colocó un poco en un fuego cruzado, ¿no?
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  Speaker 2: Todos te decían que eras eso... Equidistante. Equidistante, que era
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  Speaker 2: el insulto de aquella época
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  Speaker 11: Sí, es curioso porque luego, algunos, no quiero generalizar, pero
• 25:44
  Speaker 11: al menos en el terreno de los partidos políticos, que
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  Speaker 11: en un lado y en otro nos llamaban equidistantes y
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  Speaker 11: unos nos llamaban independentistas y otros nos llamaban españolistas, no
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  Speaker 11: quiero generalizar, pero en el mundo de los partidos un
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  Speaker 11: poco pasó eso. Y sin embargo, al final, lo que
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  Speaker 11: proponíamos se ha ido abriendo camino. Quiero decir que había
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  Speaker 11: que desjudicializar el conflicto lo primero y eso afortunadamente está avanzando,
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  Speaker 11: más lento de lo que querríamos, pero está avanzando. y
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  Speaker 11: que hay que retomar un camino de diálogo, por muy
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  Speaker 11: complicado que sea, pero que tampoco estamos de acuerdo, cuando
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  Speaker 11: se confunde la equidistancia, con avalar el status quo. Nunca
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  Speaker 11: hemos estado de acuerdo con el status quo, nos reivindicamos republicanos,
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  Speaker 11: defendemos el derecho a decidir y evidentemente creemos que hay
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  Speaker 11: mucho por hacer. Pero sí, se nos intentó llamar equidistantes
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  Speaker 11: por defender que en democracia nadie puede tener la verdad
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  Speaker 11: absoluta y hay que resolver las cosas de otra manera
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  Speaker 11: y no por la fuerza de las porras, como lo
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  Speaker 11: hicieron el 1 de octubre.
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  Speaker 2: Exactamente. Y en 2019 nos reencontramos para charlar en víspera
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  Speaker 2: de las elecciones municipales.
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  Speaker 12: Estamos orgullosos de haber cambiado completamente la agenda, de haber
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  Speaker 12: hecho políticas innovadoras que son hoy referencia internacional y que
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  Speaker 12: están generando muchas alianzas.
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  Speaker 2: Tras aquellas elecciones, reivindicaste la alcaldía pactando con el PSC
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  Speaker 2: y hace solo unas pocas semanas, Jaume Colboni, que abandonaba
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  Speaker 2: el ayuntamiento, el primer teniente alcalde, el socialista... para preparar
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  Speaker 2: la campaña en la que competirá contra ti. Tú has
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  Speaker 2: dicho que estás muy decepcionada con él. ¿Por?
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  Speaker 11: A ver, a mí no me parecen maneras estar en
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  Speaker 11: un gobierno y de un día para otro decir que
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  Speaker 11: te vas para tener todo el tiempo libre para hacer campaña.
• 27:17
  Speaker 11: O sea, si yo como alcaldesa o en otros pueblos
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  Speaker 11: y ciudades, alcaldes y alcaldesas y primeros tenientes de alcaldía
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  Speaker 11: hicieran lo mismo, pues no sé qué pasaría, ¿no? Me
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  Speaker 11: parece irresponsable, frívolo, el hecho de, de un día para otro,
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  Speaker 11: de decir, pues me voy para tener todo el tiempo
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  Speaker 11: libre para hacer campaña. Me parece impropio de alguien que
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  Speaker 11: tiene responsabilidad de gobierno. O sea, o estás o no estás.
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  Speaker 11: Pero estar pensando solo en hacer campaña y desentenderte, como
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  Speaker 11: si no hubiera un montón de trabajo que hacer hasta
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  Speaker 11: el último día, que para eso te presentaste si te
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  Speaker 11: han pagado el sueldo, me parece muy irresponsable.
• 27:47
  Speaker 2: Se lo ha dicho a él directamente? Se lo he
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  Speaker 2: dicho a él, sí.¿ Y qué te ha dicho él
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  Speaker 2: en respuesta?
• 27:51
  Speaker 11: Que lo asumía, que lo asumía, que entendía que pudiera
• 27:53
  Speaker 11: no gustarme, pero que lo asumía y que era una
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  Speaker 11: decisión que había tomado. Es su decisión, él tendrá que
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  Speaker 11: responder por ella.
• 27:59
  Speaker 2: Crees que puede hacer una pinza con sabiatrías para sacarte
• 28:02
  Speaker 2: de la alcaldía?¿ Una socio-vergencia?
• 28:05
  Speaker 11: Pues hemos visto...
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  Speaker 2: Que me parece como el loco, es como el nombre
• 28:09
  Speaker 2: de un monstruo, ¿no?¡ Que viene la socio-vergencia!
• 28:13
  Speaker 11: Pues sí, hemos visto cosas increíbles y por lo tanto
• 28:15
  Speaker 11: no hay que descartar nada, pero lo peor de todo,
• 28:18
  Speaker 11: para mí lo más preocupante es que el Partido Socialista,
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  Speaker 11: en este caso del señor Colboni, que hoy es su
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  Speaker 11: portavoz en Barcelona, no sé si lo será en el futuro,
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  Speaker 11: pero hoy es su portavoz en Barcelona y en las
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  Speaker 11: entrevistas efectivamente ha abierto la puerta a gobernar con Xavier Trías,
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  Speaker 11: cosa que me parece increíble, porque no creo que los
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  Speaker 11: votantes socialistas que se identifican con el centro izquierda les
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  Speaker 11: haga ilusión esa posibilidad de pacto. Y
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  Speaker 2: hostia tú, un partido que apoyó el 155 con un
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  Speaker 2: partido que estaba rompiendo todo en la dirección contraria.
• 28:48
  Speaker 11: O sea,
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  Speaker 2: que me estalla la cabeza.
• 28:50
  Speaker 11: No sé qué decir. Yo creo que sobre todo por
• 28:52
  Speaker 11: eso lo que hay que hacer en las elecciones de
• 28:54
  Speaker 11: Barcelona es centrarse en Barcelona. Yo en eso sí que
• 28:56
  Speaker 11: insisto mucho, que más allá... de las cosas de los
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  Speaker 11: partidos y de los candidatos y de las anécdotas y
• 29:01
  Speaker 11: de lo que tú quieras, pero a mí me gustaría
• 29:03
  Speaker 11: mucho que en estas elecciones se hable de ciudad, se
• 29:06
  Speaker 11: hable de proyectos concretos, se hable de modelo de ciudad.
• 29:08
  Speaker 11: Creo que nosotros tenemos modelo de ciudad y lo hemos
• 29:10
  Speaker 11: demostrado con un montón de proyectos que están a la vista.
• 29:14
  Speaker 11: Trías se ha presentado y dice que se presenta solo
• 29:16
  Speaker 11: para desmontar lo que hemos hecho nosotros. No sé si
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  Speaker 11: quiere arrancar con sus manos los raíles del tranvía.
• 29:20
  Speaker 2: Bueno, como hizo Almeida en Madrid llevándose las maceteros.
• 29:26
  Speaker 11: Pues algo así, parece que Almeida y Trías tendrían algo
• 29:28
  Speaker 11: en común ahí, sí.
• 29:30
  Speaker 2: Uno con las vías y el otro con las macetas.
• 29:31
  Speaker 11: Claro, nosotros cuando llegamos al gobierno y veníamos de un
• 29:35
  Speaker 11: mandato de trias, nos encontramos miles de apartamentos turísticos ilegales
• 29:38
  Speaker 11: que nosotros hemos cerrado. No sé si quiere volver a
• 29:40
  Speaker 11: hacer una barra libre de cruceros sin límite y pisos
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  Speaker 11: turísticos ilegales que nos dejan sin viviendas y aumentan la especulación.
• 29:49
  Speaker 11: No sé si quiere volver a ese modelo de especulación
• 29:51
  Speaker 11: sin límite inmobiliaria. Pero me gustaría sobre todo eso, que
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  Speaker 11: habláramos de propuestas concretas, de que más allá que diga
• 29:59
  Speaker 11: que me quiere echar a mí, pues que diga qué
• 30:02
  Speaker 11: quiere hacer. Porque la gente creo que está hasta las
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  Speaker 11: narices de la política, que se convierte en un dime
• 30:07
  Speaker 11: direte y en una confrontación entre partidos. Creo que eso
• 30:11
  Speaker 11: está acabado. Creo que la gente se aleja cuando ve
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  Speaker 11: a partidos peleándose entre ellos como una cuestión de siglas
• 30:16
  Speaker 11: y de poder. Y que hay que hablar de contenidos,
• 30:19
  Speaker 11: porque hay mucha crisis, hay mucha gente sufriendo, hay mucha gente...
• 30:22
  Speaker 11: que espera cambios y hay que hablar de proyectos concretos.
• 30:25
  Speaker 2: Hablando de la ciudad y de la gente, en el
• 30:27
  Speaker 2: último barómetro que hacéis, el municipal, la inseguridad sigue siendo
• 30:31
  Speaker 2: lo que más preocupa a los barceloneses y las barcelonesas.¿
• 30:35
  Speaker 2: Por qué?¿ Esto no se está haciendo bien?
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  Speaker 11: En las grandes ciudades siempre hay temas que se tienen
• 30:41
  Speaker 11: que ir trabajando, que nunca se resuelven del todo, porque
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  Speaker 11: la gran ciudad atrae muchas cosas, hay mucha gente concentrada,
• 30:47
  Speaker 11: hay desigualdades, hay injusticias... Hay problemas de convivencia, hay muchísimos temas. Y,
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  Speaker 11: por lo tanto, relacionado con la inseguridad, hay muchos temas
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  Speaker 11: diferentes que mezclarlos todos en uno es absurdo, porque hay
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  Speaker 11: desde problemas de desigualdad a problemas de tráfico de drogas
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  Speaker 11: que es internacional y que aterrizan nuestras ciudades y que
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  Speaker 11: es muy difícil de gestionar desde una ciudad. Pero más
• 31:10
  Speaker 11: allá de eso, y más allá de que tiene que
• 31:12
  Speaker 11: haber una gestión policial de los incidentes, etc., Yo entiendo
• 31:16
  Speaker 11: que haya una ciudadanía, sobre todo además después del cansancio emocional,
• 31:20
  Speaker 11: psicológico de una pandemia, que al salir de la pandemia
• 31:23
  Speaker 11: y de las restricciones hemos recuperado el espacio público y
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  Speaker 11: con muchas ganas. Ya ha habido una intensidad en el
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  Speaker 11: espacio público muy fuerte, pero en esa recuperación del espacio
• 31:33
  Speaker 11: público también está toda esa emocionalidad y entiendo que la
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  Speaker 11: ciudadanía esté preocupada también por temas de convivencia y de seguridad.
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  Speaker 11: Pero también es verdad que han habido campañas clarísimas y
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  Speaker 11: que han habido algunas televisiones, no quiero generalizar, pero que
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  Speaker 11: había un robo en Barcelona y lo ponían en bucle
• 31:51
  Speaker 11: durante horas y horas diciendo que Barcelona era el caos.
• 31:53
  Speaker 11: Y luego, por supuesto, salía la señora Ayuso y el
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  Speaker 11: señor Almeida a insistir en que Barcelona era el caos
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  Speaker 11: para no hablar de los problemas que tenían ellos en Madrid. Entonces,
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  Speaker 11: yo he visto ahí unas campañas claramente organizadas de algunos
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  Speaker 11: sectores económicos y de algunos sectores políticos, como puede ser
• 32:09
  Speaker 11: Ayuso y Almeida, que me parece realmente lamentable.
• 32:13
  Speaker 2: Hablando de campañas televisivas lamentables,¿ qué opinas de lo que
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  Speaker 2: está ocurriendo con la ley del solo sí es sí?
• 32:21
  Speaker 11: Pues no quiero hacer para nada broma con esto, porque
• 32:23
  Speaker 11: me parece muy serio y como mujer feminista estoy triste
• 32:27
  Speaker 11: y preocupada. Creo que la ley del solo sí es
• 32:31
  Speaker 11: sí es un avance del movimiento feminista, que salió en
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  Speaker 11: masa a las calles, reclamando que lo que es una
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  Speaker 11: violación sea considerado violación, más allá de las penas, que
• 32:41
  Speaker 11: otra cosa ya es discutir sobre penas, pero lo importante
• 32:44
  Speaker 11: es la cuestión del consentimiento y de que efectivamente la agresión,
• 32:47
  Speaker 11: la violación, se defina por el consentimiento de las mujeres.
• 32:51
  Speaker 11: Y creo que ese avance legislativo era necesario y ha
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  Speaker 11: sido conquista del movimiento, no de ningún partido político. Entonces,
• 32:58
  Speaker 11: me parece aberrante que, porque en la aplicación transitoria de
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  Speaker 11: esa ley hayan habido algunas escarcelaciones de algunos jueces, que
• 33:07
  Speaker 11: se puede discutir si a lo mejor eso se podía
• 33:09
  Speaker 11: prever antes. Claro
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  Speaker 2: crees que fue un error del Ministerio de Igualdad no
• 33:13
  Speaker 2: prever esa rebaja de penas
• 33:13
  Speaker 11: En todo caso, no sería solo del Ministerio de Igualdad,
• 33:15
  Speaker 11: porque también el Ministerio de Justicia y todo el Gobierno
• 33:17
  Speaker 11: supervisan las leyes que salen. Por lo tanto, no
• 33:19
  Speaker 2: habría un ministerio
• 33:21
  Speaker 11: No sé si el Gobierno, yo no soy experta jurista
• 33:23
  Speaker 11: y yo no sé si el Gobierno tendría que haber
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  Speaker 11: previsto alguna transitoria, pero que la ley es un avance.
• 33:28
  Speaker 11: era necesaria, no tengo ninguna duda. Y lo que sobre
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  Speaker 11: todo pido como mujer feminista es que el actual gobierno
• 33:35
  Speaker 11: de coalición se siente en una mesa, busque la mejor
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  Speaker 11: manera de cerrar el arma social que se ha generado,
• 33:43
  Speaker 11: si tiene que hacer algún ajuste técnico, si tiene que
• 33:45
  Speaker 11: lanzar algún mensaje comunicativo, pero por favor que dejen de
• 33:49
  Speaker 11: lanzarse mensajes a través de los medios de comunicación y
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  Speaker 11: de abrirle una autopista a la derecha para cuestionar el
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  Speaker 11: movimiento feminista. Por favor, lo pido. Gracias.
• 33:59
  Speaker 2: Ahí sí que aplaudís, ¿eh? Ahí, cuando os gusta algo,
• 34:02
  Speaker 2: bien que aplaudís. Y hablando de este tema del consentimiento,¿
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  Speaker 2: qué le has dicho al ministro de Interior sobre el
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  Speaker 2: policía infiltrado en los movimientos sociales de Cataluña que tuvo
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  Speaker 2: relación con ocho mujeres, cinco de ellas la han denunciado
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  Speaker 2: porque tuvieron relaciones sexuales sin saber que este era un
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  Speaker 2: policía infiltrado?
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  Speaker 11: Pues lo primero, todo el apoyo a estas mujeres, todo
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  Speaker 11: el apoyo a los movimientos sociales que tienen que ser respetados, son...
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  Speaker 11: Actores democráticos esenciales para que la democracia funcione. O sea,
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  Speaker 11: no son una alteración del orden a tolerar, que parece
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  Speaker 11: que a veces los ministerios del interior tienden a tratar
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  Speaker 11: los movimientos sociales como alteraciones del orden. Pues no, los
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  Speaker 11: movimientos sociales son los que construyen democracia cada día en
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  Speaker 11: los barrios, como lo ha hecho el movimiento obrero. como
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  Speaker 11: lo ha hecho el movimiento cooperativista, como lo ha hecho
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  Speaker 11: el movimiento feminista, no tendríamos democracia si no fuera por
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  Speaker 11: los movimientos sociales. Entonces, los movimientos sociales merecen todo el respeto,
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  Speaker 11: por supuesto, y ninguna infiltración, porque me parece una ilegalidad.
• 35:01
  Speaker 11: Eso es lo primero. La infiltración en sí misma creo
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  Speaker 11: que es un problema grave democrático, porque es espionaje político
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  Speaker 11: directamente injustificado. Y encima se suma la denuncia de estas mujeres...
• 35:13
  Speaker 11: Por lo tanto, yo le envié una carta, como han
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  Speaker 11: hecho otras autoridades, al ministro del Interior exigiendo que se
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  Speaker 11: haga una investigación.¿ Ha
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  Speaker 2: respondido
• 35:20
  Speaker 11: Sí, pero la respuesta es más que decepcionante.
• 35:27
  Speaker 2: Qué ha dicho?
• 35:28
  Speaker 11: Nada.
• 35:30
  Speaker 2: La carta ponía así,
• 35:31
  Speaker 11: nada. Eran unas pocas líneas. No sé, te la puedo enviar,
• 35:34
  Speaker 11: pero es que realmente es más que decepcionante y pensaba
• 35:37
  Speaker 11: transmitírselo cuando tenga ocasión y, por supuesto, insistiremos porque no
• 35:42
  Speaker 11: nos podemos quedar aquí. Realmente me parece feo y decepcionante
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  Speaker 11: que una alcaldesa de la capital de Cataluña envíe una
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  Speaker 11: carta al ministro del Interior por unos hechos graves que
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  Speaker 11: además han sido denunciados y que la respuesta sea que
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  Speaker 11: los cuerpos de seguridad siempre actúan bien conforme con la democracia.
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  Speaker 11: Esa ha sido su respuesta. Bueno, pues ahora mojate, no
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  Speaker 11: como ha hecho
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  Speaker 2: el ministro. Si no salieras reelegida en la alcaldía en
• 36:14
  Speaker 2: las próximas elecciones municipales, después vienen las generales.¿ Te sumarías
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  Speaker 2: al proyecto de Yolanda Díaz?
• 36:20
  Speaker 11: Yo voy a apoyar a Yolanda Díaz todo lo que pueda,
• 36:22
  Speaker 11: porque lo tiene muy difícil y creo que está haciendo
• 36:25
  Speaker 11: un trabajo muy bueno y que hay que apoyarla desde
• 36:27
  Speaker 11: todos los flancos, porque va a ser muy duro. Y
• 36:31
  Speaker 11: creo que ella tiene una capacidad de hacer política útil
• 36:35
  Speaker 11: y de construir diálogo y consensos y de generar ilusión.
• 36:40
  Speaker 11: que merece todo el apoyo, pero la apoyaré como alcaldesa.
• 36:43
  Speaker 11: Desde Barcelona, como alcaldesa, todo el apoyo, pero como alcaldesa.
• 36:47
  Speaker 2: Alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, muchas gracias y molta sort.
• 36:51
  Speaker 11: Muchas gracias
• 36:59
  Speaker 2: Ahora sí que aplaudís, panda de Rogelios, que sois una
• 37:02
  Speaker 2: panda de Rogelios. Bueno, no bastéis todos los aplausos. que
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  Speaker 2: los vais a necesitar para chaquetas de chándal, que vienen
• 37:07
  Speaker 2: a bendeciros con este himno que sé que cantáis cada domingo,
• 37:11
  Speaker 2: que lo sé yo. Esto es...¡ Queremos ir a misa! Gracias, hombre.
• 37:22
  Speaker 2: Van a misa con tranquilidad. No son gente de ir
• 37:25
  Speaker 2: con prisa a misa. Es curioso porque tenemos bastante prisa, pero... Sí,
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  Speaker 2: pero no lo demostráis. Es el carácter latino. Es una
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  Speaker 2: actitud perezosa, sin embargo, llena de prisa.¡ Chaqueta de chándal!
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  Speaker 7: Señor obispo, escuche lo que le quiero contar. Señor obispo,
• 38:01
  Speaker 7: la hegemonía se nos va. Siglos y siglos partiendo la
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  Speaker 7: paga y hasta aquí al decoro y la decencia le
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  Speaker 7: llegó su San Martín. Que no se puede permitir, habrá
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  Speaker 7: que hacerse
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  Speaker 10: oír.
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  Speaker 7: Una casilla de la renta para poco nos da Darse
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  Speaker 7: otro milagro, captar cuatro chalados De cuatro a cuatrocientos, de
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  Speaker 7: ahí a muchos miles son más Otra Lourdes, Fátima u
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  Speaker 7: otro Palmar Otro Palmar, otro Palmar Me miro al mundo
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  Speaker 7: de hoy, me horrorizo y me empiezo a saltiguar. Las
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  Speaker 7: cosas que vas viendo solo pueden ser obra de Satanás.
• 39:15
  Speaker 7: Hay chicos de la mano, hay chicas con tejanos, familias
• 39:19
  Speaker 7: con dos madres, tíos embarazados que Dios nos pide confesarnos.
• 39:30
  Speaker 7: Queremos ir a misa, queremos ir a comulgar, queremos ir
• 39:37
  Speaker 7: a misa. Señor obispo, solo veo que diluvia y que
• 39:55
  Speaker 7: no amo y no Señor obispo, todo esto con Franco
• 40:01
  Speaker 7: no pasaba Bruja suelta aquí, bruja suelta allá Huele a
• 40:09
  Speaker 7: hereje en el parque, en tu casa, en el bar
• 40:12
  Speaker 7: Y este papa, medio mason, no hace un pijo por
• 40:16
  Speaker 7: parar la infamia y el descontrol
• 40:26
  Speaker 10: Señor obispo, nos traba usted mía razón. El mundo está
• 40:33
  Speaker 10: hecho trizas, cualquiera puede ser maricón.
• 40:40
  Speaker 7: Esto es un desmadre, es una bacanal. Ay, cuando vuelva
• 40:44
  Speaker 7: a venir Cristo se nos va a disgustar.¿ Dónde he
• 40:49
  Speaker 7: dejado mi rosario?
• 41:09
  Speaker 10: y que se grita en televisión queremos ir a misa
• 41:18
  Speaker 10: y proteger la creación
• 41:42
  Speaker 2: Esto con Franco no pasaba!¡ Ave María Purísima sin pecado concebida!
• 41:49
  Speaker 2: Por fin alguien lo dice alto y claro lo que
• 41:51
  Speaker 2: estamos todos pensando. Queremos ir a misa con aquellos jóvenes
• 41:55
  Speaker 2: cayetanos que querían comulgar en pandemia. Sentarse por aquí, por favor.
• 42:00
  Speaker 2: Pero no a cualquier misa, a la Iglesia del Chándal.
• 42:03
  Speaker 2: Así que me voy a poner mi traje de los
• 42:04
  Speaker 2: domingos porque me he traído... Mi chaqueta de chándal. Bien
• 42:12
  Speaker 2: por ti. Sí, sí, sí. Me pongo el chándal. Qué bonita.
• 42:16
  Speaker 2: Porque esta prenda es todo un icono. Es el uniforme.
• 42:20
  Speaker 2: de gala, de gente... de postín... como por ejemplo... los
• 42:24
  Speaker 2: Randy MC... es el vestuario también... de las estrellas del
• 42:30
  Speaker 2: cine kinky... no hay Jacob Pirri... no me han pasado nada...
• 42:32
  Speaker 2: pero qué dices... de Luis Aragonés... ganar y ganar y ganar...
• 42:36
  Speaker 2: y volver a ganar y ganar... la cinta ideal para...
• 42:38
  Speaker 2: hacer la revolución mi
• 42:39
  Speaker 6: hermano... ese es un señor idiota... que
• 42:41
  Speaker 2: no se acuerda del chándal de Fidel... con el que
• 42:43
  Speaker 2: recibió hasta el Papa... o el chándal bolivariano... de Hugo Chávez...
• 42:47
  Speaker 2: que por cierto... heredó Maduro...
• 42:48
  Speaker 16: en este mismo lugar... Huele a azufre todavía.
• 42:52
  Speaker 2: Pero de todas las chaquetas de chándal, nuestra favorita es
• 42:55
  Speaker 2: la que tejen con hilos de rock, pum, pospum, estiporre,
• 42:58
  Speaker 2: conciencia social e inconsciencia los autores de títulos tan impagables
• 43:03
  Speaker 2: e imperecederos como Presos y Políticos y Viceversa, De Mayor
• 43:09
  Speaker 2: Quiero Ser Viejo o, mi favorito, La Insoportable Levedad de
• 43:14
  Speaker 2: Ser Rico.
• 43:15
  Speaker 10: Que a gusto se está formando el papel
• 43:21
  Speaker 2: Qué a gustos está en Barcelona con Natalia, Guillermo, Alfonso!¡
• 43:26
  Speaker 2: Brudas tardes!¿ Cómo estáis?¡ Saqueta de chándal! Una de nuestras
• 43:32
  Speaker 2: bandas favoritas.¡ Qué ganas teníamos! Bueno, de aquí a Lima.
• 43:35
  Speaker 2: Incluso a veces más allá. No queríamos dejaros escapar en
• 43:38
  Speaker 2: nuestra visita a Barcelona. Creo que el grupo nació mientras
• 43:41
  Speaker 2: jugabais al ping-pong en un parque.¿ Es cierta esta anécdota, Natalia?
• 43:45
  Speaker 2: Cuéntanosla
• 43:46
  Speaker 14: Era de dos de la mañana a seis aproximadamente.
• 43:48
  Speaker 2: Eso es vuestra hora típica.
• 43:50
  Speaker 14: Sí, porque ellos trabajaban en un bar de Gracia, barrio
• 43:53
  Speaker 14: de Gracia, y salían del bar y íbamos a jugar
• 43:55
  Speaker 14: al ping-pong.
• 43:57
  Speaker 2: De 2 a 6 de la mañana? De 2
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  Speaker 14: a 6 de la mañana, sí, un horario complicado para
• 44:00
  Speaker 14: jugar al ping-pong. Todo culpa de la hostelería que tiene
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  Speaker 14: estos horarios.
• 44:05
  Speaker 15: Pero vuestro amor por el ping-pong está por encima de
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  Speaker 15: cualquier
• 44:07
  Speaker 2: cosa.
• 44:07
  Speaker 15: Bueno, cuando sales a la una a trabajar de un bar,
• 44:11
  Speaker 15: normalmente estás como muy espabilado, no te da para irte
• 44:14
  Speaker 15: a dormir directamente.¿ Y
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  Speaker 2: cómo pasasteis del ping-pong a la música?
• 44:17
  Speaker 15: Bueno, eso ya venía de antes, entonces ahí es
• 44:19
  Speaker 2: confuso. De ninguna de las dos cosas te ganas la vida,
• 44:22
  Speaker 2: va enlazado. El nombre, por cierto, es muy de parque. Allí,
• 44:28
  Speaker 2: entre las litronas y los porros, se lleva mucho la
• 44:30
  Speaker 2: chaqueta de chándal.¿ De ahí vino?
• 44:33
  Speaker 15: Lo sacó Guillem un día, sí, que estaba inspirado.
• 44:36
  Speaker 2: Sí, soy bastante de litronas y...¿ Del otro no? Del
• 44:41
  Speaker 2: otro no tanto, pero otro sí. O sea, cumplíamos los
• 44:44
  Speaker 2: requisitos ideales para que a alguien le vinieran las musas y...
• 44:47
  Speaker 2: Como nombre es insuperable. Como nombre es insuperable, sí, para
• 44:51
  Speaker 2: bien y para mal. Efectivamente.¿ Cómo definiríais lo vuestro? Mmm...¿
• 44:55
  Speaker 2: Rock chandalero?
• 44:57
  Speaker 14: Molaba rock
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  Speaker 2: chandalero. Socialdemócrata
• 45:01
  Speaker 14: Rock
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  Speaker 2: socialdemócrata. Rock socialdemócrata o socialvergente, que es lo que viene.
• 45:07
  Speaker 2: Pero no es un estilo uniforme lo que hacéis, porque
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  Speaker 2: tenéis temas distintos que van del rock al hardcore, al noise,
• 45:12
  Speaker 2: a la nueva ola o al punk, incluso a veces
• 45:14
  Speaker 2: la electrónica.¿ Sois chaqueteros? No,
• 45:19
  Speaker 15: porque yo creo que no nos arrimamos a ningún árbol
• 45:23
  Speaker 15: que caliente, realmente. Siempre ponéis la chaqueta equivocada. Exacto, que
• 45:28
  Speaker 15: si el rock es progresivo, cantiones de ocho minutos que
• 45:31
  Speaker 15: no
• 45:31
  Speaker 2: aguanta nadie,
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  Speaker 15: entonces son malos chaqueteros, vamos.
• 45:35
  Speaker 2: Sí, sí, o sea, vais de fracaso en fracaso hasta
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  Speaker 2: el fracaso final. Bueno, llamándose chaqueta de chándal es normal
• 45:41
  Speaker 2: que su primer disco de 2019 tuviese el deportivo título
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  Speaker 2: de Gimnasia Menor. Incluía este himno contra el postureo, que
• 45:58
  Speaker 2: también tiene uno de los títulos favoritos de este que
• 46:00
  Speaker 2: os habla. A moderno re sabiado, no le mires el dentado.
• 46:06
  Speaker 2: La chaqueta de chándal,¿ podemos decir que es la kriptonita
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  Speaker 2: contra las gafas de pasta? O alguien... Yo llevo gafas
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  Speaker 2: de pasta. Y yo kriptonita. Y Natalia una chaqueta de chándal.
• 46:18
  Speaker 2: Sois Clark Kent, George Luther... Ella es el Pokémon mejorado.
• 46:25
  Speaker 2: Te ha llamado Pokémon mejorado. Bueno, nosotros somos el Pokémon lumpen.¿
• 46:32
  Speaker 2: Seguís una larga tradición de humor y música en nuestro país?
• 46:35
  Speaker 2: Porque desde los Siniestro Total, Académica Palanca, Toreros Muertos o
• 46:39
  Speaker 2: Puturru de Foix, otro gran nombre, se llega a los punsetes,
• 46:43
  Speaker 2: los ganglios, Ojetes de Calor, las bistecs o vosotros.¿ Un
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  Speaker 2: país como este solo se aguanta a base de canciones
• 46:49
  Speaker 2: y risas?
• 46:50
  Speaker 14: Si no nos reímos,¿ qué hacemos?
• 46:52
  Speaker 2: Qué hacemos?
• 46:53
  Speaker 14: Qué hacemos?¿ Qué nos queda? ¿Reírnos?
• 46:55
  Speaker 2: Lo ha dicho alguien por ahí, tú has dicho, si
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  Speaker 2: no nos reímos y se ha dicho alguien,¿ qué hacemos?¿
• 46:57
  Speaker 2: Qué hacemos? Así como con designación,¿ qué hacemos? Padre,¿ qué
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  Speaker 8: hacemos
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  Speaker 2: Pero bueno, detrás de vuestro humor hay mucha chicha y
• 47:05
  Speaker 2: mucha crítica. Que no son solo risas por las risas,
• 47:08
  Speaker 2: que también están bien.
• 47:09
  Speaker 15: Sí, bueno, es crítica, pero intentando no hundirte en la
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  Speaker 15: miseria tú mismo por darle vueltas a la situación, ¿no?
• 47:16
  Speaker 15: Entonces al final vos haces como un chiste para jiji,
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  Speaker 15: qué bien, ¿no? Vamos a tomar la verdad.
• 47:21
  Speaker 2: Ahora entiendo por qué a Alfonso le llaman pocho. Viene
• 47:24
  Speaker 2: de ahí un poco, sí. Viene de
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  Speaker 15: ahí, ¿no? Sí, sí, es la lucha esa constante.
• 47:28
  Speaker 2: Me gusta, me gusta. Bueno, pues para muestra de esa
• 47:31
  Speaker 2: chicha y esa crítica, vuestro segundo disco del año pasado
• 47:34
  Speaker 2: con un título que define estos tiempos. Futuro, tú antes molabas.
• 47:45
  Speaker 2: Que se abre con este... Firme usted aquí. Mirad, además,
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  Speaker 2: firme usted aquí. Porque antes molaba y ya no.
• 47:56
  Speaker 15: Le
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  Speaker 2: cuesta suficiente
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  Speaker 15: Por culpa de Regreso al Futuro, básicamente.
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  Speaker 2: Estaba pensando precisamente eso. Todos
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  Speaker 15: confiábamos en ese skate que volaba y tal.
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  Speaker 2: En realidad el disco es una carta de amor velada
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  Speaker 2: al patinete ese volador de Regreso al Futuro. Y a
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  Speaker 2: las bambas que se ataban solas
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  Speaker 8: Sabes aquellas bambas que se ataban solas?
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  Speaker 2: Sí,
• 48:14
  Speaker 8: ostras
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  Speaker 15: Todo eso no ha llegado y yo de pequeño era como, hostia.
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  Speaker 2: La pizza que se hacía grande dentro del horno. Es verdad.
• 48:21
  Speaker 2: Y muchas sonrisas. Eso también salía en algún problema, porque
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  Speaker 2: si no no había peli. Hemos sido
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  Speaker 14: engañados. También es cierto que nos hemos hecho mayores. Como
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  Speaker 14: decía Ada Colau antes, somos gente mayor y antes teníamos
• 48:32
  Speaker 14: esperanzas e ilusiones y ahora sabemos que las cosas son
• 48:34
  Speaker 14: como son y no hay tutía.
• 48:36
  Speaker 2: Bueno, la mejor defensa contra un presente que no mola
• 48:39
  Speaker 2: y un futuro que da miedo... como están ellos demostrando,
• 48:41
  Speaker 2: es la risión continua de estos gimnastas del humor. Vamos
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  Speaker 2: a ejercitar vuestra gimnasia mental para terminar. Vamos a ir
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  Speaker 2: lanzando frases míticas de vuestras canciones y quiero una respuesta rápida, intuitiva,
• 48:50
  Speaker 2: lo primero que os venga a la cabeza, cualquier mamarrachada.
• 48:53
  Speaker 2: No hace falta que lo penséis. En general, como hacéis
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  Speaker 2: las letras. Empezamos con Cayetana.
• 49:03
  Speaker 9: Te
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  Speaker 2: deseo una casa en la cañada, dice Cayetana.
• 49:05
  Speaker 14: Me hace frío. Yo diría la Argentina que menos me
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  Speaker 14: gusta de este
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  Speaker 2: país.¿ Por qué no se habéis exportado a esta?
• 49:13
  Speaker 14: No sé, tío. Está ella y estoy yo también.
• 49:16
  Speaker 2: Bueno, pero tú eres la parte buena. el yin y
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  Speaker 2: el
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  Speaker 14: yang no sé pero me gustaría que algún día escuche
• 49:21
  Speaker 14: esta canción que no sé si lo he hecho
• 49:22
  Speaker 2: Igual le podríamos desear una casa en la cañada a Cayetana.
• 49:25
  Speaker 2: Vamos con la siguiente.
• 49:27
  Speaker 6: Somos todos tan listos.
• 49:33
  Speaker 2: Vaya nana se está exponiendo. Somos todos tan listos, tenemos
• 49:36
  Speaker 2: tantos talentos que se antoja, muy raro, tener una vida
• 49:39
  Speaker 2: poco realizada. Es verdad. Un poco es complicado decir hacia
• 49:48
  Speaker 2: quién iba esta canción. Pero lo voy a decir, ¿no? Sí, claro, claro.
• 49:53
  Speaker 2: Era un poco… Hablaba un poco de Podemos, en el fondo. ¡Oh!
• 50:00
  Speaker 2: Y un poco… No, no, a ver, que me explico.
• 50:06
  Speaker 2: Desde el cariño. Igual que de la Revolución Rusa y
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  Speaker 2: de cualquier cosa que ha empezado desde abajo, los soviets,
• 50:12
  Speaker 2: cualquier cosa. El 15M y los posteriores desengaños, no necesariamente
• 50:17
  Speaker 2: ligados a la política parlamentaria… Para limpiar un poco las declaraciones.¿
• 50:26
  Speaker 2: Quieres que meta otra canción y pasamos este tema? Sí, venga. Venga,
• 50:30
  Speaker 2: vamos con la siguiente. Me encanta este inicio de la canción,
• 50:36
  Speaker 2: de artículo segundo. Me gusta mucho el artículo primero, pero
• 50:38
  Speaker 2: esto empieza... Menudo invento del Estado de Nación.
• 50:41
  Speaker 15: Yo te voy a contar, ¿no?¡ Vaya inventaco!¡ Vaya inventaco!¡
• 50:46
  Speaker 15: Qué bien pensado!
• 50:47
  Speaker 2: Cómo lo han colado!¡ Qué bien pensado!¡ Cómo lo han
• 50:49
  Speaker 2: colado
• 50:49
  Speaker 15: Está muy bien pensado.
• 50:51
  Speaker 2: Algo que añadir, Alfonso?¿ De Guillén? No, es... Bueno, es
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  Speaker 2: el ecosistema en el que nos hemos tenido que desarrollar.
• 51:00
  Speaker 2: Parece que no ha habido nada antes. Ni que vaya
• 51:03
  Speaker 2: a haber después, tampoco. Hombre, el Estado de Nación España,
• 51:05
  Speaker 2: tú sabes que se inventó hace dos mil años.¿ Es
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  Speaker 2: Esperanza Aguirre? Es Esperanza Aguirre, ¿verdad? Por supuesto, por supuesto. Ay, Dios.
• 51:11
  Speaker 2: Podríamos mandar aquí a Esperanza Aguirre... Vamos con la última.
• 51:15
  Speaker 2: Es Juan Clos.¿ Qué podemos decir de esto, Natalia?
• 51:30
  Speaker 14: Teníamos un balcón en casa aquí en Valcarca
• 51:33
  Speaker 2: y había un
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  Speaker 14: dron permanentemente en el balcón espiándonos. Nos daba muchísimo miedo.
• 51:37
  Speaker 14: Y es este ultracontrol de la sociedad en general con
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  Speaker 14: robotillos mirándonos a la cara, que es lo que nos
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  Speaker 14: da un poco de miedo. Y
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  Speaker 2: es eso, sin más. Bueno, en una entrevista al compañero
• 51:47
  Speaker 2: José Durán de la revista El Salto, leímos una cita
• 51:50
  Speaker 2: preciosa que dice que el sentido del humor es de
• 51:52
  Speaker 2: las cosas más bonitas que se pueden compartir. Así que
• 51:54
  Speaker 2: quiero daros las gracias por compartir vuestro humor con nosotros. Gracias.
• 51:57
  Speaker 2: A ti. Además, creo, por cierto, que sois una banda
• 52:00
  Speaker 2: con principios. Autogestionada, horizontal, muy molona. Bueno, tenemos carne de conducir,
• 52:06
  Speaker 2: eso al menos lo tenemos.¿ Sois economía social y solidaria vosotros? Ojalá. Sí, ojalá.
• 52:14
  Speaker 2: Social y solidaria sí, economía no.
• 52:16
  Speaker 14: Tenemos huertos,
• 52:17
  Speaker 2: no sé si vale de algo, pero... Bueno, pues no
• 52:22
  Speaker 2: ahondaré en esa herida, no meteré el dedo en esa llaga. Señor, sálvame,
• 52:25
  Speaker 2: sácame pronto de aquí. Natalia, Guillem, Alfonso, un placerazo, después
• 52:31
  Speaker 2: os escuchamos un último tema. Gracias de verdad por estar
• 52:33
  Speaker 2: en este programa. Gracias. Pues nosotras elegimos cooperar, cuyo significado es...
• 52:55
  Speaker 5: Obrar juntamente con otro u otros para la consecución de
• 52:59
  Speaker 5: un fin común.
• 53:00
  Speaker 2: Es algo que intentamos practicar también en este programa, que
• 53:02
  Speaker 2: como bien sabéis se hace gracias a vosotros y a vosotras,
• 53:04
  Speaker 2: los productores que mantenéis la República Independiente de la Radio.
• 53:08
  Speaker 2: Aunque quienes mejor saben conjugar el verbo cooperar son las
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  Speaker 2: cooperativas que hoy son protagonistas en esta febrerada. Frente a
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  Speaker 2: las tradicionales empresas jerárquicas y verticales, con amos y siervos,
• 53:23
  Speaker 2: el modelo horizontal de las cooperativas crece y empieza a
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  Speaker 2: hacer cosas a lo grande, ya os lo hemos dicho
• 53:27
  Speaker 2: al principio. Como, por ejemplo, gestionar esta estupenda sala, la
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  Speaker 2: Paralel 62, que nos acoge y de la que es
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  Speaker 2: responsable Ana Serdá.¿ Cómo definirías Paralel?
• 53:38
  Speaker 17: ¡Guau! Pues entendemos, creemos o esperamos que sea una especie
• 53:43
  Speaker 17: de laboratorio para experimentar cómo la economía social y solidaria,
• 53:46
  Speaker 17: interseccionando con la cultura, puede dar otros frutos y puede
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  Speaker 17: hacer de este espacio, que es municipal, que es público,
• 53:54
  Speaker 17: puede hacer que abra sus paredes y abra toda su
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  Speaker 17: potencia y que sea el máximo de público y abierto
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  Speaker 17: a la ciudadanía. Esa es la idea y estamos
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  Speaker 2: inventando. Muy bien dicho. En muy poco tiempo has hecho
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  Speaker 2: un corte de radio perfecto. Un aplauso para ella, por favor. Bueno,
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  Speaker 2: con una cooperativa también se puede hacer frente a gigantes
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  Speaker 2: como las operadoras de telefonía en Internet.¿ Cómo necesitamos esto?
• 54:13
  Speaker 2: Y lo demuestra Sound Conexión, un proyecto que preside Guernica Facundo.
• 54:16
  Speaker 2: Ahora sí. Buenas tardes, Guernica.¿ Qué es la diferencia de
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  Speaker 2: una operadora convencional?
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  Speaker 18: Pues no tiene ánimo de lucro, es propiedad de sus
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  Speaker 18: consumidoras y de sus usuarias. Paga sueldos decentes, no te
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  Speaker 18: atiende alguien que está en la otra punta del mundo,
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  Speaker 18: invierte en internet en espacios rurales donde allí nunca llega
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  Speaker 18: la fibra, etcétera, etcétera.
• 54:48
  Speaker 2: El consumidor, que desgraciadamente no se han convertido en eso,
• 54:51
  Speaker 2: se pregunta,¿ pero esto es más caro?
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  Speaker 18: No, no, no, que va, que va. De hecho, una
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  Speaker 18: de las cosas que hace Sound Conexio es decirte, oye,
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  Speaker 18: no hace falta que tengas un mogollón de megas, un
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  Speaker 18: montón de… No hace falta que consumas tanto, consuma lo
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  Speaker 18: que necesites.
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  Speaker 2: Que el consumo no te consuma, vaya. Bueno, y como
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  Speaker 2: cada vez hay más cooperativas y más gente que emprende
• 55:13
  Speaker 2: con este modelo, se hacen necesarios grandes espacios y ninguno
• 55:16
  Speaker 2: será tan grande como Block 4. El centro que pronto
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  Speaker 2: abrirá en el espacio vecinal Campa Jo, aquí en Barcelona,
• 55:23
  Speaker 2: para convertirse, creo, en la mayor incubadora de cooperativas de Europa.
• 55:27
  Speaker 2: Me han soplado. Hernán Córdoba,¿ es esto cierto?
• 55:30
  Speaker 16: Bueno, eso te lo diré cuando abra y veamos que
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  Speaker 16: esté lleno y no sea el aeropuerto de Castellón. Pero sí,
• 55:36
  Speaker 16: un poco la idea es que la conjugación de políticas
• 55:39
  Speaker 16: públicas junto con el desarrollo que está teniendo el movimiento
• 55:42
  Speaker 16: cooperativo de la ciudad y las entidades representativas... pues entre
• 55:46
  Speaker 16: todos juntos intentamos estar un poco a la altura de
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  Speaker 16: los retos que se nos están poniendo adelante.
• 55:50
  Speaker 2: Hernán también forma parte de la librería autogestionaria La Ciudad Invisible.
• 55:54
  Speaker 2: En cuatro palabras,¿ qué es Block 4
• 55:57
  Speaker 16: Pues el Block 4 pretende ser un espacio de encuentro
• 56:00
  Speaker 16: de todas las personas y proyectos de la economía social
• 56:03
  Speaker 16: que quieran compartir alguna parte de su recorrido en común
• 56:06
  Speaker 16: con otra gente.
• 56:08
  Speaker 2: Bueno, pues estáis muy bien, haciéndolo todo muy rápido. Así
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  Speaker 2: voy a conseguir medio cuadrado. No, muy bien, muy bien.
• 56:13
  Speaker 2: Vamos a seguir rápido, que tenemos poco tiempo. Por cortesía,
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  Speaker 2: vamos a empezar con nuestra anfitriona. Ana, para el 62
• 56:19
  Speaker 2: es una de las salas de conciertos más grandes, creo
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  Speaker 2: que hay en la ciudad y con más historia, además.
• 56:23
  Speaker 2: Ahora es de propiedad municipal, como nos decías, y desde
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  Speaker 2: que estáis vosotras se ha convertido en espacio cultural con
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  Speaker 2: la puerta abierta a la participación ciudadana.¿ De qué manera?
• 56:30
  Speaker 17: Bueno, ese es el camino que estamos transitando, tampoco vamos
• 56:33
  Speaker 17: a ser, hay que ser honestos y estamos en ello.
• 56:36
  Speaker 17: Pues simplemente abriendo un poco las orejas y los ojos
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  Speaker 17: a nuestro alrededor, dando voz y espacio a gentes culturales
• 56:44
  Speaker 17: ya reconocidos en la ciudad, pero igual de dimensiones pequeñas
• 56:47
  Speaker 17: que no podían acceder a instalaciones como estas. Y por
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  Speaker 17: el otro lado también trabajando, escuchando mucho y participando en
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  Speaker 17: un montón de mesas de trabajo locales. del barrio y
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  Speaker 17: del sector también, para saber qué necesita, qué quiere la gente.
• 57:01
  Speaker 17: Estamos aquí como para hacer un poco de mediums entre
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  Speaker 17: lo que necesita la gente de este espacio y los
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  Speaker 17: trabajadores que estamos aquí el día a día currando.
• 57:09
  Speaker 2: En el sector cultural,¿ qué aportan las cooperativas?¿ Qué no
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  Speaker 2: lo aportan las empresas tradicionales?
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  Speaker 17: Pues mira, lo estaba pensando antes y creo que toda
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  Speaker 17: esta idea de cooperación, intercooperación, de mutualizar recursos, necesidades y problemas,
• 57:21
  Speaker 17: creo que es algo que en realidad le es muy
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  Speaker 17: natural al sector cultural. Sector cultural entendido de cierta forma,
• 57:27
  Speaker 17: no la gran industria seguramente, pero el sector cultural que
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  Speaker 17: estamos un poco lo que estamos aquí acostumbrados a tratar,
• 57:33
  Speaker 17: chaquetas de chándal y compañía. Y creo que es eso,
• 57:37
  Speaker 17: aprender de la apuesta en común y del cooperar sin
• 57:42
  Speaker 17: tener que convertirlo todo en una cosa naif y absolutamente infantilizada,
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  Speaker 17: sino decir qué necesitas tú, qué tengo yo, cómo podemos ayudarnos,
• 57:51
  Speaker 17: cómo podemos hacer algo juntos, aunque nuestros proyectos sean diferentes.
• 57:55
  Speaker 2: Guernica, la pregunta que me hago siempre con lo vuestro
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  Speaker 2: es cómo os enfrentáis a esos goliats de la comunicación telefónica.
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  Speaker 18: Nosotros somos una pusa, somos muy pequeñas, con acciones muy
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  Speaker 18: pequeñas en frente de las grandes operadoras. Pero básicamente lo
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  Speaker 18: que hacemos es consumir colectivamente y cooperativamente, es decir, la
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  Speaker 18: forma es juntarnos y hacer compra conjunta de, en este caso,
• 58:22
  Speaker 18: del acceso a los datos y a la telefonía. Esa
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  Speaker 18: es la forma.
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  Speaker 2: Y cómo van creciendo cooperativas pequeñas?¿ Cómo se van haciendo
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  Speaker 2: más grandes? Manteniendo la sostenibilidad.¿ Eso cómo se hace?
• 58:32
  Speaker 18: Bueno, aquí hay dos retos. Uno es que cuando eres
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  Speaker 18: una cooperativa de consumo... Hay un reto en la participación,
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  Speaker 18: porque ya que eres propietaria, no solo consumidora, tienes que
• 58:44
  Speaker 18: ver esos espacios de participación y gobernanza, cómo se desarrollan
• 58:48
  Speaker 18: y hasta qué punto solo quieres los datos y tu
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  Speaker 18: teléfono o realmente quieres tomar la palabra y decidir hacia
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  Speaker 18: dónde va la cooperativa. Ese es un reto. Es un
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  Speaker 18: reto de crecimiento, dijéramos, y el otro es que, bueno,
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  Speaker 18: pues ahí hay personas trabajando y cómo ellas se apropian
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  Speaker 18: también de esa cooperativa. Son como esas formas.
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  Speaker 2: Esas dos patas. La Ciudad Invisible de Hernán está ahí
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  Speaker 2: en el barrio de Sants, ¿verdad? Es una librería autogestionaria.¿
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  Speaker 2: Esto qué significa?¿ Cómo funciona?¿ Cómo funciona?
• 59:19
  Speaker 16: Pues quiere decir que es una librería en la cual
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  Speaker 16: intentamos que las personas que consumen cultura participen, nos ayuden,
• 59:26
  Speaker 16: desde haciendo grupos de lectura, desde proponiendo los títulos, proponiendo
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  Speaker 16: las secciones e intentando un poco que la librería refleje
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  Speaker 16: las necesidades, no todas, o las voluntades de consumir cultura,
• 59:37
  Speaker 16: tampoco no todas, de la gente que está en nuestro entorno.
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  Speaker 2: Creo que la apertura del blog se ha retrasado porque
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  Speaker 2: se han encontrado ahí en el Cambayó unos restos arqueológicos, ¿no?
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  Speaker 2: Que habéis encontrado los primeros restos del Homo Cooperativus. Exacto
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  Speaker 16: Es decir, nosotros, de hecho, desde la Ciudad Invisible hace
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  Speaker 16: unos cuantos años hicimos una investigación histórica y vimos que
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  Speaker 16: el cooperativismo tenía un recorrido muy largo allí. Pensábamos finales
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  Speaker 16: del siglo XIX, pero hemos visto que… Desde hace miles
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  Speaker 16: de años. Los nandertales ya sabían de esto. Exacto. También
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  Speaker 16: quiere decir que el barrio de La Bordeta es un
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  Speaker 16: buen barrio para vivir porque si hay gente desde hace 6.000
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  Speaker 16: años quiere decir que era un buen lugar.
• 1:00:14
  Speaker 2: Y cómo va a funcionar este centro?¿ De qué manera
• 1:00:16
  Speaker 2: puede ayudar al cooperativismo?
• 1:00:18
  Speaker 16: Pues queremos que concierte un poco a las mejores voluntades,
• 1:00:23
  Speaker 16: las mejores capacidades y que realmente se pueda atender a
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  Speaker 16: la diversidad brutal de situaciones, de géneros, de las mil
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  Speaker 16: diversidades que hay. que se pueda atender a todo ello
• 1:00:33
  Speaker 16: para poderles acercar el cooperativismo, poderles ayudar a todas aquellas
• 1:00:37
  Speaker 16: que quieran iniciar su actividad, que quieran transformar sus vidas
• 1:00:40
  Speaker 16: y quieran transformar el entorno, pues que encuentren allí todas
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  Speaker 16: las capacidades y la mejor gente que las pueda ayudar
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  Speaker 16: en este camino.
• 1:00:45
  Speaker 2: Bueno, como decimos, esto viene de hace miles de años
• 1:00:47
  Speaker 2: el cooperativismo en Cataluña.¿ Por qué ha estado entonces tan arrinconado, Ana?
• 1:00:52
  Speaker 17: Bueno, no sé si ha estado arrinconado o no tenía
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  Speaker 17: visibilidad también en los medios y de alguna forma, pero
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  Speaker 17: yo creo que en realidad todo el mundo ha tenido
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  Speaker 17: que hacer con la cooperativa, sea agraria, en otras cuestiones.
• 1:01:04
  Speaker 2: Lo que pasa es que igual
• 1:01:04
  Speaker 17: ahora se está expandiendo a sectores que antes igual eran
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  Speaker 17: como menos permeables.
• 1:01:09
  Speaker 2: Durante un tiempo nos… permeó tanto el neoliberalismo que el
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  Speaker 2: cooperativismo desapareció del horizonte de nuestras vidas.
• 1:01:15
  Speaker 17: Exactamente. Yo creo que es un tema de visibilidad, de creencia,
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  Speaker 17: de reconocer y recordar y proyectar a partir de eso.
• 1:01:23
  Speaker 17: O sea, que no nos hagan creer que no existe,
• 1:01:24
  Speaker 17: lleva mucho tiempo existiendo, tiene mucho potencial y es una,
• 1:01:29
  Speaker 17: como decíais antes, es una opción y es real y
• 1:01:32
  Speaker 17: está aquí. No es un invento, no es un futurible,
• 1:01:35
  Speaker 17: ya está aquí.
• 1:01:36
  Speaker 2: No todos son luces. Tenemos que decir que en la
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  Speaker 2: preparación de este programa recibimos quejas de sindicatos CGT y
• 1:01:41
  Speaker 2: CNT sobre una cooperativa mayoritaria que tiene además copado el
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  Speaker 2: tercer sector de los sociales y los cuidados y tiene
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  Speaker 2: a trabajadoras en muy malas condiciones.¿ Hay malas prácticas dentro
• 1:01:51
  Speaker 2: del cooperativismo también?
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  Speaker 16: Yo creo que como todos los apellidos que nos ponemos
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  Speaker 16: o todos los adjetivos de cooperativistas, pues se utilizan para
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  Speaker 16: fines muy diversos. Hay gente que utiliza para hacer cooperación
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  Speaker 16: social y para superar las contradicciones y hay gente que
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  Speaker 16: lo utiliza como una herramienta para seguir haciendo el mal
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  Speaker 16: y ya está. Por eso
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  Speaker 18: hablamos de economía solidaria. Porque el cooperativismo es una herramienta
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  Speaker 18: que nos es muy, muy útil, pero ahí hay unos principios,
• 1:02:16
  Speaker 18: unos valores y unas prácticas que hay que desarrollar y
• 1:02:19
  Speaker 18: que hay que poner.
• 1:02:20
  Speaker 2: Y para quien quiera desarrollarlas, así para terminar,¿ qué tiene
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  Speaker 2: uno que hacer?¿ Qué pasos hay que dar?
• 1:02:25
  Speaker 18: A dónde se apunta, no?
• 1:02:26
  Speaker 2: Sí, claro.¿ Esto cómo se hace?¿ Dónde se hace?¿ Dónde
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  Speaker 2: me apunto?
• 1:02:29
  Speaker 18: Hombre, en la ciudad de Barcelona hay un montón de
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  Speaker 18: recursos y de espacios donde puedes ir y pedir ayuda,
• 1:02:36
  Speaker 18: pedir apoyo, con lo cual estamos en un entorno privilegiado
• 1:02:42
  Speaker 18: para poder empezar proyectos colectivos, sean cooperativos, asociativos, lo que sea, ¿no?
• 1:02:48
  Speaker 16: De hecho, yo creo que lo más posible es que
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  Speaker 16: muchas de las personas ya estén, de hecho, participando de
• 1:02:52
  Speaker 16: alguna manera en alguna cooperativa o en alguna entidad de
• 1:02:55
  Speaker 16: economía social y no sean conscientes de ello. Entonces, yo
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  Speaker 16: simplemente les invitaría a autoreflexionar un poco sobre su situación
• 1:03:00
  Speaker 16: y ahí tendrán las claves para ver cómo tienen que
• 1:03:02
  Speaker 16: seguir para adelante.
• 1:03:03
  Speaker 2: A ver, los que estáis aquí, que levanten la mano
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  Speaker 2: los que están metidos en alguna cooperativa, participando de alguna
• 1:03:08
  Speaker 2: forma o... Bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno. Rogelios,
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  Speaker 2: que sois todos unos Rogelios.¿ Qué se aprende con el cooperativismo?
• 1:03:16
  Speaker 17: Yo creo que igual una manera de decirlo es que
• 1:03:18
  Speaker 17: se desaprende, ¿no? Se desaprende esta competición constante y esta
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  Speaker 17: idea de tener que machacar a alguien para que a
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  Speaker 17: ti te vaya bien algo. Yo creo que es el
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  Speaker 17: desaprendizaje más importante del cooperativismo.
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  Speaker 2: Pues nosotros no queremos competir, sino cooperar. No queremos más
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  Speaker 2: pastillas para rendir, como dice el próximo tema que van
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  Speaker 2: a interpretar Chaqueta de Chándal, con el que vamos a
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  Speaker 2: despedir el programa y con el que vamos a despedir
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  Speaker 2: a Ana, Guernica y Hernán. Muchas gracias. nos preocupamos porque
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  Speaker 2: seas feliz
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  Speaker 6: Nos preocupamos por tu frenesí.
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  Speaker 7: Me duele la cabeza. Pastillas. Quiero sacar un 10. Pastillas.
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  Speaker 7: No vivo en el trabajo. Pastillas. No quiero irme a casa.
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  Speaker 7: No mames. Yo no hablo. Pastillas. Quiero llegar primero. Pastillas.¿
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  Speaker 7: Qué dice la receta? Pastillas. No quiero más pastillas. No
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  Speaker 7: más pastillas. Justo
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  Speaker 6: estoy del bienestar La farmacia es el lugar Alguien nos
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  Speaker 6: quiere
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  Speaker 10: controlar La
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  Speaker 7: farmacia es el lugar No quiero ser otro experimento No
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  Speaker 7: quiero ser otro experimento
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  Speaker 10: No quiero ser otro experimento No quiero ser otro experimento
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  Speaker 10: más
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  Speaker 2: Bueno, no sé vosotras, pero yo me tomaba entero el
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  Speaker 2: bote de pastillas de chaqueta de chándal y me iba
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  Speaker 2: a su iglesia chandalera a bailar toda la noche. Es
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  Speaker 2: lo que voy a hacer, de hecho, cuando salga de aquí,
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  Speaker 2: de la febrerada de la que nos despedimos.
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  Speaker 10: Bueno, gracias
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  Speaker 2: a quienes han hecho posible que estemos aquí, al equipo
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  Speaker 2: técnico y de gestión de La Paralela, Jordi, Tarek, Esther,
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  Speaker 2: a Cris, a Sandra y a Xavi. Aplauso para ellas,
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  Speaker 2: que han cooperado solidariamente con el mejor equipo de la radio,
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  Speaker 2: hoy representado aquí por Celta Tabeayo, Ray Sánchez, Marta González,
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  Speaker 2: Gelu Robles y quien nos habla, Javier Gallego.
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  Speaker 7: Señor obispo, todo esto con Franco no pasaba.
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  Speaker 2: Gracias por cuidarnos, por ser nuestra cooperativa, por llevar la
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  Speaker 2: chaqueta de chándal de esta república. Y gracias sobre todo
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  Speaker 2: porque sabéis aplaudir lo que hay que aplaudir. Que la
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  Speaker 2: radio os acompañe.
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  Speaker 19: It's time for today's Lucky Land Horoscope with Victoria Cash.
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  Speaker 19: VGW Group. Void or prohibited by law. 18 plus. Terms
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  Speaker 19: and conditions apply.