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#019 - Welche Vorteile haben wir, wenn wir als Paar auswandern? · Entscheidung Auswanderung

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  Speaker 1: Das heißt, ich habe quasi schon alles verkackt.
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  Speaker 1: Weil ich hab über nichts darüber Gedanken gemacht!
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  Speaker 1: Ich bin einfach ausgewandert... Im
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  Speaker 0: Wesentlichen bietet dir das Thema Paar im Ausland weil ihr seid zu zweit richtig cool Gestaltungsspielraum.
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  Speaker 0: also wir können dann drüber nachdenken wer hält die Anteile?
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  Speaker 0: Wer wie viel und wie können wir es dann eben einen Schritt weiter auch nutzen um im Auslands zumindest mal Sozialversicherungsbeiträge zu sparen?
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  Speaker 1: Gleichzeitig sage ich deutsche Schule ist Horror und ich möchte meine Kinder nicht drin haben und möchte sie daraus haben Wenn ich es jetzt irgendwie blöd mache.
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  Speaker 1: Und wir sagen, wir hatten ein GmbH-Auchzig-Zwanzig und jetzt sagen da kommen wir machen Fifty-Fifty.
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  Speaker 1: Dann kommt das Finanzamt mit Wegzugsbesteuerung im schlimmsten Fall wenn's werthaltig ist.
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  Speaker 1: Und noch mit Schenkungssteuer drauf!
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  Speaker 0: Es sind beide im Ausland wichtig und du bist erst vier Jahre weg und trotzdem musst du... Irgendwer einer von uns beiden ist dieser Schenkungsanfall in Deutschland schenkensteuertlich.
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  Speaker 1: Das ist ja assi Willkommen bei Entscheidung-Auswanderung.
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  Speaker 0: Du triffst im Leben drei große Entscheidungen, mit wem verbringst du es?
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  Speaker 0: Wie verdienst du dein Geld und wo willst
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  Speaker 1: du leben?
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  Speaker 1: Wir geben dir ein vollständiges und ehrliches
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  Speaker 0: Bild der
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  Speaker 1: steuerlichen unternehmerischen und emotionalen
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  Speaker 0: Konsequenzen einer Auswahl.
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  Speaker 0: Damit du die richtige Entscheidung
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  Speaker 1: trifft!
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  Speaker 1: Hallo Michael
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  Speaker 0: Servus Florian
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  Speaker 1: wir sind ein Unternehmerpaar also zumindest einer von uns ist selbständig Oder hat ein Unternehmen und möchte das auch bleiben?
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  Speaker 1: Und wir wandern gemeinsam aus.
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  Speaker 1: Mich würde interessieren, was gibt es für Schlupflöcher Möglichkeiten?
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  Speaker 1: Wie kann ich das irgendwie gut spielen wenn wir schon zu zweit sind?
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  Speaker 1: Was kann ich da sozusagen mitnehmen und gut machen?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Das schauen wir uns jetzt an.
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  Speaker 0: Eine Stolberfalle gibt's natürlich.
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  Speaker 0: Du musst ein bisschen schauen wie die Gesellschaftsstruktur in Deutschland war und im Ausland.
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  Speaker 0: Da kannst du ein bisschen Probleme in Deutschland geben Wenn man das nicht richtig macht.
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  Speaker 0: Aber im Wesentlichen bietet dir das Thema Paar im Ausland, weil ihr seid zu zweit richtig cool Gestaltungsspielraum.
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  Speaker 0: Also wir können dann drüber nachdenken wer hält die Anteile?
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  Speaker 0: Wer wie viel und wie?
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  Speaker 0: können wir es dann eben einen Schritt weiter auch nutzen um im Auslands zumindest mal Sozialversicherungsbeiträge zu sparen?
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  Speaker 0: Steuern eher weniger.
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  Speaker 0: in bestimmten Fällen können wir aber auch Steuern darüber sparen, wenn wir das jeweils ein bisschen strukturieren.
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  Speaker 0: Wir können Kosten sparen.
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  Speaker 0: was Richtung Visums Fragen geht unterschiedliche Visum.
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  Speaker 0: gerade in außerhalb der EU gibt es sehr unterschiedlich Ansätze Aber auch so Themen wie Schulpflicht erweider bestehende Steuerpflicht in Deutschland oder auch Rückkehr nach Deutschland.
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  Speaker 0: Wenn man das am Anfang so ein bisschen durchdenkt kann man da relativ smarte Sachen bauen die als Einzelner nicht könnte.
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  Speaker 1: Okay, super.
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  Speaker 1: Das heißt ich habe quasi schon alles verkackt weil ich hab über nichts darüber Gedanken gemacht.
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  Speaker 1: Ich bin einfach ausgewandert.
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  Speaker 1: Ich habe eine Limite die auf Ziepern haben mit der Frau angestellt aber das
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  Speaker 0: war's!
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  Speaker 1: Wie schlimm ist es so?
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  Speaker 1: Ist es eins bis zehn?
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  Speaker 1: Kann man es noch schlimmer machen oder...
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  Speaker 0: Wahrscheinlich ad hoc könnte man sagen ist wahrscheinlich sogar einer der besten Optionen.
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  Speaker 0: Gehen wir uns mal durch.
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  Speaker 0: also Wenn wir schauen einfach mal auf Deutschland und da schaust du dir die Struktur an wenn ihr in Deutschland Zusammen ein Unternehmen habt eine GmbH, eine GBR wie auch immer fiftie-fifty seit.
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  Speaker 0: Wenn das Ausland geht und euer Unternehmen ins Ausland verlagert dann haben wir ja das ganz große Thema Funktionsverlagerung.
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  Speaker 0: in Strickungen haben wir schon eine Folge wo wir darüber gesprochen haben im Detail.
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  Speaker 0: am Ende des Tages geht es darum ob unter euren Unternehmenden wert hat.
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  Speaker 0: wenn es einen Wert hat würde ich immer empfehlen dass die Struktur möglichst identisch von Inland zu Ausland bleibt.
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  Speaker 0: natürlich also Wir blenden jetzt mal aus, ob das Entstrückungssteuer in Deutschland auslöst.
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  Speaker 0: Aber wir wollen halt vermeiden, dass zum Beispiel hattest du achtzig Prozent an eurer deutschen GmbH und deine Frau zwanzig Prozent.
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  Speaker 0: im Ausland macht ihr fifty-fifty.
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  Speaker 0: Und dann kommt das Finanzamt im Zweifel auf die Idee zu sagen, dreißig Prozent an dieser neuen Gesellschaft oder an dem was da übergegangen ist hast du deiner Frau geschenkt?
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  Speaker 0: Das ist immer ein Thema!
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  Speaker 0: Das haben wir auch innerdeutsch.
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  Speaker 0: wenn sich Gesellschaftsverhältnisse verändern wie auch immer Dann geht es immer darum, hat der eine danach mehr als die andere und er hatte andere weniger.
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  Speaker 0: Und woran liegt das?
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  Speaker 0: Und wenn das Ganze unentgeltlich erfolgt also ohne Ausgleich oder Kaufpreiszahlung dann steht halt ganz schnell mal ne freigibige Zuwendung aus einer Schenkung im Raum.
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  Speaker 0: D.h.,
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  Speaker 0: da würde ich ein bisschen darauf achten.
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  Speaker 0: in den meisten Fällen bei einer Auswahl haben wir den Case so wie's bei dir war Personenbusiness Marke an dir Da würde keiner für Geld geben.
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  Speaker 0: Also wir haben immer diese Formellregelung von Entstrickungen und das ganz andere Gedöns.
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  Speaker 0: Aber materiell geht es halt am Ende des Tages darum, ist ein Unternehmenswetter.
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  Speaker 0: Wenn der sehr klar nicht da ist, dann kannst du das auch ändern.
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  Speaker 0: Hast du jetzt nicht gemacht?
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  Speaker 0: Weil du hattest ja allein einen Unternehmen in Deutschland, hast es alleine in Zypern.
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  Speaker 0: aber denken wir auch noch mal an den Fall ihr habt beiden einen einzelnen Unternehmen in Deutschen.
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  Speaker 0: Ihr habt das beide alleine betrieben Und dann geht ihr ins Ausland und denkt, ja machen wir jetzt zwei Zyperlimitits oder zwei Dubael-C's.
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  Speaker 0: Kost alles ein Haufen Geld hat es am Ende des Tages einen Vorteil Vermögenstrennungen so weiter.
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  Speaker 0: immer ein bisschen aufpassen.
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  Speaker 0: bei Eheparen ist das ein bisschen was anderes als bei Unverheirateten weil letztendlich gehts auch um Geld muss man einfach ehrlicherweise so sagen wenn da einer einfach viel mehr verdient als der andere dann sollte man sich gut überlegen ob man zusammenwirft.
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  Speaker 0: aber Wenn ich zwei Einzeln an ihnen habe kann ich die auch in einer gemeinsamen Zyberlimitet weiterführen.
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  Speaker 0: Und auch da geht es ja schon, wer das eine Einzelunternehmen im Wert hatte und das andere nicht.
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  Speaker 0: Dann kriegt der andere, der das wertloser hatte auf einmal ein Teil von dem wertehaltigen Unternehmen.
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  Speaker 0: Das ist sehr auch ein Vorteil.
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  Speaker 0: Aber ich profitiere davon.
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  Speaker 0: aber wenn ihr beide darstellen könnt beides nichts wert kann man das auch mit einer Cyberlimit machen.
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  Speaker 0: Und da steht eben alles offen.
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  Speaker 0: Ihr könnt siebzig-dreißig machen, ihr könnt fünfzig-fünfzig machen, hier könnt hundertnull machen.
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  Speaker 0: Da kommen wir dann fast schon Richtung.
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  Speaker 0: den Punkt wo wir sagen können okay können wir jetzt nutzen um so ein bisschen geschickt zu gestalten?
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  Speaker 1: Und jetzt muss ich mich noch mal eine Frage einwerfen, bei der Schenkungssteuer gesagt hast.
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  Speaker 1: Das heißt wenn ich es jetzt irgendwie blöd mache und wir sagen, wir hatten einen GmbH-Auchzigzwanzig ja?
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  Speaker 1: Jetzt sagen wir, komm, wir machen Fifty-Fifty!
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  Speaker 1: Dann kommt das Finanzamt mit Wegzugsbesteuerung im schlimmsten Fall, wenn's werthaltig ist – und noch mit Schenkungsteuer
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  Speaker 1: drauf?!
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  Speaker 0: In der Regel nein.
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  Speaker 0: Also es darf nicht der gleiche Vorgang doppelt besteuert werden.
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  Speaker 0: Das ist schon mal relativ klar.
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  Speaker 0: Aber... Man muss da ein bisschen aufpassen, ab wann es noch der gleiche Vorgang ist und wenn's nicht mehr der gleich vorgang is und so weiter.
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  Speaker 0: Und die große Unsicherheit, die halt immer dahinter steht, akzeptiert das Finanzamt deine Bewertung.
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  Speaker 0: Also wenn du jetzt dann zum Beispiel sagst, deine GmbH, der Geschäftsbetrieb, der drin war, der euch hundertfünfzigtausend Euro Gewinn im Jahr erwirtschaftet hat ... Der ist ja nix wert!
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  Speaker 0: Den Firmen einfach in der Zuband ermittelt weiter... Wir switchen die Beteiligungsverhältnisse auch fünf zu fünfzig.
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  Speaker 0: Und dieses Nichts-Wert Weil wo kein Wert, da kann auch keine Scheu, ob das Ertragsteuer oder Schenkungssteuer sein.
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  Speaker 0: Aber wenn's Finanzamt dann irgendwann der Meinung ist, da war ein Wert... ...dann macht er euch an der Stelle einfach angreifbar.
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  Speaker 0: und deswegen würde ich da einfach aufpassen, dass ich mir das genau überlege wie ich die Struktur haben möchte damit man es einfach sinnvoll aufsetzt.
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  Speaker 1: Also solange mein Unternehmen quasi nichts wert isst, dann kann ich auch die Verteilung ändern, wenn ich das möchte und bin ja sehr frei, wenn's was wertes aufpassen.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Ich meine auch deswegen wir haben ja zum Beispiel in Deutschland Umwandlungssteuerrecht.
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  Speaker 0: Auch da, wenn ich einfach aus meinem einzelnen Unternehmen den GmbH mache – was ja faktisch das Gleiche ist, ob ich auch zum deutschen Einzelner in der Zyperlimite gehe – habe ich im Deutschland um Wandlungsrecht, wo ich das Ganze rechtssicher steuernutral machen kann.
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  Speaker 0: Weil dann muss ich mir über diese Bewertungsfrage keine Kopfzerbrechen.
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  Speaker 0: Das können wir im Auslandssetup nicht, weil dann müssen uns immer über die Bewertungfrage den Kopfzer brechen und deswegen würde ich da einfach ein bisschen aufpassen.
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  Speaker 1: Alles klar!
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  Speaker 0: Und dann würde ich mir immer die Kiehfrage stellen… Was wollen wir denn?
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  Speaker 0: Wie stehen wir zueinander?
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  Speaker 0: Sind wir verheiratet oder nicht?
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  Speaker 0: Haben wir einen Ehevertrag, wie ist da geregelt?
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  Speaker 0: und so weiter.
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  Speaker 0: Weil es geht am Ende des Tages auch wenn wir jetzt nicht von Wert ausgehen erzielt diese Firma ja Gewinn.
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  Speaker 0: Und je nachdem in welchem Land man das ist meistens zahlt man sich ein sehr kleines Gehalt.
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  Speaker 0: Wenn du auf einmal der Einzige bist den das Unternehmen gehört und jetzt sagen wir das wäre zum Beispiel jeder bekommt tausend Euro Mindestgehalt Vermutlich auch die Empfehlung.
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  Speaker 1: Als Gesellschaft dazu ist?
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  Speaker 0: Genau, und dann macht die Gesellschaft selbst noch mal zwehunderttausend Euro Gewinn.
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  Speaker 0: Wenn ihr Fifty-Fifty seid, kriegt jeder fünfzig Prozent Dividende.
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  Speaker 0: wenn es nur einem gehört bekommt er eine eben zwehundertausend oder die Dividente der anderen nicht müsste euch die Frage stellen Ist das dann fair?
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  Speaker 0: wie kann man das eventuell ausgleichen?
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  Speaker 0: muss man auch schon wieder ein Stück weit auf die Schengungssteuer achten zumindest noch für die ersten fünf Jahre.
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  Speaker 1: Ich hätte jetzt gedacht korrigier mich dass das egal wäre.
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  Speaker 1: also jetzt mal angenommen ich bin verheiratet Und soweit ich weiß jetzt zumindest für Zypern, die Dividendensteuer ist ja immer gleich so.
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  Speaker 1: Unabhängig davon wie viel ich mir austre, richtig?
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  Speaker 1: Richtig!
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  Speaker 1: So.
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  Speaker 1: und dann diese zwei Komma sechs fünf Prozent Jesse und was das ist, oder?
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  Speaker 1: Dann wäre es doch wenn ihr jetzt verheiratet bin im Endeffekt wurscht auf welches Konto das geht weil wenn wir zu Gewinngemeinschaft sind, dann gehört es uns eh irgendwie beiden.
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  Speaker 1: also Was macht denn das noch von der Unterschiede?
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  Speaker 0: Ja so einfach ist es nicht.
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  Speaker 0: Nehmen wir erst mal die Jesse Weil das sehr spannend.
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  Speaker 0: Deswegen habe ich ja bewusst gerade zwehunderttausend Euro Gewinn in den Raum gestellt.
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  Speaker 0: Die ist ja gedeckelt bei einhundertausend und einhundertachzig tausend euro, und das haben wir in vielen Ländern, dass es so ähnliche Regelungen gibt.
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  Speaker 0: Das bedeutet wenn jetzt eine Einhundert-Ach-Einhundertprozent hat dann zahlte einmal die ich glaube sind viertausendsiebhundertseipzig Euro GESI.
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  Speaker 0: der andere kriegt nur tausende Euro Mindestgehalt.
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  Speaker 0: Der zahlt extrem wenig.
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  Speaker 0: ihr seid beide gleich versichert in der Krankenversicherung.
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  Speaker 0: Wenn ihr jetzt beide Fifty-Fifty seid lauft ihr beide nicht in den Deckel.
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  Speaker 0: In dem spezifischen Beispiel geht es nur um zwanzigtausend Euro, da geht's nur um ein paar Prozent.
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  Speaker 0: Wenn ihr dreihunderttausende oder vierhundert tausenden verdient dann reden wir schon schnell mal von paar tausend euro die man theoretisch über so eine Gestaltung sparen kann.
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  Speaker 0: bis Klammer ist muss natürlich irgendwo passen und da kann natürlich auch in Zypern mal jemand hinschauen.
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  Speaker 0: aber Es ist natürlich auch Da gibt's ja jetzt auch nicht ganz klar, dass es die Wertschöpfung nur an dem einen hängt und der andere gar nichts macht oder fifty-fifty usw.
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  Speaker 0: Also da gibts schon gewissen Spielraum.
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  Speaker 0: Und ob jetzt weil der andere Ehegatte in der Firma mitarbeitet ist dann als tausend Euro?
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  Speaker 0: Oder wäre er eine Fünftausend euro?
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  Speaker 0: Der gibt's überhaupt keinen Maßstab wo man das dann exakt dran orientieren kann.
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  Speaker 0: Das kennen wir doch auch wieder aus Deutschland.
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  Speaker 0: Es is... Eigentlich ziemlich üblich, dass ein Ehegatte mit bei einer GmbH angestellt ist wenn er selbst keinen anderen Job hat.
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  Speaker 0: Auch schon wegen Krankenversicherung und kriegt oft auch Medi-Job und solche Sachen.
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  Speaker 0: Ich will jetzt niemanden was unterstellen aber wird diese Person dann genauso?
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  Speaker 0: oder anders formuliert würdest du in fremden Dritten das gleiche Gehalt zahlen für das was der Ehegate da in der Firma mitwirkt?
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  Speaker 0: Weiß ich jetzt nicht, ob das in jedem Fall
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  Speaker 1: so ist.
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  Speaker 0: Ich unterstelle jetzt mal, in neun-neinzig Prozent der Fälle wird sauber sein.
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  Speaker 0: Aber man kann solche Spielräume schon im angemessenen Rahmen nutzen und das ist ein Beispiel mit Sozialversicherung, dass wir dann schauen, okay, in welches Land gehen wir?
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  Speaker 0: Wie ist die Sozialversicherung dort?
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  Speaker 0: Und kann ich das nutzen um die Verhältnisse so ein bisschen zu spielen, die Einkünfte so ein bißchen zu spielen da sich sage Okay, der eine zahlt Viel, der andere wenig und in der Summe ist es deutlich weniger.
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  Speaker 0: Ist so ein bisschen auch dieses Spiel... In Deutschland haben wir das Thema Zusammenveranlagen und das hat man eigentlich nirgendwo sonst in der Welt.
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  Speaker 0: Kann man ja auch so etwas in die Richtung spielen.
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  Speaker 0: Prokresiven Steuersatz?
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  Speaker 0: Wenn das wieder der Fall ist dann macht Fifty-Fifty mehr Sinn und man würde das darüber drehen in bestimmten Ländern.
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  Speaker 1: Also eigentlich stelle ich mir doch zwei Fragen oder?
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  Speaker 1: Die erste Frage ist gibt's einen Cap?
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  Speaker 1: also wie jetzt zum Beispiel hier in Zypern bei hundert-achtzigtausend, ab da ist Cap dann zahlt es nicht mehr mehr.
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  Speaker 1: Wenn's ein Cap gibt, dann ist natürlich besser das Cap auszunutzen und viel auf eine Person zu schieben.
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  Speaker 1: Wenn es kein Cap gibt aber dafür einen progressiven Steuersatz, dann möglichst gleich verteilen damit man eben möglichst wenig in die hohen Steuerklassen kommt?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 1: Okay ich habe ja schon mal zwei Fragen, die ich relativ klar beantworten kann je nachdem wo ich hin will.
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 0: vielleicht ist das greifbar wenn wir das nochmal in Deutschland anschauen.
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  Speaker 0: In Deutschland ist am praktischsten das Beispiel zweis und angestellt.
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  Speaker 0: Wir haben ein Cap in der Sozialversicherung, wenn jetzt einen Ehepaar einfach mal etwas höhere Beträge nehmen, dann verdient es dreihunderttausend Euro.
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  Speaker 0: Und es wäre möglich, dass wir das so gestalten, dass der eine Ehegatte zweihundertachtzig tausend verdient und der andere zwanzigtausende.
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  Speaker 0: Dann läuft er mit zweihundachtzigtausenden relativ schnell in die Beitragsbemessungsgrenzen, zahlt dann darüber hinaus keine Krankenversicherung mehr.
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  Speaker 0: Der andere zahlt halt ultra wenig.
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  Speaker 0: Das heißt für die Sozialversicherung ist so ne Aufteilung viel besser in Deutschland.
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  Speaker 0: Jetzt sind die aber verheiratet, wir haben Zusammenveranlagung.
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  Speaker 0: heißt für die Steuer kriegen wir es ausgeliefert also da kriegen wir von beiden das Beste.
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  Speaker 0: ist das ein Modell was man eigentlich favorisieren will als Gesetzgeber?
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  Speaker 0: dass eine E-Gatte extrem viel arbeitet und andere extrem wenig?
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  Speaker 0: eigentlich nicht.
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  Speaker 0: deswegen ist auch die Diskussion ob die eher Gattensplittinge in Deutschland auslaufen soll.
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  Speaker 0: und all diese Überlegungen können wir mit ins Ausland nehmen können wir auch immer im Ausland uns noch mal mit dem Hinterkopf behalten, je nachdem wohin du auswanderst.
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  Speaker 0: Aber sobald es ein bisschen steuerlich bürokratisch entspannterer Länder sind – was ninety-fünf Prozent der Länder weltweit sind -, kann man da schon immer ein bisschen mehr spielen.
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  Speaker 0: Da gibt's eigentlich oft gar keine Regeln dagegen und so weiter, dass man das halt so ein bisschen ausnutzen kann.
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  Speaker 0: Und was dabei auch nochmal ein spannender Punkt ist?
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  Speaker 0: Dass man sich unterschiedlich anmeldet oder eventuell auch gar nicht.
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  Speaker 0: Also da wieder auf Zypern als Beispiel zu kommen.
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  Speaker 0: Wir wollen ja gerade nach Zybern gehen oder auch andere Länder, weil wir ein rechtssicheres Set-up möchten.
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  Speaker 0: Das heißt, wir wollen einen steuerlichen Wohnsitz und dort unsere Firma haben.
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  Speaker 0: Also jeder Unternehmer ist zumindest meine klare Empfehlung soll dein rechtssicheres Set-Up anstreben.
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  Speaker 0: Das rechtssiche Reset-Up bedeutet Substanz für deinen Unternehmen.
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  Speaker 0: Das heisst im einfachsten Fall hast du nun einen Wohnsitzen, steuerliche Wohnsits in dem Land Und hast du auch dein Unternehmen, dann solltest du... Hast du auch eine Betriebsstätte für das Unternehmen?
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  Speaker 0: Dann solltest Du für beides.
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  Speaker 0: Für dich persönlich.
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  Speaker 0: Eine Ansässigkeitsbescheinigung, ein Taxoracitancy-Certificate bekommen und auch für deine Unternehmen.
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  Speaker 0: Und dann haben wir dieses Gedöns mit betriebstättenlose Einkünfte erweitert.
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  Speaker 0: beschenkte Steuerpflicht was er bei den ganzen digitalen Nomaden dauerreißenden ganz großes Risiko ist nicht mehr.
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  Speaker 0: Jetzt bist Du zu zweit!
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  Speaker 0: Es hat vielleicht noch viel Vermögen Und dann kannst du dir natürlich – und mit Zypern ist es jetzt nicht ganz so spannend, weil der Dividenden- und Veräußerungsgewinne steuerfrei sind.
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  Speaker 0: Aber jetzt kannst du das natürlich spielen!
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  Speaker 0: Wenn du als Ehepaar sagst wir bauen uns irgendwo ein Setup aber machen das so dass der zweite gar nicht mit dem Unternehmen was zu tun hat, er braucht auch kein eigenes Unternehmen
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: und er bleibt unter hundertunddachzig Tagen, da musst du den theoretisch gar nicht in Zybern anmelden.
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  Speaker 0: Das heißt ihr seid in Zydern habt eine Wohnung Seit sechzig Tage da, dass es für den Ehegarten mitunternehmen recht sicher ist.
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  Speaker 0: Seid aber wenig als hundertdreiundachtzig Tage oder zumindest andere Ehegate.
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  Speaker 0: nur der muss weniger als Hundertdreinachtzig Tagen da sein.
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  Speaker 0: dann gilt er dort nicht als steuerlich anser sich.
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  Speaker 0: Dann spart er sich wieder die GESI wenn er zum Beispiel privat irgendwie sowieso schon hunderttausend Euro Dividenden oder was auch immer vor Einkünfte erzielt.
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  Speaker 0: Spart das ich die Gesi?
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  Speaker 0: Spart jetzt noch keine Steuer weil das steuervrei wäre.
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  Speaker 0: aber wenn's jetzt dann eventuell nochmal ein Land ist wo sogar noch eine Steuer drauf ist, dass er sagt, normalerweise müsste ich jetzt noch twenty-fünf Prozent auf meine Dividenden zahlen.
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  Speaker 0: Aber ich bleibe eben in diesem Sweetspot ...
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  Speaker 1: Oder wäre der zweite Ehegatte wohnsitzlos quasi?
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  Speaker 0: Der wär wohnsitzlos und das ist auch vollkommen okay so lange du kein Unternehmer bist.
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  Speaker 0: aus deutscher steuerlicher Sicht dann bist du zwar wohnssitzlos, da musst du ein bisschen mehr bei der Erweiderbeschränkendsteupflicht drauf schauen.
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  Speaker 0: Das kriegen wir aber hin.
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  Speaker 0: also weil als Privatier wohnsetzlos zu sein ist steuerlich gar nicht mal so schlimm oder eigentlich gar nicht mal so dämlich muss man schon sagen, weil es relativ viel Spierraum gibt.
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  Speaker 0: Wenn du die Erweiterbeschränkte steuflicht in Deutschland einen Griff kriegst?
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  Speaker 0: Ziemlich cool!
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  Speaker 0: Du musst nur halt so Kompleinswunseln, Banking
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: das kann ein bisschen Probleme machen.
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  Speaker 0: aber da gibt's dann wahrscheinlich auch Lösungen und auch da kann man dann wieder ein bisschen spielen dass man eben sagt okay wir melden den einen an der hat das Unternehmen Den anderen melden wir gar nicht an
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  Speaker 1: Und der hat die Aktien zum Beispiel oder was
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  Speaker 0: auch immer.
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  Speaker 0: Ja und jetzt denken wir mal... Jetzt mit Zypern ist das wahrscheinlich absoluter Exotenfall, dass er es mal Sinn macht.
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  Speaker 0: Aber denken wir mal an andere Länder, an Thailand, in Indonesien und solche Länder.
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  Speaker 0: Da ist es ja ultraschwer WISA zu kriegen.
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  Speaker 0: Und vor allem die richtigen WISA, Arbeitswisa.
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  Speaker 0: Jetzt erst kürzlich einen Fall gehabt, sie gehen nach Indonesien, die machen's sauber aus, man kann selten das sich saubermachen... Der lässt sich in Indonesiens anstellen.
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  Speaker 0: Darüber bekommt er Ein Arbeitsvisum darf offiziell da sein, darf offoziell arbeiten.
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  Speaker 0: Mehr als hundertdreiundachtzig Tage da sein und so weiter.
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  Speaker 0: Zahlt dann auf seinen Gehalt auch Steuern
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  Speaker 0: usw.,
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  Speaker 0: Indonesien ist kein Low-Techs Country, Welteinkommensprinzip usw.
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  Speaker 0: Und dürfte darüber auch sein Tax Residency Certificate bekommen?
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  Speaker 0: Es ist ein ganz schöner Aufwand für eine Person!
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  Speaker 0: Was macht die Ehegattin, die kein Unternehmen hat uns soweit?
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  Speaker 0: Die geht über einen Touristenvisum rein Und dadurch kann man das auch schon wieder ein bisschen spielen, ist viel einfacher.
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  Speaker 0: Thailand ist ja ähnlich.
• 17:38
  Speaker 0: Thailand ein Business-Visum zu bekommen, braucht so einen Unternehmen muss Thais anstellen und sogar der superte Aufwand also dass man da auch wirklich schaut okay wie sind wir aufgestellt?
• 17:48
  Speaker 0: Also das geht muss man sich durch Unternehmen anschauen und es geht jetzt nicht bei jedem.
• 17:51
  Speaker 0: aber dass man einfach mit diesen zwei Bällen die man hat geschickt spielt um einfach ein bisschen ein einfacher Setup zu haben paar Kosten zu sparen.
• 17:59
  Speaker 0: auch hier wieder Disclaimer Es ist oftmals ein gewisser Graubereich, in dem man sich bewegt.
• 18:04
  Speaker 0: Aber das ist es so oft im internationalen Steuerrecht.
• 18:07
  Speaker 0: Du kannst es so selten richtig machen, weil wir halt auch oft gerade außerhalb Europas haben eine Kollision aus verschiedenen Gesetzeskategorien Aufenthaltsrecht, Arbeitsrecht und Steuerecht.
• 18:24
  Speaker 0: Und das kriegst du oftmals gar nicht unter einen Hut?
• 18:26
  Speaker 1: Ja ... Also ich kann sozusagen Einkommen verteilen, progressiv oder cap.
• 18:39
  Speaker 1: Je nachdem was da Sinn ergibt... Ich kann mit solchen Visa-Geschichten spielen und ich kann mit Wohnsitz spielen.
• 18:45
  Speaker 1: Gibt es noch etwas womit ich spielen kann als Pauswandere?
• 18:49
  Speaker 0: Schubpflicht!
• 18:50
  Speaker 1: Okay
• 18:51
  Speaker 0: Dann möchte ich jetzt keine explizite Empfehlung abgeben.
• 18:57
  Speaker 1: Aber
• 18:58
  Speaker 0: je nachdem wo du Hindu auswanderst gibt's natürlich auch in anderen Ländern als Deutschland Schubflicht.
• 19:03
  Speaker 0: Die wird mal mehr, mal weniger streng ausgelegt und mal während Online-Schulen akzeptiert.
• 19:09
  Speaker 0: Manchmal ist das eher ein Thema, manchmal braucht man eine Spezialbefreiung usw.
• 19:14
  Speaker 0: Und wenn halt Kinder dazukommen kann es im Einzelfall auch Sinn machen, dass wie gesagt der Eineegate sich anmeldet, nehmen wir dieses Zypern Beispiel.
• 19:24
  Speaker 0: oder das funktioniert mit vielen anderen Ländern auch, das würde auch mit Malta funktionieren wahrscheinlich auch mit Portugal Spanien
• 19:29
  Speaker 0: usw.,
• 19:30
  Speaker 0: das Einer sich offiziell anmeltet kann mehr als hundertdreiundachzig Tagen da sein.
• 19:35
  Speaker 0: Muss es aber in der Regel nicht, um bestenkt steuerpflichtig zu sein?
• 19:37
  Speaker 0: Sondern einfach nur zu sagen, hey ich bin da!
• 19:39
  Speaker 0: Ich bin hundertzwanzig Tage da... ...ich habe hier meine Wohnung, ich habe bei meinen Unternehmen behandelt mich ganz normaler Steuerpflichtigen.
• 19:45
  Speaker 0: Der Rest der Familie ist dann und das ist jetzt eher der Part, der deutlich legaler ist unter hundert achtzig tagen da.
• 19:52
  Speaker 0: Und den Rest der Zeit seid ihr halt in der Welt unterwegs.
• 19:55
  Speaker 0: Dann wird der andere Ehegatte als auch die Kinder Er nicht unbestreckt steuernpflichtig und dürften wahrscheinlich auch nicht in die Schulpflicht von dem Land fallen.
• 20:03
  Speaker 1: Jetzt sind die Kinder auch quasi wundertlos?
• 20:06
  Speaker 0: Ja, aber dadurch halt auch aus zum Thema Wiener schulpflicht raus.
• 20:10
  Speaker 0: Und jetzt gibt es natürlich dann auch und das ist natürlich keine Empfehlung.
• 20:13
  Speaker 0: Aber ich kenne zumindest Fälle wo die dann länger da sind wo die fest da leben und halt sagen ja steuerlich haben wir alle gar keine Einkünfte.
• 20:22
  Speaker 0: Also der eine Ehegatte ohne Unternehmen hat keine wirkliche Einkünfe, die Kinder sowieso nicht.
• 20:28
  Speaker 0: lasst uns mal unter dem Rad auffliegen.
• 20:29
  Speaker 0: Dadurch spauern unsere Wände zur Zahlversicherung.
• 20:31
  Speaker 0: dadurch können wir am ehesten der Schulpflicht umgehen.
• 20:34
  Speaker 1: Und man ist trotzdem sicher weil die Einkünften halt über einen sage ich jetzt mal sicheres Setup laufen?
• 20:38
  Speaker 0: Der Ehegate mit dem Unternehmen der ist sicher.
• 20:42
  Speaker 0: Wie genau das andere dann ist zu beurteilen ist es überlasse ich jetzt massiven selbst.
• 20:46
  Speaker 0: natürlich kann ich so was nicht empfehlen Aber manchmal bedarf es halt auch einen gewissen Trade-off, manchmal bedarfsene Kompromisse.
• 20:52
  Speaker 0: Wenn man halt gewisse Sachen nicht möchte, und so weiter.
• 20:56
  Speaker 0: Es gibt halt nicht dieses eine perfekte Land in der Welt wo irgendwie null Steuern keine Schulpflicht, keine Anwesenheit, fünfzig Euro Miete für ein Beachfront-Villor
• 21:06
  Speaker 0: usw.,
• 21:07
  Speaker 0: Man muss das immer alles so ein bisschen wichtig zusammensetzen.
• 21:10
  Speaker 0: Ich empfehle es nicht ganz klar.
• 21:11
  Speaker 0: aber auch da kann man so bisschen gedanklich reingehen und sich überlegen okay wie kann ich damit spielen?
• 21:15
  Speaker 0: Das
• 21:16
  Speaker 1: ist eigentlich schon ziemlich genial.
• 21:17
  Speaker 1: also wenn ich jetzt mich mal reinversetze Ich will unternehmerisch sicher sein, dass wir das nicht völlig hochgehen auf die Füße fällt.
• 21:23
  Speaker 1: Und gleichzeitig sage ich... ...deutsche Schule ist Horror und ich möchte meine Kinder dann nicht drin haben und möchte sie daraus haben.
• 21:33
  Speaker 1: Also wenn mir dieser Lifestyle gefällt, habe ich einen richtig geilen Zwischendil,... ...dass ich sage, ich bin als Unternehmer sozusagen fest fix gemeldet.
• 21:42
  Speaker 1: Ich hab meinen steuerlichen Wohnsitz.
• 21:43
  Speaker 1: Ich bin safe, mein Unternehmen ist safe.
• 21:46
  Speaker 1: Wenn mir der Lifestyle mit viel rumreisen, mit meinem Kids gefällt Dann habe ich die quasi, zumindest legal aus der Schule raus.
• 21:53
  Speaker 1: Wenn man nicht lang genug da ist und selbst wenn es, glaube ich, die Wahrscheinlichkeit dass sie dann in Malta die Kinder auf Schulpflicht prüfen halt jetzt auch eher gering?
• 22:00
  Speaker 1: Also
• 22:01
  Speaker 0: ich kenne das nicht die lokalen Regeln aber ich würde schon davon ausgehen, wenn du mit deiner Familie vier Monate im Jahr in Malter, in Zypern, in Spanien bist dich anmeldest den Rest aber nicht weil klar unter hunderthunderteinachzig Tagen sehr wahrscheinlich keine Steuerpflicht, keine Schulpflicht und so weiter in den Ländern dann besteht.
• 22:16
  Speaker 0: Ja klar!
• 22:17
  Speaker 0: Und bei Schulpflicht gibt es nicht so einen Gedöns wo dann irgendein Land wie Deutschland sagt ja wenn du nirgendwo zur Schule gehst da musst du zwingend in Deutschlandsgeschule gehen wie's bei der Steuerjahr gibt für Unternehmer.
• 22:26
  Speaker 0: Deswegen kann das schon ein ganz smart sein.
• 22:28
  Speaker 0: zu einem Setup
• 22:29
  Speaker 1: Da ist wirklich spannend Okay cool wieder was gelernt?
• 22:32
  Speaker 0: Genau.
• 22:34
  Speaker 0: Dann haben wir noch die Erbschaft und Schenkungssteuer.
• 22:38
  Speaker 0: Das hat jetzt noch gar nicht mal so viel mit dem unternehmerischen Setup zu tun, das ist generell für Paare.
• 22:44
  Speaker 0: Wir wissen ja ... dass auch da sich Deutschland nicht lumpen lässt?
• 22:49
  Speaker 0: Du nicht einfach gehst und dann keine Erbschaftsteuer in Deutschland mehr zahlen musst!
• 22:54
  Speaker 0: Sondern fünf Jahre lang gilt es du in Deutschland noch ganz normal als Erbshaftsteuerschengungssteuerpflichtig.
• 23:00
  Speaker 0: Also das Jahr der Auswanderung plus fünf Jahre.
• 23:02
  Speaker 0: D.h.,
• 23:03
  Speaker 0: ab dem sechsten vollen Jahr bist du erst aus der Unbeschränkung Erbschefsteuerpflicht im Deutschland raus.
• 23:09
  Speaker 0: Bei Ehegarten ist es auch wieder ein bisschen eingeschränkter relevant, weil wir sehr hohe Freibeträge haben.
• 23:15
  Speaker 0: bei Kindern haben wir auch sehr hohen freibeträger.
• 23:16
  Speaker 0: aber wenn du jetzt unverheiratet bist und sagst ich will meiner Partnerin zweihunderttausend Euro schenken, zwanzigtausende Euro Verheirbetrag, einhundert-achtzig tausenden Euro Zeit zu steuern wo auch immer das dann sein wird, zwansich fünfundzwanzig Prozent
• 23:29
  Speaker 1: Also wenn die nicht verheirattet werden...
• 23:32
  Speaker 0: also wenn du mir was du ja vor hast ... zu hunderttausend Euro schenkst.
• 23:36
  Speaker 1: Richtig, genau!
• 23:37
  Speaker 1: Zumindest
• 23:37
  Speaker 0: dann wenn der Podcast einen jungen Downloads hat... Ich
• 23:40
  Speaker 1: hab ein Herz für Arme, ja.
• 23:43
  Speaker 1: Das heißt, wenn ich dir jetzt... Was spielen wir zum Beispiel mal durch?
• 23:46
  Speaker 1: Ich bin jetzt vier Jahre weg, ...vier Jahre rausgewandert und ich will dir zwei hundert tausende Euro schenken,... ...dann ist das noch Schenkungsschwerf, letztlich in Deutschland.
• 23:54
  Speaker 0: Wir sind beide im Ausland wichtig.
• 23:57
  Speaker 0: Und du bist erst vier Jahre Weg und trotzdem musst du irgendwie einer von uns beiden... ...ist dieser Schenkungsanfall In Deutschland schengelsteuerflich.
• 24:06
  Speaker 0: Das ist krass!
• 24:09
  Speaker 1: Ich
• 24:10
  Speaker 0: bin schon ein bisschen länger weg, ich bin da schon raus.
• 24:14
  Speaker 0: Sobald du im sechsten vollen Jahr bist... Dann bist du auch daraus und dann wird's gehen.
• 24:20
  Speaker 0: Aber du musst diese Zeit waren.
• 24:22
  Speaker 1: Da kriegst es doch noch kein Geld.
• 24:23
  Speaker 0: Wir haben auch nur eine Million Downloads, die haben wir in einem Jahr.
• 24:26
  Speaker 0: Dann können wir nochmal reden.
• 24:28
  Speaker 0: Es macht auch einen Stück weit Sinn weil wir denken jetzt mal an jemanden der wirklich Geld hat.
• 24:33
  Speaker 0: Und du nimmst einfach deine Kinder, packst die für im Dezember in Flieger, fliegst auf die Karibik, verbringst irgendwie ein Jahr auf einem schönen Karibikenzel ohne hier Erschenkungsteuer und so weiter.
• 24:45
  Speaker 0: Da haben wir übrigens fast kaum Länder in der Welt... ...und kehrt dann bis dein einkomplettes Jahr dort, damit wir einfach sauber die unbestängte steuftlichen Deutschen beenden, und sagst auch okay, hier zehn Millionen Cash auf dem Cayman Bankkonto!
• 24:59
  Speaker 0: Und dann kommen wir im Januar im übernächsten Jahr wieder nach Deutschland zurück.
• 25:03
  Speaker 0: Dann warst du vierzehn Monate weg und hast in der Zwischenzeit mal vierzig Millionen oder zehn Millionen steuerfrei übertragen?
• 25:08
  Speaker 0: Und um das nicht zu ermöglichen, sagt der Gesetzgeber her Könter machen aber dann seid er bitte mindestens fünf Plus Jahre unterwegs und dadurch ist dieses Fenster schonmal deutlich eingeschränkt.
• 25:20
  Speaker 0: Da kommt es ein bisschen her Das darf ich rechne übrigens wenn wir wieder eine Vermögenssteuer kriegen sollten.
• 25:26
  Speaker 0: Nicht so hohe Chance will ihr keine Angst machen Aber würde ich übrigens auch damit rechnen dass der gesetzgeber so eine Regelung einbaut damit man nicht einfach ganz schnell dieser Vermögenssteuer entfliehen kann.
• 25:34
  Speaker 0: Kleiner Exkurs nur.
• 25:37
  Speaker 1: Was wäre der Fall dafür?
• 25:38
  Speaker 1: Ich meine, die meisten Fälle denke ich jetzt mal für so Erbschaftssteuer ist okay wie wahrscheinlich Eltern sterben.
• 25:43
  Speaker 1: das wäre dann vermutlich bei den meisten von uns die jetzt irgendwie ausgewandert sind und darüber nachdenken sowieso zumindest über den Freibeträgen.
• 25:52
  Speaker 1: erbschaftspflichtig war eine Regel die Elterne leider nicht mit auswandern.
• 25:55
  Speaker 1: also bald jemand dort... Korrekt Das heißt da ist es.
• 25:59
  Speaker 0: Aber deswegen ist es gerade vor einem verhaltenen Paar super spannend.
• 26:03
  Speaker 1: Okay, wenn ich als unverheiratetes Paar meine dann Freundin oder meinem Freund... Warum sollte ich das tun?
• 26:12
  Speaker 1: Was wäre
• 26:13
  Speaker 0: da...?
• 26:13
  Speaker 0: Weil du ihn gerne möchtest, weil die eine Seite... Also zum Beispiel, dann kommen wir wieder aufs Beispiel zurück, dass nur einer die limitiert hat.
• 26:20
  Speaker 0: Warum auch immer ihr euch dafür entschieden habt vielleicht ist auch der eine der super erfolgreich und andere unterstützt einfach und Klassische Rollenbilder, der Mann macht den Haushalt und die Frau verdient das große Geld.
• 26:31
  Speaker 0: Er kann ja sein ist er.
• 26:32
  Speaker 0: Und dann bekommt er auch noch ein ganz kleines Gehalt weil wir optimieren ja Steuern unsere Zahlversicherung und sie kriegt zwehunderttausend Euro Dividende im Jahr.
• 26:42
  Speaker 1: Dann sag ich zum Beispiel hey also du solltest aber auch dein eigenes Geld ums Pferd.
• 26:46
  Speaker 1: du hast viel gemacht alles klar.
• 26:47
  Speaker 0: Ja und was sehr auch nochmal relevant ist Wir müssen ja schon ein Stück weit gerade bei Paaren.
• 26:51
  Speaker 0: wir erinnern uns eventuell eine oder andere Diese Gemeinschaftskonten bei Paaren in Deutschland sind ja saugefährlich, weil das finanzamt du darfst so ein bisschen es gibt zum paar Sachen so klein beträglich meine bis zehn tausend euro kannst Du steuerfrei schenken aber halt auch nur auf einem fenster von zehn jahren und auch So alltägliche dinge kannst du so ein bißchen unterstützen.
• 27:14
  Speaker 0: Aber wenn sie jetzt schon darum ginge dass zumindest bei nem paar der eine fünftausend Euro, zehntausend Euro im Monat auf ein Gemeinschaftskonto schiebt und man da drüber alles bezahlt.
• 27:24
  Speaker 0: Und der andere gar nicht?
• 27:25
  Speaker 0: Dann ist es ja auch wiederum eine Bereicherung!
• 27:28
  Speaker 0: Und wenn du natürlich dann ... bist und irgendwie... ohne dass er es falsch sagen möchte, aber irgendwelche Pelz-Mendl und so war da deiner Geliebten am Laufen schenkt.
• 27:36
  Speaker 0: Und das Finanzamt sieht es irgendwie – ich glaube die hatten sogar irgendwie ein Gemeinschaftskonto – dann geht's natürlich um hunderttausende.
• 27:42
  Speaker 0: Da bist du ja jenseits von allen alltäglichen Beträgen und jedenseits von allen Freibeträgen.
• 27:47
  Speaker 0: Das ist natürlich je nach Situation auch der Revanse.
• 27:50
  Speaker 0: Es gilt aber auch fünf Jahre lang!
• 27:52
  Speaker 0: Aber wenn du als Paar das entsprechend lange gemacht hast und ab dem sechsten Jahr sagst «Okay, es macht das mal Sinn», Damit du der andere Ehekarte vielleicht auch sich entsprechend abgesichert fühlt.
• 28:05
  Speaker 0: Ehekatte, wie gesagt haben wir mehr Freibeträge aber ihr nachdem kannst ja auch sehr erfolgreich sein und dann haben wir auch nur fünfhunderte tausend...
• 28:10
  Speaker 1: Aber das heißt nun, dass ich es richtig verstehe!
• 28:12
  Speaker 1: Das ist völlig neu für mich.
• 28:13
  Speaker 1: Ich bin jetzt immer erst mal in den Falle.
• 28:15
  Speaker 1: ich bin noch in Deutschland, ich bin Unternehmer, ich verdiene gut Und ich schiebe meiner Frau oder Freundin einfach zehntausend Euro im Monat auf.
• 28:21
  Speaker 1: ein Gemeinschaftskonto Ein gemeinsames Konto.
• 28:24
  Speaker 1: Da kann ich schon Problem kriegen.
• 28:26
  Speaker 0: Es kommt darauf an was ihr damit macht.
• 28:28
  Speaker 0: Wenn das jetzt wirklich so alltäglich ist, dürfte es ganz gut laufen und Gemeinschaftskonto als Paar würde ich wahrscheinlich auch her nicht machen.
• 28:35
  Speaker 0: Aber wenn das jetzt irgendwie so relativ klar ist dass da fünf tausend Euro im Monat einfach nur für sie zur freien Verfügung sind.
• 28:43
  Speaker 0: Sechzigtausende im Jahr ist bei Ehegarten eventuell noch vertretbar.
• 28:47
  Speaker 0: wie gesagt wir haben in zehn Jahren fünfundertausend Freibetrag aber Pan unverheiratet und haben noch zwanzig tausend.
• 28:55
  Speaker 0: Also das sind wir relativ schnell in dem Bereich, wo wir sagen müssen warum bekommt sie ohne jetzt wirklich einen Grund zu haben so viel Geld?
• 29:04
  Speaker 0: Und das gilt natürlich auch nach der Auswanderung aber es gilt halt nicht mehr ab dem sechsten ganzen Jahr.
• 29:11
  Speaker 0: und dann kann man sich das wirklich auch nochmal überlegen ob man eben da vielleicht nochmal eine Summe vermacht.
• 29:18
  Speaker 0: wenn man einfach sagt also es geht ja dann auch darum Zu Heiraten ist ja kein Pflichtding, nur weil ich ein Paar bin.
• 29:29
  Speaker 0: Also das ist eher kulturell geprägt, kirchlich geprägt und so weiter.
• 29:35
  Speaker 0: Man sollte sich auch ... Es ist vollkommen angemessen, wenn man sagt, man möchte ihn nicht heiraten.
• 29:39
  Speaker 0: Dass man dann diese dramatischen steuerlichen Nachteile
• 29:41
  Speaker 1: hat,
• 29:44
  Speaker 0: kann man durchaus diskutieren, ob es angemessene ist?
• 29:47
  Speaker 0: Aber ich will ja trotzdem, dass der Lebenspartner mit dem ich vielleicht sogar auch mit den Resten meines Lebens verbringen will und schon seit weiss nicht wie lange zusammen bin abgesichert ist.
• 29:54
  Speaker 0: Ich habe aber halt erbschaftssteuerlich viel weniger Spielraum.
• 29:57
  Speaker 0: Und über eine Auswanderung nach sechs Jahren kann ich das halt sehr nutzen – und soll dich das dann auch nutzen?
• 30:02
  Speaker 0: – aber auch hier wieder am Anfang drüber nachdenken, wie bau dir eure Gesellschaftsstruktur?
• 30:07
  Speaker 0: Vielleicht macht es bei ein paar auch manchmal mehr Sinn, Fifty-Fifty zu gehen um so bisschen das Risiko im Blick zu behalten.
• 30:14
  Speaker 0: Aber halt vor allem dann, nach langen genug Zeit sich dann wirklich nochmal anzuschauen und zu sagen, spätestens bevor du nach Deutschland zurückkehrst.
• 30:22
  Speaker 1: Einfach
• 30:22
  Speaker 0: bis fünf, acht, zehn, zwölf Jahre im Ausland.
• 30:25
  Speaker 0: und er sagt so ja wir gehen wieder nach Deutschland wieder zurück ist absolut legitim.
• 30:29
  Speaker 0: Und bevor ihr dann wieder in die komplette alles umfassende Steuerpflicht rutscht einfach noch mal hier ein bisschen was übertragen In dem Sinne, wenn es richtig viel Geld ist kann man auch über eine Lichtenstein-Stiftung nachdenken.
• 30:42
  Speaker 0: Das kann bei einer Rückkehr super smart sein aber eben auch mit einem Partner das vor der Rückkehr regeln und danach Deutschland zurückgehen und dann ist man so ein bisschen schön aufgeräumt.
• 30:51
  Speaker 1: Okay, das heißt ich stelle mir zwei Fragen.
• 30:53
  Speaker 1: erstmal wo will ich hin?
• 30:55
  Speaker 1: Und wie will ich's irgendwie gern haben?
• 30:56
  Speaker 1: was finde ich denn cool?
• 30:57
  Speaker 1: Wieviel wollen wir arbeiten?
• 31:00
  Speaker 1: und so weiter und sofort.
• 31:02
  Speaker 1: Wenn ich die zwei Fragen irgendwie beantwortet habe dann kann ich mir das sozusagen zusammenbauen je nachdem ob ich ein Cap habe, ob ich es progressiv hab.
• 31:10
  Speaker 1: Wie viel überhaupt wer arbeiten will?
• 31:12
  Speaker 1: Wie viele wollen wir absichern oder auch nicht verheiratet oder nicht und so weiter?
• 31:17
  Speaker 1: Und dann darf ich aber aufpassen bei der Umsetzung dass wirklich die Schenkungssteuer noch fünf Jahre gilt.
• 31:22
  Speaker 1: das wusste ich auch nicht.
• 31:23
  Speaker 0: Genau!
• 31:24
  Speaker 0: Das gilt auch.
• 31:24
  Speaker 0: also gut wenn wieder deine Oma dir fünfzigtausend Euro schenkt aus Deutschland wie gesagt freie Beträge Aber dann ist die Oma noch in Deutschland.
• 31:31
  Speaker 0: Also das hast du auch schon gesagt Großeltern und so weiter müssten auch im Ausland sein, damit das Ganze funktioniert.
• 31:38
  Speaker 1: Und auch für fünf Jahre?
• 31:39
  Speaker 0: Auch so lange genau.
• 31:41
  Speaker 0: Auch erst mal diese Fristen erbringen.
• 31:45
  Speaker 0: Also es macht auf jeden Fall Sinn gerade als Paar nochmal ein bisschen genauer hinzuschauen, auch schon einmal ein bisschen länger zu denken.
• 31:53
  Speaker 0: und dann gibt's noch zwei weitere Aspekte.
• 31:55
  Speaker 0: die würde ich als Paare auch nochmal mit reinnehmen.
• 31:58
  Speaker 0: Den einen hat man schonmal so'n bisschen angesprochen dass ist Erweider bestängte Steuerpflicht auf betriebsstättenlose Einkünfte, die viele Dauerreisende gerade mit ihrem Setup in der US LLC halt Grundsätzlicher Briefkastenfirma dieses Risiko haben.
• 32:13
  Speaker 0: Und das Risiko kriegen wir fast nie ganz weg aber wir können es reduzieren und die ... In meinen Augen aktuell wertvollste Abwehrstrategie ist dass du kein Inlandsvermögen hast.
• 32:32
  Speaker 0: Also erweiderbestängte Stäubpflicht, machen wir auch noch eine separate Folge weil das ist super schwer zu verstehen.
• 32:37
  Speaker 0: Fünf Tatbestandsvoraussetzungen eines ist Inlandshinteressen, dass du halt in Deutschland aus irgendeinem Grund besondere Interessen hast – in der Regel ist die Immobilie.
• 32:48
  Speaker 0: und wenn jetzt ein Ehegatte wie gesagt irgendwie die Immobilie in Deutschland hat, die einen halben Millionen wert ist und der andere hat aber nichts, hat nicht diese Inlandsinteressen Dann wäre es eine Überlegung wert, dass ihr sagt wir wollen im Ausland dieses Setup in Dauerreisen machen.
• 33:02
  Speaker 0: Wir wollen die US-LLC gründen das nur der Ehegatte, der keine Inlandsinteressen in Deutschland hat, die LLC gründet weil er dann immer noch mal als Dokument gegenüber den deutschen Finanzbehörden, ich habe ja keinen Inlands Interessen.
• 33:14
  Speaker 0: dadurch greift er weiter beschenkte Steuerpflicht nicht.
• 33:16
  Speaker 0: Ist das jetzt safe über den Weg?
• 33:19
  Speaker 0: Nein Aber ist es eine zusätzliche Hürde in der Verteidigung gegenüber den Finanzbehöden, die der andere nicht hat?
• 33:26
  Speaker 1: Das heißt, werde ich als Alleinauswanderer und ich habe noch eine Immobilie in Deutschland.
• 33:29
  Speaker 1: Und will hier Dauerreisende oder USLC machen?
• 33:31
  Speaker 1: Dann ist halt noch ein Argument mehr.
• 33:34
  Speaker 0: Also damit ist das High Risk Setup als Dauereißender.
• 33:39
  Speaker 0: Wenn USLC als Dauer reißender nix in Deutschland... ...und hier kommt wieder der Vorteil als Paar ihr seid zu zweit.
• 33:45
  Speaker 0: Ihr konnt euch überlegen dass ihr das Vermögen vielleicht sogar bisschen umstrukturiert oder draufschaut wie es unser Vermögend aufgesetzt, dass sie das so ein bisschen als Spiel Weil nutzt.
• 33:54
  Speaker 0: auch da wieder Disclaimer, dass das Finanzamt nicht irgendwie kommt.
• 33:56
  Speaker 0: Okay aber faktisch für die dieses Unternehmen zusammen und das sind dann wieder andere Aspekte zu beachten können wir auch nie ausschließen.
• 34:02
  Speaker 0: Aber auf dem Papier ist es auf jeden Fall mal ein deutlicher Vorteil als wenn der mit Immobilien ist.
• 34:08
  Speaker 1: sicherer ja
• 34:10
  Speaker 0: Sicherer ist in diesem Kontext immer ein bisschen schwieriges Wort.
• 34:13
  Speaker 0: aber Ich habe
• 34:13
  Speaker 1: einen Argument mehr Die
• 34:14
  Speaker 0: Hürde ist höher für die Finanzbehörden genau Ja
• 34:16
  Speaker 1: okay Das ist noch nen Punkt genannt.
• 34:19
  Speaker 0: Und der letzte Punkt is Natürlich auch, falls bei einem von euch beiden das Thema Rückkehr nach Deutschland eine Relevanz spielen könnte.
• 34:28
  Speaker 0: Das kann ja sein, dass du sagst ... Vielleicht habt ihr ein größeres Unternehmen?
• 34:34
  Speaker 0: Du bist unsicher, ob deinem Unternehmen in Deutschland ohne dich funktioniert und sagst, ich will mir die Tür offenhalten, in drei Jahren wieder zurückzukommen um das Unternehmen weiterzuführen, abzuwickeln usw.
• 34:44
  Speaker 0: Ich hab manchmal nicht die Empfehlung, habe ich auch manchmal Fälle wo ein Unternehmerpaar auswandert aber der Eine Ein, zwei, drei Jahre vorher im Ausland schon was aufbaute.
• 34:54
  Speaker 0: Andere in Deutschland bleibt und sich um das aktuelle Unternehmen in Deutschland kümmert.
• 34:59
  Speaker 0: Ob er es jetzt abwickelt oder überführt an einem Fremdgeschäftsführer, den man aber erst über ein, zwei bis drei Jahre aufbauen kann, können ja auch Set-up sein.
• 35:05
  Speaker 0: Und im Grunde ist das so ein bisschen die gleiche Spielwiese, dass ich sage... In der Regel ist aber eher so ... Ja, es kann sein, dass vielleicht auch einen Elternteil irgendwie zeichnend sich schon ab, könnte pflegebedürftig werden.
• 35:18
  Speaker 0: Vielleicht hab ich da in zwei, drei Jahren das Bedürfnis mehr Zeit in Deutschland zu sein um für meinen Elternteil da zu sein oder ich bin selber auch krank und da kann es sein dass ich aus Gründen also gesetzliche Krankenversicherung ist eine Regel in der EU kein Problem, dass du aus Deutschland ins andere Land wechselst.
• 35:36
  Speaker 0: Da müsst ihr die Frage wie gut ist das dann?
• 35:39
  Speaker 0: Weil das gesetzlich System ist ja grundsätzlich so In dem Land, in dem du versichert bist.
• 35:46
  Speaker 0: Südbahnmal der Bulgarien, Rumänien ... Nur dort die komplette Versorgung bekommst.
• 35:53
  Speaker 0: Jetzt haben wir bewusst ein paar kleinere Länder aufgezählt.
• 35:56
  Speaker 0: Vielleicht haben sie für bestimmte Themen nicht die spezialisiertesten Kräfte, die vielleicht Deutschland noch hat?
• 36:03
  Speaker 0: Und dann kann es natürlich auch sein dass aus dem Grund einen E-Gatte irgendwann sagt okay ich gehe jetzt doch nochmal ein zwei Jahre nach Deutschland zurück weil Leider eine schwere Erkrankung da ist, wo ich einfach die deutsche Versorgung möchte.
• 36:17
  Speaker 0: Der andere bleibt dabei im Ausland und man kann das Setup dann schon so ein bisschen bauen.
• 36:21
  Speaker 0: Da kann man ja trotzdem noch die meiste Zeit miteinander verbringen.
• 36:24
  Speaker 0: Der eine ist halt vielleicht ein bisschen mehr in Deutschland, der andere ein bisschen am Ausland.
• 36:28
  Speaker 0: Und wenn aber nur der, der im Auslands ist, nur an dem das Unternehmen hängt, ein Hundertprozent Anteile hat, dann ist natürlich auch einfacher.
• 36:35
  Speaker 0: Dann kann der dort bleiben, dann läuft das Unternehmen weiter
• 36:37
  Speaker 0: usw.,
• 36:37
  Speaker 0: und da muss der andere, der sich nicht irgendwie Gedanken machen... Was jetzt hier mit Betriebsstädte, was es vielleicht mitgehalten oder weiß ich nicht.
• 36:45
  Speaker 0: Dividenden, die da fließen und solche Sachen.
• 36:48
  Speaker 0: Der hat nichts mit dem Unternehmen zu tun.
• 36:49
  Speaker 0: Ohne Unternehmen bist du halt so viel mobiler?
• 36:52
  Speaker 0: Und wenn ... Vielleicht ist das der Oberbegriff.
• 36:54
  Speaker 0: Mobilität!
• 36:55
  Speaker 0: Wenn für einen von beiden Mobilität noch eine Relevanz hat... Ich hatte ein paar Beispiele genannt wo das relevant sein könnte.
• 37:02
  Speaker 0: dann kann man das auch in Betracht ziehen dass man das von Anfang an so bisschen in die Richtung baut
• 37:07
  Speaker 1: Dass man sozusagen einen verwurzelt, wo auch immer und der andere ist dann sozusagen mobil.
• 37:11
  Speaker 0: Genau, auch da das ist natürlich oftmals schwer planbar.
• 37:16
  Speaker 0: man muss auch ein bisschen in die Zukunft schauen können.
• 37:18
  Speaker 0: aber letztendlich du kannst halt auch die Anteile im Zweifel verkaufen.
• 37:20
  Speaker 0: also wenn du
• 37:22
  Speaker 1: zumindest mal die fünf Jahre weg bist und jetzt gehst du mit deiner Frau weg und als Mann hast du z.B.
• 37:28
  Speaker 1: das Unternehmen wie Undi-Anteile weil es gibt einen Cap und du hast das Smart aufgebaut und dann wirst du krank.
• 37:36
  Speaker 1: Aber du bist schon mehr als fünf Jahre weg, dann kannst du das theoretisch deiner Frau übertragen und könntest ...
• 37:39
  Speaker 0: Das auch.
• 37:41
  Speaker 0: Vorher ist halt auch immer Freibeträge, Unternehmensbewertungen auf wieder so ein Thema ob da überhaupt zu viel Musik dabei ist.
• 37:46
  Speaker 0: Entscheidend ist dass der jemand isst, der in dem anderen Land bleibt und der echte Substanz darstellt.
• 37:52
  Speaker 0: Der macht den Director-Geschäftsführer, der ist da vor Ort, da ist eine Betriebsstätte.
• 37:57
  Speaker 0: Das kannst du theoretisch ja jetzt auch schon aus Deutschland herausmachen.
• 38:00
  Speaker 0: also wenn du kannst ja theoretisch einfach heute irgendwo in der Welt ein Unternehmen gründen.
• 38:04
  Speaker 0: Findest überall irgendwie Treuhand-Geschäftswörter.
• 38:06
  Speaker 0: Das ist halt keine echte Substanz.
• 38:08
  Speaker 0: und das ist echtes Substanz, deswegen würde es in dem Fall dann auch zumindest mal deutlich erleichtern dass derjenige, der vielleicht noch mal ein zwei Jahre zurück nach Deutschland muss wahrscheinlich kriegt man das doch dahin, dass das ohne große Probleme dann umsetzbar wäre.
• 38:24
  Speaker 1: Cool!
• 38:26
  Speaker 1: Also eine ganze Menge Möglichkeiten nicht spielen kann?
• 38:28
  Speaker 0: Spielraum wenn du zu zweit bist.
• 38:31
  Speaker 0: War jetzt viel auf Paare.
• 38:32
  Speaker 0: Es gilt natürlich auch ein Stück weit, wenn du mehrere Gesellschaften bist.
• 38:35
  Speaker 0: Also es kann jetzt nicht in der ganzen Ausbreitung, die wir gespielt haben.
• 38:40
  Speaker 0: Ehegarten hamst das sicherlich in vielen Bereichen am leichtesten gerade auch wegen Erbschaftssteuer und so weiter.
• 38:46
  Speaker 0: Paare für Paare kann das aber nach den fünf Jahren sehr großer Hebel sein.
• 38:50
  Speaker 0: Aber auch bei Freunden also mehreren Gesellschaften hast Du da auch Möglichkeiten wo Du dir halt überlegen musst wie oder kannst wie spiele ich das?
• 38:59
  Speaker 0: da spielt natürlich der finanzielle Aspekt noch mal viel mehr.
• 39:01
  Speaker 0: Also wenn ihr alle drei gleich viel arbeitet, dann solltet ihr auch jeder gleich viele Anteile haben.
• 39:05
  Speaker 0: aber vielleicht gibt es einen gewichtigeren Grund das irgendwie anders zu bauen als nur auf die Anteilen zu achten.
• 39:14
  Speaker 1: Stimmt ich habe gerade ein Beispiel gehört von jemand, da ist irgendwie ein Wohnzitz in Deutschland einer in Spanien und dann gibt's eine GmbH oder USLC und die andere ist glaube ich ganz abgefahren aufgebaut.
• 39:26
  Speaker 1: Da kommt wieder ein anderes Thema.
• 39:28
  Speaker 0: Wenn ich so was hört, denke ich auch schnell abgefahren aufgebaut hat sich ambitioniert an aber es bietet Spielraum.
• 39:36
  Speaker 1: Es hat inhaltlich Sinn ergeben, warum wir das machen.
• 39:39
  Speaker 1: Steuerlich weiß ich nicht von dem was die tun.
• 39:42
  Speaker 1: Egal, anderes Thema.
• 39:43
  Speaker 1: Okay, spannend!
• 39:44
  Speaker 1: Wollen wir irgendwas vergessen?
• 39:46
  Speaker 0: Das ist glaube ich viel und das kannst du mal mitnehmen wenn du als Paar auswanderst.
• 39:50
  Speaker 0: gerne einfach mal drei Gedanken mehr investieren.
• 39:53
  Speaker 0: Was wollt ihr zwei denn wirklich?
• 39:55
  Speaker 0: Wir sind bei Entscheidung-Auswanderung und wir sagen ja immer, mit wem willst du leben und wo willst zu leben?
• 40:02
  Speaker 0: und sprich auch mit wemen du leben willst wenn es darum geht ums Wo will zu Leben?
• 40:09
  Speaker 1: Ja, und diese Frage tatsächlich hilft mir.
• 40:11
  Speaker 1: Weil ich merke, ich höre den manchmal zu und denke mir so, mir geht schon der Kopf zu, ach du Scheiß das kompliziert, ich glaub' ich lass es lieber ja?
• 40:16
  Speaker 1: Also dann zum Glück kann ich mich beruhigen weil ich bin ja schon ausgewandert aber so ging's mir damals dieser... Das ist so viel!
• 40:23
  Speaker 1: Ich kanns gar nicht richtig machen.
• 40:24
  Speaker 1: oh verdammt
• 40:26
  Speaker 0: Aber da nimmst Du Deinen Partner und ihr hört Euch die Folge nochmal an und nehmt euch die ein zwei Sachen raus, die für Euch jetzt eine Relevanz spielen Und wenn Ihr nur eine oder zwei Entscheidungen dadurch und das geht ja jetzt nicht um Riesenänderung bisschen adjustiert, dann habt Ihr schon viel gewonnen.
• 40:39
  Speaker 1: Und diese Frage, man muss es ja auch gar nicht überkomplex machen.
• 40:42
  Speaker 1: Die Frage ist wie will ich's denn haben?
• 40:44
  Speaker 1: Genau und das ist eine Wie will ich leben?
• 40:46
  Speaker 1: Ist doch also wo?
• 40:47
  Speaker 1: sowieso darüber reden wir aber auch Wo und wie will Ich denn Leben?
• 40:51
  Speaker 1: Das ist eine Frage die ist unabhängig von Auswanderung Sowieso sinnvoll und dann kann ich gucken Dann gibt's Möglichkeiten die spielen kann.
• 40:57
  Speaker 1: so super wunderschön.
• 40:58
  Speaker 0: Ja
• 40:59
  Speaker 1: geil danke dir Und ich würde dir auch danken unter einer Voraussetzung, nämlich wenn du einen Kommentar ein Like, ein Follow da lässt.
• 41:10
  Speaker 1: Weil wir natürlich wollen dass das hier der größte Podcast im Thema auswandern wird und damit dass mehr Menschen die richtige Entscheidung treffen ob sie auswanderen wollen oder eben nicht.
• 41:19
  Speaker 1: Und wenn du noch weitere Fragen hast oder dich vernetzen möchtest mit Menschen die schon ausgewandert sind oder auch darüber nachdenken dann komm in unsere WhatsApp Community.
• 41:27
  Speaker 1: den Link findest du in den Schauenhots.
• 41:29
  Speaker 1: Danke dir!