Latest / Pfostenbruch - Der Gladbach-Podcast / Borussias Kampf gegen die Bayern wird leider nicht mit Punkten belohnt

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Borussias Kampf gegen die Bayern wird leider nicht mit Punkten belohnt · Pfostenbruch - Der Gladbach-Podcast

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  Borussia verliert mit 01 gegen den FC Bayern und zeigt sich
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  dabei erneut kämpferisch. Dass der Sieg der Bayern am Ende
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  verdient ist, steht wohl außer Frage, bitter ist lediglich, wie
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  es zu diesem 01 kommt, das werden wir jetzt hier besprechen
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  in dieser 1. Ausgabe des Pfostenbruchs im
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  Jahr 2025 falls ihr euch jetzt über die Länge der Folge
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  wundert, keine Angst. Die Besprechung des Spiels
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  dauert nicht so lang, am Ende gibt es noch eine Diskussion
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  zwischen Kevin und dem Wolfsburg Podcaster und Wölfe
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  Radiomoderator Lenny, viel Spaß dabei.
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  Triumphe, Höhepunkte, auch bittere Niederlagen,
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  Kuriositäten wie den Pfostenbruch.
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  Ja, herzlich Willkommen zu der 1.
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  Ausgabe des Pfostenbruch im Jahr 2025 wir besprechen hier das 0
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  zu 1 unserer Borussia gegen den FC Bayern gestern Abend.
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  Ja, mein Name ist Fabian, mir zugeschaltet ist Jonas, heute
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  Jonas, grüß dich. Ja Hi, danke, dass ich wieder
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  mal dabei sein darf, auch wenn es wieder eine Niederlage ist,
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  die wir besprechen müssen. Aber es gibt ja vielleicht das
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  eine oder andere, was wir dann im Detail noch besprechen
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  können, worauf ich auch ganz viel Lust habe, das einfach mal
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  loszuwerden. Ja, du sagst es.
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  Es ist leider eine Niederlage, trotzdem mein Gefühl heute ist
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  ja, man hat so ein bisschen das Gefühl, dass man vielleicht
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  einen Punkt verloren hat an der einen oder anderen Stelle mit
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  ein bisschen mehr Glück wäre der vielleicht drin gewesen.
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  Der Sieg der Bayern wohl doch verdient, aber ich glaube ich
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  würde eher das Positive aus dem Spiel mitnehmen und eher sagen,
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  mein Gefühlszustand heute ist eher ganz gut und ich blicke
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  jetzt eher positiv in den Rest des Jahres 2025 wenn sich die
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  Mannschaft von Borussia weiterhin so präsentiert wie
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  heute, wie geht es dir damit ich.
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  Stimme dir da voll zu. Ich hatte zumindest in der
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  zweiten Hälfte vor allem das Gefühl.
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  Dass diese Mannschaft weiterhin richtig Bock hat, auch diese
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  Spiele zu gewinnen und diese zu ziehen, auch wenn es vielleicht
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  jetzt nicht 100% perfekt läuft. Es war jetzt offensiv jetzt kein
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  Offenbarungseid, was wir gezeigt haben, aber was wir da defensiv
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  gespielt haben und verteidigt haben, hat mir schon sehr
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  gefallen, insofern die Entwicklung dieser Mannschaft
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  geht weiter, auch wenn die. Ja man da jetzt gegen die Bayern
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  verloren hat. Meine Güte passiert, man kann es
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  nicht erwarten, dass man diese Bayern, diese Mannschaft
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  schlägt. Nichtsdestotrotz natürlich das
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  Zustandekommen ein bisschen, ja vielleicht tragisch 00 hätten
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  wir sicherlich auch gerne alle mitgenommen, aber so ich denke
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  man kann das Positive mitnehmen und sagen, dass wenn man so
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  weitermacht wie in diesem Spiel jetzt, dass man gegen andere
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  Mannschaften definitiv punkten wird.
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  Ja, fangen wir mal vorne an. Also gestern Abend erstmal
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  wunderbare Choreo vor dem Spiel, das soll auch nicht unerwähnt
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  bleiben. Stimmungsvoller Abend im
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  Borussia Park und ja, eine Stunde vor dem Spiel kam die
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  Aufstellung ja mit vielleicht einer kleinen Überraschung,
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  Franck Honorar war nicht dabei, stattdessen ein dreier
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  Mittelfeld mit Sander, Reitz und Waigel, dann zu dritt alle
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  gemeinsam auf dem Platz. Ja wie hast du die Aufstellung
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  gesehen als als sie dann rauskamen?
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  Ja. Tatsächlich hatte ich im
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  Vorhinein mitbekommen, das Honorar wohl fraglich wäre.
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  Jetzt hat sich rausgestellt, es ist bei ihm wohl eine
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  Fußverletzung, die ihn jetzt noch was länger beschäftigen
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  könnte, also es könnte sogar sein, dass er noch gegen
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  Leverkusen fehlt. Ja, das fehlen hat man dann doch
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  irgendwie gemerkt, hat dann wehgetan, weil er ja doch schon
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  einer der wichtigen Offensivspieler ist.
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  Joana hat dann auch später noch mal darauf Bezug genommen.
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  Also wieso er dann Reiz aufgestellt hat.
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  Man hat dann wohl notgedrungen etwas defensiver aufgestellt,
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  was vielleicht auch dann erklärt, wieso wir offensiv so
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  wenig zustande gebracht haben, reizt vielleicht eine größere
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  Diskussion jetzt auf, weil ja wir dann halt doch merken, dass
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  wenn entsprechende Spieler fehlen, die bei uns stammen
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  sind, dass wir das Halt kaum kompensiert bekommen und dann in
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  so einem Spiel, das natürlich dann doppelt schmerzt.
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  Ja, gegen die Bayern muss man ganz klar sagen, dass solche
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  Dinge natürlich Schmerzen. Also ich finde, dass uns das
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  defensiv sogar teilweise gut getan hat, also wie wenig die
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  Mannschaft in der ersten Halbzeit zugelassen hat, fand
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  ich, war sehr bemerkenswert gegen die Bayern, ich finde,
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  dass das wunderbar funktioniert hat, defensiv gesehen mit.
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  Reiz so auf der rechten Seite als Verstärkung für für Scally
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  gegen die gegen die starke linke Außenbahn der Bayern auf der
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  anderen Seite dann Sander, der Ulrich da unterstützt hat Ulrich
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  dann übrigens auch derjenige, der jetzt noch mal wieder den
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  Vorzug verletzt bekommen hat, aber es fehlte natürlich dann
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  dadurch vorne eben genau diese eine Position und ich fand so
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  ein bisschen sinnbildlich war eine Situation, als Borussia
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  den. Den Ball erobert hatte in der
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  eigenen Hälfte Playa war Rausgerückt auf die linke Seite,
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  Hack war in der ja zentralen Position hinter Kleindienst,
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  Kleindienst in der Sturmspitze und Playa spielt einen Ball
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  relativ blind in blindem Vertrauen raus auf die rechte
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  Seite und. Der Ball ging ins absolute
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  Niemandsland und man hatte so ein bisschen das Gefühl, ja, das
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  war die Position, wo normalerweise Franck Honorar
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  steht und wenn Honorar da gewesen wäre, dann hätte der
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  ganz schön viel grüne Wiese vor sich gehabt und dann hätte das
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  eine wunderbare Gelegenheit werden können, im Prinzip die
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  Idee und der Gedanke von Playa und ich würde sogar sagen, der
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  Automatismus den Playa da drin hatte, diesen Ball einfach
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  rechts auf die Seite zu spielen war in dem Moment gar nicht
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  falsch, aber ja, es fehlte einfach.
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  Eine Person dann vorne, die Defensive hat es gestärkt, die
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  Offensive eher geschwächt und das führte dann dazu, dass diese
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  erste Halbzeit, wenn wir da jetzt direkt mal reinspringen.
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  Na ja, ich würd mal sagen. Relativ chancenarm war also ich
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  habe in Summe 2 ganz gute Gelegenheiten für die Bayern
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  gezählt, eben Müller und Goretzka, wo wir ein bisschen
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  Glück gehabt haben, dass dass da keiner von rein gegangen ist.
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  Gerade die die Chance von Goretzka fand.
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  Ich war eine sehr, sehr gute Gelegenheit für die Bayern,
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  ansonsten ich weiß nicht, ist wahrscheinlich das einzig große
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  Highlight der große Aufreger gewesen in der ersten Halbzeit.
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  War es ein Handspiel von Rocco Reitz, als Julian Waigel ihn
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  anschießt? Wie hast du es im Stadion erlebt
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  und ja, wie ist so deine Sicht der Dinge auf dieses
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  vermeintliche Handspiel? Also im Stadion hatte ich
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  tatsächlich das Gefühl, ich konnte es von Block 14 aus sehr
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  gut sehen. Aus meiner Sicht war es aber der
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  Kopf, aus welchen Gründen auch immer.
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  Ich habe jetzt gar keine Hand wahrgenommen und die Szene habe
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  ich jetzt leider auch nicht mehr im Nachhinein mehr angesehen
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  insofern. Wo ich mir das auch habe
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  erzählen lassen, können wir vielleicht auch ein bisschen
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  glücklich sein, dass das nicht gepfiffen wurde.
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  Ja, sagen wir mal so, also war jetzt auch in der Saison jetzt
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  nicht vom Glück geküsst, was solche Entscheidungen anbelangt,
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  insofern ja kann ich damit komplett leben, logischerweise
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  auch als Klapper Fan, dass das kein Strafschuss war, umgekehrt
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  gab es wohl viele Diskussionen von der Bayern Seite, auch
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  Kimmich immer wieder im Gespräch mit Felix zweier.
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  Ja, ich meine, wenn man den Spielverlauf so in der ersten
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  Hälfte sich komplett anschaut, dann ist das mit dem 00 und das
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  ist dann kein Strafschuss. War auch völlig in Ordnung, weil
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  irgendwie sich beide Mannschaften größtenteils
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  neutralisiert haben. Für mich hat Borussia
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  tatsächlich in der Situation wirklich Glück gehabt.
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  Ich war mir im ersten Moment relativ sicher, dass er den den
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  Elfmeter geben wird. Er, Rocco Reitz, wird
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  angeschossen. Aus zwar nur 34 Metern,
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  allerdings geht seine Hand ganz klar nach oben.
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  Die Hand hebt er zwar, um sein Gesicht zu schützen, das ist,
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  das ist schon richtig, letztlich geht der Ball allerdings an
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  seine Hand und nicht an ans an den Kopf und relativ eindeutig
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  auch an seine Hand, damit geht seine Hand eben aktiv zum Ball.
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  Natürlich in einer Situation und offensichtlich, so hat man dann
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  jetzt während der Fernsehübertragung gestern auch
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  vernehmen können, ist dann ausschlaggebend gewesen, dass
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  Rocco Reitz in der Situation von Julian Weigl, also seinem
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  Mitspieler, angeschossen worden ist und nicht von einem Bayern
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  Spieler, was wohl diese Situation dann in der Bewertung
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  ändert. Ehrlicherweise muss ich sagen,
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  ich verstehe diese Handregel einfach überhaupt nicht mehr.
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  Ich bin wirklich mittlerweile, ich bin mittlerweile einfach
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  ausgestiegen, ich habe dann gedacht, okay gut, da haben wir
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  wohl mal Glück gehabt, normalerweise waren wir immer
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  auf der Seite, wo die Handregel in irgendeinem Szenario immer
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  irgendwie gegen uns ausgelegt wird, in diesem Fall wird die
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  Handregel dann zum Glück mal irgendwie für uns ausgelegt,
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  aber ich schließe das einfach mit ich als.
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  Normaler Fan werde wohl scheinbar diese Handregel in
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  diesem Leben nicht mehr verstehen, zumindest in der
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  aktuellen Auslegung. Für mich war klar, dass wenn ein
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  wenn eine Hand zum Ball geht im Strafraum und ganz klar den den
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  Ball berührt, dass das dann auch ein Handspiel ist.
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  Ja, das scheinbar gibt es immer irgendwelche, immer irgendwelche
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  Schlupflöcher, wir haben Glück gehabt.
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  Ich hab das so verbucht als OK, Glück gehabt andersrum als
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  Bayern Fan hätte ich mich glaub ich tierisch aufgeregt, dass das
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  kein Elfmeter war. So geht es mit einem 00 in die
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  Pause. Und man muss sagen, ja, Borussia
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  war sehr defensiv, weil die Bayern finde ich das Ganze auch
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  gut gemacht haben, auch über die gesamte Strecke des Spiels.
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  Sobald Borussia den Ball dann erobert hatte.
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  Borussia wollte dann schnell nach vorne spielen, waren die
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  Bayern unglaublich aufmerksam. Also ich muss sagen, diese diese
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  Viererkette da hinten leimar, Dyer, Kim und Davis, die waren
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  wirklich hellwach und das war in der Vergangenheit auch schon
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  anders, wenn Bayern im. Borussia Park gespielt hat.
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  Da gab es dann schon auch mal Bayern Mannschaften, die ja von
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  ihrer eigenen Dominanz so ein bisschen eingeschläfert waren,
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  wo dann die Aufmerksamkeit der Defensivreihen etwas etwas
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  eingeschlafen war und man sich dann einfach mehr Chancen
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  ergeben haben. Das war gestern tatsächlich gar
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  nicht der Fall, ich fand wirklich, das sieht dann
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  manchmal auch ja irgendwie blöd aus bei Borussia, wenn man dann
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  den Ball erobert und sofort den Ball vielleicht wieder verliert
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  alles. Allerdings war die
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  Aufmerksamkeit bei den Bayern einfach sehr hoch und das muss
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  man wirklich auch anerkennen. Ja wie wie stark die Bayern dann
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  auch verteidigen, vielleicht ein Verdienst des Trainers, so ein
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  Compagnie, der am Ende auch lange Jahre als Verteidiger auf
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  Weltplatz in Niveau gespielt hat, ja, aber nach der Pause kam
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  Borussia so ein klein wenig mutiger aus der Kabine.
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  Wie hast du es gesehen? Man hatte dann auch direkt eine
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  Chance, sogar das 1 zu 0 zu erzielen, vielleicht sogar die
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  größte des Spiels. Ja, also tatsächlich.
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  Nach Wiederbeginn, also Beginn der zweiten Hälfte, hatte ich
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  auch den Eindruck, dass die Mannschaft viel griffiger war in
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  den Zweikämpfen, ist mal ein bisschen mutiger versucht hat,
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  nicht mehr so tief gestanden hat, sondern dann tatsächlich
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  auch mal wirklich den Ball führenden viel direkter
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  attackiert hat. Sodass gewisse Situationen
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  entstehen konnten, dass man früh den Ball in der gegnerischen
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  Hälfte übernehmen konnte und dann Angriffe einleiten konnte.
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  Das ist gerade schon genannt, Reiz Flank dann von der unserer
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  rechten Seite in die Mitte, Kleindienst kommt dran, kann
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  Köpfen, habe das leider durch die ganzen Fahnen und so weiter
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  jetzt nicht 100% sehen können, aber er hat dann wohl die Latte
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  dann noch gestriffen. Mitunter dann wirklich dann die
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  beste Torchance in unserem Spiel und Minuten später, als dann
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  Claire mehr oder weniger frei in den Strafraum laufen konnte,
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  aber dann irgendwie diesen zweiten Kontakt mit dem Ball
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  nicht so hinbekommen hat. Ja, Boris würde jetzt sagen er
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  ist so irgendwie, das war in diesem Spiel so der
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  Zwillingsbruder, wieder irgendwie der gespielt hat, der
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  hat irgendwie in den ganz entscheidenden Situationen dann.
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  Doch nicht typische Entscheidung getroffen, den Ball vertändelt
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  oder den Zweikampf nicht gewonnen.
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  Ich hätte gerne vielleicht so eine Situation wie gegen
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  Hoffenheim gesehen, dass er dann vielleicht mal dann wirklich die
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  perfekte Ballername hat und das Ding da reinschweißt so ist es
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  dann leider nicht gewesen, er hat dann die großen Chancen
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  nicht genutzt und ja, leider ist es dann Minuten später.
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  Sind es dann die Bayern gewesen, die dann durch die
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  Elfmetersituation dann die Führung erzielen konnten in Form
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  von Harry Kane? Vorher war Ulice von Ulrich am
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  Bein getroffen worden, habe dazu viele Diskussionen im Internet
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  mitbekommen, finde, dass man den geben kann, nicht muss.
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  In dem Fall hat 2 dafür entschieden, vorher spielt dann
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  gar keine Rolle mehr in. Insofern vielleicht ein bisschen
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  bitter, dass man genau in der Phase, wo man besser wurde, dann
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  diesen Nackenschlag kassiert hat.
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  Ja schade zu diesem Zeitpunkt, ja, wie hast du denn die
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  Situation wahrgenommen, weil du hast es ja dann wahrscheinlich
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  vom Fernseher gesehen. Ja, mir war direkt klar, dass es
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  in der Situation keine 2, also keinen Eingriff des VR gibt und
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  ich finde das ist die einzig richtige Entscheidung in dieser
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  Situation. Ansonsten ja, ich habe die
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  Situation gesehen, ich habe als Ulise gefallen ist, habe ich mir
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  gedacht, ja ich, ich glaube er pfeift und dann hat er sofort
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  gepfiffen und in der Wiederholung habe ich mir dann
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  aber gedacht, das ist mir eigentlich zu wenig, das ist mir
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  viel zu wenig. Wie Tim Kleindienst es gesagt
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  hat, am Ende des Spiels, wenn du das Pfeifst, dann musst du am
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  Ende 24 Elfmeter geben und so ungefähr ist das auch.
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  Also ein aus meiner Sicht durchaus schmeichelhafter
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  Elfmeter für die Bayern. Es ist keine klare
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  Fehlentscheidung, das ist, das ist auch klar.
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  Es gibt einen Kontakt, allerdings sind wir wirklich,
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  wie Kleindienst es gestern wunderbar beschrieben hat, es
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  ist ein kontaktsport, Wir befinden uns im Strafraum, du
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  versuchst ein Tor zu verhindern, und dann sollte so ein Kontakt,
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  den es da eben gab, eigentlich nicht ausreichen, um am Ende ein
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  Spiel zu entscheiden, und deshalb habe ich mich in der
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  Situation über diesen Elfmeter tatsächlich sehr geärgert.
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  Und muss sagen, dass ja, dass ich, dass ich da doch
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  mitgehadert habe, dass 2 er den gepfiffen hat.
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  Ja, richtig war allerdings, dass der VR nicht eingegriffen hat,
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  somit war auch sehr schnell klar, dass dieser
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  Elfmeterbestand haben würde. Ja, also ich will gar nicht das
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  große Fass aufmachen, so wie es jetzt wirklich getan hat.
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  Man muss aber tatsächlich sagen, aus der Stadionperspektive her.
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  Ist 2 Jahre nie sehr gut weggekommen, überhaupt nicht
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  gut, das kann man vielleicht in Situation jetzt am besten
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  diskutieren, auch schon der Halbzeitpfiff wurde sehr
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  kritisch wahrgenommen, also wo Etacuran im Ball quasi in der
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  gegnerischen Hälfte der Bayern hatte und dann 2 Jahre einfach
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  Deck abgepfiffen hat, das kam schon gar nicht gut beim
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  Publikum an. Dann jetzt diese Elfmeter
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  Situation, die Fifty Fifty war kann man vielleicht so sagen
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  das. Dass der VR das nicht
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  zurücknimmt, klar müssen wir nicht darüber diskutieren, wenn
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  er das so dann gibt, dann ist, dann kann man auch, also wenn 2
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  das so pfeift, kann man das auch nicht wieder zurücknehmen und
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  was jetzt noch nicht diskutiert wurde und was jetzt erst später,
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  dann kommt diese weige Situation, die ich jetzt leider
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  auch nicht gesehen habe, da wurde wohl auch noch auf eine
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  rote Karte kontrolliert, ich fand es dann in Summe auf dann
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  der Schlussphase dieses Spiels. Hat zwar ja sehr viel dafür
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  getan, dass das Publikum sogar keine Lust mehr auf ihn hatte,
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  weil es subjektiv für das Stadion schon sehr in eine
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  Richtung ging und viele solche kleinen Entscheidungen halt dann
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  für die Bayern gepfiffen wurden, auch wenn man dann am Ende sagen
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  kann okay hier in der einen oder anderen Situation, da wird es
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  vielleicht richtig gewesen sein oder regelkonform, aber in
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  Summe. Ja, war es bei vielen Sachen
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  schon so, wo man dachte, wieso? Falls du das so, das Publikum
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  ist immer hitziger geworden und dann am Ende gab es auch viele
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  Schieberrufe, er wurde ausgepfiffen und so weiter und
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  sofort, das hat mich überhaupt nicht gut getan, auch wenn es
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  vielleicht regelkonform gewesen wäre, mir hat es auch nicht so
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  gefallen wie er das alles handgehabt hat.
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  Ja wie hast du das denn wahrgenommen, also vielleicht
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  ist das ja im TV ganz anders rüber gekommen.
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  Im Fernsehen ist es tatsächlich nicht so schlimm rübergekommen,
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  muss ich sagen. Diese Situation mit Itacura ja,
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  also dieser Halbzeitpfiff mal da angefangen, ich kann diesen
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  Halbzeitpfiff total nachvollziehen, es war keine
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  Nachspielzeit angezeigt, das waren irgendwie 45 Minuten und 8
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  Sekunden auf der Uhr, Borussia hatte hatte den Ball.
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  Itacura hatte den Ball und das, das sagt eigentlich schon alles.
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  Also man kann jetzt nun wirklich nicht davon sprechen, dass
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  Borussia jetzt unmittelbar eine Chance hatte.
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  Itacura hatte den Ball und quasi alle Bayern Spieler standen
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  hinter dem Ball, ich glaube es war eher so ein bisschen die der
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  Ärger war so ein bisschen darüber, dass Borussia es das
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  erste Mal in dieser Szene geschafft hat, den Ball im
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  gegnerischen in der gegnerischen Hälfte zu halten, alle Bayern
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  Spieler in der gegnerischen Hälfte und das ausgerechnet dann
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  zur Halbzeit abgepfiffen wird das.
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  Das ist natürlich, ich hab mich auch so ein bisschen geärgert
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  und hab mich auch dabei ertappt gefühlt, dass ich dachte, ach
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  nee, jetzt pfeifste ab, weil natürlich auch, aber am Ende ist
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  das eine total faire Situation abzupfeifen.
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  Also Borussia hatte jetzt nicht, hatte da gerade keine gute
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  Chance in der Situation, es war eher so ein bisschen, glaube
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  ich, dieses Gefühl von. Da haben wir einmal den Ball in
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  der gegnerischen Hälfte und alle Spieler hinterm Ball in der
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  gegnerischen Hälfte und dann wird abgepfiffen.
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  Trotzdem muss man das irgendwie ein bisschen trennen davon an
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  der Stelle aus meiner Sicht keinen Vorwurf an zweier, ja,
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  ich finde ansonsten, es gab aus meiner Sicht 2 ganz strittige
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  Szenen, das waren die Elfmeter, den einen hat er für uns
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  gepfiffen, den anderen hat er für die Bayern gepfiffen.
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  Und den Rest hat er aus aus TV Perspektive eigentlich relativ
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  sachlich und in vielen Fällen auch korrekt entschieden.
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  Aus meiner Sicht also die Aufregung, die dann im Stadion
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  vielleicht aufgekommen ist, die hat man so im im Fernsehen jetzt
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  jetzt nicht zwingend wahrgenommen.
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  Also von daher denke ich soweit okay aber es.
• 19:57
  Es war ja natürlich nicht nur nicht nur der Schiedsrichter so.
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  Borussia hätte auch Möglichkeiten gehabt.
• 20:02
  Borussia hatte dann am Ende auch noch einige Ecken, Borussia hat
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  dann das Risiko etwas erhöht und ja, ich finde, was wenn wir
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  jetzt auf die Schlussphase schauen, aufs Sportliche wieder,
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  dann muss man schon sagen, man merkt, warum Borussia nicht in
• 20:20
  den ersten 70 Minuten das Risiko erhöht hat, weil gegen die
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  Bayern das Risiko zu erhöhen bedeutet auch.
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  Du gibst den Bayern Raum und den Bayern Raum geben ist in vielen
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  Fällen keine gute Idee. Klar, wenn du 01 zurückliegst
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  und noch ne Chance hast auf das 1 zu 1, dann musst du das tun,
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  dann musst du diese Chance wahrnehmen, aber letztlich muss
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  man ja ganz klar sagen. Wir haben jetzt hier kurz
• 20:44
  notiert, was es alles gab. Sané trifft das leere Tor nicht
• 20:47
  in der 71. Minute, Moritz Nicolas pariert
• 20:50
  überragend gegen Davis, Moritz Nicolas pariert überragend gegen
• 20:53
  Gnabry, also unterm Strich waren die Bayern näher am 0 zu 2 als
• 20:58
  Borussia am 1. Zu 1.
• 21:00
  Ja Risiko erhöht man mit n bisschen Glück macht man
• 21:05
  vielleicht das 11 aber ja vielleicht kann man auch am Ende
• 21:07
  froh sein, dass die Bayern nicht das 02 und 03 nachlegen.
• 21:11
  Es ist einfach stark, wie die Bayern mit dem Raum umgehen, der
• 21:14
  sich ihnen bietet, egal ob nach Ecken oder grundsätzlich.
• 21:18
  Sobald die Bayern einen Ballgewinn in der eigenen Hälfte
• 21:21
  haben, dann ist es ja, merkt man doch, dass sie eine einfach eine
• 21:25
  ganz andere Qualität haben als andere Mannschaften in der
• 21:27
  Bundesliga. Ja, absolut kurz noch.
• 21:31
  Also ich finde es interessant, wie unterschiedlich man ein
• 21:33
  Spiel wahrnehmen kann du vorm Fernseher, ich vor ich im
• 21:37
  Stadion, aber ich stimme dir zu. Die ganze Sache, wo wir dann
• 21:44
  mehr versucht haben. In der zweiten Hälfte und Bayern
• 21:47
  mehr Platz hat. Man hat brutal gemerkt, wieviel
• 21:49
  mehr Geschwindigkeit die Bayern einfach haben, also dass dann in
• 21:54
  ollyssee, Gnabry, koman, wer auch immer da jetzt gelaufen ist
• 21:58
  und Davies, dass da wirklich. Gladbacher Spieler einfach nicht
• 22:04
  hinterher kam. Wenn es dann zu gewissen 1 gegen
• 22:06
  1 Situationen kam und immer mindestens dann halt 2,
• 22:09
  vielleicht sogar 3 verteidigen mussten, wenn es halt dann
• 22:13
  wirklich 1 gegen 1 Duelle waren, dann halt oft auch der
• 22:16
  Gladbacher dann halt das Nachsehen hatte und wenn man das
• 22:21
  Positive jetzt mal noch mal hervorheben möchte, aber er war
• 22:23
  jetzt nicht so negativ bleiben, weil ich bin auch bei zweier
• 22:25
  auch ein bisschen vorbelastet, deswegen habe ich jetzt so ein
• 22:28
  bisschen hervorgehoben, wo er immer gerne darüber diskutiert
• 22:31
  wird über seine Leistungen. Aber positiv, Nicolas ist
• 22:37
  wirklich ein absolut überragender Rückhalt für unsere
• 22:40
  Mannschaft, was er da wieder gehalten hat.
• 22:42
  Teilweise muss man wirklich sagen, wenn er da nicht pariert
• 22:46
  hätte, dann hätten wir schon viel früher über eine klare
• 22:50
  Niederlage gesprochen, so waren wir bis zum Schluss in der
• 22:55
  Situation die. Das vielleicht noch durch eine
• 22:57
  Ecke oder irgendwie durch den Lucky Punch.
• 22:59
  Ich meine, Kleindienst ist ja dafür bekannt, da vielleicht mal
• 23:01
  irgendwo den Kopf rein zu halten, dann ist das Ding drin,
• 23:04
  dass wir wirklich bis zum Schluss noch die Chance hatten,
• 23:06
  da irgendwie einen Punkt mitzunehmen, das war definitiv
• 23:10
  der Verdienst von Nicolas, wo man wirklich sagen muss, absolut
• 23:14
  überragend, da wird es omlin noch sehr schwer haben,
• 23:17
  überhaupt noch mal in diese Rolle zu kommen, dass er da im
• 23:20
  Kasten steht, weil solange Nikolaus so stark hält, keine
• 23:24
  Chance für den Schweizer. Ja, ich würde sagen, aus meiner
• 23:29
  Sicht ist dieses Torwart Duell eigentlich beendet und und
• 23:32
  entschieden. Ich glaube ich glaube nicht,
• 23:34
  dass Moritz Nicolas ja wenn er nicht den Anlass dazu gibt,
• 23:38
  eines Tages seinen Kasten noch mal räumen muss.
• 23:41
  Ich glaube da wird es tendenziell darauf hinauslaufen,
• 23:46
  dass sich, dass sich Jonas Omlin spätestens im Sommer dann
• 23:51
  vielleicht auch umschauen wird, vielleicht auch umschauen muss
• 23:55
  und. Weil es ist ja am Ende fast kaum
• 24:00
  zu erklären, wenn wenn der Stammtorhüter vielleicht nur ein
• 24:04
  Zehntel von dem verdient, was der, was der Ersatztorhüter
• 24:06
  verdient. Das ist mit Sicherheit keine
• 24:09
  keine Situation, die sich die sich weiterhin halten wird.
• 24:12
  Moritz Nicolas wird bestimmt eine ordentliche Gehaltserhöhung
• 24:14
  bekommen, seinem Marktwert und seinem ja wert im Team dann
• 24:18
  entsprechend. Nichtsdestotrotz ist Jonas Omly
• 24:21
  mit ja mehreren Millionen Jahresgehalt.
• 24:25
  Dann einfach ein zu teurer Ersatztorhüter, aber ich sehe
• 24:28
  ihn gerade auch nicht zurückkehren.
• 24:30
  Nicolas macht das zu gut und ja, ich finde das ist natürlich ein
• 24:36
  absoluter Lichtblick, aber ich muss auch sagen, nicht nur das
• 24:39
  ist ein Lichtblick, du hast es oft angesprochen diese
• 24:41
  Tempogegenstöße der Bayern, wenn sie den Ball haben, dann geht es
• 24:44
  einfach schnell und da merkt man auch was sie für eine Qualität
• 24:47
  haben. Ich finde Borussia hat sich da
• 24:50
  nie geschlagen gegeben, aber. Also selbst wenn dann mal ein
• 24:53
  Einzelspieler von Borussia langsamer war als Alfonso Davis,
• 24:56
  was keine Schande ist, dann sind trotzdem 345 Spieler immer
• 25:01
  wieder im Vollsprint mit Zurückgeeilt was dazu geführt
• 25:04
  hat, dass die Bayern statt ja statt 8 Großchancen irgendwie
• 25:09
  nur 3 hatten in den letzten Minuten.
• 25:11
  Also man hat es dann doch immer wieder geschafft durch wirklich
• 25:16
  ja auch. Intensives Verteidigen und durch
• 25:19
  durch ja im Vollsprint Zurückeilen dieses Spiel auch
• 25:25
  offen zu halten und das war dann in vielen Fällen Nikolas.
• 25:28
  In vielen Fällen war es allerdings auch der die
• 25:31
  mannschaftliche Geschlossenheit und die Bereitschaft, diese 80
• 25:34
  Meter im Vollsprint zurückzugehen, im Wissen, dass
• 25:37
  man einen Davis nicht einholt, aber dass es vielleicht
• 25:39
  ausreicht, wenn ein 2. Spieler den den Davis vorne
• 25:42
  verlangsamen. Er noch mal 23 Pässe zur Seite
• 25:45
  spielen muss und dann in die Situation einzugreifen, in die
• 25:48
  Zweikämpfe zu kommen, das sind die Dinge, wo ich sage, das will
• 25:52
  ich von einer Mannschaft sehen, dass sie diesen Kampf annimmt
• 25:57
  und dass sie, dass sie das Macht, und das hat die
• 25:59
  Mannschaft gestern gemacht, sie haben.
• 26:01
  Keinen Ball verloren gegeben als Mannschaft und das finde ich,
• 26:05
  ist das was, was ich in den letzten Jahren vermisst habe.
• 26:08
  Was ich gestern gesehen habe, was ich die ganze Saison
• 26:10
  übersehe mit vielleicht 23 spielen Ausnahme und das stimmt
• 26:14
  nicht eben so positiv für die nächsten Wochen und das ist,
• 26:18
  glaube ich, das ganz wichtige, was die Mannschaft einfach
• 26:20
  beibehalten muss und das würde ich als positive Randnotiz hier
• 26:24
  auf jeden Fall mitnehmen, dass Borussia eine Mannschaft auf dem
• 26:28
  Platz hat und das ja. Dass man wieder stolz auf diese
• 26:33
  Mannschaft sein kann, das finde ich gerade die beste
• 26:36
  Entwicklung. Die, die ich mir hätte
• 26:38
  ehrlicherweise wünschen können für dieses Jahr.
• 26:41
  So ist es jetzt erstmal die Tabellensituation, wenn wir da
• 26:45
  jetzt draufschauen, es hat sich nicht viel getan, Borussia hat
• 26:47
  dieses Spiel verloren, wir haben das, Glaube ich nach diesem
• 26:49
  Hoffenheim Sieg schon besprochen.
• 26:53
  Das war wichtig, dass wir dagegen Hoffenheim gewonnen
• 26:55
  haben. Für die Tabelle.
• 26:57
  So haben wir jetzt dieses Bonusspiel gegen die Bayern, wir
• 26:59
  haben jetzt leider nichts geholt, es ist weiterhin eng
• 27:02
  zwischen Platz 3 und Platz 11, danach kommt eine kleine Lücke
• 27:07
  und vom Abstieg von den Abstiegsrängen sind wir etwas
• 27:10
  entfernt. Heidenheim hat zwar gewonnen,
• 27:11
  aber ich sage ganz klar, wenn wir so weitermachen, dann
• 27:15
  brauchen wir auch irgendwann nicht mehr auf Platz 1617 oder
• 27:19
  18 zu gucken, ich glaube dann. Dann können wir uns eher damit
• 27:24
  beschäftigen, was eben in diesen Regionen um uns um uns herum
• 27:27
  passiert. Ich glaube auch, ich habe zwar
• 27:31
  hier notiert, wie weit wir weg sind von den Abstiegsrängen,
• 27:33
  aber man muss ganz realistisch betrachten, wo ist jetzt aktuell
• 27:37
  wirklich im soll. Es steht genau da, wo man sich
• 27:40
  verortet hat, so als Zielsetzung vor der Saison und man hat immer
• 27:46
  noch die Möglichkeit zu hören, zu greifen und dann.
• 27:51
  Dann anschließend passt eigentlich ganz gut, was du
• 27:53
  vorher schon gesagt hast, dass diese Mannschaft so wie sie
• 27:56
  auftritt, auch wenn vielleicht das eine oder andere nicht
• 27:58
  gelingt. Sie hat wirklich wieder Bock
• 28:01
  macht wieder man wieder Lust hat dieser Mannschaft zu folgen, sie
• 28:04
  zu unterstützen, weil eben da jeder alles rein wirft, alles
• 28:08
  verteidigt, jedem Ball hinterherläuft, auch wenn es
• 28:12
  vielleicht aussichtslos erscheint, man trotzdem dann
• 28:15
  vielleicht die Gretchen ansetzt insofern.
• 28:19
  Ist die gesamte Entwicklung tabellarisch, aber auch
• 28:22
  sportlich, macht schon Laune und man hofft natürlich jetzt, dass
• 28:26
  das in diesem Jahr so weiter geht und man vielleicht noch
• 28:31
  also die Hinrunde ist jetzt nicht noch ganz vorbei, aber
• 28:34
  dass man vielleicht so jetzt mit den nächsten Spielen der
• 28:39
  nächsten Monaten so ein bisschen vielleicht dann die Chance
• 28:42
  wahrt, vielleicht noch in dieses höhere Regal, dann irgendwie.
• 28:47
  Zu kommen, auch wenn man das jetzt nicht vielleicht unbedingt
• 28:49
  erwarten muss. Man sieht ja, welche
• 28:52
  Herausforderung die Mannschaft immer noch hat, vor allem wenn
• 28:54
  Spieler dann mal ausfallen. Insofern kann man glaube ich
• 28:59
  gerade als Gladbach Fan sehr gut mit dieser Situation leben und
• 29:03
  auch wenn man jetzt 01 verloren hat gegen die Bayern das
• 29:05
  irgendwie auch in irgendeiner Form genießen, vor allem wenn
• 29:09
  man auf die letzten Jahre blicken und dann vielleicht doch
• 29:12
  mal deutlich sorgenvoller nach unten geblickt hat.
• 29:15
  Absolut. Und ja, in diesem Sinne schauen
• 29:19
  wir, Haken wir das Thema jetzt erstmal ab, schauen erstmal noch
• 29:22
  auf das Personal, weil die Wintertransferperiode läuft ja
• 29:27
  im Januar, wir haben es gegen nach dem Hoffenheim Spiel schon
• 29:31
  so ein bisschen angeteasert, dass wir da jetzt auch drüber
• 29:33
  sprechen werden. Es kann natürlich immer was
• 29:36
  passieren, aus Borussia Sicht ist jetzt schon eine Sache
• 29:38
  passiert, Jan Olschowski ist zunächst mal verliehen an
• 29:42
  Alemannia Aachen. Alemannia Aachen hat mit Jan
• 29:46
  Olschowski jetzt ein sehr, sehr junges und recht großes
• 29:50
  Torhüterteam. In Aachen gibt es auf jeden Fall
• 29:53
  die Hoffnung, dass Jan Olschowski noch weiterhin zur
• 29:57
  Stabilität beiträgt und eventuell auch.
• 30:01
  Ja, über den Sommer hinaus bleibt ja, was ist deine Sicht
• 30:05
  auf die Dinge, glaubst du, dass es bei Olschowski wirklich nur
• 30:09
  um diese kurzfristige Leihe geht, für die Spielpraxis oder
• 30:13
  kannst du dir auch vorstellen, dass Olschowski längerfristig
• 30:16
  bleibt? Das ist eine sehr gute Frage,
• 30:20
  die ich auch schwer beantworten kann.
• 30:22
  Tatsächlich. Also man hat ja seine Ansätze
• 30:24
  damals gesehen, als in der Bundesliga spielen durfte.
• 30:29
  Muss sagen, gute Ansätze hatte er ja, hat aber auch so die ein
• 30:34
  oder andere Probleme muss man schon sagen.
• 30:39
  Ich hoffe und denke, dass das, dass das nur so eine kurze Leihe
• 30:43
  ist um zu sehen welches Niveau hat er denn jetzt eigentlich?
• 30:46
  Also wenn er einfach mal konstant und länger mal auf
• 30:48
  höherem Niveau als Regionalliga, jetzt zum Beispiel mal spielen
• 30:51
  kann und dann. Ich glaube auch, weil die
• 30:56
  Situation im in der Jugendabteilung, weil jetzt hat
• 31:00
  ja auch der Pera cadoso ja auch einen Lizenzspielervertrag
• 31:04
  bekommen, dass die Lage natürlich auch nicht einfacher
• 31:07
  wird. Ich persönlich hatte von dem
• 31:10
  Pera Cadoso zum Beispiel sehr viel und auch so wie man hört,
• 31:14
  halt auch Gladbach sehr viel von ihm, insofern wird die Lage sich
• 31:17
  für ihn ja auch nicht verbessern und perspektivisch.
• 31:23
  Wenn jetzt Real cordoso dann halt hochgezogen werden könnte,
• 31:26
  weil Sippel der Vertrag läuft ja auch aus.
• 31:30
  Bei Omni haben wir gerade diskutiert, könnte wechseln,
• 31:32
  heißt da werden ja begehrte Plätze frei und ich glaube, dass
• 31:35
  Olchowski auch mehr möchte als jetzt zweiter Torhüter zu sein
• 31:40
  in dem Alter, sondern auch als regelmäßig spielen und dann
• 31:44
  vielleicht ist dann Aachen seine nächste Station, vielleicht ist
• 31:47
  es aber auch nur für eine Art Eigenwerbung.
• 31:51
  Für sich, dass er vielleicht sich für andere Vereine in den
• 31:53
  Fokus spielt. Ja, man wird dann sehen, was in
• 31:57
  Zukunft passiert. Ich denke auch, dass es könnte
• 32:02
  so ähnlich ablaufen jetzt wie bei Jonas Kersken, der ja
• 32:06
  durchaus auch zunächst mal nach Bielefeld ausgeliehen wurde,
• 32:10
  dann fest von Bielefeld verpflichtet wurde.
• 32:13
  Ich glaube auch, dass für Olschowski die dritte Liga dann
• 32:15
  jetzt erstmal genau das richtige Terrain sein kann, um sich um
• 32:18
  sich konstant weiterzuentwickeln.
• 32:20
  Deshalb kann ich mir auch vorstellen, dass das durchaus
• 32:22
  längerfristig wird, was allerdings dann natürlich eine
• 32:26
  interessante Torwartfrage für den Sommer aufwirft.
• 32:29
  Du hast dann mit Moritz Nicolas wahrscheinlich die unumstrittene
• 32:32
  Nummer 1. Dahinter wird es allerdings
• 32:34
  spannend, du hast gerade die Namen alle schon gesagt, ich
• 32:38
  glaube, dass Jonas Omlin den Verein verlassen wird,
• 32:41
  vielleicht sogar verlassen muss im Sommer alleine, weil er für
• 32:45
  den zweiten Torhüter natürlich viel zu teuer ist und?
• 32:50
  Auch natürlich den Anspruch hat zu spielen.
• 32:53
  Das heißt, er wird mit Sicherheit auch dann selber den
• 32:56
  Wunsch haben, vielleicht den Verein zu verlassen.
• 32:58
  Im Sommer dann, wenn Sippel nicht mehr dabei ist, ja dann
• 33:04
  hast du mit Sicherheit einen Kaderplatz auch für Pereira
• 33:08
  Cadoso, der ja von dem in den große Stücke gesetzt werden,
• 33:15
  also. Allerdings ist dann die Frage,
• 33:17
  was passiert mit dem zweiten Torhüter?
• 33:18
  Machst du Perea Cardoso sofort zum zweiten Torhüter?
• 33:21
  Wahrscheinlich nicht, wahrscheinlich machst du ihn
• 33:23
  erstmal zum zum dritten Torhüter, der Spielpraxis in der
• 33:26
  in der zweiten Mannschaft sammeln soll, dann könnte ich
• 33:30
  mir sogar vorstellen, dass obwohl Borussia aktuell so viele
• 33:33
  Torhüter hat, auch viele die auf zweit oder drittliga Niveau
• 33:36
  irgendwie performen und nominell dann gut genug wären für für die
• 33:42
  Position des zweiten Torhüters das.
• 33:44
  Borussia noch mal Nachlegt und Omlin geht und Borussia noch mal
• 33:48
  einen, ich sag mal klassischen zweiten Torhüter verpflichtet so
• 33:52
  einen Tobias Sippel 20 im Sommer.
• 33:55
  Danke, dass du meine Gedanken besser ausgeführt hast.
• 33:58
  Also ich stimme dir voll zu. Ich glaube auch, dass das
• 34:00
  vielleicht ein denkbares Szenario sein könnte, dass man
• 34:05
  dann eher eine erfahrene Nummer 2 holt und dann den jungen
• 34:08
  Keeper dazu nimmt, einfach weil wir auch wissen und.
• 34:13
  Und sehen, dass in der Jugendabteilung ja nicht nur per
• 34:15
  Akadoso gut auftritt, sondern wir auch andere gute Torhüter
• 34:18
  haben und insofern, ja, ich finde es irgendwie interessant,
• 34:23
  dass wir dadurch so ein großes Luxusproblem haben, was den
• 34:26
  Torhüterplatz anbelangt, das zieht sich ja so jetzt seit
• 34:30
  Jahren durch. Wir haben dieses spannende Duell
• 34:34
  zwischen Omnin und Nikolaus, wobei Niklas jetzt ganz klar die
• 34:38
  Nummer 1 ist. Aber Omnin natürlich.
• 34:40
  Wenn er dann spielt, dann auch natürlich die Rolle gut
• 34:42
  wahrnehmen kann in den Jahren davor hatten wir das auch mit
• 34:45
  Sommer, Sippel und so weiter hatten wir auch eigentlich immer
• 34:49
  gute Torhüter im Kasten, insofern ja da hat Borussia auf
• 34:54
  jeden Fall eine gute gute Situation geschaffen, vielleicht
• 34:59
  aufgrund guter Arbeit auch durch Kampf im Hintergrund, das Macht
• 35:03
  schon Spaß, man sieht ja auch was dann so ein Kersten in der
• 35:06
  dritten Liga und zweiten Liga leistet.
• 35:09
  Wenn er verliehen wurde. Und jetzt ist Olschowski in der
• 35:12
  dritten Jiga unterwegs. Also man hat da auf jeden Fall
• 35:16
  einen guten Job gemacht in den vergangenen Jahren, dass man
• 35:19
  jetzt da relativ entspannt drauf blicken kann.
• 35:23
  Sprechen wir noch über weitere Kandidaten für eine Laie Ranos
• 35:27
  Fukuda, Borges, Sanchez vielleicht passiert noch was,
• 35:30
  wir werden es weiter beobachten, wenn sich was ergibt, werden wir
• 35:32
  darüber sprechen. Da gibt es allerdings auch noch
• 35:35
  ein paar Kandidaten für den für einen direkten Abgang unter
• 35:40
  anderem Natron und Gumou, für den es angeblich Angebote aus
• 35:45
  Frankreich geben soll. Ja, ich denke, wenn das der Fall
• 35:49
  sein sollte, dann sollten wir das machen als Borussia, was
• 35:52
  denkst du? Ja, bitte.
• 35:55
  Also sollte man machen. Ich will da gar nicht dem Gumo
• 35:59
  zu nahe treten, aber. Er hat jetzt so lange Jahre bei
• 36:03
  uns gespielt und hatte nicht den Eindruck, dass er sich
• 36:05
  nachhaltig durchsetzen kann. Es fehlt ihm da einfach zu viel
• 36:10
  und dass man dieses Missverständnis, so kann man es
• 36:14
  dann auch einfach bezeichnen, dass man es einfach mal beendet,
• 36:18
  anstatt diesen Spieler halt im Kader zu halten.
• 36:21
  Ich denke auch nicht, dass es ein Anspruch ist, die ganze
• 36:24
  Bankspieler zu sein, dann hinter Honorar Hack perspektivisch noch
• 36:29
  anderen Spielern dahinter zu sitzen.
• 36:32
  Das bringt ihm ja auch persönlich überhaupt nichts.
• 36:34
  Insofern, wenn da ein Angebot aus Frankreich kommt, dann
• 36:39
  sollte Boos ja überlegen und gut handeln, besonders wenn man dann
• 36:44
  die in der Lage ist, dann da auch einen Ersatz zu bekommen
• 36:48
  und da gibt es ja auch dann Gerüchte und beispielsweise
• 36:52
  Beste von Ben Pica, der vorher auch Beidenheim gespielt hat mit
• 36:55
  Kleindienst zusammen. Das klingt auch irgendwie nach
• 36:58
  einem Absatz. Absoluten Fit für Borussia das
• 37:01
  klingt total irgendwie realistisch, wieviel da jetzt
• 37:04
  wirklich dran ist, das kann auch keiner wirklich beantworten.
• 37:08
  Wirkus hatte zwar gesagt, dass kein Kontakt zu Benfica, also
• 37:12
  den Portugiesen besteht, ich glaube aber dennoch, dass das
• 37:16
  Halt dann nicht heißt, dass man nicht mit Bestes spricht.
• 37:20
  Ich glaube schon, dass das realistisch ist.
• 37:22
  Also das ist ja kein Benfica, bedeutet genau also das schließt
• 37:27
  das eine dieses andere nicht aus.
• 37:29
  Insofern, das klingt alles schon irgendwie stimmig und insofern
• 37:34
  hoffe ich, dass das irgendwie, wenn ich im Winter dann im
• 37:38
  Sommer über die Bühne geht. Ja, ich weiß nicht, wie der
• 37:42
  Kontakt zwischen dem Kleindienst und Beste ist.
• 37:46
  Ich hoffe gut, weil das wäre natürlich auch ein gewichtiges
• 37:50
  Argument, wenn wenn die beiden sich gut kennen, gut verstehen.
• 37:53
  Es war ja in Heidenheim durchaus so, dass beste Team Kleindienst
• 37:57
  mit sehr guten Flanken versorgt hat, deshalb an der Stelle
• 37:59
  wahrscheinlich kein, kein Grund für für Zwist zwischen den
• 38:03
  beiden. Aus meiner Sicht wäre das ein
• 38:06
  ein grandioses Upgrade in diesem Sommer, dass wir erfahren
• 38:10
  könnten, wenn. Wenn Roland Wirkus das über die
• 38:14
  Bühne bekommt, irgendwie für einen Gumu noch etwas Geld zu
• 38:17
  kassieren, ihn nach Frankreich abzugeben und stattdessen das
• 38:21
  Ganze erst mal in vielleicht eine etwas erhöhte Leihgebühr an
• 38:25
  Benfica zu investieren, um dann zu schauen, ob wir eine
• 38:28
  Möglichkeit haben, im Sommer beste auch fest zu verpflichten,
• 38:32
  wäre zumindest für das nächste Halbjahr aus meiner Sicht ein
• 38:35
  Upgrade, über das ich wahrscheinlich freudentänze
• 38:38
  machen würde. Flügelzange bitte mit Beste und
• 38:42
  ohne. Die dann Flanken.
• 38:44
  Also Tim Kleindienst. Tim Kleindienst wird sich
• 38:48
  freuen. Wir hätten dann mit mit Hack
• 38:50
  einfach noch jemanden in der Hinterhand, den ja, den Du immer
• 38:54
  bringen kannst, der in der zweiten Halbzeit dann dann immer
• 38:58
  noch gefährlich wird und noch eine absolute Waffe wäre.
• 39:02
  Also ich glaube das würde das würde uns wirklich verstärken,
• 39:07
  Beste natürlich auch jemand der der.
• 39:11
  Ja, gelernter Linksverteidiger, ist lange Linksverteidiger,
• 39:13
  gespielt hat bei Benfica jetzt auch viel.
• 39:15
  Das heißt auch jemand der, der defensiv stark ist und auch
• 39:19
  gegen den Ball arbeiten kann, das wird die ganze Mannschaft
• 39:22
  natürlich auch im Spiel gegen den Ball noch mal verstärken und
• 39:27
  das würde Borussia zu einer noch unangenehmer zu bespielenden
• 39:30
  Mannschaft machen. Es wäre ein Upgrade, das ist
• 39:34
  unbestritten, ich würde es sofort unterschreiben, ehrlich
• 39:37
  gesagt. Und wenn das passiert in diesem
• 39:40
  Winter, dann wäre ich wirklich sehr, sehr zufrieden.
• 39:44
  Wir beobachten noch, wie es weitergeht bei Thomas
• 39:46
  Schwanczara er kann nicht zufrieden sein, er wird mit
• 39:49
  Sicherheit höhere Ansprüche haben, er ist natürlich ein sehr
• 39:52
  ehrgeiziger Spieler, jemand, der immer will, das merkt man ihm
• 39:56
  an, manchmal will er zu viel, dann kriegt er mal schnell 2
• 39:59
  gelbe Karten am Stück. Er will mit Sicherheit spielen.
• 40:03
  Diese Spielpraxis, die er gerne hätte, die kann Borussia ihm
• 40:06
  aktuell nicht bieten. Es gibt im Moment keine
• 40:08
  Position, die wo er auch nur zur Debatte steht, dass er da jetzt
• 40:13
  Stammspieler werden könnte. Ich finde gestern diese Ansätze
• 40:16
  auf rechts, die haben schon wieder gezeigt, er ist kein
• 40:18
  Rechtsaußen, er wird auch kein Rechtsaußen mehr werden, der an
• 40:25
  der Linie klebt und Flanken schlägt das das wird wohl so
• 40:29
  nicht passieren, das heißt? Borussia erfindet die richtige
• 40:32
  Position für ihn nicht und da müssen wir uns dann auch damit
• 40:35
  beschäftigen, ob man ihn nicht irgendwie wieder abgibt.
• 40:38
  Du hast es hier auch aufgeschrieben, es gibt Spuren,
• 40:41
  die Führen in die Türkei, nach Saudi Arabien, was glaubst du,
• 40:45
  ist da was dran? Ich kann es gar nicht wirklich
• 40:50
  beurteilen, ob da was dran ist, aber wenn da was dran wäre, da
• 40:54
  eine gute Ablöse kommt und schwancha sich das Halt
• 40:56
  vorstellen kann, dann kann man das auch machen.
• 40:59
  Das ist gerade gut gesagt. Also er hat ja gerade aktuell
• 41:02
  gar keine Chance, an einem Kleindienst vorbeizukommen.
• 41:04
  Auf der rechten Seite ist er verschenkt, da hat man auch
• 41:08
  Honorar normalerweise, der da seinen Job viel zu gut macht,
• 41:11
  dass da irgendwer anderes zur Debatte stehen könnte, wenn er
• 41:14
  jetzt nicht verletzt ist. Und ja, also es gibt für ihn im
• 41:19
  Endeffekt keine wirkliche Position, wo er regelmäßig
• 41:22
  spielen kann und wenn er regelmäßig spielen will, muss er
• 41:24
  halt eigentlich wechseln, genauso wie es bei ein Gumu der
• 41:26
  Fall ist und in. Insofern, wenn Borussia da ein
• 41:33
  gutes Angebot wahrnimmt und das halt wirklich rein flattert und
• 41:38
  Trantia das machen will, dann sollte man eigentlich wirklich
• 41:40
  ernsthaft darüber nachdenken, das auch dann zu machen, weil es
• 41:43
  bringt Borussia nichts, so einen teuren Spiel auf der Bank zu
• 41:47
  haben, der sein Potenzial verschenkt.
• 41:50
  Wer sich nicht weiterentwickelt, wir dann auch im Endeffekt im
• 41:53
  nächsten Jahr auch nichts davon haben werden, also.
• 41:57
  Wenn da irgendwie ein realistisches Szenario entsteht,
• 42:00
  dann bitte Borussia, mach es. Würde ich auch sagen,
• 42:05
  unterschreibe ich sofort, um jetzt die Personalsituation noch
• 42:09
  komplett zu machen. Es gibt anhaltende Gerüchte über
• 42:11
  Kevin Dicks vom FC Kopenhagen und Seno van den Bosch von Royal
• 42:15
  Antwerpen, beides Innenverteidiger aus meiner
• 42:18
  Sicht beides Spieler, die eher so die Kategorie.
• 42:22
  Machen wir, wenn sich bei Elvedi und oder itacura etwas tut, sind
• 42:28
  aus meiner Sicht beides keine Kandidaten für eine jetzige
• 42:30
  Verpflichtung, in dem Wissen, dass wir mit, dass wir alle
• 42:33
  anderen behalten. Wie siehst du es?
• 42:36
  Ja, exakt genauso. Man weiß ja auch, und das wurde
• 42:39
  glaube ich, auch schon irgendwo mal erzählt von Wirkus, dass man
• 42:44
  mit Itacura in Gesprächen ist und man mit ihm auch verlängern
• 42:47
  möchte, weil man mir auch eine wichtige Rolle zuschreibt.
• 42:52
  Ja, insofern ich glaube, wenn dann da keine Einigung
• 42:55
  irgendwann mal kommt, dann wird man sich da auch gut vorbereitet
• 43:00
  sehen wollen und dann werden so Personalien wie Dix und
• 43:04
  Pfannenbosch natürlich ein Thema werden, ob es sie am Ende dann
• 43:08
  werden mal schauen, aber klar, man müsste dann natürlich
• 43:13
  vorbereitet sein, wenn dann einer der beiden den Verein
• 43:16
  verlässt. Das würde ich auch sagen.
• 43:19
  Wirkus hat das ja immer wieder betont, dass wir dafür bereit
• 43:21
  sein müssen. Ich hoffe, dass wir es sind als
• 43:24
  Borussia und bereit sein müssen, wir auch für das Spiel in
• 43:29
  Wolfsburg am Dienstagabend. Ja, es klingt so ein bisschen
• 43:34
  dystopisch, Dienstagabend, 14, Januar 20:30 Uhr in Wolfsburg,
• 43:39
  ich werde da sein. Mal schauen, wie das so ist in
• 43:45
  Wolfsburg am Dienstagabend. Es ist bestimmt nicht
• 43:50
  vergnügungssteuerpflichtig, da am Dienstagabend nach Wolfsburg
• 43:53
  zu reisen, es ist 1, dieser Mittelfeldduelle.
• 43:58
  Aber Mittelfeldduelle würde ich sogar als positiv werten, weil
• 44:02
  die die Liga da sehr eng beieinander ist.
• 44:05
  Beides Mannschaften, die wirklich guten Fußball spielen
• 44:07
  in dieser Saison, die mich beide positiv überraschen.
• 44:10
  Sowohl Borussia als auch der VFL Wolfsburg.
• 44:13
  Wolfsburg ist so die einzige Mannschaft, die ich vor der
• 44:16
  Saison weiter nach unten getippt hatte, eher in Richtung
• 44:18
  Abstiegskampf. Die sich da jetzt ganz gut
• 44:21
  schlagen. Es wird kein leichtes Spiel
• 44:24
  deshalb, also Wolfsburg ist auch mit drin in der Verlosung um die
• 44:28
  interessanten Plätze, was uns Mut macht, ich denke diese
• 44:33
  Statistik, die hast Du aufgegriffen, Borussia hat die
• 44:37
  letzten 9 Spiele gegen den VF L Wolfsburg nicht verloren und
• 44:40
  auch die letzten 4 Auswärtsspiele in Wolfsburg
• 44:43
  nicht verloren, also in den 2000 20er Jahren.
• 44:46
  Ist Wolfsburg tatsächlich ein gern gesehenes Pflaster für
• 44:49
  Borussia davor? Die 20 Jahre war das ja durchaus
• 44:52
  durchaus anders, jetzt in den letzten 4 Auswärtsspielen in
• 44:56
  Wolfsburg gab es 8 Punkte, das ist beachtlich, du hast gesagt,
• 44:59
  das ist lange her, ich habe mein erster Gedanke, ehrlicherweise
• 45:03
  war hä ich war doch neulich noch im Stadion, als Maxi Arnold in
• 45:06
  der 90 Minute das 21 für Wolfsburg gemacht hat, ja,
• 45:10
  dieses neulich war im Dezember 2019, wie die Zeit vergeht, ja.
• 45:16
  Ja, es sind mit Sicherheit diese Statistiken, die Mut machen.
• 45:20
  Wie schaust du auf das Spiel, welche Chancen rechnest du
• 45:22
  Borussia aus? Ja, ich habe das nicht
• 45:25
  aufgeschrieben. Ich weiß nicht, wer es war, aber
• 45:27
  sehr interessant, also auf Grundlage dessen glaube ich
• 45:32
  auch, dass wir gute Chancen haben, dass es ein offenes Spiel
• 45:34
  wird, irgendwie dieses Dienstag. 2030 fühlt sich wieso ein Spiel
• 45:40
  an, das irgendwie bei kalt nassem Wetter irgendwie so
• 45:44
  frostig 00. Endet so ohne große Highlights,
• 45:48
  mit viel Kämpfen im Mittelfeld. Ja, also ich würde mich freuen,
• 45:55
  wenn man da zumindest einen Punkt mitnimmt, ein Auswärtssieg
• 45:59
  wäre noch besser, eine Niederlage fände ich jetzt
• 46:02
  irgendwie so zum Ende dieser Hinrunde dann doch dann ein
• 46:07
  bisschen vielleicht noch so einen kleineren Rückschlag, weil
• 46:11
  man dann vielleicht noch ein bisschen den Kontakt nach oben
• 46:13
  verliert. Ja, aber ich.
• 46:16
  Ich glaube, ich glaube und hoffe, dass es halt wirklich
• 46:18
  darauf hinaus wird, dass wir mindestens einen Punkt
• 46:20
  mitnehmen. Wenn wir den Punkt mitnehmen,
• 46:24
  haben wir 25 Punkte nach der Hinrunde.
• 46:25
  Das ist auf Kurs 50 Punkte auf die Saison hochgerechnet.
• 46:29
  Ich glaube das wäre ein Ergebnis, dass wir vor der
• 46:33
  Saison alle mit Sicherheit unterschrieben hätten, mit dem
• 46:36
  ich auch durchaus zufrieden wäre, deshalb hoffe ich darauf,
• 46:39
  dass es mindestens dieser eine Punkt wird und.
• 46:43
  Und Borussia diesen Punkt auch mitnehmen kann.
• 46:45
  Zumal danach das Auswärtsspiel gegen Bayer Leverkusen ja nun
• 46:48
  wieder schwer genug wird. Es ist also so, dass die
• 46:54
  Hinrunde jetzt abgeschlossen wird gegen den VF L Wolfsburg
• 46:57
  erst mal Jonas, vielen Dank, dass du hier dabei warst.
• 47:02
  Gegen Wolfsburg spielen wir, aus diesem Anlass gibt es jetzt eben
• 47:07
  zum Abschluss der Folge. Noch was Besonderes.
• 47:10
  Kevin hat ein Interview geführt mit dem Wolfsburg Podcast und
• 47:14
  Vereinsradiomoderator Lenny. Das Interview hat eine gewisse
• 47:18
  Vorgeschichte, das kann Kevin euch gleich am besten selbst
• 47:22
  erklären, auf jeden Fall, es ist eine Art konstruktives
• 47:26
  Streitgespräch über den VF L Wolfsburg in der Bundesliga und
• 47:29
  die Rolle des VF L Wolfsburg in der Bundesliga, das könnt ihr
• 47:33
  euch jetzt selbst anhören, wir verabschieden uns an der Stelle.
• 47:36
  Melden uns diese Woche nach Wolfsburg noch mal kurz wieder
• 47:40
  und mit einer kurzen Folge kurzem Update gegen aus dem
• 47:45
  Spiel gegen den VF L Wolfsburg. Bis dahin viel Spaß mit dem
• 47:49
  Interview. Macht's gut, bis dann.
• 47:51
  Hallo und guten Tag, hier ist Kevin.
• 47:53
  Ich melde mich jetzt auch in dieser Folge zu Wort mit einem
• 47:55
  kleinen Interview. Wir machen ja gegnerinterviews
• 47:58
  nur noch in besonderen Fällen, vor allem wenn es im Pokal jetzt
• 48:00
  gegen unterklassige Gegner geht und.
• 48:02
  Heute ist das aber anders. Ich darf sprechen vor unserem
• 48:05
  Spiel beim VF L Wolfsburg mit einem Gast und der stellt sich
• 48:09
  am besten jetzt mal selbst vor. Hi.
• 48:12
  Hi, ich bin der Lenny, ich bin VF L Wolfsburg Fan, man glaubt
• 48:16
  es kaum einer von den dreien, aber da werden wir ja gleich
• 48:19
  noch ein bisschen ausführlicher drauf zu sprechen kommen.
• 48:22
  Ich bin vielfältig rund um den VF L Wolfsburg unterwegs, jetzt
• 48:26
  schon seit Jahren unter anderem als Autor mehrerer Bücher,
• 48:29
  Blogger. Moderiere auch den Wölfe Radio
• 48:33
  Podcast und das Wölfe Radio Arena Live Clubradio des VFL
• 48:38
  Wolfsburg, also rund um den VFL ja vielfältig unterwegs.
• 48:44
  Genau, und ihr werdet euch jetzt wahrscheinlich wundern.
• 48:45
  Warum gibt es jetzt so so random irgendwie vor einem Spiel in der
• 48:48
  englischen Woche am 17. Bundesligaspieltag hier dieses
• 48:52
  Gespräch, aber vielleicht kann ich mal zur Vorgeschichte n
• 48:54
  bisschen was aufklären und zwar es ist jetzt folgendermaßen
• 48:58
  zustande gekommen, ich habe bei x folgenden Tweet verfasst, das
• 49:01
  müsste Anfang Dezember korrigiere mich wenn ich falsch
• 49:04
  liege der Fall gewesen sein, das war rund um das Pokal
• 49:07
  Achtelfinale aus dem Wettbewerb sind wir ja längst
• 49:09
  ausgeschieden. Und zwar habe ich folgendes
• 49:11
  geschrieben, dass der VF l Wolfsburg auch nach 27 Jahren in
• 49:15
  der Fußball Bundesliga derart egal ist und in einem Pokal
• 49:18
  Achtelfinale vor fast leeren Rängen spielt, ist ein Problem,
• 49:21
  dass diese Zustände der Liga ziemlich egal sind, ist ein noch
• 49:24
  viel größeres Drama kurz zum Hintergrund, es lief das Pokal
• 49:28
  Achtelfinale am Tag zuvor zwischen Wolfsburg und
• 49:31
  Hoffenheim, was ihr gewonnen habt.
• 49:33
  Offiziell habe ich jetzt noch mal nachgeguckt vor 13 909
• 49:36
  Zuschauern. Daraufhin hast du dich gemeldet
• 49:38
  und geantwortet unter diesem Tweet und zwar Zitat lade mich
• 49:42
  doch mal in deinen Podcast ein, dann erkläre ich dir mal, was
• 49:44
  Drama ist und ich würde sagen, lass uns doch gerne mal drüber
• 49:48
  sprechen, du erklärst mir das und wir pflegen hier einen
• 49:51
  Austausch, weil es ist doch immer besser miteinander zu
• 49:54
  sprechen als nur übereinander, oder?
• 49:56
  Genau, also am Ende habe ich dich ja auch hinterher gefragt,
• 49:59
  als du dann geantwortet hast. Normalerweise erwarte ich das
• 50:02
  gar nicht mehr, dass dann, egal von welcher Seite, meistens sind
• 50:05
  es ja. Anhänger, Fans von
• 50:08
  Traditionsvereinen, die einfach was raushauen, insbesondere über
• 50:12
  die sozialen Medien, und sich dann die billigen Likes und die
• 50:16
  billigen Klicks abholen und an Hintergründen oder überhaupt an
• 50:20
  einer sachlichen Diskussion rund um das Thema überhaupt nicht
• 50:22
  interessiert sind. Deswegen habe ich gefragt, hast
• 50:24
  du da Bock, diesen Tanz überhaupt zu gehen oder gehen
• 50:26
  wir hier auseinander mit einem ich finde euch halt scheiße, ja
• 50:30
  ich finde euch halt auch scheiße und dann können wir es auch
• 50:32
  lassen so ungefähr. Und du hast du gesagt, nee, lass
• 50:34
  mal drüber reden und deswegen würde ich überhaupt gerne mal zu
• 50:37
  dir von dir wissen. Warum ist insbesondere das, was
• 50:41
  dann zu deinem Tweet geführt hat für dich überhaupt n Drama?
• 50:44
  Also das ist mir versteh ich insgesamt nicht was da überhaupt
• 50:49
  diese Diskussion insgesamt losgetreten hat von deiner Seite
• 50:52
  aus. Also ich verstehe nicht, dass
• 50:55
  die Bundesliga dieses Thema VFL Wolfsburg, Bayer Leverkusen ist.
• 51:00
  Der andere Fall mit einer Ausnahmeregelung.
• 51:02
  Ich denke wir werden in die Details eh noch einsteigen im
• 51:04
  Laufe der der Diskussion. Ich verstehe nicht, dass die
• 51:08
  Liga in seiner Gesamtheit das nicht wirklich als Problem
• 51:12
  ansieht, dass gewisse Vereine dort.de facto unter anderen
• 51:17
  Regeln spielen. Ich weiß, dass die selbst, also
• 51:19
  die umgehen, keine Regeln, weil sie wurden ihnen mal irgendwann
• 51:23
  erlassen, diese Ausnahmeregelung, aber ich
• 51:25
  verstehe genau das nicht, dass die Liga da seit Jahren so
• 51:29
  herummeandert und genau so etwas irgendwie nicht adressiert.
• 51:34
  Zu werden scheint. Ja, jetzt wirfst du aber eine
• 51:36
  Menge Sachen durcheinander. Also jetzt sind wir vom DFB
• 51:39
  Pokal zu einer Diskussion bei 50 + 1 bei einer Sonderregel oder
• 51:43
  Betrachtung von jetzt wirfst du ja noch Bayer Leverkusen immer
• 51:46
  in den amtierenden deutschen Meister rein in die Diskussion.
• 51:49
  Also da musst du jetzt mal ein bisschen Trennschärfe
• 51:51
  reinbringen, ehrlich gesagt, weil da ist mir jetzt immer noch
• 51:53
  nicht so ganz klar also also ich glaube zu wissen, weil das ja
• 51:57
  immer so ein bisschen auch aus dem Bauchgefühl halt kommt, weil
• 51:59
  das von ganz vielen immer auch aus diesem.
• 52:02
  Sektor Traditionsvereine dann auch immer adressiert wird in
• 52:06
  diese Richtung, aber da wird immer so viel in einen Topf
• 52:08
  geschmissen, dass ich jetzt gar nicht genau weiß, worauf soll
• 52:10
  ich denn jetzt antworten oder reagieren in dem Sinne, weil ich
• 52:13
  kann natürlich zu jedem Teilgebiet was sagen, aber mir
• 52:17
  ist nicht ganz klar, weil das immer weil die Diskussion immer
• 52:20
  in diesem Rahmen abläuft, nämlich wir schmeißen alles
• 52:22
  zusammen und am Ende heißt es der VF L und Leipzig und
• 52:26
  Hoffenheim und Leverkusen, die sind alle sind sowieso doof und
• 52:29
  am besten und und das ist ja auch das was auch immer kommt,
• 52:32
  es geht ja gar nicht mehr darum von wegen wie geht man mit
• 52:35
  dieser Situation um, sondern es wird ja immer gleich das
• 52:38
  Existenzrecht abgesprochen, nach dem Motto was?
• 52:40
  Habe ich aber nicht gemacht. Ja, das ist.
• 52:42
  Das ist eine Diskussion, deswegen springe ich da auch
• 52:46
  immer gerne mal drauf an, weil das ist eine Diskussion, und die
• 52:49
  wird ja auch medial sehr populär geführt, neulich erst im Sport 1
• 52:54
  Doppelpass, wo dann sich der Lautsprecher da aus der
• 52:58
  Frankfurter Fanszene hinsetzt und sagt.
• 53:00
  Vor dem Hintergrund der Probleme bei Volkswagen wäre es doch
• 53:03
  super, wenn der VFL Wolfsburg gleich mit abgewickelt wird.
• 53:05
  So ungefähr, und das sind natürlich alles Sachen, die bei
• 53:09
  jeder Realität letztendlich auch letztendlich sind.
• 53:13
  Mir ist schon vollkommen klar, was da für Emotionalitäten
• 53:15
  hinter sind, aber es ist natürlich hat mit der Realität
• 53:18
  überhaupt gar nichts zu tun und mit den Fakten, die hinterlegen
• 53:21
  auch nicht. Ich weiß zum Beispiel auch, und
• 53:23
  ich werbe immer dafür, den VFL Wolfsburg ganz anders zu
• 53:27
  betrachten und auch Bayer Leverkusen.
• 53:29
  Als RB Leipzig. Da bist du schon mal weiter als
• 53:32
  ganz viele andere. Das ist schon mal viel wert.
• 53:36
  Mag sein, dass das nicht bei allen so der Fall ist, aber das
• 53:39
  habe ich nie anders formuliert. Der VF L Wolfsburg ist damit
• 53:42
  nicht zu vergleichen, ich weiß auch zum Beispiel, dass der VF L
• 53:45
  Wolfsburg seit, ja ich habe es selber geschrieben, seit fast 3
• 53:48
  Jahrzehnten in der Bundesliga ist und dass der VF L Wolfsburg
• 53:51
  nicht am Reißbrett entstanden ist, das ist mir klar, deswegen
• 53:54
  würde ich da schon mal anfangen zu differenzieren.
• 53:56
  Ich habe mir jetzt einfach mal die Bundesligatabelle jetzt
• 53:58
  einfach mal in. Aufgemacht.
• 54:00
  Gerade dann würde ich sagen, kann man am ehesten Wolfsburg
• 54:03
  und Leverkusen miteinander vergleichen.
• 54:06
  Also ich sag mal so, da sind wir jetzt auch auch jetzt für die
• 54:09
  für die weitere Gesprächsführung.
• 54:11
  Wir können natürlich da jetzt ganz tief in der Historie
• 54:13
  einsteigen, was das angeht, um deine deine, deine Erkenntnisse
• 54:16
  sozusagen noch zu untermauern, weil das ist natürlich exakt so
• 54:20
  wie du sagst. Der VFL Wolfsburg hat eine
• 54:22
  Historie, was ja auch immer gerne in Abrede gestellt wird.
• 54:26
  Die weit, weit entfernt von einem, ich sag mal plastikverein
• 54:30
  Image eigentlich anzusiedeln wäre.
• 54:33
  Aber es wird immer gerne von, insbesondere von von Fanseite
• 54:39
  außerhalb oder überregionaler Fanseite, möchte ich damit mal
• 54:42
  sagen, aber auch natürlich auch von medialer Seite genau immer
• 54:46
  so kolportiert wird, indem man halt diesen Mehrklang des des
• 54:51
  Plastiks da erschallen lässt. Was aber auch da wieder nicht
• 54:54
  der Realität entspricht. Und ich bringe mir nur ein
• 54:57
  Beispiel, weil das geht ja so nach dem nach dem Motto, Du hast
• 54:59
  ja kritisiert, ein ein ein Verein der so lange jetzt in der
• 55:04
  Bundesliga schon mit dabei ist und in einem DFB Pokalspiel eine
• 55:08
  unterdurchschnittliche Zuschauerperformance zu
• 55:11
  verzeichnen hat, das ist ja sozusagen der Aufhänger gewesen
• 55:13
  so. Genau in der DFB Pokal
• 55:15
  Achtelfinale und mir ist auch klar, dass die TSG Hoffenheim
• 55:18
  als Gegner. Natürlich zu einer anderen
• 55:21
  Zuschauerbilanz führt als das in der Runde zuvor.
• 55:23
  Ich glaube, Borussia Dortmund war es.
• 55:25
  Genau. Aber bevor wir vielleicht auf
• 55:26
  das Thema Zuschauer kommen, ja, sollten wir vielleicht einmal
• 55:29
  noch diesen Part abhaken, nämlich was das historische
• 55:33
  angeht, weil das, was da nämlich hinter steht, hinter deiner
• 55:35
  Äußerung oder das, was vielfach uns auch gegenüber gebracht
• 55:38
  wird, ist die Tatsache, ihr habt da nichts zu suchen.
• 55:42
  Und jetzt frage ich dich ganz ehrlich, hat der VFL Wolfsburg
• 55:45
  irgendwem durch Bestechung, durch Kriminalität Kriminelle
• 55:48
  Akte? Den Startplatz in der Bundesliga
• 55:51
  weggenommen oder hat sich illegal sportlich qualifiziert
• 55:56
  oder war das ist das okay, dass man 1997 unter sportlichen
• 55:59
  Gesichtspunkten in die Bundesliga aufgestiegen und
• 56:01
  seitdem nicht wieder abgestiegen ist?
• 56:03
  Haben wir irgendwelche Schiedsrichter bestochen?
• 56:04
  Haben wir irgendwelche, haben wir irgendwas gemacht?
• 56:07
  Du glaubst jetzt nicht, dass ich darauf ja antworte?
• 56:09
  Natürlich. Mir ist schon klar, natürlich
• 56:10
  nicht, ist ja eine rhetorische Frage was das angeht.
• 56:12
  Das heißt, im Moment reden wir über eine eine, eine sportliche
• 56:15
  Tatsache, der VF L Wolfsburg hat sich die Teilnahme an der ersten
• 56:18
  Fußballbundesliga vor. Verdient und ist jetzt seit über
• 56:21
  oder ist jetzt seit 27 Jahren oben mit dabei.
• 56:23
  So das ist etwas wo ich sage, das ist vollkommen OK und dass
• 56:28
  alleine diese Tatsache wird nicht akzeptiert, dass dem so
• 56:31
  ist. Ja, aber du, du sprichst jetzt
• 56:33
  von mir auf alle. Also ich würde ja schon gerne
• 56:36
  einen. Differenziert, draufblicken und
• 56:39
  natürlich muss man dann auch an gewisser Stelle ein bisschen
• 56:42
  ausholen und deswegen habe ich versucht, mich dahin ran zu
• 56:45
  wagen, indem ich vorsichtig angefragt habe, ob ich Wolfsburg
• 56:49
  am ehesten mit Leverkusen vergleichen kann, wenn ich mir
• 56:51
  jetzt die 18 Vereine aktuell in der Bundesliga anschaue.
• 56:55
  Genau, und das ist ja, das ist ja das witzige, also mag ja
• 56:57
  sein, dass du das jetzt differenzierst, wenn du zum
• 56:59
  Beispiel aber, und das ist ja jetzt vor kurzem erst wieder
• 57:01
  rausgekommen, die Wunsch Bundesliga, die was weiß ich was
• 57:04
  mit 100000 Abstimmungen, keine Ahnung, so da, da wird ja, da
• 57:09
  wird ja Leverkusen auch rausgenommen, ja in
• 57:11
  Anführungsstrichen, also wir reden hier von einer emotionalen
• 57:14
  Debatte über wie hat die Bundesliga auszusehen, und diese
• 57:17
  wird häufig geführt von Fans von.
• 57:20
  Von, ich sag mal jetzt ich dann sag ich wäre das Pauschale von
• 57:23
  Fans mit deiner Couleur in. Anführungsstrichen.
• 57:27
  Genau so, und da ist aber die Frage, ist diese Diskussion hat
• 57:31
  die hat, die hat nur ein Fuß oder ist das einfach nur so ein?
• 57:33
  Also mir ist Gladbach auch scheißegal.
• 57:35
  Ich mag Frankfurt nicht, ich mag Dortmund nicht, ich mag Leipzig
• 57:38
  nicht, ich mag Bayern nicht, ja ist es nämlich sind nämlich
• 57:40
  nicht meine Vereine. So, und das ist halt der Punkt,
• 57:43
  der da der da auch ne Rolle spielt, warum interessiert euch
• 57:46
  und in dem Fall dich überhaupt wer da wer da wieviel, ob da
• 57:50
  wieviel Zuschauer in einem Wolfsburger Stern sind, weil
• 57:52
  wenn es ein Problem wäre, wäre es ja zuerst mal unseres.
• 57:55
  Ich habe in erster Linie zum Beispiel auch überhaupt kein
• 57:58
  Problem mit denjenigen, die da ne Dauerkarte haben unter
• 58:02
  wahrscheinlich wie du seit vielen, vielen Jahren hingeht.
• 58:06
  Hab ich überhaupt kein Problem mit und die gibt es auch bei bei
• 58:09
  allen Vereinen. Ich würde Leipzig trotzdem
• 58:11
  rausklammern, weil das ist für mich noch ne ganz andere Kiste.
• 58:15
  Wird auch übrigens dem VFL Wolfsburg dann wie du zurecht
• 58:17
  sagst überhaupt nicht gerecht, weil der Vergleich passt nicht,
• 58:21
  aber wenn wir jetzt die anderen 17 Vereine betrachten, dann
• 58:24
  stört mich. An diese Ausnahmeregelung, für
• 58:27
  die der VF L Wolfsburg nichts kann, das werfe ich ja dem VF L
• 58:30
  Wolfsburg nicht vor. Ich werfe aber letztendlich der
• 58:33
  Liga als Ganzes vor, dass man das einfach so akzeptiert, dass
• 58:39
  das übrigens auch von Sportchefs, von
• 58:41
  Traditionsvereinen einfach so hingenommen wird, da gibt es ja
• 58:44
  keine Debatte darüber, dass zum Beispiel.
• 58:47
  Bayer Leverkusen und der VF L Wolfsburg.
• 58:49
  Dass dort eben der Konzern die Verluste, auch die Gewinne, das
• 58:53
  weiß ich, dass es da diese diese Ausgleichsregelung finanziell
• 58:57
  gibt, und das ist für mich, wenn ich mich näher damit
• 59:00
  beschäftige, ist das für mich wie eine Art Cheatcode nach dem
• 59:03
  Motto, Ich kann natürlich irgendwie anders wirtschaften,
• 59:06
  zumindest ein bisschen freier von Risiken als jetzt Vereine
• 59:10
  wie Borussia Mönchengladbach, um jetzt bei dem Beispiel zu
• 59:13
  bleiben, weil es jetzt natürlich am Passendsten ist.
• 59:15
  So, deswegen er. Erstmal klargestellt, dass ich
• 59:19
  da schon jemand bin, der da differenziert drauf schaut,
• 59:22
  natürlich auch emotional, auch emotional.
• 59:24
  Das will ich nicht in Abrede stellen.
• 59:26
  OK, das heißt, dein Hauptproblem besteht darin, in dieser
• 59:28
  Ausnahmeregelung der 50 + 1 Regel und alles andere was daran
• 59:32
  kommt, also sprich ich sag mal der VFL Wolfsburg wäre ein
• 59:35
  absoluter Zuschauermagnet. Wäre super erfolgreich und würde
• 59:39
  den deutschen Fußball jedes Jahr in der Champions League auch
• 59:42
  noch würdig vertreten und 10 Nationalspieler stellen.
• 59:44
  Dann hättest du mit dem VF L Wolfsburg abgesehen von dieser
• 59:47
  Ausnahmeregelung kein Problem. Dann würde ich die Liga und die
• 59:52
  Konkurrenten eher verstehen, warum es ihnen egal ist.
• 59:57
  Schön gut, alles klar, aber das geht schon mal so in die
• 1:00:00
  Richtung wie ich, wie ich das vermutet habe in dem
• 1:00:02
  Zusammenhang, weil ich drehe das jetzt mal ganz, ganz, ganz
• 1:00:06
  einfach um. Seid doch froh, dass das nicht
• 1:00:08
  so ist. Stellt euch, stellt euch mal vor
• 1:00:11
  und es gab ja mal die Zeit und auch die Rufe und übrigens auch
• 1:00:14
  hier am Standort, wo wo Volkswagen sich gedacht hat, wo
• 1:00:18
  es noch mal wesentlich besser da stand als vor 2015 ja, wo man
• 1:00:22
  gesagt hat, so, jetzt buttern wir hier mal richtig rein und
• 1:00:24
  jetzt werden wir mal hier quasi das neue FC Bayern, seid doch
• 1:00:28
  froh lieber lieber Rest von Fußball Deutschland, dass das so
• 1:00:32
  nicht gekommen ist. Weil sagte Motto, Wir wären
• 1:00:34
  Serienmeister geworden, ich mein, ich hätte mich gefreut.
• 1:00:36
  Also 8 mal hintereinander deutscher Meister werden oder
• 1:00:38
  was weiß ich was. Dass ihr quasi eher auf dem
• 1:00:41
  Niveau von Leipzig über Jahre agiert, quasi aus der Champions
• 1:00:44
  League nicht herauszubekommen seid so wie das in Leipzig der
• 1:00:47
  Fall ist. Genau so ungefähr.
• 1:00:48
  Das heißt wo, wo also ne? Und auch da müssen wir mal
• 1:00:51
  gucken, dieses diese Debatte und ich weiß das zufällig, ich habe
• 1:00:54
  nämlich auch 20 Jahre im Rheinland gewohnt, deswegen
• 1:00:57
  kenne ich diese Debatte, nutze gut und habe sie mit allen Fans
• 1:00:59
  aller Couleur. Von Gladbachern über Schalkern
• 1:01:02
  über Düsseldorfer über Köln. Ich habe nämlich in Köln
• 1:01:04
  gearbeitet und Düsseldorf studiert, ja, ich habe da die
• 1:01:08
  Diskussion rauf und runter geführt und der VF L Wolfsburg
• 1:01:10
  war so lange, ja spielt das überhaupt gar keine Rolle, war
• 1:01:13
  so weit allen egal, auch den Fans, die da mitgespielt haben,
• 1:01:16
  wie die sich das angeguckt haben, nämlich in den
• 1:01:19
  Anfangsjahren nach dem Aufstieg von 1997 Jahren, bis irgendwann
• 1:01:22
  mal ein Stück weit Erfolg da war, oder ich glaube, es ist
• 1:01:25
  sogar gekippt. In dem Jahr 2006 als wir am
• 1:01:28
  letzten Spieltag uns gegen Kaiserslautern gerettet haben
• 1:01:30
  und diesen beliebten Traditionsverein in die zweite
• 1:01:33
  Liga geschickt haben. Ab dem Moment ja wo wo du
• 1:01:36
  einigermaßen Erfolg hattest beziehungsweise eine Wahrnehmung
• 1:01:39
  hattest. Oh die sind gekommen um zu
• 1:01:41
  bleiben. In dem Moment war das auf einmal
• 1:01:43
  den Leuten oder den den Fans der anderen Vereine nicht mehr egal.
• 1:01:46
  Vorher, und das weiß ich aus eigener Erfahrung.
• 1:01:48
  Was er mitspielt oder nicht sonst relativ ja gut, schön,
• 1:01:52
  dass ihr da seid und wenn nicht, dann, wer nicht da wär ist auch
• 1:01:54
  OK, aber das war nicht diese Ablehnung, das war nicht dieser
• 1:01:56
  Hass. Würde ich zustimmen.
• 1:01:58
  Jetzt jetzt jetzt würde ich aber schon für mich behaupten, auch
• 1:02:02
  wenn da vielleicht bei bei bei x manchmal ein bisschen
• 1:02:04
  polemisiert wird. Trotzdem, es geht jetzt nicht in
• 1:02:07
  die Richtung Hass oder so. Ich würde jetzt auch keinem
• 1:02:10
  Wolfsburg Anhänger Hass entgegenbringen, generell
• 1:02:13
  keinem, warum sollte ich das tun in meinem Leben?
• 1:02:16
  Der Punkt ist bei dem Thema, wie du es jetzt skizziert hast, 97
• 1:02:20
  war der Aufstieg richtig? Das war der Aufstieg in die
• 1:02:22
  erste Bundesliga, der Aufstieg in die zweite Bundesliga war 2
• 1:02:25
  und. 90 genau aber 97 seitdem ununterbrochen in der
• 1:02:27
  Bundesliga. Ich kann mich auch noch so
• 1:02:29
  dunkel erinnern, dass damals dann gegen Kaiserslautern, das
• 1:02:32
  war, glaube ich, sogar in 2 Jahren in Folge kann das sein.
• 1:02:35
  Ja, es ist beim gegen Kaiserslautern war es am letzten
• 1:02:37
  Spieltag und n Jahr später war es am Glaube ich am vorletzten
• 1:02:41
  Spieltag. Ne, genau.
• 1:02:42
  Mit mit Augenthal. Als Träger genau zweimal mit
• 1:02:44
  Augenthal und ich. Würde dir zumindest in diesem
• 1:02:47
  Punkt recht geben, dass natürlich der Furor, ich würde
• 1:02:51
  es jetzt nicht als Hass bezeichnen, also in den Kreisen,
• 1:02:53
  wo ich jetzt verkehre, möchte ich jetzt nicht über Hass
• 1:02:55
  sprechen, diesen Furor und diesen Ärger darüber, dass der
• 1:03:00
  VFL Wolfsburg da vor 13900 Zuschauern spielt, in einem
• 1:03:04
  Pokal Achtelfinale. Und auch in der Liga jetzt nicht
• 1:03:06
  jedes Mal da. Die Lutzi geht um es mal so zu
• 1:03:09
  formulieren. Ich glaube der resultiert.
• 1:03:11
  Wann warst du das letzte Mal da? Hat es.
• 1:03:13
  Borussia München in. Wolfsburg im Stadion.
• 1:03:15
  Gegen Gladbach da gespielt. Ja, aber wie gesagt, ich
• 1:03:19
  kommentiere da fast jedes Spiel. Ich habe das Spiel gegen
• 1:03:21
  Hoffenheim. Aber ist denn das Stadion
• 1:03:23
  ausverkauft, wenn samstags 1530 Augsburg da spielt?
• 1:03:26
  Der der VFL Wolfsburg hat eine Zuschauerauslastung von 90%.
• 1:03:31
  In dieser Saison, das war schon mal besser.
• 1:03:33
  Ja, da war man bei 97%, also ich will nicht sagen, dass das nicht
• 1:03:39
  besser geht, aber das ist ja zunächst immer noch unser
• 1:03:41
  Problem, ob wir ein Stadionvolk kriegen oder nicht, dass sich da
• 1:03:44
  andere Vereine mich interessiert auch nicht, ob ihr die Butze
• 1:03:47
  voll kriegt oder nicht oder ob das in in anderen Vereinen, da
• 1:03:51
  bei anderen Vereinen der Fall ist.
• 1:03:52
  Und wir diskutieren diese Geschichte auch nicht unter dem
• 1:03:55
  Aspekt, was ist denn in Mainz, was ist denn in Freiburg, was
• 1:03:59
  ist denn in in Augsburg. Die haben ja auch nicht immer
• 1:04:01
  die Hütte voll und. Mainz wird ja schon diskutiert.
• 1:04:04
  Also ich für meinen Teil hab das auch schon häufig.
• 1:04:06
  Angesprochen, warum wird, warum wird mit also ich würde niemals
• 1:04:08
  mit dem Finger nach Mainz zeigen oder überhaupt, was mich aber
• 1:04:11
  überhaupt nicht gar nicht interessiert deswegen, was
• 1:04:13
  interessiert euch ob bei uns das Scheibenvoll wird oder nicht.
• 1:04:15
  Na ja, also ich beziehe mich jetzt hier auf die
• 1:04:18
  Gesamtsituation der Bundesliga, die interessiert mich dann
• 1:04:20
  schon, weil Borussia Mönchengladbach ein Teil dessen
• 1:04:22
  ist und auch übrigens darüber hinaus über Borussia
• 1:04:26
  Mönchengladbach, über die Fanliebe interessiert mich
• 1:04:28
  natürlich die Zusammensetzung der Bundesliga, lass mich zu dem
• 1:04:30
  Punkt kommen. Aber lass mich doch bitte zu dem
• 1:04:32
  Punkt kommen, wo ich dir recht gebe.
• 1:04:33
  Du hast mich ja gar nicht so weit.
• 1:04:34
  Rausbringen lassen. Und zwar ich gebe dir recht,
• 1:04:37
  weil ich glaube, dieser Furor ist dadurch jetzt noch größer
• 1:04:40
  geworden. Zum Beispiel auch seitdem es
• 1:04:42
  Leipzig gibt, seitdem diese Bundesliga.
• 1:04:45
  Ich weiß nicht, ob du mir jetzt da zustimmen würdest, aber diese
• 1:04:48
  Bundesliga ist jetzt erstmal, sie ist strukturell anders
• 1:04:51
  besetzt als noch vor 20 Jahren über die Zeit, wo sich offenbar
• 1:04:55
  keiner aufgeregt hat über Wolfsburg.
• 1:04:57
  Jetzt hast du Vereine hier drin, die eben relativ klein sind, was
• 1:05:01
  erstmal völlig okay ist. Kiel und Heidenheim zum
• 1:05:04
  Beispiel, das ist ne These von mir.
• 1:05:06
  Kiel und Heidenheim werden ja teilweise auch total gehatet
• 1:05:09
  nach dem Motto, Ja das ist nicht bundesligas gehört hier nicht
• 1:05:11
  her und so ne, da reden wir über ähnliche Sachen vielleicht ein
• 1:05:15
  bisschen weniger in Anführungsstrichen, Hass oder so
• 1:05:18
  was was was da dann zum Vorschein kommt, aber das nehme
• 1:05:20
  ich schon auch wahr, dass auch diese Vereine zum Teil überhaupt
• 1:05:22
  nicht gemocht werden. Ich glaube, dass das damit
• 1:05:26
  zusammenhängt, dass wir aktuell in einer Bundesliga uns
• 1:05:29
  befinden, wo eben sehr viele große Vereine auch durch
• 1:05:32
  schlechtes Wirtschaften klar, dann auch strukturell einfach zu
• 1:05:36
  Zweitligisten geworden sind, die gar nicht mehr als Fahrstuhlclub
• 1:05:39
  identifizierbar sind oder so. Und dadurch hat sich die
• 1:05:42
  Bundesliga natürlich deutlich verändert und ich glaube zum
• 1:05:44
  Beispiel Heidenheim und Kiel. Es gab nämlich in der Zeit, als
• 1:05:47
  Wolfsburg noch noch neu war in der Bundesliga, hatten wir ja
• 1:05:50
  dann zum Beispiel auch Ulm, ich weiß nicht, ob sie n Jahr
• 1:05:52
  später, glaube ich nach euch aufgestiegen sind, damals dann
• 1:05:55
  Unterhaching hat mal 2 Jahre Bundesliga gespielt, ich weiß
• 1:05:59
  nicht, ob es diese Diskussion da damals genauso gab, aber ich
• 1:06:02
  würde behaupten, heutzutage könnten Heidenheim und Kiel
• 1:06:04
  irgendwie mehr Akzeptanz bekommen, wenn es.
• 1:06:08
  Allen voran, und da würde ich jetzt, kann ich auf Wolfsburgs
• 1:06:11
  Schiene gehen. Aber wenn es erstmal bei Leipzig
• 1:06:13
  irgendwie, wenn man da irgendwie n paar Pflöcke reingerammt
• 1:06:16
  hätte, weil ich glaube schon, und da glaube ich, sind wir auf
• 1:06:18
  einer Linie, dass durch die andere Besetzung der Bundesliga
• 1:06:22
  jetzt eben da so n bisschen mehr der Fokuspunkt drauf ist.
• 1:06:24
  Auf Vereinen wie Wolfsburg, dann eben von Leuten, die das nicht
• 1:06:27
  nur nicht akzeptieren, sondern regelrecht hassen, wie du es
• 1:06:30
  sagst. Ja, aber noch mal.
• 1:06:32
  Also erst mal finde ich das, wenn ich nach dem Motto Ich
• 1:06:35
  mache mir Gedanken über die Bundesliga oder wie der deutsche
• 1:06:38
  Fußball darstellt, das ist jetzt für die nicht persönlich
• 1:06:42
  angegriffen, aber das wird immer gerne ins Feld geführt, so als
• 1:06:44
  Stellvertreterdiskussion und ist auch ein bisschen heuchlerisch,
• 1:06:47
  wenn man doch in erster Linie erst mal auf sich guckt, auf
• 1:06:49
  seinen. Aber habe ich doch gesagt, ich
• 1:06:51
  habe doch gesagt. Ich denke erst genau, du guckst
• 1:06:53
  ja erst mal hier drauf, aber du machst dir natürlich auch
• 1:06:54
  Gedanken. Ja, nach dem Motto, Wie steht
• 1:06:56
  die Bundesliga insgesamt an, deswegen hast du ja die anderen
• 1:06:58
  Vereine, die jetzt vor allem ja 2.
• 1:07:01
  Unterwegs sind ja. Allein aus journalistischem
• 1:07:03
  Interesse natürlich. Ja, ja, ja, das mag ja sein.
• 1:07:05
  Zur zur Journalistik kommen wir auch noch mal, weil ist ja auch
• 1:07:08
  mein Berufsfeld, ich bin ja auch Journalist.
• 1:07:10
  So, insofern ist es ganz interessant, was ist eigentlich
• 1:07:13
  das Problem, die Bundesliga, die Fußballbundesliga hat jetzt im
• 1:07:18
  Zuschauerbereich den im jetzt gerade in der abgelaufenen
• 1:07:21
  Saison einen neuen Rekord draufgestellt.
• 1:07:23
  Jetzt könnte man sagen, trotz Wolfsburg, trotz der kleinen
• 1:07:26
  Vereine, trotz Hoffenheim. Das war der, die die vorherige
• 1:07:29
  Zahl war die Saison davor Rekordzahl, davor der, der der
• 1:07:33
  Rekordwert im Zuschauer Zuspruch in einer Saison resultiert glaub
• 1:07:37
  ich aus dem aus dem Jahr 2011 der höchste
• 1:07:40
  Zuschauerdurchschnitt und da hat Wolfsburg auch schon in der
• 1:07:42
  ersten Liga gespielt, das heißt? Wo ist denn das Problem?
• 1:07:45
  Und finanziell hat diese Liga gerade glaube ich den größten
• 1:07:49
  Fernsehvertrag abgeschlossen überhaupt, jetzt kann man sagen,
• 1:07:51
  ja, es liegt ja nicht an euch, ja ist doch egal, aber wir sind
• 1:07:53
  doch mit dabei, wir sind doch jetzt nicht derjenige, der dafür
• 1:07:56
  sorgt, dass es immer weiter bergab geht, im Gegenteil, wir
• 1:07:59
  sind mit dabei und sorgen dafür, dass oder leisten unseren
• 1:08:03
  Beitrag im weitesten Sinne, aber es ist doch überhaupt gar kein
• 1:08:05
  Problem, dass wir da mitspielen in Anführungsstrichen das.
• 1:08:08
  Ja, also der Liga geht es doch nicht schlecht und wenn wir mal
• 1:08:11
  ganz ehrlich als Kocher auf das Thema 50 + 1 zu reden, das ist
• 1:08:15
  ja eigentlich ist das ja, wir hatten ja eine Regelung, es gibt
• 1:08:17
  ja eine Regelung, es gab ja eine, die Ausnahmen bleiben
• 1:08:20
  bestehen, dafür gibt es entsprechende
• 1:08:21
  Kompensationszahlungen und so weiter und sofort, dann ist der
• 1:08:24
  EU GH hingegangen und gesagt, ja, aber ihr müsst das auch
• 1:08:26
  allgemein und insgesamt anwenden für die Liga, dass das
• 1:08:29
  gleichberechtigt ist außerhalb dieser Ausnahmen, trotz dieser
• 1:08:32
  Kompensationsgeschichten und dann kommt Leipzig ins Spiel.
• 1:08:35
  Und dann wird gesagt, das geht eigentlich gar nicht.
• 1:08:36
  Dann kommt Hannover ins Spiel und so weiter und sofort.
• 1:08:39
  Diese Regelung ist eigentlich so ein eine, ein ein totes Pferd,
• 1:08:43
  auf dem man reitet, irgendwann wird das vorbei sein, weil
• 1:08:46
  irgendwann wird dann auch mal tatsächlich mal einer Klagen und
• 1:08:49
  das bis zum Ende durchfechten, ob das so OK ist.
• 1:08:51
  Wir werden es nicht sein, weil wir wollten das ja alles, wir
• 1:08:54
  haben uns quasi schon. Damit arrangiert gehabt, wie mit
• 1:08:57
  dieser Regelung. Wir sind nicht diejenigen, die
• 1:08:59
  das torpedieren oder sonstiges, wir sind auch mit den
• 1:09:02
  entsprechenden Modifizierungen einverstanden, wie du vorhin
• 1:09:04
  richtig gesagt hast, für die wir nichts können, sondern das ist
• 1:09:06
  etwas, was die DFB damals übrigens weißt du aus welchem
• 1:09:09
  Jahr die die 50 + 1 Regel ist. Das schon mal mitgekriegt zu
• 1:09:13
  finden. Also die Ausnahmeregeln müssten
• 1:09:14
  noch so rund um die Jahrtausendwende.
• 1:09:16
  Genau. Und die 90 b. 21.
• 1:09:18
  Glaube ich aber, die ja, aber die 50 + 1 Regel ist selber erst
• 1:09:21
  von 1998 man tut immer so, das wäre irgendwie ein Relikt aus
• 1:09:24
  den 70er Jahren oder was weiß ich, was ist es nicht, das ist
• 1:09:27
  etwas was der DFB damals gemacht hat auf dem Bundesparteitag oder
• 1:09:29
  wie das bei denen da heißt. Die haben nämlich etwas ganz
• 1:09:34
  Interessantes für den DFB sehr neues gemacht.
• 1:09:36
  Die haben nämlich mal an die Zukunft gedacht und gedacht, wie
• 1:09:38
  machen wir das, wie stellt man das auf, wenn wir jetzt hier
• 1:09:40
  zukunftsfähig mal vielleicht ein paar Investoren an den an den
• 1:09:42
  Start bringen wollen, und das haben die quasi über diese
• 1:09:45
  Regelung versucht aufzufangen, ja, aber der der EV, der muss
• 1:09:49
  damals oder der muss immer noch das letzte Wort haben, so und
• 1:09:52
  danach wurden die entsprechenden Ausnahmeregelungen gemacht und
• 1:09:56
  übrigens wenn es dich interessiert, kann ich es dir
• 1:09:58
  erzählen, wie das in Wolfsburg überhaupt zustande gekommen ist.
• 1:10:00
  Aber es ist wie gesagt keine Nummer gewesen.
• 1:10:03
  Die der VFL Wolfsburg oder zum Beispiel Volkswagen in der Form
• 1:10:06
  angestrebt hat, um das am Ende umzusetzen.
• 1:10:08
  Am Ende haben alle dafür gestimmt, jawohl, ihr könnt das
• 1:10:10
  so machen. Deswegen meinte ich ja auch,
• 1:10:13
  dass ich mich wundere über die Position und Haltung von vielen
• 1:10:16
  in der Liga, auch bis heute. Ich habe manchmal halt den
• 1:10:20
  Eindruck, es gab jetzt nach diesem Spiel gegen Hoffenheim,
• 1:10:22
  was jetzt ja Ausgangslage unserer Zusammenkunft quasi
• 1:10:26
  gewesen ist, habe ich ein paar Artikel gelesen, wo das ganze
• 1:10:30
  Thema irgendwie. Mal zumindest angerissen wurde.
• 1:10:33
  Ich wundere mich halt, dass das irgendwie, gerade wenn ich so n
• 1:10:36
  Roland Wirkus zuhöre oder so in ich weiß nicht, ob wir dieselbe
• 1:10:40
  Doppelpassfolge meinen oder so, als er zum Beispiel dann auch
• 1:10:44
  etwas zum Thema TV Gelder sagte und so, dass solche Themen wie
• 1:10:49
  die Säule Interesse bei der Verteilung von TV Geldern auch
• 1:10:52
  von denen, die eigentlich ja. Nach meiner Argumentation dann
• 1:10:56
  am Ende davon profitieren müssten nämlich die größten
• 1:10:59
  Vereine in Deutschland, die am Zuschauerstärksten sind, das
• 1:11:02
  auch von denen da vergleichsweise wenig kommt.
• 1:11:05
  Ich glaube gerade ne Ausnahme ist der FC Schalke 04.
• 1:11:07
  Ja, das ist richtig, ja. Darüber wundere ich mich.
• 1:11:11
  Mich wundert das gar nicht, weil du, weil du weil nämlich genau
• 1:11:13
  diese Diskussion in diesem, ich sag mal, in diesem
• 1:11:16
  abgeschlossenen Bereich ja was die einzelnen Clubs da
• 1:11:19
  letztendlich angeht. Absolut kontraproduktiv wäre,
• 1:11:22
  weil alles andere als jetzt sozusagen diese, ich sag mal das
• 1:11:26
  zu akzeptieren, den Status quo zu akzeptieren und vielleicht
• 1:11:29
  ein bisschen an der ein oder anderen Stelle nachzusteuern,
• 1:11:31
  würde den Tod dieses dieser Regelung.
• 1:11:33
  Wie du meinst 50 + 1 generell ja genau, genau.
• 1:11:36
  So, und natürlich ist das klar, dass die da kein Fass aufmachen.
• 1:11:39
  Schalke steht so, man weiß ja was da bei Schalke insgesamt los
• 1:11:43
  ist, ja. Genau, du hast auch Recht, da
• 1:11:46
  gebe ich dir recht, dann lass mich anders sagen.
• 1:11:48
  Es ist natürlich dann manchmal schade, wenn man genau diesen
• 1:11:50
  Distanz. Cents dann nicht irgendwie
• 1:11:52
  aufgelöst bekommt auch in solchen TV Formaten oder so oder
• 1:11:55
  auch in vielen das. Wusste auch, wusste auch nicht,
• 1:11:56
  weil das ist nämlich dann auch der Punkt.
• 1:11:58
  Also ich habe überhaupt, ich bin mit jedem Verteilungsschlüssel
• 1:12:00
  einverstanden, wenn sich die Mehrheit in der DFL oder in
• 1:12:03
  diesem Konglomerat da drauf verständigt, so machen wir das
• 1:12:07
  jetzt. In dem Fall DFL 36 Proficlubs
• 1:12:10
  ne. Ja genau, da bin ich, da bin ich
• 1:12:11
  als Wolfsburger als Wolfsburg Fan, weil ich es eh nicht
• 1:12:14
  beeinflussen kann. Also ich persönlich, ich bin mit
• 1:12:16
  allem einverstanden, so nach dem Motto.
• 1:12:18
  Am Ende glaube ich auch, und das zeigen ja zum Beispiel Beispiele
• 1:12:21
  wie in Freiburg, ja die mit relativ wenig relativ viel
• 1:12:24
  rausholen, dass es, dass man trotzdem mit mit guter und
• 1:12:27
  solider Arbeit da auch in der Bundesliga bestehen kann und
• 1:12:30
  sogar auch Ausreißer nach oben haben kann, Stichwort
• 1:12:32
  europäischer Wettbewerb und so weiter und sofort, das ist ja
• 1:12:35
  nicht so, dass Freiburg jetzt mit den Möglichkeiten da immer
• 1:12:38
  nur gegen Abschied. Hat ja auch Borussia
• 1:12:39
  Mönchengladbach selbst gezeigt. Ne, das ist mir auch schon klar.
• 1:12:41
  Gibt es, gibt es schon so Beispiele, deswegen auch da gibt
• 1:12:44
  es aus meiner Sicht gar kein, gar kein Problem oder keinen
• 1:12:46
  Dissens in dem Zusammenhang. Also man hätte.
• 1:12:48
  Man sollte diese Diskussion einfach mal einfach mal abräumen
• 1:12:52
  und sagen, Pass mal auf Leute, so ist es jetzt normal, weil du
• 1:12:54
  kriegst. Und das ist ja das, wo es dann
• 1:12:55
  jetzt emotional darüber schwirrt.
• 1:12:56
  Du kriegst uns darüber nicht raus, wenn das das Ziel ist.
• 1:13:00
  Ja, und das das kann auch aus meiner Sicht nicht das Ansinnen
• 1:13:03
  letztendlich sein, weil da würde ich mich natürlich letztendlich
• 1:13:06
  wehren, weil wir natürlich insbesondere, und da sind wir
• 1:13:09
  wieder in so einem Bereich, der ja was was?
• 1:13:11
  Was ist ein ein Verein, den Wert für die Bundesliga?
• 1:13:14
  Genau. Aber auch auf dieser
• 1:13:15
  grundsätzlichen Ebene habe ich ja eigentlich nie diskutieren
• 1:13:18
  wollen, weil das ist für mich auch komplett unrealistisch zu
• 1:13:21
  sagen, jetzt hier, wir schnipsen mit dem Finger und entscheiden
• 1:13:24
  bei unserem DFB Bundesparteitag oder beim DFL, treffen ja hier
• 1:13:29
  über den senken wir jetzt den Daumen über den Verein und über
• 1:13:32
  den auch noch, also das ist ja völlig unrealistisch, ich würde
• 1:13:35
  dann schon gerne über eher realistischere Aspekte irgendwie
• 1:13:38
  in diese Diskussion ansteigen. Beziehungsweise.
• 1:13:41
  Sind sie ja auch. Aber wenn.
• 1:13:43
  Dieser, wenn dieser Ganze nur das eine noch wenn dann
• 1:13:46
  entschieden wird, dass das Thema Interesse höher gewichtet wird
• 1:13:49
  und das machst du an Faktor X ab Faktor y Faktor z fest, dann
• 1:13:53
  soll mir das auch letztendlich recht sein.
• 1:13:55
  Die Frage ist nur, und da sind wir wieder bei dem Punkt, welche
• 1:13:58
  Kriterien und welche auch anderen Faktoren spielen da mit
• 1:14:02
  rein, weil du kannst natürlich und das ist ja ein Vergleich mit
• 1:14:04
  Äpfel und Birnen die. Ein gutes Beispiel können wir ja
• 1:14:07
  unsere beiden Vereine mal nehmen.
• 1:14:08
  Als die Bundesliga gegründet worden ist.
• 1:14:10
  Wo habt ihr da gespielt? Nicht in der Bundesliga.
• 1:14:13
  Wir sind da. Ihr seid ihr seid in der
• 1:14:15
  Regionalliga westkizze gewesen und Rate mal, wer in der
• 1:14:18
  Regionalliga Nord gespielt hat zu diesem Zeit VF L Wolfsburg,
• 1:14:21
  so sieht das aus so und ihr seid dann 2 Jahre später
• 1:14:23
  aufgestiegen. Wir haben es 1970, da sind wir
• 1:14:26
  mit einem Punkt, also wegen eines Punktes weniger sind wir
• 1:14:28
  nicht Meister geworden in der Regionalliga und hätten die
• 1:14:31
  Möglichkeit gehabt in die Bundesliga aufzusteigen, das
• 1:14:33
  heißt das hätte vielleicht damals schon passieren können am
• 1:14:35
  Ende. Ende sind wir dann
• 1:14:36
  Gründungsmitglied der der zweiten Bundesliga gewesen. 1974
• 1:14:40
  so viel mal zum Thema Tradition. Ja was ich?
• 1:14:43
  Übrigens auch von Anfang an hier versucht habe.
• 1:14:46
  Rauszuhalten. Ich hab das wohlgemerkt ja.
• 1:14:49
  Du hast ja mit dem Schlimmsten gerechnet.
• 1:14:51
  Wahrscheinlich. Ja, natürlich, weil ich die,
• 1:14:52
  weil ich diese Diskussion ja letztendlich kenne und sich da
• 1:14:54
  überhaupt vernünftig mit auseinanderzusetzen.
• 1:14:57
  Ich, ich war ja gerade beim Thema Interessensfaktor so nach
• 1:14:59
  dem Motto, das heißt, du kannst natürlich auch und ich sage das
• 1:15:03
  immer auch gerne in an zu anderen Gelegenheit, Wolfsburg
• 1:15:05
  war mit einem Aufstieg 1997 ja, so ein bisschen late to the
• 1:15:08
  Party, ja, da waren ja die Pfründe, also vor allen Dingen
• 1:15:11
  hier, auch in der Region ja schon verteilt mit Eintracht
• 1:15:14
  Braunschweig im Süden. Ja, die zum Gründungsmitglied
• 1:15:18
  der Bundesliga gehen. Aber darf.
• 1:15:19
  Schon lange nicht mehr Bundesliga.
• 1:15:20
  Gehen aber, aber du musst. Das ist ja nun, ist ja wie eine
• 1:15:22
  regionale Beschaffenheit hier, ne, die würden sich ja hier eher
• 1:15:25
  die die Pulsadern aufschreiben in Braunschweig als also die
• 1:15:28
  kommen gerne zu Wolfsburg Fußball gucken, weil sie da
• 1:15:30
  höherklassigen Fußball sehen, aber diese wären keine Fans so
• 1:15:34
  das gleiche hast du ja, das ist so, sorry, das ist irgendwie.
• 1:15:36
  Weil der Braunschweiger Fan geht ja nicht dahin, um hoch Fußball
• 1:15:39
  gucken zu können. Aber sicher?
• 1:15:40
  Na sicher also. Nicht der wirkliche Fan.
• 1:15:42
  Na er ist ja ne, das ist Braunschweiger Fan.
• 1:15:45
  Der ja der Braunschweiger. Aber ich glaube auch, der ich
• 1:15:47
  kenne auch genug die sagen, auch wenn hier so Champions League
• 1:15:49
  ist, dann gucke ich mir das auch an.
• 1:15:51
  So also ist nicht so, dass das ist das, das ist nicht so, nicht
• 1:15:53
  so einfach so, dann hast du im Westen hast du Hannover 96 und
• 1:15:56
  im Osten hast du genau an der, wo die ehemalige Zonengrenze
• 1:15:59
  verlief, dann geht es da nach Magdeburg rüber, das heißt, du
• 1:16:01
  kannst da fast nichts reüssieren und oben ab Lüneburg kommt der
• 1:16:04
  HSV. Ja, da ist zwar da ist zwar viel
• 1:16:07
  Platz zwischen, aber da wohnt kaum einer.
• 1:16:09
  Ja, das heißt du hast ne diese Geschichten, Stichwort Standort
• 1:16:12
  überhaupt, du musst diesen Standortnachteil was was die was
• 1:16:16
  die Bevölkerungsdichte in Anführungsstrichen und das was
• 1:16:20
  Drumherum angeht, das ist nämlich anders als im Ruhrpott
• 1:16:22
  oder im Rheinland, von der Bevölkerungsdichte her, das
• 1:16:24
  musst du erst mal kompensieren und wenn du dann noch 30 Jahre
• 1:16:26
  Rückstand hast mit Mannschaften wie jetzt ich mal konkurrieren
• 1:16:30
  mit mit euch, ja die. Ja, in den 60er Jahren das Glück
• 1:16:34
  hatten, dass da eine Menge Spieler oder sich dann zum
• 1:16:36
  Beispiel Günter Netzer, ja der in Gladbach, glaube ich, geboren
• 1:16:39
  ist oder so, dass der zufällig daherkommt, ja, und am Ende dann
• 1:16:43
  so eine furiose Geschichte wie in den 70er Jahren, als Bayern
• 1:16:45
  Widersacher Nummer 1 dann hingelegt wird, Fohlen, 11 und
• 1:16:48
  so weiter und hast du nicht gesehen, das sind ja alles
• 1:16:50
  Geschichten, ja die musst du doch dem dem dem anderen Verein
• 1:16:53
  auch zugestehen, aber in dem Fall hast du ja 30 Jahre
• 1:16:56
  Rückstand. Ja, wie willst du das denn 3040
• 1:16:58
  Jahre Rückschlag, wie willst du das aufholen in in der in der
• 1:17:01
  Wahrnehmung wo ne also gerade und so was ne.
• 1:17:03
  Aber glaubst du denn, dass da wirklich noch was zu holen ist?
• 1:17:06
  Weil ich meine, der VFL Wolfsburg war immerhin 2009 auch
• 1:17:08
  deutscher Meister? Ich glaube aus den Zeiten und
• 1:17:10
  aus den Zeiten danach mit den Champions League Jahren hat man
• 1:17:13
  ja sicherlich auch dann. Mehr Zuschauer gehabt da war
• 1:17:16
  dann sicherlich die Auslastung noch höher, aber das ist jetzt
• 1:17:19
  auch noch nicht um in den Fußballmaßstäben zu bleiben,
• 1:17:22
  über die du gerade selbst sprichst.
• 1:17:23
  Ist ja jetzt auch noch nicht Ewigkeiten her.
• 1:17:24
  Ja, also muss man auch ein bisschen gucken.
• 1:17:27
  Also wir können uns gerne die Zeit nehmen, sage ich gerne was
• 1:17:30
  also ich will auch hier nicht die Opferkarte spielen oder alle
• 1:17:33
  sind so gemein für uns und alle sind so doof und ne der Arme vf
• 1:17:37
  l und so weiter es gibt genug Punkte und dazu gehört unter
• 1:17:40
  anderem das Entwickeln von eigener Strahlkraft was im
• 1:17:44
  Verein. Nicht gut geklappt hat in den
• 1:17:47
  vergangenen Jahren, und das hat natürlich ein Stück weit auch
• 1:17:50
  was damit zu tun, wie dieser Verein in der Region und
• 1:17:54
  insbesondere in Wolfsburg mal entstanden ist und sich
• 1:17:57
  entwickelt hat. Denn der VFL Wolfsburg war
• 1:17:59
  aufgrund dessen, die Historie war 1945 gegründet worden.
• 1:18:04
  Damit sind sind wir fast so alt wie die Stadt Wolfsburg selber.
• 1:18:07
  1938 statt 1945 vereint. Vorher war es die Stadt des kdf
• 1:18:11
  Wagens bei Fallersleben. Das ist.
• 1:18:12
  Korrekt. Und dann ist es umbenannt worden
• 1:18:14
  in Wolfsburg und dann hat der VF L Wolfsburg sich sozusagen
• 1:18:18
  gegründet und ist im ersten Jahr seines Bestehens ja sozusagen da
• 1:18:25
  ist die Fußballmannschaft abgewandert, einmal komplett,
• 1:18:28
  die haben damals in der ersten Kreisklasse angefangen und dann
• 1:18:31
  sind die Rübergegangen, weil das denen die waren nicht
• 1:18:33
  ambitioniert genug beim VF L Wolfsburg so.
• 1:18:36
  So, und dann hast du dich aus der ersten Kreisklasse über die
• 1:18:39
  Oberliga, was damals die höchste Spielklasse war, in den 50er
• 1:18:42
  Jahren in die zweite Bundesliga, Regionalliga warst du ein
• 1:18:45
  bisschen Fahrstuhlmannschaft, Regionalliga, Oberliga, ab und
• 1:18:47
  zu mal zweite Bundesliga so und hast du dich hoch gespielt in
• 1:18:50
  die erste Bundesliga und das über einen Zeitraum kannst du ja
• 1:18:53
  mal. Kannst du ausrechnen von 50
• 1:18:55
  Jahren 4040 Jahren 4050 Jahren so in dem Sinne das ist doch
• 1:18:59
  eine Leistung die absolut anerkennenswert ist bei einer
• 1:19:02
  bei einer Stadt. Die heute 128000 Einwohner hat
• 1:19:06
  so und dann und dann sind wir wieder beim Thema Zuschauer,
• 1:19:08
  Zuspruch und auch Strahlkraft in der Region.
• 1:19:11
  Wir haben durch Volkswagen eine sehr, sehr hohe Fluktuation,
• 1:19:13
  ganz viele Leute, die hierher kommen, die sich ansiedeln oder
• 1:19:16
  angesiedelt haben, auch aufgrund von Volkswagen, die haben aber
• 1:19:19
  meistens ihren Verein schon im Gepäck gehabt, das darf man auch
• 1:19:22
  nicht vergessen, und du weißt ja wie es ist ne, wenn du, wenn du
• 1:19:24
  irgendwo hinkommst, also ich bin ja auch Wolfsburg Fan hier und
• 1:19:26
  muss ich liegen, kennst du so nach dem Motto so.
• 1:19:29
  Das heißt, das ist, das ist die eine Seite der Medaille.
• 1:19:31
  Auf der anderen Seite hast du halt aufgrund dessen, dass du
• 1:19:34
  halt ja zwar immer da warst, aber immer so unter ferner
• 1:19:38
  liefen mitgespielt hast, erst sozusagen jetzt so die
• 1:19:40
  anderthalbte Generation, die es gar nicht anders kennt, dass der
• 1:19:46
  VF L Wolfsburg überhaupt in der Bundesliga spielt, also das
• 1:19:48
  braucht vielleicht noch ein Stückchen weit Zeit auf der
• 1:19:50
  anderen Seite sind wir nicht in der Lage gewesen, diese Sachen,
• 1:19:54
  die wir wirklich gut gemacht haben, wie die deutsche
• 1:19:56
  Meisterschaft, wie der Pokalsieg.
• 1:19:58
  Die die entsprechenden Auftritte.
• 1:19:59
  Es gab immer so ein Boost, aber das war nicht nachhaltig genug
• 1:20:02
  und schon hast du diese Verwurzelung nicht nicht so
• 1:20:05
  richtig hingekriegt, wie es mir eigentlich auch lieber gewesen
• 1:20:08
  wäre in Anführungsstrichen und das ist dann zum Beispiel mit
• 1:20:10
  verschiedenen anderen Faktoren, zum Beispiel bei einer Stadt mit
• 1:20:13
  128000 Einwohnern, die von Volkswagen so bestimmt wird, wie
• 1:20:17
  es ist. Da sind dann 2 Schichten am
• 1:20:19
  Start, das eine während der VF L Wolfsburg spielt, ja wo ist die
• 1:20:22
  Hälfte der Stadt auf der Schicht und die andere Hälfte muss am
• 1:20:26
  nächsten Morgen um 6 hin so. So, da überlegst du dir das
• 1:20:29
  Land, ob du, ob du am Samstag, ob du im Pokalspiel gegen
• 1:20:32
  Hoffenheim dich da vor Dezember im Dezember da mal ins Stadion
• 1:20:38
  stellst, zumal du ja ansonsten vorher auch nicht so die riesen
• 1:20:40
  Leistungen abgeliefert hast in den Vorjahren oder auch in der
• 1:20:43
  in der laufenden Saison. Also ich will damit ich will das
• 1:20:46
  jetzt nicht entschuldigen, weil mir gefällt das auch nicht, ich
• 1:20:48
  finde das auch Scheiße. Aber noch mal, es ist unser
• 1:20:50
  Problem und nicht das Problem von anderen Vereinen, die dann
• 1:20:54
  oder vor allen Dingen auch von den bundesweiten Medien, die
• 1:20:56
  dann den Finger auf uns zeigen, denn das muss man auch mal
• 1:20:58
  letztendlich sagen, wir haben gemessen an der aus, an der
• 1:21:03
  Einwohnerzahl hat jeder Vierte bei uns eine Dauerkarte, ja so,
• 1:21:07
  und wenn wir und ich habe das vorhin extra noch mal
• 1:21:09
  nachgeguckt, wir haben, wir haben eine Auswärtsfahrerzahl
• 1:21:12
  von 1370, da bist du irgendwie. 15.
• 1:21:15
  Oder was weiß. Ich OKOK Punkt.
• 1:21:17
  Ja das. Ja, aber da bist das ist ein
• 1:21:19
  Prozent der Stadtbevölkerung. Ja genau, es ist ungefähr genau
• 1:21:22
  halb so groß wie Mönchengladbach, von den
• 1:21:23
  Einwohnern ne, damit man das jetzt auch noch mal eben kurz
• 1:21:25
  einordnet. Also Wolfsburg hat glaube ich so
• 1:21:27
  130000 Einwohner. 100 128 sind es genau und Mönchengladbach 2.
• 1:21:32
  165000 ungefähr, also ziemlich genau das Doppelte.
• 1:21:36
  Genau so. Du sprichst die
• 1:21:38
  Auswärtsfahrerzahl an, nichts gegen den harten Kern, ich
• 1:21:42
  glaube nur ich ich das Argument, dass es wirklich noch Zeit
• 1:21:46
  braucht, verstehe ich nicht, vor allen Dingen, weil du es selbst
• 1:21:48
  ansprichst mit dem mit dem deutschen Meistertitel.
• 1:21:51
  Also das ist ja eben noch nicht so lange her und einen größeren
• 1:21:54
  Boost hätte es ja niemals geben können mit dem mit den
• 1:21:56
  Auswärtsfahrern. Ich finde halt gerade für einen
• 1:21:59
  Verein, der jetzt seit 27 Jahren in der Bundesliga ist.
• 1:22:01
  Mittlerweile anders als noch vor 15 Jahren oder so oder vor allen
• 1:22:06
  Dingen vor 20 Jahren so. Über diese Zeitperiode hatten
• 1:22:08
  wir ja auch eben gesprochen, boomt ja die Bundesliga und die
• 1:22:11
  Stadien sind ja mittlerweile voll, das war ja auch, ich sag
• 1:22:14
  mal, früher noch ganz anders, ne.
• 1:22:15
  Ich weiß genau, wo drauf hinaus ist, aber ich hab ich hab die
• 1:22:18
  die Antwort hab ich schon parat aber sag noch.
• 1:22:20
  Nicht deswegen kann ich gerade deshalb nicht verstehen.
• 1:22:24
  Warum man nach so langer Zeit da immer noch nicht ne andere
• 1:22:27
  Strahlkraft, dann auch ne andere Vehemenz dann in Auswärtsblöcken
• 1:22:31
  sieht, weil weil also wenn ich jetzt zugegebenermaßen bin,
• 1:22:34
  jetzt nicht mehr ganz so häufig in Mönchengladbach wie noch in
• 1:22:36
  der Zeit, als ich in NRW gewohnt hab, da waren das dann immer
• 1:22:39
  schon die Spiele, wo man dann natürlich ja, ich sag mal n
• 1:22:42
  bisschen die Nase gerümpft hat, nicht gegen die, die da sind,
• 1:22:45
  aber trotzdem ist es natürlich n riesen Unterschied, ob der VFL
• 1:22:48
  Wolfsburg da ist oder jetzt etliche Zweitligisten, die ich
• 1:22:51
  jetzt nennen könnte, ne? Ja, also zweiteilige Antwort ja,
• 1:22:57
  wenn von Mönchengladbach hier nächste Woche Dienstag die Fans
• 1:23:03
  kommen, dann kommen die doch nicht alle aus Mönchengladbach.
• 1:23:07
  Sondern natürlich. Also auch wir haben hier
• 1:23:09
  Fraktionen und ich kenne, ich kenne hier die Region und so
• 1:23:12
  weiter und sofort. Ja, es gibt auch in Wolfsburg
• 1:23:14
  sogar Gladbach Fanclubs. Ja, na sicher, na sicher so, das
• 1:23:17
  heißt, du hast schon mal eine ganz andere, ganz andere
• 1:23:19
  Geschichte. Wenn Wolfsburg fährt, fährt
• 1:23:21
  Wolfsburg immer aus Wolfsburg, weil und das ist nämlich der
• 1:23:24
  Punkt und das ist der entscheidende Unterschied, ich
• 1:23:26
  sag mal, meinetwegen auch im im Klima, wie sich die Bundesliga
• 1:23:31
  oder wie sich auch der deutsche Fußball entwickelt hat.
• 1:23:33
  Während es damals zu den Zeiten, als Mönchengladbach kommend aus
• 1:23:37
  der Regionalliga oder aus der Oberliga West und aus der
• 1:23:40
  Regionalliga West in die Bundesliga mit den bezeichnenden
• 1:23:43
  Erfolgen in der in der Bundesliga in den 70er Jahren
• 1:23:46
  hat sich das aufs Bundesgebiet ausgestrahlt, wenn nicht sogar
• 1:23:49
  sogar bis in den Osten rein oder was weiß ich was so nach dem
• 1:23:51
  Motto als der VF L Wolfsburg kam und am Ende jetzt auch dann
• 1:23:55
  deutscher Meister geworden ist, hat das nicht dazu geführt und
• 1:23:57
  das führe ich im Wesentlichen darauf zurück, ich weiß es
• 1:24:00
  selber, weil ich selber da auch. Angefeindet.
• 1:24:02
  Wurden den ich meinte deswegen. Dass du halt, also du musst.
• 1:24:05
  Du musst als Wolfsburg Fan überregional, wenn du nicht hier
• 1:24:08
  aus der Region kommst, sondern was weiß ich was in Duisburg
• 1:24:11
  wohnst, in Garmisch partenkirchen oder in Flensburg
• 1:24:13
  und du ziehst dir ein Wolfsburg Trikot über und zwar in einem
• 1:24:15
  Alter wo du, ich sag mal deinen Verein findest.
• 1:24:19
  Ich meine ich bin so VF L Fan geworden so um die da war ich so
• 1:24:22
  1011 weiß nicht wie es bei dir gewesen ist in dem Zusammenhang
• 1:24:25
  ja ich war mit. 7 das erste Mal im Stadion.
• 1:24:27
  Genau so was in dem Dreh. Also, das heißt in dem Moment,
• 1:24:30
  wenn dir alle sagen, dass. Und deine Freunde, die das, was
• 1:24:34
  du vielleicht schon mitkriegst heutzutage Social Media und so
• 1:24:37
  weiter und sofort der VF L Wolfsburg, wie kannst du denn
• 1:24:39
  Fan sein von die sind doch scheiße, dann ist das egal.
• 1:24:42
  Ob die also bis du dich da überhaupt mit beschäftigt hast
• 1:24:45
  oder beschäftigen willst, dann musst du unwahrscheinlich
• 1:24:47
  resilient sein, unwahrscheinlich widerstandsfähig und sagen, da
• 1:24:50
  gehe ich mal durch, weil du automatisch als Vf L Fan durch
• 1:24:53
  dieses Feuer gehen musst, weil alle anderen, egal wer das jetzt
• 1:24:56
  ist, auf dich erstmal zumindest die Nase rümpft.
• 1:25:00
  Wie du es, wie du es formuliert. Hättest was soll natürlich dann
• 1:25:02
  die etlichen Menschen in vergleichbaren Alter sagen, über
• 1:25:06
  Vereine, die jetzt zwar einen großen Namen haben, aber
• 1:25:09
  trotzdem wenig erfolgreich sind, viel weniger erfolgreich als der
• 1:25:12
  VFL Wolfsburg, die. Haben doch die ist doch eine
• 1:25:14
  ganz andere Base was das angeht und das ist natürlich, also
• 1:25:18
  gerade aufgrund dessen, der der langen und glorreichen
• 1:25:21
  Geschichte ja und selbst die ganzen peinlichen Sachen, die
• 1:25:23
  zum Beispiel bei Schalke passiert sind.
• 1:25:25
  Übrigens Schalke neben Kaiserslautern der Verein was so
• 1:25:28
  ich sag mal auch die Größe der Stadt angeht, wo ich den Hut
• 1:25:30
  vorziehe, dass das so nach wie vor so eine nach wie vor so eine
• 1:25:34
  Verwurzelung hat, trotz der katastrophalen Leistung des
• 1:25:37
  katastrophalen Außenbildes. Das ist aber auch ein Teil der
• 1:25:39
  Folklore, die da, die da stattfindet, so in dem Sinne
• 1:25:42
  aber auch noch mal, das ist ein Thema, mit dem wir uns
• 1:25:45
  beschäftigen müssen, wo wir eine, wo wir uns überlegen
• 1:25:48
  müssen, wie. Wie erreichen wir eine höhere
• 1:25:50
  Strahlkraft und so weiter und wir müssen uns das nicht von
• 1:25:53
  Schlaubergern von außerhalb immer erzählen lassen, wie doof
• 1:25:56
  wir sind. Das sind genau die Punkte, die
• 1:25:59
  ich halt Scheiße finde und vor allen Dingen das ganze auch noch
• 1:26:01
  mit so einem unfundierten Halbwissen, was über
• 1:26:04
  Stammtischniveau hoffe ich nicht hier rausgeht, hinausgeht.
• 1:26:06
  Nehme ich dich jetzt mal raus, aber grundsätzlich finden solche
• 1:26:10
  Diskussionen genau immer in diesem in diesem luftleeren Raum
• 1:26:13
  statt, möchte ich mal sagen. Lass mich dann noch einmal
• 1:26:15
  konkret werden, weil du hattest es eben angesprochen.
• 1:26:17
  Wir sind dann da nicht so richtig weiter gekommen bei dem
• 1:26:19
  Thema Interesse bei der Säule also aktuell ist es ja so, dass
• 1:26:23
  3% der Fernsehgelder über die Säule Interesse dann eben
• 1:26:27
  verteilt werden und das ist natürlich eine sehr geringe
• 1:26:30
  Menge und du hattest dann eben irgendwann angerissen, da sind
• 1:26:33
  wir dann aber irgendwie abgedriftet, was auch völlig
• 1:26:35
  okay ist. Hier in unserem Podcast.
• 1:26:38
  Aber wir sind ein bisschen abgedriftet bei dem Thema, wie
• 1:26:40
  könnte man das denn eigentlich, also anhand welcher Kriterien?
• 1:26:44
  Ich werf das jetzt einfach mal rein.
• 1:26:45
  Bin gespannt was du dazu sagst und es wird jetzt auch nicht neu
• 1:26:48
  sein für dich. Also wenn ich mir jetzt die die
• 1:26:50
  Anzahl angucke von Vereinen die in den Bundesliga top spielen
• 1:26:54
  angesetzt werden, da wird es ja dann jetzt ab der nächsten
• 1:26:57
  Saison auch ne ne Erhöhung der Maximalzahl geben.
• 1:27:01
  Also von aktuell sind es 8 Spiele pro Verein 18:30 Uhr
• 1:27:05
  Spiel jetzt sind es ab dem nächsten Jahr ab der nächsten
• 1:27:08
  Saison 10 Verein 10 Spiele maximal und man sieht ja jetzt
• 1:27:11
  schon. Seitdem dieses Bundesliga
• 1:27:13
  Topspiel 29 210 eingeführt wurde, 1830 dass regelmäßig die
• 1:27:16
  gleichen Vereine der Spielen. Ich habe jetzt eine Statistik
• 1:27:19
  mit Stand Ende der Saison 2223 ist nicht mehr ganz aktuell,
• 1:27:22
  muss ich mal wieder aktualisieren, aber da waren es
• 1:27:24
  bei Wolfsburg 26 Spiele ein Anteil von 6,3%, da gibt es noch
• 1:27:28
  deutlich geringere Anteile, muss man fairerweise sagen und
• 1:27:30
  trotzdem reden wir dann bei Bayern, Dortmund, Gladbach über
• 1:27:34
  Werte und auch Schalke 20% und. Im Umkehrschluss gibt es dann
• 1:27:43
  die 1530 Statistik ist dann wenig verwunderlich, dass da
• 1:27:45
  dann Wolfsburg überproportional häufiger besetzt wurde und dann
• 1:27:49
  gibt es ja auch immer, ich weiß nicht wie valide, die weiß ich
• 1:27:52
  fairerweise nicht, wie valide diese ganzen Meldungen sind,
• 1:27:55
  wenn die die Werte der der der Sky Einzelspiele zum Beispiel
• 1:27:59
  bekannt gegeben, gibt es ja wieder am Ende der Saison immer
• 1:28:03
  dann irgendwie so ne Meldung, die bei DWDL gespielt.
• 1:28:05
  Wird oder so ne. Hier und da ne das Spiel
• 1:28:07
  Wolfsburg gegen Hoffenheim oder so und jetzt nur mal in die Tüte
• 1:28:10
  gesprochen fand. Und unter nicht messbaren
• 1:28:12
  Bedingungen statt oder so ne was die Zuschauerzahlen betrifft.
• 1:28:16
  Und das wäre jetzt zum Beispiel einfach mal ein konkreter
• 1:28:20
  Vorschlag von mir, wie man das dann auch irgendwie bisschen ja
• 1:28:26
  mit mit einpflegen könnte in dieses Säuleninteresse.
• 1:28:28
  Ja, also noch mal a muss ich nicht entscheiden.
• 1:28:31
  Zum Glück B bin ich bereit, dann am Ende welche Kriterien auch
• 1:28:35
  immer sein werden, weil das wäre so ein halbgarer
• 1:28:38
  Scheißkompromiss sein wird, weiß ich jetzt schon.
• 1:28:40
  Ist es mir relativ auch egal, also trage ich es auch in dem
• 1:28:43
  Fall mit so. Aber ich stelle jetzt mal eine
• 1:28:45
  ketzerische ketzerische Frage, wie soll sich das denn ändern,
• 1:28:50
  dass ein Verein anders dargestellt wird, mehr Zuschauer
• 1:28:54
  auf auffangen kann oder oder eine entsprechende
• 1:28:59
  Aufmerksamkeit generieren kann, wenn du auf.
• 1:29:02
  Automatisch das Spiel im DFB Pokal, immer mit Bayern.
• 1:29:04
  Wenn du immer das Topspiel mit Bayern und Dortmund das das
• 1:29:08
  hilft also das hilft doch in dem Zusammenhang gar nicht, du hast
• 1:29:10
  doch gar nicht die Chance, wie willst du es machen, willst du
• 1:29:12
  dich selbst vermarkten, was du nicht darfst, willst du, willst
• 1:29:15
  du dass dass du weiß ich was 2000000 Fans in China hast in
• 1:29:20
  Anführungsstrichen, wie soll denn ein Verein in dem Fall wie
• 1:29:23
  der VF L Wolfsburg nach der Nummer wie du jetzt gesagt hast
• 1:29:26
  wir wir machen das Werder für das Topspiel angesetzt wird ja
• 1:29:30
  das ist ja etwas was. Auf die Vergangenheit
• 1:29:32
  zurückgreift, ja, auf das, was die Mannschaft, also den Bonus,
• 1:29:35
  den man sich da oder das Interesse, was man sich in dem
• 1:29:37
  Sinne halt erspielt hat. Jetzt kann man sagen, ihr hättet
• 1:29:39
  ihr ja spielen können. Das kann man ja.
• 1:29:41
  Dann sollte man natürlich dann immer wieder neu bewerten.
• 1:29:44
  Das. Ist mir schon klar, aber das
• 1:29:45
  ist. Ja, jetzt auch nur ein Ansatz.
• 1:29:47
  Also ich glaube mit so einem Ding, da förderst du im
• 1:29:49
  Wesentlichen die die großen Vereine in dem Zusammenhang,
• 1:29:53
  dass der Abstand da noch größer wird in dem Zusammenhang.
• 1:29:58
  Wobei muss man auch ganz ehrlich sagen, ist ja Bayern scheißegal,
• 1:30:00
  ob es jetzt 3 oder 5% Interesse sind.
• 1:30:02
  Ja in dem. Sinne selbstverständlich ist es
• 1:30:04
  auch, aber nur ein Problem dazu. Ich meine jetzt bei der bei der
• 1:30:08
  Pokalansetzung für das Viertelfinale, das ist jetzt
• 1:30:11
  schon speziell wenn der Tabellen wievielter seid ihr aktuell in
• 1:30:14
  der Bundesliga. Schon 11.
• 1:30:16
  Glaube ich. Ihr seid 11.
• 1:30:17
  OK, ist ja eh alles sehr eng, deswegen habe ich es gerade
• 1:30:19
  nicht genau auf dem Schirm. Leipzig ist Vierter.
• 1:30:22
  So der vierte. Punkt.
• 1:30:23
  Rückstand auf Champions League falls dir das mehr ja genau, bei
• 1:30:26
  uns sind sogar nur 3, was verrückt ist.
• 1:30:29
  Leipzig gegen Wolfsburg, vierter gegen 11.
• 1:30:31
  Der Bundesliga, Bundesliga Duell.
• 1:30:33
  Ansonsten sind das jetzt auch keine absoluten Megaknaller im
• 1:30:36
  Pokal. Ja, werden alle übertragen, nur
• 1:30:37
  das nicht. Genau das ist ja schon
• 1:30:39
  besonders, oder? Ja, ist schon besonders.
• 1:30:41
  Kann ich auch nicht nachvollziehen, ehrlich gesagt.
• 1:30:43
  Also ja wenn ich jetzt rein mich da jetzt rein, ich sag mal jetzt
• 1:30:46
  die Quote zugrunde lege ja was ich beim Öffnen.
• 1:30:48
  Dann kannst du es nachvollziehen.
• 1:30:50
  Dann ne, dann mag das so sein, aber.
• 1:30:52
  Noch mal, das mag ja, das mag ja alles so sein, also ich kann ja
• 1:30:55
  auch zahlen lesen, ja in dem Sinne aber, und da kommen wir
• 1:30:58
  wieder nach dem Motto, wie wird wie wird auf den VF L Wolfsburg
• 1:31:00
  drauf geschaut und ich habe ja das Thema Journalistik noch mal
• 1:31:04
  angesprochen oder mediale Berichterstattung, das wird ja
• 1:31:07
  immer gesagt im VF L Wolfsburg, das ist langweilig, interessiert
• 1:31:10
  keinen und so weiter der VF L Wolfsburg ist diese diese These,
• 1:31:14
  die vertrete ich auch mit dem allem was bei uns passiert ist
• 1:31:17
  in den letzten 15 Jahren, sagen wir es mal so.
• 1:31:20
  Einer der interessantesten Vereine der Bundesliga mit allen
• 1:31:23
  Geschichten, die da drum, also jetzt rein objektiv drauf
• 1:31:25
  geschaut, was bei uns passiert ist.
• 1:31:27
  Deutsche Meisterschaft, Pokal sieht die Geschichte mit Julian
• 1:31:29
  Malanda zweimal relegationsmeister geworden, ja
• 1:31:33
  in Anführungsstrichen Champions League, Europapokal teilnahmen
• 1:31:36
  du hast ich sag mal Spieler gehabt wiekevin.de Bräune, du
• 1:31:42
  hast Skandalnudeln gehabt wie Wachskruse und so weiter und
• 1:31:44
  sofort. Die haben jetzt am Ende der
• 1:31:46
  Außendarstellung des VF L nicht immer gut getan sozusagen.
• 1:31:49
  Aber langweilig ist der VF L überhaupt mal gar nicht so und
• 1:31:52
  trotzdem, und da sind wir wieder bei denen, die nämlich über den
• 1:31:55
  VF L Wolfsburg berichten könnten, und da kenne ich
• 1:31:57
  nämlich auch einige aus dem Bereich Sportjournalisten oder
• 1:32:00
  wie ich immer sage, Fans mit Notizblock, weil die sind
• 1:32:02
  nämlich mal assimiliert worden, indem sie halt einen Verein im
• 1:32:05
  Gepäck diesen Beruf ergriffen haben und ist doch wohl
• 1:32:09
  vollkommen klar und diese Diskussion habe ich.
• 1:32:11
  Mit Leut aus der Branche. Pitt Gottschalk, Jahrelang
• 1:32:15
  Chefredakteur bei Sport 1, genau mit meinem Kumpel Tobi Holtkamp.
• 1:32:20
  Ja, der ist ja Bremen Fan in Anführungsstrichen.
• 1:32:22
  Ja, diese wo ich diese ähnliche Diskussion wie mit dir jetzt
• 1:32:25
  auch schon geführt habe in der Vergangenheit, die haben
• 1:32:27
  natürlich das im Gepäck und sind im besten Fall dem VF L
• 1:32:30
  Wolfsburg einigermaßen neutral gegenübergestellt, aber
• 1:32:34
  eigentlich wollen wir da nicht, darüber wollen wir eigentlich
• 1:32:37
  gar nicht darüber berichten, weil.
• 1:32:39
  Und das haben wir dann heute auch gesagt, sagt immer, wenn
• 1:32:41
  ich Artikel beim VF L Wolfsburg schreibe, dann wird der nicht
• 1:32:44
  genug geklickt. So, und jetzt sagen wir mal
• 1:32:46
  bitte, wie wir aus diesem Teufelskreis, außer du bist
• 1:32:49
  verdammt zu sportlichem Erfolg, gehen wir mal davon, gehen wir
• 1:32:52
  mal davon aus, dass du, wenn du so wie Leverkusen deutscher
• 1:32:55
  Meister bist, hatten wir damals auch, ja, dass du dann
• 1:32:58
  interessant genug bist und dass du dann in der medialen
• 1:33:00
  Berichterstattung nach oben rutscht, ansonsten hast du doch
• 1:33:02
  gar keine Chance. Dieses, dieses Rad, wo du jetzt
• 1:33:06
  sogar auch noch die die Gelder verteilen willst, in irgendeiner
• 1:33:08
  Form in die andere Richtung zu bewegen.
• 1:33:10
  Oder liege ich da falsch? Was soll der VF L Wolfsburg
• 1:33:13
  machen, außer maximal sportlich erfolgreich sein?
• 1:33:15
  Nein, also da kann ich wirklich, naja, warum lachst du jetzt also
• 1:33:19
  naja. Ich sage, das ist so ein
• 1:33:20
  bisschen was sollen wir tun? Aber ich, deswegen wollte ich ja
• 1:33:24
  eingangs meine Frage stellen, grundsätzlich, und das war ja
• 1:33:28
  auch so ein bisschen ursächlich für meinen Tweet, dass ich eben
• 1:33:31
  nicht. Verstehe, warum man irgendwie
• 1:33:34
  als Liga mit diesem ist. Zustand dann so herum eandert.
• 1:33:39
  Mit welcher Konsequenz? Was soll denn die Konsequenz
• 1:33:41
  sein das das Macht halt. Einen Unterschied ich, ich
• 1:33:45
  glaube, es würde schon einiges von diesem Furor wegholen, wenn
• 1:33:49
  es diese Ausnahmeregelung von 50 + 1 eben nicht gäbe.
• 1:33:53
  Glaubst du das wirklich? Glaubst du das Image von
• 1:33:56
  Hoffenheim hat sich jetzt massivst verändert?
• 1:33:58
  Dadurch, dass Dietmar Hopp seine Anteile zurückgegeben hat und
• 1:34:01
  Hoffenheim nicht mehr unter 50 + 1 steht?
• 1:34:03
  Aber Hoffenheim ist doch unter ganz anderen Bedingungen in die
• 1:34:06
  Bundesliga gekommen. Aber ist Hoffenheim als Verein?
• 1:34:09
  Würde ja wirklich also Wolfsburg als also für mich Wolfsburg als
• 1:34:13
  wenn wenn in so einer wünsch dir was Welt wäre für mich Wolfsburg
• 1:34:16
  ich sag mal ein Zweitligist oder so Hoffenheim wäre ein
• 1:34:19
  Kreisligist. Das.
• 1:34:21
  Ist ja auch noch, aber am Ende. Aber am Ende ist es ja nicht so
• 1:34:23
  und ich sag ja dieses der Blick auf einen Verein hat doch jetzt
• 1:34:27
  nichts damit zu tun, denn Hoffenheim wird doch jetzt, oh
• 1:34:29
  jetzt habt ihr jetzt erfüllt, ihr 50 + 1 jetzt gehört ihr auf
• 1:34:31
  einmal zu den Guten, das ist doch.
• 1:34:33
  Blödsinn. Nee, weil sie unter anderen
• 1:34:34
  Bedingungen in die Bundesliga gekommen sind, unter unfairen
• 1:34:36
  Bedingungen. Ja, aber ja, ich sag ja unter
• 1:34:38
  unfairen Bedingungen, was ist schon, was ist schon fair, was
• 1:34:40
  ist schon unfair. Also am Ende hat er Haupt nicht
• 1:34:42
  nichts anderes gemacht, wie jeder Verein der hier irgendwo
• 1:34:45
  in der Bezirksliga spielt, der der.
• 1:34:47
  Weiß nicht was da ist. Ein Unternehmer am Ort und der
• 1:34:49
  hat da Geld reingepumpt. Der wird dann irgendwann auch in
• 1:34:51
  der Landesliga ne. Ja genau, der hört dann
• 1:34:53
  irgendwann auf. Der Hopp hat nicht weiter
• 1:34:55
  gegessen. Das ist ja schon ein
• 1:34:56
  Unterschied. So natürlich ist das natürlich.
• 1:34:58
  Ich überspitze das natürlich jetzt in dem Sinne, aber im
• 1:35:00
  Grunde, und da muss man auch ganz ehrlich sagen, wo ist denn
• 1:35:03
  der Unterschied bei bei dem, was Hopp jetzt gemacht hat über das
• 1:35:06
  was, was ein Kühne in Hamburg über Jahre gemacht hat.
• 1:35:10
  Nur weil er 50 + 1 gilt hat, hat er nicht bei der
• 1:35:14
  Mannschaftsaufstellung oder bei der Trainerverpflichtung den.
• 1:35:16
  Verein gab es als großen Club schon bevor das.
• 1:35:19
  Mag ja sein, aber die Rolle. Ist ja anders.
• 1:35:21
  Eine ganz andere. Ja, das ist, das ist auch
• 1:35:24
  richtig, das ist auch richtig, aber ich will damit sagen, das,
• 1:35:26
  was sich daraus entwickelt hat und wie auch an anderen Stellen
• 1:35:29
  und an anderen Bundesligastandorten agiert
• 1:35:32
  wird, das ist gar nicht so unterschiedlich in dem Sinne,
• 1:35:34
  oder meinst du Gastprom hat bei Schalke nicht mitgeredet?
• 1:35:37
  Natürlich. Mir ist klar, dass.
• 1:35:39
  Dass überall das Business groß ist, doch logisch ist in
• 1:35:43
  Mönchengladbach auch nicht anders.
• 1:35:44
  Da wird auch nicht mit Luft und Liebe alles.
• 1:35:46
  Aber du hast dich, du hast dich ja genau für n Teller warme
• 1:35:48
  Suppe, sag ich immer spielt jetzt Oma mamusch ja nach dem
• 1:35:50
  Motto Gott sei dank, wir haben den, den Gott sei Dank, der
• 1:35:53
  durfte aus Wolfsburg endlich weg aus diesem Scheiß, das ist immer
• 1:35:56
  das Schlimme was ich Klammer auf immer auch so doof finde, da ist
• 1:35:59
  ja nicht gleich der Verein doof, da ist ja die Stadt auch noch
• 1:36:01
  doof und alles andere drumherum ist auch noch doof.
• 1:36:03
  So wie es, wie es uns häufig da entgegenschlägt.
• 1:36:06
  Aber dass man, dass der nach Frankfurt gekommen ist und für
• 1:36:09
  einen Teller warme Suppe spielt, das ist aber auch mal so eine
• 1:36:11
  Legende oder so eine. Ja, das sagt ja kein seriöser.
• 1:36:14
  Nee, das nicht, ja, aber genauso wird, so wird ja, du darfst bei
• 1:36:17
  Eintracht Frankfurt spielen, ja Scheiße, wenn der würde, der
• 1:36:19
  wäre ruckzuck jetzt in England. Wenn das geklappt hätte in
• 1:36:23
  Anführungsstrichen so. Und dieser Große ist auch nicht
• 1:36:26
  dahin gegangen. Nach Wolfsburg natürlich, weil.
• 1:36:28
  Der hat es ja so gesagt, so nach dem Motto, aber das ist der hat
• 1:36:30
  es ja sogar auch so gesagt. Ja, aber dieses mit dem ha ha ha
• 1:36:34
  ha und ist ja klar bei dem Verein will ja keiner spielen
• 1:36:37
  außer den lockst du mit ordentlich Geld, das gilt doch
• 1:36:40
  für alle anderen auch, das ist doch eine absolute aber zahlt
• 1:36:43
  Wolfsburg. Nicht im Vergleich zu denjenigen
• 1:36:45
  Vereinen, mit denen sie halt konkurriert haben.
• 1:36:47
  In den vergangenen Jahren. Jetzt mal so im Mittel ne, es
• 1:36:50
  gab Ausreißer, die gab es bei Gladbach.
• 1:36:52
  Auch bei Union auch, aber da, da hat auch Wolfsburg mit ganz
• 1:36:56
  anderen Transfersummen hantiert und ist am Ende dann häufig to
• 1:36:58
  Big to Fail im Vergleich zu anderen.
• 1:37:01
  Ja boah, also da ich es nicht weiß genau was da geflossen ist
• 1:37:04
  an an Transfergeldern kann ich dir das so aus dem Stand nicht
• 1:37:07
  beantworten. Fakt ist, und das ist, dass dass
• 1:37:11
  du natürlich die Möglichkeit hattest und jeder, wenn jeder
• 1:37:14
  mal was anderes behauptet, der lügt.
• 1:37:16
  Schlichtheit haben. Jeder Verein, der diese
• 1:37:17
  Möglichkeiten hätte, würde sie auch so in Anspruch nehmen.
• 1:37:21
  Was ist denn das ist ein, das ist ein Standortvorteil, wir
• 1:37:24
  können nämlich eben nicht mal eben 1000000 Leute hier ins
• 1:37:27
  Einzugsgebiet verlagern, ja nach dem Motto, Weil das ist ja nicht
• 1:37:31
  so, also Gladbach ist ja ist ja ein Beispiel, aber die die
• 1:37:34
  Vereine ja, die da insbesondere auch in die Bundesliga Gründung
• 1:37:37
  kommen. Aufgenommen worden sind, das war
• 1:37:39
  ja nicht so, weil die Vereine so geil waren mitunter, sondern
• 1:37:42
  weil die Städte die entsprechenden wirtschaftlichen
• 1:37:44
  Voraussetzungen unter anderem mit einem 30000 Einwohner
• 1:37:46
  Stadion 21000 Zuschauerstadion erfüllt haben.
• 1:37:50
  Also da gab es knallharte wirtschaftliche Gründe dafür in
• 1:37:53
  dem Sinne, und das lag nicht zwingend an dem Verein, das lag
• 1:37:56
  insbesondere an der Stadt, ja was das angeht, und so kannst du
• 1:37:59
  das ja fortsetzen und diese Blaupause über alle anderen
• 1:38:02
  Sachen auch drüberlegen. Und ich will, mir geht es
• 1:38:05
  einfach nur darum, da einen differenzierten Blick drauf zu
• 1:38:08
  nehmen. Und was du jetzt noch nicht mehr
• 1:38:09
  beantwortet hast, ist das Ding. Du sagst die Liga, die mäandert
• 1:38:12
  darum, was ist denn was wäre denn dein Ding wo du sagst da
• 1:38:16
  haben mäandert die Liga jetzt nicht mehr, das sagt Pass auf
• 1:38:18
  ihr müsst die ein, ihr müsst die.
• 1:38:19
  Ausnahme vorschlagen konkret für das Handeln der Liga.
• 1:38:22
  Wäre nach dem Motto ein 136 er also von den 6 und die
• 1:38:27
  Mannschaften heben, heben 34 den Arm und sagen Ausnahmeregelungen
• 1:38:32
  werden von euch ab für euch abgeschafft.
• 1:38:33
  Was wäre jetzt so deine Lösung? Bei der ganzen Geschichte?
• 1:38:36
  Das wäre ein Aspekt, ich ich erstmal, das muss man
• 1:38:39
  voranstellen. Ich verstehe nicht warum.
• 1:38:41
  Also du hast jetzt eben zum Beispiel weiß ich vor 30 Minuten
• 1:38:43
  oder so damit argumentiert, dass ja die Bundesliga n guten
• 1:38:47
  Fernsehvertrag abgeschlossen hat, was ja auch im Vergleich,
• 1:38:49
  gerade wenn man nach Frankreich schaut oder so ne ist, es ja
• 1:38:52
  wirklich sehr sehr zufriedenstellend gelaufen für.
• 1:38:56
  Die DFL Mitglieder, und deswegen rührt sich da ja auch niemand
• 1:38:58
  und trotzdem glaube ich, dass die Bundesliga eben anders als
• 1:39:01
  du es so suggeriert hast. Ich finde nicht, dass sie
• 1:39:04
  sonderlich attraktiv besetzt ist, dass da eigentlich viel
• 1:39:06
  mehr gehen würde, wenn man, und da greife ich jetzt zurück zu
• 1:39:10
  diesem, ich glaube Traum Bundesliga wurde es mal genannt,
• 1:39:12
  ne was dann so durch Twitter ging und so stellen sich ihre
• 1:39:15
  Bundesliga zusammen und da sind dann folgende Vereine nicht
• 1:39:17
  dabei, unter anderem. Ich wollte es doch nicht bei
• 1:39:19
  wünschen. Nein, das ist das ist
• 1:39:21
  Fanromantik Köln, oder? So hab ich doch gar nichts gegen
• 1:39:23
  gesagt, da hab ich doch gar nichts gegen gesagt, ich hab
• 1:39:25
  doch. Einfach nur das versucht
• 1:39:26
  einzuordnen. So und deswegen würde ich da
• 1:39:32
  genau diesen diesen Aspekt, dass man da irgendwie mal mal schauen
• 1:39:36
  müsste, ob das alles so fair ist, weil wenn ich eben
• 1:39:39
  wirtschaften kann, ohne dass ich irgendwie ins bodenlose falle,
• 1:39:43
  weil im Zweifel dann eben VW da einige Millionen zusteuert, ist
• 1:39:47
  das eben ein Wettbewerbsvorteil von der Struktur, für den
• 1:39:50
  Wolfsburg nichts kann, aber den gibt es nun mal gegenüber
• 1:39:54
  anderen Vereinen. So, und das führt nicht dazu,
• 1:39:56
  dass der VFL Wolfsburg Bayern München angreifen kann.
• 1:39:58
  Das ist mir auch klar, außer jetzt in der einen Saison, wo
• 1:40:00
  alles super gepasst hat und wo das herausragend war und wo ich
• 1:40:04
  auch fairerweise natürlich hab ich das auch verfolgt und fand
• 1:40:07
  das spannend und da war es auch ne Geschichte, das war also
• 1:40:11
  ansonsten fällt mir dann eben noch ein hier mit Dieter Hecking
• 1:40:14
  und seiner King Kappe, nachdem der Pokal gewonnen wurde ne so
• 1:40:17
  und dann kam in den letzten Jahren RB Leipzig dahin, das ist
• 1:40:21
  mir jetzt auch wichtig, dass dass es nicht so rüberkommt, als
• 1:40:23
  würde ich auch zu den. Denen gehören die so
• 1:40:25
  undifferenziert. Alles habe ich schon verstanden.
• 1:40:28
  Ich kann da 2 Sachen einmal, bevor wir das einmal
• 1:40:31
  durchspielen, was es bedeuten würde.
• 1:40:33
  Wir kippen jetzt die Ausnahmeregelung.
• 1:40:35
  Ja du hast kein gutes Beispiel gesagt wo der VF L Wolfsburg
• 1:40:39
  auch bei dir, ich sag mal einen positiven Eindruck hinterlassen
• 1:40:43
  hat mit der Gegenkappe und so weiter und sofort habe ich das
• 1:40:46
  so richtig verstanden. Ja, weil es Borussia Dortmund
• 1:40:48
  als Gegner war und. Die einzig wahre Borussia, ich
• 1:40:51
  weiß. So ne aber auf jeden Fall hat
• 1:40:53
  man natürlich da eine. Gewisse Strahlkraft gehabt weil
• 1:40:56
  das Pokalfinale wird natürlich überall gezeigt und so und.
• 1:40:59
  Korrekt also. Und weißt du, wie die erste
• 1:41:01
  Schlagzeile gelautet hat? Der Bild Zeitung Klammer auf
• 1:41:05
  jetzt nicht das religiöseste Blatt, aber durchaus beim Thema
• 1:41:08
  Fußballfans eines der großen Meinungsbildner nach dem
• 1:41:10
  Pokalsieg des VF l. Wolfsburg.
• 1:41:12
  Vf L Wolfsburg versaut Kloppt den Abschied, das heißt, das
• 1:41:16
  heißt also im Moment des größten Erfolgs?
• 1:41:20
  Des größten. Schreibens über den Verlierer.
• 1:41:23
  Schreibt man über den Verlierer und nicht nur das, sondern wählt
• 1:41:28
  die größtmögliche Negativität des Gegners, so du versaust
• 1:41:35
  jemand mal etwas? Ja, das macht man nicht, das
• 1:41:37
  machen nur Unsympathen, das ist Scheiße.
• 1:41:39
  So in dem Sinne, und das passiert in dem Moment, wo der
• 1:41:42
  VF L Wolfsburg den zweitgrößten Triumphe der Vereinsgeschichte
• 1:41:45
  fährt. Das ist unfair in der
• 1:41:47
  Betrachtungsweise und das ich habe das, ich habe ja mehrere
• 1:41:49
  Bücher geschrieben im VF L Wolfsburg, das hat insbesondere
• 1:41:52
  im Medienbereich System, ich kann das, ich habe das, ich habe
• 1:41:55
  unzählige Beispiele zusammengetragen, wo das in
• 1:41:57
  ähnlicher Form so gewesen ist, und das sind Sachen, die gehen
• 1:42:00
  einfach nicht, was die Berichterstattung angeht, weil
• 1:42:02
  du sonst nie auf einen grünen Zweig kommst.
• 1:42:05
  Eben wenn du überregionale Strahlkraft entwickeln,
• 1:42:08
  entwickeln willst und nicht darauf auf Gedeih und Verderb
• 1:42:10
  angewiesen sein musst oder, oder, oder sollst einen
• 1:42:14
  sportlichen maximalen Erfolg zu. Haben.
• 1:42:16
  Also ich verstehe die Argumentation, es zahlt auf den
• 1:42:18
  Punkt ein Fragezeichen, dass es eben extrem schwer ist zu
• 1:42:22
  wachsen unter solchen Bedingungen.
• 1:42:24
  Ja. OK so und trotzdem so
• 1:42:26
  funktionieren natürlich Medien, ne, also dann ist es irgendwann
• 1:42:29
  ne und dann entsteht dadurch so eine Lawine, macht es jeder so,
• 1:42:32
  das ist ja auch wenn wir jetzt über keine Ahnung, wenn jetzt
• 1:42:35
  da. Da der der der Ich bin ja im
• 1:42:37
  Darts groß drin. Wenn jetzt Luke Littler bei der
• 1:42:39
  nächsten Weltmeisterschaft in der ersten Runde ausscheidet, in
• 1:42:42
  seinem ersten Spiel, dann wird die Schlagzeile auch eher über
• 1:42:46
  das Aus von Littler gedreht als über den völlig unbekannten
• 1:42:49
  Spieler, der ihn geschlagen. Hat außer du heißt Ivan Lendel
• 1:42:52
  und ist Michael Chang. Da bin ich nicht so drin im
• 1:42:56
  Tennis. Aber ja.
• 1:42:58
  Gut, aber weißt du, welche Sportart das gewesen ist?
• 1:43:00
  Ich will damit sagen, und das ist halt auch ein Punkt, der in
• 1:43:03
  der Betrachtungsweise immer auch ein Stückchen weiter.
• 1:43:05
  Zu kurz kommen dem VF L Wolfsburg ist es trotzdem
• 1:43:08
  gelungen, trotz dieser Widerstände und trotz dieser
• 1:43:10
  Achterbahnfahrt, die wir insbesondere im sportlichen
• 1:43:13
  Bereich seit Jahren hingelegt haben, plus diese beiden Mega
• 1:43:17
  maximal Erfolge, die wir auch hingelegt haben oder auch mal da
• 1:43:22
  eine Mannschaft zu schlagen wie damals Real Madrid im
• 1:43:25
  Viertelfinale der Champions League, die vorher 3 die vorher
• 1:43:29
  3 Jahre lang kein Spiel verloren haben und das erste Spiel was
• 1:43:31
  sie verlieren ist in Wolfsburg. So, das ist übrigens voller
• 1:43:35
  Kapelle, ja, darf man, darf man auch nicht vergessen.
• 1:43:36
  Ich war im Stadion damals und wir sind uns sind die Augen
• 1:43:38
  rausgefallen, so nach dem Motto, Das sind halt Sachen, die
• 1:43:41
  positiv auf den VFL Wolfsburg eingezahlt haben, was aber nicht
• 1:43:45
  dazu geführt hat, offensichtlich überregional ein Bild zu
• 1:43:48
  bekommen, was etwas wohlfeilter ist.
• 1:43:50
  Nachhaltig ist als auch nicht dazu geführt hat, hier am
• 1:43:53
  Standort Scheißegal mittwochs DFB Pokal Hoffenheim, da kommen
• 1:43:59
  auch mehr als 13000 Zuschauer so ungefähr oder 15 wie auch immer.
• 1:44:02
  Aber das sind alles so Punkte, die dürfen uns beschäftigen, was
• 1:44:06
  das angeht. Und trotzdem hat es ja VF L
• 1:44:08
  Wolfsburg geschafft und das ist auch eine Zahl, die jetzt hier
• 1:44:12
  aus diesem Jahr ist. Da wurden ich weiß nicht, ob die
• 1:44:15
  das Unternehmen Brent Finance was sagt, das ist eine eine
• 1:44:19
  Markenbewertungsfirma, die größte der Welt, die
• 1:44:22
  Fußballmarken gemessen hat, hauptsächlich natürlich so Real
• 1:44:25
  Madrid und hast du es nicht gesehen und da haben die auch
• 1:44:28
  die wertvollsten Fußballmarken in Deutschland untersucht und.
• 1:44:31
  Und der VF L Wolfsburg landet da auf Platz 8.
• 1:44:34
  Das heißt, das ist nun, die sind wirklich in Anführungsstrichen
• 1:44:37
  unverdächtig, irgendwie was mit Sportjournalismus zu tun zu
• 1:44:39
  haben, sondern die gehen rein, rein auf.
• 1:44:41
  Wie wirkt eine Marke mit entsprechenden Strahlkraft ja so
• 1:44:45
  nach dem Motto, Was hat die zu bieten, ich bin der festen
• 1:44:47
  Überzeugung, da ist auch ganz viel Frauenfußball mit drin,
• 1:44:49
  weil das ist ja auch ein Punkt für den der VF L Wolfsburg steht
• 1:44:52
  jetzt bei uns in der Diskussion bisher noch gar keine Rolle
• 1:44:54
  gespielt hat, wo ich jetzt aber den Fokus drauf lenken werde,
• 1:44:57
  wenn wir über das Thema reden, wenn wir jetzt einfach mal die
• 1:44:59
  Sachen abschaffen. Ja, die Ausnahmeregeln und so
• 1:45:02
  weiter was das bedeutet? Ich will damit nur sagen, trotz
• 1:45:04
  dieser ganzen Widerstände gibt es auch eine Menge Punkte, die
• 1:45:08
  ja VV Wolfsburg in der Wahrnehmung auf der Habenseite
• 1:45:11
  hat. Unter anderem spiegelt sich das
• 1:45:13
  dann in so einer Geschichte und in so einer Statistik wieder.
• 1:45:16
  Ja, was jetzt nicht verkehrt ist und was du wahrscheinlich auch
• 1:45:18
  nicht gedacht hättest, dass das möglich ist.
• 1:45:20
  Ja, oder dass das überhaupt so passiert ist.
• 1:45:22
  Und da reden wir dann darüber. Von wegen ganzen hier,
• 1:45:24
  traumbundesliga und so weiter ja, wenn das alles so Traum
• 1:45:27
  wäre, dann wäre das in der allgemeinen Wahrnehmung
• 1:45:30
  vielleicht anders. Ich meine du.
• 1:45:31
  Hattest es ja selbst reingeworfen.
• 1:45:32
  Ne, das mit der Traumbundesliga und mir ist klar, dass ich mir
• 1:45:35
  die Bundesliga Welt nicht backen werde.
• 1:45:38
  Vielleicht ehrlich gesagt, ich fand es ist ja es ist ja ein
• 1:45:42
  vernünftiges Gespräch, ich hoffe du bist auch eher positiv
• 1:45:45
  überrascht, dass es auch Leute gibt, die sich zumindest da
• 1:45:47
  nicht irgendwie so zeigen, dass sie sofort.
• 1:45:50
  Wort irgendwie alles mit allem in einen Topf schmeißen, auch
• 1:45:52
  wenn du wahrscheinlich irgendwie den, den die Vermutung hattest,
• 1:45:55
  hier in den ersten 5. Minuten, ja, ich, ich hatte.
• 1:45:57
  Ich hatte zumindest die Erwartungshaltung, dass du dein
• 1:46:00
  Wort hältst und das Ganze nicht auf, wie ich am Anfang sagte,
• 1:46:04
  Ich finde euch scheiße und das bleibt auch so, also dann
• 1:46:07
  brauchen wir ja, da brauchen wir nicht zu reden in
• 1:46:09
  Anführungsstrichen. Ja, also dass das auf dieser
• 1:46:11
  emotionalen Schiene da da läuft. Insofern bin ich ja froh, dass
• 1:46:15
  ich meine Argumente weiß jetzt nicht.
• 1:46:16
  Willst du schon zum Ende hinleiten.
• 1:46:17
  Ansonsten, wie gesagt, können wir auf das Thema, was passiert
• 1:46:20
  eigentlich, wenn die Ausnahmeregelung geschafft
• 1:46:22
  werden würde, ja dann können wir, da können wir drauf warten,
• 1:46:24
  aber. Ich glaube, das führt dann jetzt
• 1:46:25
  auch n bisschen weit weg vom Thema, weil weil grundsätzlich
• 1:46:28
  ich stimme mit dir überein, dass wahrscheinlich das dazu führen
• 1:46:32
  würde, dass es irgendwann mittelfristig gar kein 50 + 1
• 1:46:36
  mehr gibt. Ja, noch viel mehr.
• 1:46:38
  Es würde gar nicht funktionieren, es würde gar
• 1:46:40
  nicht funktionieren. Ich vergleiche das aber mit, du
• 1:46:42
  hast irgendwann mal angefangen zu sagen, okay, wir spielen
• 1:46:45
  jetzt monopoly so und irgendwann das Spiel ist noch nicht zu
• 1:46:48
  Ende, klappst du dir das Brett zusammen und sagst so ich schwör
• 1:46:50
  Mensch ärgere dich nicht, du kannst nicht mittendrin die
• 1:46:53
  Spielregeln ändern, weil, und das ist gerade in Wolfsburg
• 1:46:56
  gerade unter diesen Voraussetzungen eine ganz
• 1:46:58
  entscheidende Punkt, ein ganz entscheidender Punkt, weil haben
• 1:47:00
  sich herzlich ja was getan seit dieser Ausnahmeregelung passiert
• 1:47:03
  ist das. Der VF L Wolfsburg ist ein
• 1:47:05
  hundertprozentiges Tochterunternehmen der
• 1:47:07
  Volkswagen AG. Das heißt, ich glaube, es ist
• 1:47:10
  gar nicht möglich, diesen das Ding einfach auszugliedern.
• 1:47:13
  Jetzt in Anführungsstrichen, du kannst es höchstens verkaufen,
• 1:47:15
  was bei einem Verein in Anführungsstrichen glaube ich
• 1:47:18
  gar nicht geht, in der Form wüsste.
• 1:47:19
  Ich gar nicht. Es ist doch, es ist doch, es ist
• 1:47:21
  doch eine GmbH die Vf L Wolfsburg Fußball gmb.
• 1:47:23
  Ja, aber sie ist eine hundertprozentige Tochter des
• 1:47:25
  des Volkswagen Konzerns, das heißt, den da rauszumeißeln, wo
• 1:47:28
  Mitarbeiter ja Anspruch, also eine ganze Diskussion
• 1:47:31
  Volkswagen, hast du vielleicht ein bisschen verfolgt.
• 1:47:33
  Da hängen ja Ansprüche dran, da hängt alters, da hängen
• 1:47:35
  Altersgeschichten dran, also Altersversorgung, da hängen
• 1:47:38
  betriebsrätliche Geschichten dran, das da ist ja, da sind ja
• 1:47:41
  Werte entstanden. Mir ist total klar, dass dieser
• 1:47:44
  große Wurf nicht zu machen ist. Es geht mir.
• 1:47:47
  Wir können es gar nicht auffangen, wir könnten es gar
• 1:47:50
  nicht in einen EV zurück überführen, der dann sozusagen
• 1:47:53
  der wir sind, auch kein. EV mehr ne also das ist mir auch
• 1:47:56
  klar, dass dass EVS rar gesät sind mittlerweile.
• 1:47:59
  Es geht mir auch wie gesagt, dafür möchte ich nur noch mal,
• 1:48:02
  das möchte ich noch mal klarstellen, es.
• 1:48:03
  Es geht mir darum, dass ich jetzt nicht irgendwie, dass mir
• 1:48:07
  schon klar ist, dass das große Ganze, dass ich mir hier nicht
• 1:48:09
  alles wie bei wünsch dir was zusammenstellen kann und dass
• 1:48:12
  sich die 36 Vereine nicht treffen und dann mit Mehrheit,
• 1:48:15
  mit Zweidrittelmehrheit oder wie auch immer dann entscheiden.
• 1:48:17
  Ach, hier den Vereinen werden wir los und den nicht, den
• 1:48:20
  behalten wir, den werden wir los und so weiter das ist mir eh
• 1:48:23
  klar, ich fände es schön, da bleibe ich auch bei, da wird
• 1:48:26
  jetzt auch unser Gespräch nichts mehr dran ändern, ich glaube ich
• 1:48:28
  habe es begründet, wenn es ne fairere Verteilung der TV Gelder
• 1:48:31
  geben würde. Gebe dir aber den Punkt, dass
• 1:48:34
  natürlich, dass irgendwann sich auch medial ein bisschen
• 1:48:38
  verselbständigt und dass es immer schwieriger wird, je mehr
• 1:48:41
  Zeit ins Land geht, ohne dass man da irgendwie dann auch mal
• 1:48:45
  den ja ein bisschen Glück hat und dass der der Faktor Glück
• 1:48:48
  ist. Auch bei der Entwicklung von von
• 1:48:50
  Bayern München und Borussia Mönchengladbach spielt da
• 1:48:52
  sicherlich auch ne Rolle und trotzdem im Kleinen ist jeder
• 1:48:56
  Verein dann irgendwie mal vom Glück geküsst worden, ne also?
• 1:49:00
  Deswegen, also mir ist den Punkt, gebe ich dir ja, dass das
• 1:49:03
  immer schwieriger wird. Ja, freut mich natürlich, dass
• 1:49:06
  ich hier auch ein Punkt machen konnte in dem Zusammenhang.
• 1:49:08
  Mir geht es halt nur da drum, also ist ja schön, dass wir das.
• 1:49:12
  Durchaus diskutieren. Ich habe ja auch gesagt, ich bin
• 1:49:13
  ja nicht auf Sympathie heiß, schon aus.
• 1:49:15
  Genau. Es geht aber jetzt auch nicht
• 1:49:16
  darum, dass wir uns jetzt hier in die Google gehen.
• 1:49:19
  Ich sag mal digital und dann am Ende so aus dem Gespräch gehen,
• 1:49:22
  da hat ja auch keiner was von. Nee, nee, nee, also insofern bin
• 1:49:25
  ich, bin ich dankbar dafür, das entsprechend mal vorgebracht zu
• 1:49:28
  haben, weil wie gesagt, mir geht es im wesentlichen darum, dass
• 1:49:30
  nicht so viel Mist erzählt wird aufgrund von irgendwelchem
• 1:49:32
  Halbwissen und das nicht mit dem Finger immer Richtung Wolfsburg
• 1:49:35
  gezeigt hätte bei gezeigt gezeigt wird.
• 1:49:39
  Wo wir gar nicht wo, wo jeder Verein oder jeder Fan auch mal,
• 1:49:45
  ich sag mal vor seiner eigenen Tür kehren würde, weil das muss
• 1:49:49
  ich nämlich auch mal sagen, was ich da auch alles gelesen habe,
• 1:49:51
  unter anderem auf Ex. Jetzt nicht von dir, aber das
• 1:49:52
  war ja auch Teil dieser Diskussion, eine Schande für den
• 1:49:55
  deutschen Fußball nach dem Motto bei dem Hoffenheim Spiel eine
• 1:49:59
  Schande für die Bundesliga, eine Schande für so, da sage ich
• 1:50:02
  Leute. Eine Schande.
• 1:50:04
  Das ist für mich, wenn da Spieler um die Schalke Arena
• 1:50:06
  gejagt werden, wenn Plakate in Dresden hängen, wenn ihr
• 1:50:10
  absteigt, schlagen wir euch tot, ja oder wenn wenn Frankfurter
• 1:50:14
  die Altstadt von Nizza auseinander nehmen oder Werder
• 1:50:16
  Fans im Fanzug mit Böllern Beschmeißen und den Auflauern in
• 1:50:19
  einem Waldstück, das ist Schande des deutschen Fußballs wenn du
• 1:50:23
  mich fragst aber doch nicht. Wenn nicht, wenn nicht genug,
• 1:50:25
  wenn nicht genug Fuß, wenn nicht genug Zuschauer bei einem Spiel.
• 1:50:29
  Wir müssen jetzt nicht über die Unsäglichkeit von x Kommentaren
• 1:50:31
  diskutieren. Ja, also wenn ich wenn ich da
• 1:50:33
  noch mal du. Siehst halt diese diese
• 1:50:35
  Differenz. Halt auch.
• 1:50:36
  Es ist aber da auch nicht so, dass da nur dann von Fans von
• 1:50:40
  Traditionsvereinen so etwas kommt, wahrscheinlich in der in
• 1:50:43
  der Anzahl mehr, weil es auch mehr gibt, aber es ist für mich
• 1:50:47
  in in meiner persönlichen x Geschichte gab es keine
• 1:50:50
  schlimmeren Austausche als mit Anhängern von RB Leipzig.
• 1:50:53
  Ist meine persönliche Erfahrung. Das geht dann auch ins
• 1:50:57
  Strafrechtliche, was da teilweise für Sätze fallen, also
• 1:51:01
  das ist nicht schön, auch unter meinem, ja vielleicht ein
• 1:51:04
  bisschen polemisch formulierten Tweet gab es auch ein paar
• 1:51:08
  Sachen, die in eine Richtung gehen, die dir auch, wie du
• 1:51:11
  gerade gesagt hast und wieso sie jetzt ja so ein bisschen in die
• 1:51:15
  Richtung der der Fans, die gegen Wolfsburg sind.
• 1:51:19
  Reingeschoben hast. Bei uns, ich sag jetzt mal bei
• 1:51:21
  uns, ja, da ist das ja leider Alltag und das ich mein Ich hör
• 1:51:24
  mir die Scheiße jetzt schon seit über 20 Jahren an.
• 1:51:26
  Ja, und man hat dann vielleicht weniger die auch an der eigenen
• 1:51:28
  Seite stehen, weil es ein ungleicher Mehrheits, weil es
• 1:51:31
  ein ungleicher Kampf ist im Mehrheitsverhältnis, und das
• 1:51:33
  meinte ich ja gerade auch ich. Kann ja ne kleine, wenn ich die
• 1:51:36
  Zeit noch habe ein kleines Anekdötchen erzählen.
• 1:51:39
  Ich war neulich zu Gast in Wolfenbüttel, weil es Stadt hier
• 1:51:43
  vor Harz ne ja kannst schon mal vielleicht schon mal von gehört.
• 1:51:47
  So, da war der Doppelpass on Tour da Mario Basler, Thomas
• 1:51:51
  Helmer und die ganzen Konsorten so, und ich war sozusagen so ein
• 1:51:57
  bisschen Vertreter des VF L Wolfsburg da, die hatten dann
• 1:51:58
  noch einen ehemaligen Spieler von Eintracht Braunschweig da
• 1:52:00
  und so weiter und sofort, und das war ein Termin so unter der
• 1:52:03
  Woche Mittwochabend ja und? Und von den 1000 Leuten in der
• 1:52:07
  Halle. Die haben Doppelpass auf Tour,
• 1:52:09
  hat dann einen Zuschauerrekord eingefahren.
• 1:52:11
  Ja was was die Orient da letztendlich angeht, 1000
• 1:52:13
  Zuschauer da waren und von den 1000 Zuschauern waren 996
• 1:52:17
  Eintracht Braunschweig Fans, die brauchten nur das Wort Wolfsburg
• 1:52:21
  zu sagen oder ich brauchte nur irgendetwas zu sagen, da wurdest
• 1:52:24
  du niedergebrüht. Tatsächlich, jetzt bin ich
• 1:52:28
  jemand, dem das nicht so viel ausmacht, was das angeht.
• 1:52:30
  Da ist dann so eine alte Unikatmanier das ich bin.
• 1:52:33
  Da auch keiner, der dann da sofort irgendwie die Anzeigen
• 1:52:35
  verschickt, oder? So was das angeht, aber das ist
• 1:52:38
  das ist, ich will damit nur sagen, das ist dieses, du musst,
• 1:52:41
  und das ist hier quasi vor der Haustür in Anführungsstrichen,
• 1:52:43
  ja, und so wirst du seit ganz, ganz vielen Jahren, und ich
• 1:52:48
  glaube, da bin ich nicht der einzige VF f, in dem es so geht,
• 1:52:50
  insbesondere bei denen und da schöne Grüße in die Ferne gibt,
• 1:52:53
  da sicherlich vielleicht auch den einen oder anderen doch der
• 1:52:55
  da. Jetzt in eurem Einzugsgebiet
• 1:52:58
  auch unterwegs ist. Das musst du erstmal wegstecken,
• 1:53:01
  das musst du erstmal aushalten wollen in Anführungsstrichen so
• 1:53:04
  und das hat aber bei mir auch dazu geführt, dass diese diese
• 1:53:08
  Fan Liebe oder die Liebe zu dem eigenen Verein sich massiv
• 1:53:12
  verfestigt und vertieft hat und das ist etwas, wo ich sage okay
• 1:53:16
  dafür ist es dann doch gut gewesen in Anführungsstrichen
• 1:53:18
  aber. Aber gefallen tut es mir nicht,
• 1:53:20
  ehrlich. Gesagt, Wie sollen wir besser
• 1:53:22
  enden als mit sowas, dass deine Fanliebe sich verfestigt hat?
• 1:53:25
  Ich habe nichts gegen Leute, die auch dann einen kleineren
• 1:53:30
  Vereinen als meinen supporten und das mit genauso viel
• 1:53:34
  Inbrunst tun, dagegen kann ich nichts haben, das habe ich ja
• 1:53:37
  auch von Anfang an klargestellt. RB Leipzig ist für mich noch mal
• 1:53:40
  eine andere Kiste, auch das möchte ich noch mal klarstellen,
• 1:53:42
  damit das keiner irgendwie falsch versteht, weil.
• 1:53:45
  Also ich glaube, damit haben wir irgendwie so n bisschen
• 1:53:47
  angefangen, um das erstmal irgendwie n bisschen
• 1:53:49
  einzusortieren, weil du offenbar auch andere Erfahrungen gemacht
• 1:53:52
  hast. Aber ich dank dir erstmal für
• 1:53:54
  für den ganzen Austausch. Ja, gerne.
• 1:53:56
  Also das, was das angeht, also das ist hat mir auch gefallen,
• 1:53:59
  dass man das noch mal so n bisschen ausführlicher auch in
• 1:54:02
  dieser dieser Länge auch mal noch mal darstellen konnte, weil
• 1:54:05
  das ist auch nicht selbstverständlich, weil ich
• 1:54:07
  weiß jetzt nicht, ob ihr das gemessen kriegt, wer da wie was
• 1:54:10
  zuhört bei euch im Podcast. Aber wenn du sagst, wir reden
• 1:54:12
  jetzt erstmal ne Stunde über Wolfsburg.
• 1:54:14
  Ob, ob du da so viele Leute dran hältst, ist aber eine andere
• 1:54:16
  Frage. Danke, dass ihr da sein könnt.
• 1:54:27
  Triumphe, Höhepunkte, auch bittere Niederlagen,
• 1:54:32
  Kuriositäten wie den Pfostenbruch.