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PSOE y PP: pelea de barro (CARNE CRUDA #1429) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
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  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los bolbones. Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
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  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
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  Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor!
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  Speaker 3: Vamos a comer. España
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  Speaker 4: se desliza por la misma pendiente que el resto hacia
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  Speaker 4: el abismo de la antipolítica. El bipartidismo se ha vuelto
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  Speaker 4: a enfangar en la corrupción de antaño, arrastrando a la
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  Speaker 4: justicia en su guerra política y sumiendo a todo el
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  Speaker 4: Estado en el descrédito, mientras el populismo de ultraderecha se
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  Speaker 4: hace fuerte en las redes y los medios. Parece que
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  Speaker 4: hemos vuelto a 2011. Mazón otorga a dedo 62 millones
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  Speaker 4: en contratos para la restauración de Valencia a empresas ligadas
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  Speaker 4: a las tramas corruptas del PP. El PSOE está envuelto
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  Speaker 4: en el caso Ábalos, del que Sánchez debería explicar por
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  Speaker 4: qué le incluyó en la lista electoral después de quitarle
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  Speaker 4: del ministerio. La ocasión aprovecha el PP para su estrategia
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  Speaker 4: de acoso y derribo al gobierno agarrándose a una declaración
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  Speaker 4: del conseguidor de la trama, Víctor de Aldama, que implicó,
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  Speaker 4: sin pruebas, a la cúpula socialista para salir de prisión.
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  Speaker 4: La libertad la pidió un fiscal que fue asesor del
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  Speaker 4: PP durante años. También apesta a Laufer el caso del
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  Speaker 4: novio de Ayuso, convertido en el caso del fiscal general
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  Speaker 4: gracias al Supremo, que no persigue la filtración acreditada de
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  Speaker 4: Miguel Ángel Rodríguez, sino la supuesta filtración del fiscal general
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  Speaker 4: para la que, por lo menos de momento, no hay pruebas.
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  Speaker 4: Entre medias se cruza la guerra del PSOE madrileño, de
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  Speaker 4: la que se deriva que Moncloa podría haber filtrado los
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  Speaker 4: correos a su líder, Juan Lobato. Un lío que nadie
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  Speaker 4: entiende y que a nadie interesa. Hemos vuelto a los
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  Speaker 4: líos del bipartidismo, a la corrupción y el desprestigio, al
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  Speaker 4: uso de las instituciones y la politización de la justicia.
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  Speaker 4: La gente tiene la sensación de que los políticos están
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  Speaker 4: a lo suyo. Mazón, de hecho, contrata a un asesor
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  Speaker 4: para limpiar su nombre, en lugar de limpiar las calles.
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  Speaker 4: Eso se lo encarga un militar... que dice que él
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  Speaker 4: no viene a hacer política, como si fuese indigno hacer política.
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  Speaker 4: Estamos en 2011, pero entonces pedíamos más democracia, hoy piden
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  Speaker 4: que nos gobiernen los militares. Hoy hablamos del barro en
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  Speaker 4: el que chapotea y pelea el bipartidismo. Hablamos de los
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  Speaker 4: tres asuntos que embarran al PP y al PSOE.
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  Speaker 7: El caso Coldo Ávalos, la gestión de Mazón y el
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  Speaker 7: caso que une a los dos partidos. El caso Ayuso
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  Speaker 7: y la imputación del fiscal general del Estado que ayer
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  Speaker 7: tuvo dos vueltas de tuerca. Un informe de la UCO
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  Speaker 7: que apunta al fiscal como origen de la filtración y
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  Speaker 7: unos mensajes del líder madrileño del PSOE, Juan Lobato, que
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  Speaker 7: apuntan a Moncloa.
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  Speaker 4: Y se incorpora por primera vez a esta tertulia una
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  Speaker 4: gran amiga, María Eugenia Rodríguez Palo, profesora de Derecho de
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  Speaker 4: la Universidad de Carlos III. Y hasta este mismo año,
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  Speaker 4: eurodiputada y miembro de SUMAR. Crudos días
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  Speaker 8: Hola, muy crudos
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  Speaker 4: Sí, vuelve también después de mucho tiempo otro querido compañero,
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  Speaker 4: Fernando Garea, adjunto al director del Español.¿ Qué tal, cómo estás?
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  Speaker 9: Qué tal, Javier? Encantado.
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  Speaker 4: Y nos acompaña de nuevo Íñigo Sáenz Dugarte, el director
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  Speaker 4: adjunto de nuestro medio asociado, el diario Punto Es, que
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  Speaker 4: informó en exclusiva del fraude a Hacienda de la pareja
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  Speaker 4: de la presidenta madrileña, el señor González Amador. Por cierto
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  Speaker 4: que en tu política para supervivientes, tu resumen semanal, advertías
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  Speaker 4: también del riesgo de la antipolítica. Íñigo y los demás,¿
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  Speaker 4: teméis esta deriva, este descrédito unido al bipartidismo, sus guerras
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  Speaker 4: y sus tramas?
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  Speaker 10: Bueno, siempre hay que temerlo porque solo son críticas sin
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  Speaker 10: ninguna alternativa que se pueda casar bien en un sistema democrático. Bueno,
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  Speaker 10: lo que ha ocurrido en Valencia, cuando las instituciones no
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  Speaker 10: hacen bien su trabajo, es normal que la gente pierda
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  Speaker 10: la confianza en esas instituciones, desde luego. La historia está
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  Speaker 10: en cuando es que la alternativa que presentas a eso,
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  Speaker 10: aparte de la furia y de la ira, no te
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  Speaker 10: lleva a ninguna parte. Bueno, tienes que esperar a que
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  Speaker 10: llegue la hora de votar, los próximos cuatro años, en
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  Speaker 10: algún momento, puedes fortalecer todo lo que existe en la
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  Speaker 10: sociedad para hacer contrapeso al gobierno, presentar iniciativas, etc. Pero
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  Speaker 10: no tienes soluciones inmediatas a corto plazo, ni soluciones mágicas.
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  Speaker 10: Y la solución de la mano de hierro, que es
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  Speaker 10: una tentación permanente cuando las cosas van mal, pues es
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  Speaker 10: desde luego una tentación autoritaria que se supone deberíamos rechazar.
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  Speaker 4: Una tentación que están eligiendo cada vez más países. Recientemente,
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  Speaker 4: esta misma semana, los rumanos, contra todo pronóstico, dan la
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  Speaker 4: victoria a un partido de ultraderecha que ni siquiera hizo
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  Speaker 4: campaña en las calles sino en las redes sociales.
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  Speaker 8: Bueno, es que las redes sociales son un nicho muy
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  Speaker 8: interesante para las derechas y la extrema derecha y además
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  Speaker 8: como hay un empoderamiento en el anonimato estimula enormemente la
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  Speaker 8: antipolítica porque todo el mundo se siente capacitado para señalar
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  Speaker 8: con su dedo acusador a el que corresponda y todo
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  Speaker 8: el mundo cree que lo va a hacer mejor que
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  Speaker 8: el que está tomando decisiones y lo que las redes
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  Speaker 8: estimulan es eso y los ejércitos digitales de carácter revanchista,
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  Speaker 8: que es de lo que viven, entre otras cosas, la
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  Speaker 8: extrema derecha. Yo creo que la antipolítica es lógica y
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  Speaker 8: lo comentaba muy bien Íñigo, es decir, es normal que
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  Speaker 8: la gente pierda la confianza en las instituciones según qué contextos.
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  Speaker 8: El problema es el uso que se hace de la
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  Speaker 8: antipolítica para qué. El antiestatismo de la extrema derecha, ese
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  Speaker 8: que tomó las calles en Valencia, va en una dirección
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  Speaker 8: muy clara, que es la sustitución del Estado por otras autoridades,
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  Speaker 8: no por la autoorganización ciudadana Cuidado. Ellos no son, desde luego,
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  Speaker 8: amantes de la comuna ni de las asambleas. Ellos lo
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  Speaker 8: que quieren es sustituir la autoridad del Estado por otras autoridades,
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  Speaker 8: entre otras las del mercado, por ejemplo, es lo que
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  Speaker 8: Naomi Klein ha llamado el capitalismo del desastre. Después del
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  Speaker 8: hundimiento del Estado, del hundimiento de las instituciones, llega el
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  Speaker 8: mercado a ponerle solución. Y, además, la familia y otras
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  Speaker 8: autoridades de carácter moral o de carácter social, como pueden
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  Speaker 8: ser las iglesias. Es decir, que el paleolibertarismo, por ejemplo,
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  Speaker 8: es un movimiento que vincula claramente el libertarismo, esto es,
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  Speaker 8: el antiestatismo, con los valores reaccionarios. Esto es lo que
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  Speaker 8: quiere la extrema derecha.
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  Speaker 4: Claro, pero es un riesgo cuando, como bien decíais, las
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  Speaker 4: instituciones no hacen bien su trabajo o da la sensación
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  Speaker 4: a la ciudadanía de que están fallando y entonces son
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  Speaker 4: sustituidas por todas esas, digamos, liendres que están preparadas para
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  Speaker 4: chupar el sistema en cuanto puedan.
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  Speaker 9: Sí, lo que hace crecer y nacer esa antipolítica, ese antisistema,
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  Speaker 9: podríamos decir también, es cuando los ciudadanos sienten que la
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  Speaker 9: política tradicional o la política establecida o la política institucional
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  Speaker 9: no da respuesta. a sus peticiones y a sus necesidades.
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  Speaker 9: Por ejemplo, el asunto de la vivienda, creo que es
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  Speaker 9: un caso bastante claro de cómo los ciudadanos pueden percibir
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  Speaker 9: eso y tú ponte a explicar si son competencias autonómicas
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  Speaker 9: municipales o estatales, es algo que el ciudadano no tiene
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  Speaker 9: por qué valorar, sino simplemente ve que esos partidos que
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  Speaker 9: son los que están gobernando no dan satisfacción a esas necesidades.
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  Speaker 9: De hecho, yo cuando se analiza este tipo de triunfos electorales,
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  Speaker 9: como el de Trump, Bolsonaro en su momento, Milley, etc.,
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  Speaker 9: me gusta no tanto ir a esa primera vuelta de
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  Speaker 9: los ciudadanos, lo simplifico, se han equivocado y han votado
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  Speaker 9: a un fascista, sino que han hecho el resto de
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  Speaker 9: partidos tan mal para que pueda ganar un tipo así.
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  Speaker 9: Y creo que a lo que hemos entrado en el
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  Speaker 9: momento en el que a esas opciones que podríamos llamar
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  Speaker 9: fascistas abiertamente, les votan ciudadanos que no creo que sean
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  Speaker 9: fascistas ni que se les puede tratar como tal y
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  Speaker 9: es precisamente porque sienten que sus necesidades no han tenido satisfacción.
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  Speaker 9: Y luego hay otro aspecto también que me gustaría introducir
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  Speaker 9: que es el tema de los medios, así en genérico
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  Speaker 9: y en simplificado y cada uno que coja lo suyo
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  Speaker 9: y qué responsabilidad tenemos, dicho en primera persona del plural,
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  Speaker 9: para que crezcan esas opciones y se produzca esa antipolítica.
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  Speaker 9: Entre otras muchas cosas, porque como apuntabais antes, ahora los
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  Speaker 9: políticos tienen comunicación directa con los ciudadanos. Hay que recordar
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  Speaker 9: que aquí en las elecciones europeas hubo una opción que
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  Speaker 9: sacó un millón de votos simplemente con un canal de
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  Speaker 9: Telegram y sin ningún tipo de presencia en medios tradicionales,
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  Speaker 9: lo cual es una bofetada a los medios tradicionales y
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  Speaker 9: al mismo tiempo una realidad a la que nos tenemos
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  Speaker 9: que enfrentar sin decir, bueno, esta es una opción que
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  Speaker 9: no tiene ningún sentido. No, no, es algo peligroso a
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  Speaker 9: lo que tenemos que prestar atención.
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  Speaker 4: Eso es exactamente lo que ha ocurrido en Rumanía. No
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  Speaker 4: sé si queréis decir algo al respecto del papel que
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  Speaker 4: juegan los medios en este crecimiento de los discursos antisistema
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  Speaker 4: y antipolíticos.
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  Speaker 10: Bueno, como cualquier organización o institución o urbanismo, los medios
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  Speaker 10: de comunicación tienen que hacer bien su trabajo. Y si
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  Speaker 10: no lo hacen bien, pues eso tiene consecuencias en términos
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  Speaker 10: de pérdida de credibilidad. en términos que surjan alternativas, que
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  Speaker 10: algunas pueden estar bien y otras pueden ser horribles, peores
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  Speaker 10: que el peor de los medios. Entonces, claro, desde el
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  Speaker 10: punto de vista de los medios de comunicación y de
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  Speaker 10: los periodistas, si hacen mal su trabajo, las consecuencias pueden
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  Speaker 10: ser negativas para ellos, pero también para toda la sociedad.
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  Speaker 4: Claro, es que no solo eso. Yo también tengo la
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  Speaker 4: sensación de que hay muchos medios que están favoreciendo que
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  Speaker 4: estos discursos crezcan.
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  Speaker 8: No, hombre, eso por supuesto. Además, lo hemos visto
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  Speaker 4: también en Valencia. Que tienen interés económico en
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  Speaker 8: ello. Y esa es la dinámica business. Yo creo que
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  Speaker 8: los partidos políticos se han convertido en empresas que tienen
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  Speaker 8: su marca y que compiten con otras empresas similares, con
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  Speaker 8: liderazgos que son productos auténticos, sustituibles unos por los otros,
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  Speaker 8: y tratan a los consumidores, clientes, votantes, electores, inscritos, porque
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  Speaker 8: es que ya da igual, ¿no? O sea, que ya
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  Speaker 8: cuando la militancia son un conjunto de inscritos, pues ya está, ¿no? Entonces,
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  Speaker 8: todo eso tiene una dinámica. Y los medios funcionan exactamente
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  Speaker 8: igual por vender sus titulares. Entonces, hay un conchabamiento entre
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  Speaker 8: unas cosas y las otras, entre unas esferas y las otras,
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  Speaker 8: que hacen que la gente los perciba como algo similar.
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  Speaker 9: Ya no es tanto que, por supuesto, también, como dice Íñigo,
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  Speaker 9: si los medios lo hacen bien o no, o si
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  Speaker 9: hay medios interesados o no. El problema es que los
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  Speaker 9: medios han sido en gran parte sustituidos. Hemos sido en
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  Speaker 9: gran parte sustituidos. Es decir, yo creo que es una
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  Speaker 9: realidad que hemos perdido una cantidad de poder enorme. Es decir,
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  Speaker 9: por ejemplo, antes jerarquizábamos qué noticias tenía que leer un
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  Speaker 9: ciudadano primero, le dábamos primero una noticia, luego otra, luego otra,
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  Speaker 9: y ahora cada uno lee lo que le da la
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  Speaker 9: gana y por el orden que quiera. Eso es una
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  Speaker 9: prueba de que hemos perdido mucho poder y es evidente
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  Speaker 9: que la mayoría de esos bulos, noticias que circulan, circulan
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  Speaker 9: al margen de los medios. Luego hay algunos que les
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  Speaker 9: dan eco, pero es que a veces no hace falta
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  Speaker 9: ni que le den eco siquiera. Es decir, yo creo
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  Speaker 9: que de la misma forma que la antipolítica sustituye a
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  Speaker 9: la política desde una forma que está fuera del radar,
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  Speaker 9: hay unas redes o circunstancias que se mueven también fuera
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  Speaker 9: del radar de los medios de comunicación y nos han sustituido.
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  Speaker 9: Es decir, esa es la dura realidad que tenemos que asumir.
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  Speaker 8: Bueno, pero porque los medios han imitado en muchos casos
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  Speaker 8: y han reproducido en muchos casos los contenidos de las
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  Speaker 8: redes y se han sometido a las dinámicas de las redes.
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  Speaker 8: Es decir, cuando los medios se someten a las redes
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  Speaker 8: y los políticos se someten a los medios, entonces es
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  Speaker 8: que ya está todo hecho.
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  Speaker 9: Yo creo que no solo por eso, sino porque hemos
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  Speaker 9: perdido la capacidad de intermediación entre los políticos y los ciudadanos.
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  Speaker 9: Bueno
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  Speaker 10: en
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  Speaker 9: parte
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  Speaker 10: eso es cierto, pero también hay que decir que se
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  Speaker 10: ha sobrevalorado siempre mucho la influencia de los medios de
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  Speaker 10: comunicación escritos. la radio y la televisión son un mundo diferente, ¿no? Pero,
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  Speaker 10: por ejemplo, pues todo el mundo sabe que en España, bueno,
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  Speaker 10: no recuerdo bien las cifras, ¿no? Pero se decía mucho
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  Speaker 10: que en el comienzo de la democracia, a finales de
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  Speaker 10: los 70, principios de los 80, se vendían el mismo
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  Speaker 10: número de periódicos en Madrid, en la ciudad de Madrid,
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  Speaker 10: que en los años 30. Son periódicos completamente diferentes los
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  Speaker 10: de los 80 en términos de producción, de calidad y
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  Speaker 10: de amplitud de informaciones, ¿no? Pero que hay que tener
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  Speaker 10: en cuenta que los medios escritos siempre ha tenido una
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  Speaker 10: influencia relativa en el conjunto de la población. Porque si
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  Speaker 10: tú sumas las tiradas de todos los periódicos de España,
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  Speaker 10: te da una cifra, o de los lectores, una cifra
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  Speaker 10: relativamente baja. Pero lo que sí es cierto es que
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  Speaker 10: los medios de comunicación escritos, los periódicos, tenían garantizada la
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  Speaker 10: intermediación entre los políticos y la opinión pública. Y eso,
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  Speaker 10: desde luego, ha cambiado por completo. Pues eso
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  Speaker 4: cuando los medios lo hacen mal... Se beneficia a los
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  Speaker 4: antimedios igual que la derecha le abre la puerta a
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  Speaker 4: la ultraderecha replicando sus discursos. Vayamos ya a lo dazal español.
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  Speaker 4: Los delitos confesos del novio de Ayuso se convierten en
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  Speaker 4: guerra interna en el PSOE. El caso González Amador se
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  Speaker 4: transforma en el caso Juan Lobato.
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  Speaker 13: Al final es siempre la misma historia. Se intenta por
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  Speaker 13: parte de unos pocos que parezca que el malo es
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  Speaker 13: precisamente quien decide no hacer las cosas mal.
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  Speaker 7: El líder del PSOE de Madrid se niega a dimitir
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  Speaker 7: pese a la presión interna de su partido y tras
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  Speaker 7: reconocer que registró ante notarios un mensaje con un cargo
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  Speaker 7: de Moncloa que le envió información sobre el fraude de
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  Speaker 7: Hacienda de González Amador, la pareja de Ayuso.
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  Speaker 13: Yo digo,¿ de dónde viene esta información? Me dice de
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  Speaker 13: los medios de comunicación y efectivamente yo lo compruebo, lo
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  Speaker 13: ha publicado la SER, los digitales, etcétera, etcétera. Entonces yo necesito, oye,
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  Speaker 13: que si pierdo el móvil o desaparece o me actualizo
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  Speaker 13: la nueva versión y desaparece el contenido,¿ cómo acredito yo? No, no,
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  Speaker 13: que a mí la información me viene.
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  Speaker 4: La versión de Lobato es la que escucháis.
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  Speaker 7: Quería certificar que esa información le llegaba de la prensa
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  Speaker 7: y llega a sugerir que Moncloa le mintió sobre el
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  Speaker 7: origen de la información.
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  Speaker 13: Estoy preocupado con la reacción barra linchamiento que ha habido
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  Speaker 13: por parte de algunos dirigentes de mi partido que sinceramente
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  Speaker 13: no la entiendo. Si lo que se me dijo esa
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  Speaker 13: mañana cuando se me mandó la documentación era verdad, yo
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  Speaker 13: no veo cuál es el problema. en acreditar el origen
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  Speaker 13: lícito de esa documentación, que eran los medios de comunicación,
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  Speaker 13: según se me dijo.¿ Qué problema hay? Yo no veo
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  Speaker 13: ningún problema.
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  Speaker 7: Ahora tendrá que explicarlo ante el juez del Supremo que
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  Speaker 7: investiga la supuesta filtración del correo en el que el
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  Speaker 7: novio de Ayuso reconocía un doble fraude fiscal ante la Fiscalía.
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  Speaker 4: Así que mientras se pospone de nuevo la declaración del
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  Speaker 4: novio de Ayuso... Defraudador confeso, lo que copa portadas es
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  Speaker 4: la supuesta filtración de su confesión a Hacienda.
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  Speaker 7: Sí, porque ayer la Guardia Civil presentó un informe sin
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  Speaker 7: pruebas concretas del origen de la filtración, pero en el
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  Speaker 7: que deduce que fue la Fiscalía quien filtró esos correos
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  Speaker 7: y que el fiscal general Álvaro García Ordiz tuvo un
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  Speaker 7: papel preeminente.
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  Speaker 4: La tesis del Supremo es que los miembros del PSOE
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  Speaker 4: maniobraron para difundir los correos del novio de Ayuso, algo
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  Speaker 4: en lo que está muy de acuerdo la propia presidenta madrileña.
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  Speaker 14: Eso es todo lo que estamos viendo, una utilización de
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  Speaker 14: los poderes del Estado... cometiendo todo tipo de ilegalidades para
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  Speaker 14: intentar destruir al adversario.¿ Eso en cualquier país democrático hace
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  Speaker 14: caer al gobierno entero?
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  Speaker 4: Recordemos, lo he dicho al inicio, que esto parte de
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  Speaker 4: una filtración del gabinete de Ayuso, de un cargo público,
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  Speaker 4: el señor Miguel Ángel Rodríguez, que pasa parte de esos
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  Speaker 4: correos para dar una información falsa que se publica como
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  Speaker 4: cierta en medios como El Mundo. Fernando,¿ qué lectura sacas
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  Speaker 4: de esta no dimisión de Lobato a las puertas del
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  Speaker 4: Congreso Federal, del PSOE en Sevilla, de esta nueva vuelta
• 15:16
  Speaker 4: de tuerca, este caso que yo creo que ya nadie
• 15:18
  Speaker 4: entiende y que empieza a ser tan farragoso que es
• 15:20
  Speaker 4: hasta difícil de explicar
• 15:22
  Speaker 9: Sí, sobre todo nos falta mucha información. Es decir, yo
• 15:25
  Speaker 9: estoy estupefacto con este episodio de Lobato, pero claro, no
• 15:29
  Speaker 9: sabemos si lo que él registra en el notario es
• 15:33
  Speaker 9: una conversación en la que se ve que Moncloa le
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  Speaker 9: pasa un papel... digamos inédito y secreto y confidencial o
• 15:41
  Speaker 9: si por el contrario lo que está registrando una conversación
• 15:44
  Speaker 9: en la que queda claro que lo que le están
• 15:46
  Speaker 9: pasando es algo que ya se ha publicado en los
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  Speaker 9: medios y esto me parece esencial me parece esencial porque
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  Speaker 9: si fuera el primer supuesto y cuando el viernes se
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  Speaker 9: le dé al juez el papel del notario donde parezca
• 16:00
  Speaker 9: que es Moncloa quien le pasa algo que no se
• 16:02
  Speaker 9: conocía y que además está doblemente protegido el tema de
• 16:06
  Speaker 9: la confidencialidad de las negociaciones entre un abogado y un fiscal,
• 16:11
  Speaker 9: creo que hay una situación digamos que complicada para Moncloa
• 16:15
  Speaker 9: y para quien filtraría ese papel. Si por el contrario
• 16:19
  Speaker 9: lo que registra es una prueba preconstituida de que él
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  Speaker 9: no va a tener problemas penales porque le están dando
• 16:25
  Speaker 9: algo que ya está en los medios, lo único que
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  Speaker 9: no se entiende es por qué demonios va a llevar
• 16:30
  Speaker 9: al notario una conversación no sólo con alguien de su partido,
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  Speaker 9: sino con quien hasta hace poco Pilar Sánchez Acera era
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  Speaker 9: su portavoz adjunta en la Asamblea de Madrid, por tanto,
• 16:40
  Speaker 9: persona de confianza. Entonces, creo que ahí nos falta esa
• 16:44
  Speaker 9: información y, desde luego, quien tiene que estar feliz es
• 16:48
  Speaker 9: la novia de ese presunto defraudador que está pendiente todavía
• 16:52
  Speaker 9: de ir al juez y que hay pruebas, hay facturas, etcétera,
• 16:54
  Speaker 9: y que resulta que de una atacada puede haberse cargado
• 16:58
  Speaker 9: al fiscal general del Estado a a la jefa de
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  Speaker 9: gabinete del jefe de gabinete del presidente, al jefe de
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  Speaker 9: gabinete del presidente, al líder del PSOE de Madrid y
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  Speaker 9: me faltan manos para seguir la lista
• 17:10
  Speaker 4: Claro, María Eugenia,¿ qué hay aquí?¿ Más pericia de Miguel
• 17:12
  Speaker 4: Ángel Rodríguez o más torpeza del PSOE?
• 17:15
  Speaker 8: Hombre, yo no sé si Lobato en concreto es muy
• 17:19
  Speaker 8: torpe o más bien es muy listo. Me quedo un
• 17:23
  Speaker 8: poco con la duda, porque el hecho de ir a
• 17:27
  Speaker 8: la notaría lo que a mí me indica es o
• 17:30
  Speaker 8: bien que tiene una desconfianza absoluta en su propio partido
• 17:33
  Speaker 8: o bien que tiene unas sospechas fundadas sobre su propio partido.
• 17:37
  Speaker 8: O sea, solamente esas dos cosas. O una tercera ya
• 17:40
  Speaker 8: más mezquina, que es que quiera embarrar a Óscar López,
• 17:43
  Speaker 8: su supuesto competidor, y a Moncloa antes del Congreso. Esto
• 17:48
  Speaker 8: tampoco lo descarto, lamentablemente, porque, claro, siendo la Federación Socialista
• 17:52
  Speaker 8: como es y llevando la deriva que tiene y conociendo, además,
• 17:55
  Speaker 8: los antecedentes de Lobato y su enemistad manifiesta con Sánchez, bueno,
• 17:59
  Speaker 8: pues entonces esta tercera posibilidad también me la planteo. Lo
• 18:04
  Speaker 8: cierto es que, como ha dicho Fernando, aquí hay una
• 18:06
  Speaker 8: clara ganadora o un claro ganador y todo lo demás
• 18:09
  Speaker 8: está enrevesado. A mí me gusta también mucho esto del linchamiento.
• 18:12
  Speaker 8: El linchamiento es la palabra.¿ Me linchan cada vez que
• 18:16
  Speaker 8: me piden la dimisión o soy un dimitido real o potencial?
• 18:19
  Speaker 8: Me linchan. Señor, no le linchan. Es que usted ha
• 18:22
  Speaker 8: hecho una cosa incomprensible que estamos esperando a que la explique.
• 18:26
  Speaker 8: Y la explicación que ha dado es cuanto menos débil.
• 18:29
  Speaker 4: Lo que es incomprensible, Iñigo, es que el PSOE se
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  Speaker 4: las apañe para que el caso se vuelva completamente en
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  Speaker 4: su contra. Y que ante un congreso acabe enfangado en
• 18:42
  Speaker 4: sus propias miserias.
• 18:44
  Speaker 10: Bueno, en el caso del PSOE de Madrid esto es
• 18:46
  Speaker 10: lo normal. Esto ocurre con una cierta, no todos los años,
• 18:49
  Speaker 10: pero con una
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  Speaker 11: cierta frecuencia. En los bisiestos.
• 18:54
  Speaker 10: Desde los tiempos de la que se llamaba la Federación
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  Speaker 10: Socialista Madrileña. Es que el PSOE de Madrid, que lleva
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  Speaker 10: 25 años en la oposición, en el gobierno autonómico, y
• 19:03
  Speaker 10: supongo otros tantos así en la alcaldía de la capital, Bueno,
• 19:07
  Speaker 10: es una parte de la crónica de sucesos del partido.
• 19:10
  Speaker 10: Son siempre fracasos. A veces los fracasos son responsabilidad de
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  Speaker 10: los líderes locales del partido aquí en la comunidad y
• 19:18
  Speaker 10: otras veces es errores de Ferraz o de Moncloa cuando
• 19:21
  Speaker 10: imponen candidatos que no funcionan. O sea que desde ese
• 19:24
  Speaker 10: punto de vista es bastante habitual. Lo que pasa es
• 19:27
  Speaker 10: que hay un cierto nivel en la política en la
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  Speaker 10: que si tu idea no es muy brillante igual es
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  Speaker 10: mejor estar callado y dejar que evolucionen los acontecimientos, ¿no?
• 19:36
  Speaker 10: Y da la sensación de que Lovato, que entre los
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  Speaker 10: periodistas nunca ha tenido fama de ser un político inteligente,
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  Speaker 10: tuvo este tráfico de mensajes en marzo y en noviembre
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  Speaker 10: cometió la decisión inmediata. inaudita y estúpida... de ir a
• 19:51
  Speaker 10: un notario... que es algo que cualquiera que haga en política...
• 19:55
  Speaker 10: o bien está preparando una operación un poco oscura... o
• 19:58
  Speaker 10: bien está intentando defenderse a la desesperada... y es en
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  Speaker 10: noviembre cuando se va al notario... cuando de repente descubre
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  Speaker 10: que podría perder el móvil. Tiene mil maneras de garantizar
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  Speaker 10: la conservación de esos mensajes. Puede enviarlos a otras personas
• 20:12
  Speaker 10: que se convertirían en testigos, ¿no? Y de repente decide,
• 20:15
  Speaker 10: voy a un notario. Y vas al notario y el
• 20:17
  Speaker 10: notario
• 20:17
  Speaker 12: dice,
• 20:18
  Speaker 10: y usted qué quiere? Esto ya tiene usted ahí la prueba.
• 20:21
  Speaker 10: Dar fe pública de que aquí estoy para cosas más importantes, ¿no?
• 20:26
  Speaker 10: Pero claro, un notario siempre que le pagues una cantidad
• 20:29
  Speaker 10: te va a recibir esos papeles o una firma o
• 20:32
  Speaker 10: un sello, ¿no? Entonces yo, la única hipótesis,
• 20:35
  Speaker 8: bueno, la hipótesis
• 20:35
  Speaker 10: más razonable es que quería utilizar todo esto contra Ferraz
• 20:38
  Speaker 10: para el caso de que le quisieran
• 20:40
  Speaker 8: quitarle
• 20:41
  Speaker 10: el puesto
• 20:41
  Speaker 8: La fecha es muy coincidente, ¿no
• 20:43
  Speaker 8: Sí, cuando
• 20:44
  Speaker 10: empiezan los primeros rumores de hecho de que querían descargarle. Claro,
• 20:47
  Speaker 10: cuando surge, sobre todo de forma interna, el nombre de
• 20:50
  Speaker 10: Óscar López ha salido en los medios
• 20:52
  Speaker 9: hace una
• 20:53
  Speaker 10: semana
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  Speaker 9: o poco más, ¿no? Pero de
• 20:54
  Speaker 10: forma interna ya se estaba cocinando, entonces él lo sabía.
• 20:57
  Speaker 9: Claro, porque no solo es ir al notario, sino que
• 20:59
  Speaker 9: luego se sepa que ha ido al notario. Es decir,
• 21:01
  Speaker 9: digamos que son dos acciones que no le atribuyo la
• 21:04
  Speaker 9: segunda a él, pero desde luego ahí solo lo sabe
• 21:06
  Speaker 9: el notario o él. Bueno, puede ser que fuera el
• 21:09
  Speaker 9: notario quien lo filtrará, pero me resulta extraño que el
• 21:11
  Speaker 9: notario estuviera pensando en que hay un Congreso
• 21:13
  Speaker 8: federal en el que hay que interferir. Por eso
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  Speaker 9: digo que ahí hay una segunda acción. Es verdad que
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  Speaker 9: lo que se llamaba la FSM antes, Felipe González en
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  Speaker 9: los tiempos de sus mayorías absolutas hegemónicas decía solo he
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  Speaker 9: podido controlar todo en España menos la FSM. porque siempre
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  Speaker 9: tenía problemas. Y en este caso es verdad que es
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  Speaker 9: lo que está detrás de eso. También es verdad que
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  Speaker 9: el papel en estos años, y ahora me voy de
• 21:37
  Speaker 9: los WhatsApp y de toda esta historia, de Lobato no
• 21:40
  Speaker 9: es fácil, porque al fin y al cabo quien ejercía
• 21:43
  Speaker 9: de líder de la oposición de Ayuso era Pedro Sánchez
• 21:47
  Speaker 9: desde Moncloa, lo cual, por cierto, engrandecía aún más a Ayuso.
• 21:52
  Speaker 9: Acordémonos de aquella foto de las banderas, que fue el
• 21:55
  Speaker 9: mayor regalo que le ha podido hacer Pedro Sánchez a Ayuso,
• 21:58
  Speaker 9: porque confronta con el presidente del gobierno y la hace grande.
• 22:01
  Speaker 9: Entonces el papel de Ayuso no era fácil ser teórico,
• 22:05
  Speaker 9: jefe de la oposición, teórico además estaba más Madrid por encima,
• 22:09
  Speaker 9: y además tener por encima al presidente del gobierno y
• 22:12
  Speaker 9: a todos los ministros que confrontaban con Ayuso al margen
• 22:16
  Speaker 9: de cualquier estrategia política que pudiera tener él.
• 22:18
  Speaker 4: Y al mismo tiempo se ha publicado el informe de
• 22:20
  Speaker 4: la UCO, en el que se vuelve a apuntar al
• 22:23
  Speaker 4: fiscal general como... el filtrador de ese correo, aunque no
• 22:27
  Speaker 4: se aporta prueba ninguna, sino simplemente la sucesión de los
• 22:29
  Speaker 4: hechos que llevan a esa conclusión.¿ Qué os parece esto,
• 22:32
  Speaker 4: María Eugenia?
• 22:32
  Speaker 8: Bueno, yo es que creo que esto es un poco
• 22:34
  Speaker 8: ya el día de la marmota. La verdad, lo que
• 22:35
  Speaker 8: dice la UCO es lo que ya sabemos. Básicamente, que
• 22:39
  Speaker 8: él tiene un papel preeminente. lo que hace es cercar
• 22:41
  Speaker 8: de alguna forma el ámbito subjetivo. Esto es, ahora en
• 22:44
  Speaker 8: lugar de 23, aparentemente pueden ser 5 o 6. Es decir,
• 22:47
  Speaker 8: que nos vamos acercando al objetivo
• 22:49
  Speaker 4: De la gente que podría tener los correos. Claro, de
• 22:51
  Speaker 4: la gente que podría
• 22:51
  Speaker 8: tener los correos y poco más. Y en todo caso,
• 22:54
  Speaker 8: lo que yo podría deducir es que sí me dé
• 22:57
  Speaker 8: responsabilidad a la fiscal provincial porque actúa como una subordinada jerárquica.
• 23:02
  Speaker 8: Yo es que lo único que deduzco de ahí, de
• 23:04
  Speaker 8: lo que he sabido, es eso. No veo que sea
• 23:07
  Speaker 8: un gran descubrimiento lo que ha hecho la UCO, la verdad,
• 23:09
  Speaker 8: de momento.
• 23:10
  Speaker 4: Pero crees que el fiscal general puede acabar teniendo que
• 23:13
  Speaker 4: dejar el cargo precisamente por este caso?
• 23:16
  Speaker 8: De momento no parece que quiere y tampoco le han
• 23:17
  Speaker 8: pedido que lo deje. O sea que me refiero que
• 23:20
  Speaker 8: el juez no considera que deba abandonar.
• 23:25
  Speaker 10: Bueno, es difícil saber porque si al final es juzgado
• 23:29
  Speaker 10: va a ser muy difícil que el gobierno pueda detener
• 23:32
  Speaker 10: a un fiscal general de Estado que va a estar
• 23:34
  Speaker 10: en el banquillo de los acusados en X tiempo.¿
• 23:36
  Speaker 4: Y te parece
• 23:37
  Speaker 10: que puede darse esa situación? Por una filtración. Bueno, sería
• 23:40
  Speaker 10: la primera vez en la historia judicial de España. Sería
• 23:44
  Speaker 10: una cosa inaudita. Significaría que alguien ha ido a por
• 23:47
  Speaker 10: el Fiscal General del Estado como sea para eliminarlo.¿ Tú
• 23:50
  Speaker 10: tienes la sensación de que eso está sucediendo? Bueno, esa
• 23:52
  Speaker 10: es la intención de Isabel Díaz Ayuso y de Miguel
• 23:54
  Speaker 10: Ángel Rodríguez. Cada vez que escribe en Twitter palante,¿ qué
• 23:57
  Speaker 10: está diciendo? Pues que todo este proceso judicial va a
• 24:01
  Speaker 10: ir adelante hasta el final, hasta cargarse al Fiscal General
• 24:04
  Speaker 10: del Estado. Es una operación política, es evidente. Lo que
• 24:07
  Speaker 10: pasa es que en el análisis de los hechos, un
• 24:09
  Speaker 10: magistrado puede decidir que hay indicios de que el fiscal
• 24:13
  Speaker 10: general de Estado cometió un delito. Y entonces eso le
• 24:16
  Speaker 10: llevaría a juicio. Y entonces, a partir de ahí, la
• 24:18
  Speaker 10: situación ya es insostenible en esa hipótesis para el gobierno. Fernando.
• 24:23
  Speaker 9: Bueno, lo primero que me parece curioso es esto de
• 24:25
  Speaker 9: los informes de la UCO. Es decir, si es a
• 24:29
  Speaker 9: favor de los míos, me parece que es muy serio
• 24:31
  Speaker 9: y que lo de la UCO hay que tenerlo en cuenta.
• 24:33
  Speaker 9: Si sirve, por ejemplo, no sé, si me ocurre, para
• 24:36
  Speaker 9: esculpar a Begoña Gómez, La UCO lo dice en dos informes. Ahora,
• 24:40
  Speaker 9: si sirve el informe de la UCO para apuntar a uno,
• 24:43
  Speaker 9: entre comillas, de los míos, qué horror, no hay que
• 24:46
  Speaker 9: hacer caso a la UCO porque no presenta pruebas y
• 24:48
  Speaker 9: además no en función de la Guardia Civil o de
• 24:51
  Speaker 9: la policía en el caso de la UDF. Yo creo
• 24:53
  Speaker 9: que eso ya me parece gracioso y además depende del
• 24:57
  Speaker 9: equipo en el que juegues.¿ Te parece una cosa o
• 24:59
  Speaker 9: te parece otra partida? A mí me parece desproporcionado el
• 25:02
  Speaker 9: procedimiento contra el fiscal general del Estado. Me parece desproporcionado.
• 25:06
  Speaker 9: aunque hay que tener en cuenta un factor que yo
• 25:08
  Speaker 9: decía antes y que a veces se nos olvida y
• 25:11
  Speaker 9: es la protección especial que da la ley con razón
• 25:14
  Speaker 9: de las conversaciones confidenciales entre un abogado y la fiscalía negociando.
• 25:20
  Speaker 9: De hecho, en un procedimiento, y lo sabe mejor María
• 25:23
  Speaker 9: Eugenia que es del gremio y yo no, en un
• 25:25
  Speaker 9: procedimiento judicial, aunque se tenga conocimiento de que se han
• 25:29
  Speaker 9: producido esas negociaciones, el juez o el tribunal no tiene
• 25:32
  Speaker 9: que tener en cuenta eso como una confesión o una
• 25:35
  Speaker 9: admisión de que se acomete un delito. Por tanto, está
• 25:38
  Speaker 9: súper protegido eso. Y una vez que he dicho que
• 25:40
  Speaker 9: es desproporcionado, creo que es muy inconveniente, y lo siento
• 25:45
  Speaker 9: muchísimo también en lo personal, pero creo que es muy
• 25:47
  Speaker 9: inconveniente que se mantenga como Fiscal General del Estado alguien
• 25:51
  Speaker 9: que está imputado en el Tribunal Supremo.¿ Por qué?
• 25:54
  Speaker 4: Aunque pueda ser una operación, maniobra política.
• 25:58
  Speaker 9: Sí, porque¿ quién decide que es una operación? Pero nos
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  Speaker 9: encontramos a que él se tiene que defender con unos
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  Speaker 9: compañeros suyos, no, con unos inferiores jerárquicos, porque es una
• 26:09
  Speaker 9: carrera jerárquica, que dependen de él y obedecen a sus
• 26:13
  Speaker 9: órdenes
• 26:13
  Speaker 8: Bueno,
• 26:13
  Speaker 4: le ha dicho
• 26:13
  Speaker 8: que se va a mantener al margen.
• 26:15
  Speaker 4: Fernando,¿ no te parece muy sospechoso que el día anterior,
• 26:19
  Speaker 4: dice Miguel Ángel Rodríguez, va para adelante y al día
• 26:21
  Speaker 4: siguiente conocemos que se imputa
• 26:23
  Speaker 9: al fiscal general
• 26:24
  Speaker 4: del Estado?
• 26:29
  Speaker 9: la imputación del fiscal general.
• 26:30
  Speaker 4: Pero él lo sabe justo unas horas antes. Dice, parece
• 26:33
  Speaker 4: que va para adelante. Creo que
• 26:34
  Speaker 9: es como acertar la lotería publicando 20 veces qué número
• 26:36
  Speaker 9: va a salir. Insisto en que es desproporcionado el procedimiento
• 26:41
  Speaker 9: contra él, que quede claro. No estoy diciendo que sea justo,
• 26:44
  Speaker 9: que esté bien. Me parece, además, muy injusto que de
• 26:47
  Speaker 9: todo este tema del novio quien salga mal. Ahora, si
• 26:50
  Speaker 9: hemos llegado al punto en el que el Supremo le imputa,
• 26:53
  Speaker 9: yo creo que puede haber vías como apartarse eficazmente que
• 26:57
  Speaker 9: no se nombre a nadie y que asuma la teniente
• 27:00
  Speaker 9: fiscal el cargo temporalmente, en tanto se resuelve el tema
• 27:03
  Speaker 9: y que luego pueda ser nombrado otra vez. Pero me
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  Speaker 9: parece que no es conveniente que él se defienda por
• 27:09
  Speaker 9: una sencilla razón, y es que como imputado tiene derecho
• 27:12
  Speaker 9: a mentir. Como fiscal general del Estado no debe
• 27:15
  Speaker 4: mentir. Pero al mismo tiempo te parece desproporcionado que se
• 27:18
  Speaker 4: le impute, pero proporcionado que dimita por una imputación que
• 27:21
  Speaker 4: te parece desproporcionada. Necesario
• 27:23
  Speaker 9: me parece necesario en un Estado de Derecho porque, insisto,
• 27:26
  Speaker 9: Un fiscal general del Estado no debe mentir. Pero, sin embargo,
• 27:30
  Speaker 9: quien ocupa el cargo porque está imputado tiene derecho a mentir.
• 27:33
  Speaker 9: Eso provoca un conflicto de intereses que me parece
• 27:36
  Speaker 4: tremendo
• 27:38
  Speaker 8: Yo no estoy de acuerdo con este tema de que
• 27:40
  Speaker 8: deba dimitir. Porque, entre otras cosas, creo que eso presupone
• 27:44
  Speaker 8: un estado de cosas que no es real. Es decir,
• 27:47
  Speaker 8: que en la teoría, en la facultad de Derecho, en
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  Speaker 8: un aula, yo diría siempre que debería dimitir. Pero es
• 27:52
  Speaker 8: que no estamos en un aula. Estamos en un estado, digamos,
• 27:56
  Speaker 8: bastante defectuoso desde el punto de vista de las garantías
• 28:00
  Speaker 8: jurídicas y creo que eso hay que tenerlo en consideración
• 28:03
  Speaker 8: porque esos son los hechos. Entonces, no creo que deba dimitir.
• 28:07
  Speaker 8: En relación a la UCO, y por si acaso antes
• 28:08
  Speaker 8: se me ha interpretado mal, yo no lo digo. Ya
• 28:12
  Speaker 8: sé que no lo dices por mí, pero quiero... Recibir
• 28:14
  Speaker 8: los
• 28:14
  Speaker 9: informes de la UCO como si es un gol de
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  Speaker 9: nuestro
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  Speaker 8: equipo. No, no, no, pero lo quiero clarificar porque yo
• 28:18
  Speaker 8: no desacredito a la UCO. Lo que digo es que
• 28:19
  Speaker 8: lo que dice no es concluyente. O sea, que lo
• 28:21
  Speaker 8: que dice es algo que básicamente ya sabíamos y estamos
• 28:24
  Speaker 8: a la espera de que se examinen los móviles y
• 28:27
  Speaker 8: todo lo que se sustrajo de la oficina propiamente del fiscal.
• 28:31
  Speaker 8: Pero que de momento esto no me parece un paso
• 28:32
  Speaker 8: tan sustancial.
• 28:33
  Speaker 10: Hay que tener en cuenta una cosa, y es que
• 28:35
  Speaker 10: son la materia prima, no la única, pero es la
• 28:39
  Speaker 10: materia prima para que el juez de instrucción tome las
• 28:41
  Speaker 10: decisiones que deba tomar. Quiere decir, los informes policiales no
• 28:45
  Speaker 10: prueban nada, incluyen
• 28:47
  Speaker 9: indicios, pruebas... De hecho hemos visto algunos de cuidado que
• 28:49
  Speaker 9: luego han quedado en nada porque tenían errores. Hay informes
• 28:51
  Speaker 9: policiales de la UCO,
• 28:53
  Speaker 10: con el tema este de la pandemia y la utilización
• 28:57
  Speaker 10: de técnicas de desinformación para acusar a miembros del gobierno
• 29:00
  Speaker 10: de que podrían ese informe era hilarante, vamos, que tenía
• 29:04
  Speaker 10: incluso capturas de programas de Antena 3, como si eso
• 29:06
  Speaker 10: fuera una prueba. Hay informes policiales terribles y hay informes
• 29:09
  Speaker 10: policiales muy buenos. Esto ya depende de cada uno, ¿no? Hombre,
• 29:13
  Speaker 10: los informes policiales que no encuentran ninguna prueba en una
• 29:17
  Speaker 10: instrucción tienen mucho peso, porque entonces el juez de instrucción
• 29:21
  Speaker 10: no tiene nada. Entonces, bueno, será lo que él encuentre.
• 29:24
  Speaker 10: Y los jueces de instrucción no son como en las películas, ¿eh?
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  Speaker 10: No son grandes investigadores. Necesitan que En la policía, la
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  Speaker 10: Guardia Civil encuentra indicios que pueda utilizar él en su
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  Speaker 10: investigación judicial, en definitiva.¿ Los informes policiales qué acusan? cuando
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  Speaker 10: llega el juicio, si llega, esos informes policiales no valen nada.
• 29:44
  Speaker 10: Lo que cuenta es la instrucción judicial, las decisiones que
• 29:46
  Speaker 10: tome el juez instructor.
• 29:48
  Speaker 4: Pues
• 29:48
  Speaker 10: por si
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  Speaker 4: tenía poco fango el PSOE, vamos con el siguiente caso,
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  Speaker 4: el caso que empezó siendo Coldo, después Ábalos y que
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  Speaker 4: ahora podría convertirse... si el PP empuja lo suficiente en
• 30:00
  Speaker 4: el caso Sánchez. El
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  Speaker 15: señor presidente
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  Speaker 12: me ha llamado delincuente y
• 30:02
  Speaker 15: personaje.
• 30:03
  Speaker 11: Este
• 30:04
  Speaker 15: señor tiene que saber que él es mitómano, mitómano, y
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  Speaker 15: tiene Alzheimer. Porque cuando le preguntaron por dos veces, una
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  Speaker 15: en el Congreso y otra en Portugal, que sí me conocía,
• 30:12
  Speaker 15: no contestó. Y de repente cuando sale una foto mía,
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  Speaker 15: ya sí me conoce diciendo que es una foto que
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  Speaker 15: se hace con cualquiera. No, las fotos que se hacen
• 30:20
  Speaker 15: con cualquiera se las hacen en la calle, no en
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  Speaker 15: zonas privadas, ¿vale? Eso una. Y dos, como tantas pruebas quiere...
• 30:27
  Speaker 15: Que no se preocupe el señor Sánchez que va a
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  Speaker 15: tener pruebas
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  Speaker 7: El pasado jueves el empresario Víctor de Aldama, epicentro de
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  Speaker 7: la trama de corrupción que se investiga como caso Coldo,
• 30:34
  Speaker 7: declaró que pagó 250.000 euros en comisiones al exministro José
• 30:37
  Speaker 7: Luis Ábalos y 100.000 a Coldo García, el intermediario que
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  Speaker 7: da nombre a la causa.
• 30:42
  Speaker 4: Recordemos que el empresario estaba en prisión provisional por un
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  Speaker 4: presunto fraude de 182 millones a través de empresas pantalla
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  Speaker 4: dedicadas a la compraventa de carburantes. en el conocido como
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  Speaker 4: caso de los hidrocarburos.
• 30:53
  Speaker 7: Pero pidió declarar voluntariamente en la segunda causa que se
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  Speaker 7: le imputa, el caso Coldo, sobre mordida en contratos públicos
• 30:59
  Speaker 7: de mascarillas.
• 31:00
  Speaker 4: Aldama quedó en libertad tras esa declaración, a pesar de
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  Speaker 4: que era una causa distinta a la que le mantenía
• 31:06
  Speaker 4: en prisión provisional.
• 31:07
  Speaker 7: Y provocó un auténtico terremoto en el PSOE, sus socios
• 31:10
  Speaker 7: y la oposición. Esa
• 31:10
  Speaker 16: foto se hace en un sitio reservado, en el que
• 31:13
  Speaker 16: solamente estamos el presidente, Coldo y yo, En el que
• 31:16
  Speaker 16: el presidente me dice, para los textuales, gracias por lo
• 31:21
  Speaker 16: que estás haciendo, me tienen informado.
• 31:23
  Speaker 4: Entre los servicios que dice hacer para el gobierno está
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  Speaker 4: una colaboración con la Guardia Civil, que le dio una
• 31:27
  Speaker 4: medalla que ahora el gobierno va a retirarle, pero también
• 31:30
  Speaker 4: con el MI6 y con la CIA.
• 31:32
  Speaker 7: Aldama también habló de negocio en México, del encuentro de Ábalos,
• 31:36
  Speaker 7: de pagos y regalos.
• 31:37
  Speaker 16: Córdoba me dice que si hay posibilidad... de obtener alguna
• 31:42
  Speaker 16: vivienda en la Costa del Sol para el disfrute y
• 31:49
  Speaker 16: el estar del señor Ábalos.¿ De las
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  Speaker 4: acusaciones sobre Ábalos y Coldo si hay indicios?
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  Speaker 7: Sí, la Guardia Civil ha acreditado sobornos como el pago
• 31:56
  Speaker 7: de un piso a una pareja de Ábalos, el uso
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  Speaker 7: de un chalet en Cádiz por parte del ministro o
• 32:01
  Speaker 7: pago en efectivo a Coldo.
• 32:02
  Speaker 4: pero del resto no ha mostrado ninguna prueba.
• 32:04
  Speaker 7: Y eso que Aldama asegura que entregó 15.000 euros al
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  Speaker 7: secretario de organización del PSOE, 25.000 euros al jefe de
• 32:10
  Speaker 7: gabinete de María Jesús Montero y que incluso el ministro
• 32:13
  Speaker 7: de Política Territorial llegó a pedir a la trama 50.000
• 32:16
  Speaker 7: euros más.
• 32:17
  Speaker 4: A lo que él le respondió, por cierto, que no
• 32:19
  Speaker 4: era el Banco de España. En fin, fue una declaración
• 32:22
  Speaker 4: muy medida en la que hasta el abogado tuvo que
• 32:25
  Speaker 4: recordarle algunos de los apellidos de esos cargos cuando Aldama
• 32:29
  Speaker 4: no se acordaba de ellos.¿ Y por qué sale de prisión?
• 32:31
  Speaker 4: Si había peligro de fuga en la trama de los hidrocarburos,
• 32:34
  Speaker 4: por la que estaba detenido.
• 32:36
  Speaker 7: La petición, muy discutida, la hizo Luis Pastor Mota, que
• 32:39
  Speaker 7: durante unos años fue asesor de los gobiernos del PP
• 32:42
  Speaker 7: con José María Aznar, ocupando cargo de libre designación en
• 32:45
  Speaker 7: varios ministerios.
• 32:46
  Speaker 4: El PSOE se ha querellado contra el Dama por injurias
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  Speaker 4: y calumnias. Y
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  Speaker 7: el PP ha amagado una vez más con una moción
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  Speaker 7: de censura.
• 32:52
  Speaker 4: Yo
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  Speaker 17: no tengo los votos para cambiar al gobierno. para
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  Speaker 7: la que no le dan los números y el Gobierno
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  Speaker 7: le ha retado a hacerlo. No lo va a hacer
• 33:00
  Speaker 9: primero porque no tiene números para poder sacarlo adelante. No
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  Speaker 9: lo va a hacer porque no tiene proyectos
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  Speaker 7: Justo ahora que ha vuelto a rearmar la mayoría de
• 33:07
  Speaker 7: la investidura para sacar adelante la reforma fiscal en la
• 33:09
  Speaker 7: que mantiene el impuesto a la eléctrica.
• 33:11
  Speaker 4: Un éxito que nuevamente han desaprovechado por la mala gestión
• 33:14
  Speaker 4: de las crisis y de la comunicación de este Ejecutivo.
• 33:19
  Speaker 7: Fernando, tú has escrito que Sánchez establece un cordón sanitario
• 33:22
  Speaker 7: en torno al que fue su mano derecha sin asumir
• 33:25
  Speaker 7: la responsabilidad política por sus actividades.¿ En qué situación deja
• 33:28
  Speaker 7: esto al Gobierno?
• 33:29
  Speaker 9: Claro, es que fíjate que en lo que acabamos de escuchar,
• 33:32
  Speaker 9: el Partido Socialista, Pedro Sánchez y Moncloa, dan por buena
• 33:36
  Speaker 9: la parte que denuncia Aldama respecto a Ábalos y Coldo.
• 33:42
  Speaker 9: De hecho, el Partido Socialista expulsa con agilidad y con
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  Speaker 9: reflejos a... Ábalos, porque su mano derecha, Coldo García, está
• 33:53
  Speaker 9: inmerso en un caso de corrupción. Cuando le echó ni
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  Speaker 9: siquiera había todavía datos de que el propio Ábalos era
• 33:58
  Speaker 9: quien estaba en eso. Es decir, le echa porque su
• 34:01
  Speaker 9: mano derecha está en un caso de corrupción. La pregunta es,
• 34:04
  Speaker 9: una vez que se sabe que Ábalos es también un
• 34:08
  Speaker 9: presunto corrupto, según hemos visto, y que recibió dinero, etc.,¿
• 34:13
  Speaker 9: quién paga la responsabilidad política de que la mano derecha
• 34:16
  Speaker 9: del presidente del gobierno en el partido y el gobierno
• 34:19
  Speaker 9: sea un corrupto. Yo creo que esa regla de tres
• 34:21
  Speaker 9: es lo que está flotando en el aire y me
• 34:23
  Speaker 9: parece importante. Es decir, el Partido Socialista pretende que liberándose
• 34:28
  Speaker 9: de eso queda esculpado de todo tipo de responsabilidad política
• 34:32
  Speaker 9: y a mí me parece que como mínimo es dudoso.
• 34:35
  Speaker 9: A partir de ahí, Aldama obviamente tendrá que demostrar estas
• 34:40
  Speaker 9: acusaciones que no puede dejar en el aire sin probar.
• 34:44
  Speaker 9: Por supuesto, mi simpatía hacia él tiende a cero como
• 34:46
  Speaker 9: es obvio. Pero hay un argumento que sí me gustaría discutir,
• 34:51
  Speaker 9: que es esto que habitualmente se dice, esto de es
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  Speaker 9: la versión de un delincuente. Está por ver que de
• 34:58
  Speaker 9: un caso de corrupción o de un escándalo de este tipo,
• 35:00
  Speaker 9: quien confiese y cuente cosas sea una monja de clausura.
• 35:04
  Speaker 9: Normalmente suele ser alguien que está implicado en ello y
• 35:07
  Speaker 9: que se termina dando la vuelta. Y eso lo hemos
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  Speaker 9: visto en el caso Gall, en el caso Filesa, en
• 35:11
  Speaker 9: el caso Gurte, los que somos mayores que hemos cubierto
• 35:14
  Speaker 9: muchos casos de este tipo y Siempre se terminan todos
• 35:17
  Speaker 9: dando la vuelta, pactando y contando cosas de lo que
• 35:20
  Speaker 9: ha ocurrido en esos casos. También en el caso Gürtel
• 35:24
  Speaker 9: sirvió luego, ojo, con eso de desacreditar porque es la
• 35:27
  Speaker 9: opinión de un delincuente
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  Speaker 4: que se está defendiendo. Claro, se decía mucho con Bárcenas,
• 35:31
  Speaker 4: al que se llegó a llamar este señor del que
• 35:33
  Speaker 4: usted me habla, pero en ese caso estaban los papeles
• 35:36
  Speaker 4: que acreditaban la contabilidad. Ahora el dama habla de dar cifras.
• 35:40
  Speaker 4: sobres por aquí y por allá, pero claro, no hay nada.
• 35:41
  Speaker 4: Estamos
• 35:42
  Speaker 9: todavía, que yo no estoy diciendo si tiene razón o no,
• 35:44
  Speaker 9: digo no desacreditar solo por eso. Sí que hay que
• 35:47
  Speaker 9: exigirle esas pruebas. Hay una versión que circula, que no
• 35:50
  Speaker 9: sé si es verdad, y es que las pruebas están
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  Speaker 9: en los dispositivos que todavía quedan por analizar, que le
• 35:56
  Speaker 9: incautaron a él, que es donde se supone que están,
• 35:58
  Speaker 9: de los que ya tendría conocimiento la famosa UCO y
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  Speaker 9: quizá la Fiscalía Anticorrupción, y por eso está en fase
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  Speaker 9: de llegar a un acuerdo con la Fiscalía Anticorrupción.
• 36:08
  Speaker 4: María Eugenia, ahora mismo la vicepresidenta María Jesús Montero está
• 36:11
  Speaker 4: compareciendo en la Comisión de Investigación del caso Coldo en
• 36:13
  Speaker 4: el Senado.¿ Cómo crees tú que deja esto al Gobierno
• 36:16
  Speaker 4: de coalición y especialmente al PSOE?
• 36:18
  Speaker 8: Bueno, a ver, yo creo que es bastante evidente que
• 36:20
  Speaker 8: existe un caso Ábalos-Coldo, esto ya está bastante claro. Que
• 36:25
  Speaker 8: hacen falta explicaciones, yo creo que también hay que darlas
• 36:29
  Speaker 8: y no se han dado de forma suficientemente sólida y convincente.
• 36:33
  Speaker 8: Esto yo lo veo también bastante claro. Ahora lo que
• 36:36
  Speaker 8: veo bastante confuso... es que esto se convierta en un
• 36:40
  Speaker 8: caso Sánchez o que esto puede intoxicar a todo el
• 36:42
  Speaker 8: Gobierno como pretende Aldama. Estoy de acuerdo con Fernando en
• 36:45
  Speaker 8: que no se puede desacreditar a alguien simplemente porque sea
• 36:48
  Speaker 8: un delincuente o un imputado o X. O sea, yo
• 36:52
  Speaker 8: creo que las declaraciones hay que tomárselas en serio. Otra
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  Speaker 8: cosa es que esta discusión acerca de la foto a
• 36:58
  Speaker 8: mí me deje bastante fría. Me parece medio infantil. Yo
• 37:02
  Speaker 8: estaba en aquella foto, él me la pidió a mí,
• 37:04
  Speaker 8: yo se la pedí a él. Mire, de verdad, señor,
• 37:06
  Speaker 8: no va de esto, ¿no? Pero bueno, esta cuestión de
• 37:10
  Speaker 8: las mordidas, los sobres, bueno, habrá que ver qué pasa
• 37:12
  Speaker 8: ahí
• 37:12
  Speaker 11: A
• 37:12
  Speaker 8: mí lo que me parece más escandaloso de todo, fíjate,
• 37:15
  Speaker 8: ahora mismo respecto de Aldama, es que esté en libertad.
• 37:17
  Speaker 8: Eso me parece, me ha dejado alucinada. O sea, que
• 37:21
  Speaker 8: el fiscal lo haya dejado en libertad por una supuesta
• 37:23
  Speaker 8: colaboración con un caso que no es el caso por
• 37:26
  Speaker 8: el que estaba en prisión. Bueno, es que, claro, esto
• 37:28
  Speaker 8: a mí me hace dudar sobre...¿ Es normal ese
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  Speaker 4: tipo de cambalaches en la justicia?
• 37:34
  Speaker 8: Usted
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  Speaker 4: me colabora en esto y entonces yo le rebajo la
• 37:37
  Speaker 4: pena o le doy algún tipo de favor.
• 37:39
  Speaker 8: Es normal que haya cambalaches en la justicia, sí que
• 37:42
  Speaker 8: lo es, pero porque tú declares o estés dispuesto a
• 37:45
  Speaker 8: colaborar en un caso, se te ponga en libertad respecto
• 37:49
  Speaker 8: de una prisión preventiva, que estabas cumpliendo por otro caso distinto,
• 37:56
  Speaker 8: me deja perpleja, la verdad.
• 37:57
  Speaker 7: Bueno, además dicen que no se
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  Speaker 8: reduce el riesgo de fuga. Exacto, es que además hay
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  Speaker 8: un riesgo de fuga que es evidente.
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  Speaker 10: Iñigo,¿ qué piensas tú de esa apuesta en libertad? Bueno,
• 38:06
  Speaker 10: ha ocurrido muchas veces. Ha ocurrido en la Audiencia Nacional. Bueno,
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  Speaker 10: si hay niños escuchando este programa, que se aparten para
• 38:11
  Speaker 10: que no pierdan la fe en la justicia. Y la inocencia.
• 38:14
  Speaker 10: Pero es que, vamos... Y algunos que tienen a algunos
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  Speaker 10: jueces en su punto de mira y los odian, pero
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  Speaker 10: tienen a otros jueces que ahora o en el pasado
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  Speaker 10: los ídolos lo atraban, pero vamos a ver, esto estaba
• 38:27
  Speaker 10: bastante claro, muchas de las cosas que hacía Baltasar Garzón
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  Speaker 10: era matar a gente en prisión preventiva para intentar que, digamos,
• 38:33
  Speaker 10: se reblandeciera en ese tiempo y unos meses después le
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  Speaker 10: llamaba a declarar a ver qué tenía que contar. Y
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  Speaker 10: en algunos momentos, perdón, era una táctica efectiva. Y esto
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  Speaker 10: es algo que, bueno, no es ilegal en No es
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  Speaker 10: muy moral, pero es verdad, se utiliza la prisión preventiva
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  Speaker 10: para conseguir a alguien que cante. El problema que tiene
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  Speaker 10: Aldama es que estaba en una situación delicada, pero que
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  Speaker 10: todavía no estaba claramente definida en un sentido u otro,
• 39:00
  Speaker 10: la investigación del caso Coldo, a la que le faltara
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  Speaker 10: probablemente mucha instrucción, pero de repente se ve en otro
• 39:07
  Speaker 10: caso mucho más grave en el que le meten en
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  Speaker 10: prisión preventiva. Y si dicen riesgo de fuga y porque
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  Speaker 10: hay mucho dinero por medio, lo mismo estás dos años
• 39:14
  Speaker 10: en prisión preventiva. Bueno, lo mismo no, lo más probable.
• 39:17
  Speaker 10: Entonces tiene que cantar como sea. Luego cuenta una serie
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  Speaker 10: de cosas que algunas pueden ser ciertas o pueden ser
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  Speaker 10: falsas o pueden ser todas falsas. Eso ya le toca
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  Speaker 10: al juez de instructor decidir y al fiscal. Pero él
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  Speaker 10: engorda la situación. la burra y se supone que el
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  Speaker 10: fiscal ya sabrá que tiene que separar el grano de
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  Speaker 10: la paja, ¿no? es posible que hayan ocurrido porque ha
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  Speaker 10: ocurrido antes contratistas han pagado sobornos a políticos en distintas
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  Speaker 10: situaciones con lo cual no es imposible hay otras cosas
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  Speaker 10: que cuentan que son tan ridículas que creérselas es estúpido
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  Speaker 10: esa especie de cumbre hispano-venezolana que pretendían montar con la
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  Speaker 10: mitad del gobierno casi la mitad de los ministros socialistas
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  Speaker 10: del gobierno pero para qué es tan ridículo que no
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  Speaker 10: tiene ni pies ni cabeza con que se hubiera reunido
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  Speaker 10: uno con la vicepresidenta de Venezuela, para lo que fuera,
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  Speaker 10: ya sería suficiente. Pero no, no. Tiene que meter a todos.
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  Speaker 10: Mete hasta al ministro de Sanidad de ese momento. Es ridículo.
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  Speaker 10: A menos que tengas
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  Speaker 8: una prueba...
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  Speaker 10: Para
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  Speaker 4: hablar de la pandemia dos meses antes. Exactamente. Es una invención.
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  Speaker 4: A menos que
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  Speaker 10: haya pruebas que nos sorprendan, que puede ser, eso es
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  Speaker 10: pura y simplemente una invención. Pero no pasa nada. No
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  Speaker 10: le vas a meter en la cárcel por eso.¿ Por qué?
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  Speaker 10: Porque él tiene derecho a mentir. Porque él está imputado
• 40:37
  Speaker 10: y tiene que inventarse lo que sea para salvar el
• 40:40
  Speaker 4: Ahí también está un momento un poco mortadelo y filemón
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  Speaker 4: cuando dice que ha colaborado con la CIA. Fernando,¿ querías
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  Speaker 4: añadir algo más? Aprovechando que no
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  Speaker 9: hay niños escuchando, contaremos la historia de Bárcenas. No hubiera
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  Speaker 9: sido posible la sentencia de Gürtel tal y como la
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  Speaker 9: conocimos si no hubiera sido porque Bárcenas negoció con la
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  Speaker 9: Fiscalía que no fuera a prisión preventiva su mujer y
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  Speaker 9: entonces él declaraba. Es decir, esto que hemos llamado antes cambalaches,
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  Speaker 9: la Fiscalía Anticorrupción lo hace muy a menudo, lo hace siempre,
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  Speaker 9: no son cambalaches. Es un acuerdo. Sí, respecto a la
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  Speaker 9: cumbre del caso Delci, yo inicialmente también pensaba que no
• 41:13
  Speaker 9: había nada, pero voy cambiando.¿ Sabes por qué? Porque el
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  Speaker 9: gobierno ha dado hasta 10 versiones distintas. Y cuando un
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  Speaker 9: gobierno o cualquier persona da hasta 10 versiones distintas de
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  Speaker 9: un hecho, es porque ninguno
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  Speaker 8: de ellos es verdadero.¿ Te refieres a la cena o
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  Speaker 8: te refieres a la llegada al aeropuerto? Me refiero a
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  Speaker 8: todo el suceso
• 41:28
  Speaker 9: y además tan
• 41:29
  Speaker 8: raro, tan
• 41:30
  Speaker 9: estrambótico, tan estrambótico como que deciden que quien vaya a
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  Speaker 9: recibir quien va a recibir a la ministra, a la
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  Speaker 9: vicepresidenta de Venezuela, es el ministro de Transportes.¿ Y por qué?
• 41:41
  Speaker 9: Si hay una ministra de
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  Speaker 8: Exteriores... No, no, la cuestión del aeropuerto es una y
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  Speaker 8: la cuestión de la cena es otra. Bueno, pero como
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  Speaker 8: de todo el
• 41:46
  Speaker 10: episodio de
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  Speaker 9: Elfi, como de todo el episodio de Elfi... Hay que
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  Speaker 10: decirlo, incluye la entrada de la venezolana a territorio español,
• 41:55
  Speaker 10: pasando por el aeropuerto, entrando
• 41:57
  Speaker 9: en un chalet que le ha alquilado a la dama...
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  Speaker 9: Como se han dado tantas versiones tan contradictorias el propio
• 42:01
  Speaker 9: presidente del gobierno, nos hace sospechar, o por lo menos
• 42:03
  Speaker 9: a mí, que ninguna de ellas son
• 42:06
  Speaker 8: verdad. Bueno, yo creo que una cuestión es la del aeropuerto,
• 42:09
  Speaker 8: que en efecto eso no se ha explicado bien. La
• 42:13
  Speaker 8: otra cuestión
• 42:14
  Speaker 11: es que una se crea,
• 42:16
  Speaker 8: francamente, que va a haber una cena donde hay un
• 42:18
  Speaker 8: chalet alquilado para que se reúnan cuatro ministros a hablar
• 42:21
  Speaker 8: con una señora que no puede poner un pie en
• 42:23
  Speaker 8: la Unión Europea y que ahí se va a hablar
• 42:25
  Speaker 8: de la pandemia. En fin, son cosas que yo creo
• 42:27
  Speaker 8: que son bastante, bueno, fabulosas.
• 42:29
  Speaker 4: Sobre todo una pandemia que todavía no se sabía que existía. Pero,
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  Speaker 4: en fin, ahí dejamos la duda que planteáis y para
• 42:34
  Speaker 4: eso estáis aquí, para plantear dudas y algunas veces para
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  Speaker 4: contestar algunas respuestas. Hablando de dar versiones distintas... Casi un
• 42:45
  Speaker 4: mes después de la dana, la gestión del gobierno de
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  Speaker 4: Carlos Mazón sigue siendo catastrófica y la gente se lo
• 42:51
  Speaker 4: está haciendo saber.
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  Speaker 7: El presidente de la Generalitat canceló su visita a Masanasa
• 42:58
  Speaker 7: después de que este fin de semana un trabajador de
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  Speaker 7: una empresa contratada por la Consejería de Educación muriera limpiando
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  Speaker 7: en un colegio en riesgo de derrumbe de la localidad.
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  Speaker 4: El consejero de Educación aseguró que no había ningún riesgo inminente,
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  Speaker 4: pero el propio alcalde del municipio, el PP, lo desmiente.
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  Speaker 12: El edificio está seguro revisado por arquitectos de la consejería
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  Speaker 12: y el edificio está seguro catalogado como rojo, lo que
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  Speaker 12: significa que lo tienen que derrocar.
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  Speaker 4: No es el único.
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  Speaker 7: Una concejala del PP del Ayuntamiento de Aldaya, otro de
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  Speaker 7: los municipios más afectados, ha dimitido afirmando que la gestión
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  Speaker 7: está siendo no pésima, sino inexistente.
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  Speaker 4: Y Mazón sigue desaparecido en combate.
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  Speaker 7: Solo ha visitado nueve de los 87 municipios afectados por
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  Speaker 7: la riada y un mes después sigue sin ofrecer explicaciones
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  Speaker 7: convincentes sobre qué hizo aquel 29 de octubre hasta las
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  Speaker 7: siete y media de la tarde mientras todo colapsaba.
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  Speaker 4: Sí se ha dado prisa en contratar la reconstrucción con
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  Speaker 4: varias empresas relacionadas con tramas de corrupción del PP valenciano.
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  Speaker 4: En total, como hemos dicho al inicio del programa, los
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  Speaker 4: contratos a dedo suman ya 62 millones de euros. Íñigo,¿
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  Speaker 4: cuánto puede sostenerle el partido? Feijóo y otros dirigentes del
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  Speaker 4: PP ya están muy cabreados con él, pese a apoyarle
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  Speaker 4: en público
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  Speaker 10: Bueno, el PP, Feijóo personalmente, han ligado su destino al
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  Speaker 10: de Mazón porque no tienen... No tiene otra alternativa. No
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  Speaker 10: es que hayan puesto sobre una balanza los pros y
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  Speaker 10: contras de cada uno de sus pasos, sino que, sencillamente,
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  Speaker 10: la posibilidad de que la marca del Partido Popular quede
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  Speaker 10: tan desprestigiada en la comunidad valenciana que pierda el gobierno
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  Speaker 10: en unas futuras elecciones es tan grande que tienen que apoyarlo. Y,
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  Speaker 10: por otro lado, también, ten en cuenta que, fijo, a
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  Speaker 10: él le gusta mucho presumir de... La gran cantidad de
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  Speaker 10: gobiernos autonómicos que están presididos por el Partido Popular ahora mismo,
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  Speaker 10: le gusta elogiar su capacidad de gestión, le gusta decir
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  Speaker 10: que esa gestión que se está llevando a cabo en
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  Speaker 10: todos sus territorios será la gestión que él dirija y
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  Speaker 10: presida cuando el PP gane las elecciones. Entonces, esto que
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  Speaker 10: ha ocurrido en Valencia y sobre todo la gestión o
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  Speaker 10: no gestión de Mazón, pues... Un misil en la línea
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  Speaker 10: de flotación de esa visión estratégica que tenía Feijóo para
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  Speaker 10: la próxima campaña electoral. Una gestión
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  Speaker 4: que ni siquiera va a dirigir él porque se la
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  Speaker 4: ha encargado a un militar retirado, el Teniente General Francisco
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  Speaker 4: José Gampampols, que tiene la edad otra vez. Una gestión
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  Speaker 4: que ni siquiera va a dirigir él porque se la
• 45:19
  Speaker 4: ha encargado a un militar retirado. el Teniente General Francisco
• 45:23
  Speaker 4: José Gampan Pols, que tiene experiencia en gestión de desastres
• 45:26
  Speaker 4: en países como Afganistán, pero su nombramiento suscita muchas dudas
• 45:29
  Speaker 4: porque no ha participado en reconstrucciones de este tipo y
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  Speaker 4: de momento además ha dicho que él no aceptará directrices políticas,
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  Speaker 4: cuando lo que va a hacer es precisamente política, Fernando.
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  Speaker 9: Sí, yo creo que si imaginas que se puede hacer
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  Speaker 9: mal para gestionar una catástrofe, no se te ocurre tan
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  Speaker 9: disparate como lo que está haciendo Carlos Mazón desde el
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  Speaker 9: día 29 de octubre cuando se levantó hasta hoy, cada
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  Speaker 9: vez que va dando un paso, él o cada uno
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  Speaker 9: de sus consejeros, es un desastre absoluto y es una
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  Speaker 9: oda a la mala gestión y a la ineficacia y
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  Speaker 9: el disparate. Y respecto a Feijó, claro, es que tenemos
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  Speaker 9: que tener en cuenta que Mazón ha, iba a decir,
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  Speaker 9: ha jodido, ha matado políticamente dos veces ya a Feijó. Una,
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  Speaker 9: cuando antes del 23 de julio aceleró el acuerdo con
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  Speaker 9: Vox en la Comunidad Valenciana, cuando la estrategia era posponerlo
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  Speaker 9: a las elecciones generales. Yo creo, y desde luego Feijóo
• 46:23
  Speaker 9: lo cree firmemente, que ese pacto que se precipitó en
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  Speaker 9: Valencia le hizo perder la mayoría suficiente en las elecciones
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  Speaker 9: de julio, si no ahora Feijóo estaría probablemente en la Moncloa,
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  Speaker 9: y dos ahora, porque como bien decía Íñigo, el discurso
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  Speaker 9: de la eficacia del Partido Popular lo tira por tierra
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  Speaker 9: las barbaridades que ha hecho Mazón una tras otra, incluido
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  Speaker 9: lo del militar, que yo no lo entiendo, sinceramente. No
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  Speaker 9: sé qué aporta que sea un militar como si
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  Speaker 8: es un farmacéutico. Prestigio.
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  Speaker 9: Bueno.
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  Speaker 8: Lo que no tiene
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  Speaker 9: él. Y al mismo tiempo te dice no voy a
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  Speaker 9: aceptar directrices políticas. Oiga, usted está en un cargo político
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  Speaker 9: que una de las cosas que tendrá que hacer es
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  Speaker 9: comparecer en las cortes valencianas a dar cuenta y a
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  Speaker 9: someterse a control parlamentario como no puede ser de otra
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  Speaker 9: manera
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  Speaker 4: Ejerciendo como civil, no como militar. Y otra cosa más,
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  Speaker 4: barbaridades las que ha hecho el PP... para intentar que
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  Speaker 4: Teresa Rivera no fuera comisaria europea, finalmente no lo ha conseguido.
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  Speaker 4: Pero para lograr el cargo ha habido que pactar con
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  Speaker 4: la ultraderecha de Meloni. Otra vez la antipolítica abriendo ese
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  Speaker 4: camino cuando falla la política.
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  Speaker 8: Te iba a decir que la cuestión del militar yo
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  Speaker 8: sí la entiendo perfectamente. Es que él gana prestigio colocando
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  Speaker 8: a este militar y el militar gana prestigio diciendo que
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  Speaker 8: no se va a someter a él. Es decir, que
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  Speaker 8: a mí me parece perfecto. Es que gana credibilidad precisamente
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  Speaker 8: cuando dice no me voy a someter a directrices políticas
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  Speaker 8: de quién, de este señor. O sea, pues todos contentos
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  Speaker 8: y muchísimo más tranquilos. Es que ha sido tan desastroso
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  Speaker 8: y sigue siendo tan desastroso que resulta increíble en cuanto
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  Speaker 8: a Facebook. Es evidente que va, digamos, perdiendo puntos a
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  Speaker 8: gran velocidad, que no controla a los suyos, ni controla
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  Speaker 8: a Yusso, ni controla a Amazon. Y en ese contexto,
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  Speaker 8: lo de la moción de censura a mí me ha
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  Speaker 8: parecido esperpéntico. O sea, no ha podido elegir peor momento.
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  Speaker 8: para plantear una moción de censura. En relación a la
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  Speaker 8: cuestión de Rivera, ahí hay que hacer una lectura interesante.
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  Speaker 8: El modo en el que Feijóo intenta aprovecharse de la
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  Speaker 8: tensión que hay entre Weber y von der Leyen para
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  Speaker 8: llevar las cuestiones españolas a, una vez más, porque esto
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  Speaker 8: lo ha hecho a lo largo de toda la legislatura anterior,
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  Speaker 8: cuando yo he sido eurodiputada, son incontables los casos, para
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  Speaker 8: llevar toda la intoxicación de España al Parlamento Europeo. A
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  Speaker 8: Weber le ha venido bien porque ha tensionado con von
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  Speaker 8: der Leyen en un momento en el que tienen detrás, bueno,
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  Speaker 8: dentro de muy poco, elecciones en Alemania y un congreso
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  Speaker 8: que para ellos es importante. Entonces, bueno, él también ha
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  Speaker 8: aprovechado para llevar los temas alemanes al Parlamento Europeo. Le
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  Speaker 8: ha dado un tiempo de una semana a Feijóo para
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  Speaker 8: que un poquito tomara respiro o se oxigenara, pero en
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  Speaker 8: ningún momento ha estado sobre la mesa que cayera Rivera.
• 49:02
  Speaker 8: En ningún momento. Eso es así. Weber no es un perturbado.
• 49:07
  Speaker 8: Me refiero que en el Parlamento Europeo
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  Speaker 4: hay una gran pluralidad de seres humanos y de ideologías.
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  Speaker 4: Hay tensiones
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  Speaker 8: pero de verdad no se deriva en niveles de irracionalidad.
• 49:24
  Speaker 4: Vamos a preguntarle a quienes más sufren lo que ha
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  Speaker 4: ocurrido en Valencia y esta incompetencia por parte del presidente valenciano.
• 49:33
  Speaker 4: Nos acompaña hoy un productor que ha venido desde Valencia
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  Speaker 4: solo a vernos. Vicent,¿ qué tal?¿ Cómo estás?
• 49:39
  Speaker 17: Qué tal? Crudos días.
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  Speaker 4: Crudos días. Encantado
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  Speaker 17: de
• 49:42
  Speaker 4: verte.¿ Cómo va la cosa por allí?
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  Speaker 17: Pues bueno, allí seguimos trabajando, que hay mucho trabajo por
• 49:47
  Speaker 17: hacer y seguimos trabajando. Cada vez hay menos faena de bombero.¿
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  Speaker 17: Tú eres bombero? Sí, yo soy bombero profesional del consorcio,
• 49:55
  Speaker 17: que digamos es la entidad de emergencias que ha guiado
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  Speaker 17: o que ha coordinado todos los trabajos. Yo soy bombero
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  Speaker 17: de base, yo me dedico a sacar agua, a sacar barro,
• 50:06
  Speaker 17: a ayudar a personas, no coordino nada ni nada por
• 50:08
  Speaker 17: el estilo. Pero bueno, desde abajo tenemos sensaciones de que
• 50:14
  Speaker 17: desde arriba hay cosas que no se hacen bien. A
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  Speaker 17: veces porque no se pueden, porque entiendo que gestionar una
• 50:19
  Speaker 17: catástrofe así no debe ser fácil. A veces porque hay
• 50:23
  Speaker 17: otros intereses, creo. Y al final a nosotros, que somos
• 50:26
  Speaker 17: los que estamos y los que queremos estar con la gente,
• 50:29
  Speaker 17: ayudar a la gente, que además en nuestro trabajo se
• 50:31
  Speaker 17: nos paga por eso, pues lo pasamos regular, por no
• 50:35
  Speaker 17: decir mal, a veces porque... Nos cuesta no poder hacer
• 50:39
  Speaker 17: cosas que creemos que se deben de hacer y que
• 50:42
  Speaker 17: no podemos hacerlas por falta de medios, por falta de permisos,
• 50:46
  Speaker 17: por falta de coordinación o no sé exactamente.¿ A qué
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  Speaker 17: cosas te estás refiriendo? Bueno, agilizar quizás las tareas que
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  Speaker 17: más inmediata normalidad le van a suponer a las personas.
• 51:00
  Speaker 17: Al final la gente que ha perdido todo, A nivel administrativo,
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  Speaker 17: pues ahora supongo que empezará un proceso muy complicado para recuperarlo,
• 51:08
  Speaker 17: pero el día a día, el poder salir a la calle,
• 51:10
  Speaker 17: el poder ir a comprar, el poder comer, el poder
• 51:12
  Speaker 17: tener el baño en tu casa y usarlo, pues todas
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  Speaker 17: esas cosas creo que son las que más precisa la gente.
• 51:21
  Speaker 17: Yo si fuera ciudadano y viviera en una calle de esas,
• 51:24
  Speaker 17: lo que más querría es volver a mi vida más
• 51:27
  Speaker 17: o menos cotidiana.
• 51:29
  Speaker 4: Claro, se dice que también tienen que abrir las vías,
• 51:32
  Speaker 4: tanto de trenes como de automóviles, para que precisamente la
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  Speaker 4: vida vuelva a fluir, pero es cierto lo que dices,
• 51:38
  Speaker 4: que quien está ahí en la casa, en la calle,
• 51:41
  Speaker 4: en el barrio, y ve que el barro sigue y
• 51:44
  Speaker 4: que no puede volver a su vida cotidiana, pues se queja.
• 51:46
  Speaker 4: Y además tú nos contabas antes de entrar que estuvisteis
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  Speaker 4: algunos días parados esperando a que os llamaran.
• 51:52
  Speaker 17: Sí, bueno, no sé exactamente cómo se gestionó, de hecho
• 51:57
  Speaker 17: yo el día siguiente entraba de guardia en mi parque,
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  Speaker 17: que es en el parque de Sagunto, y yo estuve
• 52:01
  Speaker 17: de guardia, estuve en el parque esperando algún servicio, no
• 52:04
  Speaker 17: tuvimos ningún servicio, y estuve en el parque viendo en
• 52:07
  Speaker 17: la tele todo el trabajo que había que hacer. Y
• 52:11
  Speaker 17: al día siguiente me fui a mi casa y no
• 52:14
  Speaker 17: había nada, no había convocado servicios especiales ni servicios extraordinarios,
• 52:19
  Speaker 17: cuando allí lo que hacía falta de primera mano sobre
• 52:21
  Speaker 17: todo era gente. Y entiendo que los voluntarios han hecho
• 52:26
  Speaker 17: mucha faena, pero entiendo que gente especializada, que somos nosotros
• 52:29
  Speaker 17: al final, no somos especialistas en nada, pero hacemos muchas
• 52:32
  Speaker 17: cosas y tenemos más o menos más medios que el
• 52:35
  Speaker 17: ciudadano de a pie, pues tenemos muchas cosas que hacer
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  Speaker 17: y podemos hacer muchas cosas. Y sobre todo, que es
• 52:40
  Speaker 17: una cosa que yo creo que muchas veces olvidamos, incluso nosotros,
• 52:45
  Speaker 17: el hecho de que la gente que está allí sea
• 52:48
  Speaker 17: consciente de que hay alguien que sabe que está así. Porque...
• 52:53
  Speaker 17: A mí me ha ocurrido, yo tengo amigos que viven
• 52:54
  Speaker 17: en esa zona, me ha ocurrido que gente me ha dicho,
• 52:57
  Speaker 17: es que en una semana no he visto a nadie
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  Speaker 17: de uniforme, de ningún tipo. O he visto a un
• 53:01
  Speaker 17: soldado de la UME. Y, hostia, una semana después no
• 53:04
  Speaker 17: ha pasado a nadie a decir, sabemos que estáis así,
• 53:08
  Speaker 17: esto cuesta, porque es cierto que no puedes vaciar todas
• 53:12
  Speaker 17: las calles enseguida. Es un proceso largo y complicado y
• 53:17
  Speaker 17: cuando ya había pasado un poco de tiempo sí que
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  Speaker 17: había maquinaria, sí que había medios. pero los primeros días
• 53:22
  Speaker 17: no había tantos. Pero al menos que la gente sepa
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  Speaker 17: que pueden llegar a pensar, hostia, nadie sabe que estoy así. Sí, claro,
• 53:30
  Speaker 4: acercarse a generar
• 53:32
  Speaker 17: esa tranquilidad, esa
• 53:33
  Speaker 4: seguridad que te van a dar los cuerpos de seguridad
• 53:35
  Speaker 4: del Estado, para eso están.
• 53:37
  Speaker 17: Para eso estamos, para eso se
• 53:38
  Speaker 4: nos paga. Oye, Vicent, por todo el trabajo que habéis hecho,
• 53:43
  Speaker 4: por todo el trabajo que os queda por hacer, moltes gracias.
• 53:46
  Speaker 17: De res, un placer, es nuestro trabajo.
• 53:49
  Speaker 4: Es un gusto tenerte hoy aquí en este programa, en
• 53:51
  Speaker 4: el que también nos han acompañado Fernando Garea, María Eugenia
• 53:53
  Speaker 4: Rodríguez Palop y Íñigo Saez de Ugarte. Gracias a los tres.
• 53:55
  Speaker 8: Muchas gracias.
• 53:59
  Speaker 4: Y sumidos en este lodazal político, corremos el riesgo de
• 54:01
  Speaker 4: olvidar mirar a otros países donde las últimas novedades electorales
• 54:04
  Speaker 4: dejan malas noticias para las personas migrantes o las mujeres.
• 54:07
  Speaker 4: La
• 54:07
  Speaker 7: victoria de Donald Trump en Estados Unidos ha hecho temblar
• 54:10
  Speaker 7: a muchas que temen retroceso en sus derechos, derechos conquistados
• 54:13
  Speaker 7: hace medio siglo.
• 54:14
  Speaker 6: Corre el año 1969 en Estados Unidos. Una mujer de
• 54:18
  Speaker 6: 22 años conocida como Jane Roe se queda embarazada de
• 54:22
  Speaker 6: su tercer hijo. Los dos primeros los dio en adopción.
• 54:29
  Speaker 6: Esta vez no quiere tener ese tercer hijo. Quiere abortar.
• 54:34
  Speaker 6: Pero Roe vive en Texas, donde el aborto es ilegal
• 54:37
  Speaker 6: excepto en el caso de riesgo de muerte para la madre.
• 54:40
  Speaker 6: Sin embargo, Roe no se amedrenta y decide luchar contra
• 54:43
  Speaker 6: todo un estado. Recurre a dos abogadas que presentan una
• 54:48
  Speaker 6: demanda contra el fiscal del distrito local, Henry Wade. Una
• 54:52
  Speaker 10: corte estatal falla a favor de Jane Roe. El estado
• 54:53
  Speaker 10: de Texas apela entonces al Tribunal Supremo. El 22 de
• 54:54
  Speaker 10: enero de 1973, la corte más alta del país vuelve
• 54:55
  Speaker 10: a dar la razón a Roe. La Corte Suprema hoy
• 54:56
  Speaker 6: legaliza la aborción. El Tribunal Supremo legaliza así los abortos
• 55:17
  Speaker 6: en todo el país. Casi 50 años después, el país
• 55:20
  Speaker 6: emprende el camino de vuelta.
• 55:28
  Speaker 7: Y en el sexto episodio de su segunda temporada se
• 55:31
  Speaker 7: centran en los derechos reproductivos de las mujeres en Estados Unidos.
• 55:34
  Speaker 4: Este viernes podréis escuchar en el canal de Carne Cruda,
• 55:37
  Speaker 4: este capítulo, Aborto, la fragilidad de un derecho. No os
• 55:41
  Speaker 4: lo perdáis, como no os perdáis lo que viene a continuación.
• 55:43
  Speaker 18: De los creadores del debatwitter llega ahora ¡Oh, my God!
• 55:49
  Speaker 18: el debatoquer. Con todos ustedes, los tictertulianos.
• 55:58
  Speaker 4: Bueno, bueno, bueno, ya les echábamos mucho en falta. Mira
• 56:01
  Speaker 4: cómo bailan, a ver, seguid bailando. Estamos tocando. Estabais tocando
• 56:04
  Speaker 4: tú la batería un poco raruna. Mucho raro. Bueno, David Pareja,
• 56:08
  Speaker 4: Pilar de Francisco,¿ cómo estáis?
• 56:10
  Speaker 19: Muy bien.
• 56:10
  Speaker 4: Por
• 56:11
  Speaker 11: fin, por fin.
• 56:12
  Speaker 4: Por fin, ¿eh?
• 56:13
  Speaker 19: Es que
• 56:13
  Speaker 4: nos arrasa la actualidad.
• 56:15
  Speaker 19: Bueno, se ha pasado por encima. Y no
• 56:18
  Speaker 4: nos daba tiempo ni siquiera de parar a reírnos. Nada,
• 56:20
  Speaker 19: nada, nada. Que lo necesitamos y por eso os hemos llamado.
• 56:23
  Speaker 19: Bastante hemos hecho.
• 56:23
  Speaker 4: Sí, supongo que habrás resumido todo lo que ha pasado
• 56:26
  Speaker 4: en todo este
• 56:26
  Speaker 19: tiempo. Todo, todo, todo.
• 56:27
  Speaker 4: Venga
• 56:27
  Speaker 20: pues vamos
• 56:27
  Speaker 4: a
• 56:27
  Speaker 19: ver si te entra.¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿
• 56:29
  Speaker 19: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado
• 56:30
  Speaker 20: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué
• 56:30
  Speaker 6: ha pasado
• 56:31
  Speaker 4: Qué ha pasado?¿ Qué ha
• 56:31
  Speaker 6: pasado
• 56:32
  Speaker 4: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué
• 56:33
  Speaker 4: ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué
• 56:34
  Speaker 20: ha
• 56:34
  Speaker 7: pasado?
• 56:34
  Speaker 4: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué
• 56:36
  Speaker 4: ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿
• 56:37
  Speaker 4: Qué ha
• 56:37
  Speaker 7: pasado?¿
• 56:38
  Speaker 19: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué
• 56:38
  Speaker 4: ha pasado?
• 56:39
  Speaker 19: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué
• 56:40
  Speaker 19: ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado
• 56:41
  Speaker 4: Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha
• 56:42
  Speaker 19: pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué ha pasado?¿ Qué Oscar Puente
• 56:49
  Speaker 19: cae bien. Los documentales de animales tienen mucha audiencia
• 56:56
  Speaker 21: Ostras.
• 56:57
  Speaker 19: Estrella fugaz, qué bien. Buenísimo, esto es lo mejor. Bueno,
• 57:02
  Speaker 19: hay cosas que no cambian, es verdad. Vuelven las costumbres
• 57:04
  Speaker 19: de antaño, vuelve el consumismo extremo, vuelve el Black Friday
• 57:08
  Speaker 19: y las compras de Navidad.
• 57:13
  Speaker 4: Era necesario poner este villancico otra vez?
• 57:16
  Speaker 21: Hemos sido los primeros de España?¿ Qué va? Podría ser
• 57:18
  Speaker 21: peor
• 57:19
  Speaker 4: Si ya lo escuché yo el otro día, no sé
• 57:20
  Speaker 4: qué me hiciera. Escucha,
• 57:21
  Speaker 7: que
• 57:22
  Speaker 19: Viva lo saca un villancico, si lo preferís. Ah, o sea,
• 57:24
  Speaker 19: el burrito sabanero. Buenísimo. Bueno, esta semana ya son las
• 57:28
  Speaker 19: primeras compras de Navidad, gente que aprovecha paz y amor
• 57:30
  Speaker 19: y tickets regalo,
• 57:31
  Speaker 12: es lo que se lleva. Te quiero
• 57:33
  Speaker 19: mucho,¿ dónde está el ticket? Bueno, quiero hacer servicio público,
• 57:37
  Speaker 12: vamos a facilitar
• 57:38
  Speaker 19: esa tarea, porque es horrible. Ya sabéis que los reyes
• 57:41
  Speaker 19: vienen del lejano oriente a Abu Dhabi y hay que
• 57:44
  Speaker 19: ayudarlos un poco para que puedan traer los regalos. Entonces
• 57:47
  Speaker 19: voy a dar ideas, ¿vale? Voy a ir un poco
• 57:49
  Speaker 19: a lo seguro. Regala una colonia. Bien, eso siempre funciona.
• 57:53
  Speaker 19: Y además hay una nueva increíble que va a relevar
• 57:57
  Speaker 19: a la de David Bustamante.¿ Cómo
• 57:59
  Speaker 22: ha sido la vida de casado?¿ Cómo la lleva? Pues
• 58:01
  Speaker 22: ayer fui a la compra. Y eso dice como
• 58:03
  Speaker 11: si fuese algo excepcional
• 58:04
  Speaker 22: No, porque es muy agradable lo de ver la nevera llena.
• 58:07
  Speaker 22: El hombre. Esa forma especial de ser hombre. Detalle romántico.
• 58:11
  Speaker 22: Entonces tenemos un tendedero de esos que colocamos en medio
• 58:14
  Speaker 22: de la cocina, ¿no? Que el otro día dije, voy
• 58:17
  Speaker 22: a quitarlo y que se lleve la sorpresa para cuando
• 58:18
  Speaker 22: llegue a casa de que no tenemos la ropa tendida
• 58:20
  Speaker 22: en medio del este.
• 58:22
  Speaker 5: Colonia Baronda
• 58:24
  Speaker 22: La colonia que usan. los hombres. Que soy un clásico, claro.
• 58:29
  Speaker 22: Un clásico.
• 58:30
  Speaker 19: León, Martín Estalmeida, os detendetero. Que huele muy bien, huele
• 58:35
  Speaker 19: a suavizante de tu lavadora. No como el Barón Danti
• 58:39
  Speaker 19: que te estás
• 58:39
  Speaker 4: echando. Que huele a rancio. El
• 58:44
  Speaker 11: sabizante de tu madre
• 58:47
  Speaker 19: Así funciona. Bueno, otra sugerencia, un juego de mesa. Eso
• 58:51
  Speaker 11: también
• 58:51
  Speaker 19: se prueba bien para toda familia. Yo iría a un clásico,
• 58:54
  Speaker 19: a lo seguro, el tragabolas. Además, ahora está más de
• 58:57
  Speaker 19: moda que nunca porque se sueldan muchas bolas para que
• 58:59
  Speaker 19: la gente se las trague.
• 59:01
  Speaker 5: Solicité al ejército el mismo martes a las 3 de
• 59:05
  Speaker 5: la tarde.
• 59:06
  Speaker 20: Nos informa que existe un mecanismo que se denomina es alert.
• 59:13
  Speaker 5: Luego hay un SMS estando aquí con una cobertura muy complicada.
• 59:17
  Speaker 5: Es que aquí no había cobertura.
• 59:19
  Speaker 8: Tienes una información que Sí, ese parking es un infierno.
• 59:28
  Speaker 23: Amigos, esto es increíble. Está tirando toda la ropa que
• 59:31
  Speaker 23: habéis donado para Valencia.
• 59:35
  Speaker 4: Pero vamos, este es el regalo de estas Navidades
• 59:38
  Speaker 19: Total, total. El tragabolas. Hay que ayudar un poco porque
• 59:40
  Speaker 19: no te da tiempo a tragar tantas bolas. Necesitas que
• 59:43
  Speaker 19: te ayuden unos hipopótamos.
• 59:45
  Speaker 11: Hipopótamos.
• 59:45
  Speaker 19: Habiendo cara de hipopótamo. Hipopótamos con indigestión. Sí,
• 59:49
  Speaker 11: sí. Me gusta muchísimo este regalo.
• 59:51
  Speaker 19: Más a lo seguro, Monopoly. Lo único, la nueva edición,
• 59:55
  Speaker 19: edición Sosimis. Lo único que esto, claro, ya no es
• 59:58
  Speaker 19: calle por calle. Es directamente cuatro colibins. Entonces, la partida... Malo,
• 1:00:02
  Speaker 19: la partida es mucho más rápida. En
• 1:00:04
  Speaker 12: cinco
• 1:00:04
  Speaker 19: minutos tú has desahuciado a los otros jugadores.
• 1:00:07
  Speaker 12: Toda
• 1:00:07
  Speaker 19: la ciudad es tuya y es verte jugar. Es como
• 1:00:10
  Speaker 19: cuando eras pequeño. Gente de hijos únicos. Poneos aquí y
• 1:00:13
  Speaker 19: me veis jugar.
• 1:00:14
  Speaker 12: Claro.
• 1:00:16
  Speaker 19: Y bueno, ya por último, algo de comer. Algo para regalar.
• 1:00:19
  Speaker 19: Unos
• 1:00:20
  Speaker 4: mazapanes o unos
• 1:00:21
  Speaker 19: mantecados. Un turrón. Porque hay un anuncio de siempre alguien
• 1:00:27
  Speaker 19: que vuelve a casa por Navidad. Eso es. Bueno, esta
• 1:00:30
  Speaker 19: vez se va a hacer una edición actualizada con el
• 1:00:33
  Speaker 19: tema de vivienda. Vuelve a casa por Navidad, pero para siempre.
• 1:00:36
  Speaker 19: Entonces voy a cantar la canción porque todavía no se
• 1:00:38
  Speaker 19: ha estrenado. Entonces he conseguido yo en el guión. Tengo
• 1:00:43
  Speaker 19: que coordinarme con Kelu. Os voy
• 1:00:45
  Speaker 12: a
• 1:00:45
  Speaker 19: pedir cuenta atrás. Me tengo que concentrar. Cuenta atrás desde tres.
• 1:00:48
  Speaker 19: Una clásica
• 1:00:48
  Speaker 4: Ya meta y
• 1:00:49
  Speaker 19: yo... Tres, dos, uno...
• 1:00:58
  Speaker 18: Vuelve, a casa vuelve. Estamos ahogadas, la mitad de nuestra
• 1:01:03
  Speaker 18: nómina se va en alquiler, no llegamos a fin de mes,
• 1:01:05
  Speaker 18: no dormimos por las noches.
• 1:01:07
  Speaker 23: Y a una persona joven para poder emanciparse en solitario
• 1:01:10
  Speaker 23: debe dedicar al alquiler el 85% de su salario neto anual.
• 1:01:13
  Speaker 23: Los que tampoco pagan ni IVA ni IBI son los ocupados.
• 1:01:18
  Speaker 19: Que esta noche buena tú no te vas a emancipar.
• 1:01:22
  Speaker 19: Los propietarios de viviendas no tienen la culpa de esta situación.
• 1:01:25
  Speaker 19: España es
• 1:01:25
  Speaker 7: un país solidario. Yo lo que les pido es que
• 1:01:28
  Speaker 7: se hagan cargo también de esta causa.
• 1:01:30
  Speaker 14: Se crees que en 2024 la vivienda está cara? 2025
• 1:01:32
  Speaker 14: lo va a reventar. Vuelve
• 1:01:33
  Speaker 19: a casa, vuelve a vivir con mamá.¡ Vuelve a casa
• 1:01:38
  Speaker 19: por Navidad! Increíble
• 1:01:49
  Speaker 11: Pilar
• 1:01:49
  Speaker 19: Intenta ayudar a los oyentes, ya cada uno que elija
• 1:01:52
  Speaker 11: todo
• 1:01:53
  Speaker 19: el catálogo.
• 1:01:53
  Speaker 4: Pilar, vuelve cuando quieras. Y
• 1:01:57
  Speaker 19: ahora
• 1:01:57
  Speaker 4: por favor, que caiga el meteorito ya. A ver, hay
• 1:02:14
  Speaker 4: tantos humanos desde que no nos vemos, por los que
• 1:02:15
  Speaker 4: merecemos la extinción, que no sé cuál has elegido.
• 1:02:18
  Speaker 21: Pues mira, empezamos mal la semana porque acabo de ver
• 1:02:21
  Speaker 21: un titular de un medio de comunicación de tecnología sobre
• 1:02:25
  Speaker 21: cómo conseguir un buen puesto de trabajo en una gran empresa.¿
• 1:02:29
  Speaker 21: Qué creéis que es necesario?
• 1:02:31
  Speaker 4: No sé, dímelo
• 1:02:31
  Speaker 21: tú
• 1:02:31
  Speaker 7: Un buen currículum.¿ Y idiomas? Sí, paquete office.
• 1:02:36
  Speaker 4: Pues no. Dicen...¿ Estás dispuesto a trabajar sin cobrar? ¡Uy!
• 1:02:41
  Speaker 11: ¡Uy
• 1:02:43
  Speaker 4: Que te exploten!
• 1:02:44
  Speaker 21: Puente de rodillas!
• 1:02:45
  Speaker 11: No.
• 1:02:47
  Speaker 21: Lo siento, habéis
• 1:02:48
  Speaker 11: fallado.
• 1:02:48
  Speaker 21: La respuesta correcta es que para llegar más alto en
• 1:02:51
  Speaker 21: una empresa hay que tener menos títulos y más experiencia.
• 1:02:55
  Speaker 21: Por eso somos pobres. El titular dice así. Para entrar
• 1:03:00
  Speaker 21: a trabajar en Meta,
• 1:03:02
  Speaker 11: la
• 1:03:02
  Speaker 21: empresa sabéis cuál es Meta, ¿no? Sí
• 1:03:04
  Speaker 21: Habrá que seguir el ejemplo... De... La hija de Mark Zuckerberg,
• 1:03:10
  Speaker 21: menos títulos y más experiencia.
• 1:03:11
  Speaker 11: Con todos
• 1:03:12
  Speaker 21: sus huevazos. De los creadores de la hija de Amancio
• 1:03:15
  Speaker 21: Ortega doblando
• 1:03:16
  Speaker 7: camisetas.
• 1:03:21
  Speaker 4: Llegó ahora
• 1:03:22
  Speaker 21: la hija de Mark Zuckerberg. No, pero que es verdad
• 1:03:25
  Speaker 21: que experiencia como hija de Mark Zuckerberg, ella más que
• 1:03:27
  Speaker 21: nadie no tiene. Ahí el puesto se la gana más
• 1:03:30
  Speaker 21: que nosotros o no. Experiencia como
• 1:03:32
  Speaker 7: hija de Mark Zuckerberg
• 1:03:33
  Speaker 7: full. 100%
• 1:03:34
  Speaker 21: Y claro, la gente pensando que no podían trabajar porque claro,
• 1:03:38
  Speaker 21: porque no tenía suficientes estudios, lo que sea, ¿no? Y
• 1:03:40
  Speaker 21: solo había que ser hija de Marzucar, que diga hija
• 1:03:43
  Speaker 21: de Manciotel, que diga más títulos,
• 1:03:45
  Speaker 12: menos títulos y
• 1:03:46
  Speaker 21: más experiencia. Era eso solamente, claro. Sí, era fácil. Claro, claro.
• 1:03:50
  Speaker 12: Pero la
• 1:03:50
  Speaker 21: gente pobre, nos llega la información buena de cómo trabajar,
• 1:03:53
  Speaker 21: nos llega tarde,
• 1:03:54
  Speaker 12: nos llega tarde y empezamos, venga,
• 1:03:55
  Speaker 21: estudiar dos carreras, venga
• 1:03:57
  Speaker 11: máster, venga, no sé qué.
• 1:03:58
  Speaker 21: Y qué pasa? Tal cual.
• 1:04:00
  Speaker 11: La
• 1:04:00
  Speaker 21: experiencia era la clave, la experiencia en ser hijos de...
• 1:04:04
  Speaker 21: Pero bueno,¿ cómo no vamos a ser pobres si somos tontísimos, eh?
• 1:04:07
  Speaker 21: Y sabéis...¿ Y sabéis de quién tenemos que aprender también?¿
• 1:04:11
  Speaker 21: Sabéis de quiénes tenemos que aprender? Pues de los familiares
• 1:04:14
  Speaker 21: de Facebook, que también tienen mucha experiencia en esos temas.
• 1:04:17
  Speaker 21: También se lo han montado muy bien sin estudiar tanto.
• 1:04:19
  Speaker 7: Claro.
• 1:04:20
  Speaker 21: Centrándose en ese rollo de la experiencia, ¿no? Sí. La
• 1:04:23
  Speaker 21: universidad de la calle, ¿no? Una calle
• 1:04:24
  Speaker 11: esa donde roben
• 1:04:26
  Speaker 21: mucho. Pues de esa, ¿no? A ver,¿ ustedes sabéis cuál
• 1:04:29
  Speaker 21: es el comodín siempre que usan los fachas, no? Cuando
• 1:04:32
  Speaker 21: tú criticas una corrupción de la derecha, ¿no?¿ Cuál es?
• 1:04:35
  Speaker 7: Son tantos, pero bueno.
• 1:04:36
  Speaker 21: Bueno, el comodín de...¿ Y tú qué, no? El ERE
• 1:04:40
  Speaker 7: ¿no?
• 1:04:40
  Speaker 21: El ERE de Andalucía. De Andalucía, ¿no? Los de Andalucía.
• 1:04:43
  Speaker 21: Que se hablaban de más de 800 millones de euros, ¿no? Sí.
• 1:04:48
  Speaker 21: Que eran subvenciones, ¿no? Que estaba implicada un montón de
• 1:04:51
  Speaker 21: gente del PSOE
• 1:04:52
  Speaker 11: de Andalucía,
• 1:04:53
  Speaker 21: ¿no? Que bueno, que luego parece ser que no llegaba
• 1:04:56
  Speaker 21: a 100 millones. Pero bueno, vamos a redondear. A mil millones.
• 1:04:59
  Speaker 21: Vamos a redondear a los fachas. Pa' arriba a España.
• 1:05:02
  Speaker 21: Pa'
• 1:05:02
  Speaker 7: arriba.
• 1:05:03
  Speaker 21: ¿Vale? Mil millones, ¿no? Bueno, pues se están investigando a
• 1:05:07
  Speaker 21: tres familiares de Feijo por cuatro mil millones a dedo.
• 1:05:12
  Speaker 21: Cuatro mil millones. O sea, cuatro mil millones. O sea,
• 1:05:15
  Speaker 21: cada familiar suelto ya... Tiene un ere. Tiene más de
• 1:05:18
  Speaker 21: un ere.
• 1:05:19
  Speaker 7: Un
• 1:05:19
  Speaker 21: caso ere por sí mismo. Ya tiene más de un ere.
• 1:05:21
  Speaker 21: Él solo, ¿sabes?
• 1:05:22
  Speaker 7: Un ere en tu casa.
• 1:05:24
  Speaker 4: Pon un ERE en tu casa. Pon un ERE en
• 1:05:26
  Speaker 4: tu casa. Estas navidades, en vez de
• 1:05:28
  Speaker 7: un
• 1:05:28
  Speaker 21: pobre, pon un ERE en tu casa. Tenía
• 1:05:29
  Speaker 7: más experiencia.
• 1:05:30
  Speaker 21: Sí. Dice, ¿no? El Bloque Nacional Gallego, quien ha sacado
• 1:05:34
  Speaker 21: todo esto a la luz, dice que es un entramado
• 1:05:37
  Speaker 21: de sobrecostes y pifias que, a ojos de ellos, que
• 1:05:42
  Speaker 21: son los que lideran la comisión, se puede resumir en
• 1:05:45
  Speaker 21: 15 años de chanchullos. Y ojo a este dato que
• 1:05:47
  Speaker 21: viene ahora. Solo en los últimos 5 años el montante
• 1:05:51
  Speaker 21: podría cifrarse en más de 4.000 millones de euros a
• 1:05:53
  Speaker 21: dedo En un millón de contratos. Esos son 5 años,
• 1:05:56
  Speaker 21: pero es que hay 15. Ah
• 1:05:57
  Speaker 7: vale. O sea
• 1:05:59
  Speaker 21: que hay
• 1:05:59
  Speaker 4: más
• 1:06:00
  Speaker 21: seres. Sí, sí, sí.¿ Has hecho la
• 1:06:01
  Speaker 4: multiplicación? Porque 4.000 millones a dedo en un millón de contratos. Claro.¿
• 1:06:07
  Speaker 4: Cómo en
• 1:06:07
  Speaker 21: un
• 1:06:07
  Speaker 4: millón de contratos? Claro, porque…¿ No hay en el mundo
• 1:06:09
  Speaker 21: tantos contratos
• 1:06:10
  Speaker 4: Claro. Esto es
• 1:06:11
  Speaker 21: imposible. O sea, claro, haciendo hasta arriba, porque todas las
• 1:06:16
  Speaker 21: facturas son las de estos tres, ¿sabes? Claro. Joder. Toma,
• 1:06:20
  Speaker 21: toma un millón ahí. Un millón de contratos, madre mía.
• 1:06:22
  Speaker 21: Y claro, te pones a revisar el IVA y todo eso.
• 1:06:25
  Speaker 21: Y bueno, venga, que sí, que están bien las cuentas.
• 1:06:27
  Speaker 21: Y eso solo en
• 1:06:27
  Speaker 4: cinco años, o sea, multiplica por… O sea, son 15,
• 1:06:30
  Speaker 4: pues tienes que multiplicar eso por tres.
• 1:06:32
  Speaker 21: Claro, claro.
• 1:06:32
  Speaker 4: Que te salen, pues, 3 millones
• 1:06:34
  Speaker 21: de contratos y te
• 1:06:35
  Speaker 4: salen 12.000 millones.¡ A dedo! Y
• 1:06:37
  Speaker 21: 15 años, además, que son 5 años. O sea, es como...
• 1:06:40
  Speaker 21: Pero esta gente, o sea, yo creo que el trabajo
• 1:06:41
  Speaker 21: de esta gente, claro, es como fotocopiar, ¿no? Como un contrato. Toma, toma.
• 1:06:46
  Speaker 11: De
• 1:06:46
  Speaker 21: mil en mil, que es el tope, para que no
• 1:06:48
  Speaker 21: lo miren. Para que no nos lo miren. Entonces, 4.000
• 1:06:51
  Speaker 21: millones de contratos.
• 1:06:53
  Speaker 7: Claro, hay que hacer muchos contratos.
• 1:06:54
  Speaker 4: Ay, madre mía, madre mía. Bueno,¿ y quién está metida ahí?
• 1:06:57
  Speaker 21: Pues
• 1:06:58
  Speaker 21: quién está metida? Está... metida, por supuesto, la hermana de
• 1:07:02
  Speaker 21: Feijóo y, por supuesto, hubo chanchullos. ¿Cuándo? En la pandemia.¿
• 1:07:05
  Speaker 21: Os suena el patrón?¿ Os suena el patrón? Bueno, pero
• 1:07:10
  Speaker 21: a mí lo que más, de verdad, lo más incomprensible
• 1:07:12
  Speaker 21: de todo esto es que tú expones estos casos de
• 1:07:15
  Speaker 21: corrupción y te dice la derecha cosas como, pues, eso, ¿no? No,
• 1:07:20
  Speaker 21: y el PSOE, los héroes del PSOE...¿ Y Coldo? Pero
• 1:07:23
  Speaker 21: vamos a ver
• 1:07:23
  Speaker 12: pedazo
• 1:07:24
  Speaker 21: de Alcornoque, voy a decir, porque... O sea,¿ en qué
• 1:07:27
  Speaker 21: momento te parece lógico que un caso de corrupción se
• 1:07:31
  Speaker 21: anula con otro caso de corrupción de otro partido. Ya está.
• 1:07:34
  Speaker 21: O sea, tú imagínate, claro, que tú vas ahí al juicio, ¿no?
• 1:07:37
  Speaker 21: Porque has asesinado a una persona y dice el juez,
• 1:07:39
  Speaker 21: cuando va a decir culpable, dice, chist, momento, momento, mi
• 1:07:42
  Speaker 21: vecino le dio tres puñaladas a uno un día y
• 1:07:45
  Speaker 21: hace el juez, hostia. O sea, tú eres gilipollas. Tú
• 1:07:49
  Speaker 21: eres imbécil.
• 1:07:50
  Speaker 4: Ya empieza. La pastilla.
• 1:07:55
  Speaker 21: Menos mal que esta gente no son jueces. Dicen que
• 1:07:58
  Speaker 21: están gilipolleces. Imagínate cómo estaría la calle. Bueno, espérate. Que
• 1:08:04
  Speaker 21: los tribunales están llenos de jueces fachas. Bueno, con razón
• 1:08:06
  Speaker 21: están las cosas así. Ya está, déjalo. Que se caigan
• 1:08:09
  Speaker 21: putos meteritos.
• 1:08:12
  Speaker 4: Ha tomado por culo ya. Pues venga, ahí os voy
• 1:08:14
  Speaker 4: a mandar. Pilar de Francisco, David Pareja. Que hay que irse.
• 1:08:18
  Speaker 4: Que no pachen tantas cosas. Pero bueno.
• 1:08:20
  Speaker 19: Mira, mira, mira.¿ A ti te parece
• 1:08:22
  Speaker 4: esto una buena idea? Sí, dale. Venga, bueno. Esto es claramente...
• 1:08:27
  Speaker 7: Meteorito. Te lo ha tirado a la cara, además
• 1:08:28
  Speaker 4: Sí, a la cara. Irse ya, irse ya. Que ya
• 1:08:30
  Speaker 4: está estardando. Pues vámonos.
• 1:08:32
  Speaker 7: Esto ya que hay que cortar.
• 1:08:33
  Speaker 21: Se acaba
• 1:08:33
  Speaker 11: la
• 1:08:33
  Speaker 21: cinta.¿ Cómo se tapa un caso de corrupción? Con una
• 1:08:36
  Speaker 21: canción de Maracarellas
• 1:08:39
  Speaker 7: A bailar.
• 1:08:39
  Speaker 21: Bueno, mañana tenemos un programazo,
• 1:08:40
  Speaker 4: ¿eh?
• 1:08:41
  Speaker 7: Sí, que viene Julia Mengolini, fundadora de Futurock, la radio
• 1:08:44
  Speaker 7: independiente argentina de la que somos muy fans
• 1:08:46
  Speaker 4: y somos medio hermanos. Claro, es que es más o
• 1:08:47
  Speaker 4: menos como el carne cruda de allí.
• 1:08:49
  Speaker 7: Sí, el carne cruda de ellos. Y bueno, y tiene
• 1:08:50
  Speaker 7: un libro que se llama Las caras del monstruo, ahora
• 1:08:52
  Speaker 7: que se cumple un año del gobierno de uno de ellos,
• 1:08:54
  Speaker 7: Javier Milei.
• 1:08:55
  Speaker 4: Pues hasta entonces, salud y república. Y que la
• 1:08:57
  Speaker 7: radio
• 1:08:58
  Speaker 4: os acompañe.
• 1:09:06
  Speaker 7: Esto va por María Carey.
• 1:09:07
  Speaker 4: Esto va por María Carey y es el aplauso de Vincent,
• 1:09:11
  Speaker 4: pero multiplicado
• 1:09:13
  Speaker 7: Es un oyente que hace por... Es
• 1:09:15
  Speaker 4: que tiene muchas manos. No ves que es bombero. Es
• 1:09:17
  Speaker 7: bombero.