Latest / Education Social Club con Luisa Salvador / El Poder de la Cultura Colaborativa en el Cambio de Paradigma | Sebastián Zulueta

Transcript

El Poder de la Cultura Colaborativa en el Cambio de Paradigma | Sebastián Zulueta · Education Social Club con Luisa Salvador

0:03
Speaker 2: Bienvenidos y bienvenidas a un nuevo programa de Education Social Club,
0:06
Speaker 2: Conversaciones que transforman. Soy Luisa Salvador Roca, pedagoga, formadora y
0:11
Speaker 2: asesora educativa. En este espacio cuestionamos la manera en la
0:15
Speaker 2: que aprendemos y enseñamos y hoy lo hacemos con Sebastián
0:19
Speaker 2: Zulueta bajo el título El poder de la cultura colaborativa
0:23
Speaker 2: en el cambio de paradigma. Bienvenido Sebastián.
0:27
Speaker 3: Hola Luisa, muchas gracias por esta invitación
0:29
Speaker 2: Gracias a ti por acceder, encantada de conversar contigo. Sebastián
0:34
Speaker 2: nos invita hoy a reflexionar sobre cómo construir decisiones compartidas
0:39
Speaker 2: que generen compromiso y sostenibilidad en los sistemas educativos y organizativos,
0:44
Speaker 2: cómo definir roles y distribuir el liderazgo para fortalecer la
0:49
Speaker 2: cooperación y la responsabilidad colectiva y qué necesita un sistema
0:53
Speaker 2: para escuchar todas las voces y convertir la participación en
0:58
Speaker 2: un motor de aprendizaje y transformación. Súper interesante, tengo muchas
1:03
Speaker 2: ganas de este programa. Sebastián es consultor especializado en modelos
1:08
Speaker 2: colaborativos de gestión y acompañamiento organizacional, con un enfoque centrado
1:13
Speaker 2: en la toma de decisiones compartida y estructuras participativas. Ha
1:18
Speaker 2: trabajado y liderado procesos en organizaciones privadas y del tercer sector,
1:22
Speaker 2: acompañando la implementación de modelos colaborativos basados en principios de transparencia,
1:29
Speaker 2: eficiencia y equidad, de los que hablaremos más adelante. Además
1:33
Speaker 2: es miembro activo de Sociocracia Práctica, donde participa en los
1:38
Speaker 2: círculos de consultoría y educación y facilita talleres y charlas
1:43
Speaker 2: en las que comparte su conocimiento sobre procesos colaborativos, liderazgo
1:48
Speaker 2: distribuido y su amplio tesoro experiencial. Lo que más disfruta
1:53
Speaker 2: de su trabajo es la sorpresa que emerge de los equipos,
1:57
Speaker 2: cuando cada persona cuenta de verdad y se traducen en
2:02
Speaker 2: acción colectiva. Si pudiera cambiar una sola cosa de la educación,
2:09
Speaker 2: sería impulsar una participación activa y real de todos los
2:13
Speaker 2: actores en el proceso de enseñanza y aprendizaje. Y su
2:17
Speaker 2: yo de niño, si lo viese hoy, le diría que
2:20
Speaker 2: quien no carga las pilas no puede iluminar. Bienvenido nuevamente Sebastián,
2:26
Speaker 2: no sé si quieres añadir algo a esta presentación.
2:30
Speaker 3: No, encuentro muy entretenida la forma de presentarme. Gracias por
2:35
Speaker 3: esas preguntas que nos ayudaron a preparar esta entrevista y nada,
2:39
Speaker 3: con toda la energía para profundizar en las materias que introduciste.
2:46
Speaker 2: Además, se me ha olvidado de la presentación mencionar que
2:49
Speaker 2: actualmente estamos impulsando un proyecto que se llama Cultura Colaborativa,
2:54
Speaker 2: desde el que damos apoyo formativo a equipos profesionales para
2:58
Speaker 2: la transformación organizacional, que es todo lo que vamos a
3:02
Speaker 2: hablar hoy. Entonces, me gustaría empezar comentando, Sebastián, que en
3:09
Speaker 2: un contexto donde las organizaciones demandan personas capaces de colaborar,
3:14
Speaker 2: de tomar decisiones compartidas y participar activamente, me da la
3:17
Speaker 2: sensación que la escuela sigue sosteniendo, en muchos casos, modelos
3:21
Speaker 2: muy verticales. Y me gustaría explorar contigo cómo la cultura
3:27
Speaker 2: colaborativa puede convertirse en un puente... entre la educación y
3:33
Speaker 2: la sociedad. Entonces, desde esta idea,¿ tú qué paralelismo encuentras
3:39
Speaker 2: entre un aula tradicional y una organización poco participativa? Sí,
3:46
Speaker 3: bueno, quisiera partir respondiendo a esta pregunta con una reflexión
3:51
Speaker 3: que hizo un compañero sordo en el directorio del Instituto
3:58
Speaker 3: de la Sordera, que es una corporación que en un
4:02
Speaker 3: colegio para niñas y niños y adolescentes sordos en Chile
4:06
Speaker 3: de escasos recursos, y él hablaba de la inclusión y
4:11
Speaker 3: hablaba de la falsa inclusión. Y nos enseñó una seña, ¿cierto?
4:16
Speaker 3: Que es la seña de inclusión, que es poner la
4:18
Speaker 3: mano así, la lengua de señas chilena, y en fondo
4:22
Speaker 3: esa es la palabra inclusión. Y él decía que en
4:26
Speaker 3: realidad para las personas sordas lo que ha sido el
4:29
Speaker 3: proceso de inclusión en nuestro país es se denomina con
4:33
Speaker 3: esta seña que es con este dedo afuera y uno
4:37
Speaker 3: hace así y esa es la inclusión falsa o la
4:43
Speaker 3: falsa inclusión¿ por qué? porque en el fondo estamos tratando
4:48
Speaker 3: estamos diciendo que se incluye al mundo sordo en la
4:52
Speaker 3: educación pero en realidad la persona sorda queda fuera queda
4:57
Speaker 3: con este dedo afuera y sí se hacen esfuerzos de inclusión,
5:02
Speaker 3: pero en la práctica no termina resultando. Claro, en la
5:07
Speaker 3: realidad de la educación de niños, niñas y adolescentes sordos,
5:11
Speaker 3: esto llega a ser como demasiado claro, demasiado evidente. Tú dices, mira,
5:18
Speaker 3: vamos a incorporar, vamos a incluir a los niños y
5:21
Speaker 3: niñas sordas en escuelas regulares, pero en esas escuelas regulares
5:27
Speaker 3: no siempre vamos a tener personas que estén traduciendo del
5:34
Speaker 3: español o el castellano a la lengua de señas en
5:38
Speaker 3: nuestro país y se empiezan a quedar fuera. Pero no
5:41
Speaker 3: solo eso, sino que tampoco hay personas sordas que sean
5:45
Speaker 3: referentes sordos de la cultura sorda que permitan dar una
5:49
Speaker 3: experiencia de aprendizaje que sea bilingüe en castellano y en
5:54
Speaker 3: lengua de señas, pero también intercultural. Entonces, finalmente vamos tratando,
5:59
Speaker 3: vamos generando un modelo de educación que busca incluir, pero
6:05
Speaker 3: no genera una real inclusión. Y finalmente tú tienes profesores
6:09
Speaker 3: que no son fluentes en la lengua de señas, tienes
6:12
Speaker 3: a personas sordas que no están modelando en la cultura
6:16
Speaker 3: sorda a los niños, niñas y adolescentes. Y finalmente hay
6:18
Speaker 3: una experiencia de enseñanza-aprendizaje que no es realmente inclusiva. Entonces, claro...
6:25
Speaker 3: cuando uno piensa en una experiencia de aula que sea
6:33
Speaker 3: inclusiva o que no sea inclusiva, uno lo puede relacionar,
6:37
Speaker 3: por supuesto, con una organización participativa o poco participativa. Y
6:44
Speaker 3: ahí yo diría que básicamente las características de una aula
6:49
Speaker 3: poco participativa es que la estructura de poder está muy centralizada. Entonces,
6:55
Speaker 3: El profesor concentra la autoridad, define los contenidos, va viendo
6:59
Speaker 3: el ritmo. Muchas veces son clases lectivas. Antiguamente,¿ no es cierto?
7:03
Speaker 3: Tomen nota, vamos a hacer el dictado. Hoy día todavía
7:08
Speaker 3: hay algunas escuelas que siguen con esos patrones. Y las
7:12
Speaker 3: y los estudiantes cumplen un rol mayoritariamente pasivo. Entonces, en
7:20
Speaker 3: las organizaciones pasa lo mismo. En las organizaciones que son...
7:25
Speaker 3: participativas la autoridad está concentrada en la jefatura es donde
7:32
Speaker 3: se toman las decisiones hay una suerte de autarquía donde
7:37
Speaker 3: pocas personas toman las decisiones por muchas y la organización
7:40
Speaker 3: finalmente se hace menos inteligente y son las personas las
7:45
Speaker 3: que tampoco pueden ir aprendiendo las formas de de de direccionar,
7:52
Speaker 3: de aportar ideas para que la organización en sí sea
7:56
Speaker 3: una organización más inteligente. Entonces, básicamente la primera relación que
8:02
Speaker 3: hay entre una organización como autoritaria y un aula poco
8:08
Speaker 3: participativa es la concentración de esta autoridad. Después, la comunicación
8:14
Speaker 3: también es un segundo factor que está en juego y
8:18
Speaker 3: que es en qué medida predomina esta comunicación más unidireccional,
8:23
Speaker 3: donde no se fomenta la pregunta, donde no se está
8:33
Speaker 3: generando una reflexión crítica del contenido y es más bien
8:37
Speaker 3: que quien sabe, puede saber, es el docente o la docente,¿
8:44
Speaker 3: no es cierto? Y en las organizaciones poco participativas también.
8:48
Speaker 3: Quien sabe y puede son las personas que tienen los
8:51
Speaker 3: niveles de autoridad mayores, la gerencia general, la directiva, el directorio.
8:57
Speaker 3: Y las personas que no saben y que no van
8:59
Speaker 3: a llegar a saber son las personas que tienen que
9:01
Speaker 3: acatar la planificación, tienen que ver un poquito las directrices
9:05
Speaker 3: que van siendo impuestas ante ellas. Entonces, Aquí está el
9:09
Speaker 3: segundo componente que es como esta comunicación más unidireccional y
9:14
Speaker 3: por supuesto que esto tiene como consecuencia un rol mucho
9:19
Speaker 3: más pasivo tanto de los estudiantes como de las personas
9:23
Speaker 3: que son miembros de esa organización, una empresa, una iglesia,
9:28
Speaker 3: una familia. Y la gestión se centra principalmente en el control.
9:35
Speaker 3: más que en la libertad de ir aportando nuevas formas
9:39
Speaker 3: de generar innovación. Hay un control de lo ya preestablecido
9:43
Speaker 3: y en el aula se ve como una excesiva focalización
9:50
Speaker 3: en el control de aprendizajes cognitivos y hay poca experiencia
9:58
Speaker 3: más libre de manifestaciones de conocimiento de cómo yo voy aprendiendo.
10:06
Speaker 3: Por ejemplo, a través del debate, por ejemplo, a través
10:09
Speaker 3: de sesiones de Open Space, donde son las y los
10:12
Speaker 3: estudiantes quienes preparan su clase,¿ no es cierto? Ya sea
10:16
Speaker 3: predefinida con una temática o durante la misma clase que
10:20
Speaker 3: van transformando sus conocimientos que ya tienen en una experiencia
10:23
Speaker 3: de enseñanza-aprendizaje. Y también en las organizaciones poco participativas, esto
10:28
Speaker 3: se ve en una excesiva cantidad focalización en el control,
10:33
Speaker 3: en la evaluación de las metas y finalmente todo este
10:37
Speaker 3: espacio que te empieza como a encerrar, se transforma en
10:44
Speaker 3: un espacio más represivo donde surge menos la creatividad y
10:48
Speaker 3: donde las organizaciones finalmente se hacen menos inteligentes. Entonces yo
10:51
Speaker 3: diría que son esas tres características que podría traer aquí,¿
10:55
Speaker 3: no es cierto? Una autoridad más vertical, una comunicación más
11:01
Speaker 3: unidireccional y también un trabajo focalizado en el control y
11:07
Speaker 3: en la supervisión.
11:10
Speaker 2: Y qué interesante esto también que has dicho. Bueno, me
11:12
Speaker 2: ha encantado toda la explicación y luego la concreción de
11:17
Speaker 2: estos tres puntos y luego lo que dices también del
11:20
Speaker 2: tema de que la comunicación unidireccional, tanto en organizaciones como
11:24
Speaker 2: en settings didácticos, hacen un rol muy pasivo de la
11:31
Speaker 2: persona que recibe y también como una desconexión, una falta
11:39
Speaker 2: de pertenencia quizás y de contribución que se ve afectada
11:44
Speaker 2: la actividad de enseñanza-aprendizaje, en este caso aprendizaje en un aula,
11:50
Speaker 2: o de productividad y rendimiento en una empresa a la larga,
11:54
Speaker 2: porque la gente no se siente vinculada y va... a
12:00
Speaker 2: pasar un poco el rato. Me parece súper interesante esto
12:04
Speaker 2: y me gustaría proseguir porque tengo algunos datos del último
12:10
Speaker 2: informe del Foro Económico Internacional y que destacan las competencias
12:19
Speaker 2: que se aprecian en el siglo XXI y en adelante,
12:26
Speaker 2: pues son algunas como la colaboración, el pensamiento crítico, la autorregulación,
12:31
Speaker 2: la comunicación efectiva, de la que ya hemos hablado y
12:34
Speaker 2: no es unidireccional. Y, muy importante, que nos va perfecto
12:40
Speaker 2: con el tema que tenemos hoy, la toma de decisiones compartida.¿
12:43
Speaker 2: Por qué? Porque con los retos que estamos enfrentando, pues
12:52
Speaker 2: hace falta esa colaboración y esa toma de decisiones compartida. Entonces,
12:55
Speaker 2: me da la sensación que cuando se habla de participación
13:00
Speaker 2: activa hay dos tendencias. Una es que la gente se
13:05
Speaker 2: cree que participar activamente es pedir la opinión, que luego
13:10
Speaker 2: con esa opinión muchas veces no llega a pasar nada.
13:13
Speaker 2: Te piden la opinión, das la opinión, pero luego acaban
13:15
Speaker 2: tomando la decisión. Y por otro lado... cuando sobre todo
13:19
Speaker 2: en educación hablas de participación activa, hay gente que tiene
13:22
Speaker 2: miedo a que se tienda a una anarquía completa de
13:27
Speaker 2: dejar hacer lo que uno quiera. Entonces, me gustaría que
13:31
Speaker 2: desde tu expertise valiosísima nos explicaras un poquito qué diferencia
13:36
Speaker 2: hay entre participar y ser simplemente consultado.
13:43
Speaker 3: Súper buena pregunta. Creo que creo que aquí lo que
13:48
Speaker 3: está en el centro es la participación y cómo entendemos
13:53
Speaker 3: la participación. Y hay una definición que a mí me
13:57
Speaker 3: gusta mucho, que es que la participación es la capacidad
14:01
Speaker 3: de influir en las decisiones que me afectan. Entonces, esto
14:07
Speaker 3: tiene conexión directa con tu pregunta, que es la capacidad
14:11
Speaker 3: de tomar decisiones, la capacidad de tomar decisiones en torno
14:16
Speaker 3: a los aspectos que me afectan es la participación. Entonces,
14:24
Speaker 3: la participación termina siendo como el camino que le permite
14:29
Speaker 3: a la persona ir ejerciendo esa capacidad de ir influyendo
14:36
Speaker 3: en su propio mundo. Esto en la educación y también
14:42
Speaker 3: en el enfoque de la niñez es lo que conocemos
14:44
Speaker 3: como la autonomía progresiva,¿ no es cierto? Las niñas y
14:49
Speaker 3: los niños son sujetos de derecho, como sujetos de derecho
14:53
Speaker 3: también tienen el derecho a la participación, a influir en
14:57
Speaker 3: esas decisiones que les afectan, pero un niño o una
15:00
Speaker 3: niña no va a nacer con todas las competencias para
15:03
Speaker 3: poder participar como adecuadamente en esas temáticas que le afectan.
15:09
Speaker 3: Entonces ahí el mundo adulto y también el mundo de
15:13
Speaker 3: la niñez tiene que ir acompañando progresivamente ese desarrollo, esa
15:19
Speaker 3: autonomía de las personas para ir pudiendo adquirir esas herramientas
15:26
Speaker 3: de toma de decisión. Y esto significa que hay que
15:31
Speaker 3: ir progresivamente abriendo espacios, tiene que ser una autonomía gradual
15:37
Speaker 3: que va ampliándose y que va habilitando a las personas.
15:41
Speaker 3: Entonces ahí tenemos que comprender que ese camino tiene distintas etapas.
15:48
Speaker 3: Y aquí yo creo que viene muy como anillo al
15:52
Speaker 3: dedo toda la teoría de la escalera de Hart, que
15:56
Speaker 3: es una escalera, es un modelo de participación que presenta
16:02
Speaker 3: ocho peldaños. Los primeros tres peldaños son una no participación.
16:08
Speaker 3: Es como la Es como si la escalera partiera debajo
16:12
Speaker 3: del agua, ¿cierto? Y el nivel de flotación, el nivel
16:16
Speaker 3: donde está el agua, es donde empieza la participación. Pero
16:20
Speaker 3: hay tres pestaños que están debajo del agua, que son
16:22
Speaker 3: la manipulación, son la decoración, como hacer que los niños,
16:28
Speaker 3: las niñas y en general las personas están participando. Y
16:31
Speaker 3: el tercero es lo que se llama el tokenismo o
16:34
Speaker 3: participación simbólica, que yo genero espacios de escucha pero finalmente
16:41
Speaker 3: la decisión la sigo tomando yo, aunque haya escuchado a
16:45
Speaker 3: otros actores y en el caso de la educación a
16:47
Speaker 3: niños y a niñas. Ok,¿ qué piensan sobre esto? Ok,
16:50
Speaker 3: muy bien, pero vamos a hacer esto otro. Entonces,¿ cómo
16:52
Speaker 3: generamos mecanismos para que eso no pase? Es lo que
16:55
Speaker 3: podemos tal vez conversar un poquito más adelante en esta conversación. Después,
16:59
Speaker 3: cuando ya pasamos a una participación real, cuando salimos de
17:03
Speaker 3: la piscina, cuando salimos del lago o del barro,¿ no
17:06
Speaker 3: es cierto? Y empezamos a tener peldaños... ya sobre el
17:10
Speaker 3: nivel del agua, entramos en los próximos dos peldaños que
17:15
Speaker 3: son lo que se conoce como la participación inicial o limitada,
17:20
Speaker 3: que sí es participación y sí es necesaria, y ahí
17:23
Speaker 3: está la información y ahí también está la consulta. Entonces, ok,
17:28
Speaker 3: esta es la participación inicial, yo te voy a informar,
17:31
Speaker 3: te voy a contar y también te voy a consultar.
17:36
Speaker 3: entonces puedo hacer consultas participativas hoy día está muy de
17:38
Speaker 3: moda en las políticas públicas que hayan procesos y mecanismos
17:42
Speaker 3: participativos de creación de política pública y están las consultas
17:47
Speaker 3: públicas como una de esas herramientas ok consulto y tengo
17:51
Speaker 3: mucha información muchas veces esas consultas son públicas en el
17:55
Speaker 3: aula también se pueden generar esas consultas y anotamos y
17:58
Speaker 3: hacemos post-its¿ no es cierto? los ponemos en el pizarrón
18:02
Speaker 3: o en la pared y tenemos toda esa información ok
18:05
Speaker 3: pero finalmente esto podría no terminar moldeando la experiencia de
18:12
Speaker 3: enseñanza-aprendizaje o la forma en que la escuela, el colegio,
18:17
Speaker 3: se va organizando. Entonces, sí, es una participación inicial, porque
18:21
Speaker 3: si es que yo no tengo información, si es que
18:23
Speaker 3: no me consultan, no podemos seguir a los siguientes niveles.
18:26
Speaker 3: Entonces yo diría que sí es participación, pero es limitada,¿
18:29
Speaker 3: no es cierto? Y de ahí podemos recién pasar a
18:34
Speaker 3: los siguientes peldaños, que son los últimos, donde tiene que
18:38
Speaker 3: haber una capacitación para la toma de decisión, tiene que
18:42
Speaker 3: haber una toma de decisión acompañada o una co-decisión, y finalmente...
18:48
Speaker 3: una decisión que es iniciada por las y los niños,¿
18:51
Speaker 3: no es cierto? Y donde ahí ellas y ellos pueden
18:56
Speaker 3: considerar si es que abren espacios de participación para otros
18:59
Speaker 3: actores como el mundo adulto. Pero finalmente,¿ en qué medida
19:02
Speaker 3: ellos también pueden generar espacios de toma de decisión autónoma,
19:07
Speaker 3: es bien interesante. Y yo diría que aquí hay un
19:09
Speaker 3: concepto que lo traigo más bien desde la sociocracia o
19:14
Speaker 3: gobernanza dinámica, que es la disciplina donde yo me he especializado,
19:19
Speaker 3: que es el dominio de decisiones. Entonces, claro, tú decías, Luisa, oye,
19:23
Speaker 3: tengamos cuidado con esto que piensan algunas personas, que la
19:29
Speaker 3: participación va a llevar a caos. Ok, sí, nosotros vamos
19:33
Speaker 3: a abrir la participación. pero va a depender del dominio
19:36
Speaker 3: de decisiones donde invitemos a las niñas y a los
19:40
Speaker 3: niños a participar. Entonces, por ejemplo,¿ vamos a invitar a
19:43
Speaker 3: los niños y a las niñas a participar en definir
19:46
Speaker 3: cuál es la malla curricular que el ministerio puede influir
19:53
Speaker 3: para incorporar dentro del aula? No, no vamos a poder.
19:56
Speaker 3: El Ministerio de Educación seguramente tiene ciertos contenidos que hay
19:59
Speaker 3: que abarcar de alguna manera en el aula. Pero sí
20:03
Speaker 3: podemos decirles, ok, vamos a ver qué actividades vamos a
20:07
Speaker 3: hacer tenemos una experiencia de aprendizaje basado en proyectos y
20:11
Speaker 3: vamos a decir si es que es con esta comunidad
20:14
Speaker 3: o si es que lo vamos a hacer un proyecto
20:16
Speaker 3: con esta otra comunidad o de repente puede haber un
20:19
Speaker 3: presupuesto¿ no es cierto? de la tesorería del aula del
20:25
Speaker 3: curso y tienen que decidir por ejemplo¿ en qué vamos
20:28
Speaker 3: a ocupar estos recursos? entonces yo diría que hay que
20:30
Speaker 3: definir dominios de decisiones por supuesto cuando las niñas y
20:34
Speaker 3: los niños son más pequeños, podemos ir abriendo pequeños niveles
20:39
Speaker 3: o dominios de decisión y cuando ya son más grandes
20:42
Speaker 3: podemos abrir muchos más niveles de decisión, como por ejemplo,
20:46
Speaker 3: elige qué ramos tomas, elige cuál es tu especialidad que
20:51
Speaker 3: te va a permitir ir formándote para la educación superior, etc.
20:54
Speaker 3: Has
20:58
Speaker 2: empezado a darnos esta respuesta con... que el participar viene
21:07
Speaker 2: a ser la capacidad de decidir en las decisiones que
21:09
Speaker 2: me afectan. La diferencia con el tema de ser consultado.
21:16
Speaker 2: Participar es tomar parte. Entonces, qué importante esto que has
21:21
Speaker 2: aportado y que es un pilar de la sociocracia que
21:25
Speaker 2: es nuestro nexo de unión. Del tema del dominio no
21:32
Speaker 2: participar no es todos decidimos sobre todo es precisamente eso
21:38
Speaker 2: enfocar sobre qué estamos dando poder de decisión no y
21:43
Speaker 2: delimitar muy claramente estos dominios. Necesitaríamos otro programa para adentrarnos
21:51
Speaker 2: en el tema de la sociocracia o la gobernanza dinámica,
21:56
Speaker 2: término que a mucha gente le causa un cierto respeto
22:02
Speaker 2: por el prefijo y el sufijo que tiene este término,
22:05
Speaker 2: pero que denota modelos de un poder distribuido y altamente participativos. Entonces,¿
22:15
Speaker 2: vamos a hacer una prueba? Seba, cuéntanos cómo una organización
22:27
Speaker 2: puede empezar a establecer una cultura y una estructura que
22:33
Speaker 2: permita un poder más distribuido a través de la sociocracia.
22:37
Speaker 3: Acordé una frase de Churchill sobre democracia Y dice algo
22:49
Speaker 3: así como, la democracia no es un... A ver, la
22:58
Speaker 3: democracia es un mal sistema de gobierno con excepción de
23:05
Speaker 3: todos los demás que se han probado. O también, otras
23:09
Speaker 3: veces como que lo he escuchado diciendo, mira, la democracia
23:13
Speaker 3: no es un modelo... de gobernanza que sea perfecto pero
23:20
Speaker 3: es el mejor que hemos descubierto yo diría que la
23:23
Speaker 3: democracia tiene ciertas limitaciones uno podría decir oye mira la
23:27
Speaker 3: democracia es como el último peldaño de la participación en
23:33
Speaker 3: la gobernanza y la verdad que la democracia no yo
23:39
Speaker 3: creo que puede seguir avanzando otros peldaños así como veíamos
23:43
Speaker 3: en la escalera de la participación como hay más peldaños.
23:47
Speaker 3: Yo creo que la democracia, sobre todo la democracia de
23:49
Speaker 3: las mayorías, es una democracia que puede ser perfeccionada aún más. Entonces,
23:56
Speaker 3: en ese sentido, tenemos que buscar formas en que podamos
24:03
Speaker 3: formar a ciudadanos y a ciudadanas en formas más puras
24:08
Speaker 3: de participar, donde finalmente no se generen como distorsiones. Yo
24:13
Speaker 3: creo que hoy día, a nivel global, estamos siendo testigos
24:16
Speaker 3: de cómo las democracias personalistas tienen grandes defectos. Ya en 1850,
24:22
Speaker 3: hace más de 160 años, Agus Comte, el padre del positivismo,
24:31
Speaker 3: decía que la democracia fracasó. Él venía de la experiencia
24:37
Speaker 3: de de este imperio napoleónico,¿ no es cierto?, y después
24:40
Speaker 3: el proceso de restauración, y cómo algo que había comenzado
24:46
Speaker 3: con tanta esperanza de participación, de libertad, de igualdad, de hermandad,
24:52
Speaker 3: había terminado en una autarquía nuevamente,¿ no es cierto?, y
24:55
Speaker 3: hoy día nos damos cuenta que la democracia no tiene
25:00
Speaker 3: los seguros necesarios que garanticen que no van a entrar
25:06
Speaker 3: personalismos y no vamos a volver a autarquías. Entonces, doy
25:12
Speaker 3: este ejemplo porque efectivamente, incluso en ese espacio de gobernanza
25:17
Speaker 3: que uno dice está tan avanzado, la democracia tiende a
25:24
Speaker 3: elegir participativamente a las personas que nos lideran, pero esas
25:27
Speaker 3: personas tienen una tentación muy grande instantánea de concentrar el
25:32
Speaker 3: poder muchas veces hay líderes en distintos países que van
25:36
Speaker 3: transformando las constituciones para eternizarse en el poder pero también
25:41
Speaker 3: la democracia va generando división porque tú tienes que decidir
25:45
Speaker 3: entre unas y otras posturas entonces finalmente es una forma
25:51
Speaker 3: participativa que va generando una división y yo diría que
25:57
Speaker 3: hay una gran y una gran oportunidad de seguir avanzando
26:03
Speaker 3: a mejores niveles o a mayores niveles de democracia y
26:08
Speaker 3: de participación cuando empezamos a incorporar otros elementos que pongan
26:14
Speaker 3: ciertos valores a la base que la democracia hoy día
26:18
Speaker 3: está opiando. La democracia significa el gobierno del pueblo. Pero...
26:26
Speaker 3: El pueblo puede tener diferencias abismales y pueden haber personas
26:30
Speaker 3: que están muriendo de hambre y personas que tienen concentrada
26:33
Speaker 3: toda la riqueza, como son estos estudios de cuánto concentra
26:36
Speaker 3: el 1% de la población mundial, ¿cierto? Entonces, la sociocracia
26:41
Speaker 3: nos dice, mira, la sociocracia, el gobierno del pueblo, sí,
26:46
Speaker 3: es un gobierno del pueblo, decidamos en conjunto, no nos
26:49
Speaker 3: gusten los autoritarismos, pero... Ese pueblo son personas iguales y
26:53
Speaker 3: son personas asociadas. Entonces el concepto de sociedad nos dice, ok,
26:59
Speaker 3: aquí hay personas iguales. Y por eso la sociocracia se
27:01
Speaker 3: basa en tres principios, que son la equivalencia entre las personas,
27:07
Speaker 3: la transparencia de la información, porque el opuesto a la
27:12
Speaker 3: transparencia es la corrupción, y por último, la efectividad en
27:16
Speaker 3: el propósito. Cómo compartimos un propósito, pero ese propósito... tenemos
27:21
Speaker 3: que buscarlo de manera efectiva. Entonces, claro, este prejuicio que
27:24
Speaker 3: se arma en torno a la sociocracia, muchas veces es porque, oye,
27:29
Speaker 3: si es que la democracia es el camino, sí, pero
27:31
Speaker 3: la democracia tiene limitaciones y podemos perfeccionarla aún más y
27:34
Speaker 3: hagamos un pequeño cambio conceptual que genere esa disonancia cognitiva
27:40
Speaker 3: y que nos haga decir, ok, pero sí, es una democracia,
27:44
Speaker 3: es un gobierno del pueblo, de un pueblo de personas iguales,
27:47
Speaker 3: donde hay transparencia y donde hay una efectividad en el
27:49
Speaker 3: propósito y que básicamente es el bien común en el
27:54
Speaker 3: entorno de un planeta, de un ecosistema
28:00
Speaker 2: Gracias nuevamente. Ya que has citado a Churchill, a mí
28:04
Speaker 2: me gusta también citar a Gerard Endenburg, el creador de
28:09
Speaker 2: la sociocracia moderna, que en paz descanse desde hace unos meses,
28:15
Speaker 2: que dice que para mí es como... Bueno, precisamente por
28:19
Speaker 2: eso cuando la conocí dije esto, hay que llevarlo a
28:22
Speaker 2: la educación para que las personas aprendan a relacionarse y
28:25
Speaker 2: a tomar decisiones de esta manera, ¿no? Y Grendenburg decía
28:29
Speaker 2: que la autocracia es la supremacía de unos pocos, la
28:34
Speaker 2: democracia es la supremacía de la mayoría y la sociocracia
28:37
Speaker 2: es la supremacía del argumento, ¿no? porque se basa en esto.
28:42
Speaker 2: No sé si quieres decir algo al respecto como para
28:46
Speaker 2: completar o si no seguimos, pero igual sí.
28:52
Speaker 3: Sí, no, imposible no continuar tirando ese hilo,¿ no es cierto?
28:59
Speaker 3: Hay una reflexión justamente de Agus Comte en 1950, en ese tiempo, 1850, perdón,
29:09
Speaker 3: que lo que él plantea es que, mira, finalmente lo
29:13
Speaker 3: que debería primar es el poder de los argumentos. Y él, claro,
29:19
Speaker 3: él llegó a un extremo,¿ no es cierto? Se fue
29:21
Speaker 3: también después por otra rama, incluso armando una pseudo-religión de
29:27
Speaker 3: la razón. Y eso generó una... generó también un rechazo
29:37
Speaker 3: pero en esa línea un poquito más yo diría esotérica
29:41
Speaker 3: pero en la base del pensamiento de Comte está este
29:47
Speaker 3: tema de por qué no podemos centrarnos en argumentos y
29:52
Speaker 3: que esos argumentos de una manera positiva de una manera
29:57
Speaker 3: donde podamos ir demostrando cuáles son las mejores cosas vayan
30:04
Speaker 3: siendo finalmente lo que nos permite tomar decisiones. Hoy día
30:07
Speaker 3: sabemos que la ciencia positiva no es exacta,¿ no es cierto?
30:12
Speaker 3: Y que hay cosas que creíamos que eran verdades absolutas,
30:16
Speaker 3: como que uno más uno es dos, y ya hay
30:19
Speaker 3: matemáticos que incluso te cuestionan eso,¿ no es cierto? Entonces
30:22
Speaker 3: hay toda una relativización. Pero lo importante es que hoy
30:29
Speaker 3: día sabemos Si entendemos que la verdad se construye, es
30:33
Speaker 3: un proceso dialéctico, es un diálogo, ¿cierto? En que hay
30:37
Speaker 3: una posición donde se presenta una contraargumentación y vamos llegando
30:43
Speaker 3: a un acuerdo. Ahí yo creo que hay una herramienta
30:46
Speaker 3: que en la educación se ha usado menos de lo
30:48
Speaker 3: que se debiera y es el debate, ¿cierto? Y cómo
30:52
Speaker 3: las estrategias de debate permiten a las personas profundizar en
30:57
Speaker 3: la forma de ir de una manera crítica comprendiendo cuál
31:02
Speaker 3: es una mejor forma de aproximarse a resolver una problemática,
31:05
Speaker 3: que hoy día puede ser esta la mejor, pero mañana
31:09
Speaker 3: puede ser una distinta. Entonces, ahí yo diría que el
31:13
Speaker 3: argumento es algo importante. Pero, finalmente, también habiendo... argumentos válidos,
31:19
Speaker 3: yo podría no considerar la visión de la otra persona,
31:23
Speaker 3: porque digo, ok, hay varios argumentos importantes, pero yo soy
31:28
Speaker 3: la profesora, así que yo tomo la decisión en el
31:30
Speaker 3: aula y finalmente esto es lo que vamos a hacer.
31:34
Speaker 3: Y también podría pasar eso en el mundo de la democracia,
31:42
Speaker 3: donde vemos que hay mayorías y donde hay minorías que
31:46
Speaker 3: siempre o históricamente han sido como pasadas a llevar, como
31:50
Speaker 3: la comunidad sorda,¿ no es cierto? Y esta falsa inclusión
31:53
Speaker 3: con esta seña que es tan como clara. Y ahí
31:58
Speaker 3: hay una herramienta que yo quisiera traer también, Luisa, que
32:02
Speaker 3: es la herramienta o la tecnología del consentimiento. Y el
32:08
Speaker 3: consentimiento es una herramienta o es una metodología, una tecnología
32:15
Speaker 3: de toma de decisión que permite... profundizar en la democracia
32:20
Speaker 3: de una manera realmente virtuosa.¿ Qué significa el consentimiento? Nosotros
32:25
Speaker 3: sabemos que la democracia te dice entre distintas posiciones elige
32:30
Speaker 3: esta o esta o más opciones y finalmente tú tienes
32:34
Speaker 3: que elegir alguna y la que tiene más nivel de
32:38
Speaker 3: votación es la que termina prevaleciendo y las otras terminan
32:43
Speaker 3: de lado pero las personas que estaban como adhiriendo las
32:48
Speaker 3: otras ideas quedan frustradas quedan violentadas pero si esta era
32:51
Speaker 3: la mejor forma yo quería que esto fuera y ganaron
32:54
Speaker 3: esto es lo que pasa cuando hay derechas y izquierdas
32:57
Speaker 3: y gana la derecha o la izquierda o la extrema
32:59
Speaker 3: derecha y la extrema izquierda el consentimiento dice vamos a
33:05
Speaker 3: tomar una decisión en la medida que todas las personas
33:10
Speaker 3: de un grupo estén de acuerdo y pongan su pulgar
33:13
Speaker 3: hacia arriba. Esto es distinto al consenso, que es una tecnología,
33:16
Speaker 3: una metodología que se ocupó mucho en los años 60 por
33:20
Speaker 3: distintos movimientos ecologistas, feministas, y fue un gran salto, porque
33:25
Speaker 3: escuchaba a todas las personas, pero se hacía poco eficiente.
33:30
Speaker 3: El consentimiento, a diferencia del consenso, es que puedo yo
33:35
Speaker 3: pensar que no es la mejor decisión, yo podría tener
33:38
Speaker 3: una preferencia, pero no va a hacer daño, no va
33:43
Speaker 3: a ir en contra del propósito, entonces yo consiento que
33:46
Speaker 3: esa decisión sea tomada. Me hago responsable, porque yo dije, ok,
33:49
Speaker 3: yo permito que esa decisión sea tomada, aunque me hubiera
33:53
Speaker 3: gustado tal vez que las pinturas en el aula de
33:55
Speaker 3: la pared fuera roja, entiendo que hay personas que les
33:59
Speaker 3: duele la cabeza con el color rojo, así que bien,
34:02
Speaker 3: que sea celeste. Ok, puedo vivir con eso, aunque me
34:04
Speaker 3: hubiera gustado que fuera rojo. Entonces, cuando incorporamos... una tecnología,
34:11
Speaker 3: quiero decir tecnología de toma de decisión, que debe ser
34:14
Speaker 3: una de las tecnologías más antiguas de la humanidad, pero
34:16
Speaker 3: que dejamos de lado rápidamente, cuando incorporamos esa tecnología en
34:21
Speaker 3: la democracia, pasa algo virtuoso. Imaginemos nuevamente, recuperando o retomando
34:29
Speaker 3: este concepto del dominio de decisiones, y nosotros le damos
34:32
Speaker 3: a las y los estudiantes del aula el dominio de
34:34
Speaker 3: decisión de decidir cuál va a ser el color blanco.
34:38
Speaker 3: del aula, de las paredes del aula. Pongamos un ejemplo
34:42
Speaker 3: así muy básico. Y la posición mayoritaria era que debiera
34:49
Speaker 3: ser el color rojo. Pero habían tres niños y también
34:53
Speaker 3: la profesora que dicen, oye, el rojo genera dolores de cabeza, concentración,
34:58
Speaker 3: aceleración y finalmente no hay un consentimiento. Entonces tienen que
35:03
Speaker 3: llegar a una segunda mejor opción. Ok, llegamos al celeste.¿
35:08
Speaker 3: Todas las personas consienten que sea celeste? Sí, sí, no
35:10
Speaker 3: es mi mejor opción, pero yo consiento.¿ Qué pasa cuando
35:14
Speaker 3: tomamos una decisión por consentimiento en el aula? Todos los
35:18
Speaker 3: niños y las niñas, todos los estudiantes, todas las estudiantes
35:22
Speaker 3: quedan adheridos a esa decisión y como grupo quedan cohesionados,
35:30
Speaker 3: quedan cohesionadas. Entonces hay experiencias bellas a nivel mundial. Por ejemplo,
35:35
Speaker 3: participamos en un proyecto Erasmus Mundus en Europa, donde Lisa Preck,
35:42
Speaker 3: una gran fomentadora de la cultura colaborativa en el mundo,
35:49
Speaker 3: impulsó un proyecto al que nos sumamos como Sociocracia Práctica,
35:54
Speaker 3: que es la organización de la cual soy parte. Y
36:00
Speaker 3: este proyecto tenía como visión que todas las niñas y
36:05
Speaker 3: niños de Europa hayan vivido al menos una vez una
36:09
Speaker 3: experiencia de una elección abierta de representante de curso por consentimiento.¿
36:14
Speaker 3: Y qué pasa?¿ Cuál es la experiencia?¿ Cuál es la vivencia?
36:19
Speaker 3: Si es que el grupo de curso en el aula
36:23
Speaker 3: se mantiene cohesionado o no... si es que toman la
36:26
Speaker 3: mejor decisión, si es que las personas adhieren o no
36:29
Speaker 3: adhieren a esa decisión con el tiempo, etc. Y fue
36:33
Speaker 3: algo precioso,¿ no es cierto? Claro, no abarcó a todas
36:35
Speaker 3: las niñas y niños de Europa, pero sí abarcó a
36:39
Speaker 3: muchos establecimientos educacionales y fue bello. Y ahora lo queremos
36:44
Speaker 3: replicar también en Latinoamérica en un proyecto que estamos postulando
36:49
Speaker 3: de un fondo concursal. Entonces, cuando vamos haciendo pequeñas modificaciones, Luisa, en...
36:55
Speaker 3: como en la tecnología de la participación, podemos lograr experiencias
37:00
Speaker 3: mucho más reales. Y ahí sí vamos formando en participación
37:04
Speaker 3: de manera progresiva. Sí vamos entregando,¿ no es cierto? Pasamos
37:10
Speaker 3: a los peldaños más elevados de la participación, donde hay
37:13
Speaker 3: una participación real cuidada porque hay un dominio de decisión
37:17
Speaker 3: decidido en conjunto de en qué pueden tomar decisiones y
37:21
Speaker 3: en qué no. y así también progresivamente van avanzando en
37:25
Speaker 3: su autonomía y en el vivenciar el que se respeten
37:31
Speaker 3: los derechos de la niñez
37:35
Speaker 2: Qué es lo más importante? porque también ahora que has
37:38
Speaker 2: dicho esto de alcanzar esta autonomía hay personas que creen
37:43
Speaker 2: que esto es como que das un paso y ya
37:46
Speaker 2: se ha alcanzado y es un proceso que requiere su
37:49
Speaker 2: tiempo y requiere de de muchas diferentes actuaciones para poder conquistarla.
37:59
Speaker 2: En relación a esto también, creo que tenemos durante mucho tiempo,
38:07
Speaker 2: hemos entendido el liderazgo tanto en la educación como en
38:11
Speaker 2: la empresa, cómo dirigir, marcar camino, decir, o sea, dejarte
38:17
Speaker 2: llevar por las decisiones que toma alguien. Pues a lo
38:24
Speaker 2: mejor se pide la opinión, pero no se hace nada
38:28
Speaker 2: con ella. Entonces, en los contextos en los que nos
38:31
Speaker 2: estamos situando, como hemos comentado antes, con retos cada vez
38:34
Speaker 2: más complejos, empieza a existir la necesidad de facilitar procesos,
38:44
Speaker 2: de sostener espacios, de cuidar las relaciones.¿ Para qué? Para
38:48
Speaker 2: que la inteligencia colectiva emerja. Realmente estamos hablando durante todo
38:53
Speaker 2: el programa de este arte de la facilitación. Entonces, desde
38:58
Speaker 2: esta mirada... Y ya nos estamos acercando al final, pero bueno,
39:03
Speaker 2: nos quedan 10-12 minutitos de programa. Me gustaría que nos dijeras,
39:11
Speaker 2: que también es una, no creo que sea una pregunta fácil,
39:13
Speaker 2: pero creo que está muy a tu altura, y es
39:16
Speaker 2: que desde esta mirada que estamos compartiendo y que compartimos,
39:21
Speaker 2: surge una pregunta que es¿ qué diferencia hay entre facilitar
39:26
Speaker 2: y dirigir?
39:31
Speaker 3: Excelente pregunta. Yo creo que hoy día se está incorporando
39:36
Speaker 3: en el mundo de las empresas el generar modelos de
39:41
Speaker 3: liderazgo que son facilitadores. Incluso se ha instaurado un concepto
39:47
Speaker 3: del liderazgo como coach. Y el gran aporte que hace
39:53
Speaker 3: este enfoque es que te dice, mira, el líder no
39:58
Speaker 3: debería desde la instrucción, desde el mandato, sino que debería
40:05
Speaker 3: dirigir desde la pregunta.¿ Por qué? Porque la pregunta le
40:08
Speaker 3: permite a la persona hacer la reflexión de por qué
40:12
Speaker 3: algo está funcionando o no está funcionando, hacerse la pregunta
40:16
Speaker 3: de por qué y cómo puedo solucionarlo y después, por supuesto,
40:20
Speaker 3: llegar a la solución. Y ahí que la persona que
40:23
Speaker 3: está ejerciendo el liderazgo como coach, como... desde un rol
40:29
Speaker 3: más como de entrenador o entrenadora, puede acompañarle,¿ no es cierto?,
40:33
Speaker 3: en esa práctica de esas decisiones o la implementación de
40:37
Speaker 3: esas decisiones que vaya tomando. Pero finalmente eso va a
40:41
Speaker 3: transformar a la persona desde una persona pasiva a crítica,¿
40:46
Speaker 3: no es cierto?, donde no se cuestionan las cosas, poco reflexiva,
40:50
Speaker 3: pero también poco preparada para transformar una problemática en una succionática, ¿cierto?,
40:57
Speaker 3: Y después atreverse a implementarla, atreverse a equivocarse y estar
41:02
Speaker 3: en un proceso de mejora y de aprendizaje continuo. Entonces, claro,
41:08
Speaker 3: el rol en el aula como una docencia facilitadora permite
41:15
Speaker 3: que la pregunta sea lo importante. Aquí lo importante no
41:20
Speaker 3: es el contenido, de hecho el contenido va a ir
41:22
Speaker 3: cambiando y hoy día tenemos el contenido al alcance de
41:25
Speaker 3: la mano más que nunca, como lo vemos con las
41:28
Speaker 3: inteligencias artificiales
41:32
Speaker 3: increíble,¿ no es cierto? Pero bueno,¿ cómo me hago una pregunta?¿
41:35
Speaker 3: Cómo me hago la pregunta de si es que lo
41:37
Speaker 3: que me entrega esa aplicación de inteligencia artificial es correcto
41:42
Speaker 3: o no es correcto, o me sirve o no me sirve,
41:44
Speaker 3: o cuáles son los valores que hay en la base, etcétera?
41:46
Speaker 3: Si no, finalmente va a pasar, podríamos llegar a estas
41:52
Speaker 3: distopias de las cuales hoy día se está hablando,¿ no
41:55
Speaker 3: es cierto?, que es la democracia algorítmica,¿ no es cierto?
42:00
Speaker 3: Hoy mira, yo no sé por quién votar, pero más
42:03
Speaker 3: o menos pienso esto, estos son los perfiles de las personas,
42:06
Speaker 3: dime por quién voto. Mira, son tantas candidaturas para la
42:10
Speaker 3: alcaldía o para la diputación, y no sé, ok, inteligencia artificial,
42:17
Speaker 3: vota por mí.¿ Pero quién está alimentando la inteligencia artificial?¿
42:20
Speaker 3: Quién está afectando el algoritmo? Y finalmente yo puedo pagar
42:24
Speaker 3: para afectar el algoritmo y termina saliendo alguien de una
42:27
Speaker 3: posición política A o B o Z. Y guau, aquí
42:31
Speaker 3: hay una democracia algorítmica. Entonces, la pregunta permite transformar una
42:37
Speaker 3: posición pasiva y más como sumisa y sometida en una
42:45
Speaker 3: que es activa, que es crítica y que es propositiva.
42:50
Speaker 3: Y ahí es donde yo creo que tenemos que poner
42:52
Speaker 3: el foco. Y esto no se logra de la nada.
42:55
Speaker 3: No es simplemente, ah, no, mira, es que yo soy
42:57
Speaker 3: una profesora o profesor que quiero facilitar y que confío
43:04
Speaker 3: en la importancia de una educación crítica, de un aprendizaje crítico,
43:09
Speaker 3: Aquí hay herramientas, aquí hay conocimientos, aquí hay metodologías y
43:15
Speaker 3: eso es algo en lo que tenemos que formarnos. La
43:18
Speaker 3: formación y la participación no es porque yo creo en
43:21
Speaker 3: el valor, es porque yo creo en el valor de
43:23
Speaker 3: la participación, pero también creo que es necesario poder formarme,
43:29
Speaker 3: capacitarme para poder acompañar a otros y a otras en
43:34
Speaker 3: este proceso progresivo de toma de decisión.
43:38
Speaker 2: Muchas gracias, muchas gracias por esta apreciación y esta diferenciación
43:43
Speaker 2: tan importante que va de la pasividad a la proactividad
43:50
Speaker 2: del colectivo, básicamente. Y es en lo que se basa
43:54
Speaker 2: esa distribución del poder, que a mí me gusta hablar
43:58
Speaker 2: de poder como infinitivo del verbo de poder, podemos, ¿no?
44:04
Speaker 2: sin hacer ninguna publicidad ahora de ningún partido político, que
44:08
Speaker 2: puede sonar así, que tenemos un partido político aquí en
44:10
Speaker 2: España que se llama Podemos, para nada. Simplemente de esa capacidad,
44:16
Speaker 2: de ese capacitismo del todos. Seba, para finalizar, nosotros, Sebastián
44:25
Speaker 2: y yo, pertenecemos, Sebastián desde hace más años, al colectivo
44:30
Speaker 2: Sociocracia Práctica, que se encarga de expandir este modelo organizativo
44:39
Speaker 2: tanto en instituciones educativas como organizaciones de todo tipo y
44:45
Speaker 2: básicamente para poder tener sociedades mejores y apelar al poder
44:51
Speaker 2: de la inteligencia colectiva. Entonces, en sociocracia práctica hay muchísimas
44:56
Speaker 2: posibilidades de formación y de certificación. Y por otro lado,
45:02
Speaker 2: el proyecto de cultura colaborativa... ofrece lo que Seba nos
45:08
Speaker 2: va a dar un par de pinceladas ahora, después podemos
45:13
Speaker 2: dar datos de contacto, pero me gustaría que estos últimos tres,
45:18
Speaker 2: cuatro minutos nos explicaras un poquito qué aporta este proyecto.
45:23
Speaker 2: Bueno
45:26
Speaker 3: la sociocracia, también conocida como gobernanza dinámica, es un modelo...
45:32
Speaker 3: que toma el concepto de Buscombe en 1850, pero que fue
45:36
Speaker 3: siendo como reflexionado críticamente y perfeccionado y evolucionado hasta 1960, en
45:46
Speaker 3: que lo toma un ingeniero civil cibernético e incorpora el
45:54
Speaker 3: mundo del management con el mundo de la sociocracia y
45:58
Speaker 3: crea este modelo, el como lo mencionó anteriormente Luisa, se
46:02
Speaker 3: llama Gerard o Gerard Endenburg, de los Países Bajos, el irlandés,
46:10
Speaker 3: y crea este modelo, que es un modelo que hoy
46:13
Speaker 3: día se está expandiendo en todo el mundo, en los
46:17
Speaker 3: distintos idiomas, en las distintas culturas, que es la gobernanza dinámica,
46:21
Speaker 3: que son modelos colaborativos inclusivos de gestión,¿ no es cierto?,
46:26
Speaker 3: y cómo podemos detonar la inteligencia colectiva escuchando a todas
46:31
Speaker 3: las personas de una organización y cómo eso permite mayor
46:35
Speaker 3: efectividad en el propósito. Hay empresas completas que se organizan así,
46:39
Speaker 3: hay colegios, hay universidades, hay iglesias, etc. Y la idea
46:46
Speaker 3: de sociocracia práctica es poder compartir este modelo y este principio,
46:53
Speaker 3: el principio de la sociocracia como una democracia de personas iguales,
46:57
Speaker 3: pero también el modelo de gobernanza dinámica de la sociocracia
47:01
Speaker 3: en todo el mundo. Y ojalá que todas las organizaciones
47:04
Speaker 3: y personas que quieran acceder a este conocimiento puedan hacerlo
47:08
Speaker 3: de manera fácil. Y en Sociocracia Práctica creamos una consultora
47:14
Speaker 3: que se llama Cultura Colaborativa Consultora. Y desde ahí vamos
47:19
Speaker 3: acompañando a organizaciones que quieren implementar este modelo de ya
47:24
Speaker 3: sea en alguna parte de su organización. Por ejemplo, queremos
47:29
Speaker 3: implementarlo en preparatoria del colegio o en tal división de
47:34
Speaker 3: una empresa o en tal país de una organización que
47:38
Speaker 3: tiene sede en distintos países. Los vamos acompañando, pero también
47:41
Speaker 3: acompañamos procesos integrales de transformación de la organización. Y otras
47:47
Speaker 3: veces también, mira, queremos aprender a elegir a personas que
47:53
Speaker 3: hay que seleccionar dentro de mi empresa de una manera
47:57
Speaker 3: colaborativa y abierta para tener mejores resultados, también podemos ir
48:01
Speaker 3: formando en herramientas concretas. Pero en lo que está la base, Luisa,
48:05
Speaker 3: de cultura colaborativa y, por supuesto, de sociocracia práctica y
48:08
Speaker 3: de la sociocracia, es entender que la transformación social hacia...
48:15
Speaker 3: modelos más inclusivos y participativos,¿ no es cierto?, esta verdadera
48:20
Speaker 3: inclusión en lengua de señas, se logra solo si es
48:24
Speaker 3: que hacemos una gran alianza entre distintos actores. Y para
48:28
Speaker 3: esto necesitamos transformar la organización más importante e inicial que
48:33
Speaker 3: hay en nuestra sociedad, que es la familia. Necesitamos transformar
48:36
Speaker 3: las escuelas, necesitamos transformar las empresas, los sistemas públicos, las iglesias, etc.,
48:44
Speaker 3: para que haya una gran masa crítica de personas que
48:50
Speaker 3: están considerando que la igualdad, la equivalencia, la transparencia y
48:57
Speaker 3: la efectividad del propósito compartido es posible.
49:07
Speaker 2: Así que si tenéis ganas de formaros, de profundizar en esto,
49:14
Speaker 2: podéis entrar en la página web de Sociopracia Práctica. Ofrecen
49:20
Speaker 2: muchos tipos diferentes de certificaciones. Yo llevo ya años formándome
49:25
Speaker 2: con ello, estoy muy satisfecha. Y también podéis poneros en
49:29
Speaker 2: contacto con Cultura Colaborativa, si queréis así, más puntualmente, un
49:34
Speaker 2: servicio de consultoría y consultoría y se atenderá con todas
49:40
Speaker 2: las ganas del mundo de contribuir y de propiciar una
49:46
Speaker 2: sociedad como la que necesitamos, mucho más participativa. Seba, muchísimas gracias. Dinos,
49:53
Speaker 2: por favor, finalmente,¿ dónde te encontramos? Si alguien, después de
49:58
Speaker 2: escuchar este programa, quiere contactar contigo,¿ dónde te encuentra?¿ Redes sociales, correo?
50:06
Speaker 3: Bueno, creo que una forma es la que tú ya
50:09
Speaker 3: dijiste a través de la página de sociocraciapractica.org que es
50:15
Speaker 3: nuestra organización y también se puede hacer desde las redes
50:19
Speaker 3: sociales por ejemplo en Instagram Sebastián Zulueta Azúcar todos juntos
50:26
Speaker 3: y bueno, creo que hoy día estamos a dos clics
50:30
Speaker 3: siempre de esa conexión y ojalá que se inspiren en
50:35
Speaker 3: explorar la magia de los resultados que se generan con
50:40
Speaker 3: modelos más profundos de democracia, de participación y de una
50:45
Speaker 3: gestión colaborativa
50:50
Speaker 2: Muchísimas gracias. Vamos poniendo granitos de arena o palazos de
50:56
Speaker 2: arena poco a poco con este tipo de espacios. que
51:01
Speaker 2: cuestionan la manera en la que aprendemos y enseñamos y
51:04
Speaker 2: ponen el foco precisamente en eso, en contribuir todos a
51:10
Speaker 2: ese mundo deseado, que no es idealismo, es simplemente ponerse
51:16
Speaker 2: manos a la obra a hacerlo. Muchísimas gracias, Sebastián, y
51:21
Speaker 2: hasta muy pronto. Nos vemos, Luisa
51:23
Speaker 3: Chau, chau. Gracias.