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Euskadi: la hegemonía está cambiando (NIDO DE ROJOS - CARNE CRUDA #1348) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: El Partido Nacionalista Vasco ha ganado estas elecciones. Agradecemos vivamente
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  Speaker 2: el apoyo popular recibido y sabemos que este apoyo tiene
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  Speaker 2: un claro mensaje de avanzar y de mejorar el bienestar
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  Speaker 2: de vascos y vascas con unos servicios públicos de calidad
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  Speaker 2: y un autogobierno fuerte.
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  Speaker 3: Y hoy podemos decir que la izquierda independentista... La izquierda
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  Speaker 3: soberanista ha sobrepasado los 400.000 votos en el conjunto de
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  Speaker 3: Euskal Herria. Hoy podemos decir que somos la primera fuerza
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  Speaker 3: política de Euskal Herria.
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  Speaker 5: La izquierda estatal tiene un problema en los territorios... y
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  Speaker 5: el Partido Socialista tiene un problema... de desdoblamiento de personalidad...
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  Speaker 5: son dos de los posibles motivos... por los que no
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  Speaker 5: habrá un gobierno de izquierda en Euskadi... a pesar de
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  Speaker 5: que Vasco y Vasca... hayan votado el parlamento más progresista
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  Speaker 5: de su historia... después de los aires de cambio que
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  Speaker 5: no cambiaron Galicia... llega el cambio sin cambio en Euskadi...
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  Speaker 5: aunque muchas cosas han cambiado para siempre... ha cambiado la
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  Speaker 5: izquierda Berchale... que disputa sin complejos la hegemonía... de cuatro
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  Speaker 5: décadas de derecha nacionalista... Y han cambiado sus votantes, que
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  Speaker 5: votan soberanismo para pedir educación, sanidad y vivienda antes que independentismo,
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  Speaker 5: identidad o revancha. Han cambiado los resortes que se activan
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  Speaker 5: con la palabra ETA y están cambiando los que la recuerdan.
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  Speaker 5: Cada vez hay más nacidos en la no violencia, pero
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  Speaker 5: se educa mal en la concordia porque da más rédito
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  Speaker 5: agitar banderas que explicar errores. Ha cambiado definitivamente el ciclo
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  Speaker 5: de Podemos y Sumar no está cambiando nada, pero hay
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  Speaker 5: una línea de puntos que une a los soberanismos progresistas
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  Speaker 5: y que las izquierdas estatales, unidas y vueltas a desunir,
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  Speaker 5: no están sabiendo seguir porque se han perdido, perdiéndonos a
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  Speaker 5: muchos con ellas. Y hay algo que no cambia o
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  Speaker 5: cambia muy poco. Hombres, muchos hombres, hablando, decidiendo, negociando, gobernando, ocupando.
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  Speaker 5: Supongo que es cuestión de tiempo. Tiempo se llama el
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  Speaker 5: último álbum de la vasco argelina Jaquima Flissi. No estoy
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  Speaker 5: para lo fácil, estoy para lo nuevo, dice esta jovencísima
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  Speaker 5: bilbaína que vivió en Argel, París y Londres antes de
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  Speaker 5: regresar a una tierra con miles de nuevas voces y
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  Speaker 5: votos que piden paso, cambio y tiempo. no me encuentro
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  Speaker 5: dentro de mi soledad labro la vida y además no
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  Speaker 5: estoy
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  Speaker 4: y con la tierra
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  Speaker 5: Hoy analizamos lo nuevo y lo que permanece tras una
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  Speaker 5: noche electoral tensa e incierta que acabó en empate y
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  Speaker 5: que se saldó en los penaltis
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  Speaker 6: Hoy vuelve a ganar la democracia.¡ Hemos ganado las elecciones!
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  Speaker 6: El
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  Speaker 7: PNV gana por los pelos. Ha sido la fuerza más
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  Speaker 7: votada con 370.500 apoyos, pero pierde cuatro escaños y se
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  Speaker 7: queda en 27. Es de esperar que Immanuel Pradales se
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  Speaker 7: convierta en Lenda Cari gracias al Partido Socialista Vasco, con
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  Speaker 7: el que alcanza la mayoría absoluta.
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  Speaker 8: La izquierda soberanista ha dado un salto histórico, alcanzando los
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  Speaker 8: mejores resultados electorales de su historia.
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  Speaker 7: Aunque finalmente no se produjo el sorpaso, en la sede
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  Speaker 7: de EH Bildu hubo mucho que celebrar. La izquierda abertzale,
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  Speaker 7: obtiene un resultado histórico y se establece como la auténtica alternativa.
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  Speaker 7: Aumentan seis sus escaños hasta los 27, igualando al PNV.
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  Speaker 9: Todas aquellas personas que hoy han confiado en el Partido
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  Speaker 9: Socialista de Euskadi, Euskadi y Esquerra, de que su voto
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  Speaker 9: va a servir para lo que hemos dicho
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  Speaker 7: Pedro Sánchez respira hoy tranquilo después de un resultado más
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  Speaker 7: que digno para el Partido Socialista de Euskadi. Aumenta de
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  Speaker 7: 10 a 12 sus diputados y se convierte en la
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  Speaker 7: llave del Gobierno.
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  Speaker 10: Teníamos un propósito, que era mejorar, crecer en porcentaje, en
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  Speaker 10: votos y en escaños. Y lo hemos conseguido.
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  Speaker 7: El Partido Popular salva los muebles al conseguir siete escaños,
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  Speaker 7: uno más que la pasada legislatura, pero no consigue absorber
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  Speaker 7: el voto de Vox. La ultraderecha mantiene su diputado por
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  Speaker 7: árabe y, por cierto, será la única formación con una
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  Speaker 7: cabeza de lista mujer en el Parlamento Vasco.
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  Speaker 11: Este resultado muestra además que Sumar tiene presente, pero sobre
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  Speaker 11: todo tiene futuro
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  Speaker 7: Y en la izquierda no nacionalista, sin sorpresas, la división
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  Speaker 7: de Podemos y Sumar vuelve a pasarles factura y se
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  Speaker 7: quedan lejos de los seis escaños que obtuvieron unidos en 2020.
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  Speaker 7: El Carrequín Podemos pierde toda representación y Sumar Mugimendua sobrevive
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  Speaker 7: con un único escaño. ni siquiera recae en la candidata
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  Speaker 7: Lenda Cari, sino en Izquierda Unida.
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  Speaker 5: Lo decíamos, las elecciones más reñidas de Euskadi en democracia
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  Speaker 5: dejan el parlamento más nacionalista de su historia, con mayoría progresista,
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  Speaker 5: pero con un gobierno que seguirá en manos de la
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  Speaker 5: derecha soberanista. Hoy analizamos todas sus implicaciones, también a nivel nacional,
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  Speaker 5: en la tertulia más rojera de la radio. Un nido
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  Speaker 5: en el que se estrena Íñigo Aduriz, jefe de Política
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  Speaker 5: del Diario.es, nuestro medio asociado, periodista vasco, crudo día, Egunon.
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  Speaker 13: Qué tal, Egunon? Un placer estar aquí.
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  Speaker 5: Cuál es tu titular de lo que pasó el domingo
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  Speaker 5: en tu tierra?
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  Speaker 13: Pues que las cosas están cambiando. Yo creo que ese
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  Speaker 13: es el titular, claramente.
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  Speaker 5: Serán distintas en cuatro años?
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  Speaker 13: Pues yo creo que dependerá mucho de lo que hagan
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  Speaker 13: el Partido Nacionalista Vasco y el Partido Socialista, sobre todo
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  Speaker 13: en asuntos sociales, que parece que son los que han
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  Speaker 13: centrado la campaña, y también en cómo gestiona E.H. Bildu
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  Speaker 13: este éxito que ha tenido en esta cita con las urnas.
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  Speaker 5: Desde Euskadi nos escucha Zurinye Rodríguez, periodista del Salto, que
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  Speaker 5: ha vivido bien de cerca la campaña. ¿Alguno
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  Speaker 14: Zurinye?
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  Speaker 5: Cuál es tu titular, tu resumen?
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  Speaker 14: Pues mi titular es el Partido Nacionalista Vasco volverá a
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  Speaker 14: gobernar con el Partido Socialista en unas elecciones donde el
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  Speaker 14: gran vencedor en términos de hegemonía es E.H. Bildu. El fortalecido,
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  Speaker 14: sin duda, el Partido Socialista que le va a poder
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  Speaker 14: pedir al PNV todo lo que quiera y más
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  Speaker 5: Ahora analizaremos quién manda en este gobierno y en esta situación.
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  Speaker 5: Estamos ante un curioso escenario de ruptura dentro de la continuidad.
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  Speaker 5: Bildu alcanza... Al PNV, pero habrá reedición del gobierno de
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  Speaker 5: los conservadores vascos con los socialistas. El soberanismo es más
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  Speaker 5: fuerte que nunca, pero el eje independentista parece importar menos
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  Speaker 5: que nunca, ¿no?
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  Speaker 13: Sí, bueno, eso es lo que dicen las encuestas. Si
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  Speaker 13: nos atenemos estrictamente al voto, las fuerzas soberanistas han pasado
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  Speaker 13: de 52 diputados a 54. Y si tenemos en cuenta
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  Speaker 13: las representaciones, en torno al 85% del Parlamento Vasco, lo
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  Speaker 13: cual es una mayoría... abrumadora, ¿no? Pero es cierto que
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  Speaker 13: las últimas encuestas, sobre todo el último socioparómetro, apuntó a que, digamos,
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  Speaker 13: el sentimiento independentista es menor que nunca en la comunidad
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  Speaker 13: autónoma vasca, ¿no? Y llama la atención, bueno, pues esa,
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  Speaker 13: iba a decir contradicción, pero no, ¿no? Ese complemento entre
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  Speaker 13: el máximo apoyo a las fuerzas soberanistas, pero el menor
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  Speaker 13: apoyo a la independencia en Euskadi, ¿no? y yo creo
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  Speaker 13: que tiene que ver mucho con el cambio de claves
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  Speaker 13: con los que han votado los ciudadanos vascos, que yo
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  Speaker 13: creo que votan más en estos momentos en una clave social,
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  Speaker 13: en un momento en el que en las últimas legislaturas
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  Speaker 13: y a raíz de la pandemia ha habido un fuerte
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  Speaker 13: desgaste de la gestión del gobierno del PNV y el PSE,
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  Speaker 13: sobre todo en esa materia social, en temas sanitarios, y bueno,
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  Speaker 13: quizá el componente identitario ha quedado en un segundo plano.
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  Speaker 5: Cuál es para ti la lectura de esa pérdida de
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  Speaker 5: relevancia del eje independentista, Zuriñez?
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  Speaker 14: Bueno, yo creo que no es real. Vamos a tener
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  Speaker 14: el Parlamento más abertzale de la historia. Esto es una
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  Speaker 14: realidad y veremos si entran los temas o no. Es
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  Speaker 14: cierto que se ha hablado no de independencia en la campaña,
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  Speaker 14: pero no quiere decir que no se haya hablado de soberanía.
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  Speaker 14: Se ha hablado muchísimo del estatus político, de la necesidad
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  Speaker 14: de volver a abrir campañas, la ponencia de autogobierro, que
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  Speaker 14: en la anterior legislatura quedó en un cajón, y se
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  Speaker 14: ha ampliado el concepto de soberanía, hablando de la soberanía
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  Speaker 14: en términos sanitarios, en términos de vivienda. Por tanto, quizá
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  Speaker 14: no se ha hablado de manera tradicional del eje independentista,
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  Speaker 14: pero bueno, pudimos ver cómo Otegi o el propio Ochandiano
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  Speaker 14: en la noche electoral iniciaban su discurso hablando de la
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  Speaker 14: necesidad de soberanía. Quizá la campaña no ha girado ahí,
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  Speaker 14: pero veremos si en la legislatura, teniendo en cuenta cuál
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  Speaker 14: es el Parlamento que emana de las unas, qué es
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  Speaker 14: lo que sucede. Y también veremos, en base a qué
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  Speaker 14: suceda en Cataluña, si también se reactiva o este tema.
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  Speaker 14: Yo creo que hay partido para rato y que se
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  Speaker 14: va a hablar muchísimo de soberanía en esta nueva legislatura.
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  Speaker 5: Para ti,¿ cuál ha sido el camino que ha seguido
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  Speaker 5: Bildu para conseguir este ascenso?¿ Es un premio a la
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  Speaker 5: buena gestión municipal?¿ A que hay un partido más maduro
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  Speaker 5: y más cercano al ciudadano?
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  Speaker 14: Yo creo que hay varios ejes. que explican el por
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  Speaker 14: qué H. Bildu está lo fuerte que está. En primer lugar,
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  Speaker 14: hay una serie de ejes externos. Vivimos una pandemia muy
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  Speaker 14: fuerte que nos rasgó las vestiduras y enseñó o rompió
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  Speaker 14: esa idea del oasis vasco, como buenos gestores que eran
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  Speaker 14: el Partido Nacionalista Vasco. De repente, nuestra joya de la corona,
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  Speaker 14: o sea, la sanidad, empezó a caer. Y ahí se
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  Speaker 14: empezó a ver que quizá no era solo una cuestión
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  Speaker 14: de la pandemia, sino que había ciertas gestiones que había
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  Speaker 14: hecho el partido en el gobierno, el Partido Nacionalista Vasco,
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  Speaker 14: que no estaba bien. Y esto llevó, aparte de los
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  Speaker 14: votantes del Partido Nacionalista Vasco, a enfadarse, a irse a
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  Speaker 14: la ascensión y, por tanto, a empezar a quebrarse esa hegemonía. Paralelamente, E. H.
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  Speaker 14: Hildo iba ganando poder en municipios que le hacía verse...
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  Speaker 14: como una alternativa. Y luego hay un tercer eje fundamental,
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  Speaker 14: que es la crisis de los liderazgos que ha habido
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  Speaker 14: en los partidos en general. El Partido Nacionalista Vasco tiene
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  Speaker 14: unos liderazgos, ha tenido hasta la actualidad unos liderazgos muy
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  Speaker 14: masculinos y muy adultos, muy viejos. Ortuz Arera es su
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  Speaker 14: gran activo y es el perfecto señor. Y creo que esto,
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  Speaker 14: hay una parte de la ciudadanía vasca, que quizás es
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  Speaker 14: más joven, que quizás habla en otros marcos, a los
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  Speaker 14: que no les interpela, a los que no les habla.
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  Speaker 14: Y esto a Chévil, si bien es cierto que su liderazgo,
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  Speaker 14: siendo profundamente masculino, ha sabido jugar a meter otros modelos,
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  Speaker 14: otros liderazgos, mucho más jóvenes, más feminizados, más feministas, que
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  Speaker 14: también están interpelando a otra ciudadanía. Yo creo que esos
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  Speaker 14: son los tres ejes. Y luego, claro, evidentemente, esa crisis
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  Speaker 14: de la izquierda confederal que yo creo que ha sabido
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  Speaker 14: agarrar a Chivildo con un discurso mucho más social.
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  Speaker 5: Un momentito al inicio, porque ha tenido algunos problemas para
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  Speaker 5: aparcar en el Nido de Rojo. Ana Pardo de Vera,
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  Speaker 5: directora corporativa de público. Crudos días,¿ cómo
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  Speaker 15: estás? Crudos días, perdonadme, porque es que soy un desastre.
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  Speaker 15: No pasa nada. Aquí nuestras
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  Speaker 5: puertas estaban abiertas siempre para ti, ya sea temprano o tarde.¿
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  Speaker 5: Cuál es tu titular de lo que pasó el domingo?
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  Speaker 15: Bueno, yo a nivel Euskadi creo que hay un cambio
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  Speaker 15: de ciclo indiscutible que se confirmará además con un gobierno
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  Speaker 15: de Bildu más pronto que tarde Y a nivel estatal
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  Speaker 15: diría que la importancia de los partidos territoriales, sean o
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  Speaker 15: no independentistas, es muy significativo de lo que buscan los ciudadanos.¿
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  Speaker 15: Qué buscan los ciudadanos? La cercanía de las políticas y
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  Speaker 15: que se ocupen de lo suyo.¿ En qué crees que
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  Speaker 15: han fallado? Bueno, creo que se ocupan del gobierno de Madrid.
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  Speaker 15: Desde Madrid,
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  Speaker 5: de lo que se ha hablado más que allí, ha sido, claro,
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  Speaker 5: de ETA.
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  Speaker 16: Sí, con esas palabras, yo... pude herir la sensibilidad de
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  Speaker 16: las víctimas de ETA, pido perdón de salir
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  Speaker 7: Escuchamos al candidato de Bildu, Pello Chandiano, pedir disculpas a
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  Speaker 7: las víctimas después de unas declaraciones que marcaron la campaña
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  Speaker 7: en las que rechazó llamar banda terrorista a ETA. Iñigo,¿
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  Speaker 7: fueron un error estas declaraciones?¿ Crees que han pasado factura?
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  Speaker 13: Bueno, yo creo que no hay mucha novedad en la
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  Speaker 13: posición de la izquierda bertale en los últimos años. Yo
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  Speaker 13: creo que Pello Chandiano repitió una reflexión que es la
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  Speaker 13: que suele hacer habitualmente sobre todo la parte de Sortu
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  Speaker 13: de H. Bildu. Hay que recordar que H. Bildu está
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  Speaker 13: compuesto por tres formaciones políticas además de personas independientes. Yo
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  Speaker 13: personalmente sí me gustaría que desde la izquierda de Berzale
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  Speaker 13: o desde Sortu se hiciese, bueno, se considerase terrorismo a ETA. porque, bueno,
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  Speaker 13: lo he vivido, recuerdo perfectamente cuál era el clima de
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  Speaker 13: terror que se vivía en Euskadi en aquellos años y, bueno,
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  Speaker 13: me parece que reconocerlo solo le puede aportar beneficios tanto
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  Speaker 13: a EH Bildu como a la sociedad vasca. Pero, insisto,
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  Speaker 13: yo creo que también EH Bildu ha dado unos pasos
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  Speaker 13: impensables también incluso cuando ETA anunció que dejaba la violencia.
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  Speaker 13: Hay que recordar que desde la propia Sortu se pidió
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  Speaker 13: perdón a las víctimas, pero bueno, es cierto que para
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  Speaker 13: un sector importante de la población vasca todavía hay pasos
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  Speaker 13: que dar y que es importante los términos con los
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  Speaker 13: que uno se refiere a lo que ha ocurrido y
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  Speaker 13: a la memoria. ¿Zuriñe?
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  Speaker 14: Pues fíjate que yo he vivido este asunto con gran
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  Speaker 14: preocupación porque la sociedad vasca creo que demandaba una campaña
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  Speaker 14: sin ETA y estaba haciendo una campaña en donde ETA
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  Speaker 14: no estaba en la agenda electoral. Es desde un marco
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  Speaker 14: español donde entra ETA con esa entrevista, con una pregunta
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  Speaker 14: absolutamente pertinente, que yo creo que tiene un efecto electoral mínimo.
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  Speaker 14: Es verdad que creo que tiene un objetivo muy concreto actualmente,
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  Speaker 14: y que el Partido Nacionalista Vasco así lo ve, que
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  Speaker 14: es la activación del voto del miedo, vienen los malos.
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  Speaker 14: Esa idea de EH Bildu todavía no es un partido
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  Speaker 14: que tiene capacidad de gobernabilidad y con eso se cree
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  Speaker 14: que se puede activar un voto nacionalista. Sin embargo, si
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  Speaker 14: miramos los datos, al único que ha beneficiado quizá este
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  Speaker 14: discurso es al votante del Partido Popular y de Vox,
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  Speaker 14: que es yo creo que quien ha podido sacar... El
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  Speaker 14: Partido Popular ha subido en Alaba y Vox se mantiene.
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  Speaker 14: Yo creo que son los únicos que han sacado algún
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  Speaker 14: rédito de este debate. La ciudadanía está cansada de hablar
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  Speaker 14: de este tema, lo que no quiere decir que no
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  Speaker 14: quiera hablar de paz y no quiera hablar de convivencia
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  Speaker 14: y no quiera hablar de memoria. Creo que la sociedad
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  Speaker 14: quiere hablar en esos términos, pero no quiere tanto hablar
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  Speaker 14: de ETA. Y yo creo que esto se ha visto.
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  Speaker 14: Pocas horas después o pocos días después de esa entrevista,
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  Speaker 14: fue el debate, el gran debate de la televisión pública
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  Speaker 14: vasca y ahí no volvió a salir el tema prácticamente.
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  Speaker 14: Creo que hay un consenso en la sociedad vasca y
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  Speaker 14: hay una agenda exclusiva de la sociedad vasca y creo
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  Speaker 14: que de España esto no se ha entendido. Quizá por
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  Speaker 14: la complejidad que en este momento tiene el País Vasco.
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  Speaker 5: Desde luego, pese a esas declaraciones, no hemos visto a
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  Speaker 5: los candidatos entrar al trapo del tema de ETA como
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  Speaker 5: si ocurre en otras elecciones fuera del País Vasco. Ana,¿
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  Speaker 5: por qué las campañas en Euskadi... tienden a centrarse más
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  Speaker 5: en los programas y debates del territorio, escapar un poco
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  Speaker 5: de esa crispación, ¿no?
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  Speaker 15: Bueno, porque el País Vasco, Euskadi, es quien ha sufrido
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  Speaker 15: realmente más el terrorismo de ETA, porque lo hemos sufrido,
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  Speaker 15: es cierto, en toda España, pero yo creo que es
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  Speaker 15: una cuestión generacional y quiero recordar que el olvido de ETA,
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  Speaker 15: que ETA haya desaparecido, no significa que la memoria de
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  Speaker 15: las víctimas desaparezca, ni mucho menos, porque muchas veces cuando
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  Speaker 15: decimos ETA ya no está, ETA desapareció hace 13 años,
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  Speaker 15: o casi 13 años, la gente dice, no,¿ por qué queréis...? No, no, no.
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  Speaker 15: Yo creo que, además, haciendo justicia, y ojalá no hubiera
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  Speaker 15: tenido que ser así, las víctimas de ETA han sido
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  Speaker 15: las más homenajeadas y las que han contado con una
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  Speaker 15: memoria más justa de todo el Estado. No olvidemos la
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  Speaker 15: cantidad de lagunas que tiene esta democracia, que todavía no
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  Speaker 15: son oficialmente terrorismo, como el tema del GAL, por ejemplo,
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  Speaker 15: cuyos papeles aún están clasificados en una ley de secretos
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  Speaker 15: oficiales franquista de 1968. El PNV se ha cansado, y
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  Speaker 15: luego se sumó Bildu, se ha cansado de reclamar, de
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  Speaker 15: reclamar que se desclasifiquen unos papeles que atañen al GAL
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  Speaker 15: y que atañen al golpe de Estado de 1982. Bueno,
• 18:03
  Speaker 15: incluso
• 18:05
  Speaker 13: Sumar planteaba en su programa electoral. También la izquierda,
• 18:09
  Speaker 15: menos el PSOE, que
• 18:10
  Speaker 13: es
• 18:10
  Speaker 15: de izquierdas algunas
• 18:11
  Speaker 13: veces. Lo que iba a decir precisamente es que una
• 18:13
  Speaker 13: vez llegado al gobierno tampoco parece que se vaya a
• 18:15
  Speaker 13: hacer nada, por mucho que Sumar lo tuviera en el
• 18:18
  Speaker 13: programa electoral. Yo,
• 18:21
  Speaker 15: por supuesto, creo que Ochandiano estuvo muy tibio. muy tibio,
• 18:26
  Speaker 15: pero que no fue una torpeza por su parte, estaba estratégicamente.
• 18:31
  Speaker 15: Hay una parte de Bildu, que es Sortu, que atañe
• 18:36
  Speaker 15: mucho a las familias de presos, a gente que lo
• 18:38
  Speaker 15: está pasando mal con una ley que no se cumple,
• 18:41
  Speaker 15: de reagrupación de presos que tenía que haberse cumplido desde
• 18:44
  Speaker 15: que ETA desapareció, insisto, hace 13 años. Entonces, sí, Sortu
• 18:50
  Speaker 15: todavía tiene pasos que dar y quiero subrayar Sortu dentro
• 18:53
  Speaker 15: de Bildu. Pero es que el Estado español también. Y
• 18:57
  Speaker 15: aquí no se dice nada de eso. Hablemos de
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  Speaker 18: jóvenes.
• 19:06
  Speaker 5: Qué papel ha jugado el voto joven en el ascenso
• 19:09
  Speaker 5: de Bildu y en qué medida se ha alejado de
• 19:10
  Speaker 5: lo identitario para ir más a la clase?¿ O es
• 19:12
  Speaker 5: una percepción que tenemos desde aquí? Hablabais.
• 19:15
  Speaker 14: Del eje de clase, justo hoy en el diario de
• 19:19
  Speaker 14: Berría han hecho ese ejercicio de desgregar qué tipo de
• 19:22
  Speaker 14: votantes tienen unos y qué tipo de votantes tienen otros.
• 19:24
  Speaker 14: Y es verdad que la renta per cápita, una renta
• 19:27
  Speaker 14: per cápita baja, beneficia a EHB, que es quien está
• 19:31
  Speaker 14: amasando ese voto. Ciertamente, EHB ha hecho una campaña más
• 19:36
  Speaker 14: social que en otras campañas. Ahí creo que también es clave, ¿no?
• 19:42
  Speaker 14: que tanto Sumar como Podemos en ese sentido no han
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  Speaker 14: tenido un gran protagonismo mediático precisamente por esa polarización. que
• 19:50
  Speaker 14: había y esa competencia electoral que había entre el Partido
• 19:53
  Speaker 14: Nacionalista Vasco y H. Bildu. El PSOE también ha intentado
• 19:58
  Speaker 14: amañar o arrancar ese debate de clase, ha costado porque
• 20:04
  Speaker 14: es verdad que el Partido Socialista gobierna con el Partido
• 20:07
  Speaker 14: nacionalista y sí que ha intentado hacer una campaña de diferenciación,
• 20:11
  Speaker 14: que yo creo que lo ha conseguido muy acertadamente, pero
• 20:14
  Speaker 14: cuesta muy bien a la ciudadanía vasca entender un discurso
• 20:19
  Speaker 14: de clase socialista cuando hay un gobierno con un partido
• 20:22
  Speaker 14: nacionalista que encima ha hecho una campaña más neoliberal que
• 20:27
  Speaker 14: en otras ocasiones. Creo que los jóvenes también han votado
• 20:31
  Speaker 14: mucho más a H. Bildu y eso tiene que hacer
• 20:34
  Speaker 14: reflexionar al Partido Nacionalista Vasco. Era no sé si vosotras
• 20:37
  Speaker 14: tenéis la imagen de la noche electoral de Pradales y Ortuzar,
• 20:41
  Speaker 14: como Pradales salía victorioso, extasiado, una sonrisa enorme de las
• 20:47
  Speaker 14: pocas que le hemos visto en campaña electoral y contrastaba
• 20:50
  Speaker 14: muchísimo con esa seriedad de Antonio Ortuzar, que precisamente es
• 20:54
  Speaker 14: un cargo que se caracteriza por la alegría. Y ahí
• 20:57
  Speaker 14: veíamos que el Partido Nacionalista Vasco estaba contento porque había
• 21:01
  Speaker 14: salvado los muebles, pero muy preocupado porque sabía que el
• 21:05
  Speaker 14: electorado que le está votando es muy mayor y entonces
• 21:10
  Speaker 14: el cambio, como decía mi compañero Íñigo, tarde o temprano
• 21:14
  Speaker 14: puede que vaya a llegar. Entonces la crisis del Partido
• 21:18
  Speaker 14: Nacionalista Vasco es muy
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  Speaker 5: profunda. Nos ha llegado este análisis de un joven oyente
• 21:23
  Speaker 5: vasco afincado en Madrid.
• 21:26
  Speaker 19: Estas elecciones nos dejan un poco, yo creo, lo del
• 21:29
  Speaker 19: mundo nuevo que no llega y el viejo que no
• 21:31
  Speaker 19: se acaba de ir, que nunca se acaba de ir,
• 21:33
  Speaker 19: pero quería hacer un poco reconocimiento también al trabajo de
• 21:38
  Speaker 19: EH Bildu en Madrid, que muchas veces se analiza, creo
• 21:40
  Speaker 19: que de manera errónea, desde Madrid todo, tanto en la
• 21:43
  Speaker 19: izquierda como en la derecha, pero en este caso sí
• 21:45
  Speaker 19: creo que el trabajo que han hecho en Madrid, Matut, etc.,
• 21:49
  Speaker 19: pues se ha influido muy positivamente para Bildu, seduciendo a
• 21:52
  Speaker 19: mucho votante de la órbita de Podemos y de Sumar,
• 21:55
  Speaker 19: que priorizan la clase sobre el identitario y creo que
• 21:59
  Speaker 19: Bildu que incluso dentro de ellos muchas veces dicen no, no,
• 22:02
  Speaker 19: nunca no quitamos ni una de las dos también lo
• 22:05
  Speaker 19: identitario es importante pero hay que reconocer que es obvio
• 22:08
  Speaker 19: que han dado un giro dentro de Madrid, etc. dentro
• 22:11
  Speaker 19: del Congreso y que eso les ha provocado yo creo
• 22:14
  Speaker 19: que este aumento lo que no sé es dónde estará
• 22:17
  Speaker 19: el margen de crecimiento porque el del PNV me lo
• 22:19
  Speaker 19: puedo imaginar dónde está pero el de Bildu no lo
• 22:21
  Speaker 19: sé Pues vamos a preguntar a ese líder de
• 22:22
  Speaker 5: Bildu en Madrid Oscar Matute, portavoz de Bildu en el
• 22:29
  Speaker 5: Congreso de los Diputados. Crudos días, Egunon.
• 22:33
  Speaker 20: Egunon, buenos días.
• 22:34
  Speaker 5: Enhorabuena por los resultados.¿ Cuál es el techo de Bildu,
• 22:36
  Speaker 5: como preguntaba este oyente?¿ O cuál es su techo mientras
• 22:39
  Speaker 5: exista un partido como el PSOE?
• 22:41
  Speaker 20: Bueno, es difícil siempre hablar de techos electorales porque casi
• 22:44
  Speaker 20: supone que los votantes son una especie de mercancía retenida
• 22:48
  Speaker 20: de ningún partido político y yo soy muy consciente de
• 22:50
  Speaker 20: que al final el votante es libre para optar por
• 22:52
  Speaker 20: una otra opción política. Lo que sí que creemos es
• 22:54
  Speaker 20: que el fortalecimiento de Euskal Herria-Bildu se debe a un
• 22:57
  Speaker 20: trabajo continuado y sostenido... a un ensanchamiento de la base electoral...
• 23:02
  Speaker 20: hacia otros espacios... y sobre todo a una implantación creciente...
• 23:07
  Speaker 20: y nuestro objetivo es apuntalar el cambio de ciclo... porque
• 23:11
  Speaker 20: creemos que la sociedad vasca... obedece más a deseos y
• 23:15
  Speaker 20: a voluntades... de lo que se llama el espacio de
• 23:18
  Speaker 20: las ideas de la izquierda... que al de la derecha...
• 23:21
  Speaker 20: y por tanto ahí es donde nosotros estamos haciendo... para
• 23:26
  Speaker 20: poder llegar a más.
• 23:27
  Speaker 5: Finalmente no ha habido sorpaso... no parece que haya posibilidad...
• 23:30
  Speaker 5: de que Bildu gobierne en Euskadi por ahora...¿ qué ha fallado,
• 23:33
  Speaker 5: qué ha faltado?
• 23:35
  Speaker 20: Yo creo que al final esta historia del sorpaso... también
• 23:36
  Speaker 20: tiene que ver mucho con los relatos... que se construyen
• 23:38
  Speaker 20: en los medios de comunicación... entiendo que porque hay que
• 23:41
  Speaker 20: contar cosas nuevas... todos los días o por lo menos intentar...
• 23:44
  Speaker 20: buscar enfoques diferentes todos los días... pero nosotros ya afrontábamos
• 23:47
  Speaker 20: las elecciones... con una lógica muy clara... y por eso
• 23:50
  Speaker 20: hablábamos de paciencia estratégica... sabemos que los cambios no se producen...
• 23:53
  Speaker 20: de la noche a la mañana... Máximo cuando tienes enfrente
• 23:55
  Speaker 20: a una formación política como el PNV que lleva 40 años,
• 23:58
  Speaker 20: salvo el lapso de tres años del Partido Socialista y
• 24:00
  Speaker 20: por la ilegalización de la izquierda de Berchale que permitió
• 24:03
  Speaker 20: esa fórmula de gobierno del PSOE y el PP, el
• 24:05
  Speaker 20: resto del tiempo lo ha venido controlando el Partido Nacionalista
• 24:08
  Speaker 20: Vasco con lo que se supone de construcción de una
• 24:11
  Speaker 20: red de apoyos. pues muy evidente y muy sólida. Y
• 24:14
  Speaker 20: nosotros lo que queremos hacer es seguir avanzando para construir
• 24:18
  Speaker 20: esa hegemonía. No tanto para alcanzar una primera posición que
• 24:21
  Speaker 20: pudiera no permitirnos gobernar y podría haber pasado tranquilamente. Y
• 24:24
  Speaker 20: daría igual, es decir, 28-27, pues alguien hablaría de sorpaso,
• 24:27
  Speaker 20: pero sin embargo seguirían teniendo los números los partidos que
• 24:31
  Speaker 20: actualmente gobiernan para seguir manteniendo su mayoría. Entonces queremos construir
• 24:34
  Speaker 20: una hegemonía. Entonces una hegemonía es el paso indispensable para
• 24:37
  Speaker 20: tener una mayoría clara. que te permita luego poder llevar
• 24:41
  Speaker 20: a efecto aquello que has comprometido con tu palabra ante
• 24:45
  Speaker 20: los ciudadanos y ciudadanas de Euskal Herria, cuando hayes donde
• 24:47
  Speaker 20: vamos a seguir trabajando.
• 24:49
  Speaker 5: Y por qué cree que el PSOE no quiere apoyar
• 24:53
  Speaker 5: esa hegemonía de Bildu?¿ Por qué tiene tan claro que
• 24:55
  Speaker 5: apoyará un gobierno de PNV?¿ Cambiará el apoyo de Bildu
• 24:58
  Speaker 5: al gobierno de Sánchez a nivel estatal?
• 25:00
  Speaker 20: Bueno, yo es que creo que el Partido Socialista es
• 25:04
  Speaker 20: poco dado a los cambios en general. Como ha dicho
• 25:08
  Speaker 20: muchas veces Gabriel Rufián en el Congreso de Diputados, y
• 25:10
  Speaker 20: yo estoy de acuerdo con esa aseveración, el Partido Socialista
• 25:13
  Speaker 20: no hace, se lo obliga a hacer. Y yo creo
• 25:15
  Speaker 20: que Sánchez ha dado muestras precisamente de esa reflexión o
• 25:19
  Speaker 20: del acertado de esa reflexión. Y nosotros lo que creemos
• 25:22
  Speaker 20: es que hay que seguir articulando y ensanchando el proyecto
• 25:26
  Speaker 20: político de la izquierda soberanista de Euskal Herria con más
• 25:29
  Speaker 20: rotundidad para que llegue un momento en el que el
• 25:31
  Speaker 20: Partido Socialista no pueda desoír o no pueda desatender
• 25:34
  Speaker 5: Pero Bildu cambiará en algo su posición, su postura también
• 25:37
  Speaker 5: de cara a las elecciones que vienen y en general
• 25:40
  Speaker 5: en la negociación en el gobierno estatal respecto al gobierno
• 25:44
  Speaker 5: de Sánchez?
• 25:44
  Speaker 20: Pues no nos vamos a hacer de derechas sino nos
• 25:46
  Speaker 20: vamos a hacer autonomistas. Es que no hemos nacido para eso.
• 25:49
  Speaker 20: Bildu es un instrumento para la consecución de nuestros objetivos
• 25:53
  Speaker 20: y nuestros objetivos son bastante claros, creemos. poder lograr un
• 25:56
  Speaker 20: escenario en el que la sociedad vasca decida libre y
• 25:58
  Speaker 20: democráticamente lo que quiere ser y cómo articularse. Nuestra apuesta
• 26:01
  Speaker 20: ahí también es muy clara y muy palpable, que es
• 26:04
  Speaker 20: la de la República Vasca libre e independiente de hombres
• 26:06
  Speaker 20: y mujeres libres e iguales. Y vamos a seguir defendiendo
• 26:09
  Speaker 20: políticas de izquierda porque creemos que los modelos que garantizan
• 26:13
  Speaker 20: mayor protección para las personas y que ponen la vida
• 26:15
  Speaker 20: en el centro son las políticas de izquierda. Entonces, nosotros
• 26:17
  Speaker 20: vamos a seguir funcionando en ese vector y probablemente haya
• 26:20
  Speaker 20: electorados o haya parte del electorado a la que le
• 26:23
  Speaker 20: seduzca más una de esas dos vertientes, pero creemos que
• 26:27
  Speaker 20: las dos son las que dan sentido a un proyecto
• 26:29
  Speaker 20: político como el nuestro, como un proyecto político que es
• 26:31
  Speaker 20: el de la izquierda soberanista, los Galería.
• 26:33
  Speaker 7: Lo estábamos comentando ahora en la mesa,¿ por qué esa
• 26:36
  Speaker 7: resistencia de Ochandiano a calificar ETA como banda terrorista?¿ Fue
• 26:40
  Speaker 7: un error?
• 26:41
  Speaker 20: Pero si es que siempre va a haber mucho interés
• 26:45
  Speaker 20: en marcarnos la agenda política nosotros y a nosotras... pero
• 26:47
  Speaker 20: se hace generalmente desde Madrid... y se hace a veces...
• 26:51
  Speaker 20: contrariando más de lo que creen... al conjunto de la
• 26:53
  Speaker 20: sociedad vasca, incluso a gente... que no vota Euskal Herria
• 26:55
  Speaker 20: a Bildu... porque nosotros marcamos nuestros pasos, marcamos nuestros ritmos...
• 26:58
  Speaker 20: y nuestros ojos y nuestra centralidad... está situada en Euskal Herria...
• 27:02
  Speaker 20: creo que en Euskal Herria la gente... mira el retrovisor
• 27:05
  Speaker 20: lo justo... no quiere vivir anclada mirando el retrovisor... porque
• 27:08
  Speaker 20: probablemente o se dé un tortazo con lo que tiene delante...
• 27:10
  Speaker 20: o se pierde el futuro que viene... y es verdad
• 27:13
  Speaker 20: que tiene que haber un escenario... donde las víctimas estén
• 27:15
  Speaker 20: atendidas y que tenga verdad, justicia y reparación. Y creo
• 27:17
  Speaker 20: que es que la Rehabilitud de 2011 ha hecho eso
• 27:20
  Speaker 20: de manera sistemática. Ahora bien, si hay medios o poderes
• 27:25
  Speaker 20: que quieren situarnos siempre en una especie de test del
• 27:28
  Speaker 20: algodón democrático, también sabemos que nunca lo vamos a pasar,
• 27:31
  Speaker 20: porque incluso cuando hemos dado pasos como el de Ayete,
• 27:34
  Speaker 20: muy significativos y relevantes, se han apresurado muchísimo en decir
• 27:38
  Speaker 20: que no les parecía del todo sincero, que había más
• 27:40
  Speaker 20: de cálculo electoral que de voluntad real y sincera de reconciliación,
• 27:44
  Speaker 20: pero la sociedad vasca lo percibe de otra manera y
• 27:46
  Speaker 20: yo creo que muestra un cierto hastío por estas polémicas
• 27:49
  Speaker 20: Aquí nadie está planteando que volvamos a un escenario donde
• 27:52
  Speaker 20: exista la violencia de tal. Más bien, al contrario, estamos
• 27:55
  Speaker 20: trabajando día a día para que la reconciliación sea efectiva
• 27:58
  Speaker 20: y sea plena. Y eso significa que este país mire
• 28:02
  Speaker 20: el futuro sin olvidar el pasado y haciendo las lecturas
• 28:06
  Speaker 20: críticas que haya que hacer del pasado, pero como digo,
• 28:08
  Speaker 20: construyendo un futuro digno y justo para todos y para todas.
• 28:12
  Speaker 5: Los buenos resultados de Bildu han sido paralelos a un
• 28:15
  Speaker 5: hundimiento de la izquierda no nacionalista, que no es una
• 28:18
  Speaker 5: buena noticia para la izquierda en general.¿ Cómo lo valora?
• 28:22
  Speaker 20: Bueno, yo creo que por desgracia era la crónica de
• 28:24
  Speaker 20: una muerte anunciada. Si es que la gente en Euskal Herria,
• 28:28
  Speaker 20: y yo entiendo que en la mayoría de los lugares,
• 28:30
  Speaker 20: pues no aplaude la división, no aplaude la división interna
• 28:36
  Speaker 20: y la trifulca continua, pero no puedo yo... ir más
• 28:41
  Speaker 20: allá de eso porque no me corresponde tampoco a mí
• 28:44
  Speaker 20: ver qué balance de situación y de perspectivas de futuro
• 28:48
  Speaker 20: tiene que hacer la izquierda federalista o ahora llamada confederalista,
• 28:52
  Speaker 20: eso es una reflexión que les corresponde a ellos. Bueno,
• 28:56
  Speaker 20: yo creo que evidentemente la división les ha frenado, aun
• 28:59
  Speaker 20: y con todo, las dos opciones políticas, sumando los votos
• 29:03
  Speaker 20: de las dos opciones políticas que podían representar ese espacio,
• 29:05
  Speaker 20: Sumar y el Carrequén Podemos, han sumado menos votos que
• 29:10
  Speaker 20: en el 2020, que fueron unas elecciones donde la participación
• 29:12
  Speaker 20: fue inusualmente baja, fruto de la situación que vivíamos por
• 29:16
  Speaker 20: la COVID, porque solo superamos por escasos décimas el 50%
• 29:20
  Speaker 20: en la actualidad, y en estas ha sido el 62%,
• 29:23
  Speaker 20: lo que ha hecho que todas las formaciones políticas hayan
• 29:25
  Speaker 20: podido recuperar músculo electoral, menos esta formación. Eso también les
• 29:31
  Speaker 20: tendría que pesar en sus análisis, pero para que tomen
• 29:34
  Speaker 20: la decisión que tengan ellos que tomar o que consideren
• 29:36
  Speaker 20: adecuada que tienen que tomar. No les voy a decir
• 29:38
  Speaker 20: yo por dónde... tienen que trabajar. a futuro.
• 29:41
  Speaker 5: Hoy les preguntaremos por ello en esa mesa. Oscar Matute,
• 29:44
  Speaker 5: portavoz de Bildu en el Congreso, muchas gracias.
• 29:46
  Speaker 20: nada
• 29:47
  Speaker 18: vosotros chao chao
• 30:15
  Speaker 5: Quién manda aquí? El mítico tema de la mala y
• 30:18
  Speaker 5: Fermín Muguruza y nos viene muy bien para hablar del
• 30:20
  Speaker 5: PSOE que tiene la llave, que manda más que antes. Iñigo,¿
• 30:24
  Speaker 5: cómo deben entender los votantes del PSOE de Euskadi, del
• 30:27
  Speaker 5: PSOE en general, que un partido que sea autodenominado izquierda
• 30:31
  Speaker 5: apoye a la derecha nacionalista tan claramente?
• 30:34
  Speaker 13: Sí, bueno, es como una especie de pacto tácito que
• 30:37
  Speaker 13: se ha producido prácticamente desde el inicio o desde la
• 30:40
  Speaker 13: recuperación de la democracia, ¿no? Y menos yo creo que
• 30:43
  Speaker 13: en este escenario actual en el que, bueno, yo creo
• 30:46
  Speaker 13: que los resultados electorales le facilitan, digamos, a Pedro Sánchez
• 30:50
  Speaker 13: y al Partido Socialista ese relato, ¿no? Porque en el
• 30:52
  Speaker 13: caso de que H. Bildu hubiese tenido más votos, incluso,
• 30:57
  Speaker 13: solo más votos, e incluso más votos y más escaños
• 31:00
  Speaker 13: que el Partido Nacionalista Vasco, Bueno, yo sí que creo
• 31:03
  Speaker 13: que el Partido Socialista hubiese tenido que tener una disyuntiva
• 31:06
  Speaker 13: o un debate respecto a qué hacer, porque tanto el
• 31:10
  Speaker 13: PNV como EH Bildu son aliados en el Congreso de
• 31:14
  Speaker 13: los Diputados. Pero bueno, yo creo que el escenario final
• 31:21
  Speaker 13: en el que el Partido Nacionalista Vasco es la fuerza
• 31:24
  Speaker 13: más votada y el PS incluso crece en dos escaños,
• 31:31
  Speaker 13: lo cual lo siente como un aval a su gestión
• 31:34
  Speaker 13: también junto al PNV, pues digamos que no cambia el escenario.
• 31:38
  Speaker 13: Pero yo creo que no se plantea ninguna modificación en
• 31:45
  Speaker 13: la estrategia que es la que se ha seguido desde
• 31:48
  Speaker 13: la restauración de la democracia, desde la aprobación del Estatuto
• 31:51
  Speaker 13: de Guernica y que es cierto que da una suerte
• 31:56
  Speaker 13: de transversalidad Al gobierno vasco, tanto de la parte nacionalista
• 32:03
  Speaker 13: o incluso de derechas, hasta una parte más de izquierdas
• 32:06
  Speaker 13: y no nacionalista. Y yo creo que esa es un
• 32:09
  Speaker 13: poco la clave en la que se mueven los votantes
• 32:11
  Speaker 13: tanto del PNV como del PSOE.
• 32:13
  Speaker 7: Ana,¿ el PSOE está comprando la retórica del que te
• 32:16
  Speaker 7: vote chapote apoyando al PNV?
• 32:20
  Speaker 15: Bueno, yo creo que el eje izquierda-derecha en Euskadi no
• 32:23
  Speaker 15: es el eje izquierda-derecha en Madrid. Y que el PNV,
• 32:27
  Speaker 15: una vez ha dejado atrás, como el PSOE, su pasado marxista,
• 32:30
  Speaker 15: ha dejado atrás las tesis carlistas y ultracatólicas de su fundador,
• 32:36
  Speaker 15: Sabino Arana, ha ido evolucionando a una derecha que podemos
• 32:40
  Speaker 15: equiparar a las derechas liberales europeas. Por ejemplo, ha aprobado
• 32:44
  Speaker 15: las leyes de eutanasia, del matrimonio homosexual... etcétera, o las
• 32:49
  Speaker 15: reformas del aborto. Y sin embargo, sí es verdad que
• 32:53
  Speaker 15: tiene unas políticas económicas que están acordes con el Partido Popular,
• 32:57
  Speaker 15: por ejemplo, en el resto de España. Por lo tanto,
• 33:02
  Speaker 15: no es lo mismo gobernar con el PNV que gobernar
• 33:06
  Speaker 15: con el PP, ni muchísimo menos. Pero recordemos que el
• 33:10
  Speaker 15: Partido Socialista, es verdad que era otro escenario, gobernó Euskadi
• 33:15
  Speaker 15: gracias al apoyo del Partido Popular.¿ Que era otro partido
• 33:18
  Speaker 15: popular el de Antonio Basagoiti al que no tardaron en encargarse? Sí,
• 33:22
  Speaker 15: pero era el Partido Popular. Y había otras claves que
• 33:26
  Speaker 15: además no estábamos en el momento en el que está,
• 33:29
  Speaker 15: por ejemplo, Bildu ahora. Entonces, bueno, yo creo que el
• 33:34
  Speaker 15: PSOE va siempre muy lento, pero acaba usando esa tesis pragmática...
• 33:42
  Speaker 15: que tendrá que ver también con los comportamientos de Bildu
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  Speaker 15: en Madrid. El PSOE sabía que Bildu no iba a
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  Speaker 15: dejar de apoyarles porque Bildu lo había dicho en el Congreso,
• 33:51
  Speaker 15: nosotros apoyaremos siempre las medidas sociales. y progresistas de izquierdas
• 33:56
  Speaker 15: que redunden en el bienestar de la ciudadanía, no solo
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  Speaker 15: la vasca, que también, claro, y entonces el escenario para
• 34:04
  Speaker 15: Pedro Sánchez ha sido un paraíso. Es
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  Speaker 12: decir, no ha tenido la
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  Speaker 15: disyuntiva de necesitar el apoyo del PP, que es con
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  Speaker 15: lo que confiaba el PP, en tener la llave, entonces
• 34:14
  Speaker 15: sí se habría visto metido en un lío aceptar los
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  Speaker 15: apoyos del PP para gobernar con el PNV. Yo tengo
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  Speaker 15: muy claro que cuando Bildu gane claramente las elecciones, que
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  Speaker 15: pasará porque además la alternación democrática es normal, el PSOE
• 34:32
  Speaker 15: llegará a apoyarlo como Bildu apoyó en Navarra al Partido Socialista.
• 34:38
  Speaker 5: Zuriñez, tú escribías que las elecciones las han ganado los nacionalistas,
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  Speaker 5: pero la tarta la cortan los socialistas.¿ Qué poder tiene
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  Speaker 5: hoy el Partido Socialista en Euskadi?¿ Y cómo lo usará?
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  Speaker 14: Yo creo que hay una cosa muy importante. El Partido
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  Speaker 14: Socialista ha crecido muy poquito en términos de voto en
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  Speaker 14: estas elecciones. Por tanto, el votante socialista de una manera
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  Speaker 14: está castigando al Partido Socialista. Ha perdido sus dos grandes feudos,
• 35:02
  Speaker 14: que son Lasarte y Eibar, que son, digamos, los grandes
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  Speaker 14: bastiones del socialismo. Aún así, Andueza salió victorioso. Andueza, por cierto,
• 35:11
  Speaker 14: que es el nuevo líder socialista, del PS 32 ya mendía, ¿no?
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  Speaker 14: Cuando los partidos son decisivos, vuelven a poner hombres en
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  Speaker 14: primera línea. Andueza salió expectante,¿ por qué? Porque sabía que
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  Speaker 14: el Partido Nacionalista era una respuesta profundamente débil y que
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  Speaker 14: él es absolutamente relevante en esa gobernabilidad. Ahora la pregunta es,¿
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  Speaker 14: qué va a pedir Andueza a Pradales, no? Y ya
• 35:36
  Speaker 14: empieza a ver, ¿no? Lo que aquí decimos, ¿no? Shurumurrus, ¿no?
• 35:39
  Speaker 14: Ya empieza a pensarse, ¿no? Y Puede que pida Osaquideza,
• 35:44
  Speaker 14: que no es una cartera pequeña. Se habla también de
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  Speaker 14: la posibilidad de que el Partido Socialista pida Interior o
• 35:51
  Speaker 14: la cartera de Cuidados o Políticas Sociales. En tal caso,
• 35:54
  Speaker 14: eso son las tres carteras que se están moviendo, lo
• 35:56
  Speaker 14: que se está escuchando aquí en el País Vasco. En
• 35:58
  Speaker 14: tal caso, si esto se da así, el Partido Socialista
• 36:01
  Speaker 14: tendría un poder
• 36:03
  Speaker 5: enorme
• 36:04
  Speaker 5: Pues precisamente de Osaquidecha, de Sanidad Vasca, queríamos hablar.
• 36:08
  Speaker 18: Son necesarios para sanitar!
• 36:12
  Speaker 5: Los problemas del sistema de salud de Euskadi han marcado
• 36:15
  Speaker 5: buena parte de la campaña, Irene.
• 36:17
  Speaker 7: No es para menos. Ha sacado un 4,8 en el
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  Speaker 7: último barómetro de la Universidad de Deusto, su primer suspenso
• 36:22
  Speaker 7: en 10 años. La atención sanitaria es ya la segunda
• 36:25
  Speaker 7: mayor preocupación de la ciudadanía vasca solo por detrás del
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  Speaker 7: aumento de precios.
• 36:29
  Speaker 23: Pues la verdad, por cómo veo yo a los pacientes
• 36:31
  Speaker 23: cuando estoy de turno en la urgencia, hubiera jurado que
• 36:34
  Speaker 23: no era la segunda preocupación sino la primera. Lógicamente, si
• 36:37
  Speaker 23: yo como paciente pido cita en mi centro de salud
• 36:40
  Speaker 23: con mi médico o mi médica y tardan una semana
• 36:42
  Speaker 23: en darme la cita, o cada vez que voy me
• 36:44
  Speaker 23: atiende un facultativo diferente, o voy a un servicio de
• 36:47
  Speaker 23: urgencias y tengo que estar horas esperando porque están sobresaturados,
• 36:51
  Speaker 23: Mabel
• 36:51
  Speaker 7: Arciniega es médica de urgencias en el Hospital Alto Deba
• 36:54
  Speaker 7: de Guipúzcoa y secretaria general del Sindicato Médico de Euskadi.
• 36:57
  Speaker 5: Y habla de falta de médico y saturación, pero el
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  Speaker 5: último informe de sanidad refleja que el País Vasco es
• 37:02
  Speaker 5: la segunda
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  Speaker 7: región que menos espera. Sí, el tiempo medio es de
• 37:06
  Speaker 7: 63 días en el caso de cirugías y de 61
• 37:08
  Speaker 7: en las consultas de atención primaria. Pero la cantidad de
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  Speaker 7: personas que esperan a ser atendidas no ha dejado de
• 37:13
  Speaker 7: aumentar y no vuelve a los niveles previos a la pandemia.
• 37:16
  Speaker 7: Por eso sabemos que cada vez más pacientes recurren a
• 37:18
  Speaker 7: la privada. El 23% de la población cuenta con un seguro,
• 37:21
  Speaker 7: un 16% más que hace solo cuatro años. Y a
• 37:24
  Speaker 7: todo esto se suma la desigualdad que sufren quienes viven
• 37:27
  Speaker 7: en las zonas de difícil cobertura.
• 37:28
  Speaker 23: Son zonas a las que no quieren ir los profesionales
• 37:30
  Speaker 23: a trabajar. O bien por la dispersión geográfica, bien por
• 37:34
  Speaker 23: el tipo de población al que atienden, porque haya más
• 37:36
  Speaker 23: densidad poblacional. Y claro, por ejemplo, un consultorio en una
• 37:40
  Speaker 23: zona rural ahí perdida por el monstruo.
• 37:43
  Speaker 7: Muchos pacientes tienen que desplazarse a los centros urbanos para
• 37:46
  Speaker 7: ser atendidos. Por eso, desde el sindicato piden a Osaquidecha
• 37:49
  Speaker 7: que identifique esas plazas de difícil cobertura y que las
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  Speaker 7: incentive con mejores salarios y condiciones.
• 37:54
  Speaker 5: Hablemos de ello, que sabemos de esas condiciones laborales de
• 37:56
  Speaker 5: los sanitarios.
• 37:57
  Speaker 7: Osaquidecha emplea actualmente a unas 31.000 personas, pero más de
• 38:01
  Speaker 7: la mitad tienen contratos temporales. De hecho, la sanidad pública
• 38:04
  Speaker 7: vasca tiene la temporalidad más alta de toda Europa, lo
• 38:07
  Speaker 7: que implica también peores salarios para trabajadores como los MIR.
• 38:10
  Speaker 7: Y la consecuencia de todo esto es evidente, faltan médicos.
• 38:14
  Speaker 23: Es algo que se repite y además de forma constante,
• 38:16
  Speaker 23: preocupante y de forma muy llamativa, sobre todo en los PAC,
• 38:20
  Speaker 23: en los puntos de atención continuada, en las urgencias ambulatorias.
• 38:23
  Speaker 23: Cuando falta un médico o una médica, o sea, quiere
• 38:25
  Speaker 23: trabajo y te planta dos enfermeras como si fuera lo mismo.
• 38:28
  Speaker 23: La enfermería es fundamental en la prevención y la promoción
• 38:30
  Speaker 23: de la salud, eso todo el mundo lo sabe y
• 38:32
  Speaker 23: lo reconoce, por supuesto, pero quienes se encargan del pronóstico
• 38:35
  Speaker 23: y diagnóstico y tratamiento de los pacientes somos los médicos.
• 38:38
  Speaker 7: Cuánto invierte Eucadia en sanidad? 2.217 euros per cápita. Esto
• 38:43
  Speaker 7: la convierte en la segunda comunidad que más destina a
• 38:45
  Speaker 7: sanidad por habitante. Pero eso solo supone el 6% de
• 38:49
  Speaker 7: su PIB, por debajo de la media autonómica, y del 7,9%
• 38:51
  Speaker 7: que se invierte a nivel nacional. Aún así, según Mabel,
• 38:56
  Speaker 7: no es tanto un problema de inversión como de falta
• 38:58
  Speaker 7: de previsión.
• 38:59
  Speaker 23: Por decirlo sencillo, pero los médicos somos un producto, entre comillas,
• 39:02
  Speaker 23: que cuesta unos 10 años, en el mejor de los casos,
• 39:05
  Speaker 23: tener listo. Tienes que tener en cuenta qué cantidad de
• 39:08
  Speaker 23: profesionales médicos se te van a jubilar. Y no solo
• 39:10
  Speaker 23: la cantidad, sino de qué ámbitos son, del ámbito de
• 39:13
  Speaker 23: primaria o del ámbito de la hospitalaria, qué especialidades. Hay
• 39:16
  Speaker 23: que ser muy previsor para poder garantizar un adecuado relevo generacional.
• 39:19
  Speaker 7: De hecho, el Servicio Público de Salud admitió en enero
• 39:22
  Speaker 7: que falta personal en 52 especialidades médicas y su solución
• 39:26
  Speaker 7: ha sido dejar de exigir la nacionalidad a la hora
• 39:28
  Speaker 7: de contratar para atraer a trabajadores extracomunitarios.
• 39:31
  Speaker 5: Volviendo a la política,¿ los partidos han escuchado su demanda
• 39:34
  Speaker 5: de sindicatos como este durante la campaña?
• 39:36
  Speaker 7: Por lo que me contó Mabel, básicamente quienes les han
• 39:39
  Speaker 7: trasladado su programa político respecto a Osaki Detsa han sido
• 39:42
  Speaker 7: los partidos de la oposición.
• 39:44
  Speaker 23: Y así, a priori, y se lo hemos dicho, nos
• 39:47
  Speaker 23: suena un poco a carta a los lencheros o a
• 39:49
  Speaker 23: los reyes magos. Porque sí, pues están plagados de buenas intenciones,
• 39:54
  Speaker 23: pero sinceramente vemos muy complicado que se puedan llevar a
• 39:58
  Speaker 23: cabo en un corto o medio plazo.
• 40:03
  Speaker 7: Iñigo, desde que se creó en 1984, Sakidetsa era considerada
• 40:07
  Speaker 7: la joya de la corona sanitaria en nuestro país.¿ Qué
• 40:10
  Speaker 7: ha pasado?
• 40:11
  Speaker 13: Bueno, lo que ha pasado es que, sobre todo a
• 40:13
  Speaker 13: raíz de la pandemia, se han visto las costuras del
• 40:16
  Speaker 13: sistema vasco de salud, de Sakidetsa, y como bien decía
• 40:20
  Speaker 13: la profesional con la que habéis hablado, es algo de
• 40:23
  Speaker 13: lo que venían avisando los médicos desde hace décadas. Llevaban
• 40:28
  Speaker 13: avisando de que había un gran problema, sobre todo en
• 40:31
  Speaker 13: la atención primaria. Y yo creo que esto quizás es
• 40:35
  Speaker 13: también un problema a nivel del Estado, pero también en
• 40:38
  Speaker 13: la comunidad autónoma vasca no se han tomado las medidas necesarias.
• 40:42
  Speaker 13: Y yo creo que es algo que ocurría a nivel
• 40:45
  Speaker 13: del Estado, que en Madrid estamos muy acostumbrados, estamos acostumbrados
• 40:50
  Speaker 13: a las listas de espera, estamos acostumbrados a que los
• 40:52
  Speaker 13: médicos no nos den cita en varios días, pero era
• 40:56
  Speaker 13: algo que no pasaba en el País Vasco y que
• 40:58
  Speaker 13: ha empezado a pasar ahora.
• 41:00
  Speaker 5: Hay una amenaza real de que se privatice la sanidad vasca, Zuriñe?
• 41:03
  Speaker 5: Y te pregunto también,¿ el Partido Socialista de Euskadi solucionará
• 41:07
  Speaker 5: Osaquidecha si la dirige?
• 41:08
  Speaker 14: Fíjate que yo no creo que haya una amenaza. Es
• 41:10
  Speaker 14: que Osaquidecha ya está siendo privatizada. Por poner ejemplos, y
• 41:15
  Speaker 14: esto por ejemplo Sumar lo ha traído durante toda la campaña,
• 41:19
  Speaker 14: el 95% de los abortos que se hacen en este
• 41:22
  Speaker 14: momento en País Vasco se hacen en clínicas privadas. Las
• 41:26
  Speaker 14: ambulancias están... privatizadas. Yo creo que lo que ha sucedido
• 41:30
  Speaker 14: es que esto se ha puesto encima de la mesa.
• 41:33
  Speaker 14: Eso que decía mi compañero, que en Madrid igual ya
• 41:35
  Speaker 14: estáis más acostumbrados a hablar de esto, de repente aquí
• 41:38
  Speaker 14: se ha empezado a hablar y nos hemos dado cuenta
• 41:40
  Speaker 14: que sí que ha habido un plan de privatización muy
• 41:43
  Speaker 14: grande en los últimos tiempos.¿ Por qué? Porque el País
• 41:46
  Speaker 14: Vasco se ha construido en una ficción política de que
• 41:50
  Speaker 14: Osaquidecha está bien y eso no es real. Y eso
• 41:54
  Speaker 14: se nota en la atención primaria, por ejemplo, ¿no? Lo
• 41:57
  Speaker 14: encarnamos en esa idea de que vas a pedir cita
• 41:59
  Speaker 14: al médico y hace un tiempo tú pedías y de
• 42:02
  Speaker 14: un día para otro a ti te atendía tu médico
• 42:04
  Speaker 14: de la primaria. Ahora ya hay dos semanas, tres, incluso
• 42:08
  Speaker 14: un mes de espera. Entonces lo encarnamos, lo notamos y
• 42:11
  Speaker 14: eso genera un enfado en la ciudadanía. Por otro lado,
• 42:14
  Speaker 14: esas privatizaciones se están dando y estamos viendo movilizaciones por parte...
• 42:20
  Speaker 14: del personal médico que nos las están enseñando, nos las
• 42:23
  Speaker 14: están viendo, estamos viendo esta privatización y hay un tercer
• 42:26
  Speaker 14: eje que para mí me parece muy importante que explica
• 42:29
  Speaker 14: el sistema sanitario vasco y es el modelo de gerencia
• 42:32
  Speaker 14: actual que tiene la sanidad pública vasca que es profundamente
• 42:37
  Speaker 14: jerárquico y en donde los trabajadores y las trabajadoras tienen
• 42:40
  Speaker 14: muy poca capacidad de decisión y esto lo hemos visto
• 42:44
  Speaker 14: por ejemplo con todo el escándalo que hubo previo a
• 42:46
  Speaker 14: la pandemia ya en torno a las oposiciones que fueron dopadas. Entonces,
• 42:51
  Speaker 14: todo esto ha generado un clima de mucho enfado. Respondiendo
• 42:54
  Speaker 14: a la segunda pregunta que planteas, el Partido Socialista 1
• 42:58
  Speaker 14: no sabemos si finalmente tendrá o no la cartera de sanidad.¿
• 43:02
  Speaker 14: Lo va a solucionar? Yo no sé responder a esta pregunta.
• 43:06
  Speaker 14: Sé que durante su campaña ha hablado de una sanidad
• 43:09
  Speaker 14: pública fuerte. Si son coherentes con lo que dice su programa,
• 43:14
  Speaker 14: deberían revertir. esos procesos de privatización. Veremos finalmente qué hacen
• 43:22
  Speaker 14: y también cómo lo negocian con su socio de gobierno,
• 43:24
  Speaker 14: que es el Partido Ana,
• 43:27
  Speaker 5: tú crees que el mismo tándem, PNV y PSOE, van
• 43:31
  Speaker 5: a atender a las demandas que parece que han llevado
• 43:33
  Speaker 5: mucho a la urna? Sanidad, encarecimiento de la vida, vivienda, educación.
• 43:37
  Speaker 5: Pues
• 43:38
  Speaker 15: me gustaría, pero bueno, teniendo en cuenta que la ley
• 43:41
  Speaker 15: de vivienda me parece incompleta, teniendo en cuenta que la
• 43:43
  Speaker 15: sanidad en las comunidades donde gobierna... el Partido Socialista solo
• 43:49
  Speaker 15: tampoco son una maravilla, pues yo creo que pasa un
• 43:54
  Speaker 15: poco como con el sistema vasco de salud. Es decir,
• 43:58
  Speaker 15: se ha idealizado, funciona muy bien, pero es que es
• 44:01
  Speaker 15: verdad que es un buen sistema. Otra cosa es que
• 44:03
  Speaker 15: le estén dando las herramientas para funcionar. Y no sé
• 44:06
  Speaker 15: si el Partido Socialista resolverá algo. Desde luego sí parece
• 44:10
  Speaker 15: que está pidiendo la cartera de sanidad. ojalá sirva para mejorarlo,
• 44:14
  Speaker 15: pero yo creo que lo que hay que hacer es
• 44:15
  Speaker 15: una reforma estructural del sistema basado en la atención primaria,
• 44:18
  Speaker 15: que como se demostró la pandemia, frena muchísimo en la
• 44:22
  Speaker 15: saturación de los hospitales y las urgencias.
• 44:25
  Speaker 5: Desde fuera de Euskadi, pero muy atento a este análisis,
• 44:27
  Speaker 5: debe estar el oyente que nos ha dejado este mensaje
• 44:29
  Speaker 5: en nuestro contestador. Hola, has
• 44:31
  Speaker 24: contactado con el contestador de Carne Cruda, el teléfono en
• 44:36
  Speaker 24: el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después de la
• 44:39
  Speaker 24: señal y entra a formar parte de nuestro álbum familiar
• 44:41
  Speaker 24: de voces.
• 44:46
  Speaker 25: Hola, yo soy Antonio y escucho carne cruda desde Irlanda,
• 44:49
  Speaker 25: lo cual me ayuda mucho a no solamente estar al día,
• 44:52
  Speaker 25: sino también a mantener ese espíritu crítico que a veces
• 44:55
  Speaker 25: se nos escapa cuando estamos lejos de las noticias de casa.
• 44:59
  Speaker 25: Así que, bueno, yo agradezco mucho al equipo de Carne
• 45:01
  Speaker 25: Cruda por esa información, sobre todo muy plural, que me gusta,
• 45:04
  Speaker 25: y muy coral, que me parece todavía más importante porque
• 45:07
  Speaker 25: si no me cansaría de escuchar siempre las mismas voces
• 45:09
  Speaker 25: que al final se acaban repitiendo. Así que en eso
• 45:12
  Speaker 25: me parece que tiene un ángulo perfecto para la objetividad
• 45:16
  Speaker 25: dentro de lo que cabe y sobre todo para que
• 45:18
  Speaker 25: se toquen muchos temas que son importantes y que se
• 45:20
  Speaker 25: tocan claramente. de manera muy superflua. Así que, bueno, enhorabuena
• 45:25
  Speaker 25: al equipo y espero que siga adelante con la ayuda
• 45:29
  Speaker 25: de todos los que podamos, que ahora estamos en tiempos
• 45:31
  Speaker 25: oscuros y hay que mantener la luz de la información.
• 45:33
  Speaker 25: Hasta luego.
• 45:34
  Speaker 24: Este mensaje ha sido recibido gracias a Somos Conexión, la
• 45:38
  Speaker 24: operadora de telefonía e internet
• 45:39
  Speaker 20: sin ánimo de lucro
• 45:41
  Speaker 24: Un proyecto de transformación social que cuida a las personas
• 45:44
  Speaker 24: y al planeta.
• 45:47
  Speaker 5: Muchas gracias, Antonio.¿ Cuándo no estamos en tiempos oscuros? Teniendo
• 45:49
  Speaker 5: en cuenta el tema del que vamos a hablar ahora,
• 45:50
  Speaker 5: viene en tiempos oscuros. Hablemos del elefante en la habitación,
• 45:53
  Speaker 5: el desplome de la izquierda no nacionalista, autonomía tras autonomía.
• 45:57
  Speaker 22: Como pasa en la vida, hay que saber ganar y
• 45:59
  Speaker 22: también hay que saber perder. Por lo tanto, asumimos este
• 46:03
  Speaker 22: duro golpe porque creemos que nuestro proyecto, el proyecto del
• 46:06
  Speaker 22: Carrequín Podemos Alianza Verde, es muy necesario para el futuro
• 46:10
  Speaker 22: de este país.
• 46:10
  Speaker 5: Escuchamos
• 46:11
  Speaker 22: a la
• 46:11
  Speaker 5: coordinadora de Podemos en el País Vasco, Pilar Garrido, la
• 46:13
  Speaker 5: noche del domingo. La cabeza de lista de la formación
• 46:17
  Speaker 5: morada ni siquiera hizo declaraciones después de saber que se
• 46:19
  Speaker 5: quedaban fuera del Parlamento, Irene.
• 46:21
  Speaker 7: Podemos ha obtenido unos 23.000 votos, que son 48.000 menos
• 46:25
  Speaker 7: que en 2020, cuando obtuvieron seis escaños. Cuatro años antes
• 46:28
  Speaker 7: tenían 11 diputados.
• 46:30
  Speaker 5: La ruptura, lo sabemos, ha salido cara a todo el espacio.
• 46:32
  Speaker 5: Sumar ha logrado 35.000 votos y un único escaño.
• 46:36
  Speaker 7: Un escaño que mantiene el secretario general del Partido Comunista
• 46:38
  Speaker 7: de Euskadi, John Hernández, que hasta ahora era parlamentario de
• 46:41
  Speaker 7: Izquierda Unida dentro de la coalición El Carrequín Podemos. Si
• 46:44
  Speaker 7: hubieran concurrido juntos, la izquierda no independentista habría sacado tres diputados,
• 46:48
  Speaker 7: uno por cada territorio.
• 46:50
  Speaker 5: Para analizar estos resultados hemos llamado a ambas formaciones. André
• 46:53
  Speaker 5: Calarrea es candidato de sumar por Vizcaya y coordinador de campaña.
• 46:57
  Speaker 5: Crudo Díaz,
• 46:58
  Speaker 26: Egunon. Vale, Egunon, buenos días
• 47:00
  Speaker 5: Cómo valoran los resultados?¿ Qué se puede hacer con un escaño?
• 47:04
  Speaker 26: Bueno, con un escaño se pueden hacer cosas bien y mal.
• 47:07
  Speaker 26: Nosotros esperamos hacerlas bien en esa próxima legislatura y la
• 47:12
  Speaker 26: primera valoración que hicimos la noche electoral y también ayer
• 47:17
  Speaker 26: es que, bueno, siendo la primera vez que SUMAR se
• 47:19
  Speaker 26: presenta en estas elecciones vascas, la izquierda federal y vasquista,
• 47:24
  Speaker 26: a nosotros nos gustan más los aplicativos en positivo y
• 47:27
  Speaker 26: es así como calificamos el proyecto, bueno, pues ha conseguido
• 47:31
  Speaker 26: una representación en el Parlamento Vasco dentro de dentro del espacio,
• 47:35
  Speaker 26: la única representación. Y ahora, bueno, como punto de partida
• 47:40
  Speaker 26: nos toca hacer trabajo político de largo recorrido. Forma parte
• 47:44
  Speaker 26: también del proyecto de Sumar en Euskadi, tanto de la
• 47:48
  Speaker 26: coalición como de los partidos que la conforman.
• 47:50
  Speaker 5: Pero por qué se ha reducido tanto el espacio total
• 47:52
  Speaker 5: de la izquierda no soberanista y qué ha fallado en
• 47:55
  Speaker 5: la implantación de Sumar en Euskadi, que también lo hemos
• 47:57
  Speaker 5: visto en Galicia?
• 47:58
  Speaker 26: Bueno, nosotros no hacemos esa lectura en cuanto a la implantación.
• 48:00
  Speaker 26: Una fuerza que se presenta en primera ocasión En Euskadi,
• 48:04
  Speaker 26: a las elecciones autonómicas, siendo una fuerza que, como sabéis,
• 48:08
  Speaker 26: tiene un recorrido pequeño, cronológicamente hablando, y obtiene una representación,
• 48:14
  Speaker 26: pues nosotros no entendemos que en ese sentido sea un fallo.
• 48:17
  Speaker 26: Lo que sí nos dicen estas elecciones son dos cosas. Una,
• 48:20
  Speaker 26: en primer lugar, que el espacio político que ha existido
• 48:24
  Speaker 26: en Euskadi desde hace décadas, además, y que ha tenido
• 48:27
  Speaker 26: siempre diferentes representaciones parlamentarias, incluso en otros ámbitos de la
• 48:32
  Speaker 26: representación popular, sigue estando ahí. Sigue habiendo miles de personas
• 48:36
  Speaker 26: que apuestan por un proyecto netamente de carácter federal y
• 48:41
  Speaker 26: de carácter vasquista. Y lo que nos toca ahora, desde
• 48:44
  Speaker 26: la representación que hemos obtenido y también desde el proyecto
• 48:47
  Speaker 26: político que representa Sumar en Euskadi, es hacer que ese
• 48:52
  Speaker 26: espacio político obtenga cada vez más representación tenga voz en
• 48:57
  Speaker 26: las decisiones que se van a tomar y, sobre todo,
• 48:58
  Speaker 26: que sea o pueda ser también decisivo e importante en
• 49:03
  Speaker 26: este cambio de ciclo que, bueno, que tímidamente se abre
• 49:08
  Speaker 26: en Euskadi en este momento, pero que yo creo que,
• 49:10
  Speaker 26: de alguna manera, en los próximos años se irá consolidando.
• 49:14
  Speaker 5: Hay más tensiones porque el escaño de Sumar recae sobre
• 49:17
  Speaker 5: un candidato de Izquierda Unida y ayer el responsable de
• 49:19
  Speaker 5: organización federal de ese partido, Ismael González, hacía autocrítica.
• 49:23
  Speaker 27: Sumar no está consiguiendo ser el espacio de adulteración de
• 49:26
  Speaker 27: todas las izquierdas ni de las personas. debemos tomar nota
• 49:29
  Speaker 27: en ese sentido... y ser autocríticos también las organizaciones... La
• 49:32
  Speaker 5: formación ha decidido concurrir en sumar... a la europea, pese
• 49:35
  Speaker 5: a que las federaciones... de Valencia y Madrid habían mostrado
• 49:37
  Speaker 5: su rechazo... eso sí, no entrará en la dirección... del
• 49:40
  Speaker 5: partido de Yolanda Díaz de sumar...¿ les preocupan estas críticas...
• 49:44
  Speaker 5: al funcionamiento de la plataforma sumar... que se le hace
• 49:47
  Speaker 5: desde Izquierda Unida?
• 49:48
  Speaker 26: Bueno, yo tengo que hablar desde Euskadi... puesto que soy
• 49:50
  Speaker 26: portavoz de sumar muy bien... y he sido candidato... y
• 49:55
  Speaker 26: mi ámbito de actuación política... es exclusivamente... Nosotros, tanto en
• 50:00
  Speaker 26: la campaña como en la pre-campaña, hemos trabajado de una
• 50:02
  Speaker 26: manera leal y tengo que decir que bastante bien en
• 50:08
  Speaker 26: la campaña con las organizaciones que hemos conformado la coalición.
• 50:13
  Speaker 26: El sentido y el proyecto político que compartimos en Euskadi
• 50:16
  Speaker 26: está en ese sentido bastante consolidado en el territorio vasco
• 50:21
  Speaker 26: y desde Euskadi. nosotros pensamos que compartimos reflexión y sobre
• 50:27
  Speaker 26: todo que compartimos proyecto y acciones para los próximos semanas,
• 50:32
  Speaker 26: meses y años.¿ Cuánto ha pesado
• 50:33
  Speaker 5: la ruptura con Podemos en estos resultados
• 50:36
  Speaker 26: Es difícil saberlo. En cualquier lugar, nosotros tomamos una decisión
• 50:41
  Speaker 26: y cualquiera que haga un análisis de los acontecimientos de
• 50:47
  Speaker 26: los últimos meses al respecto de las negociaciones, tendrá claro
• 50:51
  Speaker 26: que nosotros hemos conformado una coalición de cuatro partidos, que
• 50:55
  Speaker 26: es una coalición unitaria y que aspira a representar a
• 50:58
  Speaker 26: ese electorado y a esa izquierda federal y vasquista, esa
• 51:02
  Speaker 26: sensibilidad que, como decía antes, existe en Euskadi desde hace
• 51:06
  Speaker 26: bastante tiempo. Lo otro, bueno, pues son decisiones propias que
• 51:10
  Speaker 26: han tomado otras organizaciones y que nosotros, evidentemente, respetamos porque
• 51:13
  Speaker 26: son legítimas. Ander Calarrea,
• 51:14
  Speaker 5: muchísimas gracias por atendernos. Un saludo.
• 51:17
  Speaker 26: Descargas, Coahu.
• 51:20
  Speaker 5: Saludamos también a Juan López de Uralde, coordinador federal de
• 51:23
  Speaker 5: Alianza Verde, candidato de Podemos por Árabe y habitual en
• 51:25
  Speaker 5: nuestros programas del pasado año sobre cómo unir a la izquierda,
• 51:28
  Speaker 5: que se ve que, bueno, no siguieron mucho la receta. Juan,
• 51:32
  Speaker 5: crudos días
• 51:34
  Speaker 28: Hola,¿ qué tal? Crudos
• 51:35
  Speaker 5: días. De ser la fuerza más votada en Euskadi en
• 51:37
  Speaker 5: las generales de 2015 a su desaparición del Parlamento hoy,¿
• 51:41
  Speaker 5: qué ha pasado en Podemos? Bueno,
• 51:42
  Speaker 28: vamos a ver, yo creo que hoy en primer lugar
• 51:44
  Speaker 28: toca felicitar a EH Bildu por los resultados obtenidos. Lamentar
• 51:51
  Speaker 28: que el PNV y el PSOE, el PNV con la
• 51:54
  Speaker 28: ayuda del PSOE, vayan a continuar gobernando porque no ha
• 52:00
  Speaker 28: habido cambio por la decisión del PSOE de seguir apoyando
• 52:04
  Speaker 28: al PNV y eso demuestra que solamente cuando haya una
• 52:08
  Speaker 28: izquierda federal fuerte se podrá conseguir ese cambio de ciclo.
• 52:14
  Speaker 28: Eso creo que como lectura general es importante. En
• 52:18
  Speaker 20: lo
• 52:18
  Speaker 28: referido al espacio, bueno, yo creo que hay que clarificar
• 52:24
  Speaker 28: algunas cosas, ¿no? En primer lugar, en el espacio que
• 52:28
  Speaker 28: era entonces el Carrequín Podemos en la anterior legislatura, había
• 52:31
  Speaker 28: cuatro diputados de Podemos y dos diputados de Izquierda Unida, ¿no?
• 52:34
  Speaker 28: Con lo cual, el espacio se reduce, se reduce para
• 52:39
  Speaker 28: Podemos y se reduce también para lo que ahora es Sumar,
• 52:42
  Speaker 28: que tenía dos diputados y se queda con uno, que
• 52:44
  Speaker 28: ya ha sido diputado durante, era diputado durante mucho tiempo, ¿no?
• 52:48
  Speaker 17: Por
• 52:48
  Speaker 28: lo demás, el Carrequín Podemos trabajó durante seis meses para
• 52:53
  Speaker 28: intentar que hubiera una candidatura única en el espacio y Sumar,
• 52:59
  Speaker 28: a pesar de que Podemos ofreció incluso que su candidata
• 53:04
  Speaker 28: se retirara, que Miren Gorrosategui se retirara, Sumar no quiso
• 53:08
  Speaker 28: que hubiera una candidatura única. Esa es la realidad, la
• 53:12
  Speaker 28: respuesta de Sumar fue que no a ir con Podemos.
• 53:16
  Speaker 28: A partir de ahí... bueno, pues intentamos digamos construir una
• 53:23
  Speaker 28: candidatura propia y en ese proyecto es en el que
• 53:26
  Speaker 28: estamos trabajando y en el que vamos a seguir trabajando, ¿no? Sí, sí, dime. No,
• 53:32
  Speaker 5: sí, lo iba a decir tú, los resultados están a
• 53:34
  Speaker 5: la vista,¿ ahora qué? Ante ese escenario,¿ qué se puede hacer?
• 53:37
  Speaker 5: Estamos viendo que no ha habido buenos resultados en Galicia,
• 53:40
  Speaker 5: tampoco en Euskadi,¿ qué va a pasar en la siguiente autonomía?
• 53:43
  Speaker 28: Evidentemente los resultados son muy malos, Y nosotros vamos a
• 53:49
  Speaker 28: trabajar para fortalecer nuestro espacio y remontar. Es lo que
• 53:59
  Speaker 28: nos queda. Recordar que, en cuanto a las responsabilidades, la
• 54:04
  Speaker 28: puerta se cerró por parte de Sumar, que tiene un
• 54:07
  Speaker 28: discurso público por un lado, pero luego va en otra
• 54:09
  Speaker 28: dirección completamente diferente. ellos tenían su propuesta perfectamente elaborada... para
• 54:16
  Speaker 28: no ir con Podemos... y bueno, desde el comienzo de
• 54:19
  Speaker 28: esa trayectoria de sumar... pues está el acabar con Podemos
• 54:24
  Speaker 28: como objetivo... yo creo que es un tremendo error... nosotros
• 54:28
  Speaker 28: desde Alianza Verde tenemos una alianza... con Podemos estratégica... y
• 54:32
  Speaker 28: vamos a seguir trabajando para fortalecer nuestro espacio... que es
• 54:37
  Speaker 28: lo que toca hacer y por lo demás... La lectura
• 54:40
  Speaker 28: de una organización que venía, se supone, a superar lo
• 54:45
  Speaker 28: que fue Unidas Podemos y se queda en un diputado,
• 54:47
  Speaker 28: pues a mí me parece que es bastante fracaso. Y
• 54:51
  Speaker 28: hacer una lectura triunfadista, pues creo que es un enorme error.
• 54:54
  Speaker 5: Pero Juan, entonces el escenario que nos queda,¿ cuál es?¿
• 54:57
  Speaker 5: Ver fracaso tras fracaso de una izquierda dividida que apenas llega,
• 55:00
  Speaker 5: que en la europea vamos a ver más de lo mismo?
• 55:04
  Speaker 28: Bueno, vamos a ver, nosotros y nosotras, y tú sabes
• 55:08
  Speaker 28: que yo estuve desde el comienzo apostando por sumar y
• 55:13
  Speaker 28: apostando por esa unidad, pero esa unidad hay que construirla
• 55:17
  Speaker 28: desde el respeto a las organizaciones y desde las prácticas democráticas.
• 55:23
  Speaker 28: Eso es algo que no ha ocurrido en sumar y
• 55:27
  Speaker 28: por lo tanto si se quiere ir a una unidad
• 55:29
  Speaker 28: habrá que plantearla en esos términos, en términos de profundización
• 55:34
  Speaker 28: democrática y respeto a las organizaciones. No se ha hecho
• 55:37
  Speaker 28: así en sumar y la prueba es que ahora mismo
• 55:40
  Speaker 28: hasta Izquierda Unida, que apoyó ese proceso, está en una
• 55:45
  Speaker 28: posición muy crítica y esto es sobre lo que hay
• 55:48
  Speaker 28: que reflexionar. Es decir, que yo siento que de alguna
• 55:53
  Speaker 28: manera siempre se responsabiliza de todo a Podemos cuando la
• 55:58
  Speaker 28: realidad es que es que a Podemos se le ha
• 56:03
  Speaker 28: llevado al rincón, no se le ha permitido ni tener
• 56:07
  Speaker 28: voz ni tener capacidad y lo que está haciendo es, lógicamente,
• 56:10
  Speaker 28: lo que tiene que hacer, que es fortalecer su organización
• 56:12
  Speaker 28: y tratar de, a partir de ahí, pues recuperar espacio.
• 56:18
  Speaker 28: No se le ha dejado espacio y esa es la realidad. Entonces,
• 56:24
  Speaker 28: apelar sin más a la unidad, pues creo que si
• 56:27
  Speaker 28: no se establecen unas... unas condiciones democráticas mínimas, pues a
• 56:31
  Speaker 28: mí me parece que ha resultado en un fracaso y
• 56:34
  Speaker 28: creo que hay que reconocerlo para poder construir, es decir, seguir, digamos,
• 56:39
  Speaker 28: haciendo discursos triunfalistas cuando la realidad del espacio es la
• 56:44
  Speaker 28: que es, pues a mí me parece que es erróneo
• 56:47
  Speaker 5: Juan López de Uralde, Coordinador Federal de Alianza Verde, muchas gracias,
• 56:50
  Speaker 5: como siempre, un abrazo
• 56:51
  Speaker 28: Gracias, un abrazo, chao
• 56:53
  Speaker 5: Ana Sumar se salva por la mínima, pero su único
• 56:55
  Speaker 5: escaño se lo lleva un diputado del PCE.¿ Qué lectura
• 56:58
  Speaker 5: tiene que hacer Yolanda Díaz de las elecciones en Euskadi
• 57:00
  Speaker 5: después de los resultados en Galicia?
• 57:02
  Speaker 15: Bueno, es evidente que tiene un problema. Tiene un problema
• 57:06
  Speaker 15: de concepción de la plataforma o del partido, de la
• 57:11
  Speaker 15: suma de coaliciones o de la suma de partidos o
• 57:15
  Speaker 15: como quiera que se llame porque todavía no se ha
• 57:18
  Speaker 15: establecido esa denominación definitiva. Pero en todo caso es evidente que...
• 57:27
  Speaker 15: que tienen mucho que aprender, por ejemplo, de H. Bildung, Euskadi,
• 57:30
  Speaker 15: que no deja de ser una suma de partidos. Primero,
• 57:33
  Speaker 15: la implantación territorial es fundamental. Y tú puedes tener implantación
• 57:37
  Speaker 15: territorial por tu cuenta y si no la tienes es
• 57:39
  Speaker 15: evidente que tienes que recurrir a quienes tienen implantación territorial.
• 57:43
  Speaker 15: Y con esa gente estás obligada, en este caso, pues
• 57:48
  Speaker 15: es Yolanda Díaz, a una negociación constante y acuerdos constantes
• 57:52
  Speaker 15: día a día, hora a hora, minuto a minuto, segundo
• 57:55
  Speaker 15: a segundo. Eso es así. Izquierda Unida es la que
• 57:58
  Speaker 15: tiene más implantación territorial, sobre todo a nivel estatal.
• 58:01
  Speaker 5: Y
• 58:02
  Speaker 15: se están extremando los problemas ahora. Y, además, precisamente estuve
• 58:09
  Speaker 15: en Asturias este fin de semana, donde Izquierda Unida es
• 58:12
  Speaker 15: muy importante y co-gobierna con el Partido Socialista, y decían eso. Decían, bueno,
• 58:18
  Speaker 15: es que nosotros para tener esto y tener que estar
• 58:21
  Speaker 15: cediendo un espacio que queremos que nos corresponde por esa
• 58:24
  Speaker 15: implantación territorial fundamentalmente, No vamos a estar en la dirección
• 58:27
  Speaker 15: del partido, así se confirmó ayer, no van a estar
• 58:29
  Speaker 15: en la dirección de Sumar, aunque sí van a aceptar
• 58:32
  Speaker 15: un puesto número 4 en las listas europeas que consideran mínimo.
• 58:36
  Speaker 15: Yo creo que tienen un problema. El primer problema fue
• 58:38
  Speaker 15: que Sumar y Podemos querían hacerse con la dirección del partido,
• 58:42
  Speaker 15: sin más, Pablo Iglesias y Yolanda Díaz. Yolanda Díaz era
• 58:46
  Speaker 15: quien había sido designada por Paulilisa y si no recibió
• 58:48
  Speaker 15: más que zancadillas, eso es evidente, pero después ha habido
• 58:51
  Speaker 15: también un déficit de Yolanda Díaz de negociación con el
• 58:54
  Speaker 15: resto de la plataforma, ya no solo con Podemos, porque
• 58:57
  Speaker 15: muchas veces la política implica muchas tragaderas, además de recibir
• 59:01
  Speaker 15: hay que dar.
• 59:02
  Speaker 5: Zoriña,¿ qué futuro auguras a Podemos y qué opinas de
• 59:05
  Speaker 5: la plataforma Sumar en Euskadi y qué esperas también en
• 59:07
  Speaker 5: las catalanas que están a la vuelta de la esquina
• 59:09
  Speaker 5: el 12 de mayo?
• 59:11
  Speaker 14: Fíjate que a mí me gustaría hacer aquí como un
• 59:13
  Speaker 14: análisis de género porque creo que es relevante para poder
• 59:16
  Speaker 14: entender lo que ha pasado por la izquierda confederal en
• 59:19
  Speaker 14: el País Vasco, ¿no? Si algo ha tenido o ha
• 59:22
  Speaker 14: caracterizado tanto a Sumar como Podemos en Euskadi es que
• 59:26
  Speaker 14: ambos tenían dos buenas candidatas. Miren Gorrochategui y Alba García,
• 59:30
  Speaker 14: son dos liderazgos muy solventes, han sabido defender muy bien
• 59:35
  Speaker 14: la campaña electoral, sin embargo, sí que diría que tanto
• 59:38
  Speaker 14: Sumar Mugimendoa como el Carrequín Podemos como partidos han hecho
• 59:42
  Speaker 14: unas campañas pésimas en términos de comunicación política, en términos
• 59:46
  Speaker 14: de mensajes mucho más en unos marcos españoles que vascos,
• 59:51
  Speaker 14: por ejemplo, podemos lenguajes muy estereotipados de lo que es
• 59:55
  Speaker 14: la sociedad vasca sumar paseando a todos sus ministros y
• 1:00:00
  Speaker 14: entonces esto es el efecto. Creo que tienen unas buenas
• 1:00:04
  Speaker 14: candidatas arraigadas en el territorio sin base social, como decía Ana,
• 1:00:10
  Speaker 14: y sin implantación y este es el gran problema, pero
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  Speaker 14: que han sido las operativas madrileñas quienes las han liderado
• 1:00:17
  Speaker 14: y este es el efecto que han tenido, además han
• 1:00:19
  Speaker 14: hecho unas campañas de mucha dureza contra HBILDUM, de diferenciación
• 1:00:25
  Speaker 14: más que de cooperación y eso ha afectado veremos qué
• 1:00:29
  Speaker 14: hacen en Cataluña porque es cierto que ahí los comuns
• 1:00:33
  Speaker 14: tienen otra sociología, otra lógica pero si repiten un poco
• 1:00:38
  Speaker 14: el mismo esquema, candidatos del territorio sin implantación territorial y
• 1:00:43
  Speaker 14: con una marca comunicativa liderada desde España, van a tener
• 1:00:47
  Speaker 14: un batacazo muy parecido al de Valencia y muy parecido
• 1:00:51
  Speaker 14: al vasco, lo que efectivamente se tiene que leer en
• 1:00:55
  Speaker 14: clave estatal. A mí me preocupa también que las dos
• 1:00:58
  Speaker 14: únicas candidatas mujeres que lideraban el espacio de la izquierda,
• 1:01:04
  Speaker 14: queden fuera del Parlamento y que solo la ultraderecha aporte
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  Speaker 14: una candidata mujer al Parlamento. Esto en términos feministas y
• 1:01:12
  Speaker 14: como feministas es un duro palo. Son los hombres los
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  Speaker 14: que van a liderar el Parlamento Vasco.
• 1:01:21
  Speaker 5: Muchas gracias por este enfoque de género. De hecho, recomiendo
• 1:01:23
  Speaker 5: seguir a Zuriña y Rodríguez en su artículo y redes
• 1:01:25
  Speaker 5: porque lo está contando desde ese punto de vista. Y
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  Speaker 5: también hace algunos artículos futuristas que son buenísimos, como el
• 1:01:32
  Speaker 5: que escribiste antes de las elecciones, poniéndote en el lunes siguiente.
• 1:01:37
  Speaker 5: Humor y feminismo, claro que sí. Íñigo,¿ qué pasa? Sumar,¿
• 1:01:40
  Speaker 5: qué va a pasar?
• 1:01:41
  Speaker 13: Bueno, yo coincido con la lectura que hacen tanto Ana
• 1:01:43
  Speaker 13: como Suriñe. Y discrepo, la verdad, con la lectura que
• 1:01:47
  Speaker 13: han hecho tanto Ande Calarrea como Juancho en este caso.
• 1:01:52
  Speaker 13: Porque me parece que Ander Galarrea sí que peca de triunfalismo.
• 1:01:57
  Speaker 13: Es cierto que es la primera vez que Sumar se
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  Speaker 13: presenta o Sumar Mugimendúa se presenta en la comunidad autónoma vasca,
• 1:02:06
  Speaker 13: pero digamos que la idea era sustituir o repetir el resultado,
• 1:02:14
  Speaker 13: al menos que obtuvo el espacio confederal o la izquierda
• 1:02:17
  Speaker 13: federal y vasquista, como dice él, en las últimas elecciones
• 1:02:21
  Speaker 13: y eso no ha ocurrido porque se ha pasado de
• 1:02:22
  Speaker 13: los seis escaños que tenían Podemos e IU al único
• 1:02:26
  Speaker 13: escaño que tiene Sumar, además en la responsabilidad de Izquierda
• 1:02:32
  Speaker 13: Unida y también discrepo de la lectura que hace Juancho
• 1:02:37
  Speaker 13: López de Uralde en este caso respecto a la responsabilidad
• 1:02:40
  Speaker 13: y respecto a responsabilizar únicamente a Sumar de lo que
• 1:02:45
  Speaker 13: ha ocurrido porque podríamos acordarnos de que en Galicia fue... Podemos,
• 1:02:50
  Speaker 13: el que decidió que no iban juntos, etc. En todo caso,
• 1:02:53
  Speaker 13: me parece que desde un nido de rojos deberíamos destacar
• 1:02:59
  Speaker 13: que hay ideas conjuntas, hay propuestas políticas en común. Esto
• 1:03:05
  Speaker 13: se vio claramente en el debate de ETB2, en el
• 1:03:10
  Speaker 13: principal debate que hubo durante la campaña vasca entre dos
• 1:03:14
  Speaker 13: candidatas que, como comentaba Zuriñe, mostraron su total solvencia como
• 1:03:20
  Speaker 13: son Miren Gorrochateo y Alba García, que plantearon marcos e
• 1:03:26
  Speaker 13: ideas muy similares. Y necesarias, que
• 1:03:27
  Speaker 5: no estaban escuchándose tanto.
• 1:03:30
  Speaker 13: Sí, y sobre todo que coincidían plenamente. Entonces yo sí
• 1:03:34
  Speaker 13: que creo que hay que hacer un trabajo profundo. Es
• 1:03:37
  Speaker 13: cierto que es complicado, que hay que tener en cuenta
• 1:03:40
  Speaker 13: las organizaciones, etc. Y no apelo a la unidad por
• 1:03:43
  Speaker 13: la unidad. apelo a unas ideas conjuntas a unas propuestas
• 1:03:48
  Speaker 13: políticas similares y a la existencia de unos votantes que
• 1:03:52
  Speaker 13: requieren de esas medidas políticas y de esas propuestas tal
• 1:03:57
  Speaker 13: y como se ha visto en Euskadi que cuando las
• 1:03:59
  Speaker 13: ha planteado otro partido político como en este caso de H.
• 1:04:02
  Speaker 13: Bildu y me refiero a las propuestas sociales reciben el
• 1:04:06
  Speaker 13: respaldo de la ciudadanía y yo creo que es esa
• 1:04:08
  Speaker 13: reflexión la que deberían de hacer las dos partes
• 1:04:11
  Speaker 5: Pues me lo has dejado perfecto como broche. Iñigo Aduriz,
• 1:04:15
  Speaker 5: Zuriñer Rodríguez, Ana Pardo de Vera, a los tres, es
• 1:04:17
  Speaker 5: que ricasco. Muchísimas gracias.
• 1:04:19
  Speaker 15: Muchísimas gracias.
• 1:04:20
  Speaker 5: Gracias
• 1:04:21
  Speaker 15: y disculpas el retraso.
• 1:04:24
  Speaker 5: Esto es Maite Nauzu Cearcatu, fruto de la unión de
• 1:04:27
  Speaker 5: la Guipuzcoana Verde Prato y el gaditano Bronquio. Esto pertenece
• 1:04:58
  Speaker 5: al EP que han publicado junto y que se titula
• 1:05:00
  Speaker 5: El Romanticismo, Arromanticismo. Porque eso parece aspirar a una izquierda
• 1:05:21
  Speaker 5: no fraticida capaz de ver más allá de la interna
• 1:05:23
  Speaker 5: con menos puñaladas por la espalda y más codo con codo.
• 1:05:27
  Speaker 5: Parece puro romanticismo. Pero aquí seguiremos siendo unas románticas, no
• 1:05:45
  Speaker 5: podemos remediarlo. Mañana miramos a territorios más lejanos con un
• 1:05:48
  Speaker 5: programa que llevábamos mucho tiempo queriendo hacer. Otro genocidio. Mientras
• 1:05:52
  Speaker 5: seguimos las terribles noticias que llegan desde Gaza, también hay
• 1:05:55
  Speaker 5: que hablar.
• 1:05:56
  Speaker 7: De Sudán, Irene. Porque después de un año de guerra civil,
• 1:05:58
  Speaker 7: Occidente apenas destina atención a un conflicto activo desde hace
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  Speaker 7: un año y que ha generado la peor crisis de
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  Speaker 7: refugiados del mundo.
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  Speaker 5: Por eso hablaremos con la reportera Patricia Simón desde los
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  Speaker 5: campos de refugiados del Chad y con la experta en
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  Speaker 5: la región Nuria Tesor.
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  Speaker 7: Además recordaremos el genocidio ruandés en su trigésimo aniversario de
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  Speaker 7: mano de alguien que lo cubrió, el reportero Alfonso Armada.
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  Speaker 7: y The Hate Songs, una película que recupera la historia
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  Speaker 7: de la radio que incitó al exterminio.
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  Speaker 5: Todo ello, por supuesto, con la ayuda de nuestras compañeras
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  Speaker 5: de revista 5W, las que mejor cuentan lo que pasa
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  Speaker 5: en el mundo.¡ Suscríbete al canal!¡ Suscríbete al canal! Amor,
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  Speaker 5: me has atravesado, sería la traducción del título de este tema.
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  Speaker 5: Gracias a vosotros, oyentes, por atravesarnos y por mantenernos aquí.
• 1:07:59
  Speaker 5: Hasta mañana, salud y república. Y que la radio os acompañe. ¿Eh?
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  Speaker 30: Ah, perdón, estábamos buscando Chumba Casino. ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba! ¡Chumba!