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LNP122 The Internet is about love · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Mir fällt kein Witz ein.
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  Linus Neumann: Mehr auch nicht.
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  Tim Pritlove: Nicht immer alles so lustig was da draußen passiert. Manchmal geht's einem ganz schön auf den Senkel. Nachrichtenlage ist auch dürftig man kann sich noch nicht mal richtig über irgendjemand lustig machen. Das finde ich gemein und äh eine Missachtung des Podcastgeschäfts.
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  Tim Pritlove: Oder?
• 0:46
  Linus Neumann: Ja, da müssen wir auf jeden. Das äh führt zu einer sofortigen Konjunkturflaute. Da sollte jetzt auf jeden Fall äh die Politik was unternehmen.
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  Tim Pritlove: Ja, da müssen Maßnahmen ergriffen werden und zwar kurzfristig, um die Gemüter zu beruhigen.
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  Linus Neumann: Kurzfristig und langfristig brauchen wir einen Konjunkturpaket für mehr äh politische Schönheit.
• 1:12
  Tim Pritlove: Stimmt, das wäre ganz gut. Ja.
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  Tim Pritlove: Aber gibt's nicht. Stattdessen äh gibt's trotz alledem hier äh unserer einhundertzweiundzwanzigste Ausgabe,
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  Tim Pritlove: Zeit gefunden haben, uns mal wieder über die Ferne,
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  Tim Pritlove: zusammenzufinden, wenn auch nicht ganz so fern wie noch vor kurzem auch ausreichend, dass wir auf wackelige Internetprotokolle angewiesen sind, um uns miteinander zu unterhalten.
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  Linus Neumann: Und gehackte WLANs.
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  Tim Pritlove: Und.
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  Linus Neumann: Ja, meinst du, ich zahle hier irgendwie zwanzig Euro am Tag.
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  Linus Neumann: Ich hab die Wahl zwischen vier und zehn Mbit. Kann ich mir aussuchen.
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  Tim Pritlove: Wow, toll.
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  Linus Neumann: Ist sehr gut. So.
• 2:01
  Tim Pritlove: Aber alle sind dagegen und alle, alle, alle, alle wollen immer alles verhindern. Auch äh verhindern wollen die Republikaner in den USA,
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  Tim Pritlove: den äh Freedom-Act, der zumindest vorhatte, äh den Patriot-Act ein wenig äh irgendwelche Züge anzuziehen, aber das geht natürlich schon mal gar nicht wegen Terror.
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  Linus Neumann: Ja
• 2:27
  Linus Neumann: Genau, es ging darum, man, das war so diese der erste, die ersten Reformbemühungen in den in den USA, die trugen so die Handschrift, äh dessen, dass den US-Bürgern ja im Prinzip ähm,
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  Linus Neumann: alles egal ist
• 2:43
  Linus Neumann: wenn sie selber betroffen sind, das ist ja auch finde ich völlig legitim, wenn das jeder so macht, dann äh ist auch an alle gedacht. Und deswegen sagten die Amerikaner, wir möchten ungerne,
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  Linus Neumann: Ähm dass äh wir, dass unsere Metadaten hier gesammelt werden,
• 3:01
  Linus Neumann: und die US-Regierung darauf einen äh direkten Zugriff hat. Äh deswegen wollten sie dann ähm also komme ich gleich zu, was sie da gemacht haben. Also sie wollten diese diese äh.
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  Linus Neumann: Massen und vollständige Überwachung der äh der Meterdaten einschränken,
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  Linus Neumann: Sie wollten alle geheimen Gesetze, die der fieser Court, äh also das äh Foren Intelligence Ins Valence,
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  Linus Neumann: der Fisk, der Foren Intelligence and Valence Court, der mit dem Foren Intelligence Ins Valence act ins Leben gerufen wurde, äh zurückziehen und sie wollten.
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  Linus Neumann: Also einen besonderen Vertreter der der Öffentlichkeit zum zu,
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  Linus Neumann: oder des öffentlichen Interesses und der Privatsphäre benennen, der sich in solchen Vorhaben dann äh informiert ähm,
• 4:00
  Linus Neumann: äußern darf. Äh das ging dann ähm erstmal durch Sammet und Haus. Äh dieser dieses äh dieser Entwurf wurde da verwässert,
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  Linus Neumann: und äh schließlich war er dann so auf dem Niveau, dass äh selbst seine ursprünglichen Autoren ihn kritisiert haben. Äh die IFF sagte, naja, so wir, das ist jetzt ein Boden,
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  Linus Neumann: aber noch keine Decke, was ich sehr, sehr schöner,
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  Linus Neumann: ähm ganz sehr schöne Metapher fand, also wir können da jetzt erstmal drauf aufbauen, ja? Aber das ist jetzt noch nicht da, wo wir hinwollen, ne. Haben wir jetzt noch kein Haus. Ähm,
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  Linus Neumann: von der ACLU, der äh der American Livertys Union, äh wurde dann so gesagt,
• 4:45
  Linus Neumann: Das wird jetzt nicht jedes Problem mit der äh Überwachung durch unsere Regierung äh lösen, aber es ist ein erster wichtiger ähm,
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  Linus Neumann: Schritt und umso mehr ähm verdient er den breiten, die breite Unterstützung.
• 5:01
  Linus Neumann: Ähm das was am Ende überblieb war, dass sie statt dieser Vollüberwachung aller äh Telefonmeterdaten äh und Kontakte eine,
• 5:10
  Linus Neumann: auf achtzehn Monate begrenzte äh dezentrale Vorratsdatenspeicherung haben wollen nach dem äh europäischen Beispiel,
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  Linus Neumann: ähm,
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  Linus Neumann: wo die Call Metadaten nicht bei der Regierung, sondern bei den Providern gesammelt werden und dann auf Anfrage äh herausgegeben werden.
• 5:30
  Linus Neumann: Das heißt, das, was bei uns äh äh vor kurzem äh als als EU-Richtlinie gekippt wurde, äh darauf auf dieses Niveau wollten die runter mal drei,
• 5:42
  Linus Neumann: nämlich mit achtzehn Monate Speicherdauer. Ähm,
• 5:46
  Linus Neumann: und das contact chaing, also quasi zu sehen, wie viele Hops man dann noch von dem Terroristen weg ist und wen man dann noch alles mit überwachen darf. Das sollte auch weiterhin möglich sein, aber äh ein getrennten Antrag erfordern,
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  Linus Neumann: ja. Und äh nun wurde sich entschieden, äh dass eine weitere Debatte über diesen Gesetzesvorschlag.
• 6:11
  Linus Neumann: Für die Zeitdauer für die Legislaturperiode des äh hundertdreizehnten US Cong Congress,
• 6:19
  Linus Neumann: nicht mehr stattfinden würde, weil man nicht die erforderlichen sechzig Stimmen dafür zusammenbekommen hat, dass die Debatte überhaupt weitergeführt wurde. Also das heißt, es wurde die Debatte beendet,
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  Linus Neumann: und es wurde noch es war jetzt nicht so als wäre über das Ergebnis abgestimmt worden, ja? Es wurde einfach gesagt, da reden wir noch nicht mal mehr drüber,
• 6:42
  Linus Neumann: Das war dann das traurige Ende.
• 6:46
  Linus Neumann: Des Freedom-Acts, der als Paradebeispiel immer hergehalten hat, äh dass äh die Snowden äh Enthüllungen eine unmittelbare äh Wirkung in die Politik entfaltet hätten.
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  Tim Pritlove: Tja, wie man mal sieht, der Backlash ist ja enorm, ne? Also es ändert sich einfach mal gar nichts.
• 7:10
  Tim Pritlove: Also in den.
• 7:10
  Linus Neumann: Den USA jetzt nach meinem Überblick. Nichts, nee.
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  Tim Pritlove: Nö, aber hier ja eigentlich auch nicht. Oder, also, ich meine, hat sich eigentlich schon irgendwas geändert? Nicht so richtig.
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  Linus Neumann: Weiß ich nicht, kommt drauf an, in welchem Fachbereich man dann unterwegs ist.
• 7:29
  Tim Pritlove: Ob ich mal so rein gesetzttechnisch kann ich mich jetzt noch an nichts erinnern, da der Verfassungsschutz kriegt mehr Geld, glaube ich. Das war irgendwie.
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  Linus Neumann: Aufwaschungsschutz kriegt mehr Geld. Wir geben jetzt viereinhalb Millionen Euro für Exploits aus. Wir haben IT-Sicherheitsgesetz, da wird eine ganze Menge Papier geschrieben werden. Da haben wir Mindeststandards jetzt demnächst.
• 7:51
  Tim Pritlove: Und und mehr Cyber.
• 7:54
  Linus Neumann: Cyber haben wir auch. Nee, also sorry, so, der bleibt aus. Ähm.
• 7:59
  Tim Pritlove: So, leider nicht.
• 8:01
  Linus Neumann: Wir hatten, wir hatten noch in Deutschland äh diese Woche einen äh eine eine wie nennt man das, eine Debatte zur WLAN-Störerhaftung. Das wäre doch mal was, das wäre doch mal was. Das soll ein altes Thema, da könnte man jetzt.
• 8:13
  Tim Pritlove: Ja da könnte man nochmal was besser machen.
• 8:17
  Linus Neumann: Da könnte man mal was besser machen. Das.
• 8:19
  Tim Pritlove: Ja, die die Opposition ist auch dafür.
• 8:24
  Linus Neumann: Dann kann ja nichts mehr passieren, wenn sogar die Opposition dafür ist,
• 8:28
  Linus Neumann: Also es war ein ein Gesetzesvorschlag eingebracht von der Grünen Partei und der linken Partei und zwar geht es da um die Haftungsfreistellung in Paragraph acht des Telemediengesetzes,
• 8:41
  Linus Neumann: für gängige,
• 8:43
  Linus Neumann: äh für gängige Internetprovider, ja? Also das haben wir auch schon öfter hier besprochen. Es geht darum, ähm dass der das eigentlich der Paragraph acht des Telemediengesetzes sagt, wer anderen Zugang zum Internet ermöglicht,
• 8:57
  Linus Neumann: ähm der haftet nicht für deren Handlung, ja? Ähm.
• 9:07
  Linus Neumann: Und das heißt also, die Telekom ist nicht dafür verantwortlich, was äh was ich mache,
• 9:12
  Linus Neumann: Und auch dieses äh was weiß ich, dieses Hotel, WLAN, dieser Hotspot der äh haftet jetzt nicht dafür, was was ich tue. Ja? Wenn ich aber zu Hause ein freies WLAN betreibe.
• 9:25
  Linus Neumann: Sich da jemand einwählt und dann sagen wir mal etwas tut, dann hafte ich da sehr wohl für.
• 9:33
  Linus Neumann: Das ist etwas, was eigentlich nicht in diesem Gesetz steht, sondern was sich erst nachher in einem Urteil ergeben hat, in einem Gerichtsurteil. Ähm,
• 9:42
  Linus Neumann: und deswegen soll es quasi, wurde schon vor langer Zeit von äh Ulf Buhrmeier, den wir ja auch hier schon zu Gast hatten in Lokbuchnetzpolitik, äh der Mitglied des Vereins digitale Gesellschaft ist. Ähm,
• 9:56
  Linus Neumann: im Namen von des Vereines digitale Gesellschaft eben ein Gesetzesentwurf äh vorgeschlagen, der genau das dann nochmal regelt, dass man sagt, so dieser ähm,
• 10:06
  Linus Neumann: Diese Klausel gilt auch für nichtgewerbliche Zugangsanbieter. Ähm Ulf hatte das mal in einem Vortrag äh vor dem Kongress,
• 10:16
  Linus Neumann: neunundzwanzig zu drei oder so als äh Jura für Dummies bezeichnet, ja, dass man nochmal eigentlich einen Redundantensatz hinzufügt und sagt, äh das, wo hier steht, das gilt für alle, das gilt,
• 10:28
  Linus Neumann: auch für die, so, ne? Aber ähm.
• 10:34
  Linus Neumann: Das hatten die Linken schon mal eingebracht. Da wurde das dann äh äh sofort eingesackt, weil's von den Linken war. Jetzt wurde es also von grün unten linken äh äh eingebracht. Und wurde nun im Bundestag debattiert,
• 10:46
  Linus Neumann: und dann äh sagte aber dann der Hans Jörg Durz von der CSU, dass für Netzbetreiber geltende Haftungsprivileg.
• 10:56
  Linus Neumann: Bei zivilrechtlichen Verstößen einfach auf WLAN-Anbieter auszudehnen, sei aber zu simpel.
• 11:06
  Linus Neumann: Und einen Schnellschuss zu Lasten der Rechteinhaber und IT-Sicherheit,
• 11:13
  Linus Neumann: darf es nicht geben, sagte dann Axel Knörig von der CDU. Alles profilierte und bekannte äh CDU äh äh,
• 11:22
  Linus Neumann: Internetexperten, ja, die hier also,
• 11:27
  Linus Neumann: nachdem jahrelang dieses Land irgendwie zurückbleibt, hinter diesen, hinter diesen Regeln, ja? Ähm,
• 11:35
  Linus Neumann: Wissen Sie jetzt also jetzt hier vor allem Schnellschuss zu warnen, denn es darf kein Freifahrtschein für Urheberrechtsverletzer geben. Und das ist natürlich, da haben Sie natürlich einen Punkt, aber es zeigt eben auch Ihre.
• 11:47
  Linus Neumann: Ihre äh Prioritäten in dieser Thematik, ja, dass sie sagen, natürlich wäre es so, ähm,
• 11:53
  Linus Neumann: Wenn ich also jetzt ein freies WLAN bereitstelle, dann und andere Leute darüber äh sagen wir mal Urheberrechte verletzen und nicht dafür nicht hafte und ich nicht nicht herausfinden kann, wer diese Menschen sind, dann äh würde ihm keiner haften. Dann wäre das jetzt eben mal geschehen.
• 12:08
  Linus Neumann: Und äh darf dafür sorgen sie sich, weil es ja so ein großes Problem ist,
• 12:13
  Linus Neumann: in Deutschland und wir sehen, wie alle Darben und Hinsichten außer natürlich die Anwälte, die mit diesen Abmahnungen äh wunderschönes Geld verdienen.
• 12:24
  Tim Pritlove: Und die brennenden.
• 12:25
  Linus Neumann: Und jetzt sagt er aber, der Christian von der SPD-Fraktion, wir werden auf einen angemessenen Ausgleich aller beteiligten hinarbeiten, auch der rechte Inhaber. Ja, das heißt, mit anderen Worten.
• 12:40
  Linus Neumann: Eventuell tun wir mal was, aber gut, dass wir darüber gesprochen haben.
• 12:43
  Tim Pritlove: Die müssen eigentlich ganz schön äh in der Zahl stecken, hat man so so den Eindruck, ne?
• 12:49
  Linus Neumann: Wer steckt in der Zahl?
• 12:50
  Tim Pritlove: Also ich meine, das haben die sicherlich nicht selber ausgedacht.
• 12:56
  Linus Neumann: Naja, da wenn die halt irgendwie äh also ich meine, dieser Abmahnerei ist ist ein ist ein massives Einkommen, insbesondere für einerseits diese für Anwälte und andererseits für die für die Rechte Inhaber.
• 13:11
  Linus Neumann: Und das ist natürlich längst bei denen als ein Posten für einer, als Einnahmequelle drin. Und wenn es Gesetze gibt, die irgendwie direkt deine Einnahmen äh berühren,
• 13:23
  Linus Neumann: Dein Geschäftsmodell berühren, dann äh kaufst du dir halt ein Zugticket nach Berlin und äh sprichst da mal mit ein paar Leuten und wenn du halt jemand bist, der Millionen mit dem Mist verdienst, verdient, äh dann schickst du halt auch eine Menge Leute dahin und dann sagst du halt hier, schau mal,
• 13:37
  Linus Neumann: es kann ja wohl nicht sein. Das.
• 13:42
  Tim Pritlove: Genau, kann ja wohl nicht sein. Na ja.
• 13:45
  Linus Neumann: Kann ja wohl nicht sein.
• 13:46
  Tim Pritlove: Also macht auf jeden Fall nicht so den Eindruck, als ob in dieser Störerhaftung äh Diskussion jetzt viel Bewegung ist, aber der Widerstand ist im Wesentlichen ein Widerstand der CDU und nicht unbedingt ein Widerstand der Regierung äh in dem Sinne als das die SPD sich hier jetzt,
• 14:00
  Tim Pritlove: nicht so negativ dazu.
• 14:02
  Linus Neumann: Wir werden auf einen angemessenen Ausgleich.
• 14:06
  Tim Pritlove: Meinst du, sie sind dann auf einen Kompromis.
• 14:07
  Linus Neumann: Irgendwo angemessener Ausgleich dran gestanden,
• 14:10
  Linus Neumann: Hat jemals irgendwo angemessener Ausgleich dran gestanden, wo man sagte, das ist jetzt aber mal eine tolle Idee. Also weiß ich nicht, ne? Ist jetzt eingemessener Ausgleich. Klingt halt schön und das ist so eine klassische Floskel für äh da werden wir länger für brauchen.
• 14:23
  Linus Neumann: Jetzt erstmal auf die lange Bank. Ähnlich wie diesen ähm Freedom-Act. Der ist ja jetzt nicht vom Tisch, der wird nur in dieser Legislaturperiode nicht mehr diskutiert werden.
• 14:32
  Tim Pritlove: Ja, ist auch sicherlich ein sehr angemessener Ausgleich.
• 14:37
  Linus Neumann: Ganz anders sieht's ja mit den Reaktionen auf die NSA äh Sachen aus in der Wirtschaft, ne. Wir hatten da ja vor einigen Folgen schon mal drüber gesprochen, dass jetzt irgendwie äh Apple,
• 14:50
  Linus Neumann: andere Sicherheits ähm Einstellungen zum für seine Nutzer und ähm.
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  Linus Neumann: Den Eindruck vermittelt, dass diese jetzt äh besser geschützt werden vom Zugriff durch äh Law and Forcement. Ähm das war so ein Beispiel,
• 15:08
  Linus Neumann: Wir haben gesehen, dass irgendwie äh Google und so irgendwie massiv an der Verbesserung ihrer äh Verschlüsselungsinfrastrukturen gearbeitet haben und so.
• 15:18
  Tim Pritlove: Alle, als ich meine, im Prinzip haben sie erstmal vor allem die offensichtlichen Fehler und Fehlannahmen begradigt, so wie in ihrem
• 15:25
  Tim Pritlove: Netz unverschlüsselt übertragen et cetera. Ähm da wird jetzt überhaupt sehr viel Housekeeping äh gemacht, was man sich eigentlich schon früher gewünscht hätte, aber es muss halt dann auch mal erstmal was brennen, bevor reagiert wird. Das kennt man ja. Das ist jetzt auch nicht sonderlich überraschend. Interessanterweise äh kann man aber feststellen,
• 15:42
  Tim Pritlove: ähm aus der Sicht dieser Unternehmen hat es jetzt auch gebrannt.
• 15:49
  Linus Neumann: Das ist richtig und bei ein Unternehmen, bei dem man jetzt eigentlich nicht den Eindruck hatte, dass es bei denen jetzt gebrannt hätte, weil es bei denen schon so oft gebrannt hat, dass sie jetzt aus Security-Perspektive eigentlich ohnehin in Ruinen standen.
• 16:02
  Linus Neumann: Das war WhatsApp.
• 16:04
  Linus Neumann: Ja, WhatsApp ähm wurde dann ja irgendwie vor einiger Zeit äh von Facebook gekauft für wie viel haben die dafür ausgegeben? Neunzehn Milliarden oder was?
• 16:11
  Tim Pritlove: Ja.
• 16:15
  Linus Neumann: Also mehr als mehr als so als ich verdiene, ne? Und äh.
• 16:21
  Linus Neumann: Geringfügig mehr, als ich mir vorstellen kann, wie ich weiß noch nicht mal, wie viele Nullen das ist. Ja, ähm.
• 16:27
  Tim Pritlove: Pro Jahr.
• 16:30
  Linus Neumann: Naja, weil die mit diesen Million, Million, Billion und so, die Amerikaner, die zählen ja auch noch anders, ne, aber okay. Die haben.
• 16:36
  Tim Pritlove: Kommt man schnell durcheinander.
• 16:38
  Linus Neumann: Ja, auf jeden Fall ziemlich teures ziemlich teurer Kauf, war WhatsApp für Facebook und WhatsApp ähm trat jetzt gestern auf und sagte, ja ähm.
• 16:49
  Linus Neumann: Wir rollen jetzt übrigens Ende zu Ende Verschlüsselung aus für,
• 16:54
  Linus Neumann: unsere sechshundert Millionen Kunden. Und zwar nutzen sie das ähm,
• 17:00
  Linus Neumann: Protokoll ähm von Text Secure. Ist also ein instant Messaging ähm,
• 17:08
  Linus Neumann: Ende zu Ende Verschlüsselungsprotokoll, das hauptsächlich seine Stärke darin hat, äh dass es ähm.
• 17:18
  Linus Neumann: Auch funktioniert, wenn beide Partner oder wenn einer der beiden Partner,
• 17:25
  Linus Neumann: im Moment nicht erreichbar ist mit mit anderen Worten, ist auch egal, ja? Sie können auch beide nicht erreichbar sein. Ähm,
• 17:30
  Linus Neumann: Das war immer so die Schwäche bei Instant Messaging Protokollen, dass sie nämlich so wie OTR am Anfang so ein Handshake machen wollen, wo sie sich aufn äh Session äh Schlüssel einigen.
• 17:41
  Linus Neumann: Und äh Texte, die Leute, die haben das quasi um, das ist so das Team, um maximalen Spike. Ähm die haben da einfach mal eine Lösung gezimmert und haben gesagt, okay,
• 17:53
  Linus Neumann: Wir bauen das jetzt mal so hin, äh dass man auch äh quasi nicht synchron,
• 18:02
  Linus Neumann: Ende zu Ende verschlüsseln kann,
• 18:04
  Linus Neumann: in äh Kurznachrichten. Und das haben sie als äh das war so eine App äh für gab's, glaube ich, für iPhone und ähm,
• 18:13
  Linus Neumann: und Android und so und deren äh Protokoll, da haben äh einige Leute äh ihren kritischen Blick drauf geworfen und das für sehr gut befunden,
• 18:24
  Linus Neumann: und Moxy ist in diesem Bereich eigentlich jemand, der einen ziemlich,
• 18:29
  Linus Neumann: ziemlich guten Ruf hat, nicht nur technisch, sondern auch was seine.
• 18:36
  Linus Neumann: Sage ich mal, die die politische Einstellung und sein Verantwortungsgefühl äh in diesen Bereichen angeht, ja. Und ähm.
• 18:49
  Linus Neumann: Gleichzeitig aber auch jemand, der schon die wirklich interessantesten Arbeit äh hatte, hat äh glaube ich eine Zeit lang auch die Sicherheit bei Twitter verantwortet und ähm,
• 19:00
  Linus Neumann: ein ähm ein Mann mit einem sehr guten Ruf, der immer wieder für Überraschungen zu haben ist. Kann man, glaube ich, da.
• 19:07
  Tim Pritlove: Ja, kleine Korrektur, ähm kleine Korrektur, Texte gibt's in dem Sinne nur für Anrit und.
• 19:14
  Linus Neumann: Mal, das habe ich aber hier auf meinem iPhone.
• 19:17
  Tim Pritlove: Das würde mich jetzt überraschen.
• 19:18
  Linus Neumann: Ach nee, das war. Das ist von äh von von den Leuten, von den Guardian-Leuten, glaube ich, ne? Äh.
• 19:25
  Tim Pritlove: Ja, es tummeln sich mittlerweile so einige äh Systeme und ähm ja gibt's auf beiden.
• 19:34
  Linus Neumann: Entschuldigung. Macht genau macht genau OTR und nicht das und ist von.
• 19:48
  Linus Neumann: Ja warte mal, das ist nämlich ganz kurz, wer das entwickelt hat.
• 19:52
  Tim Pritlove: Äh welche Person da äh konkret dahinter stand.
• 19:55
  Linus Neumann: Ja, genau, weil ich äh.
• 19:59
  Tim Pritlove: Hier ist von.
• 20:01
  Linus Neumann: Das sind die Guardian-Leute. Das sind Hans äh und Christoph und so äh Steiner, äh Amerikaner, äh die um dieses ganze Guardian Projekt sind.
• 20:10
  Tim Pritlove: Mhm.
• 20:11
  Linus Neumann: Und ich habe das jetzt durcheinandergebracht, weil ich die alle drei auf ein und der gleichen Konferenz mal getroffen habe und wir darüber gesprochen haben. Deswegen tut mir das leid.
• 20:19
  Tim Pritlove: Genau, es gab ja vor Kurzem ein ein äh
• 20:22
  Tim Pritlove: ein ein Test bei der äh IFF, die sich äh so alle halbwegs populären Messenger, Protokolle mal ganz genau angeschaut hat und äh eine sogenannte Secure Messaging Score Card ähm
• 20:34
  Tim Pritlove: entsprechend verfasst hat. Ähm ich glaube, da hatten wir hatten wir noch nicht drüber gesprochen.
• 20:40
  Linus Neumann: Nähe habe ich auch aus einem guten Grund nicht gemacht, aber.
• 20:43
  Tim Pritlove: Jetzt mache ich das mal ohne ohne deinen guten Grund äh zu kennen, wie auch immer, auf jeden Fall,
• 20:51
  Tim Pritlove: Hierbei sind sowohl als auch verhältnismäßig gut weggekommen. Da gab's viele grüne Haken und WhatsApp halt äh nicht so sehr, weil die Verschlüsselung
• 21:03
  Tim Pritlove: von WhatsApp im Prinzip nicht existent war und sie eben keine richtige Ente zu Endeverschlüsselung sowieso äh hatten und jetzt haben sie halt angekündigt, dass sie diese Technik, also die Open-Source Technik von Wismar Systems übernehmen und ja, überall einbauen.
• 21:16
  Tim Pritlove: Was ja an sich ist erstmal.
• 21:17
  Linus Neumann: Sie haben jetzt nicht einfach die die Open Source Technik von von äh übernommen, sondern sie haben ähm sich den äh Moxi ins Haus geholt,
• 21:28
  Linus Neumann: der hat das äh das das Texte Team hat den das äh implementiert. Ja? Ähm.
• 21:37
  Linus Neumann: Bei der bei der Score Card von der IFF fällt halt auf, dass ähm.
• 21:48
  Linus Neumann: Die Kriterien, die sind jetzt nicht schlecht gewählt, aber äh die sind schon so, dass eigentlich alle.
• 21:57
  Linus Neumann: Na ja, die Leute, die da jetzt halt volle Punktzahl kriegen oder die die Tools, die deine volle Punktzahl kriegen, sind halt ein ähm.
• 22:07
  Linus Neumann: Nur sehr wenige, während sie so alle aus einem gleichen Dunstkreis entstammen. Ja, das macht halt dieses System oder dieses Gorcard so ein bisschen angreifbar.
• 22:22
  Linus Neumann: Wirklich schlecht sind,
• 22:24
  Linus Neumann: Das ist halt genau, also es ist halt genau ähm äh mit Krypto-Cat, ähm dann diesem äh und OTR und Textsecure. Ist das so alles die das sind alles ähm.
• 22:39
  Linus Neumann: Open Source Tools, die äh gefundet werden aus dem äh aus aus ähnlichen ähm Mitteln.
• 22:51
  Linus Neumann: Und diese Crowd äh da kennt man sich eben drin.
• 22:55
  Tim Pritlove: Ja gut, ich bin die Fragestellung war halt auch so, dass äh Open Source quasi automatisch schon mal zwei Punkte erreichen kann, die halt geschlossene Lösungen so nicht.
• 23:02
  Linus Neumann: Genau und das ist ja das ist genau der Punkt, den ich anspreche,
• 23:05
  Linus Neumann: Genau, Tim, das ist der Punkt, den ich anspreche, dadurch, dass es nicht so, dass diese Kriterien unbedingt falsch sind, aber sie führen eben zu einem Ergebnis, da in dem sich diese Aufstellung halt angreifbar gemacht hat
• 23:17
  Linus Neumann: Dadurch, dass sie halt nur dazu geführt hat, dass genau ihr Dunstkreis halt da äh bevorzugt wird. Ähm das sagt nichts über die Kriterien aus,
• 23:26
  Linus Neumann: Aber ähm diese Liste ist eben so ein bisschen, ja, äh ich würde sie eher als ähm,
• 23:34
  Linus Neumann: als äh pädagogisch wertvoll sehen, da sie ja am Ende über die wirkliche Sicherheit des Tools nichts aussagt, denn,
• 23:42
  Linus Neumann: Jetzt müsste ja auch WhatsApp entsprechend da korrigiert werden,
• 23:47
  Linus Neumann: und hätte dann eben auch die volle Punktzahl. Und da kommen wir dann nämlich genau zu dem äh zu diesem,
• 23:53
  Linus Neumann: Aspekt der jetzt natürlich interessiert, warum hat WhatsApp das jetzt getan?
• 24:00
  Linus Neumann: Und da gibt's natürlich wenn man jetzt das das grundsätzliche Geschäftsmodell von von Facebook, dem Eigner von WhatsApp mal in Erwägung zieht deren,
• 24:13
  Linus Neumann: Monetarisierung ja oder deren Geschäftsmodell darauf basiert, dass sie,
• 24:18
  Linus Neumann: Nutzerdaten irgendwie monetarisieren und die Kommunikationsdaten und eigentlich auch zumindest bei Facebook Kommunikationsinhalte monetarisieren. Ähm dann stellt sich natürlich die Frage, warum machen die jetzt diesen Schritt,
• 24:32
  Linus Neumann: Vor allem, wenn sie gerade für diese Firma neunzehn Milliarden ausgegeben haben. Ähm das könnte jetzt natürlich sein, dass ihr es wirklich aus aus absoluter ähm,
• 24:43
  Linus Neumann: aus absolutem Humanismus machen und sagen, wir wollen Gutes tun, wir wollen,
• 24:48
  Linus Neumann: die Regierung verärgern, wir wollen mal unsere Muskeln spielen lassen, ja?
• 24:56
  Tim Pritlove: So ganz so abwegig ist das ja nicht. Kapitalismus ist ja dafür bekannt. Äh sehe ja nach dem nach dem ne, also immer das Gute für den Menschen herauszuarbeiten.
• 25:07
  Linus Neumann: Liebe Hörer, der Tim ist heute so ein bisschen eigenartig. Ich habe das gerade schon im Vorgespräch gemerkt, verzeiht ihm das. Also.
• 25:15
  Tim Pritlove: Wolltest du mal gesagt haben?
• 25:17
  Linus Neumann: So, die ähm,
• 25:20
  Linus Neumann: die ähm die so, genau. Also sie werden das wahrscheinlich, sie werden egal wie tief sie vielleicht in ihr eigenes Fleisch damit schneiden, ihre eigenen finanziellen Interessen nicht vollständig außer Acht gelassen haben. Und eine äh.
• 25:36
  Linus Neumann: Überlegung ist natürlich so, man könnte jetzt sagen, na ja.
• 25:40
  Linus Neumann: Dass die der die tatsächliche WhatsApp äh kommt ja immer noch als als closed-sourced Produkt,
• 25:48
  Linus Neumann: Das heißt, ich kann jetzt nicht erkennen, ob da drin nicht eventuell eine Vektor versteckt ist, die äh es dann vielleicht doch ermöglicht, äh für den Fall, dass ich ein IS-Terrorist bin, den,
• 26:01
  Linus Neumann: äh Verschlüsselung doch irgendwie zu brechen oder an an mein Kiematerial heranzukommen. Ähm.
• 26:07
  Linus Neumann: Es könnte aber auch sein, dass das Ding wirklich nach allen Regeln der Kunst gebaut haben und sagen, ist uns doch scheißegal, was die Leute sich da in ihren äh Kurznachrichten schicken,
• 26:19
  Linus Neumann: Uns interessiert doch eh nur, wer mit wem befreundet ist. Und wir wollen uns interessiert Netzwerkinformationen.
• 26:27
  Linus Neumann: Dass man sagt, okay, über das bisschen Inhalte, äh was da noch drin steht, brauchen wir uns doch am Ende gar nicht zu streiten. Und das ähm,
• 26:37
  Linus Neumann: scheint ähm glaube ich die der realistischere, die realistische Interpretation dessen zu sein, weshalb ich sage.
• 26:46
  Linus Neumann: Egal wie man's nimmt. Und da jetzt irgendwelche äh Backdoors drin zu vermuten, äh ist eben eine,
• 26:54
  Linus Neumann: wäre eben wirklich im Bereich der Verschwörungstheorien, wobei ich sie mir gleichzeitig sagen muss, ich kann mir nicht vorstellen, dass äh äh WhatsApp.
• 27:05
  Linus Neumann: Da nicht tatsächlich noch irgendeine Vektor drin hat. Aber das ist eben äh äh Spekulation und Verschwörungstheorie. Ähm der Punkt ist dieser Schritt zeigt auf jeden Fall, dass Metadaten alles andere als wertlos sind.
• 27:20
  Linus Neumann: Denn sonst hätte WhatsApp ja jetzt gerade alles, was irgendwie als Geschäftsmodell in diesem Ding gesteckt hätte, äh zerschlagen.
• 27:29
  Tim Pritlove: Das das tun sie durch diesen Move,
• 27:32
  Tim Pritlove: Ich meine, rein jetzt so aus kapitalistischen Erwägungen oder aus äh wettbewerbstechnischen Erwägungen ist es natürlich so, WhatsApp steht mittlerweile in äh unmittelbarer Konkurrenz zu
• 27:43
  Tim Pritlove: Systemen wie Leinen und Wechseln et cetera, die ja ähm im asiatischen Raum ganz weit vorne sind
• 27:50
  Tim Pritlove: eben mit so chinesischer Software und äh der dem Verhältnis zum Staat äh ist, dass
• 27:57
  Tim Pritlove: glaube ich, schon ganz gut ausmalen
• 28:00
  Tim Pritlove: Ja, da gibt's äh alle möglichen Zensurmechanismen, die jetzt auch jüngst wieder schön zum Vorschein kamen, als äh diese Proteste in Hongkong anfing
• 28:10
  Tim Pritlove: dann auf einmal bestimmte Nachrichten irgendwie auf äh überhaupt gar nicht mehr durchkamen. Also sind alles so Systeme, die mittlerweile auch dort im Fokus sind. Und das ist natürlich dann in dem Sinne für Facebook jetzt auch ein
• 28:21
  Tim Pritlove: ein Sales-Argument sozusagen, ein Verbreitungsargument, wenn Sie sagen, ja hier WhatsApp, wir verschlüsseln Ende zu Ende und wir gehen da nicht rein. Wenn Sie das sagen.
• 28:31
  Linus Neumann: Das ist ein das ist äh das ist wichtig, dass äh du das auch nochmal ansprichst. Ähm.
• 28:38
  Linus Neumann: Dieser ganze IT-Sicherheitskram ist ja schon auch ein Interesse der USA. Ähm,
• 28:44
  Linus Neumann: dass Menschen da irgendwie generell mal Zugriff zu haben, denn sie haben ja zum Beispiel ähm also das Torprojekt zum Beispiel wird auch so zum Beispiel von äh Open Technology Fund gefördert. Ähm,
• 28:57
  Linus Neumann: dessen ursprüngliches äh oder deren nach wie vor äh Miss Mission Statement ist in insbesondere in Asien. Ähm,
• 29:07
  Linus Neumann: Oppositionellen und Unterdrücken äh Möglichkeiten zu liefern, ihre Meinungsfreiheit aufrechtzuerhalten.
• 29:17
  Linus Neumann: Das heißt, die exportieren die Fan gezielt die Entwicklung von Tor mit dem Ziel.
• 29:25
  Linus Neumann: Ähm in Asien ja oppositionellen Sicherheit und,
• 29:33
  Linus Neumann: eine Sphäre des freien Austausches zu schaffen. Und das kann natürlich einerseits.
• 29:41
  Linus Neumann: Ist das einfach mal ein ein etwas grundsätzlich Gutes und passt natürlich eben auch in die Staatsraison der USA hinein. Das heißt, ähm die die haben,
• 29:52
  Linus Neumann: Es ist durchaus in deren Interesse, dass äh äh Diszidenten in anderen Ländern äh Sicherheit zur Verfügung steht.
• 30:01
  Linus Neumann: Das kann hier durchaus auch äh im sowohl im finanziellen Interesse von WhatsApp sein als auch in in der äh politischen Resort der USA.
• 30:14
  Tim Pritlove: Also sollte zumindest könnte.
• 30:20
  Linus Neumann: Es ist, es ist eine spannende Sache. Also ich diese diese Nachricht äh die wurde natürlich heiß debattiert, ne? Es gab dann einerseits welche geschrieben haben, ja, geil, geil, geil, geil, geil. Äh jetzt kann ich irgendwie wieder schön äh WhatsApp nutzen,
• 30:32
  Linus Neumann: Es gab andere, die natürlich dann laut geschrien haben, äh oh je ähm,
• 30:41
  Linus Neumann: Das ist ja jetzt eine Falle, ne, die wollen uns jetzt einlohnen, die verarschen uns, das ist bestimmt und weißt du nicht. Ähm,
• 30:47
  Linus Neumann: eine Sache ist, ist äh grundsätzlich äh daran aber als fröhlich zu begrüßen, als als schön zu begrüßen. Und das ist.
• 30:57
  Linus Neumann: Es hebt einfach mal, es setze einfach jetzt einen Standard, ja? Du kannst jetzt einfach mit keinem Messenger mehr irgendwo antreten,
• 31:05
  Linus Neumann: der nicht konkurrenzfähig zu WhatsApp ist. Ja? Also wenn selbst WhatsApp dieses Sicherheitsfeature hat,
• 31:13
  Linus Neumann: dann brauchst du halt mit nichts anderem mehr anzutreten, was dieses Sicherheitsfeature nicht bietet. Und das geht übrigens auch über Messenger hinaus, denn wie äh mir über Twitter sehr freundlich in Erinnerung gerufen wurde,
• 31:26
  Linus Neumann: WhatsApp ist damit jetzt sicherer als eine D-Mail.
• 31:33
  Linus Neumann: Und das ist echt geil, ja. Also äh auch wenn ich nach wie vor jetzt kein begeisterter WhatsApp-Nutzer bin, äh muss ich sagen, das sind schon echt tolle ähm,
• 31:44
  Linus Neumann: politische Argumentation Argumente, die einem da jetzt in die Hand gelegt werden, ja? Also ich glaube, ich habe äh ich weiß nicht, ob ich, also ne?
• 31:53
  Linus Neumann: So per WhatsApp, so ah, ich würde ihnen lieber eine WhatsApp schreiben, das ist ehrlich gesagt sicherer, so.
• 31:58
  Tim Pritlove: Ja
• 32:01
  Linus Neumann: Ja, also kritische Sachen, die ab jetzt nur noch per WhatsApp.
• 32:06
  Linus Neumann: Ja, also ich ich begrüße die Entwicklung, ja. Äh ich begrüße die Entwicklung.
• 32:13
  Tim Pritlove: Gemeinsam. Und äh ich,
• 32:17
  Tim Pritlove: Es zeigt auch übrigens ich erinnere mich jetzt gerade nochmal hier an diese ähm Debatte, die geführt wurde auf dem zehnten Geburtstagstreffen von Sitzpolitik Org,
• 32:31
  Tim Pritlove: Ich glaube, da hatte ich ja mit Thomas drüber gesprochen über den äh Tag und ähm unter anderem gab's ja da auch diese Diskussion oder dieses Panel mit ähm Frank Rieger und mit ähm,
• 32:42
  Tim Pritlove: Sascha Lobo, ja, wo nochmal schön so die äh zwei grundsätzlichen,
• 32:48
  Tim Pritlove: also grundsätzlich unterschiedlichen Sichten auch so der Hackergemeinde und der äh weniger Hackergemeinde auf dieses äh Thema nochmal zum Vorschein trat, weil.
• 32:58
  Tim Pritlove: Zum Beispiel stark den Punkt vertrag, na ja,
• 33:02
  Tim Pritlove: politisch kriegt man da irgendwie nix bewegt. Äh wir müssen jetzt da einfach Hand anlegen und versuchen äh die Sicherheit des Internets einfach so weit zu verbessern, wie es nur irgendwie möglich ist
• 33:15
  Tim Pritlove: es einfach teuer werden muss, diese Überwachung durchzuführen und es gäbe sehr viele Ansatzpunkte, ähm die sehr viel teurer zu machen
• 33:26
  Tim Pritlove: Ähm ja, ne, Sascha Lubo-Vertrat da eine äh andere Sichtweise und glaubte sozusagen an die Veränderbarkeit der Politik, wenn man denn nur dabei wäre und das als eben technisch sicher nichts machen ließe.
• 33:37
  Tim Pritlove: Ich weiß nicht ganz genau, wie du das äh so bewertest. Ich habe da so eine Vermutung, aber ich persönlich bin da ganz auf der Seite von Frank, weil ich eben denke, wenn man sich den derzeitigen Zustand anschaut des Netzes.
• 33:49
  Tim Pritlove: So viel im Arsch und so viel verbesserungswürdig. Ist zwar ein langer Weg, bis man da auch wirklich auf breiter Frontverbesserung durchgeführt hat, aber stimmt natürlich schon, dass eben grade so eine ein relativ einfachen Schritte, also populäre Dienste setzen auf eine
• 34:03
  Tim Pritlove: Verschlüsselung
• 34:06
  Tim Pritlove: dass das eben den Zugriff auf Kommunikationswege doch erheblich erschwert, also dass sozusagen der Aufwand da reinzugehen, entweder technisch mit einem sehr großen Aufwand äh verbunden ist, der ohnehin schon getrieben wird, aber es wird eben auch den Diensten recht einfach gemacht
• 34:19
  Tim Pritlove: beziehungsweise der eben dann auch immer wiederum das Ausnutzen möglicherweise sogar von Illegalen Wegen durch die Geheimdienste
• 34:29
  Tim Pritlove: erforderlich macht, um an, an diese Kommunikationsströme heranzukommen, was halt ab einer bestimmten Dichte dann eben auch mal auffliegen kann, wie wir gesehen haben.
• 34:37
  Tim Pritlove: Und insofern finde ich eben auch diesen Trend der großen Anbieter jetzt hier auch äh da ein Markt zu sehen für Verschlüsselungen und vielleicht künftig auch noch für andere Aspekte der Kommunikation finde ich äh ist positiv.
• 34:53
  Linus Neumann: Ja, ist absolut positiv. Um noch kurz zu sagen, also selbstverständlich äh schließen sich ja diese beiden äh Maßnahmen überhaupt nicht aus, ne? Und äh,
• 35:03
  Linus Neumann: insofern denke ich natürlich, dass man auch weiter auf auf der politischen Ebene.
• 35:09
  Linus Neumann: Arbeiten kann, sollte und muss, aber äh gleichzeitig äh sich eben auf der technischen Ebene äh auch mal die Hot Fixes äh einspielen sollte.
• 35:23
  Tim Pritlove: Ja, einen Hot Fix braucht auch äh Obama. Hat man so den Eindruck, jetzt wo er sich äh mit
• 35:30
  Tim Pritlove: trösen Zwischenwahl, die ja eigentlich immer so verläuft in den USA, konfrontiert sieht und äh wieder so ein
• 35:36
  Tim Pritlove: an eine Mehrheit ähm Beschaffungsverhinderungsmaschine da installiert wurde durch die Republikaner.
• 35:42
  Tim Pritlove: Dass er, ja, weiß ich nicht, so ein bisschen jetzt als gilt, trotzdem hat er jetzt vollmundig angekündigt, dass er Netzneutralität auf einmal ganz toll findet und dass er äh ja seine präsidialen äh Befugnisse doch gerne zum Einsatz bringen möchte, um dort
• 35:58
  Tim Pritlove: klare Regeln zum Schutz von Netzneutralität aufzustellen. Ich habe jetzt einen Vortrag dazu nicht gesehen
• 36:04
  Tim Pritlove: Was hatte denn da äh genannt, was er denn konkret tun möchte?
• 36:10
  Linus Neumann: Also man muss mal kurz sagen, sein seine Vorliebe für Netzneutralität hat er nicht erst jetzt entdeckt, das war schon Wahlkampfthema von ihm. Ähm.
• 36:20
  Linus Neumann: Er hat letztendlich in diesem Video nur seine äh seine Position,
• 36:27
  Linus Neumann: Seine Definition von Netzneutralität einmal heruntergebetet, gesagt, warum sie wichtig ist und dass er die äh FCC Federal Community.
• 36:42
  Linus Neumann: Wartewurf, ich weiß, fragt mich gerade, wofür das zweite C steht. Kurz mal den Google anwerfen. Comission natürlich, Commission. Favorit Communications Commission ähm auffordert,
• 36:53
  Linus Neumann: da in seinem Sinne zu entscheiden, ja?
• 36:59
  Linus Neumann: Ähm der Hintergrund ist aber natürlich, dass die äh FCC.
• 37:06
  Linus Neumann: Ähm im Moment da eher in eine andere äh,
• 37:11
  Linus Neumann: Richtung Arbeit, denn so im April war das ungefähr stellte sich ja dann in Aussicht, dass die FCC die Netzneutralität in USA nämlich eher aufweichen will und ähm,
• 37:26
  Linus Neumann: quasi Beschleunigungsspuren ein äh führen wollte, also bestimmte Daten gegen Gebühr schneller weiterzuleiten als Daten nicht zahlender Personen und Firmen. Und ähm.
• 37:40
  Linus Neumann: Dass äh werden wir jetzt sehen.
• 37:45
  Linus Neumann: Welche Möglichkeiten Obama da jetzt wirklich hat äh auf die Einfluss auszuüben, ja? Aber es ist natürlich schon mal äh spannend, wenn der Präsident äh sich da in in solcher.
• 37:59
  Linus Neumann: Klarheit äußert. Das ist schon ähm,
• 38:03
  Linus Neumann: Das heißt nicht, dass das von heute bis, äh von heute auf morgen genauso umgesetzt wird, aber,
• 38:10
  Linus Neumann: Das ist schon mal ein ähm ein starkes Signal, während wir heute die Meldung.
• 38:17
  Linus Neumann: Aus der aus der EU bekommen dass man nun angestrengt ist nämlich die Netzneutralitätsregeln möglichst zu verbessern,
• 38:30
  Linus Neumann: Also da kommen da hören wir genau heute ein ein ganz anderes Signal.
• 38:35
  Linus Neumann: Ähm wo man nämlich gerne äh dafür hin oder darauf hinarbeiten möchte, dass äh.
• 38:44
  Linus Neumann: In Kommunikationsanbieter bestimmten Inhalteanbieter äh spezialisierte äh Dienste anbieten sollen. Ja, also es ist genau das, was die FC auch machen möchte.
• 38:55
  Linus Neumann: Ähm.
• 38:57
  Linus Neumann: Nur der in in den USA hat jetzt der Präsident gesagt, äh das äh soll jetzt hier mal mein Erbe sein und dafür werde ich kämpfen und ist mir scheißegal.
• 39:08
  Linus Neumann: Wir werden sehen, welche welche Wirkung er da entfalten wird, ja.
• 39:09
  Tim Pritlove: Na gut, schauen wir mal, wie das genau mit dem Erbe ist es ja noch nicht so richtig weit bisher in seinem Projekt. Ja, dann gibt's einen Personalwechsel.
• 39:23
  Linus Neumann: Ja, den hatten wir schon angekündigt beim BKA. Ähm.
• 39:26
  Tim Pritlove: Jetzt ist er vollzogen.
• 39:28
  Linus Neumann: Dass der ist jetzt vollzogen. Es war nämlich die Herbsttagung des BKA und da wurde dann der Herr äh Zirke verabschiedet und ähm.
• 39:39
  Linus Neumann: Wirklich interessant, ja? Also ich meine, das ist halt eine, also der politisierungsgrad dieses Bundeskriminalamtes, ist schon echt äh erstaunlich, ne? Ich meine,
• 39:51
  Linus Neumann: diese gesamte NSU äh Recherche vollständig verkackt und das gehörte wahrscheinlich auch zu deren politischen Programm. Anders kann man sich das ja gar nicht vorstellen. Ähm.
• 40:04
  Linus Neumann: Und da tritt dann der Innenminister auf und stellt irgendwelche politischen Forderungen,
• 40:13
  Linus Neumann: in der Eröffnungsrede und sagt, er er möchte eine selbstbewusste und mutige Stellungnahme der Polizisten,
• 40:23
  Linus Neumann: zur Vorratsdatenspeicherung und zu weiteren, dringenden, dringend notwendigen Ermittlungsbefugnissen, ja? Das ist eigentlich echt witzig, ja, da geht so einer hin, da geht so ein Innenminister hin und sagt, Freunde.
• 40:36
  Linus Neumann: Ich möchte, dass ihr selbstbewusst.
• 40:41
  Linus Neumann: Und mutig fordert welche Ermittlungs äh Werkzeuge wir euch äh zur Verfügung stellen sollen.
• 40:52
  Linus Neumann: Das finde ich schon, das finde ich also interessant, ja. Und ähm Fokus dieser Herbsttagung war dann,
• 40:59
  Linus Neumann: die organisierte Kriminalität und da wusste ja dann zu berichten bei der organisierten Kriminalität wirkt das Internet wie ein Brandbeschleuniger.
• 41:12
  Linus Neumann: Ja
• 41:14
  Linus Neumann: Wir blicken durch einen gleichbleibendes Schlüsselloch in ein gleichbleibenden auf einen gleichbleibenden Ausschnitt und eine ständig wachsende Szene.
• 41:26
  Linus Neumann: Selbst in jeder Zeitung steht das, die Deliktzahlen grade fallen, ja? Und das ist halt wirklich einfach mal nachweislich falsch ist, was er da sagt. Und dass er da einfach so eine Brandrede hält, ne.
• 41:37
  Linus Neumann: Und das Schlimmste, was wir jetzt gerade so haben, das Schlimmste, das merkt ihr, das wisst ihr alle. Ist äh Medikamentenfälschung,
• 41:45
  Linus Neumann: Das ist eines unserer eines unserer größten Sorgen. Ähm das äh gefälschte Medikamente übers Internet vertrieben werden, ja?
• 41:56
  Linus Neumann: Und ähm.
• 41:59
  Linus Neumann: Was ich sehr schön fand, ist seine Rede endete dann damit, dass er ähm verlorenes Vertrauen in der Bevölkerung in diese Maßnahmen zurückgewinnen möchte. Und er lässt sich dann zitieren, mit,
• 42:10
  Linus Neumann: Es wird generell zu viel an Inhalten über uns gespeichert. Die Verbindungsdaten sind viel weniger. Ja, also schließlich auch nochmal schön dieser Kreis zu dieser WhatsApp Sache,
• 42:21
  Linus Neumann: er jetzt sagt, wir wollen,
• 42:23
  Linus Neumann: überall, wo wir Inhalte speichern. Lasst es sein, Datenschutz, liebe Datenschützer, macht mit. Wir wollen einfach nur die Metadaten haben, den Rest holen wir uns dann schon selber. Und das ist natürlich auch eine,
• 42:34
  Linus Neumann: ähm eine Ermittlungsstrategie, äh die man,
• 42:39
  Linus Neumann: verargumentieren kann, dass man sagt, komm, Meterdaten von allen, auf Basis der Metadaten,
• 42:45
  Linus Neumann: bilden wir dann halt Verdachtsmomente und Hypothesen und dann äh drucken wir halt die Serienbriefe für die Richteranforderungen äh für die,
• 42:55
  Linus Neumann: Richter wie nennt man das? Durchsuchungsbefehle oder was da, ne? Ähm.
• 43:03
  Linus Neumann: Mir fehlt jetzt gerade das Wort. Um den um den Richter Vorbehalt Genüge zu tun, dann stellen wir da die Anträge äh und dann können wir äh entsprechend äh dann auch
• 43:12
  Linus Neumann: ja? Und das kann man halt so äh verargumentieren, ja. Die Frage ist halt so, möchte die Gesellschaft ihre Metadaten vollständig
• 43:20
  Linus Neumann: überwacht, erfasst und durch Algorithmen kontrolliert wissen. So, mit diesen Worten wurde dann der liebe Holger Münch,
• 43:30
  Linus Neumann: in seinem neuen Job willkommen geheißen? Sein Auftrag.
• 43:32
  Tim Pritlove: Das nennt man dann wohl ah, das nennt man dann wohl Agenda Setting.
• 43:39
  Linus Neumann: Das ist äh ziemlich klar, äh was da jetzt seine.
• 43:44
  Linus Neumann: Was da jetzt eine äh Agenda ist für die nächste Zeit. Das ist sein Arbeitsauftrag,
• 43:51
  Linus Neumann: Die Briten, die Briten müssen natürlich auch was gegen den Terror tun, aber die überwachen ja schon alles,
• 43:58
  Linus Neumann: Also sind die jetzt inzwischen schon wieder beim zensieren. Die hatten ja jetzt gerade erst im Anfang diesen Jahres ihren komischen äh Pornofilter da eingeschaltet. Äh der äh bei den großen vier Pro Weilern dann da aktiv ist,
• 44:14
  Linus Neumann: und mit äh diesen Providern werden jetzt auch äh Diskussionen darüber äh geführt, ob man denn diese,
• 44:21
  Linus Neumann: die Diskussionen sind abgeschlossen, es wird geschehen, dass man diese Filterinfrastruktur, diese schöne Filterinfrastruktur, die man da doch jetzt hat, ob man die jetzt nicht auch mal eben schnell gegen terroristische und andere extremistische Inhalte im Netz äh richtet.
• 44:37
  Linus Neumann: Und außerdem äh das ist auch eine Idee, die immer wieder kommt, die ist die ist äh wunderschön. Äh möchte man gerne einen Meldebutton haben,
• 44:46
  Linus Neumann: das ist echt ganz geil. Das ist dann so wegen neben, weißt du, so neben Facebook, Like und Flatter und äh und was was gibt's noch für Bartels?
• 44:57
  Tim Pritlove: Twitter und äh alles Mögliche.
• 45:01
  Linus Neumann: Amazon Kindle Button.
• 45:02
  Tim Pritlove: Dienst gibt's irgendwie einen passenden Button.
• 45:05
  Linus Neumann: Genau und da wird's jetzt kommt jetzt bald noch einer daneben. Das ist dann halt der Meldebuttonterror.
• 45:11
  Linus Neumann: Können wir bei uns auch schon mal einfügen. Den habe ich vor Jahren schon mal zweitausendelf oder so für für Netzpolitik ORG designed und da habe ich mich äh,
• 45:19
  Linus Neumann: Logo äh orientiert, ne? Notrufknopf fürs Internet wollte damals die EU haben. Jetzt gibt's also einen Meldebutton für Porno. Das ist äh für für Terror, das ist natürlich auch eine schöne Sache, da da ist Missbrauch ja quasi ausgeschlossen, ne.
• 45:33
  Linus Neumann: Dass irgendwie deine Webseite demnächst irgendwie in in Großbritannien nicht mehr erreichbar ist, weil irgendeiner mal schnell auf den äh Terror-Button gedrückt hat,
• 45:43
  Linus Neumann: Ist übrigens auch eine Forderung vom Bund der Kriminalbeamten in Deutschland, also nichts, was man jetzt als besonders äh weltfremd äh hier in Deutschland,
• 45:52
  Linus Neumann: bezeichnet oder gar den Kopf drüber schütteln schön könnte. Immerhin im Juli,
• 46:02
  Linus Neumann: stellte sich, glaube ich, heraus, dass diese Filter äh noch immer von weniger als zehn Prozent der Nutzer überhaupt äh,
• 46:09
  Linus Neumann: tatsächlich genutzt werden, was natürlich schon mal ganz,
• 46:13
  Linus Neumann: Ganz positiv ist. Gleichzeitig gab's dann die Meldung, dass die Filter damals schon rund ein Fünftel der beliebtesten Webseiten sperren würden. Also,
• 46:22
  Linus Neumann: ein bisschen am Ziel vorbeigehen. Wobei ich jetzt den Artikel nicht so genau gelesen habe, ob vielleicht nicht einfach ein Fünftel der beliebtesten Webseiten eben auch.
• 46:30
  Linus Neumann: Liebeswebseiten sind.
• 46:32
  Tim Pritlove: Was äh Schaukelvideos.
• 46:35
  Linus Neumann: Videos, Schaukelfotos und so, das ist ja alles die Internet is about Love.
• 46:39
  Tim Pritlove: Das Gleiche. Die Internet ist abschaukeln.
• 46:48
  Linus Neumann: Äh kommen wir langsam äh kommen wir langsam zum Ende. Ähm ich bin ja gerade äh in,
• 46:58
  Linus Neumann: Österreich mal ausnahmsweise.
• 47:01
  Tim Pritlove: Was ist verraten.
• 47:01
  Linus Neumann: Und äh,
• 47:03
  Linus Neumann: wenn ich wenn ich äh manchmal verrate ich das ja auch. Da habe ich mir auch was bei gedacht, das jetzt zu verraten. Ähm und zwar habe ich gestern mit dem Thomas noch ein Bierchen getrunken. Thomas Lohning an,
• 47:16
  Linus Neumann: und äh die haben ja die Vorratsdatenspeicherung in Österreich äh,
• 47:21
  Linus Neumann: abgeschafft und Thomas hatte das, glaube ich, auch schon als er das letzte Mal bei Logbuch Netzpolitik zu Gast war angekündigt. Sie haben sich jetzt zum Ziel gesetzt, äh alle Überwachungsgesetze in Österreich zu evaluieren.
• 47:33
  Linus Neumann: Ähm das ist natürlich ein größeres Vorhaben, von dem sie jetzt die Hälfte finanziert haben,
• 47:40
  Linus Neumann: und die anderen fünfundzwanzigtausend Euro, die die Sache jetzt noch brauchen, die hätten sie ganz gerne gespendet,
• 47:47
  Linus Neumann: und ähm ich finde das mal ähm wirklich eine schöne Initiative, auch mal so wirklich in die ähm.
• 47:58
  Linus Neumann: In die Offensive zu gehen und zu sagen, so wir schauen uns, wir nehmen jetzt hier ähm,
• 48:04
  Linus Neumann: ein paar Juristen und so, wir evaluieren jetzt mal alle Überwachungsgesetze, so wie wir es eigentlich ja ähm vom Staat fordern würden, ist eine Forderung, die auch ich schon,
• 48:15
  Linus Neumann: mal im Namen des CCC vertreten habe, dass man sagt, wenn du so ein Überwachungsgesetz machst, dann solltest du halt auch,
• 48:22
  Linus Neumann: Evaluation, Evaluierungszeiträume definieren, dass du sagst, nach einem Jahr schauen wir, äh ob uns diese Vorratsdatenspeicherung irgendwas gebracht hat und wenn Sie uns nichts gebracht hat, dann schaffen wir sie wieder ab.
• 48:34
  Linus Neumann: Natürlich äh ist zu erwarten, dass die tatsächliche
• 48:38
  Linus Neumann: das tatsächliche Ergebnis einer solchen Evaluation natürlich immer dahingehend von den evaluierten verfälscht werden würde, dass man sagt, sie hat nichts gebracht, deswegen weiten wir sie jetzt aus, ja, aber mal überhaupt in äh in
• 48:52
  Linus Neumann: Ein Wirknachweis für solche Überwachungsgesetze zu verlangen, äh ist natürlich ähm eine eine sehr sinnvolle, sehr rationale,
• 49:02
  Linus Neumann: Forderung, wenn man sich überlegt, welchen,
• 49:06
  Linus Neumann: welchen Grundrechtseinschränkungen man äh da äh Tür und Tor öffnet. Insofern finde ich dieses Projekt sehr unterstützenswert,
• 49:15
  Linus Neumann: und möchte an dieser Stelle äh dazu auffordern, auffordern, sich an dieser Crowdfunding-Kampagne,
• 49:22
  Linus Neumann: zu beteiligen. Die Thomas, wie gesagt, in einer vorangegangenen Folge schon nochmal ausführlicher äh erklärt hat auf die ich dann an dieser Stelle verweise.
• 49:31
  Tim Pritlove: Genau, nämlich äh hundertneunzehn. Vor.
• 49:35
  Linus Neumann: Hundertneunzehn. Tim verweist an dieser Stelle.
• 49:37
  Tim Pritlove: Genau, ich verweise an dieser Stelle, beziehungsweise unsere Show-Notes, die ihr natürlich dann auch wieder äh,
• 49:42
  Tim Pritlove: konsultieren äh könnt. Wie immer mit äh allen feinen Links auf Nachrichtenseiten, wo all das, was wir hier zum Besten geben, nochmal ein bisschen genauer und vielleicht manchmal auch etwas weniger genau zusammengefasst ist.
• 49:57
  Tim Pritlove: Ne? Sorry, dass es jetzt für dich ein bisschen schockierend kommt, aber.
• 50:03
  Linus Neumann: Jetzt fängt der hier an zu meckern, ey.
• 50:08
  Tim Pritlove: Die Leute sind ja nicht ehrlich da draußen, ne, die Welt äh ist ja manchmal ein bisschen schwierig.
• 50:16
  Tim Pritlove: Sorry, das hätte ich dir jetzt vielleicht nicht sagen sollen. Lass uns lieber äh lass uns lieber.
• 50:22
  Linus Neumann: Die Welt schwierig ist, dann mache ich da nicht mit. Danken.
• 50:24
  Tim Pritlove: Lass uns lieber Danksagungen aussprechen.
• 50:27
  Linus Neumann: Ja, danke, eine besondere Danksagung gilt äh dem Tom.
• 50:34
  Linus Neumann: Und äh eine ganz besondere oder ebenso besondere Danksagung gilt dem Dirk, äh die durch äh besondere Unterstützung des Formates Lokbuch Netzpolitik zum Gelingen dieser Sendung beigetragen haben.
• 50:50
  Tim Pritlove: Genau und an der Stelle auch nochmal äh ein Danke an äh alle anderen, die zum Beispiel durch Nutzung von äh Flatterbuttons et cetera auch zur äh Unterstützung der Sendung beigetragen haben, vielleicht nicht in einem besonderen Maße, aber in einem Gleichwohl äh wichtigen und effektiven und wirkungsvollen
• 51:06
  Tim Pritlove: Basel. Ne? Müssen wir ja auch mal sagen. Und jetzt.
• 51:12
  Linus Neumann: Kann man, kann man immer Flatterknöpfe drücken und so, das macht auch Spaß. Wir haben jetzt da einen Sound.
• 51:19
  Tim Pritlove: Haben wir. Ein Sound, wenn der, wenn der Flatterbutton äh gedrückt wird, ja, welchen Sand?
• 51:26
  Linus Neumann: Ja, wenn es nicht klingelt, dann musst du nochmal einen anderen probieren.
• 51:29
  Tim Pritlove: Mal gucken. Ich weiß nicht, also ich höre jetzt gerade nichts, aber können wir mal gucken. Ah, doch.
• 51:39
  Linus Neumann: Ja, geil, oder? Hast du mich jetzt geflattert oder wen?
• 51:41
  Tim Pritlove: Ganz einfach. Äh ja, klar, natürlich. Haben wir denn sonst die Lust? Wir sagen tschüss, bis bald. Das war's.
• 51:55
  Linus Neumann: Bis bald, tschau, tschau.