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LNP499 Denn sie wissen nicht, was sie tun · Logbuch:Netzpolitik

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Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
0:01
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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Tim Pritlove: Du Alter, mir gefällt das hier alles nicht mehr mit dir. Ich verklag dich jetzt.
0:07
Linus Neumann: Tja Tim, da hast du wohl nicht die AGB gelesen, als wir an einem schönen Sonntag
0:12
Linus Neumann: im August 2011 zusammen essen waren.
0:36
Tim Pritlove: Logbuch Letzpolitik Nummer 499.
0:40
Linus Neumann: Uiuiui.
0:41
Tim Pritlove: Uiuiui. Das heißt, dass heute der 22.
0:46
Tim Pritlove: August 2024 ist. Ja. Und was heißt es noch?
0:51
Linus Neumann: Dass in etwas mehr als einer Woche gibt.
0:54
Tim Pritlove: Es wieder neue HTTP-Status-Codes.
0:56
Linus Neumann: Gibt es neue HTTP-Status-Codes?
1:00
Linus Neumann: Und,
1:03
Linus Neumann: in etwas mehr als einer Woche, nämlich am 30. August, spielt der Fußballklub
1:10
Linus Neumann: Union Berlin zu Hause gegen... Erster Fußballklub Union Berlin.
1:13
Tim Pritlove: So viel Zeit muss sein.
1:15
Linus Neumann: Erster Fußballklub Union Berlin zu Hause gegen den FC St.
1:21
Tim Pritlove: Pauli.
1:22
Linus Neumann: Ja, und ich würde ja vorschlagen.
1:26
Tim Pritlove: Was würdest du vorschlagen?
1:27
Linus Neumann: Dass wir bei der LMP 500 100 die Shirts des Siegers tragen.
1:32
Tim Pritlove: Nee, nix.
1:35
Tim Pritlove: Das kann ich dir nicht zumuten, mit einem Unionsshirt da irgendwie rumzusitzen.
1:42
Linus Neumann: Also, ich meine, die Frage ist, ob du deinem Verein vertraust oder nicht.
1:47
Tim Pritlove: Was heißt vertrauen?
1:49
Linus Neumann: Das macht mir jetzt nicht so einen eisernen Eindruck, Tim.
1:53
Tim Pritlove: Unser Saisonziel heißt Klassenerhalt.
1:55
Linus Neumann: Also, wichtig wäre mir auf jeden Fall, dass du dann bei der LMP 500 noch eine Stimme hast.
2:00
Tim Pritlove: Ja, dafür kann ich sorgen. Aber definitiv ist erstmal Fußball angesagt.
2:05
Tim Pritlove: Du kannst ja leider nicht kommen und dementsprechend muss ich dich da vertreten.
2:10
Linus Neumann: Ich frohde mich.
2:11
Tim Pritlove: Ja, das ist gut.
2:12
Linus Neumann: Hast du ein Ticket?
2:13
Tim Pritlove: Ob ich ein Ticket habe oder ein Ticket über habe?
2:16
Linus Neumann: Über.
2:18
Tim Pritlove: Na, über müsste ich nochmal schauen. Es war mir eigentlich eins zugesagt worden,
2:22
Tim Pritlove: das wurde mir dann kurzfristig wieder entzogen.
2:25
Linus Neumann: Aber in eurem...
2:27
Tim Pritlove: Kurzfristig kann sich da immer was ergeben Wir haben da so Kanäle Gucken wir
2:33
Tim Pritlove: mal Gucken wir mal Ansonsten sind wir im Endspurt für die 500.
2:38
Tim Pritlove: Sendung Noch gibt es ein paar Tickets.
2:40
Linus Neumann: Guck mal hier so eine Mütze Möchtest du so eine Mütze dann aufziehen von St. Pauli?
2:46
Tim Pritlove: Ich war bei mehr St. Pauli-Spielen in der letzten Saison als du.
2:51
Tim Pritlove: Du bist ja nicht immer so, als ob du so ein großer Fan bist.
2:54
Linus Neumann: Ich will einfach nur mal gerne dich in einem vernünftigen T-Shirt sehen.
2:57
Tim Pritlove: Naja, kannst du ja dann. Hab ja schöne neue Union-Trikots gekauft.
3:03
Linus Neumann: Du, das Risiko ist,
3:07
Linus Neumann: für mich ist es keins. Ich habe ein Union-Trainingshemd. Ich kann das problemlos anziehen.
3:12
Tim Pritlove: Das ist doch gut, das können wir auch machen.
3:14
Linus Neumann: Aber, du machst hier Chicken.
3:21
Tim Pritlove: Ja, ich weiß, was ich gehört. Das kann ich nicht bringen.
3:26
Tim Pritlove: Gerade im Angesicht der Niederlage gilt es ja, Solidarität zu zeigen.
3:31
Tim Pritlove: Man springt doch nicht einfach auf den Zug irgendeines dahergelaufenen Zufallssieders auf.
3:37
Tim Pritlove: Sondern da muss man dann die Größe haben.
3:40
Tim Pritlove: Auch im Zeichen des Untergangs muss man immer noch Haltung zeigen.
3:45
Tim Pritlove: Deswegen machen wir diese Sendung hier.
3:46
Linus Neumann: Dann drehen wir die Wette um. Wir tragen die T-Shirts des Verlierers.
3:53
Linus Neumann: Traust du dich nämlich auch nicht.
3:56
Linus Neumann: So sieht es nämlich aus. Du warst einfach...
4:03
Tim Pritlove: Na wieso? Dann hat es der Verein ja auch verdient, dass ich mitfeiere.
4:10
Linus Neumann: Schwierig, ey.
4:11
Tim Pritlove: Dich verklage ich.
4:13
Linus Neumann: Okay, dann...
4:17
Linus Neumann: Dann aber folgendes, keine Trikots. Ich habe keinen Bock, dass du da mit diesen...
4:22
Tim Pritlove: Achso, jetzt muss ich mir auch noch richtige Klamotten kaufen für den Abend oder was.
4:27
Linus Neumann: Ordentliche Arbeitskleidung. Na gut, ich sehe schon, wir kommen ja nicht auf grünen Zweig.
4:30
Tim Pritlove: Wie möchtest du denn gekleidet sein? Gibt es überhaupt ein Dresscode für die Veranstaltung?
4:36
Linus Neumann: Das hat mein Personal Stylist noch nicht entschieden.
4:40
Linus Neumann: Die handeln da gerade noch die Verträge aus mit den unterschiedlichen Product Placern.
4:48
Tim Pritlove: Aber wir sollten uns vielleicht abstimmen. Nicht, dass einer von uns dann underdressed ist.
4:55
Linus Neumann: Wer von uns beiden wäre das wohl?
4:57
Tim Pritlove: Das ist eine gute Frage.
4:59
Linus Neumann: Das ist schwierig.
5:01
Tim Pritlove: Wenn du im St. Pauli-Trikot ankommst, dann hast du schon mal schlechte Karten.
5:06
Linus Neumann: Ja, weiß ich nicht. Wir sind schon ein bisschen schicker.
5:12
Tim Pritlove: Wir können ja dann mal rumfragen, wie so die Verteilung zwischen Unionheim und St.
5:18
Tim Pritlove: Pauli-Fels ist. Das könnte in der Tat ganz spannend sein.
5:22
Tim Pritlove: Weil wir haben natürlich den Lokalvorteil, aber es gibt ja dann schon so eine
5:27
Tim Pritlove: gewisse Grundsolidarität mit St. Pauli im linken Umfeld.
5:31
Linus Neumann: Gar keine Frage.
5:32
Tim Pritlove: Wie gar keine Frage.
5:36
Tim Pritlove: Mal gucken, wie die Ergebnisse sind.
5:39
Linus Neumann: Wir machen das in West-Berlin. Du kannst froh sein, wenn da nicht mehr Herr Taner sind.
5:46
Tim Pritlove: Das kann überhaupt nicht passieren. Das ist vollkommen unmöglich.
5:52
Linus Neumann: Kommen wir zum Feedback.
5:55
Tim Pritlove: Feedback haben wir einiges bekommen. Wie sollte es auch anders sein?
6:00
Tim Pritlove: Und wir haben ja wieder alles falsch gemacht.
6:02
Linus Neumann: Haben wir auch.
6:04
Tim Pritlove: Erstmal geht es um die Dosen in zweierlei Hinsicht. Ich habe ja die Weißblechdose
6:11
Tim Pritlove: beim grünen Klee gelobt und als Errungenschaft gelobt. Und dazu mein Pascal Tim.
6:18
Tim Pritlove: Leider habe ich schlechte Nachrichten zu Dosen. Die Kunststoffbeschichtung,
6:23
Tim Pritlove: die auf der Innenseite von fast allen Dosen, sowohl Getränke als auch Konservendosen,
6:28
Tim Pritlove: vorhanden ist, um zu verhindern, dass der Doseninhalt die metallische Dosenwand korrodieren kann,
6:33
Tim Pritlove: enthält in aller Regel Bisphenol A.
6:38
Tim Pritlove: BPA wirkt unter anderem als Endokriner Disruptor, was auch immer das heißt.
6:46
Linus Neumann: Endokrin hat was mit Hormonen zu tun.
6:49
Tim Pritlove: Ja, wirkt bei Säugetieren inklusive Menschen ähnlich wie das Hormon Östrogen.
6:55
Tim Pritlove: Die einzigen Dosen, die ich bisher gesehen habe, die scheinbar keine Kunststoffbeschichtung
6:59
Tim Pritlove: enthalten waren, waren Ananasdosen. Hier scheint es auszureichen,
7:02
Tim Pritlove: dass Weißblech verzinkt ist und auf der Dose steht drauf, dass man den Inhalt
7:06
Tim Pritlove: nach dem Öffnen der Dosen sofort umfüllen soll.
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Tim Pritlove: Vermutlich würde die Dose sonst anfangen zu korrodieren, wodurch unerwünschte
7:13
Tim Pritlove: Metallionen ins Lebensmittel wandern würden.
7:17
Linus Neumann: Ja gut, also so viel dazu. Also kauft mehr Ananas.
7:21
Tim Pritlove: Vielleicht könnte man aus Ananas auch Batterien machen, wenn Ananasionen so
7:25
Tim Pritlove: wandeln. Ananas-Ionen-Batterie.
7:29
Linus Neumann: Und was passiert, wenn du jetzt die ganze Zeit Östrogen konsumierst?
7:34
Tim Pritlove: Das könnte auch Konsequenzen haben.
7:37
Linus Neumann: Das erklärt den Bierdosen geformten Körper einiger Menschen.
7:42
Linus Neumann: So, dann kommen wir weiter. Machen wir weiter?
7:45
Tim Pritlove: Ja.
7:46
Linus Neumann: Du hast ja mehrere Fehler in einem Satz.
7:50
Tim Pritlove: Es war alles komplett daneben.
7:53
Linus Neumann: Also erstens, Dosen sind schlecht, außer Ananasdosen.
7:55
Tim Pritlove: Genau, gefährlich und es wachsen Dinge dann auf einmal, die nicht wachsen sollten.
8:02
Tim Pritlove: Dann sagte Peter noch, Tim liegt leider falsch damit, dass ihm bei In the Can
8:07
Tim Pritlove: die Dosen für Nahrungsmittel gemeint sind.
8:09
Tim Pritlove: Der Begriff ist aus dem Filmgeschäft. Ein Film war in the can,
8:13
Tim Pritlove: wenn die Produktion fertig ist und der physische Film in den Dosen bereit zur
8:17
Tim Pritlove: Auslieferung an die Kinos ist.
8:19
Linus Neumann: Ja, also das hätte ich fast auch gewusst. Aber hast du nicht.
8:23
Linus Neumann: Aber dass das irgendwie, dass man jetzt irgendwie einen so schnöden und wenig
8:31
Linus Neumann: glamourösen Vorgang wie Essen in eine Dose machen nicht als Metapher für einen
8:40
Linus Neumann: zufriedenstellenden Abschluss nimmt,
8:42
Linus Neumann: habe ich schon irgendwie so als nagenden Zweifel in meinem Hinterkopf gehabt.
8:48
Tim Pritlove: Aber du warst nicht bereit, ihn zu äußern.
8:50
Linus Neumann: Nee, hätte ich mal. Dann hättest du heute ein St. Pauli-Shirt an.
8:55
Tim Pritlove: Da bin ich gerade nochmal davon gekommen.
8:59
Tim Pritlove: Naja, aber es ist nicht meine einzige Unterlassung.
9:04
Tim Pritlove: So, dann gab es relativ viel Feedback zu der Diskussion, zu der kurzen Diskussion
9:11
Tim Pritlove: rund um die, wie heißt das gleich?
9:15
Linus Neumann: Monopolstellung von Google.
9:16
Tim Pritlove: Ja, also genau, beziehungsweise dem Antitrust-Urteil des amerikanischen,
9:23
Tim Pritlove: US-amerikanischen Bundesgerichts und ja, dazu gab es viel Text,
9:30
Tim Pritlove: den lese ich jetzt mal vor.
9:31
Linus Neumann: Ich würde zuvor erst mal sagen, weil mir das wirklich nach dieser Sendung,
9:35
Linus Neumann: ich hatte dir das ja auch geschrieben, einfach mal, wollte ich zu Beginn sagen, einfach mal zurecht.
9:40
Linus Neumann: Da haben wir zurecht viel Feedback für bekommen, weil wir in der letzten Sendung,
9:44
Linus Neumann: insbesondere ich auch, einfach nicht so richtig fit bei der Sache waren und
9:49
Linus Neumann: das Thema haben wir einfach scheiße behandelt.
9:51
Linus Neumann: Das haben wir auch in den Kommentaren klar gesagt bekommen. Wir versuchen es heute nochmal.
9:57
Tim Pritlove: Nicht, dass wir besser vorbereitet sind.
9:59
Linus Neumann: Nein, aber deswegen auch heute mal ein längerer Feedback-Blog.
10:01
Tim Pritlove: Genau. Philipp schreibt also,
10:05
Tim Pritlove: hey, die Google-Monopol-Diskussion war leider unvollständig und bezieht sich
10:09
Tim Pritlove: auf einen Heiser-Artikel und zitiert daraus,
10:13
Tim Pritlove: denn das Gericht weist aufdrücklich darauf hin, dass der Konzern nicht bloß
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Tim Pritlove: seine Marktmacht missbraucht hat,
10:18
Tim Pritlove: um seinen US-Marktanteil auf rund 95% auszubauen und abzusichern,
10:23
Tim Pritlove: sondern auch um überhöhte Preise für Textwerbung rund um Suchergebnisse zu verrechnen.
10:28
Tim Pritlove: Die berühmte Monopolrente.
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Tim Pritlove: Weiteres Zitat. Dabei hat Google festgestellt, dass es keine nennenswerten Umsatzverluste
10:37
Tim Pritlove: erleiden werde, selbst wenn es die Qualität der Suchmaschine deutlich reduziere.
10:43
Tim Pritlove: Ja.
10:44
Tim Pritlove: Und vor allem aber habe Google die Parameter für seine Preise ohne Rücksichtnahme
10:49
Tim Pritlove: auf Mitbewerber gesetzt.
10:50
Tim Pritlove: Beispielsweise können Google die Preise über dem eigentlichen Auktionsergebnis
10:53
Tim Pritlove: ansetzen, was in einem vom Wettbewerb geprägten Markt unmöglich wäre.
10:58
Tim Pritlove: Und zu guter Letzt, Werbetreibende erhalten weniger Informationen und sie können
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Tim Pritlove: sich nicht mehr dagegen wehren, dass bestimmte Suchbegriffe automatisch ihre
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Tim Pritlove: Werbeabschaltung auslösen.
11:08
Tim Pritlove: Das führt zu weniger genau zugeschnittenen Werbekampagnen bei gleichzeitig erhöhten
11:12
Tim Pritlove: Preisen. Ja, alles richtig.
11:15
Tim Pritlove: Also es ging sozusagen noch um sehr viel mehr als das, was wir jetzt unmittelbar behandelt haben.
11:23
Tim Pritlove: Ich hatte mich halt da konkret auf diese Fragestellungen konzentriert mit der
11:30
Tim Pritlove: Default-Einstellung der Suchmaschine.
11:32
Tim Pritlove: Also dieses Urteil ist relativ umfangreich und es wird Google so einiges vorgeworfen,
11:40
Tim Pritlove: trotz alledem wissen wir eben noch nicht, was die Konsequenz daraus ist.
11:43
Tim Pritlove: Es gibt dann eben diese Feststellung, das haben wir festgestellt und was dann
11:49
Tim Pritlove: tatsächlich auferlegt wird, das kommt dann nochmal sehr viel später.
11:52
Linus Neumann: Aber das ist ein sehr wichtiger Punkt, wenn du erkennst, dass du deine,
11:57
Linus Neumann: also das ist wirklich quasi sehr schlecht, dass Google das selber festgestellt
12:02
Linus Neumann: hat, wenn du sagst, wir können unsere Dienstleistung hier sogar in der Qualität
12:08
Linus Neumann: verringern, ohne Umsatzverluste zu machen.
12:10
Linus Neumann: Das ist ja die Definition von Marktmacht.
12:14
Tim Pritlove: Beziehungsweise Missbrauch dessen.
12:15
Linus Neumann: Oder Missbrauch. Und bei Heise im Artikel geht der Satz auch noch weiter.
12:21
Linus Neumann: Und wie geneigte Leser wissen, hat sich dieses Studienergebnis inzwischen bewahrheitet.
12:26
Linus Neumann: Dass sie nämlich quasi sich auf dieser marktbeherrschenden Stellung ausruhen
12:30
Linus Neumann: können und sich aus dem Wettbewerb nehmen.
12:33
Linus Neumann: Und das ist immer, also du musst immer, und ich weiß, dass das für dich…,
12:39
Linus Neumann: Also auch bei den Apple-Sachen und bei den Google-Sachen, du hast ja immer so
12:43
Linus Neumann: ein bisschen Schwierigkeiten, den Nachteil einer marktbeherrschenden Stellung
12:50
Linus Neumann: als solche anzuerkennen.
12:54
Tim Pritlove: Was? Wieso? Ich habe da überhaupt kein gutes Haar an Google zu lassen.
13:01
Tim Pritlove: Das ist alles nicht okay. Okay, man ist ja vollkommen klar, dass sie diese Macht haben.
13:08
Tim Pritlove: Die Frage, die wir diskutiert haben oder die ich aufgebracht habe,
13:11
Tim Pritlove: war ja ausschließlich dieses, was hat das jetzt für Auswirkungen auf die Situation
13:16
Tim Pritlove: der anderen Marktteilnehmer, ohne dass ich das groß bewerte.
13:21
Linus Neumann: Okay, und da kommen wir aber glaube ich ja mit den anderen Kommentaren auch zu.
13:24
Tim Pritlove: Denke ich auch. Dann schrieb nämlich Nick noch zu dem Themenkomplex Hallo zusammen.
13:31
Tim Pritlove: Ich möchte noch die Kommentare zu Google und Co. ergänzen. In eurer Diskussion
13:35
Tim Pritlove: geht ihr leider am Thema vorbei.
13:36
Tim Pritlove: Es ist das ureigene Interesse eines gewinnorientierten, öffentlich gehandelten
13:41
Tim Pritlove: Unternehmens, A, den eigenen Marktanteil zu vergrößern, Verdrängung und B,
13:46
Tim Pritlove: den Markteintritt für neue Herausforderer zu erschweren.
13:50
Tim Pritlove: Das Ziel des Kartellrechts ist es nicht, Monopole oder Oligopole zu verhindern,
13:54
Tim Pritlove: sondern wettbewerbsbeschränkende Maßnahmen.
13:58
Tim Pritlove: Daher ist es zum Beispiel in Deutschland auch maßgeblich im Gesetz gegen Wettbewerbsbeschränkungen
14:03
Tim Pritlove: geregelt, das auch die Ausschreibungspflicht der öffentlichen Hand regelt.
14:07
Tim Pritlove: Wenn man die Praktik und das Urteil aus dieser Perspektive betrachtet,
14:10
Tim Pritlove: ergibt sich ein völlig anderes Bild. Google kann durch seine Marktmacht absurde
14:14
Tim Pritlove: Summen aufbringen, die andere Anbieter niemals mobilisieren könnten.
14:18
Tim Pritlove: Damit verhindert Google effektiv, dass andere Suchmaschinen einen relevanten
14:23
Tim Pritlove: Marktanteil erreichen und wirtschaftlich arbeiten können.
14:27
Tim Pritlove: Das war ja so ein Punkt, dass sie da eben sehr viel Geld zahlen derzeit.
14:32
Tim Pritlove: Und ich hatte ja auch gesagt, so könnten ja auch andere zahlen,
14:35
Tim Pritlove: haben ja auch andere Kinder viel Geld.
14:37
Linus Neumann: Das ist genau nicht der Fall.
14:39
Tim Pritlove: Ja, das kann man so sehen.
14:41
Linus Neumann: Du kannst, also die Frage ist ja, ich glaube das war in einem weiteren Kommentar,
14:48
Linus Neumann: aber den könnten wir vielleicht an der Stelle noch kurz anbringen,
14:50
Linus Neumann: hier von Dilara, kurzer Kommentar, zum Punkt, was Microsoft denn davon abhalten
14:57
Linus Neumann: würde, so eine Summe an Apple zu zahlen, da sie die ja eh hätten.
15:01
Linus Neumann: Während des Gerichtsverfahrens sagte Apples Senior Vice President of Services,
15:06
Linus Neumann: Eddie Cue, there is no prize that Microsoft could ever offer,
15:11
Linus Neumann: um die Default-Suchmaschine zu sein.
15:14
Linus Neumann: Also, klar, Apple sagt, wir wollen, also Apple hat ja so, Apple zieht quasi
15:21
Linus Neumann: selber den größten, finanzschwersten Konkurrenten aus dem Spiel und sagt, übrigens Google,
15:28
Linus Neumann: Wir wollen diese Millionen haben, aber einen Konkurrenten habt ihr schon mal
15:33
Linus Neumann: nicht, das ist Microsoft, ihr müsst euch überhaupt keine Sorgen machen.
15:36
Linus Neumann: Trotzdem zahlt Google ja diese Summe.
15:38
Linus Neumann: Also irgendjemanden wollen die sich ja vom Leib halten.
15:41
Linus Neumann: Und wenn wir sagen, Microsoft kann an diesem Wettbewerb gar nicht teilnehmen,
15:45
Linus Neumann: um wer 20 Milliarden an Apple zahlt, dann schafft Google ja wirklich nur für
15:51
Linus Neumann: alle anderen einfach eine absolut unerträgliche Markteintrittsbarriere.
15:56
Linus Neumann: Und das ist das Problem der Marktbeherrschungsstellung.
16:00
Linus Neumann: Wenn du dein Monopol so stark hast, dass du sagst, ich schmeiß hier alle anderen
16:04
Linus Neumann: raus. Sorry, das wollte ich ganz kurz.
16:05
Tim Pritlove: Ja, ich meine, es ist völlig in Ordnung.
16:11
Tim Pritlove: Ich frage mich bloß wirklich, was das eigentlich genau aussagt.
16:14
Tim Pritlove: Weil, wenn Sie sagen, kein Preis, den Microsoft zahlen, den Sie anbieten könnten.
16:27
Tim Pritlove: Gut, da steckt so ein bisschen drin, was Sie auch vielleicht erwarten,
16:30
Tim Pritlove: was Sie maximal anbieten könnten. Nein, der meint, Microsoft könnte ja beliebig
16:34
Tim Pritlove: viel anbieten. Sagen wir mal, Microsoft würde das Doppelte anbieten.
16:37
Linus Neumann: Dann würde Apple im Zweifelsfall sagen, nein. Ja, aber warum?
16:41
Linus Neumann: Die Frage ist ja, pass auf.
16:43
Tim Pritlove: Weil sie ja sozusagen trotzdem sich gezwungen sehen, den Leuten quasi Google zu bieten als Default.
16:53
Linus Neumann: Dann, genau. Und warum zahlt Google dann dieses Geld?
16:57
Tim Pritlove: Ja, das ist eine gute Frage.
16:59
Linus Neumann: Was ist das Druckmittel? Niemand anders da reinkommen kann.
17:02
Linus Neumann: Es gibt ja einen Preis.
17:06
Linus Neumann: Irgendjemand sitzt bei Google und sagt, es ist uns das wert,
17:11
Linus Neumann: Apple dieses Geld zu geben.
17:14
Linus Neumann: Also irgendjemand sagt ja, hier Sparkasse 20 Milliarden an Apple. Ja?
17:20
Linus Neumann: Und die Person macht das ja mit, die kriegt ja einen Gegenwert dafür.
17:25
Linus Neumann: Und jetzt ist die Frage, was ist denn dieser Gegenwert, wenn du eh die beste
17:28
Linus Neumann: Suchmaschine bist und eigentlich davon ausgehen müsstest, dass Apple,
17:31
Linus Neumann: ähm, den dich sowieso setzen würde,
17:37
Linus Neumann: weil die ganzen Apple-Kunden sagen würden, ey, mein iPhone ist kaputt,
17:42
Linus Neumann: wenn der auf einmal alles irgendwie an, was weiß ich, Bing ginge oder DuckDuckGo
17:45
Linus Neumann: oder hast du nicht gesehen.
17:47
Linus Neumann: Und wieso kriegt jemand bei Google 20 Milliarden aufs Konto und sagt, gib dir mal Apple?
17:54
Linus Neumann: Was ist der Gegenwert? Und der Gegenwert ist, sorg mal dafür,
17:57
Linus Neumann: dass keine Sau überhaupt jemals auf die Idee kommt, mit uns zu konkurrieren.
18:02
Linus Neumann: Es ist nicht, dass da irgendwelche bei Apple saßen und dann saß da der Microsoft-Typ
18:07
Linus Neumann: und sagte, na okay, 19,5 und dann sagte der Google-Typ, na okay,
18:11
Linus Neumann: 20 kommen, sag zu, fertig, machen wir und Apple hat gesagt, katsching.
18:15
Linus Neumann: Das ist der Marktartikel. Aber ich will ganz kurz, jetzt habe ich was falsch
18:19
Linus Neumann: gemacht, lass uns vielleicht noch erst Nick das Wort geben, ich habe ja einfach
18:23
Linus Neumann: den Kommentar unterbrochen.
18:24
Tim Pritlove: Ja, ja, also ich eier jetzt auch gerade so ein bisschen rum,
18:28
Tim Pritlove: weil ich wirklich keine wirklich klare Antwort darauf habe oder sagen wir mal
18:34
Tim Pritlove: kein wirkliches Verständnis davon habe,
18:38
Tim Pritlove: was genau hier eigentlich beide Parteien voneinander zu haben meinen.
18:46
Tim Pritlove: Es ist sicherlich nicht nur das Geld. Es ist auch das Geld.
18:52
Tim Pritlove: Und in dem Moment, es geht ja auch nicht nur um diese Dienstleistung,
18:56
Tim Pritlove: du bist die Default-Suchmaschine.
18:58
Tim Pritlove: Weil wenn man jetzt Apples eigenen Worten folgt, dann könnte man ja auch sagen,
19:02
Tim Pritlove: Google ist eh das Beste, eure Kunden erwarten, dass Google der Default ist,
19:07
Tim Pritlove: sonst denken die, das Telefon ist kaputt, wir brauchen euch gar kein Geld zu zahlen.
19:13
Tim Pritlove: Zack, so. Andererseits hat das natürlich trotzdem einen Wert für Google.
19:18
Linus Neumann: Weil es den Markteintritt für neue Herausforderer erschwert.
19:22
Linus Neumann: Das ist genau der Punkt B von Nick.
19:24
Tim Pritlove: Aus Apples Perspektive, also warum sollte, also wie gelingt es Apple,
19:31
Tim Pritlove: Google Geld dafür abzunehmen?
19:33
Linus Neumann: Ja, genau, das meine ich. Google sieht den Wert darin, sich für 20 Milliarden
19:40
Linus Neumann: Konkurrenz vom Leib zu halten.
19:42
Linus Neumann: Google weiß einfach, pass auf, so schnell kann bei Apple keiner sagen,
19:47
Linus Neumann: lass mal hier meine geile Suchmaschine reintun. Beispiel.
19:51
Tim Pritlove: Beispiel.
19:52
Linus Neumann: Perplexity.
19:56
Linus Neumann: Könnte man sagen, was die Qualität angeht, ist sie heute schon besser als Google.
20:04
Linus Neumann: Es ist einfach die bessere Suchmaschine. Google hat genau das gemacht.
20:07
Linus Neumann: Die haben sich ausgeruht. Die haben ihre Suchmaschine nicht mehr weitergebracht.
20:11
Linus Neumann: Da haben wir auch schon vor Jahren drüber gesprochen, wo ich gesagt habe,
20:13
Linus Neumann: von Google kommt keine Innovation.
20:14
Linus Neumann: Da warst du überzeugt, dass von Google Innovation kommt. War ich überzeugt, dass es nicht so ist.
20:18
Linus Neumann: Jetzt gibt es halt irgendwie so Perplexity oder Chat-GPT oder sonst was.
20:22
Linus Neumann: Wenn die sagen würden, hey, weißt du, was voll geil wäre?
20:26
Linus Neumann: Wenn wir die Default-Suchmaschine auf dem iPhone wären.
20:31
Linus Neumann: Das wäre geil. Und dann gibt es aber bei Apple 20 Milliarden in der Tasche, die sagen,
20:36
Linus Neumann: vielleicht nicht, vielleicht lassen wir einfach Google, vielleicht ist das in
20:42
Linus Neumann: Ordnung, dass wir noch zwei, drei Jahre Google dabei halten und Perplexity genau
20:47
Linus Neumann: nicht die Marktanteile kriegen kann.
20:49
Tim Pritlove: Wie passt das zu der Aussage von Apple, dass es ja auch dann Microsoft zum Beispiel
20:54
Tim Pritlove: keine Chance für Bing geben würde?
20:57
Linus Neumann: Und das ist das, wo ich wirklich frage, das ist...
21:03
Linus Neumann: Das passt alles zusammen und das ist genau der Grund, warum ich mir nicht ganz
21:06
Linus Neumann: sicher bin, ob du das verstehst.
21:08
Tim Pritlove: Ja, ich bin mir auch nicht ganz so sicher, ob ich das verstehe,
21:10
Tim Pritlove: weil ich verstehe es halt nicht.
21:11
Linus Neumann: Die Zahlung von Google ist primär dafür, dass niemand anderes an der Stelle konkurrieren kann.
21:20
Linus Neumann: Ende des Liedes.
21:21
Tim Pritlove: Ja, aber wie passt das zu der Aussage mit, there is no price Microsoft could
21:24
Tim Pritlove: ever offer, wenn Microsoft einen höheren Preis liefern würde und es nur das Geld wäre, allein?
21:29
Linus Neumann: Es geht nicht um Microsoft. Das ist ja genau der Punkt, dass es nicht um Microsoft
21:34
Linus Neumann: geht. Weil Microsoft hätte ja die 20 Milliarden.
21:40
Linus Neumann: Perplexity hat sie nicht. Die, die Innovation bringen. Bing ist nun mal keine
21:45
Linus Neumann: Konkurrenz, aber Innovation ist etwas Neues, etwas Besseres.
21:50
Tim Pritlove: Ja, aber Google muss ja keine 20 Milliarden zahlen, um Perplexity auszustechen.
21:54
Linus Neumann: Doch! Damit ist gar keiner erst versucht.
21:57
Tim Pritlove: Naja okay, das ist aber sehr hoch gepokert.
21:59
Linus Neumann: Die 20 Milliarden, darf ich ganz kurz, die 20 Milliarden drücken den Kaufpreis
22:05
Linus Neumann: von Perplexity, wenn Google erkennt, oh scheiße, da hat es in der Zeit,
22:10
Linus Neumann: während wir Geld gezählt haben, hat jemand was geileres gebaut,
22:13
Linus Neumann: den müssen wir jetzt kaufen.
22:14
Linus Neumann: Und dann sagt Perplexity, wir sind ja viel besser als ihr, wir kosten so und
22:19
Linus Neumann: so viel Milliarden und sagt Google,
22:21
Linus Neumann: pass mal auf mein Freund, ihr seid doch weit davon entfernt,
22:26
Linus Neumann: irgendwelche Marktanteile zu bekommen, weil wir 20 Milliarden schon an Apple
22:29
Linus Neumann: gegeben haben, damit ihr die nicht kriegt.
22:30
Linus Neumann: Ich würde sagen, euer Preis ist sehr viel geringer und dann sagt Perplexity,
22:35
Linus Neumann: hast du recht, wir müssen erstmal 20 Milliarden funden, um euch da zu matchen
22:40
Linus Neumann: und dann sagt Google, weißt du was, wir haben 25.
22:43
Linus Neumann: Es geht darum, diese Services werden bewertet in Marktanteil und wenn Google
22:51
Linus Neumann: einfach Marktanteile mit Geldbarrieren zumacht,
22:58
Linus Neumann: Das ist das. Und das ist das Ende des Lieds. Aber vielleicht sollen wir wirklich
23:02
Linus Neumann: nix Kommentar nochmal zu Ende legen.
23:04
Tim Pritlove: Naja, das Ganze geht so ein bisschen davon aus, dass man jetzt vielleicht das
23:07
Tim Pritlove: einfach verbieten kann und dann würde gar kein Geld mehr bezahlt werden an Apple.
23:12
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass das passieren wird, weil hier ist schon auch noch ein
23:15
Tim Pritlove: gegenseitiger Deal am Start.
23:17
Linus Neumann: Aber der ist nicht 20 Milliarden wert, das weiß doch jedes Kind.
23:20
Linus Neumann: Das wissen Leute, die noch nicht, also die meisten Leute können nicht bis 20 Milliarden zählen.
23:24
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass wenn es dann nicht das wert wäre, dass das dann trotzdem
23:29
Tim Pritlove: gezahlt wird. Aber ich weiß es nicht.
23:31
Tim Pritlove: Ich kann es nicht beurteilen. Vielleicht weiß es Nick, weiß ich nicht.
23:36
Tim Pritlove: Jetzt haben wir seinen Kommentar so ein bisschen gespalten. Ja,
23:41
Tim Pritlove: du hast versucht es zu unterbrechen, ist ja auch gelungen.
23:44
Tim Pritlove: Also es geht bei ihm ja um die Perspektive, was jetzt dieser Rechtsbereich versucht zu gestalten.
23:52
Tim Pritlove: In der Natur dieses Rechtsbereichs, schreibt er weiter, liegt es aber selten,
23:57
Tim Pritlove: dass dem Monopolisten eine Handlung vollständig untersagt wird.
24:01
Tim Pritlove: Meistens wird nur auf eine Verbesserung der Wettbewerbssituation hingearbeitet.
24:06
Tim Pritlove: Es ist also davon auszugehen, Achtung Glaskugel, dass Google in dem Marktanteil
24:11
Tim Pritlove: der Browser oder Plattform beschränkt wird und sich an den durchschnittlichen
24:15
Tim Pritlove: Preis der sonstigen Transaktionen halten werden muss.
24:19
Tim Pritlove: Außerdem wird das in der Regel nur so lange Anwendung finden,
24:22
Tim Pritlove: wie Google weiter eine marktbeherrschende Stellung hat.
24:26
Tim Pritlove: So eine weitere Perspektive hat
24:28
Tim Pritlove: noch Significant Otter. Das gibt übrigens Bonuspunkte für den Nickname.
24:32
Linus Neumann: Hatten wir glaube ich schon.
24:33
Tim Pritlove: Ja, habe ich auch schon Bonuspunkte verteilt.
24:35
Linus Neumann: Weiß ich nicht. Kann man nicht genug vergeben.
24:42
Tim Pritlove: Significant Otter schreibt, das Kerngeschäft von Alphabet slash Google ist Werbung.
24:48
Tim Pritlove: Nicht nur durch die Suche, sondern auch allgemein durch die über Google AdWords
24:52
Tim Pritlove: geschaltete Werbung auf anderen Seiten. Und indirekt deshalb Tracking,
24:55
Tim Pritlove: da Google massiv auf trackende Werbung setzt.
24:58
Tim Pritlove: Eine zentrale Strategie von Google ist es jetzt, den Werbemarkt so zu gestalten,
25:02
Tim Pritlove: dass die eigenen Gewinne maximiert und damit das Nutzen-Kosten-Verhältnis für.
25:06
Tim Pritlove: Werbeschaltende gerade noch so hoch ist, dass sie die Dienste nutzen.
25:11
Tim Pritlove: Das gelingt ihnen aber vor allem deshalb, weil Google selbst in diesem Markt
25:15
Tim Pritlove: in allen denkbaren Rollen auftritt.
25:16
Tim Pritlove: Auf der Business-Seite sind das die Rollen werbeanzeigender Partner,
25:19
Tim Pritlove: zum Beispiel Search und YouTube und werbeschaltender Partner quasi alle Konsumerprodukte
25:24
Tim Pritlove: von Google und auf der technischen Seite die Rollen Betriebssystem,
25:27
Tim Pritlove: Android, Webbrowser, Chrome,
25:29
Tim Pritlove: Webhosting-Anbieter, Google Cloud, DNS-Server und so weiter.
25:33
Tim Pritlove: Dadurch hat Google die einzigartige Möglichkeit, den Markt und die Technologie
25:36
Tim Pritlove: des Internets auf allen Ebenen mitzugestalten und zu versuchen,
25:40
Tim Pritlove: ihn für das eigene Geschäftsmodell zu optimieren.
25:43
Tim Pritlove: Beispiele dafür sind die zentrale Tracking-API unter Android,
25:47
Tim Pritlove: die Googles applikationsübergreifendes Tracking auch außerhalb von Webseiten ermöglicht.
25:52
Tim Pritlove: Oder jüngst die Beschreibung, Third-Party-Cookies in Chrome technisch zu verhindern
25:56
Tim Pritlove: und das Tracking stattdessen direkt vom Google-kontrollierten Browser stattfinden zu lassen.
26:02
Tim Pritlove: Es gibt, soweit ich weiß, auch Hinweise, wenn nicht sogar Beweise,
26:05
Tim Pritlove: dass Google die Doppelrolle im Realtime-Bidding beim Schalten von Werbung,
26:09
Tim Pritlove: also Werbe-Netzwerk und werbeschaltende Partei zu sein,
26:12
Tim Pritlove: ausnutzt, um die Gebote von anderen Werbeschaltenden durch geschicktes Bieten zu optimieren.
26:19
Tim Pritlove: Ich erinnere mich da an einen Vortrag vor ein paar Jahren auf einem CCC-Event,
26:22
Tim Pritlove: aber ich finde ihn gerade nicht wieder.
26:26
Tim Pritlove: Das ist in meinen Augen die gefährlichste Spielart von Googles Monopolstellung.
26:31
Tim Pritlove: Also gar keine Frage. Google ist einfach in diesen ganzen Werbemarkt so massiv
26:36
Tim Pritlove: eingerückt und haben sich an allen Stellen platziert.
26:39
Tim Pritlove: Am Anfang, am Ende, in den Mechanismen dazwischen haben große Adnetworks aufgekauft
26:46
Tim Pritlove: und aufgebaut und machen das ganze Realtime-Bidding.
26:50
Tim Pritlove: Die haben schon sehr viel Kontrolle darüber.
26:53
Tim Pritlove: Ich bin einfach sehr gespannt, was jetzt das Bundesgericht sich an Sanktionen
26:57
Tim Pritlove: einfallen lassen wird und vor allem, ob die funktionieren.
27:02
Tim Pritlove: Weil das ist immer so eine Sache Wenn die Großen sich boxen Wer da Am Ende siegreich davon zieht.
27:11
Linus Neumann: Was ich ja Sehr spannend finde Also du sagst ja selber hier Die,
27:16
Linus Neumann: Dieses Verhältnis zwischen Apple und Google, wer das iPhone gut ohne Google
27:22
Linus Neumann: Suchleiste, wer Google gut ohne iPhone Kunden und so weiter.
27:28
Linus Neumann: Ähnliches Verhältnis haben ja auch Meta und die Deutsche Telekom.
27:34
Linus Neumann: Du erinnerst dich an den Streit, den wir vor einigen Wochen hatten.
27:37
Linus Neumann: Also die hatten. hatten, ja, beziehungsweise die haben den Streit ja schon sehr lange.
27:43
Linus Neumann: Und zwar geht es dabei darum, auch das wurde in den Kommentaren nochmal sehr
27:46
Linus Neumann: gut erläutert, die Deutsche Telekom bietet im Prinzip Zugang in ihr Netz zu
27:52
Linus Neumann: über unüblich überhöhten Preisen an Facebook an.
27:56
Linus Neumann: Das ist, das kann man glaube ich, das ist glaube ich faktisch,
28:00
Linus Neumann: soweit haben wir es auseinander,
28:04
Linus Neumann: klamüsert, üblicherweise würdest du irgendwo dich mit dem Internet verbinden,
28:08
Linus Neumann: und dann kommst du auch an die Kunden der Deutschen Telekom und für Facebook
28:13
Linus Neumann: sagt die Deutsche Telekom, naja, okay, pass auf, von euch kommt so viel,
28:16
Linus Neumann: also Instagram und so weiter, kommt so viel,
28:20
Linus Neumann: dafür machen wir extra Peering-Punkte, auch richtig,
28:23
Linus Neumann: aber an diesen Peering-Punkten rechnen wir nicht nach Peering ab,
28:27
Linus Neumann: sondern nach Transit, das heißt, der ganze Müll und die ganzen Instagram-Bilder,
28:32
Linus Neumann: die ihr in unser Netz ballert, da müsst ihr nochmal mehr für zahlen als andere.
28:39
Linus Neumann: Und das hat Facebook eine lange Zeit mitgemacht, dann haben sie gesagt,
28:42
Linus Neumann: nee, jetzt machen wir es nicht mehr,
28:44
Linus Neumann: dann hat die Deutsche Telekom die Leitungen, hat die Leitungen aber weiter genutzt, hat gesagt,
28:50
Linus Neumann: wir zahlen nicht mehr und dann wurden sie jetzt dazu verurteilt,
28:55
Linus Neumann: dass sie die Leistung, die sie da in Anspruch genommen haben aus alten Verträgen
28:58
Linus Neumann: der Deutschen Telekom, dass sie die bezahlen müssen.
29:00
Linus Neumann: Und jetzt müssen die beiden ja eigentlich gerade da sitzen und sich eine neue
29:04
Linus Neumann: Lösung einfallen lassen.
29:05
Linus Neumann: Also sicherlich ist ja Meta unzufrieden mit dem Urteil.
29:11
Linus Neumann: Also werden die jetzt da gerade irgendwie sitzen. Und ich stelle mir so vor,
29:16
Linus Neumann: wie diese Diskussionen laufen.
29:20
Linus Neumann: Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, also beide rasen ja auf den Abgrund zu.
29:25
Linus Neumann: Das ist ja genau dieses, sie haben ja ein gleiches Interesse.
29:30
Linus Neumann: Der Zustand jetzt gerade ist der, der für beide in ihrem Interesse ist.
29:34
Linus Neumann: Bist du Deutsche Telekom, kannst du Instagram nutzen.
29:39
Linus Neumann: Facebook ist gut in Deutschland vertreten, alle beide sollten eigentlich happy sein,
29:46
Linus Neumann: entscheiden sich aber jetzt auf so einen Abgrund zuzurasen, in dem Facebook
29:53
Linus Neumann: halt sagt, pass auf, ich zahle einfach nicht mehr dafür, dass deine Kunden das kriegen,
29:57
Linus Neumann: was sie im Internet wollen.
30:00
Linus Neumann: Uns ist teuer genug, Deutschland zu bedienen.
30:03
Linus Neumann: Und die Deutsche Telekom sagt,
30:05
Linus Neumann: wäre doch total schade, wenn ihr da jetzt irgendwie langsamer durchkommt.
30:14
Linus Neumann: Und dann musst du dir überlegen, dann müsst ihr aber Facebook sagen.
30:19
Linus Neumann: Ja, das ist total schade.
30:20
Tim Pritlove: Oder?
30:20
Linus Neumann: Das wäre total schade, wenn eure Kunden auf einmal kein Facebook mehr haben.
30:27
Linus Neumann: Also beide können ja eigentlich auch nicht einander drohen.
30:32
Linus Neumann: Also beide stehen da im Prinzip mit so einem Messer und sagen,
30:35
Linus Neumann: das wäre doch wirklich schade, wenn wir das in den Bauch rauchen.
30:37
Tim Pritlove: Weißt du, wie der Film heißt, den wir jetzt zitieren müssen?
30:40
Linus Neumann: Ich weiß nicht, wie der Film heißt, den wir jetzt zitieren müssen.
30:41
Tim Pritlove: Naja, zwei Autos rasen an den Abgrund der Schlucht zu.
30:46
Linus Neumann: Wie heißt der mit Michael Dean?
30:47
Tim Pritlove: Denn sie wissen nicht.
30:48
Linus Neumann: Was sie tun. Stimmt, ich hatte den englischen Titel. Wie ist der englische Titel?
30:57
Tim Pritlove: Das ist eine gute Frage.
30:59
Linus Neumann: Ganz anders.
31:00
Tim Pritlove: Unter Garantie.
31:01
Linus Neumann: Rebel without a cause.
31:03
Tim Pritlove: Das kann sein, ja.
31:06
Linus Neumann: Und die brettern jetzt beide dazu und ich stelle mir gerade vor,
31:11
Linus Neumann: wie die da so sitzen und der eine sagt, ey pass auf, ich dreh das jetzt ab,
31:17
Linus Neumann: ja, und dann sagt die und der andere sagt,
31:19
Linus Neumann: ey bist du verrückt dann haben deine Nutzer halt kein Facebook mehr oder,
31:22
Linus Neumann: ey ich dreh das jetzt ab und dann sagt die TK, ey bist du verrückt,
31:26
Linus Neumann: dann fehlt dir halb Deutschland,
31:28
Linus Neumann: und einer von beiden geht jetzt hin und sagt,
31:31
Linus Neumann: ja ja, ist so, machen wir jetzt mal gucken und das spannende ist,
31:37
Linus Neumann: wer von beiden Ja, weil es ist für beide, wäre es absoluter Irrsinn,
31:42
Linus Neumann: Also eigentlich müssen die sich einigen,
31:46
Linus Neumann: Und wenn sie es jetzt, angenommen, die täten das nicht, dann,
31:50
Linus Neumann: was würde dann passieren?
31:52
Linus Neumann: Und vor allem, wer von beiden, da könnten wir auch nochmal wetten.
31:55
Linus Neumann: Da musst du ein T-Shirt von tragen.
31:58
Linus Neumann: Telekom oder Meta?
31:59
Tim Pritlove: Ich bin doch nicht deine persönliche Werbebande.
32:04
Linus Neumann: Naja, also wenn du ein Telekom-Shirt tragen müsstest, wüsste ich eins.
32:08
Linus Neumann: Die sind Trikotspanns, bei deinen Freunden aus München, oder?
32:12
Tim Pritlove: Ich habe früher mal meine eigenen Telekom-T-Shirts produziert im CCC.
32:16
Tim Pritlove: Die waren sehr schön. Kennst du die noch?
32:19
Linus Neumann: Irgendwas verändertes, ne? Telegnom?
32:22
Tim Pritlove: Naja, die bezogen sich auf diese damalige Charme-Kampagne der Telekom,
32:28
Tim Pritlove: als sie privatisiert wurden.
32:29
Tim Pritlove: Wo sie dann mit ihren tanzenden Buchstaben so Deutschland und dann war das T,
32:34
Tim Pritlove: nämlich jeweiligen Wort, war immer so ein Telekom-T.
32:36
Tim Pritlove: Und dann war immer alles ganz toll und dann haben wir halt so null Tarif kaputt
32:42
Tim Pritlove: und solche Dinger gemacht, haben sie uns natürlich auch gleich verklagt.
32:46
Linus Neumann: Echt?
32:47
Tim Pritlove: Ja.
32:49
Linus Neumann: Und dann habt ihr auch Gipfeltreffen.
32:52
Tim Pritlove: Ich hab gefragt, ob sie die AGB-Relesen haben. Ja, nee, mussten wir dann erstmal
32:58
Tim Pritlove: einstellen, aber die Shirts waren gut.
33:01
Linus Neumann: Ich fand's auf jeden Fall jetzt ganz, ich fand's jetzt auf jeden Fall ganz,
33:04
Linus Neumann: Also dieses Gedankenspiel ganz lustig und was passiert?
33:08
Linus Neumann: Einer von beiden sagt, mach doch. Einer blinzelt nicht.
33:13
Linus Neumann: Und dann ist aber die nächste Frage, also lange werden sie den Zustand nicht
33:17
Linus Neumann: aufrechterhalten können. Ja, also wenn die Telekom-Leute kein Facebook mehr
33:22
Linus Neumann: haben, dann bin ich mal gespannt, was Markentreue bedeutet.
33:25
Linus Neumann: Ob jetzt die Leute sagen, ich bleib bei der Deutschen Telekom,
33:28
Linus Neumann: ob die Sonderkündigungsrechte in Anspruch nehmen oder ob die sagen,
33:31
Linus Neumann: oh krass, mir geht's auf einmal viel besser, meine Magersucht ist weg und ich
33:36
Linus Neumann: muss mir auch nicht mehr andauernd die Lippen aufspritzen, ist gar nicht so
33:40
Linus Neumann: schlecht eigentlich so ohne Facebook. Also es wäre eigentlich sein guter Tag.
33:44
Linus Neumann: Aber dann würde die PR-Schlacht der beiden Giganten losgehen,
33:50
Linus Neumann: wo dann Facebook sagen muss, oder die Deutsche Telekom sagen muss,
33:57
Linus Neumann: ich will einfach mehr Geld von Facebook.
33:59
Linus Neumann: Und das, also, faszinierend.
34:02
Linus Neumann: Ich würde ja eigentlich schätzen, die werden sich einigen.
34:06
Linus Neumann: Aber wenn sie sich nicht einigen, dann würde ich, boah, da bräuchten wir echt,
34:12
Linus Neumann: da müssten wir in die strategischen Popcornreserven.
34:16
Tim Pritlove: Also irgendjemand wird sich auf jeden Fall beklagen am Schluss. Ich bin gespannt.
34:21
Tim Pritlove: Aber wer weiß, ob das überhaupt passiert. Vielleicht einigen die sich auch und dann ist gut.
34:25
Linus Neumann: Ich bin mir sicher, die lesen gerade wie verrückt die gegenseitigen AGBs.
34:32
Tim Pritlove: Ja, AGBs lesen ist eine gute Idee, Leute. Das ist nämlich sozusagen jetzt die große Gefahr.
34:41
Tim Pritlove: Und ich weiß nicht, ob du die Story mitbekommen hast, ich habe das auch nur
34:45
Tim Pritlove: so am Rande mitgemacht, da gab es auf jeden Fall jetzt neue Bewegungen.
34:48
Tim Pritlove: Schon im Oktober 23 begab es sich, dass ein Irrpaar in so eine Disney World,
34:59
Tim Pritlove: in Orlando, so ein Resort.
35:02
Linus Neumann: Ja, Disney World Orlando.
35:03
Tim Pritlove: Das macht man ja so in den USA. Dann geht man so zu Disney World, das gehört da so auch.
35:08
Linus Neumann: Das ist ein Ding.
35:09
Tim Pritlove: Das gehört dazu.
35:10
Linus Neumann: It's a thing.
35:10
Tim Pritlove: Ja, also man muss das auch gemacht haben. So ein bisschen so wie die Muslime müssen so...
35:17
Linus Neumann: Nach Mekka? Und die haben jetzt bis nach Orlando. Oder Anaheim.
35:20
Linus Neumann: In Anaheim ist Disneyland.
35:23
Tim Pritlove: Ja, Worldland, was auch immer, auf jeden Fall.
35:26
Linus Neumann: Oder Paris. Die fliegen ja auch nach Paris, um da in Disney World zu gehen.
35:32
Linus Neumann: Da sparen die mal richtig.
35:36
Tim Pritlove: Frankreich. Okay. Anyway, auf jeden Fall war das alles ganz dramatisch und ganz furchtbar,
35:42
Tim Pritlove: weil sie sind ja da hingegangen, weil die Frau hatte Allergien und sind dann
35:49
Tim Pritlove: extra in diesen Raglan Road Irish Pub gegangen,
35:54
Tim Pritlove: weil sie generell auch irgendwie davon ausgegangen sind, dass bei Disney,
35:58
Tim Pritlove: weil sie damit auch immer geworben haben, besonders vorsichtig sind,
36:01
Tim Pritlove: was so die Zutaten und so weiter betrifft.
36:02
Tim Pritlove: Und entsprechende Inkompatibilitäten mit Nahrungsmitteln.
36:08
Tim Pritlove: Und da wurden auch die Mitarbeiter nochmal darauf hingewiesen.
36:13
Tim Pritlove: Trotzdem wurden aber am Ende Gerichte gebracht, die wohl Nüsse und Milch enthielten,
36:17
Tim Pritlove: wo sie leider allergisch gegen war.
36:20
Tim Pritlove: Und das führte dann dazu, dass sie einen anaphylaktischen Schock erlitt und verstarb.
36:27
Tim Pritlove: So weit, so furchtbar. in der Folge hat dann der Witwer Klage erhoben gegen Disney,
36:35
Tim Pritlove: wegen weiß ich nicht genau was da drin stand wahrscheinlich wegen ich weiß nicht
36:41
Tim Pritlove: genau worauf ich könnte mir vorstellen,
36:43
Tim Pritlove: am Ende geht es ja immer um Geld ist ja auch nachvollziehbar weil sie sind ja
36:50
Tim Pritlove: nun extra dahin gegangen und trotz aller Beteuerung haben sie dann und auch
36:55
Tim Pritlove: aller Warnung haben sie dann sozusagen sozusagen, sich nicht korrekt verhalten.
36:58
Tim Pritlove: Das ist natürlich in den USA mal ein großes Ding, solche Konsumenten klagen.
37:04
Tim Pritlove: Und dann kamen irgendwie Disneys Anwälte und meinten so, du kannst ja gar nicht klagen.
37:10
Tim Pritlove: Weil du hast ja vor vier Jahren mal ein Disney-Plus-Probe-Abo abgeschlossen und in den AGBs stand,
37:17
Tim Pritlove: ja nee, du darfst uns gar nicht verklagen, du musst ein Schiedsgericht anrufen,
37:23
Tim Pritlove: wenn du in irgendeiner Form Issues hast hier mit unserem Dienst.
37:27
Tim Pritlove: Und wenn du halt einmal in die Disney-Tür reingegangen bist,
37:30
Tim Pritlove: egal welche, stand übrigens auch auf deinem Ticket, was du irgendwie am Eingang
37:34
Tim Pritlove: gekauft hast, um in diesen Disney-Resort reinzumarschieren, dann steht dir der Klageweg nicht offen.
37:41
Tim Pritlove: Geil. Was ist das Geschmacklos? Lawyer Logic ist ihnen natürlich dann um die
37:46
Tim Pritlove: Ohren gefangen. Das ist wenig überraschend.
37:49
Tim Pritlove: Und der Aufschrei hat jetzt wohl auch dazu geführt, dass sie da zurückrudern.
37:58
Tim Pritlove: Offensichtlich hat mal jemand die Tabellenkalkulation aufgemacht und die potenziellen
38:02
Tim Pritlove: Verklagungskosten und deren Folgen verglichen mit dem öffentlichen Schaden,
38:08
Tim Pritlove: den sie jetzt gerade anrichten.
38:09
Tim Pritlove: Und jetzt wurde dieser Antrag zurückgezogen.
38:13
Tim Pritlove: Aber warum erwähnen wir das hier?
38:17
Tim Pritlove: Das ist halt so ein Trend, dass man in zunehmendem Maße einerseits erstmal eine
38:22
Tim Pritlove: ganze Menge in so AGBs ablastet.
38:25
Tim Pritlove: Das ist natürlich jetzt nicht unbedingt neu, das gibt es ja schon immer.
38:29
Tim Pritlove: AGBs können auch gut sein, also gerade so für Leute, die Dienste anbieten,
38:33
Tim Pritlove: die werden natürlich auch auf jeden möglichen Scheiß hin verklagt oft und es
38:37
Tim Pritlove: ist sicherlich kein Fehler sowas zu haben.
38:39
Tim Pritlove: Also auch übrigens mal nur so als Tipp, wenn ihr also wirklich auch als Selbstständige
38:45
Tim Pritlove: in einem Dienstleistungsverhältnis zu anderen Unternehmen steht,
38:50
Tim Pritlove: dann ist das wirklich gar keine schlechte Idee,
38:52
Tim Pritlove: so ein paar Dinge, da sollte man sich mal in Ruhe mit dem Anwalt zusammensetzen,
38:56
Tim Pritlove: in so einer AGB zusammenzupacken und zu sagen, wenn ihr mich beauftragt,
39:01
Tim Pritlove: dann sind das meine allgemeinen Geschäftsbedingungen.
39:04
Linus Neumann: Zum Beispiel, wenn ich euren Ehepartner vergifte, dürfte...
39:10
Tim Pritlove: Nee, so im Sinne von Rechnungen müssen bezahlt werden.
39:16
Tim Pritlove: Wenn sie nicht bezahlt werden, dann passiert das automatisch und ihre willigt ein.
39:21
Tim Pritlove: Dann vergiften wir den Ehepartner. Genau, also ich sage nur,
39:24
Tim Pritlove: AGBs sind nicht generell schlimm.
39:26
Tim Pritlove: Nur wir haben es halt jetzt so, dass eben große Konzerne, die international
39:30
Tim Pritlove: operieren, die in ihrer Konzernstruktur alle möglichen Subunternehmungen haben,
39:36
Tim Pritlove: jetzt auf einmal anfangen, generell so eine rechtliche Zwangsjacke allen überzustülpen,
39:43
Tim Pritlove: unter dem Vorwand, sondern unter diesem Deckmantel des,
39:48
Tim Pritlove: ja hier haben wir was total interessantes für euch hier.
39:51
Tim Pritlove: Disney-Filme und ihr müsst jetzt Pixar gucken und so weiter.
39:54
Tim Pritlove: Das wollt ihr doch bestimmt machen.
39:56
Tim Pritlove: Und damit sozusagen Sachen zu akzeptieren, die dann am Ende auf einmal für irgendetwas
40:01
Tim Pritlove: Geld was für dieses Angebot nicht sind.
40:03
Linus Neumann: Also es kann ja auch Also.
40:05
Tim Pritlove: Musst du halt auch erstmal gegen ihn vorgehen. Und ich meine,
40:07
Tim Pritlove: es wird nicht immer so extrem sein, wie die Frau ist gestorben,
40:11
Tim Pritlove: sondern es sind dann halt andere Dinge und es ist definitiv ein Problem.
40:15
Linus Neumann: Also ich würde grundsätzlich erstmal davon ausgehen, dass niemand sagen kann,
40:18
Linus Neumann: Teil meiner AGBs ist, dass du keine rechtlichen Schritte gegen mich einleiten darfst.
40:24
Linus Neumann: Das wäre mir neu, wenn eine solche Klausel durchsetzbar ist.
40:31
Linus Neumann: Aber okay, Mickey Maus ist ein Arschloch.
40:37
Linus Neumann: Mickey Maus ist ein Arschloch.
40:38
Tim Pritlove: Vielleicht war es ja auch Dagobert Duck.
40:41
Linus Neumann: Stimmt, da war der Dagobert Duck aber im ganz großen Ruder.
40:46
Linus Neumann: Wir haben übrigens Im Prinzip muss man sagen Fortnite gibt es wieder auf dem iPhone Und alle so, yeah.
40:57
Linus Neumann: Das ist ja wirklich Eine Saga Also soll kommen,
41:02
Linus Neumann: Ne, gibt es auch jetzt schon Ich habe gelesen, den gibt es jetzt Also ich mache
41:06
Linus Neumann: sowas ja nicht Aber du kannst dir den Epic Games Store Auf deinem iPhone bestellen
41:12
Linus Neumann: Und damit müssen wir eine Geschichte zu Ende,
41:15
Linus Neumann: erzählen, denn vor ungefähr vier Jahren ist Fortnite aus dem App Store geflogen. Das Spiel von Epic.
41:26
Linus Neumann: Und das ist ein Battle Royale Spiel, wurde mir glaube ich damals erklärt. Ja.
41:35
Linus Neumann: Und Epic hatte versucht damals quasi Verträge Ecke für dieses Fortnite in irgendeiner
41:44
Linus Neumann: Weise herzustellen, die nicht von Apples Revenue-Share betroffen sind.
41:48
Linus Neumann: Daraufhin hat der Apple die runtergeworfen und jetzt waren die vier Jahre,
41:51
Linus Neumann: gab es das einfach nicht. Und dann...
41:55
Linus Neumann: Kam der Digital Markets Act, der Apple jetzt gezwungen hat, alternative App-Stores
42:02
Linus Neumann: zuzulassen, in denen andere Leute andere Regeln gelten lassen können.
42:07
Linus Neumann: Und das hat Epic jetzt getan.
42:09
Linus Neumann: Nur vier Jahre später hat also jetzt Epic einen App-Store auf dem iPhone und
42:17
Linus Neumann: kann da sein Fortnite verkaufen.
42:19
Linus Neumann: Und sie zahlen aber quasi jetzt für den App-Store die Gebühr an Apple.
42:24
Linus Neumann: Also irgendwie glaube ich so wirklich, besonders vorteilhaft für die ist es jetzt nicht, oder?
42:30
Tim Pritlove: Das müssen die selber entscheiden, ob das für sie vorteilhaft ist.
42:33
Tim Pritlove: Also sie haben auf jeden Fall, also das läuft ja so, wir hatten das ja schon
42:37
Tim Pritlove: mal ausführlich gesprochen, dass du jetzt erstmal diese App selber installieren
42:41
Tim Pritlove: musst und für diese Präsenz müssen sie zahlen.
42:45
Linus Neumann: Und das kritisiert auch der Epic-Chef Tim Sweeney, der sagt,
42:50
Linus Neumann: naja, die User brauchen jetzt 15 Schritte, um den App Store auf ihren Geräten zu installieren.
42:56
Linus Neumann: Oder es kann auch sein, dass das, also ich weiß nicht, 15 Schritte,
42:59
Linus Neumann: vielleicht auch für den App Store.
43:00
Linus Neumann: Natürlich Apple wird das, bin mir sicher, dass Apple sich da um eine absolut
43:05
Linus Neumann: nahtlose User Experience bemüht hat, wenn man auf einmal alternative App-Stores
43:11
Linus Neumann: auf dieses Gerät kriegt.
43:14
Linus Neumann: Sie zahlen das, ich bin mal gespannt.
43:19
Linus Neumann: Epic kritisiert, klar, so wie ihr diesen App Store jetzt gerade für uns bepreist,
43:26
Linus Neumann: lohnt es sich eigentlich für niemanden da hinzugehen, das ist natürlich auch wieder Apples Ziel,
43:30
Linus Neumann: man wird jetzt sehen, ob Apples Umsetzung der DMA-Regeln in Ordnung ist oder nicht.
43:37
Linus Neumann: Ähm, also immerhin, Fortnite auf dem iPhone, bin sehr gespannt,
43:41
Linus Neumann: werde ich weiterhin nicht runterladen, weil ich einfach keine Zeit für sowas,
43:46
Linus Neumann: aber immerhin wird hier eine vier Jahre alte Geschichte zu Ende erzählt.
43:53
Linus Neumann: Ebenfalls zu Ende erzählt wird eine noch viele Jahre ältere Geschichte, nämlich die um Kim.com.
44:00
Linus Neumann: Wir erinnern uns, also Kim.com, eigentlich in Deutschland verurteilter Anlagebetrüger
44:05
Linus Neumann: oder Insiderhandel und was der da alles gemacht hat.
44:08
Tim Pritlove: Früher bekannt unter seinem normalen Namen, Kim Schmitz.
44:11
Linus Neumann: Und dann Kimble.
44:12
Tim Pritlove: Und vor allem Kimble, das war so sein Hacker- Nick.
44:15
Linus Neumann: Kimble finde ich auch besser als Kim.com.
44:20
Tim Pritlove: Ja, das hat er dann Aber auch schon Kimbell war scheiße.
44:23
Tim Pritlove: Der hat als Kimbell schon so viel Unheil angerichtet,
44:27
Tim Pritlove: der hat ja dann Deutschland auch mehr oder weniger fluchtartig verlassen und
44:30
Tim Pritlove: ist über so verschiedene Stationen dann in Neuseeland gelandet,
44:33
Tim Pritlove: nachdem er sich auch in Asien nochmal schlecht benommen hat und rausgeworfen wurde.
44:38
Tim Pritlove: Also wohin der Typ kommt, der lässt nur verbrannte Erde zurück und ist halt
44:43
Tim Pritlove: so ein Aufschneider-Typ, so ein mega Angeber,
44:47
Tim Pritlove: also wirklich mit nix und hat eigentlich immer nur andere Leute abgezogen und
44:53
Tim Pritlove: dann hat er sich halt irgendwie ganz fett in Kim.com umbenannt und ist halt
45:00
Tim Pritlove: so, weiß nicht, so ein Möchtegern-Tramp.
45:03
Linus Neumann: Ja, .com ist ja auch jetzt mehrfach schon durch. Naja, jedenfalls hat der ja Du.
45:09
Tim Pritlove: Könntest dich ja auch linus.org oder so benennen.
45:13
Linus Neumann: Gibt's nicht mehr. Ich hab lns.wtf.
45:16
Tim Pritlove: Einfach so als Name. Linus Punkt,
45:22
Tim Pritlove: Linus Punkt Komma Strich.
45:24
Linus Neumann: Ich kauf mir einfach die TLD.
45:26
Tim Pritlove: Punkt Linus.
45:27
Linus Neumann: Ich bin Punkt Linus.
45:32
Tim Pritlove: Genau, .com. .tim und .linux, das sind die Top-Level-Domains, die zählen.
45:41
Linus Neumann: Was wird ihm zur Last gelegt? Naja, im Prinzip, dass sie mit dem Share-Hoster
45:46
Linus Neumann: Mega Upload gleichzeitig ein Netzwerk betrieben haben,
45:50
Linus Neumann: dass dort auch ordentlich Raubkopien landen, damit Leute ordentlich bei Mega
45:56
Linus Neumann: Upload schnellere Downloads bezahlen.
46:00
Linus Neumann: Das ist im weitesten Sinne das, was ihm zur Last gelegt wird.
46:06
Linus Neumann: Die beiden Mitbegründer, Bram van der Kolk und Matthias Ortmann,
46:12
Linus Neumann: hatten schon im Sommer 2022 sich schuldig befunden und haben dann den Kim Dotcom schwer belastet.
46:21
Linus Neumann: Und jetzt in einem Deal mit der neuseeländischen und US-amerikanischen Justiz,
46:27
Linus Neumann: haben sie dann eingeräumt, dass sie zu einer organisierten Gruppe und einer
46:32
Linus Neumann: Verschwörung mit Dotcom zur Begehung von Urheberrechtsverletzungen beteiligt waren.
46:37
Linus Neumann: Haben dafür milde Strafen bekommen, weil sie jetzt den Dotcom kriegen wollen.
46:41
Linus Neumann: Jetzt haben die Anwälte es aber immer wieder geschafft, das Vorgehen der neuseeländischen
46:46
Linus Neumann: Sicherheitsbehörden irgendwie anzugreifen. Zum Beispiel.
46:49
Linus Neumann: Weil der Geheimdienst ihn überwacht hat, das war auf Wunsch der Polizei,
46:55
Linus Neumann: das ist in Deutschland verboten, in Neuseeland verboten, da musste sich der
47:01
Linus Neumann: Premierminister öffentlich bei dem entschuldigen, das hast du dein Land gut
47:05
Linus Neumann: in die Tonne geritten, wenn du dich am Ende bei so einem Vogel da entschuldigen musst.
47:11
Linus Neumann: Jedenfalls wurde jetzt geurteilt von einem neuseeländischen Auslieferungsrichter in diesem Verfahren,
47:20
Linus Neumann: der gesagt hat, naja, sieht so aus, als müsste der sich in den USA für diese
47:24
Linus Neumann: Vorwürfe verantworten. Ich werde den jetzt mal ausliefern.
47:28
Linus Neumann: Kim.com ist sich aber sehr sicher, dass das nicht passieren wird. Ich bin mal gespannt.
47:33
Linus Neumann: Sicherlich wird er das auch noch auf irgendeine Weise versuchen zu verhindern.
47:38
Linus Neumann: Vielleicht kriegen wir ein neues Musikvideo von ihm. Und dann ist mir noch eine
47:43
Linus Neumann: Sache, das müssen wir erwähnen, Tim.
47:47
Linus Neumann: Günther Oettinger ist Berater für Cybersicherheit, Datenschutz und Geopolitik.
47:57
Tim Pritlove: Wirklich?
47:58
Linus Neumann: Ja, und zwar berät er da irgendwie ein Konzern mit dem Namen Shane oder Shein,
48:04
Linus Neumann: die irgendwie günstige Kleidung für Frauen wohl irgendwie verkaufen und sich
48:13
Linus Neumann: irgendwie in Europa Marktanteile haben wollen und sich da irgendwie Probleme haben,
48:21
Linus Neumann: weil sie so Sanktionen und Zölle in der Europäischen Union nicht so gerne haben möchten.
48:26
Linus Neumann: Und das heißt, dieser ehemalige EU-Kommissar engagiert sich jetzt für irgendein
48:33
Linus Neumann: asiatisches Billigware-Unternehmen, damit die nicht Sanktionen und Zölle der
48:38
Linus Neumann: Europäischen Union bekommen,
48:40
Linus Neumann: damit hier weiter irgendeine asiatische Billigware reingespielt wird und beruft sich dabei,
48:46
Linus Neumann: dass er, ich habe ein Mandat als freier Berater, eng begrenzt auf Cybersicherheit,
48:52
Linus Neumann: Datenschutz und Geopolitik.
48:54
Linus Neumann: Ich meine, das sagt der? Eng begrenzt. Das sagt der und dann wird der doch nicht mal rot bei.
48:59
Linus Neumann: Also erstmal eng begrenzt.
49:03
Linus Neumann: Als wäre ein Mandat als freier Berater eng begrenzt. Das ist einfach so eine Scheißformulierung.
49:11
Linus Neumann: Natürlich ist der als Berater einfach als Touröffner da.
49:16
Linus Neumann: Der ist ehemaliger EU-Kommissar. Der lässt sich da jetzt einfach noch von irgendwelchen
49:20
Linus Neumann: asiatischen Leuten, die ja ein bisschen was verkaufen wollen,
49:22
Linus Neumann: entsprechend als Touröffner bezahlen.
49:24
Linus Neumann: Und das Geile ist, dass er sogar sagt, dass das sehr wenig seiner Arbeitszeit in Anspruch nimmt.
49:32
Linus Neumann: Ja klar, natürlich, du sagst irgendwie dem einen mal so, wie hier der Philipp
49:37
Linus Neumann: Amthor auch, Augustus Intelligence, es ist ekelig, es ist ekelig.
49:42
Linus Neumann: Und dass der dann auch noch ohne rot zu werden behauptet, er wäre ein Berater für Cybersicherheit.
49:48
Linus Neumann: Das erkennt man ja schon daran, dass der Cybersicherheitsrat sagt,
49:51
Linus Neumann: dass er keine Ahnung vom Thema hat.
49:53
Linus Neumann: Also ich meine, das ist unglaublich.
49:57
Tim Pritlove: Wie wärs denn mal mit Rente? 70 ist der Geht man da nicht in die Rente?
50:02
Tim Pritlove: Oder hat der einfach noch nicht genug zusammen?
50:05
Tim Pritlove: Also ich frage mich ja auch mal ein bisschen Was motiviert die Leute eigentlich
50:08
Tim Pritlove: In dem hohen Alter noch Wenn du jetzt Ich glaube jetzt nicht,
50:13
Tim Pritlove: dass er so Probleme hat Seinen Lebensabend zu finanzieren,
50:17
Tim Pritlove: Ne Was soll denn dann der ganze Kram noch?
50:21
Linus Neumann: Ich glaube es Einfach geil fühlen
50:25
Linus Neumann: oder vielleicht auch einfach weiterhin irgendwo essen gehen zu können.
50:28
Tim Pritlove: Einfach weiterhin ein Segment bei Logbuch-Netzpolitik sein.
50:31
Tim Pritlove: Das machst du doch nur, um unsere Aufmerksamkeit zu bekommen.
50:38
Linus Neumann: Alles für den Fame.
50:40
Tim Pritlove: Das ist schlimm. So Leute, das war's. Schluss mit der 400er, mit dem 400er-Block.
50:48
Linus Neumann: Jetzt kommen die 500er-Status-Codes und die sind kurz. Schwierig.
50:53
Tim Pritlove: Naja, problematisch. wenn man sie kriegt ärgerlich zu debuggen ja,
50:58
Tim Pritlove: aber für euch, wir passen auf jetzt machen wir erstmal live wir treffen uns
51:04
Tim Pritlove: in Berlin kommt alle und dann,
51:09
Tim Pritlove: geht's weiter.
51:10
Linus Neumann: Wie immer wer weiß, vielleicht machen wir was völlig verrücktes.
51:14
Tim Pritlove: Was wir noch nie gemacht haben who knows keine Ahnung okay, jetzt erstmal Schluss.
51:20
Tim Pritlove: Bis bald, ciao ciao, tschüss.