Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #93 topvrouw Eva Hermans

Transcript

#93 topvrouw Eva Hermans · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:06
Met Annemarie deze zomer door ja, het begon als een grapje,
0:11
Maar het is ondertussen een serieuze operatie geworden deze
0:15
zomer, de maanden juli en augustus elke dag een podcast
0:19
van mij, soms een prachtig gesprek en soms een inzicht van
0:24
mijzelf dat ik graag met je deel maar altijd met maar één doel en
0:28
Dat is om jou te inspireren. Mijn naam is Annemarie van de
0:32
tillaart en ontzettend leuk dat je luistert naar mijn
0:34
podcastkanaal topvrouwen. Misschien ben je nieuw.
0:38
Misschien luister je altijd al, maar hoe het ook zij, Ik vind
0:42
het leuk dat je er bent en Ik hoop dat je mag genieten van
0:45
deze zomerserie. Nou, We gaan nog even lekker
0:53
door in deze zomerreeks vol met podcasts en vandaag heb ik een
0:57
gesprek met EVA en Dat is EVA Hermans en voordat ik teveel
1:02
over jou vertel, stel jezelf eens voor EVA, Dat is altijd
1:05
mijn eerste vraag. Ik moet daar nog eens 1 keer 1
1:07
nieuwe woording voor vinden, maar weet je, dat boeit me ook
1:11
eigenlijk helemaal niet. Vertel eens, wie ben je?
1:14
Ik ben EVA Hermans, Ik ben 50 jaar en Ik ben een fervent
1:21
website. Zeiler en daarnaast werk ik ook
1:25
nog in mijn dagelijks leven ben ik programmamanager huisvesting
1:28
bij de Nederlandse bank. En grappig is de volgorde waarin
1:33
je jezelf voorstelt. Ja, Ik heb maar eens besloten
1:38
dat dat laatste nee, laat ik het wel moet andersom zeggen juist
1:42
dat dat eerste dat wedstrijdzeilen, Dat is mijn
1:44
passie en. Ja, Ik ben meer dan mijn baan.
1:49
Nou, gelukkig maar, hè? Maar je vertelt ook dat je 50
1:52
bent, dus je bent hartstikke oud.
1:55
Ik ben hartstikke jong. Ja 50 is het nieuwe 30 of zo
2:00
toch of wat je ervan maken wil? Nou ik ik, ik mag het hopen.
2:05
Ik mag het hopen, Maar ik twijfel er nog heel ernstig aan,
2:07
Maar dat weet je, daar hebben we altijd mooie gesprekken over.
2:10
Eva hè? Maar vertel eens wedstrijdzeilen
2:13
hoe, hoe kwam dat op je pad? Ik ben nou op mijn 13e voor het
2:18
eerst op zeilkamp gegaan en ik verdenk mijn ouders er nog
2:21
steeds van mijn zus ging altijd op ponykamp en.
2:24
Mijn ouders wilden waarschijnlijk 1 keer 1 weekje
2:26
In de zomer Zonder de kinderen dus zeiden van, wil jij niet ook
2:30
op hun kamp en toen zei mijn vader is zeilen niks voor jou en
2:35
toen zei ik ja Misschien wel en sindsdien ben ik.
2:40
Nou ja, met af en aan heb ik altijd wel gezeild in mijn
2:43
leven, maar eigenlijk pas de laatste 4 jaar echt aan het
2:47
wedstrijdzeilen. En nou ja, Er is eigenlijk niks
2:49
leukers dan dat. En, Het is pas de laatste 4
2:52
jaar. Zeg je dat nou?
2:55
Ja dat ik echt met wedstrijdzeilen op ja, op deze
2:59
schaal of bijna willen zeggen bezig ben ja.
3:02
En hoe, wat deed je dan? Zeg maar tussen je 13e en nou
3:05
ja, je 46e je zeilde gewoon maar dan recreatief.
3:08
Hoe moet ik dat zien? Ja wat wedstrijdjes voor de lol
3:12
vanuit een studentenvereniging in Delft of met de boot van Van
3:19
de ouders van een vriendinnetje mee of met zijn hè?
3:21
Met zijn Tweeën gingen we dan op pad.
3:25
Maar ja, inderdaad meer voor de lol.
3:27
En en hoe kwam dan die omslag? Nou, eigenlijk was het al een
3:35
gegeven moment een collega bij de Nederlandse bank die.
3:39
Altijd Als ik hem nodig had dan dan was ie er niet en dan zat
3:41
hij ergens op het water en op gegeven moment zei ik tegen hem
3:43
van joh, Als je nou nog eens iets leuks hebt, neem het dan
3:46
mee. En toen ben ik meegegaan met een
3:51
naar een wedstrijd in Engeland en hadden getraind vooraf en
3:56
tegen wat Mensen toen gezegd, joh, Als je nog een keer
3:58
bemanning nodig hebt, mag je me altijd bellen.
4:00
Dus toen langzaamaan weer dat wereldje ingerold weer besmet
4:03
geraakt door het watersport virus en eigenlijk aan het eind
4:07
van dat jaar besloten van nou ja, vanaf komend jaar ga ik al
4:10
mijn geld en al mijn tijd in in zeilen steken, want daar word ik
4:14
echt gelukkig van. En nou ja, zo geschiedde.
4:19
Dat je daar dan zo gelukkig aan? Ik kan me Natuurlijk
4:21
voorstellen, hè? Wind in je haren en die die die
4:24
die fantastische beelden. Ik kan me zo voor ik.
4:26
Ik ben namelijk een absolute recreatie zeilen hè blauw beetje
4:30
wind 3 4 Beaufort vind ik eigenlijk al genoeg een beetje
4:35
dobberen af en toe een beetje wind In de zeilen, Maar dat is
4:37
Natuurlijk niet wat jij doet. Nee, nou ja, wat ik het
4:43
allerleukste vind is echt met elkaar.
4:48
Nou ja afzien is niet per se het allerleukste, Maar de beloning
4:52
daarna is wel des te groter dat Als het gewoon pittig is.
4:56
Heftig is dat ook dan denken we ook echt af en toe van joh.
5:03
Wie had ook alweer bedacht dat dit leuk was?
5:05
En Waarom zijn we niet gewoon gaan dammen?
5:06
Of zo komt ook elke keer wel weer een keer voorbij?
5:10
Maar ja, daarna met elkaar een een resultaat neerzetten dan met
5:17
elkaar weer aankomen en dat finish biertje drinken.
5:20
Ja, Dat is. Het heeft toch te maken met met
5:23
Samen iets iets bereiken, wat wat moeite kost, wat Energy
5:27
kost. Maar waar je ook?
5:29
Nou ja, waar ik in ieder geval heel gelukkig van word.
5:32
Op het water zijn, je zit in een soort bubbel.
5:37
De dolfijnen om je heen Als je geluk hebt of een prachtige
5:40
sterrenhemels, of ja, gewoon echt.
5:43
Jij en de elementen of of de team en de elementen zoiets moet
5:47
het zijn? Maar dat heb je In de jaren
5:50
daarvoor eigenlijk niet zo gehad als dat je dat de laatste 4 jaar
5:53
zeg, maar met dat wedstrijdzeilen nog extra
5:56
beleefd. Nee, nee, dus.
5:59
Kennelijk zit dat op dat presteren of of ja, Samen Samen
6:03
een prestatie neerzetten. Dat zit er toch ook wel bij in?
6:07
Dat maakt het wel extra leuk. Ja want Alleen al op het woord
6:10
afzien zou ik eigenlijk al afgaan, hè?
6:15
Ja, dat klinkt nou alsof het Alleen maar vreselijk is, Maar
6:18
het het 9 van de 10 keer is het Natuurlijk fantastisch mooi en.
6:24
Schijnt de zon en is Het is het water gewoon prachtig, maar ja,
6:30
Er is ook wel. Het feit dat het dat het ook kan
6:33
gaan waaien of en soms ook doet of dat het golven zijn, of weet
6:37
ik veel wat ja dat dat kennelijk trekt mij dat wel aan.
6:42
Ben, je was bang? Nee, niet bang, soms wel een
6:46
beetje gespannen. Nou ja.
6:52
Vorig jaar 1 keer 1 boot Teruggevaren vanuit Frankrijk
6:57
met met zijn 3 en. En dat op het kanaal weet ik
7:01
veel dat het nou wat is dat dan windkracht 7 of zo stond met
7:06
hele dikke golven van achter en dat je moest van de ene kant
7:10
naar de andere kant oversteken en dat je dan toch echt denkt
7:12
van oh ja, Dit is, Dit is wel spannend.
7:15
He hoop dat alles heel blijft en dat het allemaal goed gaat.
7:19
Maar echt bang, nee. Maar ben je dan zo'n dear level?
7:26
Nee, dat geloof ik niet. Wat is het dan wel?
7:30
Ja ja, goeie vraag. Ik heb niet het idee dat ik nou
7:34
echt zomaar overal blind in spring.
7:40
Nee, want je komt namelijk. Je komt namelijk redelijk
7:42
bedachtzaam over. Ja maar op de een of andere
7:46
manier kan ik hier wel echt alles loslaten.
7:49
Of, wat is dat dan? Wat is dat wat, wat maakt dat je
7:54
gewoon alles zo los kunt Laten Als je op dat water bent?
7:58
Is dat een ander ander vertrouwen wat je hebt?
8:02
Ja ook. Dus ik wou er bijna een soort
8:05
zeggen, een parallelle wereld ofzo hetzelfde andere wetten,
8:10
andere regels. Ja, daar ben ik echt op mijn
8:14
plek. Maar dat is wel een heel
8:18
contrast Natuurlijk. Wat je bij de Nederlandse bank
8:20
doet. Ja en nee, het heeft allebei te
8:26
maken met met met Mensen met met elkaar een prestatie leveren en
8:32
Ik denk dat dat wel is wat mij drijft.
8:36
Dus ook, daar zit toch weer heel sterk dat teamgevoel in.
8:40
Ja absoluut. Ja maar maar Maar dat dat dat
8:43
afzien lijkt me toch anders. Ja, maar ook.
8:49
Hè? Ja.
8:50
Sorry, Dit is een vraag. Ik bedoel ik, Ik kan me
8:52
voorstellen dat ik een beetje cynisch daarin klinken, zo
8:54
bedoel ik het zeker niet, Maar ik kan me voorstellen dat het
8:57
Natuurlijk de de mate van afzien zoals je op het water zeg maar
9:00
tegenkomt hè dat hè? En het strijden tegen de
9:03
elementen zoals je net ook noemde dat dat Natuurlijk wel
9:05
anders is dan wat je je dagelijks werk als afzien zult.
9:08
Beschouwen het zeilen is echt wel meer fysiek afzien en en in
9:15
mijn werk is het dat zeker niet. Kan het ook wel, hoe zeg je dat
9:22
stormen? Ja, stormen en en veel vragen.
9:26
Maar dat dat ze het meer ja mentaal afzien dat kind ook een
9:30
beetje een beetje. Too much, maar ook daar kan het
9:34
wel hard werken zijn en kan het tegenzitten.
9:37
Maar Als het dat niet zou zijn, dan zou ik het ook saai vinden.
9:40
Vreselijk. Als het Alleen maar makkelijk en
9:43
gladjes gaat dan dan is voor mij de lol er ook wel snel af.
9:47
Ja, wat ken je die situaties dat het gladjes gaat allemaal.
9:52
Nou, Ik denk dat ik die situaties ook een soort nou ja
9:56
ontloop, of Als ik daar in zit, dat ik zorg dat ik snel een stap
9:59
maak naar iets anders. Want Ik ben niet zo van de
10:02
routine en en. Twee vingers In de neus.
10:06
Er moet voor mij wel uitdaging in zitten in alles wat ik doe.
10:09
En, heb je dit altijd al zo ervaren, ook toen je jonger was?
10:15
Nou, Ik denk wel dat ik daarin. Gegroeid ben Ik was, denk ik
10:21
vroeger wat meer kat uit de boom kijken en en.
10:25
Ik denk nog niet dat ik de makkelijker weg gekozen heb dat
10:28
ik dat nooit gedaan heb, maar wat meer vanaf de zijlijn denk
10:33
ik toch wel. En, wat bedoel je dan niet?
10:36
De makkelijke weg, wat wil je daar wat over vertellen?
10:42
Ja schieten heel veel dingen door mijn hoofd en
10:44
tegelijkertijd vind ik ook lastig om iets specifieks vast
10:47
te pakken. Maar ik ja, Ik denk wel dat ik
10:55
nou hè, daar heb ik vorig jaar ook wel iets over gezet op
10:58
LinkedIn, dat ik op gegeven moment in een relatie zat met
11:02
iemand die achteraf gezien manisch depressief was.
11:08
En, Ik ben daar niet in die zin niet heel bewust in gestapt,
11:12
Maar ik had wel een soort idee dat er Misschien iets niet
11:15
helemaal in orde was met hem en Ik had toen wel het idee van oh,
11:21
Ik kan jou helpen, Ik kan jou redden, Misschien zelfs wel.
11:25
Ik ben er niet voor weggelopen in ieder geval.
11:30
Ja, Ik weet hoe het afliep, maar mag ik je de vraag stellen?
11:33
Ja. Mee kunnen helpen.
11:38
Nee. Nee uiteindelijk niet.
11:43
Hij heeft uiteindelijk een zelfmoordpoging gedaan en is
11:47
overleden aan complicaties. Maar ja, hè?
11:52
Dat je hebt bijna 3 jaar relatie gehad.
11:57
En. Ik ja het ingewikkelde van
12:00
iemand die manisch depressief is, of borderline, wat wat?
12:05
Hoe zeg je dat diagnoses nooit formeel gesteld, maar iets in
12:08
die geest moet het zijn geweest, is dat je ook wel, hè?
12:11
Er zijn Natuurlijk ook goede momenten en dus je daar probeer
12:14
je ook wel aan vast te houden, Maar ik wilde ook niet zomaar
12:17
opgeven. Dus ook daar ben ik niet.
12:22
Niet zomaar uitgestapt Omdat ik. Nou ja?
12:28
Omdat dat makkelijker was of zo? En dan komt toch weer het
12:31
woordje afzien, een beetje bij mij naar binnen.
12:36
Dat, Dat was het zeker ook wel op momenten denk ik.
12:41
Ik had die nog nooit zo aan elkaar gekoppeld, moet ik
12:44
eerlijk bekennen. Maar ja, nee, ook ook daarvan.
12:51
Nou wilde Ik denk ik Misschien toch ook wel?
12:53
Nou wat ik zei hem helpen proberen?
12:57
Nou ja, en en je gaat ook je eigen gedrag aanpassen, eerlijk
13:02
gezegd, om maar ingewikkelde situaties te voorkomen of te ve.
13:08
Mindere als ze dreigen zich voor te doen.
13:12
Zoals hoe, hoe pas jij je gedrag dan aan.
13:15
Nou ja sowieso. Ik ik op het moment dat ik thuis
13:21
kwam, dan was Natuurlijk eigenlijk al een beetje bang
13:25
voor in welke stemming Ik heb. Hem zou aantreffen.
13:29
Aftasten. Ja en vervolgens ja, ga je toch
13:33
ook soort je niet meer uitspreken?
13:35
Want dan kun je de verkeerde dingen zeggen, of.
13:39
Ja echt op eieren lopen was het. En dat, dat kostte wel.
13:46
Ja, dat kost ook wel heel veel Energy.
13:50
Ik had het er laatst nog met met met minke en mijn beste
13:54
vriendinnetje over. En zij zegt ook van ja, als zij
13:57
aanbelde dan op het moment dat ik de voordeur open deed, zei ze
14:00
van daar voelde ik al hè, wat? Wat voor sfeer de hing Als het
14:04
ijzig was, zei ze, dan nam ik je mee ergens naartoe naar buiten
14:07
en Als het oké was dan dan kwam ze mee naar binnen.
14:11
En dat heb ik met destijds nooit zo gerealiseerd.
14:15
Dus ook zij beschermden jou weer daarin.
14:19
Ja ja. Ja, het heeft me echt wel
14:22
geprobeerd om daar nou ja, uit de situatie te halen op momenten
14:26
en en. Nou, ja, uiteindelijk is zij ook
14:31
degene geweest die op een gegeven moment de vraag heeft
14:33
gesteld van, hoe gaat het nou écht met je?
14:36
En ja dat nou ja, ook dat moment was gekoppeld aan een
14:41
zeilwedstrijd waarbij ik zaten. We waren met zijn Tweeën in een
14:48
zeilteam met nog 6 mannen en daar realiseerde ik me eigenlijk
14:54
dat je ook gewoon heel ontspannen met elkaar om kunt
14:57
gaan en dat het niet altijd een stressvolle situatie hoeft te
15:00
zijn. En dat het dus eigenlijk gewoon
15:04
niet klopte wat ik wat doet bij mij thuis was, terwijl
15:07
Natuurlijk Iedereen al lang tegen mij zei Van joh, Het is
15:12
die situatie niet goed voor je. Hij is niet goed voor, Je moet
15:14
weg bij hem, Alleen daar wil je niet aan zolang je daar zelf in
15:18
zit, dan is het toch als een soort verslag.
15:21
Klinkt bijna. Ja, is dat zo?
15:24
Nou ja, in die zin dat dat pas op het moment, hè?
15:27
Als jij rookt en Mensen zegt tegen joh, moet je mee stoppen,
15:30
want Het is niet goed voor je. Dat hoor je aan en dan denk je
15:33
ja, dat zal, Maar dat bepaal ik zelf en zo letterlijk was het
15:36
niet, maar Als het moment dat je zelf.
15:38
Bedenkt. Oh ja, dit, dit wil ik niet
15:41
meer, want Het is niet goed voor me.
15:42
Dan pas ben je in staat om er iets aan te doen.
15:45
En, Dat was hier ook. Ja, nee, Ik ga maar door.
15:48
Sorry. Nee dus dus eigenlijk pas op het
15:52
moment dat ik echt realiseerde van Van hé, Je kunt ook nou ja,
15:56
wat zij ontspannen met elkaar omgaan.
15:59
Dit klopt niet, en toen minke dus op dat moment ook de vraag
16:02
stelde van, hoe gaat het nou echt met je?
16:04
Ja, Dat was echt het moment dat ik dacht, van ja, dit dit dit.
16:08
Dit is niet goed of hè? Één van ons twee gaat hier, een
16:12
ander van een onderdoor en Ik ga het niet zijn.
16:15
En, nou ja, Het was uiteindelijk was het iets te letterlijk dat
16:18
hij er aan onderdoor ging, maar ja, ik Ik wilde in ieder geval
16:23
niet daar zelf slachtoffer van worden.
16:26
Nee. Heb je je schuldig gevoeld?
16:31
Nee. Nee dat niet.
16:37
Dat heeft ook te maken met de manier waarop het gegaan is,
16:41
maar ook Omdat ik ervan overtuigd was dat het in hem
16:45
zat. Als hij het niet op dat moment
16:48
gedaan had, dan had hij het op een op een andere manier op een
16:53
ander moment. Ja, ja.
16:57
Met bellen van Zuilen heeft ooit een uitspraak gedaan.
17:01
Sommige Mensen hebben geen talent om te leven en andere
17:03
Mensen hebben geen talent om zo te gaan.
17:05
En hij had geen talent om te leven.
17:08
Oh wauw, die kende ik niet, maar.
17:11
Die komt wel even binnen. Ja.
17:14
Ja. Zo.
17:21
In een notendop heftig. Verhaal, EVA.
17:26
Ja en hoe? Hoe gaat het dan nu met je?
17:30
Is goed waar, waar ik de laatste jaren wel mee bezig ben, is dit
17:37
ja ik. Dit is een heftig verhaal, het
17:40
het hoort ook bij mij het. Het heeft me ook wel gemaakt
17:43
door wie Ik ben, maar wat ik me eigenlijk pas de afgelopen jaren
17:47
realiseer is dat het. Toch nog veel meer impact op mij
17:50
heeft dan. Dan wat ik eigenlijk altijd
17:54
dacht, want Ik heb altijd gedacht dat zijn dood mijn
17:57
traumatische moment was, maar uiteindelijk.
18:03
Ben ik erachter gekomen dat er ook een hele.
18:08
Nou sprake was van emotionele chantage en dat dat eigenlijk
18:15
mijn echte trauma is. Ik heb het ook heel lang
18:18
moeilijk gevonden om überhaupt dat woord erop te plakken, Maar
18:21
dat is eigenlijk wel wat er aan de hand is was.
18:24
En dat dat tot op de dag van vandaag keuzes in mijn leven
18:28
bepaalt. En na hem heb ik eigenlijk
18:32
jarenlang altijd in relaties. De veilige optie gezocht.
18:36
Mensen die nou ja, mannen die emotioneel heel stabiel waren,
18:43
Misschien weinig emotioneel, Misschien wat vlak waren, Maar
18:47
dat was mijn veilige. Mijn veilige go to, want
18:52
dynamiek plus dynamiek was gevaar.
18:56
Ja. Ik kan me dat wel voorstellen,
18:59
Maar ik kan me ook voorstellen hoe inderdaad die emotionele
19:01
chantage heeft doorgewerkt. Hè?
19:04
Want ook je hebt het net over. Nee, Ik heb me niet schuldig
19:06
gevoeld, Maar ik kan me toch voorstellen dat Als je langdurig
19:09
dat dat gevoel hebt. Dat dat wel degelijk doorwerkt.
19:16
Ja, maar dus niet zozeer. En dat ik.
19:20
Ik heb er op dat moment alles aan gedaan om te voorkomen dat
19:24
die dood zou gaan. En Dat is op dat moment ook
19:26
gelukt, want Hij is pas naar naar 10 dagen.
19:29
Een complicaties overleden dus dus dat helpt om er niet
19:33
schuldig te voelen. Maar ja, het het.
19:40
Die die emotionele kant ja daar daar valt niet zoveel schuldig
19:46
om te voelen. Alleen soms vraag je je wel eens
19:48
af van, hoe heb ik dat Laten gebeuren?
19:52
Hoe, hoe verzijl je in zo'n situatie?
19:54
En daar heb ik het antwoord nog niet helemaal op.
19:58
Al weet ik wel dat ik het inmiddels veel steviger in mijn
20:01
schoenen sta dan dan toen? Maar ook Als ik Mensen dit
20:07
verhaal vertel, dan zijn Mensen toch eigenlijk een soort verrast
20:10
dat. Nou ja, dat iemand die zo sterk
20:14
overkomt. Eigenlijk dat we daar een soort
20:18
verrast over zijn van hé, is dat jouw overkomen?
20:21
Hoe de? Ja juist ook jouw overkomt het.
20:26
Ja ja is dus ook. Nou ja.
20:30
Precies, Het is dichterbij dan je denkt.
20:34
Nou, sinds vorig jaar ken ik een beetje de statistieken en een op
20:38
de 5 vrouwen in Nederland is slachtoffer van partnergeweld.
20:41
Nou daar ben ik er dus een van. En.
20:47
Dat dat, dat kan dus heel dichtbij zijn en het zijn dus
20:50
inderdaad ook degene van wie het Misschien niet zou verwachten in
20:53
eerste instantie. Ook die stevige programma
20:56
directeur van de Nederlandse bank.
20:58
Ja ja. Hè en je zegt net, hè?
21:02
De vraag heeft zich vaak aan je opgedrongen, hoe heb ik het
21:05
Laten gebeuren? En je gaf als antwoord aan
21:08
jezelf. Ik heb deels het antwoord
21:09
gevonden. Welk deel zoek je nog?
21:17
Ja, ja, Ik weet niet of ik nou echt op zoek ben naar dat
21:19
antwoord, want het Het is, Het is niet iets wat terug te
21:23
draaien is of even wat ik anders had kunnen doen.
21:33
Bij het ja, Ik weet, nee, Ik weet niet of ik nou perse
21:36
daarnaar op zoek ben. Dat antwoord ja, en Misschien
21:42
ook wel. Het gezondste antwoord.
21:45
Precies wat je met de uitleg die je erbij geeft, hè?
21:47
Je kunt het niet meer terugdraaien.
21:50
Nee nee, en inderdaad opzicht wat ik zei, het hoort bij mij.
21:54
Het heeft me gemaakt tot wie ik nu ben.
21:57
En nou ja, waar ik ook nog wel altijd soort blij om ben.
22:04
In die zin neem ik mezelf ook niks kwalijk, want Ik kan ook
22:09
nog steeds denken dat Als ik met met de kennis van toen weer voor
22:15
dezelfde keuze stond, had ik waarschijnlijk dezelfde keuzes
22:18
weer gemaakt. Oh ja.
22:22
Ja want. Dus achteraf is het Natuurlijk
22:26
makkelijk, zeggen van ja Ik had. Ik had altijd al, Ik had alles
22:30
anders gedaan, Maar ik denk dat ik op dat moment gewoon echt
22:33
oprechte keuzes heb gemaakt. Waar ik in geloofde en waar ik
22:37
voor stond. En ja, Als ik die kennis van
22:41
toen nog steeds zou hebben, denk ik niet dat ik andere dingen
22:43
had. Had gedaan.
22:48
Ja, Maar ik kan je daarin de hand geven, hoor niet, niet in
22:51
niet In de historie, niet In de gelijke historie, maar wel in In
22:54
de gedachte hierover. Ik geloof namelijk ook dat het
22:58
heel makkelijk is om inderdaad terug te kijken en dan te
23:00
zeggen, oh, met de kennis van vandaag had ik het nooit zo
23:02
gedaan. Ja, maar met de kennis van toen
23:06
had ik het waarschijnlijk gewoon net zo weer gedaan hè?
23:09
Want waarschijnlijk bedoel je jouw klein beetje kennend?
23:12
Heb je de dingen in die tijd ook gewoon overwogen?
23:15
Weloverwogen klinkt dat het zo zwaar maar gewoon overwogen.
23:18
Gedaan. Je hebt er gewoon met met met
23:21
met je verstand ingegaan. Ja eentje gevonden en gevoel.
23:25
Ja, kwam ik net. Toevoegen en met je gevoel?
23:28
Ja. Hoe hoe?
23:31
Vormt. Het jou.
23:32
Nog. Nou ja, wat ik zei hè, dat het
23:39
dat het me nog steeds een beïnvloed in relatie keuzes en
23:46
daar ben ik echt wel in aan het leren om om nou ja, daar bewust
23:51
wat wat van weg te stappen en dus niet voor die veilige optie
23:53
te gaan. Maar hoe, hoe selecteer je dat
24:00
dan uit bij de poort? Niet.
24:07
Nou ja, nee, Dat is Natuurlijk heel makkelijk, maar Misschien
24:11
dat ik. Onbewust hè voorheen wat wat
24:15
meer afstand nam van. De de wat dynamischer types dat
24:25
ik daar wat wat van wegbleef, en dat wil ik nu niet meer uit de
24:29
weg gaan. Hij zou toch denken dat je in
24:31
die bubbel op die zeilboot Alleen maar dynamische types
24:34
tegenkomt? Ja.
24:39
Ja toch ja. Dat lijkt me nou niet echt het
24:43
categorie veilig en en saai mannen die houden van afzien,
24:48
hè? Nee, nee, dat klopt, maar Er
24:50
zijn ook nog wel heel veel mannen die dan al wel bezet
24:53
zijn, dus dat dat helpt dan ook niet.
24:57
Dat helpt sowieso niet. Nee dat.
25:01
Oh jee ja echt grappig dat In de volgordelijkheid waarin je het
25:07
vertelt, hebben we het eigenlijk nog helemaal niet over jouw baan
25:09
gehad? Wil je daar nog iets over delen?
25:13
Ja, Ik ben ja wat ik zei. Programmamanager huisvesting en
25:17
Dat is Natuurlijk een soort nou ja, containerbegrip.
25:23
Ik ben wel kundig ingenieur opgeleid, afgestudeerd In de
25:29
vakken bouwfysica, materiaalkunde en
25:31
productontwerp, dus op de vierkante millimeter staan en
25:34
zeggen. Hé.
25:40
Maar inmiddels zit ik echt volledig aan de andere kant van
25:43
het spectrum. Ik heb in die tijd in in die
25:46
jaren wel ontwikkeld in die richting.
25:49
Strategisch huisvestingsadvies, programmas van eisen en
25:52
uiteindelijk in 2015 de vastgoedstrategie geschreven
25:57
voor de Nederlandse bank en aan het eind van het jaar
26:01
overgestapt in dienst gekomen van DNB om.
26:03
Nou ja, eigenlijk dat wat we bedacht hebben dan ook maar te
26:06
gaan doen. En inmiddels zijn we alweer vele
26:11
jaren verder en staan we nu eigenlijk aan de middenin de
26:14
renovatie van ons hoofdkantoor. Ze hebben ook nog allerlei
26:19
andere projecten omheen die zijn afgerond of nagenoeg afgerond.
26:23
En nu? Nou staan We hebben we net een
26:28
nieuw werkplek concept geïntroduceerd voor het
26:31
toekomstige gebouw en staan we op het punt om daar ook alle
26:36
gebruikers in mee te gaan nemen. En ook Dat is een heel
26:39
dynamische opgave en een. Nou ja interessante organisatie.
26:49
En, heb je daar wel eens het gevoel dat Je moet afzien, want
26:51
je had Natuurlijk over het mentaal afzien.
26:54
Maar ervaar je dat soms echt zo? Ja, We hebben ook echt wel de
26:59
afgelopen jaren een aantal ingewikkelde periodes gehad.
27:04
En waarbij besluitvorming lastig was.
27:12
Zeker een paar jaar geleden was de directie ook niet altijd
27:15
eensgezind in hun mening. Daar moesten wij daar toch soort
27:22
het midden in zien te vinden. Een van de projecten dreigde
27:28
toen vertraagd raken. Nou ja, dus Dat is echt ook wel
27:32
een pittige periode geweest. Nou ja, Als we een periode met
27:38
van afzien en nogmaals, Dat is niet het goede woord, Maar dat
27:42
is. Dat is wel echt een voor mijzelf
27:44
ook een zware periode geweest waarbij we veel.
27:51
Vaak naar de directie toe moesten om allerlei besluiten
27:55
voor elkaar te krijgen. En.
28:00
Ook toen. Ook toen ging ik zeilen en daar
28:05
overleed onze schipper aan boord, dus Dat is uiteindelijk
28:09
was het een optelsom van een aantal zaken bij elkaar, waarbij
28:11
ik in eerste instantie nog dacht van nou, dat kan ik allemaal
28:14
aan. Kan er ook nog wel bij, maar
28:16
uiteindelijk bleek het toch iets teveel van het goeie te zijn.
28:20
Dus toen ben ik wel een tijdje paar maanden uit de running
28:23
geweest. Dus ja, Als je het hebt over
28:28
over mentaal afzien, dan was dat ook nog wel 1, 1 1 fikse
28:32
periode. Dat kan ik me voorstellen, want
28:36
ik terwijl je het woord afzien, hè, dat het Natuurlijk bijna de
28:38
rode draad van het verhaal is, wil Ik denk ik toch nog weer
28:42
even terughalen, want je je zou bijna namelijk een indruk
28:44
krijgen dat jij een leven leidt vanaf zien en en wat ik je juist
28:48
zo mooi vond is wat je In het begin vertelde, is dat je dat je
28:52
zei, het afzien op een boot, maar dan vooral het moment dat
28:56
je met elkaar na afloop in die haven terugkomt en dat finish
29:01
biertje drinkt. Ja ja, ja, ik volgens mij in
29:04
mijn leven. Weer rond.
29:07
Breij, ja precies vraag, want Ik wil toch niet beeld scheppen dat
29:10
ik echt Alleen. Nee, nee, nee, Daarom dat ik ook
29:14
nog even eigenlijk deze hè even rond probeer te maken, want Dat
29:17
is nou juist wat wat ik zo inspirerend aan jou vind.
29:22
Is dat je inderdaad het afzien niet uit de weg gaat, maar
29:26
vooral ook het het het het play hard stuk, hè?
29:29
Daarna zo zo hard omarmt. Dus vandaar dat ik dat nog
29:34
eventjes, want Ik heb hier het finish biertje nog even mooi om
29:38
om cirkelt in mijn mindmap die ik altijd maak Als ik aan het
29:41
Als ik aan het podcasten ben en dat.
29:45
En Daarom had ik hem inderdaad nog even terug pakte hè?
29:47
Voordat er inderdaad juist straks het idee hebt van goh,
29:50
wat heb ik nou eigenlijk voor verhaal verteld?
29:51
Wat Alleen maar over afzien gaat, zoals beleven?
29:53
Helemaal niet. Nee precies nee, want want ook
29:56
die periode in 2019 dat het hier bij DW allemaal niet niet soepel
30:00
ging dat, dat hebben we ook. Daar hebben we ook met een
30:04
aantal collega's, daar hebben we ook echt wel Samen gedaan.
30:06
We hebben elkaar er doorheen gesleept en Dat is nog steeds op
30:09
momenten dat het af en toe hè Natuurlijk in zo'n programma dat
30:13
dat dat gaat ook. En met hobbels en bobbels, dat
30:16
kan ook niet anders Als je 10 jaar met iets bezig bent.
30:21
Maar we helpen elkaar daar ook wel doorheen.
30:25
Het komt eigenlijk zelden voor dat we allemaal zeg maar In de
30:28
put zitten, dus dan staan we er ook echt voor elkaar en dan
30:33
weten we elkaar ook echt wel weer op sleeptouw te nemen en en
30:37
dit doen we dus ook Samen. En te motiveren om door te gaan?
30:41
Ja. Ja work hard, play hard EVA.
30:48
Ja ja ik ja Ik denk dat dat wel wel past bij mij.
30:55
Heb jij alles kunnen en willen zeggen?
31:01
Ja, Ik kan hier nog kan nog nog heel veel.
31:06
Ja allemaal heel veel te vertellen, maar.
31:08
Ja precies ja nee volgens mij. Ik had ook niet per se echt nog
31:13
een boodschap bedacht die ik die ik mee wil geven, maar nou ja,
31:16
wat ik wel belangrijk vind hè? Nog even om terug te komen op
31:20
dat dat gedeelte van Van partnergeweld de Als je denkt
31:25
dat er iemand is in je omgeving waar hè waar het niet goed mee
31:29
gaat? Het doel vooral de stap naar
31:32
voren ben er voor iemand en echt iets simpels als zo een vraag
31:38
stellen als, hoe gaat het met je en dan niet bang zijn voor het
31:41
antwoord, dat kan echt al heel veel goeds doen.
31:46
Hé, kijk niet weg, maar maar nou ja, steek je hand uit en zet
31:50
stap naar voren. Hoe gaat het echt met je, hè?
31:54
Ja. Mooi dat je dat nog even
31:58
aanhaalt? Ja want, want zo'n kleine vraag
32:02
kan kan echt verschil maken. Ja, dat geloof ik.
32:08
Had jij nog een vraag voor mij toevalligerwijze?
32:13
Went het al die 50. Nee, wat zeg?
32:16
Je ik zei band het al die 50. Algemeen.
32:26
Ja, het went zeker, het went zeker, het wordt, het wordt niet
32:31
leuker. Ik bedoel, Het is niet dat ik
32:33
zeg van oh, ik begreep het nu helemaal de benefits van 50 in
32:36
te zien. Zeker niet, Maar ik ik nou ja,
32:41
wat ik er Natuurlijk eerder al over vertelde, hè, Het is niet
32:43
dat ik in een of andere hang heb naar eeuwig jong blijven, Maar
32:46
het is meer dat gevoel van Van dat ontzettend fijne leven en
32:51
dan de sterfelijkheid daarin. Dat is wat mij vooral zo
32:54
overviel op de dag dat ik 50 werd.
32:57
En, het besef dat ik eigenlijk op mijn 50e een stuk vitaler en
33:01
en fitter mocht zijn dan op een 40e.
33:05
En ja ik Natuurlijk toch ook wel een met een klein beetje
33:08
realiteit vind niet de illusie moet hebben dat ik op mijn 60e
33:11
dat nog eens een keer nail zeg maar hè, dus Het is meer.
33:15
Het is meer dat soort sentimenten die die die 50 voor
33:19
mij kenmerken dan dan dat ik echt heel erg last heb van het
33:24
nummer. Het is meer gewoon de emotie
33:27
eromheen hè die die die sterfelijkheid van en het fijne
33:30
leven. En hoe zorg ik er nou voor dat
33:33
ik op mijn 60e? Nog steeds zo jong en vitaal
33:37
bent, maar weet je, Ik heb nu Heleen van Royen als prachtig
33:39
voorbeeld die Natuurlijk weer zichzelf opnieuw heeft
33:42
uitgevonden en helemaal als ze gaan sporten en health chick
33:46
geworden. Nou ja, die is geloof ik.
33:48
Tweede helft 50, dus Het is. Hoop dat sowieso.
33:54
En dat, dat meen ik niet zo, dat bedoel ik niet.
33:57
Sarcastisch, dat meen ik echt oprecht, want Ik vind het heel
33:59
inspirerend om te zien hoe. Nou ja, hoe je wat je zelf, hè?
34:05
Dat is Natuurlijk ook een beetje een kenmerk bij mij wat je
34:08
allemaal zelf kunt doen. Om ook hier vitaal en Jong in te
34:14
blijven en je te blijven verdiepen in nieuwe generaties
34:16
en wat wat hun kenmerken zijn en wat wij allemaal kunnen leren.
34:20
En vooral niet zo'n zo'n zo'n zure ouder te worden die je niet
34:24
meer van veranderen houdt. Ja mooi.
34:29
Is dat een beetje een antwoord voor jou?
34:31
Ja en Ik denk wat dan voor mij geldt ook om daar nog aan toe te
34:35
voegen, is dat het eigenlijk ook een soort.
34:38
Nou ja. Dankbaarheid is niet per se het
34:42
woord wat ik helemaal, ik bedoel maar, maar wel ook.
34:46
Nou ja, terugkijken klinkt alsof ik al bijna dood ben, maar
34:49
eigenlijk. Ik heb een fantastisch leven.
34:53
En. Daar ben ik al heel blij om en
34:58
heel gelukkig mee met alle tegenslagen daarbij en en daarin
35:03
maar. Ik, Ik ben een bevoorrecht
35:06
persoon en nou ja, Als ik morgen onder de tram loop, dan heb ik
35:10
toch een prachtig leven gehad. Dus ja, dat dat vind ik
35:14
eigenlijk ook, hè? Dat gaat ook een beetje over.
35:16
Hoe ga je om met alles wat je wat op je pad komt?
35:19
Ga je bij de pakken neerzitten of?
35:23
Nou ja om accepteer je het omarm je het en neem je het gewoon
35:28
mee. Nou dat dat dat dat laatste, dat
35:32
actie dat dat dat neem ik helemaal van je af van je oven,
35:34
Maar dat onder de tram lopen dat dat morgen.
35:36
Toch doen we nog maar even niet. Ik hoop dat ik je nog heel lang
35:40
van nabij mag volgen en wat je in verbinding mag staan en ik ik
35:45
dank je oprecht voor dit. Heel erg eerlijk en oprechte
35:49
gesprek. Nou dankjewel en Ik hoop jou ook
35:55
nog heel lang te zien. Dat die belofte doen we elkaar.
36:00
Ja tot snel topvrouw. Doeg.
36:10
Nou, Dat was hem weer mijn podcast in deze zomerserie en Ik
36:14
hoop dat je er vandaag weer van genoten hebt.
36:17
Elke werkdag mag je een nieuwe aflevering van mij verwachten In
36:21
de maanden juli en augustus en nu je hier toch nog bent.
36:25
Doe me een lol en zou jij mijn podcast willen voorzien van een
36:30
review? Dat kan door In de app In de
36:34
Spotify of Apple podcast app deze te voorzien van een aantal
36:39
sterren. Ja, en Ik hoop Natuurlijk gewoon
36:41
op het maximale aantal, Maar dat spreekt voor zich.
36:44
Maar wil je het voor mij doen, want daarmee geef je mij
36:47
namelijk nog meer power om al deze afleveringen voor jou te
36:52
maken, want daar doe ik het namelijk voor om jou te
36:55
inspireren. Nou, mocht je nog meer van mij
36:59
willen weten, kijk dan even op mijn website.
37:01
Www.annemarie van dentillaar.com of stuur me even een d emmetje
37:05
op LinkedIn of Instagram. Ik wens je nog een hele fijne
37:10
dag.