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LNP481 Lorem Ipsum war gestern · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Weißt du, was noch besser ist als PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-Muffe,
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  Tim Pritlove: Rohrverbinder, Rohrschlauch, Klebefitting, Qualität aus Europa?
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  Linus Neumann: Keine Ahnung.
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  Tim Pritlove: Ich kann diese Anfrage nicht erfüllen, da sie gegen die OpenRI-Nutzungsrichtlinie verstößt.
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  Tim Pritlove: Mein Ziel ist es, den Nutzern hilfreiche und respektvolle Informationen zur Verfügung zu stellen.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 481 vom 14. Januar 2024.
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  Tim Pritlove: Und da sind wir wieder im neuen Jahr. Neues Jahr.
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  Linus Neumann: Ja, ein neues Jahr.
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  Tim Pritlove: Man denkt ja immer, dann ist immer alles auf Null zurückgestellt und dann wacht
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  Tim Pritlove: man irgendwie auf und dann kommen schon die ersten Explosionen und Kleinkatastrophen
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  Tim Pritlove: und Naturkatastrophen daher und man denkt sich so, naja okay,
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  Tim Pritlove: so neu ist das jetzt nicht, oder?
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  Linus Neumann: Ja, vor allem, also alles auf Null bedeutet in dem Moment ja auch einfach nur
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  Linus Neumann: so, du bist gar nicht mehr im Negativen. Es kann nochmal ins Negative gehen.
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  Linus Neumann: Also alles auf Null ist gar nicht so gut.
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  Tim Pritlove: Das stimmt. Ja, aber es gibt interessante neue Dinge, wie zum Beispiel dieses,
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  Tim Pritlove: ich kann diese Anfrage nicht erfüllen, dass sie gegen die OpenAI-Nutzungsrichtlinie
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  Tim Pritlove: verstößt. Da habe ich mir gleich zwei von gekauft.
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  Linus Neumann: Das ist ein super Produkt. Das ist ein Spitzenprodukt aus dem Hause OpenAI.
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  Tim Pritlove: Und nicht mal aus Europa.
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  Tim Pritlove: Qualität aus dem neuronalen Netzwerk. Wovon reden wir?
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  Tim Pritlove: Ich meine, das ist ja nichts Neues. Wer in den letzten Jahren mal bei Amazon
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  Tim Pritlove: geblättert hat, da finden ja schon die merkwürdigsten Dinge statt.
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  Tim Pritlove: Und neben diesem ganzen SEO-Kram, wo man sich immer denkt, was die sich immer
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  Tim Pritlove: wieder alles einfallen lassen, merkt man mittlerweile, die lassen sich das gar
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  Tim Pritlove: nicht einfallen, die lassen sich das mittlerweile auch generieren.
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  Tim Pritlove: Das schlägt dann manchmal fehl und dann stehen halt tatsächlich bei Amazon.com
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  Tim Pritlove: so Produkte, wo quasi diese OpenAI-Fehlermeldung drin steht. It happened.
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  Linus Neumann: Das ist ja auch schon so ein, also da gibt es, das ist ja schon viele Jahre
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  Linus Neumann: alt, da gab es glaube ich irgendwie auch so einen Messestand von einem,
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  Linus Neumann: ich kann, leider kann ich nicht sagen, ob das jetzt chinesisches oder japanisches
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  Linus Neumann: Unternehmen war oder was auch immer, die halt groß ihren Satz da stehen hatten,
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  Linus Neumann: ja, und darunter dann den in Englisch stehen haben wollten, da stand dann einfach
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  Linus Neumann: Translation Engine Error. Ja, genau.
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  Tim Pritlove: Sehr schön. Tja, Lorem Ipsum war gestern.
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  Linus Neumann: Ja, das ist halt der klassische, oh ja, Translate Server Error.
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  Linus Neumann: Und als goldene Türschilder und was, da gibt es richtig schöne,
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  Linus Neumann: wenn man sich da mal Bilder, Bilderchen sucht bei der Suchmaschine der Wahl.
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  Linus Neumann: Produkte gibt es auch, Translate Server Error Produkte.
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  Linus Neumann: Restaurants, die so heißen.
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  Tim Pritlove: Ja, aber es gibt auch gute Nachrichten. Also zum Beispiel die Rohrpostanlage
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  Tim Pritlove: im Kanzleramt bleibt weiter in Betrieb.
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  Tim Pritlove: Wusstest du das?
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  Linus Neumann: Ja, da verstehe ich nicht genau, was daran, das war auch irgendwie Thema, ne?
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  Tim Pritlove: Es war beim Spiegel eine Meldung wert.
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  Linus Neumann: Ja, es war auch denen heute eine Push-Notification wert, dass Dänemark einen neuen König hat.
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  Tim Pritlove: Ja, gut.
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  Linus Neumann: Ich meine, solange der nicht durch eine gewaltsame Umsturz da in diese Position
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  Linus Neumann: gekommen ist, ist das doch keine Push-Nachricht.
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  Tim Pritlove: Ja gut, du weißt ja, der Boulevard. Aber ich fand das ganz interessant,
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  Tim Pritlove: weil ich hatte natürlich keine
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  Tim Pritlove: Ahnung, dass es überhaupt noch eine Rohrpostanlage gibt im Kanzleramt.
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  Linus Neumann: Ich dachte auch, geil.
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  Tim Pritlove: Ja, dachte ich auch so. Und tatsächlich, also laut diesem Artikel gibt es so
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  Tim Pritlove: rein tausend Sendungen, die über diese Rohrpostanlage übermittelt werden.
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  Tim Pritlove: Und jetzt bleibt die auch erstmal im Betrieb. Das hatten sie wohl mal so als,
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  Tim Pritlove: das müsste jetzt langsam mal wegkommen, weil wir haben ja Computer.
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  Tim Pritlove: Und das haben sie so festgestellt, so mit den Computern und so.
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  Tim Pritlove: Schwierig, ne? Und um jetzt weitere Spionage zu verhindern oder nicht ohne weiteres
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  Tim Pritlove: zu ermöglichen, arbeitet man halt weiter mit Rohrpost.
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  Linus Neumann: Also ich würde mir eher darüber Gedanken machen, was für Drucker man da stehen hat.
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  Linus Neumann: Also mal ganz im Ernst, so die Sicherheit von Druckern, also hoffentlich drucken
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  Linus Neumann: die noch irgendwie mit so einem alten Nadeldrucker oder so.
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  Linus Neumann: Aber ich weiß jetzt auch ganz ehrlich gesagt nicht, wenn du jetzt so eine E-Mail
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  Linus Neumann: ausdruckst und dann in die Rohrpost tust,
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  Linus Neumann: ob das jetzt gerade noch einen Sicherheitsgewinn darstellt oder nicht.
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  Tim Pritlove: Ja, also Drucker ist wirklich ein guter Punkt.
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  Tim Pritlove: Ich meine, wenn man sich dann immer so irgendwo mal eine WLAN-Liste kommen sieht,
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  Tim Pritlove: sitzt in irgendeinem Café und dann siehst du halt immer so, ja hallo,
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  Tim Pritlove: ich bin das WLAN von diesem Brother Drucker.
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  Tim Pritlove: Ich bin hier gerade von irgendjemandem aufgestellt worden und habe hier so mein
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  Tim Pritlove: Default-Netz aufgemacht, damit du da irgendwie schnell mal drucken kannst.
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  Tim Pritlove: Das sind alles natürlich solche offenen Wunden und es gibt sicherlich auch schon
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  Tim Pritlove: zahlreiche erfolgreiche Hacks, um diese doch relativ einfachen Betriebssysteme
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  Tim Pritlove: dieser Printer aufzumachen.
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  Tim Pritlove: Und wenn dann halt da irgendwie so eine kleine Malware schlummert,
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  Tim Pritlove: dann kann sie das dann einfach direkt absaugen und im Idealfall auch gleich weitersenden.
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  Linus Neumann: Du, das ist eine Katastrophe. Ich habe hier einen Brother-Drucker.
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  Linus Neumann: Bei Druckern kann ich nur Brother-Drucker ernst nehmen.
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  Linus Neumann: Alles andere kannst du komplett vergessen. Also unter der Annahme,
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  Linus Neumann: dass du einen Drucker willst, der druckt.
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  Linus Neumann: Dann kannst du eigentlich nur mit Brother dich in dieses Abenteuer wagen.
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  Linus Neumann: Allerdings ist, ich habe sogar zwei davon, und der eine, der hat irgendwie einen
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  Linus Neumann: Telnet-Port, den kannst du auch nicht abstellen.
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  Linus Neumann: Und da ist unauthenticated irgendwie Zugang über Telnet, so das geht auch nicht
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  Linus Neumann: weg, ja, das heißt du musst denen dann irgendwie ein eigenes Netzwerksegment stellen,
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  Linus Neumann: wo du den weg firewallst, damit dir keiner auf den Telnet-Port geht und das
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  Linus Neumann: ist natürlich für die meisten Leute….
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  Tim Pritlove: Hast du mal draufconnected?
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  Linus Neumann: Da kommt so eine, also ich kann das jetzt gerade nicht ausprobieren,
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  Linus Neumann: weil ich das natürlich irgendwie weggemacht habe, also den weggefeuert habe,
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  Linus Neumann: aber da kam irgendein Telnet-Menü oder so, ich weiß nicht, ob da eine Shell
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  Linus Neumann: kommt, aber irgendwie sowas.
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  Tim Pritlove: Also Telnet, für Leute, die nicht wissen, was das ist,
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  Tim Pritlove: Telnet ist so ein uralt, also so ein richtig,
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  Tim Pritlove: richtig vom Anfang vom Internet das aller, aller, allererste Protokoll,
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  Tim Pritlove: um sich einfach auf einem anderen Rechner einzuloggen und das ist sozusagen ein Nicht-Protokoll.
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  Tim Pritlove: Telnet ist einfach die direkte Verbindung zwischen deinem Rechner und dem anderen
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  Tim Pritlove: Rechner, die dann üblicherweise immer auf so einem Login aufschlug.
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  Tim Pritlove: Also es ist sozusagen über das Netz einfach ein Terminal, als würde man sozusagen
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  Tim Pritlove: direkt mit der Tastatur am Rechner sitzen.
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  Tim Pritlove: Und das ist irgendwie keine gute Idee, sowas offen zu haben,
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  Tim Pritlove: ohne irgendwelche Verschlüsselungen und sonstigen Authentifizierungen.
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  Tim Pritlove: Braucht man ja eigentlich auch nicht für einen Drucker.
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  Linus Neumann: Genau, es ist SSH ohne S und naja, SH gab es ja auch und noch davor, also,
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  Linus Neumann: üblicherweise irgendein Terminal-Programm oder so kann man dann da rein,
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  Linus Neumann: aber das willst du nicht willst du nicht, also brauchst du auch nicht an deinem
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  Linus Neumann: Drucker und vor allem brauchst du das nicht an deinem Drucker und,
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  Linus Neumann: nicht abschaltbar ja, so, du machst dann irgendwelche Sicherheit auf dem Drucker
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  Linus Neumann: und dann kann jeder über Telnet reingehen oder wieder wegmachen Ich hätte ganz
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  Linus Neumann: gerne eine Rohrpost von meinem Drucker wiederum an meinen Schreibtisch.
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  Tim Pritlove: Da muss man dann nicht immer hinrennen und das Ding machen. Da kannst du ja
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  Tim Pritlove: ausdrucken und dann gleich in so einem Röhrchen verschießen. Das wäre doch nett.
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  Linus Neumann: Ich habe es auf jeden Fall, also natürlich ist Rohrpost eine unterhaltsame Anlage.
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  Linus Neumann: Also auf CCC Kongressen ja auch seit wie vielen Jahren? Gab es dieses Jahr gar nicht?
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  Tim Pritlove: Ne, mittlerweile, es gab es glaube ich auch schon letztes Mal nicht mehr.
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  Linus Neumann: War das so?
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  Tim Pritlove: Ja, bin mir nicht ganz sicher, vielleicht gab es noch lokal eine kleine Anlage,
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  Tim Pritlove: aber die Novelty has worn off, das war mal eine super Sache.
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  Linus Neumann: War eine Zeit lang echt lustig, diese Drainagerohre aus dem,
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  Linus Neumann: wo benutzt man die, Landschaftsbau oder?
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  Tim Pritlove: Also Straßenbau, so diese gelben Rohre, die du so bei den Autobahnen an der
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  Tim Pritlove: Seite siehst, wo das Wasser abgeleitet wird.
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  Tim Pritlove: So was ist relativ günstig zu bekommen.
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  Tim Pritlove: Und sagen wir mal so, es gab schon Begeisterung dafür.
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  Tim Pritlove: Das Problem ist nur, dass auf solchen Veranstaltungen diese Rohrverlegung ein
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  Tim Pritlove: wenig an dem Konzept der Feuertürtrennung scheitert.
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  Tim Pritlove: Also du kannst halt nicht von Raum zu Raum gehen.
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  Linus Neumann: Aber dafür hat der liebe Gott uns den Kernbohrer geschenkt.
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  Tim Pritlove: Naja, aber das durften wir dann irgendwann nicht mehr. Ist halt schwierig mit
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  Tim Pritlove: so automatisch schließenden Türen, wenn du da so ein Drainagerohr die ganze
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  Tim Pritlove: Zeit drin rumhängen kannst.
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  Tim Pritlove: Da kommt so die Feuerwehr und sagt einfach nur Leute, ihr habt Humor.
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  Linus Neumann: Dabei kann man das ja super als Entrauchungsanlage dann direkt weiter anwenden.
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  Tim Pritlove: Super, ja, ja, okay, das funktioniert. Das ist tolles Engineering,
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  Tim Pritlove: viele Grüße von Bea. Also, naja.
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  Linus Neumann: Also die Rohrpostanlage, es ist schon ein Relikt aus einer Zeit,
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  Linus Neumann: also wo du denkst, ich meine, kurze Frage, diese Rohrpostanlage ist schon lokal,
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  Linus Neumann: oder haben die da internationales Routing?
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  Tim Pritlove: Du meinst, ob man sich da anschließen kann?
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  Linus Neumann: Weil dann kann ja sein, dass da irgendwie so eine...
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  Tim Pritlove: Naja, ich meine, Berlin hat eine große Rohrpostanlagen-Vergangenheit.
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  Tim Pritlove: Also Rohrpostanlagen waren lange, lange Zeit in Berlin, sicherlich auch in anderen
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  Tim Pritlove: Städten. Ich weiß es jetzt nur von Berlin.
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  Tim Pritlove: Also vor 100 Jahren gab es sowas noch.
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  Tim Pritlove: Das war quasi so ein Telegram-Interface innerhalb der Stadt.
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  Tim Pritlove: Also um schnell Nachrichten zu versenden, war Rohrpost tatsächlich a thing.
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  Tim Pritlove: Gibt, glaube ich, sogar noch hier, wenn du bei Berliner Unterwelten mal klickst,
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  Tim Pritlove: das ist ja hier so eine Organisation, die dich durch Bunker und allerlei sonstige Anlagen schickt.
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  Tim Pritlove: Da war meines Wissens auch immer noch die alte Rohrpostanlage dabei.
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  Tim Pritlove: Ich weiß bloß nicht, ob die jetzt noch existiert, weil da so viel neu gebaut
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  Tim Pritlove: wurde in dieser Gegend. Also ich bin mir gerade jetzt nicht so sicher.
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  Tim Pritlove: Aber ich finde Rohrpost auch toll und vor allem gab es dann ja später in Büros
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  Tim Pritlove: auch wirklich so mit Autorouting und so weiter.
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  Tim Pritlove: Das heißt, man hat so die Adresse an der Rohrpost selber selber eingestellt
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  Tim Pritlove: und dann ist es immer in so Weichen vorbeigeglitten, wo dann automatisch gelesen
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  Tim Pritlove: wurde, ist das jetzt für hier?
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  Tim Pritlove: Und dann haben die sozusagen an der richtigen Stelle abgezweigt.
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  Tim Pritlove: Also das war jetzt nicht nur so eine AB-Verbindung, sondern das war dann schon
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  Tim Pritlove: ein relativ intelligentes Routing.
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  Tim Pritlove: Ja, tolle Technik.
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  Linus Neumann: Wahnsinn. Ja.
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  Tim Pritlove: Also Bundeskanzleramt offiziell retro. Aber wo wir gerade bei Produktempfehlungen,
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  Tim Pritlove: sind, jenseits der Klebemuffen.
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  Tim Pritlove: Ich hatte auch in der letzten Sendung so nebenbei Regenschirme empfohlen.
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  Tim Pritlove: Ohne da groß was zu sagen. Du hattest glaube ich ein Regenschirmproblem.
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  Linus Neumann: Haben wir da Gelbte bekommen?
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  Tim Pritlove: Nee.
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  Linus Neumann: Warum willst du denn unbedingt darüber reden?
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  Tim Pritlove: Wir machen gar keine Werbung.
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  Linus Neumann: Achso, wir reden über Logbuch-Regenschirme. Ja gut, also was sind das denn?
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  Linus Neumann: Was für Regenschirme empfiehlst du?
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  Tim Pritlove: Weil du kanntest das glaube ich nicht.
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  Linus Neumann: Nee, kannte ich auch tatsächlich nicht.
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  Tim Pritlove: Sens-Regenschirme, ist das bekannt? Sens-Regenschirme sind ganz toll.
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  Tim Pritlove: Weil Sens-Regenschirme sind nicht rund, sondern Sens-Regenschirme sind so asymmetrisch geformt.
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  Tim Pritlove: Und das sieht halt einerseits sehr spacig aus, hat aber diesen Riesenvorteil,
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  Tim Pritlove: dass die Dinger durch diese Form extrem umklappfest sind.
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  Tim Pritlove: Also du kannst da sozusagen auch im Cabrio das Ding aufmachen und bei voller Fahrt benutzen.
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  Tim Pritlove: Also du hast natürlich immer noch den Drag sozusagen, aber die klappen dann nicht um.
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  Tim Pritlove: Und die haben einfach eine geile Stabilität. Einerseits.
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  Tim Pritlove: Andererseits haben die auch so eine geile kinetische Automatik,
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  Tim Pritlove: weil wenn du den sozusagen schließt, die Kraft, die du dann da rein investierst, die wird dann halt,
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  Tim Pritlove: in dem Teil gespeichert und wenn du dann auf Knopf drückst, dann faltet der
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  Tim Pritlove: sich dann auch automatisch wieder aus und das ist halt einfach cool.
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  Linus Neumann: Aber Tim, ist das Geheimnis vielleicht eine Feder?
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  Tim Pritlove: Jaja, klar, aber das ist einfach gut.
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  Linus Neumann: Weil du jetzt irgendwie so, die Kraft wird gespeichert.
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  Tim Pritlove: Jaja, in einer Feder. Na klar wird die in einer Feder gespeichert.
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  Linus Neumann: Das machen andere Regenschirme aber auch.
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  Tim Pritlove: Es funktioniert besonders gut bei diesem Sense, kann ich dir nur sagen.
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  Tim Pritlove: Ist auf jeden Fall ein Produkt, was begeistert, wenn ihr also glücklich sein
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  Tim Pritlove: sein wollt, dann ist das meine Empfehlung.
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  Linus Neumann: Ja, dann mache ich das jetzt sofort auf meine Wunschliste. Ich will einen Regenschirm.
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  Tim Pritlove: Schenken, ne?
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  Linus Neumann: Regenschirm?
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  Tim Pritlove: Ist okay.
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  Linus Neumann: 35 Euro Regenschirm lasse ich mir lieber schenken, ja. Da bin ich ganz ehrlich. Gut.
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  Linus Neumann: Pure Black Reflective.
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  Linus Neumann: Ah, es gibt auch einen für doppelt so viel. Dann nehmen wir den.
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  Tim Pritlove: Es gibt in verschiedenen Größen XL, so wie Blechenschirmer und so, volles Programm.
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  Tim Pritlove: Toll, alles super. Okay.
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  Tim Pritlove: Ja, und wenn ich ein bisschen hallig klinge, dann hat das damit zu tun, dass ich hier gerade,
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  Tim Pritlove: gerade so auf einer Studienreise bin, um mal so ein Gefühl dafür zu bekommen,
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  Tim Pritlove: wie das eigentlich so ist mit dem Faschismus.
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  Tim Pritlove: Wie sich das so anfühlt. Weil man muss sich ja schon ein bisschen warm machen.
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  Tim Pritlove: Nicht in alle Situationen immer so unvorbereitet reinlaufen.
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  Tim Pritlove: Weil das ist ja jetzt in meiner Vergangenheit, kannte ich das ja nicht,
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  Tim Pritlove: da habe ich ja noch in so einem freiheitlichen Land mit aktiver Demokratie und
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  Tim Pritlove: hoher Wahlbeteiligung gelebt.
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  Tim Pritlove: Da dachte ich mir so, guckst du mal, wie das ist. Dann bin ich nach Budapest gefahren.
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  Linus Neumann: Bevor du jetzt Fremder im eigenen Land wirst, bereitest du dich schon mal auf den Faschismus vor.
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  Tim Pritlove: Genau. Man sieht das dann auch gleich. Das fand ich dann doch sehr überraschend,
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  Tim Pritlove: wie das so funktioniert.
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  Tim Pritlove: Ganz subtil. Ich meine, auf der einen Seite hast du hier so europäische Stadt,
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  Tim Pritlove: alles ganz hübsch irgendwie, super gepflegt, tolle alle City,
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  Tim Pritlove: Häuser und so, auch alles nicht so bombenzerstört, das macht ja schon mal was aus.
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  Tim Pritlove: Und dann gehst du so durch die Straßen und dann ist da so wirklich so,
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  Tim Pritlove: die ganze Straße runter, in regelmäßigen Abstand stehen so Litfaßsäulen und
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  Tim Pritlove: an diesen Litfaßsäulen prangt dann ein bekanntes Gesicht,
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  Tim Pritlove: nämlich das von Ursula von der Leyen.
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  Tim Pritlove: Mit einem mir, gemeinsam noch mit einem mir weniger bekannten Gesicht,
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  Tim Pritlove: aber um wen es sich dabei handelt, wird auch allen sofort erklärt,
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  Tim Pritlove: weil das steht sozusagen drunter, also Ursula von der Leyen und die andere Person ist Alex Soros,
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  Tim Pritlove: also der Sohn von George Soros, der jetzt diese Soros Foundation übernommen hat.
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  Tim Pritlove: Und wer den Kontext nicht kennt, Soros ist ja Ungar und ist mal durch interessante
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  Tim Pritlove: Aktionen auf dem Finanzmarkt sehr reich geworden und hat sein ganzes Geld in
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  Tim Pritlove: diese Soros Foundation gesteckt,
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  Tim Pritlove: die für Gutes tut, weltweit so.
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  Tim Pritlove: Aber er ist natürlich auch jüdischen Ursprungs und dann trifft ihn natürlich
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  Tim Pritlove: hier auch im eigenen Land.
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  Tim Pritlove: Die volle Breitseite von Antisemitismus und überhaupt Leute,
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  Tim Pritlove: die sich für Freiheit und Gerechtigkeit und Demokratie einsetzen,
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  Tim Pritlove: sind dann eh etwas suspekt, zumindest Herrn Orban.
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  Tim Pritlove: Also prangen irgendwie überall diese Plakate, wo also diese beiden Personen,
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  Tim Pritlove: also es ist kein gemeinsames Foto, sondern es ist sozusagen so eine Montage,
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  Tim Pritlove: wo die einfach so nebeneinander abgebildet sind und dann steht halt der Name darunter.
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  Tim Pritlove: Und dann steht da so in Ungarisch darunter etwas, was ich mir jetzt nur habe
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  Tim Pritlove: automatisch übersetzen lassen.
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  Tim Pritlove: Also auf Englisch ist es so ein bisschen so Do not dance the way they feel.
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  Tim Pritlove: Oder auf Deutsch, tanzt nicht.
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  Linus Neumann: Tanzt nicht nach ihrer Nase oder so?
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  Tim Pritlove: Ja, also das kann ich jetzt ein bisschen. Es scheint mir so ein bisschen auch
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  Tim Pritlove: so eine umgangssprachliche Variante zu sein.
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  Tim Pritlove: Also ich beherrsche natürlich kein Ungarisch. Das macht, glaube ich,
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  Tim Pritlove: außer Ungarn auch keiner, weil das ist einfach mal eine Sprache,
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  Tim Pritlove: die ist einfach mal anders als alle anderen.
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  Tim Pritlove: Aber ich deute das jetzt einfach mal so ein bisschen nach diesem Motto.
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  Tim Pritlove: So wie die das machen, ist das nicht gut für euch. So will ich das mal sagen. Also ganz klare,
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  Tim Pritlove: antieuropäische, antisemitische Sprache. Und das steht dann einfach so kommentarlos
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  Tim Pritlove: auf diesen Litfaßsäulen.
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  Tim Pritlove: Die komplette Litfaßsäule, nur dieses eine Motiv. Und dann halt so fünf,
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  Tim Pritlove: sechs, sieben Litfaßsäulen, die ganze Hauptstraße herunter durchgehen. Nur dieses Motiv.
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  Tim Pritlove: Keine Werbung, kein irgendwas anderes oder so. Nur diese Botschaft.
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  Tim Pritlove: Und das ist so, ich weiß nicht, Das hat mich so total an Brasil erinnert.
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  Tim Pritlove: Und diese ganzen Fake-Faschoposters, die da irgendwie auch drin sind.
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  Tim Pritlove: Eagle Eyes can save a life.
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  Linus Neumann: Das ist schon irgendwie absurd.
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  Tim Pritlove: Das ist halt so eine subtile,
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  Tim Pritlove: Beeinflussung. Und man merkt das auch. Ich habe mich dann irgendwie mit Leuten
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  Tim Pritlove: unterhalten. Wie seht ihr denn das hier mit der Ukraine?
• 18:54
  Tim Pritlove: Und dann merkst du, dass die Leute auf der einen Seite, ja, so Orban ist ja
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  Tim Pritlove: eigentlich gar nicht so gut, aber was die Ukraine da macht, das ist ja auch
• 19:04
  Tim Pritlove: nicht so und dann, die foltern ja die Russen und so.
• 19:10
  Tim Pritlove: Also die ganze Propaganda sickert dann dann einfach doch irgendwo ein.
• 19:16
  Linus Neumann: Wer ist denn die Urheberin dieser Plakate? Ist das dann die Regierung oder ist das die?
• 19:23
  Tim Pritlove: Also Also da steht da auch nicht drauf.
• 19:27
  Tim Pritlove: Also ich meine, es ist schon klar, wer der Urheber ist, weil ich glaube nicht,
• 19:30
  Tim Pritlove: dass irgendjemand außer der Regierung in der Lage wäre,
• 19:32
  Tim Pritlove: so etwas ohne Zustimmung der Regierung dort so plakativ unterzubringen.
• 19:42
  Tim Pritlove: Also das ist schon sehr offensichtlich.
• 19:46
  Tim Pritlove: Ja, also ich bin jetzt auch erst gestern angekommen. Das ist jetzt keine besonders
• 19:51
  Tim Pritlove: umfangreiche Einschätzung der Situation hier, aber das stach einem dann doch sofort ins Auge.
• 19:58
  Tim Pritlove: Also es war einfach komplett unübersehbar und überall, also nicht nur eine Straße, überall.
• 20:05
  Tim Pritlove: Echt krass. Da drunter steht noch irgendwas hier. Das müsste ich mir nochmal übersetzen.
• 20:12
  Tim Pritlove: NEMZI-Konsultation. Ja, mal gucken, was das vielleicht heißen könnte.
• 20:21
  Tim Pritlove: Irgendwie Beratung nimmt sie die Beratung keine Ahnung, vielleicht irgendeine Agentur,
• 20:29
  Tim Pritlove: So eine Fake-Agentur.
• 20:32
  Linus Neumann: Naja. Also demnächst dann in ihrem Kino.
• 20:36
  Tim Pritlove: Da müssen wir nicht aufpassen.
• 20:40
  Linus Neumann: Tja, wir waren, ich habe jetzt hier, wir zeichnen ja am Sonntag auf den 14. Januar.
• 20:49
  Linus Neumann: Ich war tatsächlich,
• 20:53
  Linus Neumann: vorher bei dieser Anti-AfD-Demo. Also einer der vielen. Inzwischen gibt es ja sehr viele.
• 21:04
  Linus Neumann: Pariser Platz. Also der Ort, nicht der Imperativ. Brandenburger Tor.
• 21:37
  Linus Neumann: Jetzt nicht dazu hinreißt, die Zahlen zu schätzen, aber das war schon einige tausend Leute.
• 21:43
  Tim Pritlove: Da passen einige hin, auf jeden Fall.
• 21:45
  Linus Neumann: Da passen einige hin, ja. Und,
• 21:49
  Linus Neumann: Ja, war ganz erfrischend zu sehen, dass sich jetzt mal langsam die Leute darüber
• 21:57
  Linus Neumann: Gedanken machen mit dieser Partei.
• 22:01
  Tim Pritlove: Wichtiger ist ja immer zu sehen, wer ist eigentlich da. Also ich meine,
• 22:04
  Tim Pritlove: wenn das so ein bisschen die üblichen Verdächtigen aus dem schwarzen Block waren,
• 22:08
  Tim Pritlove: dann hat es glaube ich… Nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee,
• 22:10
  Tim Pritlove: nee, nee, nee, eher gar nicht.
• 22:12
  Linus Neumann: Also das war eher so die bürgerliche Mitte, wie man das so schön sagt.
• 22:17
  Linus Neumann: Merkte man auch daran, dass die Versuche der Rednerinnen oder einiger Rednerinnen zu, sagen wir mal,
• 22:26
  Linus Neumann: szenisch typischen Sprechchören aufzufordern, nicht so funktioniert hat.
• 22:33
  Linus Neumann: Ja, hat nicht so gegriffen.
• 22:36
  Tim Pritlove: Ja, okay.
• 22:36
  Linus Neumann: So mit This is what democracy looks like oder ganz Berlin hasst die AfD.
• 22:43
  Linus Neumann: Das hat alles nicht so verfangen.
• 22:48
  Tim Pritlove: Das ist gut. Das gefällt mir. Das ist gut.
• 22:53
  Linus Neumann: Erstmal ist das ein gutes Zeichen, weil das bedeutet, dass nicht die gleiche
• 22:58
  Linus Neumann: Suppe da ist, die jeden Tag da steht. So, ne?
• 23:01
  Linus Neumann: Genau. Genau, also sehr, das ist positiv.
• 23:03
  Tim Pritlove: Nicht Antifa Allstars, sondern irgendwie die neue Mitte.
• 23:09
  Linus Neumann: Da war die Mitte der Gesellschaft so vertreten.
• 23:14
  Linus Neumann: In allem, was sie ausmacht.
• 23:19
  Linus Neumann: Auch vielleicht eine Demonstration Unerfahrenheit, gleichzeitig aber auch Kreativität
• 23:25
  Linus Neumann: und individuelle Gestaltung,
• 23:29
  Linus Neumann: Gestaltung bei der Demonstrationsplakat beim Demonstrationsplakatbau und natürlich auch dann Parteien,
• 23:40
  Linus Neumann: die sich dann da mit ihrem Merch ankommen und da dann Bilder machen für Social
• 23:47
  Linus Neumann: Media und all was da so dazugehört.
• 23:49
  Linus Neumann: Und das brauchst du eben, die musst du eben auch alle dann da haben.
• 23:54
  Tim Pritlove: Welche Parteien waren das?
• 23:55
  Linus Neumann: Mir sind aufgefallen die Linke
• 23:57
  Linus Neumann: und die Grüne. CDU habe ich nirgendwo gesehen, Werteunion auch nicht.
• 24:03
  Linus Neumann: Und ich glaube, ich hatte eine SPD-Person gesehen, die hat irgendwie so ein
• 24:08
  Linus Neumann: DPA-Interview gegeben.
• 24:11
  Linus Neumann: Also die SPD war wahrscheinlich auch da.
• 24:17
  Linus Neumann: Also FDP, AfD, CDU, CSU sind mir da nicht aufgefallen. Das kann aber auch heißen,
• 24:22
  Linus Neumann: dass die einfach am anderen Ende standen.
• 24:26
  Linus Neumann: Ich habe da jetzt nicht alles gesehen. Also ich will jetzt keine Aussage darüber
• 24:29
  Linus Neumann: treffen, welche Partei da war oder welche nicht.
• 24:32
  Tim Pritlove: Vielleicht hat die SPD erst noch den Wind gemessen, damit sie wissen,
• 24:35
  Tim Pritlove: wo sie ihre Fahne aufhängen kann.
• 24:37
  Linus Neumann: Das kann sehr gut sein, in welchen Wind man jetzt die Fahne hängen muss,
• 24:41
  Linus Neumann: kann natürlich sein, aber ja, also es war erstmal primär sind da einfach Menschen
• 24:46
  Linus Neumann: gewesen, die ganz offensichtlich jetzt nicht aus irgendwelchen,
• 24:51
  Linus Neumann: organisierten Gruppen kamen.
• 24:53
  Tim Pritlove: Normale Menschen, die keinen Bock auf Nazis haben.
• 24:56
  Linus Neumann: Genau.
• 24:58
  Tim Pritlove: Genau.
• 25:00
  Linus Neumann: Ja.
• 25:01
  Tim Pritlove: Schön, dann könnten wir ja langsam mal anfangen hier mit unserer Sendung. Was hältst du davon?
• 25:38
  Linus Neumann: Schuldfähigkeit. Eine Schuldfähigkeit kann ab 14 festgestellt werden.
• 25:46
  Linus Neumann: Unter den Bedingungen des Risikos
• 25:48
  Linus Neumann: auf schwere Straftaten kann man eine Unterbringung nach § 63 anordnen.
• 25:54
  Linus Neumann: Das ist eine forensische Psychiatrie.
• 25:57
  Linus Neumann: Hat aber nichts mit Sicherungsverwahrung zu tun, das ist nämlich quasi das,
• 26:05
  Linus Neumann: was ich erklärt habe, dass man jemanden in quasi haftähnlichen Bedingungen hält,
• 26:12
  Linus Neumann: weil man davon ausgeht, dass er noch gefährlich ist.
• 26:13
  Linus Neumann: Das, was jetzt hier benannt wird als die Unterbringung nach Paragraf 63,
• 26:18
  Linus Neumann: da wird jährlich geprüft und während dieser Unterbringung läuft eine Therapie.
• 26:25
  Linus Neumann: Also es ist eine Zwangstherapie in Abgrenzung von Sicherungsverwahrung.
• 26:31
  Linus Neumann: Ein Fall wie in England wäre darunter kaum vorstellbar.
• 26:34
  Linus Neumann: Jetzt kommt natürlich das erschwerende Problem dazu, dass in England natürlich
• 26:37
  Linus Neumann: andere Gesetze gelten, was meine Erklärung jetzt auch nicht deutlich einfacher
• 26:41
  Linus Neumann: gemacht hat. Die Dauer der Unterbringung richtet sich nach dem Therapiefortschritt.
• 26:47
  Linus Neumann: Man kann zum Beispiel nach einem Mord nach drei Jahren auf freiem Fuß sein,
• 26:52
  Linus Neumann: bei einer Brandstiftung nach
• 26:53
  Linus Neumann: zehn Jahren noch drin sein, weil die Gefährlichkeit weiterhin besteht.
• 26:59
  Linus Neumann: Wer sich fragt, wer dort ist, über 80 Prozent Schizophrenie,
• 27:02
  Linus Neumann: ansonsten bipolare Störungen, Intelligenzminderungen und so weiter. Weiter.
• 27:07
  Linus Neumann: Sicherungsverwahrung nach Paragraf 66 StGB ist etwas ganz anderes.
• 27:11
  Linus Neumann: Die erfolgt nicht stadthaft wie Paragraf 63, sondern im Anschluss an die Haft.
• 27:18
  Linus Neumann: Hierfür muss keine Krankheit vorliegen, sondern eine hohe Gefährlichkeit.
• 27:23
  Linus Neumann: Da findet man in erster Linie Sexualstraftäter. Hatte ich, glaube ich,
• 27:28
  Linus Neumann: auch so ungefähr wiedergegeben.
• 27:29
  Linus Neumann: Also entscheidend ist, 63 ist im Prinzip eine Einweisung in eine Psychiatrie,
• 27:37
  Linus Neumann: wo man quasi auch nach erfolgreicher Therapie dann rauskommt.
• 27:48
  Linus Neumann: Sicherungsverwahrung wäre im Anschluss an eine Haft.
• 27:52
  Linus Neumann: Das ist der Kernunterschied.
• 27:57
  Tim Pritlove: Alright. Dann kam was zu geil.
• 28:04
  Tim Pritlove: Luki Puki schreibt uns, geil, a blast from the past.
• 28:08
  Tim Pritlove: Die 90er haben angerufen und wollen ihre Untergang des Abendlandes Diskussion wieder zurück.
• 28:12
  Tim Pritlove: Ich bin nun 37 und habe das Anfang Mitte der 90er mitbekommen,
• 28:16
  Tim Pritlove: wie Deutschland geiler wurde sozusagen. Das erste Mal gehört habe ich es von
• 28:19
  Tim Pritlove: meinem Nachbarn und ist danach jahrelang nur gleichbedeutend zu toll gekannt und benutzt.
• 28:25
  Tim Pritlove: Dass dieses Wort irgendwie im Generationskonflikt einen besonderen Platz hatte,
• 28:29
  Tim Pritlove: merkte ich, weil sich meine Oma regelmäßig echauffierte. Geil,
• 28:34
  Tim Pritlove: geil, geil. Alles ist bei euch immer so geil.
• 28:36
  Tim Pritlove: Sie hatte damals 30 Jahre in der politischen Redaktion einer damals noch echt
• 28:40
  Tim Pritlove: guten Zeitung gearbeitet und
• 28:41
  Tim Pritlove: fand das wahrscheinlich ähnlich dufte wie die Verfasserin von Linus Mail.
• 28:47
  Tim Pritlove: Oder lass uns mal ehrlich sein, das war doch garantiert ein Verfasser. Oder?
• 28:51
  Tim Pritlove: So viel Elan und Mühe in so eine singuläre alberne Geschichte zu investieren,
• 28:55
  Tim Pritlove: machen doch nur echte männliche Flachpfeifen. Meine Oma hat sich allerdings
• 29:00
  Tim Pritlove: irgendwann damit abgefunden und sich einfach darüber amüsiert.
• 29:03
  Tim Pritlove: Aber erstaunlich, der Mail-Verfasser muss meiner Intuition nach älter als 80 sein.
• 29:10
  Linus Neumann: Geistig auf jeden Fall Übrigens in dieser Mail stand ja auch drin sie möge bitte
• 29:18
  Linus Neumann: ausgedruckt und mir zugeschickt werden, um sie dann meiner Rohrpost zuzuführen,
• 29:22
  Linus Neumann: und es ist passiert, ich hab es bekommen, ich hab's dir ja geschickt auch noch mit natürlich,
• 29:32
  Linus Neumann: wo ich da denke, da müsste man sich mal irgendwie auch Gedanken drüber machen
• 29:36
  Linus Neumann: So mit einigen Wörtern größer, wo dann größere Schrift ist und fett und unterstrichen und so.
• 29:46
  Tim Pritlove: Das volle Programm.
• 29:47
  Linus Neumann: Und das ging, habe ich dann auch festgestellt, CC an den Verein Deutsche Sprache. Der...
• 30:00
  Tim Pritlove: Ja genau, den Schnuller-Nazis irgendwie, oh man ey.
• 30:06
  Linus Neumann: Die auch wahrscheinlich. Ich meine, der Verein Deutscher Sprache,
• 30:09
  Linus Neumann: die Vorsitzende des Vereins Deutscher Sprache ist ja eher damit beschäftigt,
• 30:14
  Linus Neumann: in irgendwelchen Hinterzimmern die Deportationspläne von Martin Selvner zu besprechen.
• 30:20
  Linus Neumann: Aber ich finde es schön, dass sie dann sich jetzt auch noch mal damit auseinandersetzen
• 30:24
  Linus Neumann: müssen, welche Vokabeln ich verwende im ZDF.
• 30:29
  Tim Pritlove: Beim Verein für Deutsche Sprache finden die gar nichts geil,
• 30:32
  Tim Pritlove: so richtig, habe ich den Eindruck.
• 30:33
  Linus Neumann: Ja, das sind ja eh nur Wahlen heute. Dann gab es noch Feedback, Wahlen.
• 30:42
  Tim Pritlove: Richtig, supergeil schreibt, Europawahl steht an ihr Banhausen.
• 30:48
  Tim Pritlove: Haben wir nämlich vergessen zu erwähnen, werden so glaube ich diverse Wahlen aufgezählt, aber klar,
• 30:53
  Tim Pritlove: dieses Jahr ist auch Europawahl und auch da sind wir wieder mal gespannt, wie das wohl so ausgeht.
• 31:02
  Linus Neumann: Und weißt du, was auch ist?
• 31:04
  Tim Pritlove: Na?
• 31:06
  Linus Neumann: Berlin-Wahl. Ich habe eine Wahlbenachrichtigung bekommen.
• 31:08
  Tim Pritlove: Oh ja, ich auch. Ja, ich bin auch betroffen.
• 31:12
  Linus Neumann: Ich darf auch nochmal. Once more with feeling. Ja, am 11. Februar muss ich da nochmal hin.
• 31:20
  Tim Pritlove: Genau, also Hintergrund für wen das jetzt wird, ihr werdet es vielleicht am
• 31:24
  Tim Pritlove: Rande mitbekommen haben, aber in Berlin fand ja Das habe ich dir doch erzählt, da war ich,
• 31:31
  Tim Pritlove: Moment, doch, da war ich.
• 31:35
  Linus Neumann: Doch, ja klar, 21, 26.09.21. Bei der Wahl habe ich ja mitgewahlhelfert.
• 31:40
  Linus Neumann: Das hatte ich hier in der Sendung auch erzählt, dass das ein bisschen wild war. Ja, genau.
• 31:48
  Tim Pritlove: Aber das war nicht dein eigenes Wahllokal, wo du selber gewählt hast, ne?
• 31:51
  Linus Neumann: Nee, meine Stimme habe ich nicht wiedergefunden. Nee, ich habe mal ein anderes,
• 31:55
  Linus Neumann: einen anderen Ort ausgezählt, ja.
• 31:57
  Tim Pritlove: Okay, aber da ist es dann noch schlechter gelaufen. Genau, also ich war auch so voll im Chaosbezirk.
• 32:04
  Tim Pritlove: Hauptgrund, also der Hauptgrund war, dass es alles scheiße organisiert war und
• 32:08
  Tim Pritlove: so ein Nebeneffekt, der das dann alles verschlimmert war, war, dass irgendwie,
• 32:12
  Tim Pritlove: man die Bundestagswahl dann eben genau mit dem selben Wochenende zusammengelegt
• 32:16
  Tim Pritlove: hat, wo der Berlin-Marathon stattfindet oder andersrum, man hat den Berlin-Marathon
• 32:20
  Tim Pritlove: wie auch immer auf jeden Fall, das hat nicht so gut gepasst,
• 32:25
  Tim Pritlove: weil dann die ganzen unter, mit Wahlzetteln unter versorgten,
• 32:30
  Tim Pritlove: sag ich fast Filialen gesagt, Wahllokale, dann nicht mehr rechtzeitig beschickt
• 32:35
  Tim Pritlove: werden konnten, weil dann die Kuriere nicht durchkamen. Es ist einfach alles wirklich...
• 32:41
  Linus Neumann: Die Folge, in der wir das besprochen haben, ist die LMP 408 mit dem schönen
• 32:46
  Linus Neumann: Titel Führung in der Wurstfabrik, in der wir außerdem, weil ja dann gerade die
• 32:51
  Linus Neumann: Bundestagswahl war, den Flyerservice Hahn besprechen.
• 32:55
  Tim Pritlove: Ach, guck an.
• 32:56
  Linus Neumann: Genau, die Führung in der Wurstfabrik habe ich da gemacht. Die habe ich da hinter mich gebracht.
• 33:06
  Linus Neumann: Die haben mich auch nochmal angefragt, jetzt als Wahlhelfer,
• 33:08
  Linus Neumann: aber ich habe gedankend abgelehnt.
• 33:10
  Linus Neumann: Also super nett, voll lieb von euch, aber versucht mal selber hinzukriegen.
• 33:18
  Tim Pritlove: Ja, okay, gut. Führung der Wurstfabrik, da gucke ich doch gleich,
• 33:21
  Tim Pritlove: machen wir da schon ein Transkript? Ja, haben wir schon.
• 33:25
  Tim Pritlove: Ich sehe ja zu, dass irgendwie alte Sendungen, auf die wir verweisen,
• 33:29
  Tim Pritlove: falls sie noch noch kein transkript haben dann hole ich das immer nach stück
• 33:34
  Tim Pritlove: für stück das ist super super lieb.
• 33:40
  Linus Neumann: Ich weiß ja, als erstes Thema könnten
• 33:43
  Linus Neumann: wir ja mal ganz kurz noch über die Vertreibungspläne der AfD sprechen.
• 33:50
  Linus Neumann: Das Thema behandeln wir relativ schnell, weil wir es in der nächsten Woche etwas
• 33:56
  Linus Neumann: ausführlicher behandeln möchten.
• 33:58
  Tim Pritlove: Das ist der Plan.
• 33:59
  Linus Neumann: Das ist unser Masterplan.
• 34:12
  Linus Neumann: Es ist der investigativen Rechercheplattform Korrektiv gelungen,
• 34:20
  Linus Neumann: ein geheimes, nicht öffentliches Treffen von Werteunion,
• 34:26
  Linus Neumann: Identitärer Bewegung, AfD und einer Reihe irgendwelcher Leute,
• 34:35
  Linus Neumann: deren Qualifikation primär darin besteht, reich und faschistisch zu sein.
• 34:40
  Linus Neumann: Zu dokumentieren, indem Pläne für massenhafte Deportationen aus Deutschland geschmiedet werden.
• 34:52
  Linus Neumann: Und diese Veröffentlichung, also dieses Treffen hat glaube ich im November stattgefunden,
• 34:59
  Linus Neumann: es wurde jetzt Anfang Januar veröffentlicht und es hat dann doch sehr großen
• 35:05
  Linus Neumann: Impact gehabt, wie wir gerade auch schon an der Demonstration,
• 35:08
  Linus Neumann: die ich da mal besucht habe, gesehen haben.
• 35:12
  Linus Neumann: Und es wird gerade sehr ausführlich diskutiert, dass es sich bei der AfD um
• 35:18
  Linus Neumann: eine verfassungsfeindliche Partei handelt. Und die Forderung nach einem AfD-Verbot wird immer lauter.
• 35:26
  Linus Neumann: Unseren Gast Stefan wird es sicherlich freuen, der ja mit dem Zentrum für politische
• 35:33
  Linus Neumann: Schönheit in dieser Richtung seit einigen Wochen auch Forderungen stellt.
• 35:38
  Linus Neumann: Wir haben in den Shownotes eine Verbots, wie heißt das denn hier,
• 35:47
  Linus Neumann: wenn man online, jetzt fehlt mir gerade das Wort.
• 35:52
  Tim Pritlove: Petition.
• 35:53
  Linus Neumann: Petition, genau. Und ein paar Links dazu und werden das Thema,
• 35:58
  Linus Neumann: denke ich, hier noch ausführlicher besprechen.
• 36:02
  Linus Neumann: Nicht nur in der nächsten Sendung, sondern auch wiederholend.
• 36:06
  Linus Neumann: Denn ich denke, dass wir uns wirklich gerade mal überlegen müssen,
• 36:13
  Linus Neumann: wann wir bei dieser Krise an dem Kipppunkt sind,
• 36:16
  Linus Neumann: wo man den nicht mehr los wird.
• 36:20
  Linus Neumann: Ja, und ich habe auch so ganz grundsätzlich, sieht man ja gerade in der Diskussion,
• 36:27
  Linus Neumann: dass jetzt bei der, also das AfD-Verbot wird jetzt auch hier wieder in der Mitte
• 36:31
  Linus Neumann: der Gesellschaft diskutiert, ja,
• 36:32
  Linus Neumann: einen sehr guten Kommentar von Heribert Prantl kürzlich gehört im Deutschlandfunk,
• 36:40
  Linus Neumann: der eben auch sagt, sie wurden jetzt lange genug unterschätzt und mit dieser Unterschätzung.
• 36:48
  Linus Neumann: Werden sie nicht weniger gefährlich. Und teilweise gibt es ja auch krasse Reaktionen
• 36:53
  Linus Neumann: von AfD-Vertretern, die also sagen, Moment, das mit den massenhaften Deportationen,
• 37:01
  Linus Neumann: ist kein Geheimplan, sondern das ist unser Versprechen.
• 37:06
  Linus Neumann: Das ist schon ziemlich, ziemlich krass, wie offen, die sich jetzt auch in dieser Thematik zeigen.
• 37:16
  Linus Neumann: Und ich denke, da ist jetzt der Moment, wo sich entscheidet,
• 37:20
  Linus Neumann: wo sie ihre Maske fallen lassen und auch sagen, ja klar, wollen wir hier alle rauswerfen.
• 37:25
  Linus Neumann: Natürlich sind wir eine faschere Partei, die schicken wir alle nach Afrika.
• 37:29
  Linus Neumann: Und unabhängig davon, ob die da... Also ich fände das auch ehrlich gesagt jetzt
• 37:34
  Linus Neumann: erstmal schwierig, wenn ich nach Afrika verschleppt werde.
• 37:39
  Linus Neumann: Also für mich wäre das, da müsste ich mich erstmal drauf einstellen und damit
• 37:44
  Linus Neumann: auch mit der Situation umgehen in irgendeinem Land, in dem ich eventuell noch
• 37:48
  Linus Neumann: nie war, dessen Sprache ich nicht spreche.
• 37:52
  Linus Neumann: Also da stellt sich auch die Frage, ob ich da überhaupt integrationswillig bin.
• 37:56
  Linus Neumann: Muss man sich ja auch mal überlegen. Aber okay.
• 38:00
  Linus Neumann: Das Thema wird jetzt diskutiert und ich denke, das ist jetzt wirklich ein Point of no return.
• 38:09
  Linus Neumann: Hören, weil wenn diese Diskussion jetzt in die falsche Richtung kippt und diese
• 38:13
  Linus Neumann: Partei bestehen bleibt, dann haben wir wirklich eine Wiederholung der Geschichte
• 38:19
  Linus Neumann: und ich fände das relativ gut, wenn wir das nicht hätten.
• 38:24
  Tim Pritlove: Ja, schauen wir mal, wie es läuft, aber ich bin schon mal ganz zufrieden,
• 38:28
  Tim Pritlove: dass zumindest ein paar Leute jetzt aufwachen und merken, dass das ein echtes
• 38:33
  Tim Pritlove: Problem ist und nicht nur eine Annoyance.
• 38:36
  Linus Neumann: Ja,
• 38:40
  Linus Neumann: Okay, mehr in den nächsten Sendungen. Genau.
• 38:46
  Tim Pritlove: So, dann gab es noch eine Veranstaltung, den 37. Chaos Communication Kongress.
• 38:53
  Tim Pritlove: Endlich, endlich wieder Kongress.
• 38:57
  Tim Pritlove: Man merkt dann auch, wie sehr man das eigentlich vermisst hat.
• 39:01
  Tim Pritlove: Also mir ging es zumindest so.
• 39:03
  Tim Pritlove: In Hamburg, nach vier Jahren Pause und nicht nur einem Jahr wie sonst,
• 39:08
  Tim Pritlove: Sonst gab es dann mal die Veranstaltung wieder.
• 39:16
  Tim Pritlove: Wollen wir noch mehr dazu sagen?
• 39:18
  Linus Neumann: Es war natürlich großartig, das wieder stattfinden zu lassen, das CCH in neuem Gewand.
• 39:27
  Linus Neumann: Wobei ich auch teilweise, ich glaube an einigen Stellen lag noch der alte Teppich,
• 39:32
  Linus Neumann: den ich schon damals irgendwie ein bisschen Old Age fand. aber eine gelungene... Bitte? Fandst du geil?
• 39:40
  Tim Pritlove: Teppich ist eins der absoluten Superfeatures dieser Location.
• 39:44
  Tim Pritlove: Dass du einfach überall dich einfach mal so hinsetzen kannst,
• 39:48
  Tim Pritlove: auf dem Boden rumgammeln kannst und so weiter. Das ist ein Riesenfeature.
• 39:53
  Linus Neumann: Also ich bin kein Freund von Teppich.
• 39:59
  Linus Neumann: Ich muss das ganz ehrlich sagen. Ich finde Teppich...
• 40:04
  Linus Neumann: Teppich ist einfach nicht meine Welt.
• 40:06
  Tim Pritlove: Was ist die Alternative? Die Alternative ist Steinboden oder Parkett.
• 40:10
  Linus Neumann: Parkett.
• 40:11
  Tim Pritlove: Ja, und da spürst du jeden Dreckkrümel, da ist es kalt. Es ist einfach nicht
• 40:17
  Tim Pritlove: schön, es ist nicht flauschig.
• 40:19
  Linus Neumann: Ja, aber dafür hängt da nicht der kalte Siff drin.
• 40:22
  Tim Pritlove: Da sind die ganze Zeit Leute mit einem Staubsauger durch die Gegend gerannt.
• 40:26
  Linus Neumann: Ja, musst du auch, wenn du Teppich legst.
• 40:28
  Tim Pritlove: Ja, musst du auch sonst auch.
• 40:30
  Linus Neumann: Ja, aber da funktioniert es wenigstens.
• 40:34
  Tim Pritlove: Wenn die Fasern dann den Staub aber auch festhalten, dann ist er halt auch nicht direkt an dir dran.
• 40:39
  Tim Pritlove: Während du auf so einem Steinboden alles einsammelst, was da rumliegt. Also ganz ehrlich.
• 40:45
  Linus Neumann: Aber ich muss echt sagen, ich würde mich weder auf einen Steinboden noch auf
• 40:48
  Linus Neumann: einen Messeteppich setzen, der da seit zwei Jahrzehnten durchgefurzt wird.
• 40:53
  Tim Pritlove: Der ist ja nicht seit zwei Jahrzehnten. Der ist ja neu. Der ist ja erst seit zwei Jahren da.
• 40:58
  Linus Neumann: Der ist aber, also ja, ich weiß. Also okay, gut, Teppich.
• 41:03
  Linus Neumann: Von mir aus ist es wärmer an den Füßen, aber es gibt schon auch einen Grund,
• 41:07
  Linus Neumann: warum man sich irgendwie an den Stellen, wo es ein bisschen um Hygiene geht, keinen Teppich legt.
• 41:12
  Tim Pritlove: Man kann Teppiche heutzutage professionell problemlos in place reinigen.
• 41:18
  Tim Pritlove: Das ist ein gelöstes Problem.
• 41:19
  Tim Pritlove: Da gehst du mit dem Apparat rüber, der schäumt da einmal durch,
• 41:23
  Tim Pritlove: dann ist das korrekt sauber.
• 41:25
  Tim Pritlove: Sauber genug für Leute, die sich da mal draufsetzen. Du sollst ja nicht ablecken.
• 41:34
  Linus Neumann: Ja, okay. Also ja, kann sein. Aber der... Teppich. Kneipe mit Teppich.
• 41:41
  Tim Pritlove: Kannst du nicht machen. In Berlin gibt es sogar Kneipen mit Sandboden.
• 41:46
  Tim Pritlove: Kennst du? Winterfeldplatz, Slumberland und so.
• 41:50
  Linus Neumann: Ne, kenne ich.
• 41:51
  Tim Pritlove: Da wird dann jeden Abend gesiebt und nicht gesaugt.
• 41:54
  Linus Neumann: Echt?
• 41:55
  Tim Pritlove: Ja.
• 41:56
  Linus Neumann: Das nenne ich die ganzen...
• 41:58
  Tim Pritlove: Gibt es schon seit den 80er Jahren irgendwie den Laden. Was ich aber jetzt gerade
• 42:03
  Tim Pritlove: wegen Corona dicht gemacht habe, habe ich jetzt nicht verfolgt.
• 42:06
  Tim Pritlove: Das gibt es. Du kommst rein bis am Strand.
• 42:10
  Linus Neumann: Nein, es ist ja in Ordnung, den Teppich zu haben. Ich wollte nur meinen generellen,
• 42:17
  Linus Neumann: Teppich jetzt nicht so geil. Es ist okay, dass sie den Teppich haben und das ist auch schön.
• 42:25
  Linus Neumann: Ich finde den teilweise vom Muster her ein bisschen, ist auch egal,
• 42:30
  Linus Neumann: ist gut, die haben Teppich, finde ich super.
• 42:33
  Tim Pritlove: Ist okay.
• 42:34
  Linus Neumann: Bevor es jetzt heißt, ich würde die Location bashen, weil sie Teppich hat,
• 42:37
  Linus Neumann: ist in Ordnung. Saal 1 hat er auch Teppich.
• 42:43
  Linus Neumann: Weiß ich gar nicht. Da, wo man geht, ist glaube ich kein Teppich mehr.
• 42:45
  Tim Pritlove: Doch, glaube auch. Das ist alles sehr plüschig auf jeden Fall.
• 42:48
  Tim Pritlove: Ich mag das. Das ist sehr fluffig auch. Gemütlich, angenehm und gute Akustik dadurch auch.
• 42:54
  Linus Neumann: Akustisch ist das natürlich ein Zugewinn.
• 42:56
  Tim Pritlove: Jaja, es ist alles nicht so hallig und man merkt das, der hintere Bereich,
• 43:00
  Tim Pritlove: also dieses CCH, wer da noch nicht war, ist so im Wesentlichen in so drei Teile geteilt.
• 43:10
  Tim Pritlove: Die ersten beiden Teile sind sozusagen die klassischen alten ursprünglichen,
• 43:14
  Tim Pritlove: als das Ding in 60er Jahren oder so gebaut wurde.
• 43:18
  Tim Pritlove: Und dann kam irgendwann so, ich glaube in den 90ern, ein Anbau,
• 43:23
  Tim Pritlove: so ein Erweiterungsbau.
• 43:24
  Tim Pritlove: Da war dann halt alles so modern, wie man das damals gemacht hat.
• 43:27
  Tim Pritlove: Da hast du halt dein Parket hohe Decken und irgendwie alles weiß und irgendwie
• 43:31
  Tim Pritlove: ganz anders vom ganzen Fühl her.
• 43:34
  Tim Pritlove: Und ich fühle mich da sofort unwohler als in diesem vorderen Teil.
• 43:38
  Tim Pritlove: Also ich hätte es gerne gesehen, wenn sie den hinteren Teil sozusagen auch auf
• 43:42
  Tim Pritlove: denselben Gestaltungsstandard gebracht haben, aber das wollten sie nicht anfassen,
• 43:47
  Tim Pritlove: weil das musste nicht wirklich saniert werden, sondern hatten ja genug zu tun
• 43:49
  Tim Pritlove: mit dem vorderen Bereich. Und ich finde den Umbau extrem gelungen.
• 43:53
  Tim Pritlove: Also es ist einfach schön geworden. Dieses Atrium ist toll.
• 43:57
  Tim Pritlove: Ich finde es super, dass sie den Teppich beibehalten haben.
• 44:00
  Tim Pritlove: Die ganze Raumaufteilung ist viel, viel, viel sinnvoller und vor allem hat sie
• 44:04
  Tim Pritlove: dem Kongress voll in die Hände gespielt.
• 44:06
  Tim Pritlove: Es ist einfach genau das hinzugefügt worden, was der Kongress dringend gebraucht
• 44:11
  Tim Pritlove: hat, nämlich Platz für Hands-on-Areas, für Leute, die da einfach rumhacken und
• 44:15
  Tim Pritlove: Sachen zeigen, Community-Projekte etc.
• 44:18
  Tim Pritlove: Da gab es halt vorher nicht genug oder genug gibt es wahrscheinlich eh nie.
• 44:23
  Tim Pritlove: Aber eben flexibel nutzbare Flächen, so Multifunktionsflächen und trotzdem noch
• 44:29
  Tim Pritlove: die schönen alten Säle neu gemacht, die auch toll aussahen und einfach dieses ganze,
• 44:35
  Tim Pritlove: intensive Konferenzfeeling, was der Kongress immer hatte, einfach nochmal stark unterstrichen haben.
• 44:41
  Tim Pritlove: Da war also sehr viel mehr Interaktion zwischen Bühne und Zuschauern als man
• 44:45
  Tim Pritlove: das jetzt zuletzt in Leipzig gesehen hat und das war gut, dass dass das so war.
• 44:51
  Linus Neumann: Ich hatte vor allem, also eine Sache, die sich auch in meiner Wahrnehmung geändert
• 44:58
  Linus Neumann: hat, gegenüber, in Leipzig war es immer so, eigentlich waren die Vortragsseele häufig nicht voll.
• 45:06
  Linus Neumann: Was wahrscheinlich eine unterschiedliche Gründe hatte. Also ich meine,
• 45:11
  Linus Neumann: Saal 1 in Leipzig waren glaube ich so fünfeinhalb.
• 45:14
  Linus Neumann: Das heißt, du musst auch erstmal fünfeinhalbtausend Leute interessieren.
• 45:17
  Tim Pritlove: Außer wieder reinkriegen.
• 45:18
  Linus Neumann: Ja und auch, die müssen auch Interesse an deinem Talk haben.
• 45:22
  Linus Neumann: Das musst du erstmal hinkriegen.
• 45:25
  Linus Neumann: Und das Interesse muss so groß sein, dass es keine anderen, gerade ebenfalls
• 45:31
  Linus Neumann: interessanten Dinge für die Leute gibt und, dass sie sich auf den Weg machen.
• 45:36
  Linus Neumann: Ja, die Wege sind weit gewesen.
• 45:39
  Linus Neumann: Was tatsächlich in Leipzig halt ein Thema war, da mussten längere Pausen zwischen
• 45:44
  Linus Neumann: den Talks sein, damit du überhaupt schaffen kannst, von Saal Hassel nicht gesehen
• 45:48
  Linus Neumann: in Saal Hassel nicht gesehen zu laufen oder mit deinem Roller zu fahren.
• 45:53
  Linus Neumann: Und das hat dann häufig offenbar einfach, also ist natürlich klar,
• 45:57
  Linus Neumann: wenn du sagst, okay, ich muss einen halben Kilometer zu diesem Talk laufen und
• 46:00
  Linus Neumann: dann begegnest du jemandem, redest fünf Minuten, dann schaffst du es halt auch schon nicht mehr.
• 46:05
  Linus Neumann: Und jetzt, lange Rede kurzer Sinn, in Hamburg auch sehr viel weniger Sitzplätze.
• 46:10
  Linus Neumann: Also knapp 3000 hat der Saal 1.
• 46:15
  Linus Neumann: Saal G und Z sind so im Bereich 1000. Der eine glaube ich 1001,
• 46:20
  Linus Neumann: der andere 1100 oder sowas.
• 46:23
  Linus Neumann: So ein Saal kriegst du natürlich auch mit, was weiß ich, 14.000 Besucherinnen
• 46:27
  Linus Neumann: dann auch wirklich schneller mal voll und das hat aber natürlich dann auch den
• 46:33
  Linus Neumann: Effekt, dass die Leute einmal checken, oh,
• 46:35
  Linus Neumann: hier gibt's hier kann das passieren, dass ein Saal voll ist also muss ich da
• 46:40
  Linus Neumann: jetzt auch mal hin und das insgesamt hat dann dazu geführt, dass insgesamt die
• 46:44
  Linus Neumann: Seele auch, oder war so meine Wahrnehmung insgesamt die Seele regelmäßig voller sind.
• 46:50
  Linus Neumann: Ich habe überhaupt nichts leer angetroffen.
• 46:53
  Tim Pritlove: Also ich war jetzt nicht in sehr vielen Vorträgen, aber überall,
• 46:57
  Tim Pritlove: wo ich war, war es immer voll.
• 47:00
  Linus Neumann: Ja, genau das meine ich. Ist ja gut. Ist ja sehr schön.
• 47:02
  Tim Pritlove: Ist super.
• 47:03
  Linus Neumann: Sehr, sehr schön.
• 47:06
  Linus Neumann: Klar, jetzt aus einer Kapazitätsfrage könntest du auch sagen,
• 47:09
  Linus Neumann: okay, heißt das, dass von den 14.000 Besucherinnen können immer nur fünf gucken,
• 47:15
  Linus Neumann: das heißt neun dürfen gerade nicht in den Vortrag oder sowas.
• 47:19
  Linus Neumann: Vielleicht ist es dann auch zu wenig, aber dafür gibt es dann aber wiederum genug andere Dinge.
• 47:24
  Linus Neumann: Also insgesamt habe ich mich gefreut, dass das Programm gefühlt wieder eine
• 47:29
  Linus Neumann: zentralere Rolle bei der Veranstaltung hatte, als es in Leipzig jetzt mit den
• 47:35
  Linus Neumann: riesigen Assembly-Flächen und so der Fall war.
• 47:39
  Tim Pritlove: Es ist auch nicht so ein großes Problem mehr mit vollen Sälen,
• 47:44
  Tim Pritlove: weil wenn du jetzt wirklich auf der Veranstaltung in Echtzeit der Veranstaltung
• 47:51
  Tim Pritlove: folgen möchtest und da nicht reingekommen bist oder bist gerade zu weit weg,
• 47:55
  Tim Pritlove: Dann kannst du einfach dein Telefon zücken,
• 47:57
  Tim Pritlove: AirPods irgendwie in die Ohren klemmen, Stream anmachen und kannst in dem Moment
• 48:01
  Tim Pritlove: noch auf dem Weg dorthin verfolgen oder dich halt irgendwo in eine Ecke setzen
• 48:05
  Tim Pritlove: und dann einfach so zur Kenntnis nehmen. Das funktioniert auch ganz wunderbar.
• 48:11
  Tim Pritlove: Klar ist immer nochmal ein bisschen was anderes, gerade wenn man Fragen stellen
• 48:15
  Tim Pritlove: möchte oder so, aber das tut ja dann ohnehin nur so eine Minderheit oder kann
• 48:19
  Tim Pritlove: auch nur eine Minderheit tun, weil einfach der Zeitrahmen dafür gar nicht da ist.
• 48:24
  Tim Pritlove: Also ich glaube, dass das an sich überhaupt gar kein Problem ist,
• 48:28
  Tim Pritlove: dass das alles genau richtig dimensioniert ist und es ist genug Publikum,
• 48:33
  Tim Pritlove: um auch den Vortragenden das Gefühl zu geben, dass da Interesse besteht, definitiv.
• 48:38
  Tim Pritlove: Und vor allem dann auch genug Interaktion dort aufkommt und Reaktion auf das, was man sagt.
• 48:46
  Tim Pritlove: Es war immer gute Stimmung und es war einfach, ja, man merkte einfach,
• 48:49
  Tim Pritlove: wie alle auch so dem Content intensiv folgen und das verstehen oder Witze mitkriegen und all das.
• 48:59
  Linus Neumann: Wenn ich mal was meckern darf, diese Fressbuden, die gehören irgendwo bestraft.
• 49:08
  Linus Neumann: Also was ist da an diese Nahrungsmittelversorgung an Ort und Stelle?
• 49:12
  Linus Neumann: Vielleicht kurzer Hintergrund, ohne das jetzt im Detail zu wissen, aber eine.
• 49:20
  Linus Neumann: Location hat üblicherweise, wenn man so etwas baut, so eine Location,
• 49:25
  Linus Neumann: dann hat die feste Rahmenverträge mit Catering-Anbietern.
• 49:31
  Linus Neumann: Und die haben wiederum ein Abonnement darauf, bei jeder Veranstaltung dort catern zu dürfen.
• 49:37
  Linus Neumann: Das heißt also, wenn wir als Club, die uns für die Location CCH entscheiden
• 49:43
  Linus Neumann: und dort eine Veranstaltung mit so und so vielen tausend Leuten machen,
• 49:46
  Linus Neumann: dann gibt es UnternehmerInnen, Organisationen, Firmen, die dann quasi den Rahmenvertrag haben,
• 49:53
  Linus Neumann: dass sie da Nahrung anbieten. Und was die dann mit diesem Recht machen,
• 49:59
  Linus Neumann: keine Ahnung, die vermieten das vielleicht dann unter an andere oder so,
• 50:03
  Linus Neumann: aber wenn man sagen wollen würde, wir wollen euch da nicht, dann müsste die
• 50:06
  Linus Neumann: Location eine Konventionalstrafe zahlen und der Club müsste die quasi dann,
• 50:09
  Linus Neumann: die wird natürlich dann weitergereicht.
• 50:11
  Linus Neumann: Also die kannst du nur rauskaufen, diese Leute. Mit anderen Worten, die wirst du nicht los.
• 50:16
  Linus Neumann: So mal ganz kurz, ohne Details jetzt das Thema grob zusammenzufassen.
• 50:21
  Linus Neumann: Das entbindet die aber nicht von der Pflicht, genießbare Nahrungsmittel dort
• 50:26
  Linus Neumann: anzubieten, in einer akzeptablen Qualität, die den Preisen, die dort verlangt
• 50:31
  Linus Neumann: werden, angemessen ist.
• 50:32
  Linus Neumann: Und da rüge ich eigentlich alle Angebote, die ich dort gesehen habe,
• 50:37
  Linus Neumann: mit dieser Pizza, das habe ich da mal versucht zu essen.
• 50:42
  Linus Neumann: Dann gab es da noch diesen vegan-vegetarischen Asia, das war alles auf einem
• 50:49
  Linus Neumann: Niveau, wo man nicht ein zweites Mal hingehen möchte. Und man ist aber vier Tage da.
• 50:54
  Linus Neumann: Und das war, da sollte sich Hamburg nochmal was einfallen lassen.
• 51:00
  Tim Pritlove: Ja, also ja, ich fand jetzt die Pizza nicht ganz so schlimm,
• 51:03
  Tim Pritlove: aber das liegt ja auch mal ein bisschen im Auge.
• 51:05
  Linus Neumann: Für den Preis war das eine Katastrophe, ne? Also die hat ja ihr Vermögen gekostet.
• 51:09
  Tim Pritlove: Ja, ja, du hast natürlich recht. Also das ist ein generelles Problem.
• 51:13
  Tim Pritlove: Ich weiß noch, wir hatten das am Anfang auch im BCC auch das Problem.
• 51:19
  Tim Pritlove: Irgendwann wurde dann allerdings dieser Vertrag mit dem Caterer auch gekündigt.
• 51:25
  Tim Pritlove: Gerade weil die immer wieder diese Erfahrung gemacht haben, dass die sozusagen
• 51:28
  Tim Pritlove: da nicht motiviert genug waren,
• 51:31
  Tim Pritlove: gerade so zwischen den Jahren, da halt sich auch so ein bisschen einzustellen
• 51:36
  Tim Pritlove: da drauf und das ist dann eben für die Veranstaltungslocation natürlich auch ein Problem,
• 51:41
  Tim Pritlove: weil ja dein Image auch so ein bisschen davon abhängt, wie das funktioniert.
• 51:45
  Tim Pritlove: Und gerade Essen ist immer schwierig, weil wenn die Leute beim Essen unzufrieden sind, gar nicht gut.
• 51:51
  Tim Pritlove: Und deswegen halte ich das generell eigentlich für einen Fehler,
• 51:55
  Tim Pritlove: das so an eine Firma so komplett zu delegieren und zu sagen,
• 51:58
  Tim Pritlove: ihr habt jetzt hier so einen Vertrag und keine Ahnung, wie das dann finanziell geregelt ist.
• 52:03
  Tim Pritlove: Aber man entledigt sich so ein bisschen der Verantwortung, das selber auch noch mit zu organisieren.
• 52:10
  Tim Pritlove: Aber grundsätzlich würde ich sagen, wäre es eigentlich sehr viel angemessener,
• 52:15
  Tim Pritlove: das Catering unter derselben Geschäftsführung zu haben, einfach um reagieren zu können.
• 52:22
  Tim Pritlove: Wenn die Kunden sagen, Leute, so wie das ist, passt es nicht zu uns,
• 52:28
  Tim Pritlove: können wir da nicht was anderes machen, so wie man sich ja auch sonst über alles andere auch unterhält.
• 52:33
  Linus Neumann: Also vier Tage Pizza mit einem CCC kannst du es ja machen.
• 52:37
  Tim Pritlove: Also ein diverseres Angebot und ein umfangreicheres Angebot wäre sicherlich
• 52:46
  Tim Pritlove: gut gewesen. Der große Vorteil ist natürlich, wir sind da mitten in Hamburg
• 52:49
  Tim Pritlove: City und man konnte halt auch außerhalb.
• 52:52
  Linus Neumann: Ich meine, die ist mal nicht da, aber üblicherweise profitiert ja einfach die
• 52:55
  Linus Neumann: Schnellgastronomie des Bahnhofs Dammtor.
• 52:59
  Linus Neumann: Ist eine der Primärprofiteurinnen des Kongress.
• 53:05
  Linus Neumann: Also ich war dieses Mal nicht dort, aber ich glaube, dass die, ja die haben da.
• 53:09
  Linus Neumann: Und ich glaube auch, dass das Hotel, was daneben an ist, Reddison,
• 53:16
  Linus Neumann: dass deren Gastronomie sich auch gefreut hat, dass es da ein paar Leute gibt, die Nahrung brauchen.
• 53:24
  Linus Neumann: Aber okay, Essen, gut, egal, man geht ja nicht zum Essen dahin.
• 53:31
  Tim Pritlove: Sondern trotzdem.
• 53:33
  Linus Neumann: Ja genau, du gehst trotz des Essens dahin. Da sollte Hamburg uns schon dankbar sein.
• 53:40
  Tim Pritlove: Aber Internet war ganz gut auf der Veranstaltung.
• 53:42
  Linus Neumann: Internet hat funktioniert, ja, aber das jetzt auch.
• 53:45
  Tim Pritlove: Da waren genug Datenelche anwesend.
• 53:49
  Linus Neumann: Ja, das hat mich dann doch echt überrascht. Der Datenelch ist auf dieser Veranstaltung
• 53:55
  Linus Neumann: zum Mem geworden. Und ich war...
• 54:02
  Linus Neumann: Ich weiß nicht, also ich habe eine Idee, wie das passiert ist,
• 54:05
  Linus Neumann: aber ich fand es vor allem tatsächlich lustig, weil es da echt eine ganze Reihe
• 54:08
  Linus Neumann: an schönen Datenelch-Plakaten gab, über die sich auch viele gewundert haben
• 54:14
  Linus Neumann: und dann uns verdächtigt haben.
• 54:15
  Tim Pritlove: Also wer noch nicht auf dem Chaos-Communication-Kongress war,
• 54:19
  Tim Pritlove: wir reden ja hier auch so ein bisschen jetzt in so eine Community rein und alle
• 54:22
  Tim Pritlove: anderen, die jetzt sozusagen aus
• 54:24
  Tim Pritlove: welchen Gründen auch immer für sich entschieden haben oder nicht haben,
• 54:28
  Tim Pritlove: anders entscheiden können und von daher sozusagen noch nicht am Kongress teilgenommen haben.
• 54:33
  Tim Pritlove: Schilder spielen so eine besondere Rolle auf dieser Veranstaltung.
• 54:37
  Tim Pritlove: Das ist so generell einfach so ein Medium, mit dem viel rumgespielt wird und
• 54:42
  Tim Pritlove: während der Kongress so voranschreitet, tauchen einfach immer wieder die weirdest,
• 54:48
  Tim Pritlove: Plakatideen, Hinweise, Sicherheitshinweise und sonstiger Schmuh auf und ja,
• 54:54
  Tim Pritlove: da verfestigt sich natürlich auch schnell das ein oder andere Meme und der Datenelch
• 54:58
  Tim Pritlove: war diesmal ganz weit vorne.
• 55:01
  Tim Pritlove: Vorne zum Beispiel so schlechter Empfang, nimm einen Datenelch mit und dann
• 55:06
  Tim Pritlove: so kleine Datenelche zum Abreißen, so wie man das normalerweise mit Telefonnummern
• 55:10
  Tim Pritlove: bei Wohnungsgesuchen macht.
• 55:13
  Tim Pritlove: Sehr schön fand ich auch das Datenelche aren't real, so nach dem Birds aren't real Ding.
• 55:21
  Tim Pritlove: Datenelch gesucht irgendwie 5G or Edge, also so viel wie Dead or Alive und so weiter.
• 55:28
  Linus Neumann: I want to believe.
• 55:31
  Tim Pritlove: Daten. Sehr, sehr schön.
• 55:33
  Linus Neumann: Das hat Spaß gemacht. Vermisst wurde auch einer.
• 55:39
  Linus Neumann: Der vierbeinige Freund mit dem WLAN-Geweih ist aus seinem Lieblingswald in Brandenburg
• 55:43
  Linus Neumann: abgedüst und mit ihm eine empfangstarke Aura, die jedes Signal aufpimpt.
• 55:50
  Linus Neumann: Zuletzt erkennt es sein hochtechnologisches Geweih, das selbst den miesesten
• 55:56
  Linus Neumann: Empfang auf Turbo schaltet. Sehr schön.
• 55:59
  Tim Pritlove: Kann jede WLAN-Party mit seiner bloßen Anwesenheit zum Erfolg führen.
• 56:05
  Tim Pritlove: Ein WLAN-Party finde ich auch gut. Ein LAN-Party war früher.
• 56:12
  Tim Pritlove: Naja, also toll, manche haben gerätselt und wussten überhaupt nicht,
• 56:17
  Tim Pritlove: wo das jetzt alles so herkommt.
• 56:20
  Tim Pritlove: Wir haben natürlich auffällig geschmunzelt.
• 56:23
  Linus Neumann: Und viele, genau, einige haben gerätselt, interessanterweise haben viele halt
• 56:27
  Linus Neumann: auch tatsächlich auf die falsche Folge LNP vermutet, denn wie wir ja letztes
• 56:33
  Linus Neumann: Mal schon geklärt haben, oder ne, hab ich das hier schon?
• 56:35
  Linus Neumann: Der Ursprung ist sehr viel früher als viele dachten.
• 56:39
  Linus Neumann: Weil wir die Dateneche vor vielen Jahren hier schon mal erwähnt haben.
• 56:43
  Linus Neumann: Als wir nämlich über skandinavische Netzluftbrücken, irgendwie Kehrpakete mit
• 56:53
  Linus Neumann: Internet aus Skandinavien philosophiert haben. Die Originalfolge verlinken wir nochmal.
• 56:57
  Linus Neumann: Ich weiß nicht mehr genau, welche Nummer das war.
• 57:02
  Tim Pritlove: Da ging es um Klesen-Görne.
• 57:05
  Linus Neumann: Genau, da haben wir dann irgendwie und Tim hat gesagt, die sollen Datenelche
• 57:09
  Linus Neumann: rüberschicken und dann daraus hat sich das dann irgendwie,
• 57:15
  Linus Neumann: weiterentwickelt Ich habe in die Sendung auch nochmal,
• 57:20
  Linus Neumann: reingehört Ich habe die auch nochmal transkribiert Das war LNP 261 mit dem schönen
• 57:26
  Linus Neumann: treffenden Namen Elchtest für die Bundesregierung,
• 57:30
  Linus Neumann: Okay und genau dann haben die Hörerinnen angefangen Datenelche zu malen,
• 57:34
  Linus Neumann: dann gab es die Folge darauf, war dann nämlich die,
• 57:37
  Linus Neumann: Alkes Datae, wo dann auch die Gattung dieser Tiere nochmal direkt lateinisch
• 57:43
  Linus Neumann: sich wieder gespiegelt hat und so weiter und so fort.
• 57:47
  Tim Pritlove: Also LLP 261, da haben wir den Datenelch geboren und dann jetzt sind wir da angekommen.
• 57:58
  Tim Pritlove: Ihr könnt übrigens auch immer noch schöne Datenelch-T-Shirts bei uns kaufen.
• 58:02
  Tim Pritlove: Wir haben die alle im Angebot.
• 58:06
  Tim Pritlove: Zwischenzeitlich war die eine oder andere Größe mal nicht verfügbar.
• 58:09
  Tim Pritlove: Das passiert immer so mehr oder weniger automatisch, wie da gerade so die Lagerbestände sind.
• 58:13
  Tim Pritlove: Also wenn ihr da irgendeine Größe nicht findet, dann ist es immer nur eine Frage der Zeit.
• 58:18
  Tim Pritlove: Und es wurden auch leider nicht alle vor weihnachten ausgeliefert
• 58:22
  Tim Pritlove: glaube ich die da so bestellt wurden ich habe jetzt auf dem kongress nicht viele
• 58:25
  Tim Pritlove: gesehen also eigentlich kein aber das sollte mittlerweile glaube ich proben
• 58:31
  Tim Pritlove: sein wenn wir auf jeden fall schon begeisterte zuschriften online bekommen wo
• 58:36
  Tim Pritlove: leute sich gefreut haben über das motiv ich finde es auch wirklich sehr sexy.
• 58:43
  Linus Neumann: Okay, dann können wir noch mal ein bisschen über Vorträge beim Kongress sprechen.
• 58:48
  Linus Neumann: Und wir haben festgestellt, dass wir, ich denke, die inhaltlichen Empfehlungen
• 58:53
  Linus Neumann: zu den netzpolitischen Themengebieten, die werden wir eher über das Jahr zu
• 58:57
  Linus Neumann: den verschiedenen Themen dann bringen.
• 59:00
  Linus Neumann: Also weil natürlich, es gibt ja den Track Politics, Ethics and Society.
• 59:08
  Linus Neumann: Und in dem natürlich sehr viele Vorträge, sei es jetzt zu Chatkontrolle,
• 59:16
  Linus Neumann: zu Staatstrujanern und sonstigen Vorkommen,
• 59:20
  Linus Neumann: den zu konsumieren wir natürlich nahelegen, wie wir es aber auch bei allen anderen
• 59:26
  Linus Neumann: Vorträgen und Tracks des Kongress machen.
• 59:28
  Linus Neumann: Machen und sprechen heute erstmal so ein bisschen über vielleicht gar nicht
• 59:33
  Linus Neumann: unbedingt im Bereich der Politik notwendigerweise angesiedelte Highlight-Talks,
• 59:38
  Linus Neumann: die vielleicht auch geeignet sind für Leute, die nicht da waren,
• 59:43
  Linus Neumann: einen Eindruck von der Veranstaltung zu gewinnen oder für Leute, die da waren,
• 59:47
  Linus Neumann: einen Eindruck davon zu gewinnen, was sie vielleicht verpasst haben, oder?
• 59:50
  Tim Pritlove: Ja.
• 59:53
  Linus Neumann: Open and Closing hat dir gefallen, Tim.
• 59:56
  Tim Pritlove: Ja, genau, damit fing es schon mal an. Das ist ja ein Thema,
• 59:59
  Tim Pritlove: was mir auch sehr am Herzen liegt, weil ich über eine bestimmte Zeit ja dieses
• 1:00:06
  Tim Pritlove: Opening eigentlich immer übernommen habe.
• 1:00:10
  Tim Pritlove: Ich glaube seit dem 16C3 bis zum,
• 1:00:17
  Tim Pritlove: 21C3, genau, da habe ich das Opening immer gemacht, aus der Motivation heraus,
• 1:00:29
  Tim Pritlove: daraus den Kongress sozusagen aus einer organisatorischen Perspektive näher zu bringen.
• 1:00:34
  Tim Pritlove: Also es war sozusagen auch so eine Phase des graduellen Fortschritts.
• 1:00:39
  Tim Pritlove: Es wurden immer mehr Dinge eingeführt.
• 1:00:41
  Tim Pritlove: In diesem Bereich ist so viel passiert.
• 1:00:44
  Tim Pritlove: Dann gab es auf einmal Programmplanung. Das war beim 21C3 mal was Neues.
• 1:00:51
  Tim Pritlove: Und solche Sachen, Systeme, Videoaufzeichnungen, All diese ganzen Maßnahmen,
• 1:00:58
  Tim Pritlove: auch Änderungen, die man so kommunizieren musste mit der Zeit,
• 1:01:03
  Tim Pritlove: dass man nicht mehr rauchen darf und so.
• 1:01:09
  Tim Pritlove: Das hat in der Phase ganz gut funktioniert und da habe ich halt auch gemerkt,
• 1:01:13
  Tim Pritlove: wie wichtig das ist, so eine gute Eröffnung zu machen, die auch wirklich so
• 1:01:18
  Tim Pritlove: ein Onboarding ist und die jetzt nicht nur in so einer Regelverlesung besteht, sondern wo man ja,
• 1:01:23
  Tim Pritlove: Leuten ein gutes Gefühl gibt und so ein bisschen was auch das Gemeinsame,
• 1:01:28
  Tim Pritlove: beschwört und vielleicht auch einsteigern, da eine Möglichkeit bietet,
• 1:01:34
  Tim Pritlove: schnell Anschluss zu finden und zu spüren, worum es bei der Veranstaltung eigentlich so geht.
• 1:01:40
  Tim Pritlove: Naja, und das ist, sagen wir mal, in den letzten Jahren mal so,
• 1:01:43
  Tim Pritlove: mal so gelaufen, verschiedenste Ansätze und Konzepte ausprobiert worden,
• 1:01:49
  Tim Pritlove: manches hat gut funktioniert, manches hat nicht so gut funktioniert.
• 1:01:52
  Tim Pritlove: Ich fand es dieses Jahr sehr gelungen, Bupe, Katascha und Mulana, genau,
• 1:02:00
  Tim Pritlove: die haben das da so im Konzert auf der Bühne gemacht und ich fand das sehr angenehm,
• 1:02:04
  Tim Pritlove: weil sie sich gut abgestimmt haben,
• 1:02:06
  Tim Pritlove: weil es gut vorbereitet war und weil sie vor allem auch klar Leute angesprochen haben,
• 1:02:15
  Tim Pritlove: die das erste Mal auf dieser Veranstaltung sind oder sich generell noch so ein
• 1:02:20
  Tim Pritlove: bisschen an die Szene herantasten und die natürlich dann an so einer Eröffnungsveranstaltung
• 1:02:24
  Tim Pritlove: sehr viel größeres Interesse haben als so die alten Hasen,
• 1:02:27
  Tim Pritlove: die das alles schon irgendwie 10, 20 Mal erlebt haben und sich auch von so einer
• 1:02:31
  Tim Pritlove: Veranstaltung relativ wenig Neues versprechen. Weil, kennen Sie ja schon. schon.
• 1:02:36
  Tim Pritlove: Und ich glaube, es gab auch, haben die gefragt, wie groß der Erstbesucheranteil
• 1:02:42
  Tim Pritlove: ist? Ich weiß es jetzt gerade gar nicht mehr, es kann sein.
• 1:02:44
  Linus Neumann: Haben da irgendwie was gemacht, aber das ist ja dann auch jetzt nicht ausgewertet worden.
• 1:02:51
  Tim Pritlove: Ja, es ist genau, es ist da nicht reflektiert worden. Also auf jeden Fall,
• 1:02:54
  Tim Pritlove: meine Wahrnehmung war, dass das schon relativ groß war.
• 1:02:58
  Tim Pritlove: Ja, und dann ist das ganz gut. Und das gilt dann auch fürs Closing,
• 1:03:02
  Tim Pritlove: was dann vom selben Team gemacht wurde.
• 1:03:04
  Tim Pritlove: Und dann ist das einfach so eine klammer und wenn man an beiden veranstaltungen
• 1:03:08
  Tim Pritlove: dann auch vielleicht teilgenommen hat dann denke ich mal ist das ist das etwas
• 1:03:14
  Tim Pritlove: womit man dieses ganze event dann schön eingebettet bekommt und im idealfall
• 1:03:20
  Tim Pritlove: natürlich auch in guter erinnerung behalten kann das war ich gut.
• 1:03:27
  Linus Neumann: Ja, also vor allem, weil eine solche Veranstaltung angemessen zu eröffnen,
• 1:03:36
  Linus Neumann: ist eine Herausforderung.
• 1:03:38
  Linus Neumann: Das geht auch gerne mal schief.
• 1:03:42
  Linus Neumann: Und ja, dieses Jahr hatten wir halt mal das Glück, dass wir da eine angemessene
• 1:03:50
  Linus Neumann: Eröffnung gefunden haben.
• 1:03:54
  Linus Neumann: Ich würde den, also Frag den Staat hat natürlich mal wieder einen Wahnsinnsvortrag
• 1:04:01
  Linus Neumann: hingelegt, Arne Semsrott, den sollten wir eigentlich eh auch öfter bei uns in
• 1:04:06
  Linus Neumann: der Sendung haben, wir laden den viel zu selten ein,
• 1:04:10
  Linus Neumann: das machen wir mal nehmen wir uns mal als guten Vorsatz für das Jahr hat natürlich,
• 1:04:17
  Linus Neumann: also es ist einfach irre, was die die durchziehen in einem Jahr und wie unglaublich witzig das ist.
• 1:04:24
  Linus Neumann: Und dann am Ende wird noch gesungen. Den Track kanntet ihr ja wahrscheinlich schon.
• 1:04:29
  Tim Pritlove: Und diesmal waren es ja vier Jahre, die sie zusammengefasst haben.
• 1:04:31
  Linus Neumann: Genau, mussten vier Jahre zusammenfassen. Da waren natürlich viele spannende Sachen drin, aber ...
• 1:04:42
  Linus Neumann: Ja, also das ist ohnehin ein ganz klares Must-See.
• 1:04:49
  Linus Neumann: Aber eigentlich alle. Also ich frage den Startvorträge immer.
• 1:04:56
  Tim Pritlove: Kann man sehr empfehlen.
• 1:04:58
  Linus Neumann: Kann man sehr empfehlen. Der fragt den Startvortrag, war der ursprünglich im
• 1:05:04
  Linus Neumann: Fahrplan mal Tag 1, Saal 1? Also wäre der Eröffnungsvortrag gewesen.
• 1:05:10
  Linus Neumann: Ist dann aber gewichen, weil das Zentrum für politische Schönheit auch da war
• 1:05:18
  Linus Neumann: und aus unterschiedlichen Gründen,
• 1:05:20
  Linus Neumann: man hat dann ja immer so ein bisschen Verfügbarkeitsprobleme,
• 1:05:23
  Linus Neumann: hat dann Arne seinen Premium-Slot an das Zentrum für politische Schönheit abgegeben,
• 1:05:31
  Linus Neumann: was eben nach dem Opening einen Vortrag gehalten hat.
• 1:05:36
  Linus Neumann: Und die Inhalte, ich glaube, sind etwas andere als hier im Logbuch.
• 1:05:44
  Linus Neumann: Insofern lohnt sich das auch für Leute, die die Folge gehört haben und Leute,
• 1:05:48
  Linus Neumann: denen die Folge gefallen hat.
• 1:05:50
  Linus Neumann: Was ich ganz besonders schön fand, war, dass sie ihren Vortrag mit einem Grußwort
• 1:05:56
  Linus Neumann: von Alice Weidel, also da kam so ein Eröffnungsvideo und am Anfang sagt Alice,
• 1:06:02
  Linus Neumann: also am Ende dieses Eröffnungsvideos sagt Alice Weidel so sinngemäß,
• 1:06:07
  Linus Neumann: ja wir sind froh, dass wir diese Wursthaar-Veranstaltung von dem Chaos Computer
• 1:06:13
  Linus Neumann: Club in unserem schönen Sachsen los sind.
• 1:06:17
  Linus Neumann: Viel Spaß in Hamburg mit dem Gesindel, das ist schon einfach großartig.
• 1:06:25
  Linus Neumann: Aber ja, ZPS-Vorträge eben auch,
• 1:06:28
  Linus Neumann: knallen halt einfach rein und ein sehr großer Spaß wurde da natürlich auch ordentlich
• 1:06:37
  Linus Neumann: abgefeiert und war ein großer Knüller eigentlich.
• 1:06:46
  Tim Pritlove: Du warst ja auch auf der Bühne, ne? Also hab ich mir auch angeschaut,
• 1:06:51
  Tim Pritlove: Hirnehacken, das ist ja mittlerweile eine Serie.
• 1:06:54
  Linus Neumann: Ja, ja.
• 1:06:56
  Tim Pritlove: Habe ich so den Eindruck. Hast du zusammen mit Kai Biermann gemacht.
• 1:07:01
  Tim Pritlove: Zwei Psychologen im Tandem. Und habt nochmal schön diese Welt der Ransomware aufgegriffen.
• 1:07:12
  Tim Pritlove: Und sehr unterhaltsam. Da bist du ja quasi auf Publikumswünsche eingegangen,
• 1:07:17
  Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe.
• 1:07:18
  Tim Pritlove: Der Wunsch dann doch mal genau zu schildern, wie denn so die die Kommunikation
• 1:07:24
  Tim Pritlove: zwischen Erpressern und Erpressten abläuft.
• 1:07:27
  Tim Pritlove: Das war dann doch schon sehr unterhaltsam, das alles zu sehen.
• 1:07:31
  Tim Pritlove: Ihr habt das dann so als stilisierten Chatverlauf dargestellt und dann aber
• 1:07:36
  Tim Pritlove: auch gerade Kai hat dann immer so schön auch Hintergründe geliefert,
• 1:07:41
  Tim Pritlove: was man denn so über die Leute weiß.
• 1:07:43
  Tim Pritlove: Das war ja so primär Russen in dem.
• 1:07:47
  Tim Pritlove: Zusammenhang, also so einzelne Individuen, die dann so auf Social Media sich
• 1:07:51
  Tim Pritlove: mit ihren dicken Autos dort zu Schaustellen oder vor ihren Pools und,
• 1:07:57
  Tim Pritlove: es kam dann so das ein oder andere Psychogramm dabei raus und es war dann auch
• 1:08:01
  Tim Pritlove: mal interessant zu sehen, wie wenig Leid diesen Leuten auch geschieht,
• 1:08:06
  Tim Pritlove: weil sie dort einfach nicht so richtig verfolgt werden,
• 1:08:08
  Tim Pritlove: es sei denn, sie machen mal so ganz große Fehler beziehungsweise wie es dann eben,
• 1:08:13
  Tim Pritlove: die trifft, die auf der untersten Linie dieser ganzen Organisation stehen,
• 1:08:18
  Tim Pritlove: also Leute, die für wenig Geld angeheuert werden.
• 1:08:20
  Tim Pritlove: Denn ja, es ist immer so und dort ist es halt auch so, an die dicken Fische
• 1:08:25
  Tim Pritlove: kommt man halt nicht so ohne weiteres ran.
• 1:08:27
  Tim Pritlove: Aber das war halt alles so belegt und recherchiert, was so in den letzten Jahren
• 1:08:31
  Tim Pritlove: jetzt wirklich gelaufen ist, fand ich sehr unterhaltsam.
• 1:08:35
  Linus Neumann: Ja, du hast recht, es war auf Publikumswunsch, weil in dem Moment,
• 1:08:39
  Linus Neumann: wenn ich mal irgendwo auch nur andeute, dass sich solche Verhandlungen,
• 1:08:47
  Linus Neumann: mache, auch teilweise oder gezwungen bin, das manchmal zu tun,
• 1:08:53
  Linus Neumann: interessieren sich die Leute da brennend für. Und das, also,
• 1:08:57
  Linus Neumann: ja, und kann man den Erpresser nicht so, und kann man den nicht versuchen zurückzuerpressen
• 1:09:02
  Linus Neumann: und alle möglichen Themen.
• 1:09:05
  Tim Pritlove: Und da nur so ein großes Interesse ist, ne?
• 1:09:07
  Linus Neumann: Das ist so, das Geile finde ich, dass die Leute, wenn du sagst so,
• 1:09:10
  Linus Neumann: hier, pass auf, da müsst ihr, so müsst ihr eure Systeme absichern,
• 1:09:14
  Linus Neumann: also lame, Langeweilig, langweilig, hier mit Erpressern verhandelt.
• 1:09:19
  Linus Neumann: Jo, ah, da, das würde mich aber jetzt mal interessieren.
• 1:09:22
  Linus Neumann: Und dann habe ich mir gedacht, okay, wenn ich über sowas spreche,
• 1:09:24
  Linus Neumann: dann einmal und dann einmal beim Kongress.
• 1:09:28
  Linus Neumann: Und tatsächlich ist es auch so, ich meine, ich habe da, wie gesagt,
• 1:09:32
  Linus Neumann: längere Zeit mit gehadert, ob ich da überhaupt drüber spreche.
• 1:09:35
  Linus Neumann: Aber der Punkt ist, wenn man nicht drüber spricht, dann überlässt man das Feld halt solchen,
• 1:09:39
  Linus Neumann: es gibt da Leute, die halt das anbieten, Die das irgendwie als eine besondere,
• 1:09:45
  Linus Neumann: als wäre das jetzt irgendwie was, also natürlich willst du, dass das jemand Externes macht,
• 1:09:50
  Linus Neumann: aber die sind dann irgendwie so, ja ich bin aber hier Cyberprofiler und ich
• 1:09:54
  Linus Neumann: führe diese Verhandlungen mit euch und tun so, als wäre es irgendein Geheimnis
• 1:09:58
  Linus Neumann: oder was man da irgendwie, wie diese Verhandlungen laufen.
• 1:10:01
  Linus Neumann: Deswegen habe ich mir halt gedacht, okay, dann erkläre ich mal,
• 1:10:03
  Linus Neumann: wie sowas abläuft und welche Möglichkeiten man da hat und wie da die andere
• 1:10:08
  Linus Neumann: Seite aussieht, weil ich natürlich auch weiß, die Menschen,
• 1:10:11
  Linus Neumann: die dann in der Situation sind, dass sie eine solche Verhandlung führen möchten.
• 1:10:17
  Linus Neumann: Die haben natürlich auch allerlei wirre Vorstellungen davon oder müssen oder
• 1:10:22
  Linus Neumann: wie auch immer. Kann man sich gerne mal anschauen.
• 1:10:25
  Linus Neumann: Ich hatte auf jeden Fall Spaß auch dabei, dass Kai dabei war.
• 1:10:29
  Linus Neumann: Muss man halt sagen, Kai hat wirklich seit Jahren recherchiert über diese Gangs
• 1:10:34
  Linus Neumann: und hat halt auch einige von diesen Leuten halt getroffen.
• 1:10:36
  Linus Neumann: Und auch, was er in dem Vortrag gar nicht so hervorgebracht hat,
• 1:10:41
  Linus Neumann: einige dieser Leute hat er auch selber entdeckt.
• 1:10:46
  Linus Neumann: Also die hat er selber herausrecherchiert durch irgendwelche Doppelverwendungen
• 1:10:49
  Linus Neumann: von Passwörtern oder E-Mail-Adressen und so.
• 1:10:52
  Linus Neumann: Und war da streckenweise, einmal hatte er so eine Situation,
• 1:10:57
  Linus Neumann: dass er sich bei jemandem total sicher war,
• 1:10:59
  Linus Neumann: aber dann hat das FBI den nicht auf die Most Wanted Liste geschickt und hat
• 1:11:03
  Linus Neumann: er seine Recherche nicht veröffentlicht und sechs Monate später hat der FBI
• 1:11:07
  Linus Neumann: gedacht, ah, hier haben wir noch einen.
• 1:11:09
  Linus Neumann: Also ja, der ist da auf jeden Fall sehr hinten dran und wir sind da drauf gekommen,
• 1:11:13
  Linus Neumann: wegen unserem Vortrag beim Camp.
• 1:11:16
  Tim Pritlove: Hinten dran oder hinterher?
• 1:11:18
  Linus Neumann: Hinterher, hinterher.
• 1:11:19
  Tim Pritlove: Das will ich doch machen.
• 1:11:21
  Linus Neumann: Vorne weg eigentlich. Genau, den ich mit Matthias und Dominik gehalten hatte,
• 1:11:27
  Linus Neumann: den Incident Disclosure und Hackback oder sowas. Ich weiß es nicht genau.
• 1:11:35
  Linus Neumann: Incident Disclosure und Hackback.
• 1:11:38
  Linus Neumann: Wie hieß der denn? Werde ich auch nochmal verlinken. Wo wir nämlich so eine
• 1:11:41
  Linus Neumann: Ransomware-Gang, da wir tatsächlich einen von deren C2-Servern und so aufgemacht haben.
• 1:11:46
  Linus Neumann: Und das war auch mal ganz nicht uninteressant, wo wir ja eine Zeit lang einfach diese ganzen,
• 1:11:53
  Linus Neumann: frisch von diesen Typen gebreachten Organisationen einfach sofort angeschrieben
• 1:11:58
  Linus Neumann: haben und gesagt haben, Achtung, ihr habt hier ein Problem, Achtung,
• 1:12:00
  Linus Neumann: ihr seid infiltriert worden und so.
• 1:12:03
  Linus Neumann: Der Vortrag ist auch in dieser Reihe, den kann ich also auch empfehlen.
• 1:12:08
  Linus Neumann: Und außerdem noch den Vortrag zu Busting Black Buster, ein weiterer Kollege
• 1:12:14
  Linus Neumann: von mir, Tobias Müller, der nämlich für Black Buster einen Decryptor geschrieben hat.
• 1:12:20
  Linus Neumann: Das heißt, wir haben jetzt also wirklich so eine Reihe aus, wie verhandelt man
• 1:12:24
  Linus Neumann: mit denen, wie hackt man die, wie warnt man die Opfer, wie entschlüsselt man
• 1:12:27
  Linus Neumann: die Dateien ohne zu bezahlen.
• 1:12:31
  Linus Neumann: Da ist glaube ich eine ganz, ganz nette Reihe.
• 1:12:33
  Tim Pritlove: Wie hieß denn dieser Vortrag richtig?
• 1:12:36
  Linus Neumann: Unlocked Recovering Files, Taken Hostage by Ransomware.
• 1:12:43
  Linus Neumann: Genau, das war natürlich sehr schön mit dem Motto zu spielen an der Stelle.
• 1:12:53
  Tim Pritlove: Das haben ja so einige getan.
• 1:12:57
  Linus Neumann: Ja, das hat übrigens auch sehr schön funktioniert dieses Jahr. Das Motto und,
• 1:13:04
  Linus Neumann: die grafische Umsetzung.
• 1:13:11
  Linus Neumann: Schweigen, findest du nicht?
• 1:13:12
  Tim Pritlove: Doch, doch, doch. Das ist ganz wahr, was du sagst.
• 1:13:16
  Linus Neumann: Das hat Louis und Josch gemacht.
• 1:13:20
  Linus Neumann: Kann man auch an dieser Stelle nochmal loben für den für dieses schöne Design, schöne Merch.
• 1:13:29
  Tim Pritlove: Ja, vor allem ein interessanter grafischer Spin da sozusagen auf so ein ja,
• 1:13:36
  Tim Pritlove: ein bisschen Retro Pointillismus,
• 1:13:40
  Tim Pritlove: zurückzugehen und das Dithering auf einmal so als grafisches Element,
• 1:13:46
  Tim Pritlove: so als Barebones grafisches Element wieder zu entdecken.
• 1:13:49
  Tim Pritlove: Ich denke, das ist so für alle, die es so mit dem Minimalismus halt auch eine
• 1:13:54
  Tim Pritlove: schöne Stilvorlage gewesen. Das wäre ja auf jeden Fall gemessen.
• 1:13:59
  Linus Neumann: Ja, das hat tatsächlich super funktioniert.
• 1:14:03
  Linus Neumann: Ich muss auch ehrlich sagen, also ich war dann, also Louis ist ein Freund von
• 1:14:07
  Linus Neumann: mir und ich war natürlich ohnehin beim Design, bin ich ja in der Regel ein bisschen involviert.
• 1:14:12
  Linus Neumann: Und als die so anfingen und meinten, ja hier Dithering und so,
• 1:14:15
  Linus Neumann: da war ich erstmal so, oh, mal gucken, ob das jetzt irgendwie der Gewinn ist,
• 1:14:20
  Linus Neumann: ob das der Hauptgewinn ist, einer,
• 1:14:24
  Linus Neumann: gestalterischen Annäherung, aber die Umsetzung hat dann natürlich sehr viel für sich gesprochen.
• 1:14:31
  Tim Pritlove: So, next. Ich habe leider den Submarine-Talk verpasst.
• 1:14:35
  Linus Neumann: Was? Bist du verrückt? Ja. Also das ist einer der besten Talks auf der ganzen Veranstaltung.
• 1:14:40
  Tim Pritlove: Das, ja, das kann sein.
• 1:14:43
  Linus Neumann: Also das ist ein Vortrag, den wir schon seit längerem da haben wollten.
• 1:14:51
  Linus Neumann: Also die Jungs haben, unsere Veranstaltung ist halt immer ausgefallen,
• 1:14:56
  Linus Neumann: Aber die haben sich tatsächlich, also ein Vortrag, ja, ein Vortrag,
• 1:15:02
  Linus Neumann: wie du ihn nur beim Kongress hast,
• 1:15:04
  Linus Neumann: in einer Qualität, in einer Freude, mit einem Hacker-Spirit vorgetragen,
• 1:15:10
  Linus Neumann: sucht wirklich einfach seinesgleichens.
• 1:15:13
  Linus Neumann: Die haben sich irgendwo so einen Propangastank organisiert und haben gesagt,
• 1:15:16
  Linus Neumann: wir bauen jetzt ein U-Boot.
• 1:15:18
  Linus Neumann: Und in dem Talk wird mal nebenbei erklärt, wie so ein U-Boot funktioniert und
• 1:15:22
  Linus Neumann: wie sie ihr es dann gebaut haben, welche technischen Herausforderungen sie hatten
• 1:15:26
  Linus Neumann: und Sicherheitsvorkehrungen und so weiter.
• 1:15:30
  Linus Neumann: Und das muss man natürlich sagen, so selbstgebaute U-Boote haben jetzt aktuell,
• 1:15:36
  Linus Neumann: die haben nicht den besten Ruf.
• 1:15:38
  Linus Neumann: Also nach diesem, muss man einfach mal sagen.
• 1:15:42
  Linus Neumann: Die haben wirklich eine PR-Krise.
• 1:15:46
  Linus Neumann: Nachdem diese eine Dose mit den Milliardären da drin auf dem Weg zur Titanic
• 1:15:51
  Linus Neumann: geplatzt ist, oder die ist ja nicht geplatzt, sondern implodiert.
• 1:15:53
  Linus Neumann: Und dann gibt es diesen skandinavischen Typen, der da eine Journalistin in sein
• 1:16:00
  Linus Neumann: U-Boot mitgenommen hat und das auch ein sehr, sehr schockierendes Ende hatte.
• 1:16:06
  Linus Neumann: Also wie gesagt, selbstgebaute U-Boote hier in der PR-Offensive mit einem herausragenden
• 1:16:13
  Linus Neumann: Vortrag, kann man nicht anders sagen. Supergeil.
• 1:16:17
  Linus Neumann: Den DRM-Talk, DRM in polnischen Zügen, den hatten wir ja schon,
• 1:16:23
  Linus Neumann: also hatte ich glaube ich in der letzten Sendung schon angekündigt,
• 1:16:26
  Linus Neumann: auch hier herausragend einfach, also in der Kombination,
• 1:16:33
  Linus Neumann: genau das meine ich nämlich.
• 1:16:34
  Linus Neumann: Nämlich diese Mischung, also technisch exzellente Vorträge erwartest du beim
• 1:16:39
  Linus Neumann: Kongress, weil deswegen wurden sie da angenommen.
• 1:16:43
  Linus Neumann: Das heißt aber noch nicht, dass sie auch noch in der Form des Vortrages und
• 1:16:50
  Linus Neumann: der gesellschaftlich-politischen Gesamteinordnung herausragend sind.
• 1:16:58
  Linus Neumann: Aber das ist natürlich bei Zügen jetzt naheliegend, weil der so viele Implikationen hat.
• 1:17:04
  Linus Neumann: Also großartig vorgetragen von den Jungs,
• 1:17:11
  Linus Neumann: die da irgendwie mit wenig Zeit und so für dann auch noch gerichtsfest diese
• 1:17:15
  Linus Neumann: Manipulation nachweisen mussten und alle Arbeit gemacht haben und das einfach
• 1:17:20
  Linus Neumann: herausragend, auch einfach herausragend kann man nicht anders sagen.
• 1:17:25
  Tim Pritlove: Ja, also das war einfach in bester HK-Tradition. Also die Art und Weise,
• 1:17:29
  Tim Pritlove: wie sie es vorgestellt haben,
• 1:17:30
  Tim Pritlove: wie sie auch ihr Material aufbereitet haben, wie sie Schritt für Schritt den
• 1:17:34
  Tim Pritlove: Vorgang sowohl in den technischen Details als auch in seinen eigentlichen Abläufen
• 1:17:41
  Tim Pritlove: in der Auseinandersetzung mit den einzelnen Unternehmen dargestellt haben.
• 1:17:45
  Tim Pritlove: Und dann auch so dieses Selbstbewusstsein, was sie dort zur Schau getragen haben,
• 1:17:50
  Tim Pritlove: ohne jetzt überheblich zu sein, aber so dieses so, ja die Bude versucht uns
• 1:17:55
  Tim Pritlove: jetzt gerade hier alles mögliche zu unterstellen, unter anderem haben sie das
• 1:17:59
  Tim Pritlove: hier behauptet, stimmt aber nicht,
• 1:18:00
  Tim Pritlove: weil das und dann haben sie das behauptet, stimmt aber nicht wegen das.
• 1:18:03
  Tim Pritlove: Also gleich so alle Argumente dann auch gleich noch mit widerlegt und das war
• 1:18:09
  Tim Pritlove: dann halt wirklich so Neo in der Matrix, ja komm schon irgendwie,
• 1:18:13
  Tim Pritlove: wenn ihr was wollt, ihr werdet sowieso verlieren. Also das war wirklich großartig.
• 1:18:19
  Tim Pritlove: Spitze. Also das ist wirklich so, deswegen geht man zum Kongress.
• 1:18:23
  Tim Pritlove: Das ist wirklich so der Content, den man da auf jeden Fall sehen möchte.
• 1:18:28
  Linus Neumann: Ebenfalls ein Volltreffer war dann Operation Triangulation,
• 1:18:34
  Linus Neumann: ein Talk der russische Vortragende von Kaspersky,
• 1:18:45
  Linus Neumann: Wo du natürlich auch bei dem Annehmen des Talks denkst, können die überhaupt kommen?
• 1:18:53
  Linus Neumann: Kriegen wir jetzt vielleicht auch Probleme damit, dass wir russische Vortragende haben?
• 1:18:58
  Linus Neumann: Also alle möglichen Dinge. Also das sind natürlich Gedanken,
• 1:19:05
  Linus Neumann: die wir uns irgendwie kurz bei dem Kontext auch gemacht haben.
• 1:19:07
  Linus Neumann: Dann natürlich auch, okay, jetzt sind die von Kaspersky, auch irgendwie eine Frage,
• 1:19:12
  Linus Neumann: ob die dann da jetzt stark, weil Kaspersky ja in Deutschland jetzt kein unumstrittenes
• 1:19:20
  Linus Neumann: Unternehmen ist, aber auch auf technischer Ebene eine Wahnsinnsarbeit.
• 1:19:27
  Linus Neumann: Die haben halt da die Arbeit, nehmen wir den Kaspersky Labs und stellen irgendwie
• 1:19:32
  Linus Neumann: wirklich durch marginal,
• 1:19:34
  Linus Neumann: dass sie es überhaupt gemerkt haben, weil ihr Netzwerk halt lokal heavy überwacht
• 1:19:40
  Linus Neumann: ist, stellen sie auf einmal fest, dass ihre iPhones komische DNS-Requests machen.
• 1:19:47
  Linus Neumann: Ja, was jetzt überhaupt schon mal, also die Art von Überwachung musst du erstmal
• 1:19:50
  Linus Neumann: haben und da so genau reinschauen, dass dir so etwas auffällt.
• 1:19:54
  Linus Neumann: Und dann erkennen sie halt so einen Footprint da drin und merken dann irgendwie,
• 1:19:58
  Linus Neumann: okay, wir haben es hier mit einem Zero-Click-Angriff auf unsere Telefone zu tun.
• 1:20:03
  Linus Neumann: Und reißen den halt komplett auf, inklusive der kompletten Schadsoftware aller Schwachstellen,
• 1:20:11
  Linus Neumann: die da verwendet werden und melden die alle schön an Apple und reißen dann noch
• 1:20:22
  Linus Neumann: komplett in diesen Schwachstellen halt noch etwas auf,
• 1:20:27
  Linus Neumann: was in meiner Wahrnehmung schon ein bisschen aussieht wie eine absichtliche Backdoor.
• 1:20:34
  Linus Neumann: Schwer zu erklären, warum man so etwas bauen würde.
• 1:20:40
  Linus Neumann: Also, ja, und damit haben sie einfach mal einen kompletten neuen APT offengelegt,
• 1:20:46
  Linus Neumann: also ein Advanced Persistent Threat, also eine,
• 1:20:50
  Linus Neumann: Schadsoftware-Familie, End-to-End,
• 1:20:53
  Linus Neumann: die natürlich jetzt die Russen der NSA zuweisen und die NSA dem FSB.
• 1:21:00
  Linus Neumann: Also ich glaube, da ist noch nicht alles zugesagt,
• 1:21:04
  Linus Neumann: aber schon eine krasse Veröffentlichung auch da im Bereich der Staatstrojaner
• 1:21:14
  Linus Neumann: und der Angriffe auf Apple-Geräte.
• 1:21:17
  Tim Pritlove: Erklär nochmal kurz, was Zero-Click bedeutet in dem Zusammenhang.
• 1:21:21
  Linus Neumann: Zero-Click bedeutet, dass du noch nicht einmal Nutzerinteraktion brauchst,
• 1:21:27
  Linus Neumann: um ein Gerät zu kompromittieren.
• 1:21:30
  Linus Neumann: Das ist natürlich relativ selten der Fall.
• 1:21:34
  Linus Neumann: Also wenn du jetzt so ein Gerät dir anschaust, so ein iPhone oder auch ein Android-Telefon,
• 1:21:45
  Linus Neumann: die meisten Angriffe würden jetzt erstmal davon ausgehen oder du brauchst quasi
• 1:21:53
  Linus Neumann: eine, du hast ja relativ wenig Angriffsfläche im Sinne von was macht dieses Telefon,
• 1:21:58
  Linus Neumann: ohne dass der Nutzer oder die Nutzerin überhaupt irgendetwas gemacht hat. Ja, also im Sinne von.
• 1:22:07
  Linus Neumann: Deine Schwachstelle muss quasi durchmarschieren bis zu Root,
• 1:22:11
  Linus Neumann: ohne dass du irgendeine Abhängigkeit davon hast, dass irgendwas installiert
• 1:22:19
  Linus Neumann: ist, dass irgendwo ein Fehler gemacht wird oder sonstiges.
• 1:22:23
  Tim Pritlove: Also im Prinzip so eine Nachricht empfangen und schon alles ist vorbei.
• 1:22:27
  Linus Neumann: Genau, eine Nachricht, Empfang, alles ist vorbei. Und in dem Fall haben wir,
• 1:22:31
  Linus Neumann: und häufig hast du natürlich da dann,
• 1:22:33
  Linus Neumann: also es ist meistens in diesen Killchains dann der Empfang einer Nachricht,
• 1:22:39
  Linus Neumann: die irgendwie so ein Image-Parser auseinanderreißt,
• 1:22:43
  Linus Neumann: weil das halt unglaublich komplex ist, unglaublich viele Dateiformate,
• 1:22:47
  Linus Neumann: die irgendwie wirr sind und dann kann es, da ist üblicherweise viel Musik drin.
• 1:22:56
  Tim Pritlove: Also da steckt so ein PNG und das PNG ist aber nicht so wie die anderen PNGs,
• 1:23:01
  Tim Pritlove: sondern das nutzt so ein undokumentiertes oder nicht so gut dokumentiertes oder
• 1:23:06
  Tim Pritlove: oft nicht so richtig gut implementiertes Feature aus,
• 1:23:10
  Tim Pritlove: was zwar in den Spezifikationen steht, aber was kaum einer benutzt.
• 1:23:13
  Tim Pritlove: Und wenn das dann drin ist, dann ist der Code halt nicht so gut getestet und.
• 1:23:17
  Tim Pritlove: Dann macht er irgendwie was anderes und dann liest er sich aus diesem Bild die
• 1:23:20
  Tim Pritlove: Daten irgendwie in zu großen Mengen, speichert das irgendwo hin und dann fängt
• 1:23:24
  Tim Pritlove: das alles an auseinander zu fallen.
• 1:23:26
  Tim Pritlove: So diese klassischen Ausnutzungen von eben solchen Sicherheitsgründen.
• 1:23:30
  Linus Neumann: Genau, und da schlummert dann irgendeine uralte Open-Source-Image-Rendering-Library,
• 1:23:35
  Linus Neumann: die hat sich seit Jahren keiner mehr angeschaut.
• 1:23:37
  Linus Neumann: Und dann brauchst du aber jetzt bei so einem iPhone natürlich,
• 1:23:40
  Linus Neumann: da bist du ja noch nicht fertig.
• 1:23:42
  Linus Neumann: Da bist du jetzt erstmal nur in dem Kontext der Messaging-App in diesem Beispiel.
• 1:23:48
  Linus Neumann: Und jetzt brauchst du aber, um deine dauerhafte Schadsoftware unterzubringen,
• 1:23:52
  Linus Neumann: musst du dann noch eine Privilege-Escalation hinkriegen.
• 1:23:55
  Linus Neumann: Und die ist nicht ganz so einfach.
• 1:23:58
  Linus Neumann: Insbesondere auf Mobiltelefonen, weil die eben ein relativ ordentlich umgesetztes Code-Signing haben.
• 1:24:06
  Tim Pritlove: Also Privileged Escalation heißt, normalerweise schlägst du erstmal als normaler
• 1:24:10
  Tim Pritlove: Nutzer aus, aber du hast sozusagen keinen besonderen Zugriff,
• 1:24:13
  Tim Pritlove: sondern musst dann in irgendeiner Form in dem Moment,
• 1:24:15
  Tim Pritlove: wo du durch Zero-Click, also einfach nur durch das Ankommen aktiviert wurdest,
• 1:24:20
  Tim Pritlove: muss der dort aktivierte Code dann eben sich auch noch irgendwo durchfräsen,
• 1:24:24
  Tim Pritlove: um quasi zum Hauptschlüssel zu geraten.
• 1:24:28
  Linus Neumann: Ja, du bist erstmal in dem Kontext dieser App gefangen, was natürlich auch aus
• 1:24:32
  Linus Neumann: Sicherheitsarchitekturgründen sehr viel Sinn macht und damit eben erstmal weg
• 1:24:38
  Linus Neumann: vom Betriebssystem und davon irgendwie Systemrecht oder überhaupt in eine andere
• 1:24:44
  Linus Neumann: App reingreifen zu können.
• 1:24:48
  Linus Neumann: Das ist schon alles ganz ordentlich gebaut und da haben sie jetzt auch noch
• 1:24:51
  Linus Neumann: wirklich spannende Schwachstellen gefunden,
• 1:24:54
  Linus Neumann: die ich jetzt hier unter Berücksichtigung von Logbuch-Netzpolitik statt Logbuch-Cyber
• 1:24:59
  Linus Neumann: nicht erklären werde oder nicht im Detail besprechen werde und vor allem auch,
• 1:25:05
  Linus Neumann: weil die Speaker das sehr viel besser können als ich.
• 1:25:08
  Linus Neumann: Also atemberaubende Killchain, irre Veröffentlichung, auch ein Talk,
• 1:25:16
  Linus Neumann: den man sich durchaus mal anschauen sollte.
• 1:25:21
  Tim Pritlove: Was haben wir noch gehabt? Dann gab es noch was über internen Umgang auf der Veranstaltung.
• 1:25:27
  Linus Neumann: Ja, also auch mal vielleicht ganz interessant, weil wir es auch hier in Logbuch
• 1:25:31
  Linus Neumann: Netzpolitik damals behandelt haben, die Schiedsstelle.
• 1:25:37
  Linus Neumann: Wir haben ja bei CCC-Veranstaltungen immer mal wieder die Situation,
• 1:25:44
  Linus Neumann: dass es darum geht, eine Person von der Veranstaltung auszuschließen.
• 1:25:51
  Linus Neumann: Aus unterschiedlichen Gründen. Und vor vielen Jahren,
• 1:25:58
  Linus Neumann: ich glaube mal 2018 oder so, haben wir dafür, weil wir festgestellt haben,
• 1:26:03
  Linus Neumann: okay, dafür brauchen wir jetzt irgendwie einen Prozess, haben wir diese Schiedsstelle gegründet.
• 1:26:07
  Linus Neumann: Und die haben jetzt seit ihrer Gründung zum ersten Mal so über ihre Erfahrungen
• 1:26:11
  Linus Neumann: gesprochen, was sie da machen, wie sie entscheiden, wie sie sich dem Fall nähern und wie eben nicht.
• 1:26:17
  Linus Neumann: Und das war sicherlich auch nicht ein spannender Talk für Leute,
• 1:26:24
  Linus Neumann: die sich damit auseinandersetzen. Weil das natürlich nicht trivial ist,
• 1:26:28
  Linus Neumann: diese Entscheidungen zu treffen.
• 1:26:32
  Linus Neumann: Also jemanden von einer Veranstaltung, die erstmal grundsätzlich der Öffentlichkeit
• 1:26:39
  Linus Neumann: offen steht, auszuschließen.
• 1:26:42
  Linus Neumann: Und wie machst du das? Und da sind wir, also bin ich relativ froh,
• 1:26:47
  Linus Neumann: dass wir da jetzt endlich vernünftige Strukturen für haben und die haben sich da vorgestellt.
• 1:26:52
  Linus Neumann: Und wir haben es hier damals auch, als wir die Schiedschilde gegründet haben,
• 1:26:55
  Linus Neumann: sehr ausführlich habe ich darüber berichtet.
• 1:26:58
  Linus Neumann: Deswegen würde ich das auch nochmal so ein bisschen als Follow-up da und auch, dass man mal sieht, ja,
• 1:27:06
  Linus Neumann: weil, also wenn ich mal jetzt kurz einen etwas schnippischen Kommentar bringen
• 1:27:10
  Linus Neumann: darf, weil natürlich sehr viele Menschen bestimmte Ansprüche mit dem Besuch
• 1:27:16
  Linus Neumann: der Veranstaltung verbinden.
• 1:27:18
  Linus Neumann: Und mit denen allen umzugehen und natürlich auch, sorry, dass es eine ganze
• 1:27:24
  Linus Neumann: Menge Leute gibt, die bestimmte Verhaltensweisen meinen,
• 1:27:29
  Linus Neumann: auf solchen Veranstaltungen zeigen zu müssen, die absolut unangemessen sind
• 1:27:32
  Linus Neumann: und die also absolut nicht gehen.
• 1:27:35
  Linus Neumann: Und die Strukturen, die sich darum kümmern, insbesondere eben das Awareness-Team
• 1:27:39
  Linus Neumann: und die Schiedsstelle, haben da mal so einen Einblick in ihre Arbeit gezeigt.
• 1:27:44
  Linus Neumann: Das ist sicherlich für Leute, die das interessiert, durchaus mal interessant.
• 1:27:50
  Tim Pritlove: Ich habe gerade mal geschaut, welches Logbuch das war.
• 1:27:55
  Tim Pritlove: Ich meine, naja, Hilfsangebote hieß das Kapitel, genau.
• 1:28:04
  Tim Pritlove: Das ist Logbuch Netzpolitik 276 mit dem schönen Titel Trippfolie.
• 1:28:12
  Tim Pritlove: Dort hast du sehr ausführlich über diesen Prozess berichtet.
• 1:28:16
  Tim Pritlove: Sehr ausführlich im Sinne von, wir haben uns 53 Minuten und 16 Sekunden lang damit beschäftigt.
• 1:28:23
  Linus Neumann: Fast so lang wie der Vortrag.
• 1:28:25
  Tim Pritlove: Genau, also kann man auch gerne nochmal dagegen halten.
• 1:28:29
  Tim Pritlove: Ich fand das sehr schön, weil du halt diese ganze sozusagen diese Hintergrundentwicklung,
• 1:28:34
  Tim Pritlove: was braucht man eigentlich, was ist eigentlich das Problem,
• 1:28:38
  Tim Pritlove: was können Ansätze sein, wie man sowas löst und wo gibt's da auch,
• 1:28:43
  Tim Pritlove: wo hat das auch das das Potenzial, dass man durch den Versuch einer Lösung neue Probleme schafft.
• 1:28:50
  Tim Pritlove: Das ist ja so eine ganze Kaskade und alles nicht so einfach.
• 1:28:55
  Linus Neumann: Ja, und genau, also das war aber genau diese Folge da, das war quasi zur Gründung dieser Institution.
• 1:29:01
  Linus Neumann: Und jetzt hier mal ein paar Jahre später, nachdem das eben Menschen gemacht
• 1:29:05
  Linus Neumann: haben und da mal darüber sprechen, was sie da so erfahren und natürlich auch,
• 1:29:08
  Linus Neumann: was sie streckenweise auch für Schwierigkeiten haben.
• 1:29:11
  Linus Neumann: In der Ausübung dieser Tätigkeit.
• 1:29:18
  Tim Pritlove: Fünf Jahre später.
• 1:29:21
  Linus Neumann: Dann gab es einen Vortrag oder eine Vortrags, ja was war das,
• 1:29:25
  Linus Neumann: so eine Art Lightning Talk Serie unter dem Titel A New Hope.
• 1:29:28
  Linus Neumann: Die hatte der Ruben Neugebauer primär angeleiert. Und das war ein faszinierendes Ding.
• 1:29:38
  Linus Neumann: Niemand anders als Ruben Neugebauer hätte man sowas auch durchgehen lassen,
• 1:29:41
  Linus Neumann: weil er wollte also eine ganze Reihe von Vortragenden aus unterschiedlichsten Hintergründen...
• 1:29:52
  Linus Neumann: Kurz erklären lassen auf der Bühne, warum sie die Hoffnung nicht verloren haben.
• 1:30:00
  Linus Neumann: Also die Anzahl an Vortragenden, ich weiß nicht, elf Leute oder so,
• 1:30:05
  Linus Neumann: in 40 Minuten ist im Prinzip schon sowas, wo du sagst, nee, das lehnen wir ab.
• 1:30:11
  Linus Neumann: Das funktioniert nicht, hier geht es doch nur jemandem darum,
• 1:30:14
  Linus Neumann: mit möglichst vielen Einladungen Leute auf die Freitickets zu kriegen oder so. so.
• 1:30:20
  Linus Neumann: Und ich fand das sehr, sehr gelungen.
• 1:30:27
  Linus Neumann: Ich war einer davon, weil, und ich habe direkt gesagt, weil das so viele waren,
• 1:30:31
  Linus Neumann: habe ich gesagt, nimm mich mal ans Ende, weil wenn die Zeit um ist und ich fall raus,
• 1:30:37
  Linus Neumann: wegen Abschneiden, Zeit erreicht, dann ist es am wenigsten schlimm.
• 1:30:42
  Linus Neumann: Aber ich bin sogar noch drangekommen, weil die alle.
• 1:30:46
  Linus Neumann: Kurz zu fast waren. Genau, und da waren Dann, jetzt versuche ich hier gerade,
• 1:30:51
  Linus Neumann: die Liste ist natürlich nicht auf Medias.
• 1:30:55
  Linus Neumann: Doch, hier.
• 1:30:57
  Linus Neumann: Ruben Neugebauer und Johannes Bayer haben das angeleiert. Dann war Carla Remzmer
• 1:31:03
  Linus Neumann: da von Fridays for Future, Anne Semsrott, Lara Eckstein,
• 1:31:10
  Linus Neumann: Thomas Lohninger, Helena Steinhaus, Pia Klemp, Ela,
• 1:31:16
  Linus Neumann: Kirsten Rautenstrauch, Sebastian Jünemann, Tarek Alaufs und ich glaube da ist
• 1:31:23
  Linus Neumann: noch die, hab ich jetzt Pia gar nicht genannt, doch Pia Klemp, genau.
• 1:31:26
  Linus Neumann: Also es geht um Seenotrettung, Transparenz, sanktionsfrei,
• 1:31:31
  Linus Neumann: Klimawandel, dann hier Sebastian mit Kados, die dann in Krisenregionen gehen,
• 1:31:38
  Linus Neumann: Kampf gegen faschistische Tendenzen in der Gesellschaft, alles was schlechte
• 1:31:43
  Linus Neumann: Laune macht und wurde immer so die Frage gestellt,
• 1:31:46
  Linus Neumann: wie bewahrst du denn gute Laune?
• 1:31:51
  Linus Neumann: Und ich fand es ganz interessant mal diese Menschen zu sehen und bei dieser
• 1:31:57
  Linus Neumann: Gelegenheit auch kennenzulernen und fand das tatsächlich, dass das gelungen ist.
• 1:32:03
  Linus Neumann: Ich fand das einen sehr schönen Überblick und auch mit sehr viel Liebe vorbereitet von Johannes und Ruben.
• 1:32:13
  Linus Neumann: Das war eine Freude dabei zu sein und eine Ehre, da am Ende auch noch kurz was
• 1:32:18
  Linus Neumann: sagen zu dürfen, während alle an großen Problemen arbeiten und jeden Tag wirklich Leid erfahren,
• 1:32:26
  Linus Neumann: da auch nochmal kurz was sagen zu dürfen.
• 1:32:30
  Tim Pritlove: Was hast du gesagt? Du hast einfach nur gesagt, wenn es euch schlecht geht, hört Podcast.
• 1:32:35
  Linus Neumann: Ich habe tatsächlich einen Tipp gegeben, wie man gute Laune behält.
• 1:32:41
  Tim Pritlove: Cliffhanger.
• 1:32:44
  Tim Pritlove: Wenn sie gute Laune behalten wollen, dann schalten sie ein.
• 1:32:53
  Linus Neumann: Ja, war auch ganz cool gemacht. Einen Teil kann ich spoilern.
• 1:32:57
  Linus Neumann: Am Anfang läuft Also A New Hope ist natürlich Bezug hier zu Star Wars.
• 1:33:03
  Linus Neumann: Und da lief natürlich auch so ein Star Wars Text durch, der wirklich sehr gut war.
• 1:33:10
  Linus Neumann: Und du kannst dir natürlich vorstellen, was der letzte Satz war.
• 1:33:18
  Linus Neumann: Dieser Text wurde generiert von Chat-GPT.
• 1:33:29
  Tim Pritlove: Ich dachte, der steht nicht im Einklang mit der Policy.
• 1:33:33
  Linus Neumann: Bei dir war wirklich gut. Und alle sitzen da, die Musik und lachen.
• 1:33:38
  Linus Neumann: Das ist natürlich auch eine Kränkung.
• 1:33:48
  Tim Pritlove: Tja, gehört dazu.
• 1:33:52
  Tim Pritlove: So, nächster Talk. Was haben wir denn noch?
• 1:33:56
  Linus Neumann: Ich rede die ganze Zeit. Ich warte immer, dass du mal einen vorstellst.
• 1:34:00
  Tim Pritlove: Naja, also ich habe gerade geschaut, dass das Prompt Battle,
• 1:34:05
  Tim Pritlove: kann das sein, dass das nicht aufgezeichnet wurde?
• 1:34:07
  Linus Neumann: Ja, das Prompt Battle, naja, also Prompt Battle.
• 1:34:11
  Linus Neumann: Ich fasse das Problem jetzt mal kurz so zusammen. Die haben das Flag gesetzt,
• 1:34:16
  Linus Neumann: wird nicht aufgezeichnet.
• 1:34:20
  Linus Neumann: Oder ne Moment also die haben zumindest den Leuten die da waren gesagt,
• 1:34:25
  Linus Neumann: es wird nicht aufgezeichnet das war das Problem, genau, sorry ich hab grad falsch gesagt
• 1:34:29
  Linus Neumann: und dann wurde es, weil sie das Fleck nicht gesetzt haben wurde es trotzdem
• 1:34:32
  Linus Neumann: gestreamt und aufgezeichnet und jetzt warst du in dieser Situation dass sie
• 1:34:36
  Linus Neumann: den Teilnehmerinnen gesagt haben das wird hier nicht aufgezeichnet,
• 1:34:40
  Linus Neumann: und dann gesagt haben, war eigentlich ganz geil, könnte man doch mal veröffentlichen und jetzt,
• 1:34:46
  Linus Neumann: die Teilnehmerinnen, die findest du nicht mehr mehr, weil die ja,
• 1:34:48
  Linus Neumann: wenn ich das richtig verstanden habe, spontan da waren.
• 1:34:52
  Linus Neumann: Und jetzt hast du halt Leute, die auf dieser Bühne waren, denen gesagt wurde,
• 1:34:54
  Linus Neumann: das wird hier nicht aufgezeichnet und es wurde halt und jetzt hast du halt irgendwie
• 1:35:00
  Linus Neumann: Schrödingers Aufzeichnungen,
• 1:35:03
  Linus Neumann: wenn sie einfach nur gesagt hätten, zeichnet es ruhig auf und veröffentlicht
• 1:35:07
  Linus Neumann: es, wäre alles gut gewesen, aber wenn du, oder wenn sie es auf,
• 1:35:10
  Linus Neumann: ich glaube, so war das Problem.
• 1:35:12
  Tim Pritlove: Ja, also das ist auf jeden Fall jetzt die Situation, warum es Okay,
• 1:35:17
  Tim Pritlove: also vielleicht gibt es die Aufzeichnung auch noch, sodass man nochmal das,
• 1:35:20
  Tim Pritlove: die Leute nochmal fragen könnte, ob das okay ist.
• 1:35:23
  Linus Neumann: Naja, du müsstest halt die Leute, aber die Leute haben ja nicht ihre Adresse gesagt.
• 1:35:27
  Tim Pritlove: Ja, aber die waren glaube ich teilweise dann doch bekannt, also.
• 1:35:31
  Linus Neumann: Genau, aber ich glaube, das war das war zumindest, ohne jetzt ins Detail zu
• 1:35:36
  Linus Neumann: gehen, weil ich jetzt auch wieder auf Halbwissen,
• 1:35:39
  Linus Neumann: agiere, das ist irgendwie das Problem mit diesem Talk, dass es irgendwie konträre
• 1:35:44
  Linus Neumann: Anweisungen und Und Ansagen dazu gab, ob und wie der aufgezeichnet werden darf
• 1:35:47
  Linus Neumann: oder nicht und hin und her.
• 1:35:48
  Tim Pritlove: Okay, es war ja auch kein Talk, sondern es war ja so eine klassische Entertainment-Nummer,
• 1:35:53
  Tim Pritlove: wie man sie auf dem Kongress ja auch oft findet.
• 1:35:56
  Tim Pritlove: Also so eine Art Spiel auf der Bühne.
• 1:35:58
  Tim Pritlove: Prompt Battle ist halt, kurz gesagt,
• 1:36:00
  Tim Pritlove: so Bilder erzeugen mit entsprechender AI-Software, in dem Fall Dolly 2.
• 1:36:06
  Tim Pritlove: 2, die mit dem, was man jetzt schon so aktuell gewohnt ist aus unseren Episodenbildern,
• 1:36:13
  Tim Pritlove: zum Beispiel mit Dolly 3, schon gar nicht mehr zu vergleichen ist.
• 1:36:17
  Tim Pritlove: Aber das kann dann halt irgendwie lokal installiert werden und dann funktioniert
• 1:36:21
  Tim Pritlove: das auch relativ schnell und die Herausforderung ist einfach,
• 1:36:23
  Tim Pritlove: dass zwei Leute gleichzeitig,
• 1:36:26
  Tim Pritlove: versuchen in einem beschränkten Zeitraum von 60 Sekunden ein richtiges Prompt
• 1:36:31
  Tim Pritlove: zusammenzubauen, um die vorhergestellte Aufgabe,
• 1:36:34
  Tim Pritlove: was für ein Bild erzeugt werden soll, zu lösen und das ist ganz unterhaltsam
• 1:36:39
  Tim Pritlove: und dann gibt es halt so Ausscheidungsrunden und irgendwann ein Finale.
• 1:36:44
  Tim Pritlove: Ja, das war in der Tat sehr unterhaltsam und ich hätte jetzt gerne gesagt,
• 1:36:47
  Tim Pritlove: schaut euch das mal an, aber,
• 1:36:51
  Tim Pritlove: das ist dann sozusagen so ein Feature, nur die, die dabei waren, wissen, wie cool es war.
• 1:36:57
  Linus Neumann: Also ich sag mal, meine persönliche,
• 1:37:01
  Linus Neumann: Einstellung dazu ist, also es gibt einen weiteren Talk, der der ärgerlicherweise
• 1:37:05
  Linus Neumann: nicht aufgezeichnet wurde. Und das ist der von Holger Stark, der...
• 1:37:10
  Linus Neumann: Am ersten Tag zu einer besonderen Zeit über die Situation zu Julian Assange
• 1:37:16
  Linus Neumann: gesprochen hat, was ja ein wichtiges Thema ist.
• 1:37:20
  Linus Neumann: Und der aus verschiedenen Gründen da irgendwie halt Inhalte in diesem Talk hatte,
• 1:37:27
  Linus Neumann: die er in der Form nicht veröffentlichen kann.
• 1:37:33
  Linus Neumann: Und der dann eben auch vor der Frage natürlich war, ob er jetzt auf diese Inhalte
• 1:37:39
  Linus Neumann: verzichtet oder auf die Reichweite und ich hätte mir natürlich gewünscht,
• 1:37:45
  Linus Neumann: dass er eine andere Entscheidung getroffen hätte.
• 1:37:48
  Linus Neumann: Insofern ist jetzt wieder einfach nur eine Linus-persönliche Meinung.
• 1:37:55
  Linus Neumann: Ich finde, man sollte wirklich, eigentlich
• 1:38:00
  Linus Neumann: gibt es wenig Gründe für das Do-Not-Publish sich zu entscheiden.
• 1:38:07
  Linus Neumann: Weil, wenn du das eh vor ein paar tausend Leuten machst, dann ist es ja eh jetzt
• 1:38:12
  Linus Neumann: nicht mehr geheim, egal was da passiert ist.
• 1:38:16
  Linus Neumann: Finde das würde fast mal, ich glaube, ich werde mal in größerer Runde zur Debatte
• 1:38:22
  Linus Neumann: stellen, ob man das überhaupt noch anbietet als Option.
• 1:38:28
  Linus Neumann: Aber es gibt dann natürlich auch immer mal wieder was, wo du sagst,
• 1:38:31
  Linus Neumann: ja okay, da muss man das vielleicht echt mal nicht machen und so.
• 1:38:34
  Linus Neumann: Es gab auch hier mal vor Jahren den Talk von Moxie, da habe habe ich das dann,
• 1:38:38
  Linus Neumann: das war mein Fehler, da habe ich einen großen, habe ich einen Fehler gemacht.
• 1:38:43
  Linus Neumann: Moximalen Spike hatte einen Vortrag gehalten und den hatte ich,
• 1:38:47
  Linus Neumann: das ist der Gründer von Signal, den hatte ich,
• 1:38:52
  Linus Neumann: über direkten Kontakt irgendwie halt gepflegt und betreut und dann sagte er,
• 1:38:58
  Linus Neumann: hat er irgendwie am Rande gesagt, er will nicht, dass es aufgezeichnet wird
• 1:39:01
  Linus Neumann: und dann habe ich vergessen dieses Fleck zu setzen, was dazu führte,
• 1:39:04
  Linus Neumann: dass er aufgezeichnet wurde.
• 1:39:06
  Linus Neumann: Und dann Und dann war der halt öffentlich und dann war natürlich irgendwie,
• 1:39:11
  Linus Neumann: war Moxie erstmal unhappy,
• 1:39:13
  Linus Neumann: ja, und ich war natürlich, musste, hab mich dann entschuldigt und dann am Ende
• 1:39:21
  Linus Neumann: war es aber so, dass Moxie dann auch sagt, ach komm ey, jetzt ist das Ding eh
• 1:39:24
  Linus Neumann: so viele tausend Mal hier schon geguckt worden, jetzt kannst du auch online lassen, ist halt...
• 1:39:29
  Tim Pritlove: Scheiße gelaufen, aber egal.
• 1:39:30
  Linus Neumann: Ist halt scheiße gelaufen, ja, aber ja.
• 1:39:34
  Tim Pritlove: Es gab auch, glaube ich, mal so Theater- Performances, die dann nicht aufgezeichnet wurden.
• 1:39:38
  Linus Neumann: Ja, genau, die touren dann noch und wollen dann deshalb nicht aufgezeichnet
• 1:39:42
  Linus Neumann: werden, weil sie ja, aber ich hab irgendwie, ach, ich weiß nicht,
• 1:39:47
  Linus Neumann: ja, vielleicht sollte man, vielleicht, ich werde das mal in den entsprechenden Runden mal als Thema,
• 1:39:54
  Linus Neumann: zur Diskussion fragen, ob das nochmal jemand diskutieren möchte.
• 1:39:58
  Linus Neumann: Viel mehr kann ich ja nicht machen.
• 1:40:01
  Tim Pritlove: Glücklicherweise aufgezeichnet wurde der schöne Vortrag, How Many Planets Are
• 1:40:04
  Tim Pritlove: in Our Solar System, den ich jetzt hier mal so stellvertretend für den Science
• 1:40:08
  Tim Pritlove: Track, den wir noch gar nicht so richtig beleuchtet haben, nennen möchte, von Michael Büker,
• 1:40:14
  Tim Pritlove: der da sehr kundig ist in dem Umfeld und auch kundig berichtet hat und,
• 1:40:21
  Tim Pritlove: wie ich finde, eine schöne Perspektive gehabt hat.
• 1:40:23
  Tim Pritlove: Also, wie viele Planeten Unser Sonnensystem hat, das ist tatsächlich ein Moving
• 1:40:29
  Tim Pritlove: Target im wahrsten Sinne des Wortes.
• 1:40:31
  Tim Pritlove: Das rangiert so von 6 bis irgendwie 200.
• 1:40:37
  Tim Pritlove: Und der Acker hat das sozusagen in seinem ganzen historischen Verlauf und warum
• 1:40:43
  Tim Pritlove: das dann jeweils so war, beziehungsweise welche Entdeckungen und wissenschaftlichen
• 1:40:48
  Tim Pritlove: Erkenntnisse dann wieder dazu geführt haben,
• 1:40:50
  Tim Pritlove: dass man gesagt hat, so können wir das jetzt aber nicht sehen,
• 1:40:53
  Tim Pritlove: wir müssen das mal anders definieren.
• 1:40:55
  Tim Pritlove: Es gibt ja dann immer so viele Leute, die so Pluto nachtrauern als Planet.
• 1:41:02
  Tim Pritlove: Aber da gibt es natürlich auch schon sehr gute Gründe dafür,
• 1:41:04
  Tim Pritlove: warum Pluto nicht mehr als Planet geführt wird.
• 1:41:08
  Tim Pritlove: Und last time I checked, Pluto gibt es noch. Also ganz unabhängig davon,
• 1:41:12
  Tim Pritlove: wie wir den bezeichnen, ist schon noch da.
• 1:41:17
  Tim Pritlove: Das Lustige ist, es gab ja diese Mission New Horizons, diese super schnell losgeflogene
• 1:41:25
  Tim Pritlove: und reisende Sonde der NASA,
• 1:41:28
  Tim Pritlove: die dann ja diese großartigen neuen Bilder von Pluto überhaupt erst gemacht hat.
• 1:41:32
  Tim Pritlove: Wir haben ja seit wenigen Jahren wirklich mal ein Bild davon,
• 1:41:35
  Tim Pritlove: wie Pluto aussieht und es sieht total super awesome aus.
• 1:41:38
  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob du die Bilder noch im Kopf hast, so mit diesem Herz auf der Oberfläche.
• 1:41:44
  Tim Pritlove: Und als die Mission gestartet ist, war sozusagen Pluto noch ein Planet und es ankam dann nicht mehr.
• 1:41:55
  Linus Neumann: Ja, das war eine große Kränkung, Pluto diesen Planetenstatus abzuerkennen.
• 1:42:05
  Tim Pritlove: Für wen? Für Pluto?
• 1:42:08
  Linus Neumann: Für Disney, für Pluto, für...
• 1:42:12
  Tim Pritlove: Ja, Kränkung. Ich meine, das heißt ja dann, das ist ja dann sozusagen,
• 1:42:15
  Tim Pritlove: das ist ja dann auch wieder so ein, wie soll man das nennen? So eine...
• 1:42:23
  Linus Neumann: Für meinen Vater, der mir jeden Sonntag unsere neuen Planeten erklärt.
• 1:42:26
  Tim Pritlove: Für Leute, die sich keinen anderen Satz merken können. Oder nicht wissen,
• 1:42:30
  Tim Pritlove: in welcher Reihenfolge die Planeten wirklich so um die Sonne herum schwirren.
• 1:42:34
  Tim Pritlove: Nee, das ist, sagen wir mal, auch so eine Bevorzugung von Planeten.
• 1:42:38
  Tim Pritlove: Als ob Planeten jetzt irgendwas Besseres wären als Zwergplaneten.
• 1:42:42
  Tim Pritlove: Ja, man kann auch darüber stolz sein, ein Zwergplanet zu sein.
• 1:42:45
  Tim Pritlove: Das ist ja dann auch wieder so eine, wie nennt man denn das?
• 1:42:50
  Tim Pritlove: Ich komme jetzt gerade aufs Wort nicht. Ist ja auch egal. Auf jeden Fall,
• 1:42:53
  Tim Pritlove: ich bin da Team transneptunische Objekte.
• 1:42:57
  Tim Pritlove: Auch in dieser Region gibt es viele schöne Größen. Unter anderem gibt es ja
• 1:43:02
  Tim Pritlove: auch noch den Zwergplaneten Eris.
• 1:43:04
  Tim Pritlove: Der tummelt sich ja da auch so bei Pluto rum.
• 1:43:07
  Tim Pritlove: Und die sind nicht minderwertig. Das sind auch gleichberechtigte Mitglieder
• 1:43:11
  Tim Pritlove: der planetaren Gesellschaft.
• 1:43:14
  Linus Neumann: Aber sag mal. Oh, herrje. Boah, ich wollte gerade mal gucken,
• 1:43:20
  Linus Neumann: welchen Ersatz die jetzt gefunden haben.
• 1:43:22
  Tim Pritlove: Für wen? Für Pluto?
• 1:43:24
  Linus Neumann: Für mein Vater erklärt mir jeden Sonntag unseren neuen Planeten.
• 1:43:31
  Linus Neumann: Moderne Alternativen sind, mein Vater erklärt mir jeden Sonntag unsere Natur
• 1:43:36
  Linus Neumann: oder unseren Nachthimmel.
• 1:43:42
  Linus Neumann: Oh, das ist doch kein Ersatz. Gib dem Pluto den Status zurück.
• 1:43:52
  Tim Pritlove: Kannst du denn jetzt die acht Planeten in der richtigen Reihenfolge auch sagen?
• 1:43:57
  Linus Neumann: Merkur, Venus, Erde, Mars, Jupiter, Saturn, Uranus, Neptun, Pluto.
• 1:44:09
  Tim Pritlove: Nein, kein Pluto. Das ist kein Planet.
• 1:44:39
  Tim Pritlove: Genug für euch dabei zum Einstieg?
• 1:44:42
  Linus Neumann: Für die nächste Woche genug zum Klicken. Unter der Annahme, dass ihr einen Teil
• 1:44:45
  Linus Neumann: davon gesehen habt und jetzt vielleicht noch zwei, drei Empfehlungen habt,
• 1:44:48
  Linus Neumann: könnt ihr erstmal nochmal klicken.
• 1:44:51
  Linus Neumann: Achso, mein Talk kann man gerne empfehlen und verbreiten, die anderen sind genug geguckt.
• 1:44:59
  Tim Pritlove: Achso, wollte den keiner sehen bisher, hast du noch keine Klicks?
• 1:45:02
  Linus Neumann: Nee, der ist, der ist, ich darf nicht, ich werde mich hüten,
• 1:45:05
  Linus Neumann: mich zu beschweren, aber der ist tatsächlich sehr spät, dann dann erst online gegangen.
• 1:45:10
  Linus Neumann: Und dadurch hat er so ein Late Start.
• 1:45:15
  Tim Pritlove: Nicht genug Promo bekommen. Verstehe.
• 1:45:17
  Linus Neumann: Nicht genug Promo bekommen, ja.
• 1:45:21
  Tim Pritlove: So, haben wir noch einen Aspekt zum 37C3?
• 1:45:28
  Linus Neumann: Von mir aus können wir uns jetzt mal den anderen Themen widmen.
• 1:45:33
  Tim Pritlove: Gut.
• 1:45:33
  Linus Neumann: Oder möchtest du noch, hast du noch was dazu? Ich habe es noch nicht ganz gehört,
• 1:45:37
  Linus Neumann: ihr habt es in der Freakshow ja behandelt.
• 1:45:41
  Tim Pritlove: Was denn?
• 1:45:42
  Linus Neumann: Die Veranstaltung 37C3 am Rande.
• 1:45:44
  Tim Pritlove: Ja. Ja, ausschließend.
• 1:45:48
  Linus Neumann: Da ist mir nochmal auch aufgefallen, wie schön das ist, dass die Freakshow wieder lebt.
• 1:45:55
  Linus Neumann: Ja, die war ja lange Zeit Corona geschädigt und so und man merkt jetzt,
• 1:46:03
  Linus Neumann: ich weiß, dass ich es dir schon mal gesagt habe, ich weiß nicht,
• 1:46:07
  Linus Neumann: ob ich es hier im Podcast schon mal gesagt habe.
• 1:46:09
  Tim Pritlove: Was gesagt habe?
• 1:46:12
  Linus Neumann: Dass es schön ist, dass es schön ist, dass die wieder belebt wurde und auch
• 1:46:16
  Linus Neumann: mit frischen Stimmen oder also Ralf Stockmann, der da jetzt zum Inventar inzwischen gehört,
• 1:46:24
  Linus Neumann: der der Sendung auch einfach wirklich gut tut und,
• 1:46:28
  Linus Neumann: ja, es ist schöne, schöne es ist jetzt eine fast komplett andere Besetzung, oder,
• 1:46:35
  Linus Neumann: Max Rinder auf einmal Roddy war ja vorher dabei Max war jetzt zweimal dabei,
• 1:46:41
  Linus Neumann: also derzeit haben wir so den den Modus, dass,
• 1:46:45
  Linus Neumann: Roddy,
• 1:46:46
  Linus Neumann: Ralf und ich so die Kernbesetzungen sind.
• 1:46:49
  Tim Pritlove: Das war mir ein Wunsch, dass die Sendung ein wenig mehr Kontinuität hat.
• 1:46:55
  Tim Pritlove: Also Kontinuität im Sinne davon, dass man eben, so wie wir das ja hier auch
• 1:47:00
  Tim Pritlove: machen, wir können ja jederzeit auch reflektieren mit, haben wir letzte Woche
• 1:47:04
  Tim Pritlove: schon besprochen, haben wir vor zwei Wochen besprochen, wir können sozusagen
• 1:47:07
  Tim Pritlove: jede Sendung im Kontext machen.
• 1:47:09
  Tim Pritlove: Und durch das etwas was angewachsene große Team, wo dann immer nur mal die,
• 1:47:17
  Tim Pritlove: mal die da waren, ist diese Kontinuität so ein bisschen verloren gegangen.
• 1:47:21
  Tim Pritlove: Und das ist so eine der Sachen, die mir wichtig waren, dass man da jetzt sozusagen
• 1:47:26
  Tim Pritlove: die Themen über einen längeren Zeitraum auch begleiten und immer wieder neu aufgreifen kann.
• 1:47:31
  Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall das Ding. Und was sich jetzt so im letzten Jahr eingebürgert
• 1:47:36
  Tim Pritlove: hat, dass wir jetzt eigentlich in jeder Sendung eine weitere Person quasi als Gast dabei haben.
• 1:47:43
  Tim Pritlove: Das hatten wir auch immer mal wieder, aber das ist jetzt schon fast,
• 1:47:47
  Tim Pritlove: ich will nicht sagen Tradition geworden,
• 1:47:50
  Tim Pritlove: das muss auch jetzt nicht unbedingt immer so bleiben, aber das ist jetzt gerade
• 1:47:53
  Tim Pritlove: so ein bisschen mein Ziel,
• 1:47:54
  Tim Pritlove: dass man quasi immer so eine Position hat mit einer anderen Person,
• 1:48:00
  Tim Pritlove: Die dann wieder neue Aspekte reinbringt und neue Themen und andere Anknüpfungspunkte
• 1:48:06
  Tim Pritlove: und andere Sichtweisen und so.
• 1:48:07
  Tim Pritlove: Das funktioniert soweit ganz gut, das finde ich passend.
• 1:48:13
  Tim Pritlove: Und wir haben natürlich auch über den Kongress gesprochen und verschiedenste Aspekte.
• 1:48:21
  Linus Neumann: Natürlich. Und viel über AI und so.
• 1:48:28
  Linus Neumann: Tatsächlich ist es so, dass ich nicht genau weiß, ich musste die Freestyle auch neu abonnieren.
• 1:48:35
  Linus Neumann: Ich weiß nicht genau, ob die irgendwie wegen Untätigkeit irgendwie aus meinem
• 1:48:40
  Linus Neumann: Podcatcher geflogen ist.
• 1:48:41
  Linus Neumann: Eigentlich kann das nicht sein. Nein, normalerweise nicht.
• 1:48:47
  Tim Pritlove: Gibt es hier was. Also falls irgendjemand noch überrascht ist davon,
• 1:48:50
  Tim Pritlove: dass es die Freakshow wieder gibt, gibt es wieder.
• 1:48:53
  Tim Pritlove: Könnt ihr abonnieren und findet ihr Freakshow.
• 1:48:57
  Tim Pritlove: FM derzeit im Drei-Wochen-Rhythmus. Es ist schon meine Absicht,
• 1:49:03
  Tim Pritlove: das vielleicht mal wieder zu verkürzen. Früher waren wir ja so im Zwei-Wochen-Takt.
• 1:49:09
  Tim Pritlove: Ich wollte jetzt erstmal diese Kontinuität wieder haben Und die ließ sich jetzt
• 1:49:13
  Tim Pritlove: mit einem Drei-Wochen-Takt erstmal mehr sicherstellen. Dafür sind die Sendungen
• 1:49:18
  Tim Pritlove: dann sehr lang geworden.
• 1:49:19
  Tim Pritlove: Die letzte war fast fünf Stunden lang. Also da gibt es halt genug zum Hören.
• 1:49:23
  Tim Pritlove: Kann man im Prinzip jede Woche eine Stunde hören und dann ist man irgendwie auch gut bedient.
• 1:49:26
  Linus Neumann: Ja Tim, vielleicht kommst du dann doch nochmal in so einen 9-to-5-Job.
• 1:49:32
  Tim Pritlove: Ich.
• 1:49:33
  Linus Neumann: Acht Stunden Freakshow.
• 1:49:37
  Tim Pritlove: Ja, ich meine, so ein Podcast kann schon ganz schön lange dauern.
• 1:49:40
  Tim Pritlove: Also ich sitze da mittlerweile dran, jetzt muss man auch noch so viele Bilder generieren.
• 1:49:43
  Tim Pritlove: Jetzt wollte Ralf auch noch, dass ich Kapitelbilder mache. Gott.
• 1:49:47
  Linus Neumann: Ja, finde ich aber auch eigentlich angemessen.
• 1:49:49
  Tim Pritlove: Ja, ist schön, aber es ist dann, das ist wirklich, also das ist Arbeit.
• 1:49:56
  Linus Neumann: Hey, du Armer.
• 1:49:59
  Tim Pritlove: Naja, es ist dann weißt du, dann, also guck mal wenn wir jetzt mal hier kurz
• 1:50:04
  Tim Pritlove: beleuchten wir quatschen jetzt hier vielleicht so zwei Stunden on air,
• 1:50:09
  Tim Pritlove: also was dann irgendwie tatsächlich in die Sendung einfließt beziehungsweise
• 1:50:13
  Tim Pritlove: jetzt haben wir schon zwei Stunden
• 1:50:14
  Tim Pritlove: beisammen das wird heute bestimmt schon wieder ein bisschen länger so,
• 1:50:17
  Tim Pritlove: dann machen wir in der Regel mal locker je nachdem wie wir so drauf sind und
• 1:50:23
  Tim Pritlove: wie wir so vorbereitet sind und wie viel Nachhol.
• 1:50:28
  Tim Pritlove: Informationsnachholbedarf wir haben, so eine Stunde,
• 1:50:31
  Tim Pritlove: manchmal auch zwei Stunden vorher einfach so im,
• 1:50:36
  Tim Pritlove: im Warmen werden, so Vorbereitung.
• 1:50:40
  Tim Pritlove: So sind wir schon mal so irgendwo zwischen zwei und vier Stunden,
• 1:50:46
  Tim Pritlove: die man quasi jetzt so nur mit der Aufnahme beschäftigt ist.
• 1:50:50
  Tim Pritlove: Und dann muss das Ganze nochmal geschnitten werden, dann muss das alles nochmal
• 1:50:55
  Tim Pritlove: refined werden, muss das irgendwie beschrieben werden, Bilder gemacht werden und so weiter.
• 1:51:02
  Tim Pritlove: Kapitelmarken, alles richtig gesetzt, alles schön, nichts vergessen. ein bisschen Pipapo,
• 1:51:06
  Tim Pritlove: sitzt man da auch nochmal manchmal ein bisschen, es geht manchmal schneller,
• 1:51:10
  Tim Pritlove: es dauert manchmal ein bisschen länger, je nachdem, also man ist schon so einen
• 1:51:13
  Tim Pritlove: Tag mit so einer Sendung locker beschäftigt.
• 1:51:17
  Tim Pritlove: Bei einer 5-Stunden-Sendung wie mit Freakshow, ja, das frisst teilweise mal
• 1:51:23
  Tim Pritlove: zwei Tage, weil man sich ja auch vorbereitet und Themen sammelt,
• 1:51:28
  Tim Pritlove: auswählt, und dann trifft man sich irgendwie zwei Stunden vorher und dann geht
• 1:51:31
  Tim Pritlove: das irgendwie 5 Stunden und dann will man die Sendung noch fertig machen und
• 1:51:35
  Tim Pritlove: es ist eigentlich schon viel zu spät und dann ist man auch langsam und dann
• 1:51:37
  Tim Pritlove: macht man es am nächsten Tag und naja, dauert.
• 1:51:41
  Tim Pritlove: Anyway, aber ich klage ja nicht, das ist ja hier sozusagen das,
• 1:51:44
  Tim Pritlove: was ich auch gerne tue und ja, das könnt ihr dann alle mal reinhören.
• 1:51:50
  Tim Pritlove: Also wer jetzt von 37C3 noch nicht genug hat, da in der.
• 1:51:56
  Tim Pritlove: Freakshow 273 gibt es nochmal eine, ich weiß gar nicht, wie lange wir darüber
• 1:52:00
  Tim Pritlove: geredet haben, eine halbe Stunde oder so, gibt es auch nochmal ein paar Talks
• 1:52:05
  Tim Pritlove: und ein paar Beleuchtungen verschiedenster Aspekte.
• 1:52:14
  Tim Pritlove: Alright. So, jetzt blicken wir mal nach Großbritannien.
• 1:52:21
  Tim Pritlove: Da ist mir nämlich eine Meldung untergekommen, die fand ich dann doch sehr bemerkenswert.
• 1:52:27
  Tim Pritlove: Eine Geschichte, die sich tatsächlich jetzt schon seit fast 25 Jahren abspielt.
• 1:52:34
  Tim Pritlove: Und zwar, wann ging das los hier in Deutschland, dass die Post so,
• 1:52:42
  Tim Pritlove: und nicht nur die Post, sondern alle Versender, Hermes und wie sie alle heißen, angefangen haben,
• 1:52:47
  Tim Pritlove: Reinigung und Schreibwarenläden und was sonst alles noch an Kleinstläden ist,
• 1:52:53
  Tim Pritlove: so zu Filialen zu machen?
• 1:52:57
  Linus Neumann: Ähm, naja, haben die das gemacht? Ich meine, die haben ja eher,
• 1:53:02
  Linus Neumann: also ich hätte das jetzt so verstanden, dass sie,
• 1:53:07
  Linus Neumann: achso, nee, Moment, achso, okay, ich habe deinen Satz gerade nicht so 100% richtig verstanden.
• 1:53:15
  Tim Pritlove: Also die Versender, da hast du ja mal das Problem, du kriegst diese Pakete nicht
• 1:53:19
  Tim Pritlove: zugestellt und deswegen sind sie dann irgendwann auf die Idee gekommen,
• 1:53:22
  Tim Pritlove: ohnehin schon existierende Infrastrukturen von Läden in den Straßen,
• 1:53:26
  Tim Pritlove: die sich halt allen möglichen Themen gewidmet haben, eben wie gesagt von der
• 1:53:30
  Tim Pritlove: Reinigung bis zum Schreibwarenlernen quasi auch noch als Paketstationen zu machen
• 1:53:34
  Tim Pritlove: oder wie es bei der Post auch teilweise ist, sogar auch zu vollständigen Postfilialen.
• 1:53:40
  Linus Neumann: Ja, jetzt ist es ja, also ich glaube Hermes hat ja nie etwas anderes gehabt
• 1:53:44
  Linus Neumann: also Hermes hat ja angefangen damit, dass du deine Hermes-Pakete,
• 1:53:50
  Linus Neumann: abgegeben hast in irgendeinem Spätkauf Reinigung, was weiß ich Friseur die,
• 1:54:00
  Linus Neumann: dann da so ein Hermes,
• 1:54:03
  Linus Neumann: Ding hatten, dann waren die halt ein Hermes-Paketshop. Also Hermes hat ja,
• 1:54:05
  Linus Neumann: glaube ich, gar keine eigenen Services.
• 1:54:09
  Tim Pritlove: Nee, nee, genau, richtig.
• 1:54:11
  Linus Neumann: Wann hat es damit angefangen? Also als Hermes angefangen hat,
• 1:54:15
  Linus Neumann: hat es damit angefangen.
• 1:54:16
  Tim Pritlove: Ja gut, ich weiß jetzt gar nicht. War es Hermes? Kann sein, dass es Hermes war.
• 1:54:19
  Tim Pritlove: Aber es gab ja auch von vorher schon DHL, es gab vorher auch UPS.
• 1:54:22
  Tim Pritlove: Du konntest ja auch Pakete abholen, lassen, beziehungsweise bei der Post halt
• 1:54:27
  Tim Pritlove: in den normalen Postfilialen.
• 1:54:29
  Tim Pritlove: Aber irgendwann hat sich das sozusagen auf das gesamte, die gesamte wirtschaftliche
• 1:54:34
  Tim Pritlove: Infrastruktur, die halt überall ohnehin schon Standorte hat verteilt und dann
• 1:54:38
  Tim Pritlove: eben diesen Unternehmen die Möglichkeit gegeben,
• 1:54:41
  Tim Pritlove: an diesen Paketen auch noch mitzuverdienen und ob das dann ein Fair Share ist,
• 1:54:44
  Tim Pritlove: ist dann nochmal eine andere Sache, aber auf jeden Fall wurden sie sozusagen
• 1:54:47
  Tim Pritlove: Teil dieses gesamten Versendenetzwerks und so war das eben auch in Großbritannien,
• 1:54:55
  Tim Pritlove: und das Post Office,
• 1:54:58
  Tim Pritlove: also quasi das im Vergleich gleich zur Deutschen Post in Großbritannien,
• 1:55:03
  Tim Pritlove: hatte 1999 wohl schon so an die 11.500 Postfilialen,
• 1:55:12
  Tim Pritlove: die halt nicht wirklich dem Post Office gehörten, sondern die halt irgendwie
• 1:55:16
  Tim Pritlove: so selbstständige Unternehmer waren. Keine Ahnung, ob das jetzt...
• 1:55:21
  Tim Pritlove: Wie das genau rechtlich organisiert war, aber sozusagen Leute,
• 1:55:24
  Tim Pritlove: die mehr oder weniger auf eigene Rechnung arbeiten und dann quasi unter anderem
• 1:55:28
  Tim Pritlove: auch eine Postfiliale sind.
• 1:55:30
  Tim Pritlove: So und damit das Ganze aber dann finanziell auch im Sinne des Post Office so abläuft,
• 1:55:38
  Tim Pritlove: hat das Post Office diesen Filialen, wir reden jetzt hier von einer Zahl von
• 1:55:42
  Tim Pritlove: ungefähr 11.500 Filialen, die das hier betraf zu diesem Zeitpunkt,
• 1:55:47
  Tim Pritlove: denen vorgeschrieben eine bestimmte Buchhaltungssoftware zu verwenden,
• 1:55:53
  Tim Pritlove: wo halt die ganzen Einnahmen, Ausgaben etc.
• 1:55:55
  Tim Pritlove: Alles, was mit dem Postversand verbunden war, dann vermerkt wird,
• 1:55:59
  Tim Pritlove: damit es dann eben nachvollziehbarerweise auch alles in einer ordnungsgemäßen
• 1:56:06
  Tim Pritlove: und einheitlichen Form beim eigentlichen Post Office dann auch verbucht werden
• 1:56:11
  Tim Pritlove: kann und die Abrechnung mit diesen Filialen gemacht werden kann.
• 1:56:15
  Tim Pritlove: Und dort haben sie dann auf eine Software des Fujitsu-Konzerns zurückgegriffen,
• 1:56:20
  Tim Pritlove: die also diesen ganzen Apparat dann ermöglichte.
• 1:56:26
  Tim Pritlove: Das Problem war jetzt, dass schon zu Beginn es immer wieder so ein paar Fälle gab,
• 1:56:35
  Tim Pritlove: wo die Software etwas unerklärliche Fehlbeträge auf einmal nachgewiesen hat,
• 1:56:41
  Tim Pritlove: die diese Filialisten angeblich nicht korrekt ausgeglichen haben.
• 1:56:47
  Tim Pritlove: So dass sich da über die Zeit Forderungen aufsummierten, die dann das Post Office
• 1:56:55
  Tim Pritlove: diesen Filialen in Rechnung gestellt hat.
• 1:56:58
  Tim Pritlove: Weil hier gucke mal, hier ist die Abrechnung, das passt ja irgendwie alles gar
• 1:57:00
  Tim Pritlove: nicht. Und das nahm so richtig Überhand und betraf auf einmal unheimlich viele.
• 1:57:06
  Tim Pritlove: Also es machte so ein bisschen den Eindruck, als ob jetzt hier auf einmal so
• 1:57:09
  Tim Pritlove: ein Netzwerk, so ein Betrugsnetzwerk am Start ist, wo unter Ausnutzung eben
• 1:57:14
  Tim Pritlove: dieser Filialaktivitäten dem Post Office Geld entzogen wird.
• 1:57:18
  Tim Pritlove: Am Ende gipfelte das da drin, dass das Post Office über tausend Filialen verklagt hat von denen.
• 1:57:26
  Tim Pritlove: Ungefähr 900 Personen dann sogar verurteilt wurden, weil sie hier in irgendeiner
• 1:57:33
  Tim Pritlove: Form Geld hinterzogen haben sollen und dann zur entsprechenden Ausgleichszahlung
• 1:57:38
  Tim Pritlove: auch verurteilt wurden.
• 1:57:39
  Tim Pritlove: Tja, das hatte dann entsprechend katastrophale Auswirkungen.
• 1:57:45
  Tim Pritlove: Es gab natürlich zahlreiche Pleiten, entsprechend zerstörte Existenzen,
• 1:57:50
  Tim Pritlove: gescheiterte Ehen und auch mindestens vier Selbstmorde, die darauf zurückzuführen waren.
• 1:57:57
  Tim Pritlove: Und das Ganze, obwohl schon 2009 erhebliche Zweifel daran aufkamen,
• 1:58:03
  Tim Pritlove: dass es denn hier mit rechten Dingen vorgeht und die Vermutung im Raum stand,
• 1:58:09
  Tim Pritlove: dass es hier sich unter Umständen dann doch vielleicht eher um einen Softwarefehler handelt.
• 1:58:14
  Tim Pritlove: Dass also diese ganzen Postfilialen sehr wohl korrekt abgerechnet haben,
• 1:58:18
  Tim Pritlove: nur diese Software dieses korrekte Abrechnen nicht entsprechend ausgewiesen hat.
• 1:58:24
  Tim Pritlove: Eine Zeitschrift Computer Weekly hat 2009 vor diesen Fehlern dann gewarnt.
• 1:58:30
  Tim Pritlove: Das hatte dann allerdings keinerlei politische Folgen.
• 1:58:34
  Tim Pritlove: Und dann wurde so eine Sammelklage gestartet der Betroffenen.
• 1:58:39
  Tim Pritlove: Das zog sich dann zehn Jahre und 2019 gab es dann tatsächlich ein entsprechendes
• 1:58:44
  Tim Pritlove: Urteil, wo halt festgehalten wurde,
• 1:58:46
  Tim Pritlove: dass das eben ja wohl alles nicht so rechtens war und das führte dann 2020 dazu,
• 1:58:54
  Tim Pritlove: dass dann eben das Parlament tatsächlich auch eine Untersuchungskommission eingesetzt
• 1:58:58
  Tim Pritlove: hat, um das eben dann mal zu untersuchen.
• 1:59:00
  Tim Pritlove: Zog sich also alles noch ein bisschen, betraf ja ein Staatsunternehmen.
• 1:59:04
  Tim Pritlove: Und da ist man dann mit der Verurteilung nicht so weit.
• 1:59:08
  Tim Pritlove: Das Ganze ist jetzt eine Meldung geworden, weil in der Zwischenzeit der Sender
• 1:59:14
  Tim Pritlove: ITV hier so eine vierteilige Fernsehserie daraus gemacht hat. Mr. Bates vs.
• 1:59:20
  Tim Pritlove: The Post Office und damit ist das sozusagen der Öffentlichkeit jetzt Anfang
• 1:59:24
  Tim Pritlove: dieses Jahres nochmal so richtig um die Ohren gehauen worden und dann hat es
• 1:59:29
  Tim Pritlove: eigentlich erst diesen Skandallevel erreicht, den es 2009 im Prinzip schon verdient gehabt hätte.
• 1:59:34
  Tim Pritlove: Und jetzt muss natürlich alles ganz schnell gehen.
• 1:59:38
  Tim Pritlove: Mittlerweile hat der Regie Sunak, der aktuelle Premierminister,
• 1:59:42
  Tim Pritlove: in Großbritannien 600.000 Pfund Entschädigung pro Person zugesagt von diesen
• 1:59:49
  Tim Pritlove: 900 betroffenen Leuten etc.
• 1:59:52
  Tim Pritlove: Wie er die Selbstmorde ausgleichen will, glaube ich, hat er noch nicht gesagt.
• 1:59:57
  Tim Pritlove: Naja, warum erwähne ich das? Weil wir es natürlich jetzt hier wieder mit so
• 2:00:01
  Tim Pritlove: einer klassischen Geschichte zu tun haben mit,
• 2:00:05
  Tim Pritlove: Risiken durch Software. Und ich würde sagen 900 gescheiterte Existenzen oder
• 2:00:12
  Tim Pritlove: zumindest verurteilte Personen,
• 2:00:13
  Tim Pritlove: das ist dann schon mal so ein Risikopotenzial, da muss man sich halt schon nochmal
• 2:00:18
  Tim Pritlove: darüber Gedanken machen, wie man denn sowas auch rechtlich absichert.
• 2:00:22
  Tim Pritlove: Ich habe keine Ahnung, inwiefern unsere Gesetze, dürfen unsere juristischen
• 2:00:26
  Tim Pritlove: Zuhörer mal wieder schon mal die Kommentartastatur hervorholen,
• 2:00:32
  Tim Pritlove: inwiefern es hier sozusagen automatische oder explizite Absicherungen gibt bei
• 2:00:37
  Tim Pritlove: solchen Projekten, um Leute vor Fehlern in Buchhaltung zu schützen.
• 2:00:41
  Tim Pritlove: Aber es ist natürlich klar, also umso mehr wir uns auf Software verlassen,
• 2:00:45
  Tim Pritlove: wird es eben in zunehmendem Maße schwierig, hier überhaupt noch nachzuweisen,
• 2:00:52
  Tim Pritlove: was denn nun eigentlich richtig ist.
• 2:00:54
  Tim Pritlove: Gut, bei einer Buchhaltung kann man im Prinzip schon auch irgendwie im Prinzip
• 2:00:59
  Tim Pritlove: nachrechnen. Also eine gute Buchhaltung sollte das zumindest können.
• 2:01:03
  Linus Neumann: Wenn Tim das gemacht hätte, wäre es nicht passiert.
• 2:01:06
  Tim Pritlove: Ja gut, das Wesen der doppelten Buchhaltung ist ja, dass das eben alles nachrechenbar ist.
• 2:01:12
  Tim Pritlove: Das ist ja das Schöne an diesem Kontensystem.
• 2:01:16
  Tim Pritlove: Also man kann sowas schon auch überprüfen und das wurde ja hier letzten Endes auch getan.
• 2:01:20
  Tim Pritlove: Trotz alledem ist natürlich die komplexität von software
• 2:01:23
  Tim Pritlove: teilweise schwierig zu überprüfen und
• 2:01:26
  Tim Pritlove: wenn er halt irgendwie die software einfach nur in roten balken hinschmiert und
• 2:01:29
  Tim Pritlove: sagt hier fehlen 5000 euro dann sagst du ja auch
• 2:01:31
  Tim Pritlove: nicht wie das ein bug dann nimmst du natürlich auch erstmal so hin wenig konsequenzen
• 2:01:38
  Tim Pritlove: hatte die ganze geschichte mittlerweile für die leute die in charge waren es
• 2:01:43
  Tim Pritlove: gab da zwar den ein oder anderen rücktritt aber ich meine wenn die die anderen
• 2:01:46
  Tim Pritlove: alle so verurteilt werden und die davon Kenntnis hatten,
• 2:01:50
  Tim Pritlove: dass sie sozusagen auch Anhaltspunkte hatten, dass es ja auch so wirklich an
• 2:01:52
  Tim Pritlove: dieser Software liegt und die lagen halt schon seit 2009 vor,
• 2:01:56
  Tim Pritlove: denke ich mal, hätte schon in den zehn Jahren dann doch,
• 2:02:00
  Tim Pritlove: sehr viel mehr passieren müssen.
• 2:02:03
  Tim Pritlove: Mehr als zehn Jahre, 15 Jahre fast.
• 2:02:06
  Linus Neumann: Das ist halt, denke ich, der, der, ja, Mann ey, das ist tatsächlich natürlich
• 2:02:12
  Linus Neumann: ein Problem, wenn Software-Bugs Konsequenzen haben.
• 2:02:25
  Linus Neumann: Und dummerweise können die halt am laufenden Band auftauchen, tun es auch.
• 2:02:30
  Linus Neumann: Und dummerweise sind häufig die Konsequenzen halt nicht so schlimm.
• 2:02:37
  Linus Neumann: Hier ist jetzt ein Beispiel von fürchterlichen Konsequenzen.
• 2:02:44
  Linus Neumann: Und da stellt sich natürlich die Frage der Verantwortung und Verantwortlichkeit
• 2:02:48
  Linus Neumann: stellt sich aber primär natürlich in, wer hat verhindert, dass das untersucht wurde?
• 2:02:55
  Linus Neumann: Wer hat verhindert, dass es korrigiert wurde?
• 2:02:59
  Linus Neumann: Also wo beginnt die Fahrlässigkeit, wo beginnt das wieder besseren Wissens oder
• 2:03:06
  Linus Neumann: Anhaltspunkte nicht berücksichtigt,
• 2:03:12
  Linus Neumann: weil das das Softwarefehler macht.
• 2:03:15
  Linus Neumann: Also ich bin mir relativ sicher, dass jede Buchhaltungssoftware Fehler macht.
• 2:03:17
  Linus Neumann: Und jetzt in der Regel halt hoffentlich welche zu unseren Gunsten oder so.
• 2:03:25
  Tim Pritlove: Bankirrtum zu ihren Gunsten, ja.
• 2:03:28
  Linus Neumann: Ja, also und da, das ist also, das wurde da jetzt halt offenbar,
• 2:03:34
  Linus Neumann: sagst du, darum wird ja auch wahrscheinlich diese Doku eher gehen,
• 2:03:38
  Linus Neumann: wer da die Fehler gemacht hat oder wer die Fehleraufklärung verhindert hat.
• 2:03:44
  Tim Pritlove: Ich habe es nicht gesehen, aber ich denke mal, das dürfte auch in die Richtung
• 2:03:47
  Tim Pritlove: gegangen sein, mal aufzuzeigen, was es für Konsequenzen hatte.
• 2:03:51
  Tim Pritlove: Also einerseits, was es für Konsequenzen für diese Leute hatte,
• 2:03:56
  Tim Pritlove: aber auch was es für keine Konsequenzen für die Leute hatten,
• 2:04:00
  Tim Pritlove: die im Prinzip alle Informationen gehabt haben, um zu bewerten,
• 2:04:04
  Tim Pritlove: dass da mal was schiefgelaufen ist. ist.
• 2:04:06
  Tim Pritlove: Accountability, also das ist
• 2:04:07
  Tim Pritlove: halt der eine Aspekt, also einfach der Verantwortlichkeit an der Stelle.
• 2:04:13
  Tim Pritlove: Andererseits kann man sich natürlich auch fragen, inwiefern ist die Software
• 2:04:18
  Tim Pritlove: so gebaut worden, um solche Fehler auch zu verhindern.
• 2:04:23
  Tim Pritlove: Wenn man sich mal anschaut, wie Softwareentwicklung im Bereich der Raumfahrt funktioniert.
• 2:04:31
  Tim Pritlove: Also Voyager 2 und Voyager 1, die fliegen jetzt seit den 70er Jahren.
• 2:04:40
  Tim Pritlove: Software, die irgendwie uralt ist, auf uralten Computern läuft.
• 2:04:49
  Tim Pritlove: Also die unter den krassesten Strahlungsbedingungen, die man sich nur vorstellen kann,
• 2:04:57
  Tim Pritlove: irgendwie laufen muss und die permanent gepatcht wird und Dying-Hardware muss
• 2:05:03
  Tim Pritlove: immer wieder berücksichtigt werden und alles muss die ganze Zeit getrimmt werden
• 2:05:07
  Tim Pritlove: und trotzdem funktioniert es.
• 2:05:09
  Tim Pritlove: Und das funktioniert halt unter anderem auch deshalb, weil die Leute,
• 2:05:13
  Tim Pritlove: die das entwickelt haben, in dem Bewusstsein das getan haben.
• 2:05:18
  Tim Pritlove: Dass sie eigentlich sich Fehler nicht wirklich erlauben können,
• 2:05:23
  Tim Pritlove: beziehungsweise wenn die auftreten, diese auch in irgendeiner Form erkennen und abfangen müssen.
• 2:05:29
  Tim Pritlove: Weil wenn das Ding futsch ist und irgendwie in die falsche Richtung fliegt und
• 2:05:33
  Tim Pritlove: die Antenne sich nicht mehr gegen Erde streckt,
• 2:05:36
  Tim Pritlove: dann ist halt einfach Schluss und die ganzen Vorbereitungen und die Jahrzehnte
• 2:05:40
  Tim Pritlove: Arbeit und Planung und so weiter und diese einzige Gelegenheit, die es damals gab,
• 2:05:45
  Tim Pritlove: wirklich diesen Kurs zu machen, der an allen Planeten vorbeiführte,
• 2:05:48
  Tim Pritlove: ist dann halt einfach weg.
• 2:05:50
  Tim Pritlove: Und ein ähnliches Mindset würde ich mir eben manchmal auch bei kommerzieller Software wünschen,
• 2:05:56
  Tim Pritlove: die halt einfach den Fehlerfall immer wieder mit berücksichtigt und sagt,
• 2:06:00
  Tim Pritlove: okay, wir müssen hier Accountability, Überprüfbarkeit unseres Handels,
• 2:06:04
  Tim Pritlove: Rückgängigmachung von Fehlern beziehungsweise mindestens die schnelle Erkennbarkeit
• 2:06:10
  Tim Pritlove: dieser Fehler von vornherein im Design mit einbauen.
• 2:06:14
  Tim Pritlove: Einfach auch, weil es nicht unbedingt immer so ist, aber sein sollte,
• 2:06:20
  Tim Pritlove: dass man eben unter Umständen auch dafür haftbar gemacht wird,
• 2:06:23
  Tim Pritlove: dass die Software eben solche Fehler auch begeht.
• 2:06:28
  Linus Neumann: Ja, er war mal ganz ehrlich.
• 2:06:32
  Linus Neumann: Glaubst du, also was ist komplexer? Ja, so eine Raumkapsel da mal irgendwie
• 2:06:39
  Linus Neumann: dauerhaft auf dem korrekten Kurs zu halten oder die Buchhaltung von so einem Post Office? ist.
• 2:06:47
  Tim Pritlove: Ich würde sagen, da ist die Raumfahrt ein gewisser, also die Frage ist immer,
• 2:06:54
  Tim Pritlove: wie viel Mühe gibt man sich und,
• 2:06:58
  Tim Pritlove: wenn du weißt, du kannst irgendwie deine Computer jederzeit tauschen und kannst
• 2:07:02
  Tim Pritlove: die Software jederzeit updaten und du hast so unmittelbaren Zugriff,
• 2:07:06
  Tim Pritlove: dann führt das natürlich zu einer ganz anderen,
• 2:07:08
  Tim Pritlove: Herangehensweise und wir wissen ja auch, wie sehr Software immer so ein Bloat
• 2:07:12
  Tim Pritlove: auch erzeugt und einfach mit Ressourcen schweinisch umgeht und sich eigentlich
• 2:07:17
  Tim Pritlove: um keine Rahmenbedingungen so wirklich kümmert, weil das kann man dann irgendwie
• 2:07:20
  Tim Pritlove: alles noch später fixen.
• 2:07:22
  Tim Pritlove: Und das sind einfach so Sachen, die in der Raumfahrt einfach,
• 2:07:28
  Tim Pritlove: weil das Objekt dann weg ist und sehr, sehr, sehr, sehr teuer war und du nur
• 2:07:32
  Tim Pritlove: eine Chance hast, die genutzt werden muss,
• 2:07:36
  Tim Pritlove: liegt einfach ein ganz anderer Schwerpunkt auf dieser Vorbereitung all dieser ganzen Probleme.
• 2:07:42
  Linus Neumann: Also die werden sich ein bisschen mehr Mühe gegeben haben.
• 2:07:46
  Tim Pritlove: Da wird einfach ganz anders drüber nachgedacht. Da ist jeder einzelne Schritt,
• 2:07:51
  Tim Pritlove: jedes Kommando wird tausendfach,
• 2:07:54
  Tim Pritlove: beleuchtet und wird immer wieder durchgerollt, was kann hier alles schief gehen,
• 2:07:58
  Tim Pritlove: wie können wir, wenn was schief geht, das in irgendeiner Form mitigieren.
• 2:08:03
  Tim Pritlove: Da wird ein Assessment gemacht, was kann diese Maßnahme jetzt bewirken.
• 2:08:10
  Tim Pritlove: Man sieht das ja auch mal so schön, wenn mal wieder was schief geht.
• 2:08:13
  Tim Pritlove: Bei Voyager ist da auch ein gutes Beispiel.
• 2:08:15
  Tim Pritlove: Alle Nase lang hast du ja wieder so Meldungen, Voyager 1 meldet sich nicht mehr.
• 2:08:19
  Tim Pritlove: Oder was jetzt zuletzt war, Voyager 1 schickt auf einmal unerklärliche Nachrichten.
• 2:08:25
  Tim Pritlove: Ja, sie haben halt zwar noch Pakete empfangen, aber da war halt irgendwie so binär Müll drin.
• 2:08:31
  Tim Pritlove: Dann ist da so richtig Alarm. Da setzen sich dann irgendwie die ganzen klugen
• 2:08:35
  Tim Pritlove: Köpfe hin und grübeln mal ganz hart darüber nach, was jetzt hier das Problem sein kann.
• 2:08:42
  Tim Pritlove: Und wenn sie dann dieses Problem meinen, gefunden zu haben, dann gibt es nochmal
• 2:08:48
  Tim Pritlove: eine genauso intensive Phase mit, okay, und wie beheben wir das?
• 2:08:51
  Tim Pritlove: Und wie testen wir das, dass das, was wir jetzt da updaten, nicht die Sache noch schlimmer macht?
• 2:08:58
  Tim Pritlove: Und die haben ja einen extrem guten Track Record, weil ich meine,
• 2:09:00
  Tim Pritlove: die halten das Ding jetzt seit Jahrzehnten da oben.
• 2:09:03
  Tim Pritlove: Zugegeben, das ist jetzt alles nicht so komplex. Und auch wenn man sich so Software
• 2:09:07
  Tim Pritlove: der Mondlandefähre und so weiter anschaut, das ist, sagen wir mal,
• 2:09:10
  Tim Pritlove: mit dem Umfang, den Software heutzutage hat, so nicht vergleichbar.
• 2:09:13
  Tim Pritlove: Aber am Ende ist Buchhaltung dann doch im Wesentlichen … Keine Paketenwissenschaft.
• 2:09:19
  Tim Pritlove: Ja, es ist einfach, im Wesentlichen ist es Plus und Minus. Und sie haben halt
• 2:09:23
  Tim Pritlove: Plus und Minus nicht auf der Kette gekriegt.
• 2:09:25
  Tim Pritlove: Und ich finde, da kann man sich schon noch mal ein bisschen mehr Mühe geben.
• 2:09:31
  Linus Neumann: Also Plus und Minus verwechseln in der Regel katastrophale Konsequenzen.
• 2:09:35
  Linus Neumann: Ja, das sollte man wissen. Da muss man hingucken.
• 2:09:40
  Tim Pritlove: Und ich meine, es sind komplette Missionen. Ich meine, es sind Raketen auf dem
• 2:09:44
  Tim Pritlove: Mars zerschellt, weil sich dann später rausgestellt hat, dass dann doch einer
• 2:09:47
  Tim Pritlove: irgendwie mit Inch und Miles gerechnet hat. Planetenwahn.
• 2:09:53
  Tim Pritlove: Ach so, 8 nicht 9.
• 2:09:55
  Linus Neumann: Scheiße. Fuck.
• 2:10:00
  Tim Pritlove: Sie haben halt einfach das Imperial Measurement System irgendwo verwendet so
• 2:10:04
  Tim Pritlove: anstatt das metrische System und dann war halt einfach die Berechnung falsch
• 2:10:08
  Tim Pritlove: so und dann sind sie halt auf die Oberfläche geknallt so und das sind halt solche,
• 2:10:13
  Tim Pritlove: Konsequenzen, da muss man halt drüber nachdenken, also Planung ordentlich machen
• 2:10:16
  Tim Pritlove: und so das geht auch, das ist etwas,
• 2:10:21
  Tim Pritlove: das kann man von Softwareentwicklung verlangen, dass Leute sich für dieses Assessment-Zeit
• 2:10:28
  Tim Pritlove: nehmen und ich finde Unternehmen,
• 2:10:30
  Tim Pritlove: die solche Software beauftragen, sollten dann sich auch diese Zeit nehmen und
• 2:10:34
  Tim Pritlove: sowas auch absichern, damit eben solche Sachen nicht passieren können.
• 2:10:38
  Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen wie Brandschutz.
• 2:10:41
  Tim Pritlove: Das ist halt auch immer die Frage, wie viel investierst du jetzt in Brandschutz?
• 2:10:47
  Tim Pritlove: Und ist das irgendwie okay, da irgendwelche Drainagerohre in deine Brandschutztüren,
• 2:10:52
  Tim Pritlove: reinzuhängen? Weil dann schließen die halt nicht mehr so richtig.
• 2:10:55
  Linus Neumann: Nur solange es nicht brennt.
• 2:10:56
  Tim Pritlove: Naja, aber wenn es dann halt brennt.
• 2:10:58
  Linus Neumann: Niemand die Absicht, dass es hier brennt.
• 2:11:00
  Tim Pritlove: Ja, aber das brennt dann halt manchmal trotzdem so und dann ist es halt so ein
• 2:11:03
  Tim Pritlove: bisschen scheiße, weil dann sind die Leute halt tot.
• 2:11:06
  Linus Neumann: Wir wollen ja kein Feuer legen, wir wollen ja nur das Drainagerohr durch die Brandschutztür.
• 2:11:14
  Tim Pritlove: Ja.
• 2:11:20
  Linus Neumann: Da wurden jetzt irgendwie Millionen ausgezahlt, aber an hunderttausende Menschen
• 2:11:24
  Linus Neumann: oder so, also de facto mal wieder so eine ja, sucks to be you, your life was ruined.
• 2:11:31
  Tim Pritlove: Ja, aber hier hast du zumindest Geld. Also ob es schon ausgezahlt ist, weiß ich nicht.
• 2:11:35
  Tim Pritlove: Es wurde ihnen zugesagt. Das habe ich jetzt nicht im Blick gerade,
• 2:11:39
  Tim Pritlove: aber ich schätze mal, das wird irgendwie stattfinden, sofern die Leute noch
• 2:11:43
  Tim Pritlove: leben oder noch was davon haben.
• 2:11:47
  Tim Pritlove: Tja.
• 2:11:50
  Linus Neumann: Größter Justizirrtum des Landes?
• 2:11:53
  Tim Pritlove: Also ich würde mal sagen, bestimmt der größte Justizirrtum des Landes,
• 2:11:56
  Tim Pritlove: der bisher bekannt geworden ist.
• 2:11:58
  Linus Neumann: Da kommt noch was.
• 2:12:01
  Tim Pritlove: An Irrtümern ist Großbritannien generell nicht arm.
• 2:12:05
  Linus Neumann: Irre, ey. Meine. Also ja, es ist Wahnsinn.
• 2:12:12
  Tim Pritlove: So, dann lass mal hier weitermachen. Wir haben ja noch eine andere Gesamtrechnung aufzumachen.
• 2:12:17
  Linus Neumann: Ja, und zwar gibt es seit längerer Zeit den Begriff der Überwachungsgesamtrechnung.
• 2:12:28
  Linus Neumann: Ich habe mich ein bisschen informiert, wo der herkam.
• 2:12:34
  Linus Neumann: Mir ist dieser Begriff zum ersten Mal untergekommen beim Vorratsdatenspeicherungsurteil 2010.
• 2:12:44
  Linus Neumann: Da hat das Bundesverfassungsgericht gesagt,
• 2:12:48
  Linus Neumann: hier so sinngemäß, es muss eine gesamte, also jede Überwachungsmaßnahme muss
• 2:12:56
  Linus Neumann: im Kontext aller anderen Überwachungsmaßnahmen,
• 2:13:02
  Linus Neumann: die ermöglicht werden, gesehen werden.
• 2:13:04
  Linus Neumann: Ja, und so sinngemäß, wenn ihr jetzt hier eine Vorratsdatenspeicherung macht,
• 2:13:09
  Linus Neumann: dann könnt ihr euch aber demnächst die ganzen anderen Überwachungsmaßnahmen langsam mal streichen.
• 2:13:15
  Linus Neumann: Und jetzt ist natürlich über die Zeit eine ganze Reihe dazugekommen an Überwachungsmöglichkeiten,
• 2:13:25
  Linus Neumann: die jetzt erstmal grundsätzlich dem Staat eingeräumt werden.
• 2:13:27
  Linus Neumann: Die werden immer so getrennt diskutiert. Und die Idee der Überwachungsgesamtrechnung betrifft...
• 2:13:38
  Linus Neumann: Quasi diese Überlegung zu sagen, irgendwann ist ja mal genug und wenn du jeweils
• 2:13:41
  Linus Neumann: nur diese Einzelüberwachungsmaßnahmen diskutierst, dann kommst du potenziell
• 2:13:46
  Linus Neumann: am Ende zu einer Massenüberwachung, weil du immer nur diese einzelnen Maßnahmen diskutiert hast.
• 2:13:50
  Linus Neumann: Und 2010 in dem Bundesverfassungsgerichtsurteil kam das nach meiner Wahrnehmung
• 2:13:59
  Linus Neumann: so zum ersten Mal in der deutschen,
• 2:14:02
  Linus Neumann: in diesem Fall auch juristischen Debatte in einem Richterspruch zur Sprache.
• 2:14:07
  Linus Neumann: Und keine 13 Jahre später wird dann tatsächlich mal der Auftrag von Seiten der
• 2:14:14
  Linus Neumann: Bundesregierung erteilt, diese Überwachungsgesamtrechnung auch zu erstellen.
• 2:14:21
  Linus Neumann: Diesen Auftrag hat jetzt das Max-Planck-Institut
• 2:14:24
  Linus Neumann: zur Erforschung von Kriminalitätssicherheit und Recht bekommen.
• 2:14:28
  Linus Neumann: Ja, das war im Koalitionsvertrag und sollte bis spätestens Ende 23 passieren,
• 2:14:35
  Linus Neumann: wird also jetzt eher Ende 24 und im Koalitionsvertrag heißt es eine unabhängige
• 2:14:41
  Linus Neumann: wissenschaftliche Evaluation der Sicherheitsgesetze und ihrer Auswirkungen auf
• 2:14:46
  Linus Neumann: Freiheit und Demokratie.
• 2:14:50
  Linus Neumann: Ja und jetzt gibt es, das soll also jetzt passieren,
• 2:14:53
  Linus Neumann: von in diesem Fall unabhängigen Forscherinnen und Forschern,
• 2:15:00
  Linus Neumann: die sich das mal anschauen und diese Überwachungsgesamtrechnung in dem Sinne erstellen.
• 2:15:07
  Linus Neumann: Das ist, glaube ich, erstmal eine positive Nachricht, dass man sich aus dieser
• 2:15:14
  Linus Neumann: Perspektive überhaupt mal dieser ganzen Überwachung nähert, weil das,
• 2:15:19
  Linus Neumann: wie gesagt, in der Debatte auch immer wieder fehlt.
• 2:15:24
  Linus Neumann: Und deswegen finde ich das eine positive Nachricht.
• 2:15:29
  Linus Neumann: Ich glaube, Anna hat den Artikel geschrieben bei Netzpolitik.org genauso. Jetzt geht's los.
• 2:15:35
  Linus Neumann: Die Fußballbezüge, das singt ihr doch auch immer im Stadion, oder? Jetzt geht's los?
• 2:15:43
  Linus Neumann: Ab und zu mal ja.
• 2:15:45
  Tim Pritlove: Aber es ging in letzter Zeit nicht so los, von daher hat sich das nicht so ergeben.
• 2:15:50
  Tim Pritlove: Man muss erstmal wieder da sein, dann kann man auch losgehen.
• 2:15:55
  Linus Neumann: Und mal schauen, wie sich das entwickelt. Bin mal gespannt.
• 2:16:03
  Tim Pritlove: Mal gucken, was dabei rauskommt aus der Rechnung. Hoffentlich kommt dir da auch
• 2:16:06
  Tim Pritlove: mit dem Plus und dem Minus irgendwie klar.
• 2:16:09
  Linus Neumann: Nicht, dass es ein folgenschwerer Fehler ist.
• 2:16:13
  Tim Pritlove: Sorry.
• 2:16:14
  Linus Neumann: Ihr werdet überhaupt nicht überwacht. Die Überwachung ist negativ.
• 2:16:18
  Linus Neumann: Wir müssen noch mehr Überwachung machen, um wir wieder auf Null zu kommen. Ihr schuldet uns Daten.
• 2:16:24
  Tim Pritlove: Wir werden die ganze Zeit entwacht.
• 2:16:33
  Linus Neumann: Und dann gibt es noch eine eher traurige Entwicklung.
• 2:16:40
  Linus Neumann: Wir haben das hier auch im Logbuch immer wieder begleitet,
• 2:16:46
  Linus Neumann: dass die Maßnahme der Funkzellen über Abfrage, Wo also eine Polizei hingeht und sagt,
• 2:16:58
  Linus Neumann: wir hätten gerne gewusst, welche MobilfunkteilnehmerInnen in einem gegebenen
• 2:17:04
  Linus Neumann: Zeitraum in dieser Funkzelle eingeloggt waren.
• 2:17:11
  Linus Neumann: Und dann wählst du natürlich deine Funkzellen so aus, dass die einen,
• 2:17:14
  Linus Neumann: die sind ja in einem bestimmten Ort, du nimmst jetzt nicht irgendeine.
• 2:17:18
  Linus Neumann: Und lässt dir dann einfach alle, die zu dem Zeitpunkt oder im angegebenen Zeitraum
• 2:17:24
  Linus Neumann: in dieser Funkzelle eingeloggt waren, lässt du dir einfach geben.
• 2:17:31
  Linus Neumann: Und ich glaube, die bekannten Fälle in Berlin, oder nee, in Deutschland, die...
• 2:17:39
  Linus Neumann: Bei denen diese Maßnahme angeordnet wurde, waren einmal hier diese Autobrände in Berlin.
• 2:17:46
  Linus Neumann: Da gab es so eine Reihe, lange Zeit, eine Reihe an, dass immer Autos gebrannt haben.
• 2:17:52
  Linus Neumann: Das wurde, da war natürlich klar, das sind die Linksradikalen.
• 2:17:58
  Linus Neumann: Und dann haben sie jedes Mal, wenn so eine Karre gebrannt hat,
• 2:18:03
  Linus Neumann: Funkzellenabfrage gemacht und haben dann natürlich natürlich nach kürzester Zeit einen,
• 2:18:10
  Linus Neumann: Mobilfunkteilnehmer identifiziert, der immer an diesen Orten war.
• 2:18:14
  Linus Neumann: Das war irgendwie, wenn ich das richtig erinnere, irgendwie so ein gefrusteter,
• 2:18:17
  Linus Neumann: Hartz-IV-Empfänger oder so.
• 2:18:18
  Linus Neumann: Der war jetzt linksradikaler Bestrebungen relativ unverdächtig.
• 2:18:24
  Tim Pritlove: Aber haben ihn gefunden.
• 2:18:27
  Linus Neumann: Und dann haben sie natürlich, oh, jetzt müssen wir das ganz viel machen,
• 2:18:31
  Linus Neumann: dann wurde das auch mal in Dresden, denn in Dresden gibt es doch dann immer
• 2:18:34
  Linus Neumann: da, Da gibt es auch immer so eine regelmäßige Nazi-Demo,
• 2:18:37
  Linus Neumann: wo sie der Bombardierung der Stadt Dresden gedenken und das aber mit so ein paar Slogans tun,
• 2:18:48
  Linus Neumann: die eher im geschichtsrevisionistischen Bereich anzusiedeln sind.
• 2:18:53
  Linus Neumann: Und da gibt es ja dann auch immer große Gegendemonstrationen.
• 2:18:56
  Linus Neumann: In dem Kontext gab es dann auch mal Abfragen.
• 2:18:58
  Linus Neumann: Da war dann jetzt wieder der Fall, Moment mal, Demonstrationen,
• 2:19:02
  Linus Neumann: ihr macht hier Funkzellenabfragen bei Demonstrationen, das ist ein riesiger Skandal.
• 2:19:06
  Linus Neumann: Und dann gab es natürlich auch sehr viele Diskussionen um diese Maßnahmen und
• 2:19:10
  Linus Neumann: dann wurde in Deutschland, in Berlin, in Berlin, jetzt nur Berlin,
• 2:19:15
  Linus Neumann: Das Funkzellenabfragen-Transparenzsystem entwickelt.
• 2:19:20
  Linus Neumann: Funktioniert so, du kannst dich da anmelden und sagen, hier pass auf,
• 2:19:24
  Linus Neumann: wenn mein Telefon bei einer Funkzellenabfrage erfasst wird, dann möchte ich
• 2:19:33
  Linus Neumann: darüber in Kenntnis gesetzt werden.
• 2:19:34
  Linus Neumann: Natürlich wirst du dann erst in Kenntnis gesetzt, wenn die Maßnahme abgeschlossen
• 2:19:41
  Linus Neumann: ist und quasi keine Gefährdung für laufende Ermittlungen mehr stattfindet.
• 2:19:46
  Linus Neumann: Mit anderen Worten, eigentlich wenn sie dann die Täter haben.
• 2:19:51
  Linus Neumann: Weil vorher können sie ja immer sagen, nee, nee, Moment, wir können jetzt nicht
• 2:19:55
  Linus Neumann: den Täter warnen. Ja, also das kannst du dir schon vorstellen,
• 2:19:59
  Linus Neumann: dass du da relativ selten eine SMS bekommst.
• 2:20:01
  Linus Neumann: Da musstest du dich anmelden und dann kriegst du so eine SMS und da musstest
• 2:20:09
  Linus Neumann: du irgendwie, glaube ich, den Code eingeben, damit jetzt nicht irgendjemand,
• 2:20:12
  Linus Neumann: Datenschutz kannst du jetzt nicht irgendjemanden da anmelden,
• 2:20:14
  Linus Neumann: der das nicht haben will.
• 2:20:15
  Linus Neumann: Und dann war aber das Skurrile, dass du so, ich glaube, drei oder sechs Monaten
• 2:20:19
  Linus Neumann: kriegst dann so, deine Anmeldung läuft jetzt aus, du musst dich wieder anmelden.
• 2:20:25
  Linus Neumann: Und der Hintergrund war, dass es ja theoretisch zumindest sein könnte,
• 2:20:29
  Linus Neumann: dass du deine Telefonnummer abgegeben hast und die jetzt jemand anderes bekommen hat.
• 2:20:35
  Linus Neumann: Oder vielleicht auch, dass du es nicht mehr willst oder du hast die SIM-Karte
• 2:20:38
  Linus Neumann: jemand anders gegeben und der will das jetzt gar nicht mehr.
• 2:20:41
  Linus Neumann: Und da gab es also irgendeine, da kam wieder irgendein sind,
• 2:20:43
  Linus Neumann: sagen wir mal, im weitesten Sinne Datenschutz-Kram, der dazu geführt hat,
• 2:20:50
  Linus Neumann: dass du dich immer wieder da neu anmelden musstest.
• 2:20:54
  Linus Neumann: Natürlich relativ nervend und der Effekt, den so etwas hat, ist natürlich auch klar.
• 2:20:58
  Linus Neumann: Irgendwann meldest du dich da, irgendwann vergisst du dich da wieder anzumelden. War bei mir auch so.
• 2:21:03
  Linus Neumann: Ich war da, ich weiß nicht, ich habe da vielleicht drei, vier Erneuerungen gemacht,
• 2:21:06
  Linus Neumann: und dann irgendwann gedacht, boah, Alter, ey, das nervt. Ich kriege eh schon
• 2:21:10
  Linus Neumann: genug DHL-Phishing-Versuche, jetzt freu ich mich auch noch.
• 2:21:18
  Tim Pritlove: Naja, es setzt so eine Ermüdung ein.
• 2:21:21
  Linus Neumann: So, aber die Berliner Polizei führt jeden Tag Funkzellenabfragen durch und sammelt
• 2:21:26
  Linus Neumann: damit jedes Jahr, weiß ich nicht, 100 Millionen Datensätze.
• 2:21:31
  Linus Neumann: Schreibt Netzpolitik.org, weil André Meister ist da ja in der Regel hinterher.
• 2:21:36
  Linus Neumann: Jetzt wollte ich schon wieder hinten dran sagen. André Meister ist nicht hinten
• 2:21:40
  Linus Neumann: dran, André Meister ist vorne weg.
• 2:21:43
  Linus Neumann: Aber genau, der ist bei dem Thema hinterher. Und jetzt stellte sich raus,
• 2:21:51
  Linus Neumann: dass diese Funkzellenabfragentransparenzsystem, das funktionierte gar nicht mehr.
• 2:21:57
  Linus Neumann: Also wenn man sich da angemeldet hat, dann gab es, das hatte gar nicht mehr funktioniert.
• 2:22:05
  Tim Pritlove: Hat sich kein Schwein drum gekriegt.
• 2:22:08
  Linus Neumann: Und hat natürlich auch keine Sau gemerkt. Und,
• 2:22:13
  Linus Neumann: Jetzt ist es so, also irgendwie 2021, ich habe es ja hier noch liegen, das war der 26.09.21,
• 2:22:22
  Linus Neumann: als hier die CDU gewählt wurde und damit wurde dieses System dann irgendwann aufgehört.
• 2:22:36
  Linus Neumann: Ein halbes Jahr nach dem Amtsantritt der linken Justizsenatorin Lena Kreck,
• 2:22:42
  Linus Neumann: die das Thema irgendwie so ein bisschen schleifen gelassen hat,
• 2:22:44
  Linus Neumann: die Webseite war nicht erreichbar und die SMS wurden nicht mehr verschickt.
• 2:22:48
  Linus Neumann: Und dann wurde angefragt, was ist da los?
• 2:22:52
  Linus Neumann: Dann steht da so, ja, Hinweise auf Funktionsstörungen gingen ab Juni 2022 ein.
• 2:22:58
  Linus Neumann: Ein exaktes Datum, ab wann der Service irgendwie nicht mehr funktioniert hat,
• 2:23:01
  Linus Neumann: können wir nicht rekonstruieren. Also die haben es einfach eben so,
• 2:23:04
  Linus Neumann: keine Ahnung, funktioniert nicht mehr.
• 2:23:06
  Linus Neumann: Hat da mal einer ein Update gemacht oder kein Update gemacht? Ich weiß es nicht genau.
• 2:23:12
  Tim Pritlove: Oder hat mal jemand ein Testsystem eingebaut, was regelmäßig prüft, ob es noch läuft?
• 2:23:18
  Linus Neumann: Genau, aber es hat aufgehört zu funktionieren und sie haben es dann nicht funktioniert.
• 2:23:23
  Linus Neumann: Und jetzt wurde, jetzt ist also diese Infrastruktur kaputt und dann kommt die
• 2:23:28
  Linus Neumann: CDU da her und sagt, oder CDU, SPD und sagt, ach komm, wenn das eh nicht funktioniert,
• 2:23:33
  Linus Neumann: dann, das ist weiterhin gestört.
• 2:23:36
  Linus Neumann: Wir reparieren das einfach nicht und die Justizverwaltung sagt ja,
• 2:23:41
  Linus Neumann: da ist irgendwie Zuständigkeit ist unklar und wir haben kein Geld und jetzt wird einfach,
• 2:23:47
  Linus Neumann: sagt man ja ist egal, lass laufen Hat sich ja auch keiner beschwert,
• 2:23:53
  Linus Neumann: Wundert mich auch ehrlich gesagt nicht, dass sich da kaum jemand beschwert hat,
• 2:23:56
  Linus Neumann: weil also mich hat es ja wirklich interessiert aber mir war das dann irgendwann
• 2:24:01
  Linus Neumann: auch zu blöd, mich da andauernd wieder neu anzumelden,
• 2:24:06
  Linus Neumann: Ja, okay und jetzt hat das Abgeordnetenhaus mit den Stimmen von CDU und SPD
• 2:24:13
  Linus Neumann: das Geld für den Betrieb des Systems vollständig gestrichen im Oktober und jetzt
• 2:24:18
  Linus Neumann: werden die Betroffenen auch nicht mehr informiert,
• 2:24:21
  Linus Neumann: obwohl das nämlich eigentlich gesetzlich vorgeschrieben ist,
• 2:24:26
  Linus Neumann: dass man darüber informiert werden muss und zwar seit 2017.
• 2:24:32
  Linus Neumann: Tja, ganz geil.
• 2:24:35
  Tim Pritlove: Da kann man sich ja bestimmt drauf verklagen.
• 2:24:39
  Linus Neumann: Da könnte man mal klagen. Stimmt eigentlich.
• 2:24:43
  Tim Pritlove: Ja, wenn es vorgeschrieben ist und es wird nicht getan, dann ist es ja Vereitelung
• 2:24:48
  Tim Pritlove: im Amt oder keine Ahnung, wie das dann heißt.
• 2:24:52
  Tim Pritlove: Hat bestimmt keine Konsequenzen.
• 2:24:56
  Linus Neumann: Was sie natürlich weiterhin machen, sind die Funkzellenabfragen.
• 2:24:58
  Linus Neumann: Eigentlich müsste man sagen, oh, wir können nicht mehr Transparenz dafür schaffen.
• 2:25:02
  Tim Pritlove: Dann dürft ihr auch keine Funkzellenabfrage machen.
• 2:25:03
  Linus Neumann: Können wir auch keine Funkzellenabfragen machen.
• 2:25:05
  Tim Pritlove: Stimmt. Das wäre ja nicht eine richtige Strafe.
• 2:25:10
  Linus Neumann: So, dann finde ich noch sehr schön, also wir berichten ja auch regelmäßig über
• 2:25:17
  Linus Neumann: Neub, None of Your Business,
• 2:25:19
  Linus Neumann: die NGO, die Max Schrems gegründet hat, die sich primär eben mit der Umsetzung
• 2:25:25
  Linus Neumann: von DSGVO-Anforderungen bei den großen Unternehmen, denen die es halt auch irgendwie,
• 2:25:31
  Linus Neumann: Oder zumindest bei großen Konzernen auseinandersetzt.
• 2:25:34
  Linus Neumann: Und jetzt hat ja Facebook im November 2023 eingeführt,
• 2:25:44
  Linus Neumann: dass es einen Bezahl-Service gibt, der ohne Tracking und ohne Datenverwertung funktioniert.
• 2:25:53
  Linus Neumann: Und das ist ja der Trick, mit dem auch Nachrichtenseiten oder Presseerzeugnisse,
• 2:26:02
  Linus Neumann: bei mir sind es halt meistens Nachrichtenseiten, die DSGVO-Einwilligungen erzwingen.
• 2:26:19
  Linus Neumann: Oder willigst du ein, dass du getrackt wirst?
• 2:26:22
  Linus Neumann: Und die Neub sagen halt, was ich sehr schön finde, dass sie halt sagen, das ist pay or okay.
• 2:26:28
  Linus Neumann: Ja, also wir haben es ja auch schon mal besprochen als der Nein-Button mit dem
• 2:26:33
  Linus Neumann: Preisschild dran. Und bei Facebook ist das offenbar so, du musst bis zu 251,88 Euro zahlen.
• 2:26:42
  Linus Neumann: Ich glaube, das ist verbotlich Instagram und Facebook gemeinsam.
• 2:26:48
  Tim Pritlove: Pro Jahr.
• 2:26:50
  Linus Neumann: Pro Jahr, genau.
• 2:26:52
  Tim Pritlove: Also 20 Euro im Monat sozusagen.
• 2:26:55
  Linus Neumann: Ungefähr, oder etwas über 20. Ja.
• 2:27:02
  Linus Neumann: Ja, und genau, jetzt hat Neub natürlich da eine Beschwerde eingelegt und sagt,
• 2:27:14
  Linus Neumann: das ist ein klarer Rechtsverstoß und hat jetzt in Österreich eine Beschwerde
• 2:27:17
  Linus Neumann: eingereicht bei der österreichischen Datenschutzbehörde.
• 2:27:20
  Linus Neumann: Datenschutzbehörde und die soll Meta jetzt anweisen, seine Datenverarbeitung
• 2:27:24
  Linus Neumann: mit dem europäischen Datenschutzrecht in Einklang zu bringen,
• 2:27:27
  Linus Neumann: sodass sie und die Nutzerinnen eine einfache Möglichkeit zu geben,
• 2:27:31
  Linus Neumann: ihre Einwilligung nicht nur nicht zu erklären, sondern auch zu widerrufen und
• 2:27:36
  Linus Neumann: ohne, dass man dafür eine Gebühr bezahlen muss.
• 2:27:40
  Linus Neumann: Finde ich sehr schön. Wir sagen auch, das wird natürlich von der österreichischen
• 2:27:45
  Linus Neumann: Datenschutzbehörde wahrscheinlich an die irische Data Protection Commissioner weitergeleitet.
• 2:27:52
  Linus Neumann: Und dann werden wir mal schauen, wie die mit ihrem Pay-or-Okay weiterkommen.
• 2:28:01
  Linus Neumann: Max Schrems ist wirklich der Schmerz im Arsch von Meta Das ist schon wirklich
• 2:28:06
  Linus Neumann: gut Also eine andere Sache, pay for your rights finde ich auch,
• 2:28:10
  Linus Neumann: also die haben auch den richtigen,
• 2:28:13
  Linus Neumann: Punkt oder die haben auch das richtige Framing dafür und sagen halt so,
• 2:28:16
  Linus Neumann: der Gesetz sieht vor, so und so und ja machen sie,
• 2:28:23
  Linus Neumann: Das ist schon schon ganz gut Ja und auch in der Regel sehr erfolgreich, was sie machen.
• 2:28:30
  Tim Pritlove: Ich kann mich gar nicht daran erinnern, dass sie irgendwann schon mal was verloren hätten.
• 2:28:34
  Linus Neumann: Das ist halt das Geile, dass diese Facebook-Leute, die haben ja nun wirklich
• 2:28:39
  Linus Neumann: alles Geld der Welt und mit Sicherheit mindestens die teuersten,
• 2:28:46
  Linus Neumann: vielleicht sogar die besten Anwälte,
• 2:28:48
  Linus Neumann: die man aber eben halt nur für Geld kaufen kann.
• 2:28:52
  Linus Neumann: Und bei Neub sitzen halt so Max hat sein Jurastudium beendet,
• 2:29:00
  Linus Neumann: ist halt auch ein Jurist und die sitzen da mit einem sehr viel geringeren Budget
• 2:29:05
  Linus Neumann: Sagen wir mal, budgetmäßig,
• 2:29:07
  Linus Neumann: sollte klar sein wer die Diskussion gewinnt Das ist schon,
• 2:29:14
  Linus Neumann: wirklich ähm.
• 2:29:19
  Tim Pritlove: Tja, Motivation schlägt Budget.
• 2:29:22
  Linus Neumann: Ich glaube vielleicht auch einfach so, die Gesetze wirklich befolgen zu wollen,
• 2:29:27
  Linus Neumann: schlägt halt auch, also die Gesetze nicht umgehen zu wollen,
• 2:29:33
  Linus Neumann: sondern einfach zur Anwendung zu bringen.
• 2:29:34
  Linus Neumann: Da hat natürlich ein Neubner eine etwas leichtere, etwas bessere Position.
• 2:29:39
  Tim Pritlove: Trotzdem erfordert das natürlich eine ganze Menge Motivation,
• 2:29:42
  Tim Pritlove: in so einer NGO zu arbeiten.
• 2:29:44
  Tim Pritlove: Man könnte ja sich auch einfach für Meta verkaufen und seine Expertise sozusagen
• 2:29:47
  Tim Pritlove: der anderen Seite zuzuführen, aber offensichtlich gibt es noch genug Leute,
• 2:29:52
  Tim Pritlove: die da Sportgeist haben.
• 2:29:54
  Tim Pritlove: Ich finde das ohnehin sehr schön, wie wir so in den letzten Jahren so rechtsorientierte
• 2:30:00
  Tim Pritlove: Aktivistengruppen haben. Ja, frag den Staat.
• 2:30:05
  Linus Neumann: Also die rechtsorientierten gefallen mir eigentlich weniger.
• 2:30:09
  Linus Neumann: Sagen wir mal Jura-orientierten.
• 2:30:12
  Tim Pritlove: Ja, okay, sorry. Ich glaube mit Deutlichkeit des Begriffs.
• 2:30:16
  Tim Pritlove: Also die mit dem Recht arbeiten sozusagen. Man kann halt einfach auf die Straße
• 2:30:20
  Tim Pritlove: gehen und zu seinen klassischen Slogans in die kalte Luft schreien.
• 2:30:26
  Tim Pritlove: Das ist auch manchmal ganz okay, aber führt halt auf Dauer nicht unbedingt zum Ziel.
• 2:30:30
  Tim Pritlove: Aber in einem Rechtsstaat dann eben auch einfach mal den Rechtsweg zu beschreiten,
• 2:30:35
  Tim Pritlove: um Recht zu erlangen, ist keine schlechte Idee, erfordert aber natürlich die
• 2:30:39
  Tim Pritlove: entsprechende Kenntnis dieses Rechtssystems.
• 2:30:42
  Tim Pritlove: Und das beweisen wir beide ja regelmäßig wieder, ist nicht so breit gestreut,
• 2:30:47
  Tim Pritlove: so in der allgemeinen Bevölkerung.
• 2:30:49
  Tim Pritlove: Aber halt findige Juristen kriegen das halt ganz gut hin.
• 2:30:53
  Tim Pritlove: Und ja, wenn ich mir so anschaue, was fragt den Staat, was die GFF und jetzt
• 2:30:58
  Tim Pritlove: auch Neub so erreicht haben und noch erreichen werden, das kann sich schon sehen lassen.
• 2:31:07
  Linus Neumann: Ja, fragt den Staat. Das ist so geil. Ich hab da jetzt wieder das mitbekommen,
• 2:31:12
  Linus Neumann: dann wurde fragt den Staat ja irgendwie aberkannt, dass sie Presse sind.
• 2:31:16
  Linus Neumann: Da wurde gesagt, ihr könnt euch nicht aufs Presserecht berufen,
• 2:31:19
  Linus Neumann: weil ihr habt kein Druckerzeugnis.
• 2:31:22
  Tim Pritlove: Haben sie Druckerzeugnis erzeugt?
• 2:31:25
  Linus Neumann: Fragt den Staat.de, das.de steht für Druckerzeugnis. Zack, haben sie eine Zeitung
• 2:31:29
  Linus Neumann: gedruckt. Dann haben die gesagt, ihr habt ja nur eine gedruckt.
• 2:31:32
  Linus Neumann: Okay, dann druck mal eine zweite. weiter.
• 2:31:35
  Tim Pritlove: Die sind auf dem Kongress verteilt worden.
• 2:31:37
  Linus Neumann: Oh, das ist so geil.
• 2:31:39
  Tim Pritlove: Ja, das ist schon sportlich. Das ist bester Hacksport.
• 2:31:48
  Linus Neumann: Ach, Arne, sagt er auch hier auf diesem A New Hope, sagt der Arne dann so. Ja,
• 2:31:55
  Linus Neumann: häufig gibt es so eine Situation, wo ich eigentlich denke, ich habe eigentlich keine Hoffnung mehr.
• 2:32:00
  Linus Neumann: Und dann schlägt wieder irgendwas fehlt und ich bin enttäuscht und dann denke
• 2:32:03
  Linus Neumann: ich, ach krass, ich hatte ja doch noch Hoffnung.
• 2:32:09
  Linus Neumann: Toll, ja. Also genau. Spendet an Frag den Staat und Neub und,
• 2:32:17
  Linus Neumann: kauft unsere Shirts.
• 2:32:21
  Tim Pritlove: Spendet all diesen Organisationen gleich, nachdem ihr uns gespendet habt.
• 2:32:27
  Tim Pritlove: So, gut, jetzt haben wir aber hier schon wieder ganz gut Zeit.
• 2:32:31
  Tim Pritlove: Das muss ja auch noch geschnitten werden.
• 2:32:32
  Linus Neumann: Man merkt wieder, wir waren nicht gut vorbereitet.
• 2:32:36
  Tim Pritlove: Ja, man braucht ein bisschen Anlauf. So im neuen Jahr, dann muss man sich ja
• 2:32:41
  Tim Pritlove: erstmal wieder finden und so.
• 2:32:43
  Tim Pritlove: Aber nächste Woche sind wir dann auch wieder bei euch und dann werden wir,
• 2:32:50
  Tim Pritlove: auch nochmal Interessantes zu bieten haben, aber jetzt wünschen wir euch erstmal
• 2:32:54
  Tim Pritlove: noch noch einen schönen Tag, Nacht, Abend, was auch immer gerade als nächstes ansteht bei euch und,
• 2:33:01
  Tim Pritlove: ja, würde ich sagen, wir verabschieden uns mal langsam, oder? Was meinst du?
• 2:33:06
  Linus Neumann: Ja.
• 2:33:08
  Tim Pritlove: Gut. Dann machen wir das, Leute. Also, wir hören uns dann demnächst wieder.
• 2:33:16
  Tim Pritlove: Freuen uns schon drauf. Bis bald.
• 2:33:18
  Linus Neumann: Bis bald. Ciao, ciao.