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¿Nacionalidad por lugar de nacimiento o por sangre? | Ep. 110 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, bienvenidos una vez más, otro jueves más aquí a su programa semanal, A doble nudo. Hoy tenemos un,
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un tema que se las trae, que sencillamente no es solo Costa Rica, es que afecta a nivel mundial este tipo de situaciones en las cuales tiene que ver con tres pilares fundamentales en la discusión.
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Uno, migración, otro significa legalización y por supuesto, tiene que ver con la palabra nacionalidad.
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Estas tres cosas que vamos a hablar, que acabo de decir, vamos a hacer un análisis completo de si una persona cuando está dando a luz en un país, ¿será que ese muchachito, esa muchachita, ese niño, ese bebé, tiene o puede obtener la nacionalidad de donde está?
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Bueno, ese es el programa de hoy, así que este primer nudo, Daniel Suchar y por supuesto, acá acompañado.
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El segundo nudo, Otto Guevara para servirles y muy complacido de estar un jueves más con ustedes en este su programa A doble nudo.
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Como decía Daniel en la introducción, el tema de hoy tiene que ver con la nacionalidad que se obtiene por el lugar donde se nace o si es por la nacionalidad de los padres, que es lo, lo que se conoce como nacion-- la, la nacionalidad por sangre.
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Es por el lugar, inclusive hay un latinazo [risas] que habla de esto. Es ius solis o ius sanguinis. Entonces, es donde usted nació o dónde nacieron tus padres. Bueno- O sea, que es el tema de la sangre.
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Bueno, vamos a dar un, un preámbulo de todo esto, porque antes de saber si es por sangre o por, o por el lugar, hay que ver también, Otto, por qué la gente se mueve, ¿no? Porque yo creo que primero que hay que entender
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los flujos migratorios por qué se dan. Y en el tema migratorio, Otto, esto no es del año 2020 ni 2010, ni siquiera del siglo veinte, veintiuno, diecinueve... La historia de la humanidad.
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Toda la humanidad tiene que ver con movilizaciones. De hecho, cuando tú lees la Biblia, por lo menos aquí texto de, vamos a decir, de las tres religiones más grandes del mundo, ¿no?
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Monoteístas, en este sentido, habla justamente de movilizaciones, de conquistas, eh, digamos, eh, hay batallas por un lado, hay guerras por otro, existe la gente que se va moviendo a un lado, al otro.
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Se llaman nómadas, inclusive. No, por supuesto.
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El ser humano a lo largo de la historia de la humanidad, al inicio, eh, iban buscando, buscando, eh, acomodarse por temas de clima, por temas de, de, de, de caza, animales, y luego, hasta que finalmente se establecen en algunos lugares.
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Bueno. Pero igual, se establecen en un lugar y luego se desplazan hacia otro, ya sea toda la comunidad o miembros de esa comunidad van y buscan otros lugares.
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Bueno, entonces, siguiendo con esto que acabas de mencionar, hay una expresión que se dice: «Dónde me pegue mejor el sol». ¿Qué significa esto, dónde calienta mejor el sol?
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Significa donde me está yendo mejor o donde yo sé que me puede ir de alguna manera con creces mejor a donde yo estoy en estos momentos. A ver,
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a nivel climatológico, incluso los animales, las más conocidas son las golondrinas, ¿no? Que van paseando, digamos, por climas que bajan del, del polo norte al polo sur, después vuelven a subir.
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Y entonces, eso quiere, igual en los peces, donde está la corriente marina más fría, corriente marina más caliente, y ahí van buscando.
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A lo largo de la historia, la fuga de personas o la, el movimiento de personas, y estamos hablando específicamente de personas ahora, parte de la civilización es la procreación, ¿no?
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Porque existe también a lo largo de esa caminata personas que tienen algún tipo de acercamiento y ¡pum!, da el embarazo, ¿no? Y eso es también parte de la, eh, de sembrar raíces, como dicen.
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Entonces uno va agarrando y sí, hay personas que pueden estar pasando de un lugar A a un lugar B y esta persona, en este caso género femenino, y en, en el, cuando llega el tipo C, que está en el medio, es donde de repente nace el muchacho, ¿no?
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Entonces, uno dice: «Okey, el muchacho, ¿qué es? ¿Dónde es?».
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A mí me llama mucho el, mucho la atención a veces cuando, cuando hay estos TikTok que te dicen: «Y si alguien está volando un avión y la persona se le viene el bebé en la mitad del avión, el a-- e-el niño, ¿qué es?
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¿De donde salió el avión o de donde va a llegar el avión?». Pero el avión estaba a treinta y tres mil pies [risas] de altura y no estaba en ningún lugar.
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Esas son las cosas que van sucediendo hoy en día, Otto, que son preguntas que no deben de ser ciertas ni válidas, ¿eh? Sí, y a, y antes, y antes de eso, y antes de eso, es muy importante el tema de que
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lo que hoy conocemos como estados no ha sido así en la historia de la humanidad. Jamás ni nunca.
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Los estados son, los estados que hoy conocemos, África, cuando la vemos así, eh, partida en un montón de países con fronteras absolutamente rectas, este, decimos, bueno, eso fue creado recientemente en la historia de la humanidad.
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Sí, claro. Entonces, este, hay etnias, ¿eh?
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Hay grupos, tribus, mmm, sí, grupos poblacionales que, eh, que han, este, que en el caso de África, que han estado en diferentes lugares, que luego vino la, la, la colonización europea y e-impuso fronteras.
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Entonces, aquí viene el tema de la creación de los estados, la creación de las fronteras. Inclusive, quedémonos en América.
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En América vos tenías allá en la zona de América del Sur, una, un predominio muy grande la, de la civilización inca. Tenías luego, por el lado de México, tenías otras dos, mayas, aztecas, etcétera.
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Y luego tenías hacia el norte, este, diferentes tribus en lo que hoy es Estados Unidos y Canadá.
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Bueno, te voy a contar, Otto, que en Venezuela, por ejemplo, en la, de, de, digamos, en donde yo soy, de la ciudad de Maracaibo, Maracaibo esUno de los lugares, ¿no?, que da, colinda con la península de La Guajira.
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Y La Guajira justamente es una etnia indígena, la etnia de los guajiros, donde de un lado de la península cae hacia Venezuela y de un lado de la, de la otra península cae a Gua-- a Colombia.
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Pero los guajiros son guajiros. O sea, él te dice: "Yo soy guajiro, punto. A mí no me vengan con que el lado venezolano..."
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O sea, hay algunos que todavía siguen teniendo esa, esa mentalidad de que el tipo es guajiro o guajira, ¿no? Entonces, eh, y- Claro. Y, y, y él no te...
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ni se rep-- ni se identifica como venezolano ni se identifica como colombiano. Claro, hay que tener, obviamente, como están las particiones de Estado, el, el tipo tiene que estar cedulado como algo.
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Pero él te dice: "No, es que yo soy de aquí". Pero ¿de aquí qué? ¿Colombiano o venezolano? "No, no, yo soy de La Guajira". Entonces, hay ese tipo también de cosas hoy en día.
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Sí, y eso- No hace, hace años, sino que vamos a- Porque eso fue en el siglo XIX, siglo XIX, principios del siglo XIX. A poco. Cuando se hacen un poco esas particiones.
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Antes de eso, había una col-- hubo una colonización de España, de lo que es América. No solo España, también los portugueses estuvieron colonizando una parte.
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Eh, luego también hubo, eh, franceses en alguna parte de América, este, los brit- No, a ver. Los británicos, irlandeses, todos estos grupos. Tiraste los británicos.
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A ver, el, el Imperio Británico es el imperio más, o sea, digamos- Fue. Nuevo, digamos, de los, de la, de la historia contemporánea. Contemporánea.
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Es el, es el más grande o el, o el más voluminoso o el de mayor extensión. Hoy, hoy, hoy específicamente, el de mayor extensión es, es, es Francia, pero es que no es imperio.
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Digamos, estamos hablando que son colonias que en algún momento... Por eso, ¿sabes lo de los zacos de los husos horarios? Ajá.
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Eh, Francia es el que tiene mayor cantidad de husos horarios, claro, porque tiene una allá en el Pacífico. Montón de... Y también en As-- en el Pacífico y también en las islas del Caribe. Al Caribe.
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Entonces, pero ya no te das cuenta, pero hace unos cincuenta años atrás, o vamos a decir unos ochenta años atrás, el Imperio Británico era el imperio, digamos que tenía más, más husos horarios, por decirlo de una manera, ¿no?
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Sí.
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Entonces, bueno, todo esto para ve-- para llegar al tema de que cuando nacen los Estados y tenemos estados relativamente recientes en la historia de la humanidad, donde se definen territorios y fronteras para dividir un país de otro país.
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Y entonces, inclusive, se da la situación donde etnias, grupos, este...
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digamos, eh, conglomeraciones muy grandes fueron divididos por una frontera artificial creada por negociaciones políticas entre diferentes grupos para llegar y decir: "Esta, en esta línea o en esta, en esta depresión geográfica, en este río, lo vamos a tomar de los...
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de un lado, se va a llamar país A y los del otro lado se va a llamar país B.
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Y a partir de ahí, ustedes van a tener sus propios gobiernos", que eran los Estados donde tienen sus gobiernos, se les asigna población y territorio.
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Y ahí se empiezan a complicar las cosas con los flujos migratorios que hablábamos al inicio- Bueno, y es que han... Al inicio del programa. Justamente cuando estás haciendo el Estado independiente, ¿no?
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Cuando tú le dices el Estado independiente, el Estado independiente también crea lo que se llama hoy una cédula de identidad, un lugar, un lugar, un, un documento que diga: "Usted es de este lugar".
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Y para poderse trasladar de un punto A a un punto B, que ahora se llaman país A o país B, usted tiene un solo documento oficial que se llama pasaporte. Y el pasaporte tiene como inicio la cédula de identidad.
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Y la cédula de identidad tiene como inicio el lugar donde naciste o si vienes de una descendencia a nivel sanguíneo. Y entonces, justamente el programa de hoy tiene que ver con esta parte de a qué
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documento se le va a asignar a esa persona que nace. Eso es todo lo que vamos a ver hoy.
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Y así que vamos a irnos a la primera pausa del programa, ya con este, ya con esta antesala, flujo migratorio, colocación ya hoy en día de los Estados que hay.
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¿Qué pasa con una persona que nace en un país, pero el vientre es un viajero, un inmigrante, un transeúnte? Ah, todas esas palabras pueden ser, ¿verdad? Ajá. [ríe] Vámonos a una pausa, ya volvemos.
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Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, A doble nudo.
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[melodía suave] [melodía alegre] Frase del día: "Qué maravilloso es que nadie tenga que esperar ni un segundo para empezar a mejorar el mundo", Ana Frank.
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Señoras y señores, bienvenidos aquí al segundo bloque a Doble nudo.
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Obviamente, estamos hablando, si usted nos está agarrando del bloque anterior, estamos hablando de cuál es la identificación, el pasaporte, la nacionalidad que tiene que tener una persona que nace en un país, pero su vientre es proveniente de una persona que es migratoria, transeúnte o que sencillamente no está en un proceso migratorio legalizado en un país.
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¿Qué...Priva en este caso, Otto, o sea que priva.
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Eh, la pe-- se le da la nacionalidad de la persona transeúnte o de verdad se le da la nacionalidad, bueno, porque nació en este territorio, entonces el tipo es [carraspeo] nacionalidad A.
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Para no ir muy lejos, Daniel, acá, a doble nudo tenemos más de dos años desde [ríe] este, este programa. Y a mí alguna gente me dice: "Púchase, eh, qué bueno el programa que ustedes hacen", no sé qué cosas.
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Este, pero, pero ¿por qué, por qué haces este programa, me dicen a mí, con un extranjero? Con un extran-- ¿Qué hace un extranjero- ¿Qué hace un extranjero hablando de, de Costa Rica?
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[ríe] ¿Qué hace un extranjero hablando de, de política, de políticas públicas, opinando sobre la gestión de gobierno, etcétera?
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Y entonces yo le salgo al paso a esas personas y les dice: "Mire, ese, ese tipo que ustedes escuchan allá con ese acento todavía venezolano, es tico de nacimiento". Y entonces se queda: "¿Cómo, cómo tico de nacimiento?".
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Tico de nacimiento, porque su mamá es costarricense y su papá venezolano.
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Entonces, cuando él nace, cuando vos nacés, y entonces viene la mamá y lo inscribe en Costa Rica y le dan cédula, porque es un nacido, es un tico hijo de madre costarricense, pero nacido fuera de Costa Rica.
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Entonces, le dan la cédula que empieza las fe-- las primeras- La del nueve.
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Sí, de, la, del uno al siete son las provincias, uno siendo San José, siete siendo Limón, y luego viene el ocho, que son los naturalizados, y el nueve, nueve guion, y luego vienen los cuatro dígitos, y lo, y los cuatro dígitos, que son aquellos costarricenses por nacimiento nacidos fuera del país.
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Pero son costarricenses. Sí, sí, sí. Pasaporte costarricense. No, completamente. Cédula costarricense. E incluso, yo les dije molestando, hasta presidente de la República podría ser [ríe].
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Ahora sí [ríe] ya que está, ya que está de, ya que está de moda ahora. [ríe] También. Pero ¿por qué razón, Otto? Vamos a explicar, porque si bien está...
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No, más bien muchas gracias por esa explicación, así despejamos las dudas a todo el mundo. Pero ¿por qué se da eso? O sea, po-- aquí lo, lo que vamos a explicar, Otto, es justamente [carraspeo] por qué se da esto.
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Y obviamente pareciera rápido. Ay, sí, mi mamá es tica, entonces este tipo es tico, listo. Pero a ver, pero yo nací en Venezuela. O sea, ¿cuál es la...? Entonces, a mí me gustaría, Otto, colocar un mapa, ¿no?
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Para ver cómo está, vamos a decir, el balance mundial. Sí, antes de, antes de poner el mapa, te cu-te cuento una o-otra anécdota muy cercana. Mi cuñado- Mmm. Venezolano se casa con gringa, se van a vivir a Corea del Sur.
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Allá nacen sus hijos, nacen gemelitos. Nacieron allá en Corea, Corea del Sur.
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Y yo que, n-nuevamente, eh, vivo aquí en Costa Rica y e-- uno está con la mentalidad de que allá donde uno nace es, es, supuestamente, uno tiene la nacionalidad de ese lugar.
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Y entonces viene la pregunta, este, la, la pregunta normal en la conversación de familia es: "Bueno, ¿y ya, eh, los, los niñitos ya les dieron algún documento de identidad?
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¿Les van a poder sacar pasaporte de Corea del Sur?". Y de inmediato dicen: "No, no, no, no, no. Allá para tener, eh, la ciudadanía de Corea del Sur tiene que ser una, una persona hija de coreano del Sur".
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No un extranjero que fue allá, estuvieron viviendo allá durante un par de años, dieron a luz allá. Esos niños no son coreanos. Usted si quiere va y los inscribe a donde usted quiera.
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En el caso de Venezuela, inscríbalo en el consulado venezolano. Usted es gringa, vaya e inscríbalo al consulado norteamericano para que op-obten esas nacionalidades, pero coreano no es.
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Bueno, te voy a contar, Otto, una histo... Es que primero quiero ver el mapa. Quiero que todo el mundo vea el mapa, porque el mapa, una imagen vale más que mil palabras.
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Este programa va a tener más de mil palabras, pero no se preocupe. Ahí está el mapa, Otto.
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Ahí ese mapa, eh, la parte azul, que justamente es casi que todo el continente americano, más unos, unos destellos ahí en- En África y Europa. No, no, pequeñito. Pequeñito, ahí está uno pequeñito allá en la zona europea.
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En Europa no, pero bueno ahí está. Metiendo ahí cerca de Rusia, por ahí. Bueno, la cosa es que prácticamente todo el continente americano, menos Colombia, tiene la nacionalidad de la... ¿Cómo era?
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In, in, ins, ius sanguinis. Eh, no, aquí es el ius solis. Ius solis, ahí está. Eso quiere decir que si usted nace ahí, a usted automáticamente le dan la nacionalidad.
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Pero si nos damos cuenta, Otto, sabé, primero, el mapa está más inclinado, está más lleno de rojo que de azul. Así es. Eso es lo primero. Ese es el mapa mundial, dicho sea de paso, ahí está todo.
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Sí, sí, ahí está todo el mundo. En la parte de abajo está Australia, Nueva Zelanda, y luego está, sí, China, Rusia, todos los grandotes de África y Europa.
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Pero lo que te quería decir, digo, es que si yo saco aquí más o menos la, la, la proporción, ahí estamos hablando del setenta por ciento de la población mundial u ochenta por ciento de la población mundial.
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De la población- Mundial. Ya, ya nivel de población puede ser inclusive más porque está en China e India. No, China, India, Malasia, Indonesia. Todas esas estás hablando de...
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Por eso, estoy diciendo que ahí hay un ochenta, veinte, ¿no? Entonces, acá, Otto, hay varias cosas que te quería yo comentar justamente, ¿no? Bueno, para enfatizar.
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El rojo es aquellos, eh- Ah, bueno...las pe-las personas- Ius sanguinis, sí.
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Sí, esta es la parte ius sanguinis en el sentido, ius sanguinis, en el sentido de que, este, no permiten que una persona que no sea, eh, que, que no sea nacional de ese país vaya, dé a luz en ese país y que esa persona pueda optar por la nacionalidad de ese país por nacimiento.
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Puede ser que luego pueda optar por una naturalización o lo que fuera. Pero ahí hay una, ahí hay una diferencia. Y eso sí me gustaría como dejarlo claro.
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A ver, le vamos a decir a, a Víctor que nos abra, por lo menos para que vean la gente que estamos aquí un, un cuadrito pequeño, por lo menos para que sepa que estamos aquí, ¿no?
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A ver.Est-esto es estrictamente un mapa que habla cuando nace la persona,
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no cuando la persona puede estar cinco o diez años en el país y opta por una nacionalidad, que justamente es un, uno de los detalles que hemos aprendido nosotros con respecto a la migración turca que ha llegado a Alemania, por ejemplo.
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Mhm. Es una de las migraciones más fuertes. Mucho turco buscando un mejor porvenir. Sí, que le caliente mejor el sol, que hablábamos en el primer segmento. Y justamente hubo una migración muy fuerte.
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De hecho, hoy, eh, pa, aprovechando que está la Eurocopa y todo eso, hemos visto que casi todos los países han tenido incluso una mezcolanza a nivel racial.
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Porque sí, es verdad, muchas veces hay una comparación a nivel de color de piel y uno dice: "Es que esto no era la Francia de antes o la Alemania de antes o la Inglaterra".
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Sí, es verdad, porque han habido migraciones y a obvia-- obviamente ahorita es heterogéneo todo esto.
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Pero para llegar a, y vamos a decirlo así, para llegar a representar a la selección de Alemania, por decirlo, o a Francia o cualquiera de todos estos,
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en Alemania decidieron que usted tiene que estar primero cinco a diez años viviendo en Alemania. Y ese viviendo significa viviendo legalmente en Alemania.
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Y viviendo legalmente en Alemania significa pagando impuestos en Alemania. Entonces, ahí se demuestra que hay una continuidad y hay una, un arraigo al país.
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Entonces, ahí uno opta por ya la nacionalización o la nacionalidad. Pero en el mapa que mostró Víctor ahora, y Kevin, es un mapa que habla solamente de cuándo nace la persona.
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Sí, es solo la, es, es solo el tema de nacimiento, efectivamente. Nacimiento. Casi todos los países tienen reglas de naturalización como esta que mencionaste vos.
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O sea, después de tal cantidad de años de estar trabajando de forma formal, de vivir, etcétera, etcétera, y haciendo c-- y cumpliendo con ciertos requisitos, se puede optar por la nacionalidad de ese país.
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Eso es lo, es lo que hay que explicar acá, por qué la diferencia entre ese mapa y por qué hoy en la Eurocopa vemos una mezcolanza.
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Porque muchos, muchos de ellos ya tienen más de diez años viviendo en esos países o sus papás ya tienen diez años en esos países, etcétera. Entonces, ahora sí, Otto, vamos a, vamos a- Aquí tenemos un ejemplo.
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Luis Paradela, hablando de fútbol. Sí, sí.
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Luis Paradela, cubano, logró que finalmente por diferentes circunstancias le dieran pasaporte, el, el gobierno español reconociera que mucha de la migración que se dio hacia Cuba, de la colonización de Cuba, fue por parte de españoles, la mayoría de ellos, y entonces logra establecer algún tipo de vínculo.
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Él logra acreditar que él es hijo de descendientes de españoles y le da pasaporte español a Luis Paradela y ya... Pero es insanguinis. Sí. Pero es insanguinis. Ajá. O sea, es por un tema...
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Es igual, es igual- Es insanguinis, así es.
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Es igual que uno cuando ahorita muchos, mu-muchos, eh, judíos han logrado nacionalidad española, portuguesa e italiana porque son, eh, descendientes de personas expulsadas en ese momento. Así es.
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O algunas personas, que es el trámite que todos conocemos de: "Ya, no, es que yo tengo un pariente, un abuelo, un bisabuelo que era polaco, que era alemán, que era inglés", ¿no sé? O sea, ahí está el insanguinis. Así es.
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Vámonos al nacimiento. Vámonos al nacimiento. La-- vamos a poner el ejemplo costarricense. Ahora, o-- ya me olvidé de todos los países del mundo, vamos a tirarnos aquí en Costa Rica.
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Acá en Costa Rica la migración más fuerte, no lo vamos a negar, viene de nicaragüenses. Esa es la migración más fuerte que tenemos nosotros en Costa Rica.
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En, en estos momentos, aunque en la historia de Costa Rica, en la historia, estamos hablando de apenas nace nuestro estado, estamos hablando del siglo XIX, eh, eran muy poquitas personas que vivían acá y se dio una migración que vino gente de España, vino gente de Francia, vino gente de, de Alemania, inclusive mis antepasados son alemanes, de Colombia- Los míos son polacos.
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Los tuyos son polacos, etcétera. Costa Rica fue una especie en pequeñito de melting pot, que es ese, esa, esa olla de, de fusión que se habla de los Estados Unidos. Estados Unidos así fue creado. Sí, sí.
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Llegaron un montón de nacionalidades, pers-person-personas de diferentes países a colonizar ese país. Claro. Y darle su identidad. Claro, pero ahí está el detalle, Otto.
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Y es que ahí decía Cantinflas: "Ahí está el detalle". [ríe] Cuando viene la persona y tú lo acoges, ta, ta, ta, ta, tan, ya su
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formato, su nacionalización, su legalización, su, su, su, ¿cómo se llama esto? Su, su... su estatus es distinto, porque tú le diste
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un documento costarricense en ese momento. Mhm. Pero estamos hablando de una migración grande nicaragüense, 2024. Sí, 2024.
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Que llega acá, o vamos poniendo la migración venezolana con la ecuatoriana que ha venido por el Darién. Ajá. Y la persona, como dijimos en el primer bloque, embarazada la muchacha, ¿no?
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Me parece una locura, pero bueno, está bien, ya es otro tema. Y el niño nace aquí en Costa Rica. La persona o vino caminando
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sin pasaporte o mojada por ahí, por las trochas o qué sé yo, o vino incluso por un avión normal. Sí, sí, sí. Y llegó y listo.
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Mira, vine de vacaciones aquí dos semanas a descansar y justamente en el descanso se me vino el bebé. Así es. Y es ese bebé, según la Constitución de Costa Rica, es costarricense. Costarricense. Por nacimiento.
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Por nacimiento, perfecto. Aquí la esencia, Otto, es, y esto lo quiero dejar claro y voy a hacerlo poco a poco. ¿Es lógico eso o es lógico el insanguinis?
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Esa, esa es la propuesta que hay acáNo me parece justo que las redes sociales exploten con la palabra xenofobia cuando estás discutiendo simplemente algo que o tiene o no legalidad en la
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forma que vino la persona a Costa Rica. Mmm. No sé si me co- Sí, sí. Porque ahí explotan todos, ¿no? Ahí explotaron. Es que, no, es que eres xenofóbico.
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[ríe] No sé qué, que no, que no, esto no tiene nada que ver con xenofobia. Si yo agarro y estoy con mi esposa y me voy a Austria. Yo entré a Austria con el pasaporte costarricense, igual que mi esposa.
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Nace un bebé en Austria. Yo no tengo nada que ver con Austria, yo más bien fui ahí porque me dio la gana de ir de vacaciones.
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A mí el gobierno austríaco me va a decir con mucho gusto: "Aquí está el documento que certifica que nació el bebé". Ajá. Porque, porque, porque tiene que decir que nació.
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Hijo tuyo y de tu esposa, ciudadanos costarricenses. Está, aquí está. Aquí está. Aquí está. Váyase con eso [ríe] al consulado a inscribir su hijo. ¿Sí o no? Sí, sí, así es. En, en, en Austria.
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Y te digo en Austria porque se me acaba de ocurrir. De todos los países que estaban en rojo. Sí. Todos, en el mapa, todos los países que estaban en rojo.
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Entonces, cuando yo estoy agarrando: "No, es que yo voy a ir a parir ahí". No, no, es que usted puede venir a parir si quiere. Más bien, nos hace un favor, porque pare, paga los impuestos aquí, paga...
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Pero aquí nadie le va a dar ninguna, ninguna nacionalidad porque usted no está en este momento en un estatus in situ.
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Sí, un tema, un tema- Vamos a ir a una pausa, Otto, porque- Ah, bueno, vamos, vamos a la pausa y seguimos. Vamos a la pausa. Estamos hablando sobre este tema de la nacionalidad del bebé que está naciendo.
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A ver cómo, cómo está esto. Ah, pareciera que es América contra el resto del mundo. Y el te-- y el tema de la doble nacionalidad. Quiero hacer un comentario sobre eso, doble nacionalidad. Vamos a la pausa.
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Y el tema de Franklin Chang. Vamos a la pau-- eh, que gracias a él estoy yo aquí. [ríe] Vamos a la pausa y ya venimos.
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Frase del día: "Qué maravilloso es que nadie tenga que esperar ni un segundo para empezar a mejorar el mundo", Ana Frank. Señoras, señores, tercer bloque a doble nudo. Dejamos picando aquí en el área. Una pregunta.
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Esa persona, Otto, que nació en Austria, fruto de una madre que llegó embarazada. Mmm.
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Austria no le, le va a decir: "Muchas gracias, entonces, aquí lo atendimos, le decimos, perfecto, no hay problema, pero documento de nacimiento". Aquí. Aquí está, hospital, acá. Hospital, la hora a la que nació.
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Todo, todo eso. Y el, y el cuadernito donde están las vacunas, todo eso. Para que le haga, para que le, para que se lo lleven al astrólogo y le [ríe] y le salga todo el, todo el estudio astrológico.
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Pero después de eso no tiene nada que ver la nacionalidad aquí. ¿Qué pasa en Costa Rica? En Costa Rica, en Costa Rica es todo lo contrario.
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Si viene la, una, una mujer de cualquier país de este planeta, viene a Costa Rica de vacaciones y efectivamente aquí da a luz, ese niño es, s, es costarricense por nacimiento.
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Dicho eso, entonces viene la gran discusión de si hay personas en el vecindario que buscan la ciudadanía costarricense a través de ese mecanismo.
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Y es entonces, bueno, voy a ir ya no de vacaciones y por casualidad llegó y di a luz en ese país, sino que no, voy a ir a dar a luz a ese país con el propósito de que mi hijo tenga esa nacionalidad.
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Y esa es la situación que se vive con muchísimas mujeres nicaragüenses que vienen, pasan la frontera a como pueden y vienen a dar a luz a los centros de salud, especialmente en toda la zona norte de nuestro país.
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Aquí el tema está, Otto, que si lo queremos ver en gran escala, es lo, es el mismo problema que pasa en Estados Unidos y Canadá. Es que- Que hay muchachas que llegan, entran con siete meses de embarazo. Sí, sí.
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Que en la mayoría de los casos que se han comprobado en Estados Unidos vienen con tres jackets encima, entonces no se ve un...
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Así es, pero inclusive, pero inclusive la visa te la dan, cuando ingresas allá, te dan el permiso de quedarte hasta tres meses. Es que ahí es donde voy. Te dan los noventa días, pero ya en el mes siete. Sí.
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A ver, mes siete, siete, ocho, y ya el mes nueve ya estás listo.
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Entonces, entonces ahí están las cosas que uno dice, que de hecho una de las iniciativas de Donald Trump era ese, decir: se acabó este tema de este turismo médico, eh, de partos, digámoslo así.
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Está bien, en fin, no, no, no llegó a ningún lado, pero no deja de ser algo que pone a reflexionar a todo el mundo, porque no es que la migración está yendo porque acá no es que mejor me pega el sol, es que está buscando el pasaporte.
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Entonces, lo estás haciendo con una intención. De hecho, salió ahorita, hace unos seis meses atrás o cuatro meses atrás, salió una muchacha, que no me acuerdo si era neozelandesa o australiana, que dijo en un TikTok:
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"Vénganse a vivir a Costa Rica, que es el lugar más fácil para que le den una nacionalidad. Ustedes hacen-- paren un hijo y listo". Y lo dice la muchacha, una muchacha.
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Entonces uno dice, y claro, y ahí la, el, el, el fuego cruzado de que, claro, una persona como esa está diciendo que es muy fácil tener una nacionalidad cuando tienes prácticamente el 80 % del mundo que te dice: "Eh, esto no es que tú vas a venir acá y lo vas a tener simplemente porque te da la gana, ¿no?"
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Y para complicarlo aún másEstá el tema de los incentivos perversos para que alguien venga a Costa Rica a dar a luz o vaya a Estados Unidos a dar a luz y tiene que ver con el Estado, el welfare state, el estado de bienestar.
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Eso ha hecho inclusive que una persona que los liberales admiramos mucho, ¿verdad?, como fue Don Mi-Milton Friedman.
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Milton Friedman, siendo el promo-- bueno, los, de las, de las, de las personas que tal vez más representan el liberalismo, eh, la, en, en la época contemporánea, fue el autor del libro el, eh, Free to Choose, Libres para Elegir.
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Él en algún momento dice: "Yo ideológicamente estoy a favor de la libre movilidad de los factores de producción" Está bien.
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Es capital, pero también personas que puedan, que puedan pasar de un lugar a otro sin ningún problema.
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Pero viene de inmediato a cota y dice: siempre y cuando no pretendan esas personas vivir a expensas de los, de los pagadores de impuestos de un país al que van.
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Y entonces diciendo: hay, hay mucha gente, y dando a entender que hay mucha gente que va a los Estados Unidos porque no solo quiere la nacionalidad para el hijo que nació allá, sino también luego pegarse a los programas de subsidios que el Estado- Es que hay- Que el Estado provee para personas de escasos recursos, que es lo mismo en Costa Rica.
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Por eso es que dije yo en el, en el bloque dos, que no es lo mismo nacer que vivir un largo tiempo. Estás pagando tus impuestos, demostrando que estás ya, es, es, ya radi-- estás radicado ahí.
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Entonces, si optas por la nacionalidad- Ajá. En la cual te la deberían de dar de forma automática, porque dices: mira- Cumpliendo los requisitos, sí, claro. Acá, acá naciste, aquí estás acá tranquilamente legal.
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Sí, estás con un pasaporte de tu papá o de tu mamá, vamos a decir de tu representante legal, vamos a decirlo de esa manera, ¿no? Y estuviste en un estatus migratorio, eh, formal. Mmm.
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Y sí, mira, estuvo cinco años acá, estuvo diez, dependiendo de cada país y optas por una nacionalidad que esa sí te la van a dar de una forma automática, porque al final uno más uno es dos en ese caso.
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Pero estamos hablando también, Otto, del que va pa allá, pone un pie, tiene el niño y después se va. Mmm.
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Porque aquí, porque una cosa es quedarse y o, y que, que, que también sucede en Costa Rica, queda la persona, tiene el niño costarricense, le dan y también hay que seguir breteando en Costa Rica y...
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Pero hay otros que hacen así, ¡pa!, y se van, que pasa en Estados Unidos, muchísimo. Voy a parir a Estados Unidos y a los dos meses que me sacan la foto al carajillo, me voy.
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Entonces, acá es donde tú empiezas a darte cuenta de que ya no es genuino esto.
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Sabes que inclusive, inclusive la Constitu-, la Constitución de Costa Rica tenía una disposición donde si una persona obtenía su nacionalidad, pero se iba
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y pasaba tan-- X cantidad de años fuera del país y puede ser que inclusive luego optara por la nacionalidad de otro país, en ese momento perdía la nacionalidad costarricense.
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Ahí mete el freno de mano, porque aquí yo tengo que hablar algo que ahora sí a favor mío. Ajá. Que fue, ¿tú te acuerdas quién es Franklin Chang? Me imagino que conoces a Franklin Chang, ¿no?
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Creo que casi todo el mundo en Costa Rica conoce a Franklin Chang. Yo creo que él es más conocido que Óscar Arias. Pues yo creo que, yo creo que sea taco a taco. Digamos, digamos con persona más... Bueno.
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Hay una ley que se promulgó en el año 91, 92 y se hace firme en el 93, ¿no? Digamos, por ahí va la cosa, antes de que él se monte en una... ¿Qué pasó? Víctor, ¿usted tiene algo de Franklin Chang?
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Ahí tenemos, yo creo, ahí está. Pero esa, esa, esa es una, ese es un re- Yo sabía Un reporte de periódico del 94. Sí, sí, es que- De principios del 94. Es que va por ahí.
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Yo sabía que, yo sabía que Víctor me está haciendo señales que tenía algo de Franklin Chang Díaz. La cosa es que ese tipo que está ahí, gran doctor en, creo que es doctor en Física, si no me equivoco, astro-astrofísica,
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él se tiene que montar en una nave espacial. Ajá. Y en Estados Unidos está prohibido, terminantemente prohibido, o por lo menos en esa época, que una persona no estadounidense montara en una nave espacial.
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Entonces, claro, se va a montar este tipo en la nave espacial. Y ya, y ya para esa época yo creo que era ya para el cuarto viaje que él hacía al espacio, ¿verdad? El tipo le dicen: "Eh,
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tiene que, eh, tiene que tener, eh, tiene que tener solo la, la nacionalidad norteamericana". Entonces, él tendría que perder la- No, pero, pero él, él aplica y le dan la nacionalidad norteamericana. Claro.
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Y, y no dice nada aquí en Costa Rica. Pero luego, pero luego el Gobierno de Costa Rica, la Dirección de Migración de acá, el
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Registro Civil- Se da cuenta, se da cuenta Se da cuenta y le notifican- Que le van a perder la nacionalidad.
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Se dieron cuenta que él tenía doble nacionalidad y según lo establece la Constitución, eso era prohibido y entonces de, le quitaban la nacionalidad costarricense.
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Siga usted con su nacionalidad gringa, casi que le dijeron. Bueno, pero ¿qué pasó? ¿Qué pasó?
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Esa yo creo que es de las pocas veces que aquí se ha movido un proyecto rápido [ríe] Y un proyecto, y proyecto de reforma constitucional que requiere cinco debates, aprobación en dos- Claro En dos legislaturas diferentes, etcétera.
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Ahí nos estamos dando cuenta que si hay voluntad política- Se movió rapidísimo y efectivamente, eso fue en el 90 y, principios del 94.
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Ya en el 96 se había resuelto, pero tenemos otra nota periodística, yo creo- En ese momento ya yo era supermegatípico.
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No, pero, pero a lo que voy es e-en el, eh, hay una nota periodística, ahí aparece un poquito, donde dice que, este, co, en el grupo de Franklin Chang hubo muchas otras personas que perdieron la nacionalidad.
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Una vez que se reforma la Constitución y se establece que la, la, que primero se puede tener varias nacionalidades, pero que la nacionalidad costarricense es irrenunciable.
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Entonces, muchas personas de inmediato hicieron las gestiones para recuperar la nacionalidad manteniendo otra nacionalidad. Claro.
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Y ahí habla de trescientas y un resto de personas que en un plazo muy corto llegaron y aplicaron a esa nacionalidad. Lo que yo te voy a decir una cosa, Otto, para que la, para que la gente lo vea, ¿no?
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Va.No vamos a ver nada porque lo que vamos a ver ahorita es la pausa que vamos a hacer. Ya nos, ya nos avisaron que vamos para la pausa. Pues no se vaya.
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Cuarto bloque, ya casi regresamos para hablar y aterrizar este tema, a ver cuáles son las conclusiones, qué debería estar haciendo Costa Rica en este caso de flujo migratorio y, por supuesto, la, el otorgamiento de nacionalidades a recién nacidos.
37:08
Pausa. Ya volvemos aquí a Doble Nudo. [inicia música alegre] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m.
37:20
Se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho, tres, veinticinco, ocho, uno, veintiuno. Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer.
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A Doble Nudo.
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[fin música alegre] [inicia música tranquila] Frase del día:
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«Qué maravilloso es que nadie tenga que esperar ni un segundo para empezar a mejorar el mundo». Ana Frank. Señoras y señores, bienvenidos al cuarto bloque.
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Ya sabe que si está llegando tarde a este programa, el mismo queda colgado en las redes sociales del señor Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer y, por supuesto, en la red oficial de Doble Nudo, incluso Apple Music y en Spotify.
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Vamos a ver, Otto, eh, doble nacionalidad, el tema de la ley de Franklin Chang.
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Bueno, ahí me colé yo, insanguinus también le dicen a mi mamá: "Bueno, ya puede-- ya tus hijos pueden optar por la nacionalidad costarricense", insanguinus justamente porque, eh, al haber nacido mi mamá acá, ha estudiado acá, mi mamá hizo toda la vida acá, digamos, la primera, primer cuarto de siglo lo hizo aquí en los primeros veinticinco años, ¿no?
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Eh, totalmente, y, y eso fue, y de verdad que fue muy fácil, digamos, en el sentido de que, de que era insanguinus. Sí, sí, claro. ¿No? Ahora, Otto, ¿qué debería hacer Costa Rica?
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O sea, porque, a ver, América, quitando Colombia y todo el, prácticamente todo el continente europeo, asiático y africano, te dicen: "Mira, si tú no eres de aquí o no tienes una sangre de acá,
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mira, la verdad que es lo que te pomos". ¿Qué es lo que debería hacer Costa Rica? Y la pregunta te la voy a, te la voy a sumar con un tema también de atención pública de los impuestos que está pagando la gente acá.
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O sea, quiero, quiero hacerte una, la pregunta completa y después voy a- A mí me gusta el modelo de ius sanguinis.
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A mí me gusta ese modelo porque de alguna forma te permite llegar y decir: "No, no, mire, este, todas las, este, las ayudas sociales que tiene previsto el Estado costarricense, esté uno de acuerdo o no con ellas o el alcance de ellas, etcétera, eso es para costarricenses".
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Entonces, una persona, por haber nacido acá y porque alguien buscó trae-- eh, venir a, a dar a luz aquí,
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este, con el propósito de luego, eh, tener acceso a esos beneficios en forma inmediata, eso me parece que, eh, que no está bien. Es que te voa, te voa detener un segundo.
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Si, si la persona llega, viene acá con permiso de trabajo, está, está, digamos, legalmente, este, tiene algún estatus migratorio legal, luego pasa equis cantidad de años y hace luego la gestión para convertirse en nacional, para optar por la ciudadanía por naturalización, ese es otro tema.
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Ahí sí no debe haber ningún problema. Pero Otto, te voy a corregir un momentito que dijiste para costarricense. Acá en el costarricense lo voy a, lo voy a ampliar un poco más, si me permites. Dale, dale, dale.
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Hay muchas personas que viven en Costa Rica que tienen un estatus legal, ya sea de trabajo, tranquilamente- Sí. O, o están en ese proceso.
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Son residentes inversionistas, residentes pensionados, tienen algún tipo de residencia. Ey, y también hay unos que son refugiados también. También hay muchos refugiados. Por eso quiero abrir un poquito esa, esa...
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Pero todo el mundo está pagando el impuesto, todo el mundo está aportando a la caja, todo el mundo está pagando IVA. O sea, digamos que todos ellos casi que money talks. O sea, tú pagaste, tú recibes.
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O sea, no, no tiene por-- ¿Cuál es el problema de no hacerlo? O sea, más bien me parece supertransparente, ¿no? Pero sí quisiera afincar lo que dijimos en el primero, segundo, tercer bloque y en el cuarto también.
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Esto no tiene nada que ver con xenofobia. Esto es un tema que tiene que ver con otorgar la nacionalidad a una persona- Sí.
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Que vino de forma irregular, transeúnte o a aprovecharse un momento de que es muy fácil la, la obtención del pasaporte. Y es ahí donde yo también pongo la cara un poco complicado, ¿no?
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Si una persona nace en un país, tiene que tener un certificado de nacimiento. Eso lo tiene que-- y eso lo van a dar.
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Pero a partir de ahí, también el Estado, no costarricense, cualquier estado, también tiene que decir a quién le estoy dando la nacionalidad. O sea, ¿quién es la nacionalidad?
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Una persona que está, viene en proceso migratorio legal o es simplemente que vino de turista, que vino aprovechando. Y eso se puede saber, Otto, eso se sabe, eso uno lo sabe. ¿Por qué?
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Porque uno sabe muy bien a nivel del, de, digamos, en Estados Unidos es muy fácil. Gente que va y viene y hace esto. En Costa Rica va y viene, en Panamá lo hacen. Antes, en algún momento, lo hacían con Venezuela.
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Venían muchos, m-muchas personas, y iban a Venezuela, porque antes el pasaporte venezolano era muy fuerte. Eso pasa. Entonces, nos vamos. Entonces, ahora te volteo la tortilla, Otto.
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Vámonos con los diez pasaportes más fuertes del mundo. Vámonos con los veinte pasaportes más fuertes del mundo. ¿Cómo los obtienes?Insánguinos.
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Insánguinos, aunque en el caso de Costa- Quitando Estado-- ey, y Estados Unidos no es de los más fuertes, ¿eh? Ya, ajá. Te conste.
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Sí, pero Costa Rica en, en, en América Latina, el pasaporte de Costa Rica es de los más poderosos. Sí, sí. Más poderosos en el sentido de que te permite ingresar a muchos países sin necesidad de visa.
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Por eso es que es, por eso es que es poderoso. Entonces, hay mucha gente dirá: "A la pucha, yo quiero tener pasaporte costarricense".
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Entonces, una manera muy rápida es: "Bueno, vamos a dar a luz allá a nuestro hijo, y entonces, bueno, a través del hijo, luego, es, este, nos absorbe, nos...
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podemos hacer la gestión para que también nosotros eventualmente podamos tener el pasaporte en vista de que nuestro hijo es, es costarricense. Ahora te voy a poner otra en la, eh, aquí en la cara.
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Vamos, vamos, vamos a poner que lo que hay es lo que hay, ¿no? Tú das el pasaporte costarricense, perfecto. Entonces, tú podrías aplicar, espero que no, pero de ahí usted se fue a vivir a donde quiere. Nueva Zelanda.
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Mhm. De ahí. Usted tiene el pasaporte costarricense, va a tener que pagar aquí, ¿eh? Entonces, entrarías un tema de renta glo-- mundial, que no es lo que queremos.
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No, no [comunicación cruzada], que no es lo que se aplica en Costa Rica, la parte del impuesto de renta mundial, que sí es el de Estados Unidos. Que sí es de Estados Unidos, exactamente. O sea- Sí. No, no, ¿eh?
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Y hay varios que son así, ¿eh? Ajá. Que no es que tú llegas: "Ah, tengo este pasaporte y me largo". No, no, no. Te largas y te tienen una trazabilidad. Sí. ¿Entiende?
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Y te, y, eh, y cuando ahí, bueno, en algún momento hubo los temas de guerra que te llaman desde el army, desde la- Ah, bueno, que también, sí, que hacen el reclutamiento obligatorio, forzado, eh, para- Sí, sí, sí.
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O sea- Defender al país, sí. Digamos, eso no sucede en Costa Rica, pero estoy hablándote simplemente las cartas que a veces hay países que lo hacen. Mhm.
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Hay países que te llaman y te buscan y, y te, y te encuentran también, ¿no?
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Sí, hay otro tema relacionado con este, con esto de las nacionalidades que está discutiéndose ahora en, dicho sea de paso, en la Asamblea Legislativa, y es que hay una disposición de la Constitución que dice que un costarricense no puede ser extraditado.
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Bueno, ese es otro. Entonces, entonces es, el, la, ya, ya está en la persona que se naturaliza, y entonces hay, hay diferentes maneras de naturalizarse: casándose con una persona, este- Costarricense. Costarricense.
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Entonces, luego opta por la naturalización y por naturalizado es costarricense. Como costarricense, tiene el derecho que le da la Constitución a no ser extra-extraditado.
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Entonces, es una persona que andaba haciendo torerías fuera del país, entonces queda protegido de que aunque haya condena ya, desde, de las autoridades [comunicación cruzada]
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no lo van a, no van a permitir que esta persona sea extraditada.
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Pero bueno, hay una discusión, hay una discusión ahorita, y eso muy probablemente los diputados lo aprueben y eso va a pasar por el tamiz de la Sala Constitucional.
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La Sala Constitucional es la que va a decir finalmente si es válido o no esa reforma a la Constitución para permitir la extradición de costarricenses que han sido naturalizados y que han estado vinculados, naturalizados o no, que han estado vinculados con crímenes internacionales y crímenes de, de crimen organizado, drogas y no sé qué cosa más.
46:04
Quiero dejar algo claro para que ahorita que estamos ya terminando el programa, a ver, tres puntos claves. Uno, no se le está negando la atención médica a nadie. Eso es lo primero.
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La atención médica de urgencia y todo lo más, no. Es que quiero hacer. La muchacha viene, y digo muchacha porque la persona gestante es mujer, así que de una vez nos ponemos, ¿no? Pa, pa, pa, llega.
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Tiene la necesidad de una atención para el parto. Aquí se va a atender. Punto. Así es, así es. Nadie se la va a negar. Aquí no, es más bien, me parece xenofóbico negarlo. Sí, sí. No, no, eso es además inhumano.
46:37
E inhumano. O sea, eso es xenofóbico, inhumano, todo lo que tú quieras, eso está claro, ¿no? Está bien, perfecto. Eso es lo primero.
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Pero justamente ahí es donde radica el tema de que si es una persona que ha o no contribuido a la Caja. Es que ahí es donde vienen los temas que hay que ir hilá-hilachando.
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Pero si es una- Ahí tienes muchísima gente hoy, toda la economía info-- ahí el cincuenta por ciento de la población es economía informal. Claro. Y dan a luz y van a hospitales de la Caja sin estar cotizando. Okey.
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Pero eso es válido también para costarricenses. No, no. Y aquí el tema está en que tú tienes que, o sea, alguien está pagando eso. Sí. Nadie está negando. Estoy diciendo que eso lo está pagando alguien.
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O sea, si es gratis es porque alguien lo está pagando. Es una frase clara. Sí, sí, [ríe] así es. Listo, perfecto.
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Pero esa persona transeúnte que vino por el Darién, que vino en barco, que vino, que vino en bus o que vino en avión o que vino como le dé la gana, en dron si quiere.
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Bueno, esa persona tiene el niño acá, se le tiene que dar un certificado de nacimiento, perfecto. Ahí estamos todos claros que va. Ahí estamos, así es.
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Donde está la discusión es si esa partida de nacimiento se tiene que traducir directamente en una cédula de identidad alias na-nacionalidad, o sencillamente es documento de identidad y la muchacha- Sí.
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Tiene tantos días por entrada legal como a cualquier turista, ¿no? Y ese día tiene que salir. Claro, en este caso darle una, un documento de... Es que no es de identidad, es un documento de pasaje- Sí, sí.
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Para que el niño, que es, que, que diga: "Mira, el niño de, de, el bebé de esta muchacha" se pueda montar otra vez en, en, en la, en la... En el bus, en el avión. En el avión, como diga. Así es.
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Sí, porque obviamente, ey- Así es. De quién es, ¿por qué no? Y ahí es tener el salvoconducto, tener un pasaporte, eh, transitorio de, de vuelo con destino específico a otro país.
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O sea, tiene que existir eso, porque eso me imagino que fue lo que le hicieron a tu cuñado. Exactamente. En algún momento. Porque además ella estaba ya con una visa de trabajo, mi concuñada. Claro.
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Este, dio a luz, la visa de trabajo le venció, este, un mes después y le dieron un mes más para que salieran de Corea. Claro. No le estamos hablando del permiso de trabajo.
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Usted puede quedarse hasta un mes después y ella salió con los dos chiquitos. Claro.
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De dos meses de edadCon una espe-- con una especie de autorización o salvoconducto Sí, es que, es que, es que no es salvoconducto del malo, sino un salvoconducto de, de permiso de vuelo.
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O sea, de permiso: "Mira, estos dos niños que son de esto, de esta mamá, van a, a viajar de aquí a acá y que esto sirva". Y obviamente eso va, eh, ¿cómo se llama? Sellado. Así es. El sello mojado.
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Es que te lo digo porque yo una vez a mí tuve un problema en El Salvador y tuve que venirme con-- me robaron el pasaporte en El Salvador. Tuve que viajar con un documento. Una autorización consular, una cosa así.
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Y es que el documento decía: "Daniel Sutchar se embarca en San Salvador y desembarca en Juan Santamaría". Así decía. O sea, yo no podía ir para ningún otro lado del mundo. Bueno, igual el, el avión era directo.
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Pero justamente el documento, me acuerdo, el machote era muy específico de dónde salía y a dónde iba. Entonces, yo digo: "Oye, me imagino que eso es lo que debería darse para aquella persona que está en ese tránsito".
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Y si está en refugiado o si-- o si estatus de refugiado o en estatus, digamos, eh, digamos, permiso de trabajo acá, que se le dé, digo yo, tú eres el abogado acá, un permiso de convivencia
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a lo largo del, del digamos, del tiempo que le falta a la persona. Y ahí después, si esa persona opta por la nacionalidad costarricense, en automático entra también el, el niño. Sí. Porque eso es lo que debería suceder.
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No, y así lo establece la Constitución. Porque efectivamente la persona que llega y obtiene la nacionalidad costarricense vía naturalización lo hace extensivo a sus hijos. Sí.
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O sea, entonces, casi en forma automática, sus hijos también adquieren la nacionalidad costarricense. Pero tiene que estar X cantidad de años, someterse a cierta...
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Obviamente, tiene que hacer los estudios correspondientes, tiene que hablar el idioma. O sea, hay algunos requisitos con los que hay que cumplir para que se pueda optar por la nacionalidad por naturalización.
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Otto, y algo que debe quedar clarísimo en este programa, que es un programa académico, un programa de educación y es un programa en el cual, y este justamente, que no tiene absolutamente nada que ver con xenofobia.
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Estamos hablando, porque yo sé que va a salir gente hablando tonteras de-- No, es un tema de poner en el tapete lo que sucede en el ochenta por ciento del planeta y lo que está sucediendo en este veinte, que justamente es el vecindario latinoamericano.
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Y lo que estamos poniendo es en el tapete lo que se debería estar, eh, discutiendo, analizando. Y si usted tiene algún comentario o alguna versión o algo, algo que decir, déjelo en los comentarios.
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Otto, muchísimas gracias. Y este es un buen tema de sobremesa para que ustedes lo discutan [ríe] ahí en sus, en su familia y con sus amigos. Muchas gracias, Daniel.
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Y nos vemos, si Dios quiere, en otro programa más la semana entrante de "A doble nudo". Chao. Chao, chao.
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[melodía suave]