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#362やつづかえり｜プルーン畑でつかまえて · 暮らし百景

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  こ れ っ て 何？ 元 か ら あ っ た も ん な。
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  こ ん な ん か 古 い 長 持 ち だ っ た ん だ っ け？
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  あ、 長 持 ち は あ っ た。 な ん か 私 の 前 の 人 も 移 住 で あ。
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  あ、 う ん。 蕎 麦 屋 を や っ て た ら し い ん だ け ど、 お
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  そ ら く そ の 人 が す ご い レ ト ロ な も の 好 き で ね。
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  う ん、 だ か ら も と も と こ の 家 に あ っ た も の な の か、 そ の 人 が 集 め た も の な の
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  か、 ち ょ っ と わ か ら な い も の が い っ ぱ。
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  い あ あ、 そ う か。 う ん、 お 蕎 麦 屋。
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  こ こ が。 そ う。
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  な ん か 多 分 ね。 こ っ ち も 開 い て。
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  全 部 こ う、 和 室 な ん だ け ど、 全 体 で 多 分 こ こ ま で を 客 席 に し て た ん じ ゃ な
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  い か な。 関、 隆 一 郎 さ ん 知 っ て る？
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  う ん で、 関 さ ん は 仲 良 か っ た み た い で。
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  そ う な ん だ。 そ う、 な ん か あ の。
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  な。 ん。
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  だ っ け、 そ の そ ば 屋 さ ん が こ こ で イ ベ ン ト を や っ て た 時 の 動 画 と か、 関 さ ん
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  が 撮 っ て た み た い。 つ い。
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  さ き を 動 画 撮 っ て る か ら ね。 い ろ い ろ 残 し て る か ら ね。
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  で は、 い た だ き ま す。 エ リ さ ん が ね。
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  こ う 受 け て く れ る か ど う か、 ち ょ っ と わ か ん な か っ た。
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  ん？ だ け ど。
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  そ う そ う エ。 リ さ ん の こ う い う の を お 尋 ね し て、 大
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  丈 夫 か な？ と 思 っ。
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  て、 全 然 大 丈 夫 な ん だ。 大 丈 夫 じ ゃ な い こ と は そ ん な な い と
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  思。 う、 そ う な ん だ。
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  エ リ さ ん は そ う だ よ な。 人 に お 話 聞 く こ と、 す ご い 多 い よ ね、
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  自 分 が 聞 か れ る こ と は。 あ ん ま り な い か な。
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  な ん か た ま に ね、 そ の ラ イ タ ー の。 キ ャ リ ア み た い な。
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  そ う い う 話 で、 昔 受 け た こ と は あ っ た よ う な 気 も す る け。
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  ど 聞 く 方 は か な り も う。 ラ イ タ ー の 中 で も イ ン タ ビ ュ ー っ て
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  の は 多 い。 そ う う ん。
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  イ ン タ ビ ュ ー と 後、 私 多 い の は 対 談 と か 座 談 の 構 成。
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  あ ん ま り こ う。 1対1 で も イ ン タ ビ ュ ー も す る け ど、 皆
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  さ ん が 話 し て い る の を ま あ 同 席 し た り、 あ と ま あ 録 音 録 画 を も ら っ て、 そ
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  れ を 記 事 に す る。 原 稿 を 作 る。
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  結 構 そ う い う の が 好 き。 そ の 普 通 に さ、 い ろ い ろ 取 材 し て 記 事
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  書 く っ て よ り も、 イ ン タ ビ ュ ー と か 対 談 と か っ て。
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  う ん、 好 き。 ま あ な ん か 難 し い と こ ろ も あ る け ど、
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  そ れ も 込 み で 面 白 い っ。 て い う 感 じ。
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  そ う か。 自 分 が い な か っ た と し て も 結 構 好 き。
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  そ の 自 分 が そ の 割 に い な い で、 音 声 だ け も ら う と か さ。
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  う ん、 割 と 好 き。 割 と 好 き。
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  す ご い な。 そ れ 書 か れ る 方 は ど う 思 う の か な と
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  い う 気 は す る け ど。 あ あ う ん う ん う ん。
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  僕 結 構 そ の 昔 は イ ン タ ビ ュ ー を 今 で こ そ こ う ポ ッ ド キ ャ ス ト で や っ て る
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  け ど、 前 は そ の 普 通 の イ ン タ ビ ュ ー 記 事 で 文 字 起 こ し し た ん だ け ど、 話 聞 く
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  と か め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い ん だ け ど、 終 わ っ た 時 に 憂 鬱 で、 あ あ、 こ れ ど う や
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  っ て ま と め ん だ ろ う と 思 っ て。 だ か ら そ こ を、 そ こ だ け を や っ て く れ
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  る っ て す ご い あ り が た い ん だ け ど、 そ こ 面 白 い の か な と 思 っ て。
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  あ の ね、 確 か に 話 を 聞 く こ と の 面 白 さ も あ る し。
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  そ う だ ね。 話 を 聞 い た 場 合 は 特 に 自 分 が イ ン タ
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  ビ ュ ー し て 盛 り 上 が っ た 場 合。 ほ ど。
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  う ん、 書 く の が 憂 鬱 に な る。 な ん か す ご い 面 白 か っ た か ら、 そ れ を
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  い か に 文 章 に で き る だ ろ う か。 も う 自 分 が 満 足 し ち ゃ っ て る 感 じ で。
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  そ う な ん だ よ ね。 逆 に 自 分 が 介 在 し て な い と か。
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  う ん。 そ う い う 時 の 方 が あ の、 そ こ か ら 文 章
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  に す る ぞ っ て い う こ と だ け に 専 念 で き る。
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  み た い な。 確 か に そ う だ ね。
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  あ ん ま り 盛 り 上 が っ て な く て ね。 普 通 の た だ の 会 話 だ け だ っ た ら ね。
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  別 に そ の ま ま あ の 文 字 起 こ し す れ ば、 だ い た い ほ ぼ 再 現 っ て 感 じ に な。
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  る も ん ね。 え り さ ん は ど こ の 写 真？
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  出 身 は 親 が ね、 転 勤 の あ る 仕 事 だ っ た の で、 何 箇 所 か こ う 転 々 と し て る ん だ
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  け ど、 自 分 が 一 番 こ こ で 育 っ た な っ て 思 っ て い る の は 東 京 都 府 中 市。
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  府 中 え え、 あ、 そ う か。 あ の TM、 好 き だ も ん ね。
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  あ、 そ う か、 関 係 あ る け ど 多 摩 出。 身 今、 実 家 は 広 島 で す。
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  あ あ。 そ う な ん だ。
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  そ れ は い つ か ら 住 ま れ て る？ 広 島 の 方 に は。
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  高 校 に 入 る と き、 あ の、 ま あ、 親 が そ れ ま で は 転 勤 の あ る サ ラ リ ー マ ン で、 そ
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  の タ イ ミ ン グ で ま あ、 私 の お じ い ち ゃ ん が や っ て た 会 社 を。
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  ま あ。 引 き 継 ぐ こ と に な っ て 広 島 に 戻 る こ
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  と に な っ た ん だ け ど、 ま あ 合 わ せ て く れ た の か な。
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  私 が ま あ 中 学 卒 業 し て 高 校 入 る タ イ ミ ン グ で 広 島 に 行 く っ て な っ た ん で、
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  中 三 の 時 に あ の 広 島 ま で 受 験 し に 行 っ て。
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  で、 そ こ か ら 広 島 で 三 年 間 過 ご し。 あ あ、 そ う な ん だ。
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  そ。 う、 大 学 か ら ま た こ う 東 京 に 来 た け
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  ど。 ね あ、 じ ゃ あ 高 校 の 三 年 間 は 広 島 だ っ
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  た ん だ。 小 学 校 の 途 中 で、 一 旦。
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  大 分 に 転 勤 が あ っ て、 お そ ら く 一 年 半 ぐ ら い か な。
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  そ う、 そ の 時 に も う 母、 病 気 で 亡 く な っ て。
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  で、 そ の 後 ま た 府 中 に 戻 っ て き て。 ま あ 多 分 そ こ は ね、 あ の 会 社 と か 親 も
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  き っ と 私 が 知 っ て い る 人 た ち が い る と こ ろ に 戻 っ て く れ る よ う に 考 え て
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  く れ た と こ ろ も あ る の か な と 思 う ん だ け ど。
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  ま た 同 じ 社 宅 に 戻 っ て き て そ う で、 中 三 ま で そ こ に い た ん だ け ど。
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  で も、 考 え て み れ ば あ れ だ っ た。 小 学 校 入 る 前 に 1回、 フ ラ ン ス の パ リ
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  に 行 っ て ま し た。 え え。
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  お 仕 事 で。 え っ と、 う ん、 ま あ 父 の 留 学 か な。
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  仕 事 っ て い う か あ あ。 そ う な ん だ。
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  え え。 パ リ に は。
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  い う ん、 そ う な ん で す よ。 帰 国 子 女 ち ょ っ と だ け ど ね。
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  う ん う。 ん？
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  勉 強 し に 行 っ た の？ ほ ら、 何 か？
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  を。 あ、 そ う そ う。
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  あ の 橋 の エ ン ジ ニ ア だ っ た ん だ け ど。 な ん か フ ラ ン ス っ て 割 と そ う い う 土
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  木 と か 橋 と か。 あ あ。
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  そ う だ よ ね。 み た い で。
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  え え、 そ れ の。 じ ゃ あ 勉 強 に。
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  う ん、 面 白 い な。 パ リ の パ リ に 橋 の 勉 強 か。
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  う ん、 そ う。 ま あ、 そ の 時 の ち ょ っ と 記 憶 は な く。
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  記 憶 は ね。 な ん か 一 応 現 地 の 幼 稚 園 に 行 っ て。
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  で、 で、 一 人 女 の 子、 あ の 日 本 人 の 家 庭 と 知 り 合 っ て、 そ の 幼 稚 園 に 行 っ て い
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  る 日 本 人 の 女 の 子 が い た か ら、 私 は 全 く 最 初 フ ラ ン ス 語 わ か ん な か っ た け
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  ど も、 そ の 子 が 助 け て く れ た り。 で も な ん か ア ジ ア 人 差 別 じ ゃ な い け
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  ど、 ち ょ っ と い じ め ら れ。 あ っ た り み た い な 記 憶 も あ っ た り と
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  か。 で も ま あ、 な ん か 楽 し い 思 い 出 も い っ
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  ぱ い あ る か な。 パ ン が 美 味 し か っ た な と か。
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  覚 え て ん だ。 そ れ で、 な ん か あ こ さ ん か ら も ち ょ っ
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  と 似 た よ う な 話 聞 い た な。 そ う い。
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  え ば あ あ そ。 っ か、 フ ラ ン ス だ っ た か な。
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  な ん か ち っ ち ゃ い 頃 に 行 っ て、 や っ ぱ り そ の、 な ん か、 差 別 で は な い け ど、 な
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  ん か こ う 違 い を 感 じ た み た い。 な、 そ う だ よ ね。
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  ま あ 本 当 に 子 供 が 無 邪 気 に な ん で 違 う ん だ っ て 言 っ て く る み た い な。
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  あ っ た ん だ ろ う な と 思 っ て。 で、 そ の 時 帰 っ て き て 一 年 年 長 さ ん の
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  幼 稚 園 に 通 っ て か ら の 入 学 だ っ た か ら、 そ の 年 中 ぐ ら い で 行 っ た ん だ ろ う
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  ね。 仮 に。
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  ど ん な 感 じ だ っ た？ あ の 小 学 校 の 生。
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  活 あ、 小 学 校 の 生 活、 小 学 校 の 生 活 は ど ん な 感 じ だ っ た か な。
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  な ん か 今 こ こ に 来 る と 段 違 い の。 自 然 豊 か さ だ な と 思 う け ど、 住 ん で た
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  当 時 は 府 中 も 結 構 自 然 が あ る な と 思 っ て て。
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  田 ん ぼ の 横 を 通 っ て え え、 小 学 校 に 通 っ て い て。
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  ゆ り さ ん は ど ん な 感 じ の 人 だ っ た ん で す か？
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  小 学 生 の 時 っ て、 そ の。 時 ま あ、 優 等 生 タ イ プ か な。
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  う ん。 普 通 に じ ゃ あ 勉 強 と か 言 わ れ た こ と
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  と か や る の は 別 に 苦 も な。 く そ う そ う。
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  あ の 割 と。 ル ー ル に 従 う タ イ プ な ん だ け ど、 さ っ
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  き の そ の フ ラ ン ス 行 っ て た こ と は 結 構 影 響 し て て。
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  な ん て い う の か な、 正 し い こ と っ て 場 所 に よ っ て 変 わ る な と か ね。
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  ル ー ル と か や り 方 と か っ て、 ま あ フ ラ ン ス で は フ ラ ン ス の や り 方、 例 え ば 本
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  当 に 靴 履 い た ま ま 家 に 入 る み た い な 話 か ら し て、 全 然 違 う じ ゃ な い。
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  だ か ら、 な ん か こ の ル ー ル が 絶 対 じ ゃ な い ん だ っ て 思 い な が ら 従 っ て い る
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  っ て い う 感 じ だ っ た。 こ こ で は そ う な の ね み た い な 感。
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  じ あ、 そ う な の？ そ れ 大 き い ね。
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  相 対 的 に 見 れ。 た そ う そ う そ う。
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  そ れ は ず っ と な ん か 自 分 の 価 値 観 に 影 響 が あ る な っ。
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  て、 す ご い な。 や っ ぱ い い ん だ な、 そ う い う 異 文 化 を
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  経 験。 し て も ら っ て。
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  そ う だ ね。 じ ゃ あ 割 と そ こ ら 辺 っ て な ん か こ う、
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  周 り に こ う 合 わ せ る の が 大 変 と か、 こ う 学 校 の ル ー ル に 合 わ せ る の 大 変 と
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  か、 そ う い う 感 じ。 で は な か っ た ね。
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  そ こ は そ ん な 苦 労 し な い タ イ プ だ っ た か な。
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  そ う か、 そ う。 か そ う か。
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  や っ ぱ そ う だ。 よ な。
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  私、 体 育 が 苦 手 で、 め っ ち ゃ 運 動 神 経 が 悪 い ん で す よ。
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  だ か ら な ん か 体 育 と 運 動 会 の 練 習 の 時 か ら 運 動 会 当 日 ま で は す ご い 憂 鬱。
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  だ っ た。 あ あ、 う ん そ う か そ う か。
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  な ん か そ の 時 は や り た い こ と と か あ っ た の？
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  本 を 読 む の は す ご い 好 き だ し、 ま あ そ の 頃 は 絵 を 描 く の と か も 好 き だ っ た
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  か ら。 ま あ 本 当 に 子 供 の 夢 と し て、 な ん か 本
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  を 書 く 人 に な り た い と か 漫 画 家 と か、 ま あ 言 っ て は い た け ど、 そ こ ま で そ ん
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  な 本 気 で な ん か し よ う と は し て な か っ た か ら。
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  う ん。 あ と は ね、 あ の や ら さ れ て た っ て い う
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  感 じ な ん だ け ど、 近 所 に バ イ オ リ ン の 先 生 が い て、 な ん か ち っ ち ゃ い 頃 か
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  ら。 ず っ と そ こ に 通 っ て い た ん だ け ど、 な
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  ん だ ろ う な、 な ん か 本 当 に す ご く い い 先 生。
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  で も 家 族 グ ル メ で お 世 話 に な っ た の で、 そ の 出 会 い に は め ち ゃ く ち ゃ 感 謝
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  し て て。 今 で も ね、 会 い に。
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  行 く ん だ け ど。 そ う な ん だ。
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  た だ な ん か バ イ オ リ ン を や る こ と に つ い て は ま だ 多 分 本 当 幼 稚 園。
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  そ の 多 分、 パ リ か ら 帰 っ て き た ぐ ら い の 時 に、 あ の バ イ オ リ ン っ て す ご い ち
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  っ ち ゃ い サ イ ズ か ら あ る の ね。 そ れ を お 下 が り で。
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  い た だ け る み た い な ん だ け ど、 や る？ っ て 聞 か れ て、 そ の 年 齢 で さ、 知 ら な
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  い こ う な ん か 関 係 が 出 て き て、 や る っ て 言 わ れ た ら や る っ て 言 う じ ゃ な い。
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  そ こ か ら も う な ん か 始 め た ら ず っ と 続 け な い。
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  中 学 卒 業 す る ま で は 続 け な さ い っ て 言 わ れ て、 な ん か そ ん な に 主 体 的 で じ
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  ゃ な く、 や っ て て や っ て る 瞬 間、 楽 し い 時 も も ち ろ ん ね。
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  そ の で き た と か。 綺 麗 な 音 が 音 楽 奏 で ら れ た み た い な
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  喜 び も あ る け ど、 も の す ご く や り た く て や っ て た か っ て い う と そ ん な こ と
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  は な い っ て い う 感 じ で、 ず っ と や り な が ら。
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  で も な ん か や っ ぱ り 当 時 バ イ オ リ ン や っ て る 子 っ て 珍 し か っ た り し て。
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  な ん で な ん か。 え り ち ゃ ん は バ イ オ リ ン や っ て る よ
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  ね？ み た い な ア イ デ ン テ ィ テ ィ も な る ほ
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  ど ね。 あ っ て、 ち ょ っ と な ん か こ う、 複 雑 な
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  気 持 ち は し て た な。 ん か、 そ ん な に す ご い 好 き で や っ て る
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  わ け で も。 な い ん だ け ど な。
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  そ う。 な ん だ よ ね、 楽 器 は そ れ だ け な ん だ。
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  そ の ピ ア ノ と か を や ら ず に バ イ オ リ ン だ け を や っ て た ん だ。
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  一。 時 期 ち ょ っ と あ の 小 学 校 の 時 に 周 り
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  の 子 で ピ ア ノ や っ て る 子 が 多 く て、 な ん と な く 羨 ま し く て や り た い っ て 言
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  っ た ら ち ょ っ と や ら せ て も ら っ た ん だ け ど。
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  申 し 訳 な い こ と に、 私 が な ん か 続 か な く て。
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  な ん か 親 を さ、 バ イ オ リ ン は や め さ せ て く れ な い け ど、 ピ ア ノ は や め さ せ て
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  く れ て。 あ。
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  そ う か、 バ イ オ リ ン の が そ う か。 そ う、 個 性 が 出 る と 思 っ た か ら そ う。
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  か せ っ か く、 そ っ ち の 方 が 長 く。 や っ て る っ て い う ね。
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  本 は 好 き だ っ た ん だ。 た く さ ん 読 ん で た。
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  そ う だ ね。 ま あ 小 説 と か エ ッ セ イ と か そ う い う
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  の が 好 き。 で、 も う す ぐ 具 体 的 に な っ て き た の
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  は、 そ の 将 来 や り た い こ と み た い の は？
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  高 校 生 ぐ ら い ま で は そ の 夢 を な ん だ ろ う、 小 説 書 き た い な っ て 言 い な が
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  ら、 特 に 何 も し な い み た い な。 状 態 が 続。
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  い て い て。 書。
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  い て み た こ と も あ っ た。 あ っ た。
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  あ の 短 い も の は 本 当 に ち ょ っ と 書 い た り は し た け ど。
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  で も ね、 そ う だ ね。 大 学 入 っ て、 な ん か 自 分 が 読 み た い も
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  の を 自 分 が 書 け る ほ ど。 才 能 な い み た い に 思 え て き た の は 大
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  学 の 時 で。 で か つ あ の 大 学 の 時 は 勉 強 は 面 白 か
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  っ た ん だ け ど、 全 然 就 職 し た い と か 思 え な く。
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  て、 あ の。 あ ん ま り こ れ を や り た い。
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  が な か っ た か な、 そ の 頃 は。 大 学 入 る と き は、 あ の。
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  文 学 部 と か。 そ う い う。
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  と こ だ っ た。 う ん と ね、 学 部 的 に は 社 会 学。
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  部、 社 会 学 部 か。 だ か ら そ れ も 本 当 に あ の 高 校 の 時 の
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  担 任 の 先 生 が、 教 科 で い う と 倫 理 政 経 の 先 生 だ っ た の で、 す ご く 哲 学 と か 倫
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  理 が 面 白 い な と 思 っ て。 も う そ の 興 味 の ま ま に そ う い う こ と
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  が 学 べ る と こ ろ に 行 こ う と 思 っ た か ら、 全 く 就 職 と か 考 え ず に。
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  う ん、 な ん か そ れ が 面 白 そ う だ。 か ら、 言。
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  っ ち ゃ っ て。 そ う な の。
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  哲 学 倫 理 に 興 味 持 っ た ん だ。 高。
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  校。 の 時 に、 そ う お お 先。
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  生 が。 面 白 か っ た ん だ よ ね。
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  で、 そ う い う な ん か ゼ ミ に 進 ん だ の？ そ う、 テ ー マ 的 に は な ん か ど ん な も ん
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  な？ の テ ー マ は え っ と、 私 は ま あ、 卒 業 論
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  文 に で 書 い た の は、 リ チ ャ ー ド ロ ー テ ィ っ て い う ア メ リ カ の 現 代 の 哲 学 者
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  の、 ま あ 書 い た も の を い ろ い ろ 読 ん。 で、 ま あ、 自 分 の 考 え と 合 わ せ て ま と
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  め た み た い な 感 じ な ん だ け ど、 そ れ も さ っ き 言 っ た、 な ん か あ の、 私 ず っ と
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  そ の。 な ん て い う か な、 正 し い こ と と か 絶 対
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  な こ と っ て な い と 思 っ て 育 っ て き て。 で、 え っ と、 ま あ、 そ の 論 文 で は 道 徳 的
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  相 対 主 義 っ て い う 言 葉 が あ っ た の で、 そ れ で ま と め た ん だ け ど、 倫 理 と か 哲
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  学 と か っ て、 あ の。 ギ リ シ ャ 時 代 か ら、 世 の 中 が ど う な っ
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  て い る か を 解 き 明 か す と か、 人 間 は ど う 生 き る べ き か を、 こ う 答 え を 探 し 求
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  め て き て い る っ て い う 歴 史 の 中 で。 ま あ 現 代 に な っ て、 そ の 私 が そ の 論 文
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  に し た ロ ー テ ィ と か は、 結 局 そ の 答 え と か、 世 の 中 を あ り の ま ま に こ う 説 明
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  す る み た い な こ と は で き な い も の で、 で も そ の 時 々 で こ う。
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  こ れ が 良 い ん じ ゃ な い か っ て い う の も 探 し 求 め て い く も の だ っ て い う ふ
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  う な こ と を 言 っ て い る の で。 あ、 な ん か す ご く こ う。
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  小 さ い 時 か ら 思 っ て い た こ と っ て こ れ な ん じ ゃ な い か っ て。
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  思 っ た。 そ う。
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  な ん だ、 そ う い う こ と。 ま あ、 ち ょ っ と す ご い 自 分 の 考 え に 合
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  う み た い な 感 じ で。 そ う い う こ と。
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  な ん だ。 今 思 え ば ね、 そ の 論 文 に な っ て る か わ
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  か ん な い ん だ け ど。 な ん か 昔 の プ ロ ト ン と か だ と ね。
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  こ う、 絶 対 的 な 真 実 が あ る み た い な こ と 言 う。
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  そ れ と 逆 な ん だ な。 そ う だ ね。
• 14:40
  う ん、 絶 対 は な い け ど。 ま あ で も 諦 め る わ け で も な く、 何 で も
• 14:45
  い い。 じ ゃ あ な ん て い う の、 人 を 殺 し て も い
• 14:49
  い の か み た い な 話 で は な く て、 な ん か 今 こ の 瞬 間 に お い て、 み ん な が 幸 せ に
• 14:54
  な る た め に は こ の 道 な ん じ ゃ な い か み た い の を 考 え て い く っ て い う、 大 学
• 14:59
  の 授 業 で や っ て た 内 容 が、 例 え ば。 倫 理、 生 命 倫 理 の 話 と か、 あ の よ く ト
• 15:06
  ロ ッ コ 問 題 っ て こ と を 走 っ て い っ て、 そ の 先 に あ の 二 股 に 分 か れ て 泊 ま れ
• 15:14
  な い ん だ け ど、 ま ぁ 一 人 犠 牲 に な る 方 向、 ど ん な 人 が 自 制 に な る 方 向 ど っ ち
• 15:19
  に 行 く か と か、 あ る い は そ の 一 人 が 自 分 の 子 供 だ っ た ら み た。
• 15:22
  い な。 な ん？
• 15:22
  か、 そ の 答 え の 出 な い 問 題 っ て あ る で し ょ う？
• 15:25
  っ て い う 話 を。 す ご い そ の 先 生。
• 15:27
  が、 な る ほ ど し て て。 あ。
• 15:28
  す ご い 面 白 い。 っ て 思 っ て、 そ の ゼ ミ に 入 っ た ん で す
• 15:31
  ね。 な る ほ ど、 面 白 い な あ。
• 15:34
  い や、 え り さ ん が そ う い う な ん か 人 だ っ た と す ご い 面 白 い で。
• 15:37
  す あ、 そ う。 哲。
• 15:38
  学 に 興 味 を 持 っ て、 そ う い う 勉 強 し た っ て 面 白 い。
• 15:41
  そ う。 で す ね。
• 15:42
  そ。 う な ん だ ね。
• 15:43
  文 学 っ て い う の は そ っ ち の 方 な ん だ ね。
• 15:45
  ま あ、 文 学 か ら 入 り な が ら 興 味 持 っ た の そ っ ち な ん だ。
• 15:48
  ね。 そ う ね。
• 15:49
  で も、 そ う い う こ と を 勉 強 し て る と、 社 会 に 出 る 時 に ど う い う 選 択 な の？
• 15:54
  だ か ら、 ち ょ っ と だ か ら な ん だ ろ う、 そ う い う 思 考 の 世 界 に 遊 ん じ ゃ っ て
• 15:58
  る と こ ろ が あ っ た か ら、 あ ん ま り 現 実 世 界 出 て 行 き た く な く て。
• 16:02
  ま あ、 な ん か ち ら っ と そ の ま ま 大 学 院 行 こ う か な と。
• 16:05
  思 い も し た け。 ど ま あ で も ち ょ っ と 先 生 に ね、 相 談 し
• 16:08
  た ら、 ま あ。 や ん わ り と 厳 し い 道 だ よ と 言 わ れ る。
• 16:12
  ま あ ね、 哲 学 と か 倫 理 の 研 究 者 が 食 べ て い こ う と 思 う。
• 16:16
  相 当 ね、 大 変 な ん だ し、 私 も ま あ そ こ ま で す ご い 気 概 が あ っ て、 な ん か 研 究
• 16:22
  し た い っ て い う わ け で も な か っ た か ら、 ま あ じ ゃ あ 就 職 か と 思 っ て。
• 16:28
  だ け ど、 あ ん ま り 考 え て な か っ た の で、 ま あ 一 つ は わ か り や す い と こ ろ で
• 16:32
  は 出 版 社 と か 受 け て。 み よ う か な と。
• 16:35
  か。 身 の 回 り に あ る メ ー カ ー さ ん と か だ。
• 16:39
  っ て 思 っ た 時 に、 出 版 社 っ て。 あ の。
• 16:41
  結 構 ほ ら、 今 あ る か わ か ん な い け ど、 当 時 マ ス コ ミ 研 究 会 と か 大 学 の サ ー
• 16:46
  ク ル に あ。 っ て。
• 16:47
  マ。 ス コ ミ を 目 指 す 人 た ち み た い な あ っ
• 16:49
  た け ど、 私 そ う い う の 全 然 出 て な か っ た の で、 と り あ え ず 応 募 書 類 出 し て 試
• 16:55
  験 受 け て み た の も あ る ん だ け ど。 な ん か ね、 試 験 一 社 す ご い 大 手 の 出 版
• 17:02
  社 通 っ た ん だ け ど。 ペ ー パ ー テ ス ト ペ ー パ ー テ ス ト の 内
• 17:06
  容 が も う 全 く 対 策 と か 何 出 る か 知 ら な い 状 態 で 言 っ た ら、 す ご い び っ く り
• 17:11
  し ち ゃ っ て。 あ の 要 は 世 の 中 の、 今 の 世 の 中 の い ろ
• 17:16
  ん な 雑 学 を 問 わ れ る よ う な 内 容 だ っ た ん だ よ ね。
• 17:20
  芸 能 と か ス ポ ー ツ と か、 割 と 苦 手 だ っ た か ら。
• 17:25
  こ の 人 物 は 何 々 の 例 え ば 誰 の 息 子 み た い な 話 と か、 あ と ゴ ル フ の ル ー ル で
• 17:32
  な ん と か は こ う い う 意 味 で あ る み た い な 選 択 肢 が 出 た り と か。
• 17:35
  な ん か こ う、 幅 広 く 世 の 中 薄 く 知 っ て な き ゃ い け な い の か な っ て 思 う と、 そ
• 17:42
  の 出 版 社 に 入 っ た 時 に、 例 え ば 女 性 週 刊 誌 と か。
• 17:46
  配 属 さ れ た ら 私、 多 分 や っ て い け な い と か 思 っ て、 テ ス ト を 受 け て 気 づ い た
• 17:52
  ん だ よ ね。 な ん か 別 に 本 作 る だ け が 出 版 社 じ ゃ
• 17:56
  な く て、 本 当 い ろ ん な こ と を や ら さ れ る ん だ な っ て 思 っ て、 ち ょ っ と 怖 く な
• 18:00
  っ て。 結 局 そ こ で や め て コ ク ヨ に 入 っ た ん
• 18:05
  だ け ど、 そ れ は オ フ ィ ス っ て い う テ ー マ が ち ょ っ と 面 白 い か な と 思 っ。
• 18:11
  て。 銀 座 の 伊 東 屋 だ っ た と 思 う ん だ け ど、
• 18:14
  な ん か 本 の コ ー ナ ー か ら 雑 誌 の コ ー ナ ー が あ っ て、 そ こ に コ ク ヨ が 当 時 出
• 18:18
  し て た 会 社 の 機 関 紙 で シ ー フ ォ っ て い う、 多 分 年 に 4回 と か 出 て い る 雑 誌
• 18:26
  み た い の が あ っ て。 そ れ が そ の 海 外 の 先 進 的 な オ フ ィ ス
• 18:30
  を 取 材 し て。 す ご く ビ ジ ュ ア ル 満 載 で お し ゃ れ な
• 18:34
  オ フ ィ ス が い っ ぱ い 出 て く る よ う な 雑 誌 で。
• 18:36
  か つ ま あ 最 新 の 研 究 で。 そ の オ フ ィ ス の し つ ら え と か レイ ア ウ
• 18:41
  ト に よ っ て 会 社 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が こ ん な に 変 わ っ て。
• 18:45
  ま あ 今 昔 は イ ノ ベ ー シ ョ ン っ て そ ん な 言 わ な か っ た け ど、 ま あ、 イ ノ ベ ー
• 18:48
  テ ィ ブ な 発 想 が 生 ま れ る と か、 そ う い う こ と を す ご く あ の 書 い て い る の を
• 18:54
  た ま た ま 手 に 取 っ て み て、 あ、 オ フ ィ ス で こ う、 人 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が
• 19:00
  変 わ る と か、 仕 事 の 質 が 変 わ る っ て す ご い 面 白 い な。
• 19:04
  っ て 思 っ。 て。
• 19:05
  ち ょ っ と 興 味 を 持 ち。 ま あ、 コ ク ヨ に。
• 19:09
  入 っ た。 な る ほ ど、 そ う か、 そ う い う 面 か ら だ
• 19:14
  っ た ん だ。 そ の 文 房 具 と か っ て よ り も。
• 19:15
  オ フ ィ ス の 方 だ っ た。 た だ、 入 っ た ら 全 然 オ フ ィ ス の 仕 事
• 19:21
  さ。 あ、 別 に 何 の 専 門 性 も な い か ら あ の、
• 19:25
  行 け る わ け も な く。 う ん、 た ま た ま そ の 頃 は あ の 文 系 で も
• 19:29
  SE に な る み た い な 道 が 結 構 あ っ た 頃 で。
• 19:33
  あ の 情 報 シ ス テ ム 部 門 に 配 属 さ れ、 そ。
• 19:36
  う、 な ん だ。 そ こ か ら ち ょ っ と IT の こ と を す る よ
• 19:39
  う な。 へ え、 面 白 い な。
• 19:42
  全 然。 ど ん ど ん。
• 19:43
  な ん か 自 分 の 意 思 と 違 う 方 向 に 行 く ん だ な。
• 19:47
  で。 も ね、 最 初、 本 当 に 何 か オ フ ィ ス の こ
• 19:50
  と を や り た か っ た の に。 IT 興 味 な い の に 最 初 思 っ た ん だ け
• 19:54
  ど、 な ん か 意 外 と ね。 あ の 哲 学。
• 19:57
  的 な こ と が 役 に 立 っ た っ て い う か。 あ の 全 然 そ の 思 想 と か じ ゃ な い ん だ
• 20:03
  け ど、 哲 学 っ て す ご く 難 解 な 本 と か あ る の で す。
• 20:08
  世 界 を ど う こ う 理 解 す る か を も の す ご く 緻 密 に こ う、 文 章 に 書 こ う せ い し
• 20:13
  て る か ら。 な ん か 前 提 が こ う で あ る 場 合 は、 え え
• 20:18
  前 提 が A だ っ た ら B で は あ り え な い の で。
• 20:21
  ネ ッ ト B で あ る か ら。 み た い な の が ず っ と 続。
• 20:23
  く わ け。 そ う そ う。
• 20:24
  論 理 学 だ。 よ ね。
• 20:25
  そ う す る と、 そ の IT の そ の プ ロ グ ラ ミ ン グ の ロ ジ ッ ク す ご い 通 じ て て、 バ
• 20:34
  グ の 原 因 を 見 つ け る の は す ご い 上 手 だ っ た ね。
• 20:38
  そ う か そ う か、 そ う い う 思 考 が 向 い て ん だ。
• 20:42
  論 理 的 思 考 が。 な ん か だ か ら 結 構 バ グ。
• 20:46
  あ か つ、 途 中 で ち ょ っ と 新 し い シ ス テ ム を 作 る プ ロ ジ ェ ク ト に 入 っ た り し
• 20:50
  て。 あ の 開 発 会 社 の、 あ の 外 注 の 方 と ね、
• 20:54
  い ろ い ろ や り と り し な が ら、 な ん か こ こ の 出 力 が お か し い ん だ け ど、 バ グ で
• 20:59
  す よ ね。 言 っ た ら な ん か で も 言 わ れ た 通 り 作
• 21:01
  っ て る ん で す け ど み た い な や り と り を す る 中 で、 じ ゃ あ ち ょ っ と 仕 様 書 を
• 21:05
  見 せ て く だ さ い と か。 ま あ 時 々 こ う、 プ ロ グ ラ ム 自 体 を 見。
• 21:09
  て。 い や。
• 21:10
  こ の 条 件 が ほ ら、 こ う な っ て る か ら こ う な っ ち ゃ う で し ょ う？
• 21:13
  み た い な 話 を。 す る の に。
• 21:15
  す ご い。 見 て た。
• 21:17
  そ れ は ね。 な ん か 面 白 か。
• 21:18
  っ た。 す ご い な。
• 21:19
  哲 学 が 役 に 立 っ て る ん だ。 そ り ゃ 面 白 い 話 だ。
• 21:22
  わ、 で も 多 分 ね、 さ っ き の そ の、 本 当 に 最 初 の こ こ で は こ の ル ー ル だ か ら、 下
• 21:28
  ご 飯 と か。 す ご い。
• 21:29
  そ う だ と 思 う ん だ よ ね。 そ う だ ね。
• 21:31
  前 提 だ。 こ の ル ー ル だ っ た ら こ う な る は ず。
• 21:34
  で、 あ の。 そ の 思 考 が 苦 手 な 人 は 多 分 そ ん な は
• 21:39
  ず な い じ ゃ ん。 っ て ス ル ー し ち。
• 21:40
  ゃ う ん だ よ ね。 だ か ら 自 分 の 常 識 と か、 自 分 が こ う し
• 21:45
  た い は 別 と し て、 ル ー ル は こ う だ っ た ら こ う で し ょ う み た い な。
• 21:48
  結 構 考 え る の が 得 意 だ っ た。 み た い な。
• 21:51
  な る ほ ど。 弁 護 士 み た い な や つ を 向 い て る か も
• 21:54
  し れ な い な。 法 の 世 界 も。
• 21:55
  確 か に そ う か も ね。 う ん。
• 21:58
  論 理 矛 盾 を 見 つ け る と か、 矛 盾 な く や っ て い く み た い な 話 ね う。
• 22:04
  ん？ そ う か。
• 22:05
  適 性 あ っ た ん だ な じ ゃ。 あ、 意 外 と ね。
• 22:07
  本 当 に わ か ん な い な わ。 か ん な い も ん だ ね。
• 22:10
  そ こ に は し ば ら く 国 よ り は。 そ う。
• 22:12
  あ、 で も ね、 六 年 間 か な。 そ う、 や っ ぱ り ち ょ っ と ど う し て も そ
• 22:18
  の 地 味 な。 面 白 い け ど 地 味 な 世 界 だ っ た っ て い
• 22:22
  う の も あ っ て で。 え っ と ね、 や っ て い る う ち に ち ょ っ と
• 22:28
  そ の UI デ ザ イ ン み た い の に も 興 味 を 持 っ て。
• 22:32
  要 は そ の ね、 伝 票 を 入 力 す る 画 面 と か も こ う だ っ た ら 使 い や す い み た い な
• 22:38
  の 考 え な が ら、 あ の 作 る の は 楽 し か っ た ん だ け ど。
• 22:43
  ま あ そ れ な ら も う ち ょ っ と 今 ね、 世 の 中 に は ウ ェ ブ と い う も の が あ る の で、
• 22:48
  一 般 の 人 が 作 る 使 う ウ ェ ブ と か や り た い な。
• 22:50
  と か。 思 い 始。
• 22:51
  め た の も あ り。 転 職 を 考 え て、 そ の 後 ベ ネ ッ セ に 行 っ
• 22:56
  た ん だ け ど、 な ん か ね、 ベ ネ ッ セ、 そ の 中 途 廃 用 を す ご い 大 量 に や っ て い る
• 23:02
  時 期 で、 き っ と 入 り や す か っ た ん だ け ど、 そ こ で え っ と、 進 研 ゼ ミ の 最 初 は
• 23:08
  中 学 生 向 け の 講 座 の ウ ェ ブ サ イ ト の ウ ェ ブ マ ス タ ー み た い な 形 で 採 用 さ
• 23:14
  れ て、 ウ ェ ブ の こ と を や っ た り と か。 そ う な ん だ。
• 23:20
  な ん か 机 並 べ て る？ 隣 の 人 は。
• 23:22
  数 学 の 教 材 作 っ て た り と か。 あ の 毎 月 ね、 送 ら れ る 進 研 ゼ ミ の そ の
• 23:29
  教 材 そ の も の の 編 集 の 人。 た ち だ っ た か。
• 23:32
  ら。 な ん か そ こ で 初 め て 本 を 作 る 人 た ち
• 23:35
  に。 出 会 え た み た い な。
• 23:38
  そ う か。 う ん、 そ う だ よ な。
• 23:39
  ベ ニ ス だ と。 そ う か、 本 を 作 っ て る 人 も い る わ け
• 23:41
  だ。 そ う な ん で？
• 23:43
  な ん か ね、 自 分 が 昔 ち ょ っ と 憧 れ て た 出 版 に 少 し 近 づ い た み た い な。
• 23:49
  そ し て、 そ の 後。 ベ ネ ッ セ を、 そ の。
• 23:53
  後、 そ う で す ね。 ベ ネ ッ セ も 五 年 間 か な。
• 23:57
  で 辞 め て フ リ ー に な っ た ん だ け ど、 な ん か そ の 仕 事 は す ご い 楽 し か っ た ん
• 24:05
  だ け ど、 ベ ネ ッ セ 自 体 が 割 と 大 き い 会 社 だ っ た の で、 な ん て い う か な。
• 24:09
  そ ろ そ ろ こ う 昇 進 と か 考 え て い く 時 期 み た い な 感 じ で、 上 の 人 を 見 て い る
• 24:16
  と、 本 当 に あ の。 そ の 時 の 会 社 の 力 を 入 れ て い る こ と
• 24:20
  に よ っ て、 結 構 全 然 違 う 部 署 に 異 動 と。
• 24:24
  か も あ る。 の で、 な ん か 私 が 面 白 い と 思 っ て い る
• 24:26
  こ の ユ ー ザ ー の 使 い 勝 手 を 考 え な が ら、 え え シ ス テ ム に 落 と し 込 む み た い
• 24:32
  な 仕 事 を ず っ と 続 け ら れ る か わ か ん な。
• 24:34
  い な ぁ み た い な。 そ の 仕 事 自 体 は。
• 24:37
  好 き な ん だ。 好 き だ っ た ん だ よ ね。
• 24:38
  ち ょ っ と ね、 そ の UI デ ザ イ ン み た い な。
• 24:40
  も う ち ょ っ と 自 分 の 手 で も で き る よ う に な り た く て や め て、 あ の 専 門 学 校
• 24:45
  に 行 っ た ん で す よ。 お お。
• 24:47
  そ う な ん だ。 デ ジ タ ル ハ リ ウ ッ ド っ て あ る ん で し
• 24:50
  ょ う、 デ ジ ハ リ っ て デ ジ ハ リ の。 え っ と 最 初 は ウ ェ ブ デ ザ イ ン の コ ー
• 24:54
  ス 最 初 は。 っ て い う か、 実 は デ ジ ハ リ に 縁 が あ っ
• 24:57
  た の は あ の 会 社 の ベ ネ ッ セ。 在 学 中 に 社 会 人 大 学 院 生 や ら せ て も
• 25:03
  ら っ て、 会 社 か ら お 金。 出 し な が ら。
• 25:05
  そ れ は、 そ の さ っ き の 新 し い シ ス テ ム を 開 発 す る。
• 25:08
  プ ロ ジ ェ ク ト に 入 っ た 時 に、 何 人 か そ こ に 勉 強 に 行 か せ よ う と 思 っ て。
• 25:13
  で、 リ ハ リ ー と 縁 が で き た の も あ り、 ち ょ っ と ま あ 大 学 院 は 終 わ り ま し た。
• 25:20
  実 際、 手 を 動 か し て 作 る 方 も も う ち ょ っ と 知 り た い な と 思 っ て ウ ェ ブ 制 作
• 25:25
  の 方 の 専 門 に 二 年。 あ。
• 25:30
  あ、 へ え。 そ の 間、 じ ゃ あ、 も う 仕 事 辞 め て。
• 25:33
  も う そ れ に 専 念 し て。 あ あ、 し よ う か と 思 っ た ん だ け ど、 ベ
• 25:36
  ネ ッ セ が わ り と ね、 辞 め た 人 と も 繋 が り 続 け る 会 社 で あ の、 発 注 し て く れ た
• 25:42
  の で、 な ん か こ う、 週 に 何 回 か は ま た 会 社 に 行 っ た り し て。
• 25:46
  あ。 の プ ロ ジ ェ ク。
• 25:47
  ト。 入 っ て 一 緒 に や っ て や り な が ら。
• 25:50
  う ん。 あ、 一 年 か 経 っ て な、 忘 れ ち ゃ っ た な。
• 25:53
  学 校 終 わ っ て し ば ら く は、 あ の、 本 当 に 個 人 の つ な が り で、 あ の レ ス ト ラ ン
• 25:58
  始 め る か ら、 ホ ー ム ペ ー ジ 作 っ て み た い な 仕 事 も し た り と か し な が ら。
• 26:03
  う ん、 し ば ら く そ れ ウ ェ ブ の 仕 事 を し て。
• 26:05
  ま し た。 う ん、 え、 そ ん な こ と 言 わ れ な が ら、 こ
• 26:08
  う ラ イ タ ー の 方 に 行 く っ て の は ど。 こ か ら え っ と ね。
• 26:11
  会 社 を 辞 め て、 そ の 私、 専 門 学 校 行 っ て た 時 に。
• 26:16
  東 日 本 大 震 災 が あ っ た の で。 で、 え っ と、 そ の た ま た ま そ の デ ジ ハ
• 26:21
  リ の 大 学 院 で 友 達 に な っ た 人 の 奥 さ ん が、 そ の 石 巻 に ち ょ っ と 縁 の あ る 人
• 26:28
  で、 で、 か つ す ご く 行 動 的 な 人 だ っ た か ら、 本 当 に 3月 中 に 石 巻 に 行 っ て、 そ
• 26:34
  の 人 は も う す ぐ あ の ボ ラ ン テ ィ ア を も う 始 め た の で、 そ の 奥 さ ん が ま あ そ
• 26:40
  う だ っ た の で、 旦 那 さ ん で あ り、 私 の 友 人 だ っ た 人 は。
• 26:45
  仕 事 と し て そ の イ ベ ン ト の 動 画 配 信 と か を や っ て た ん だ け ど、 そ の 被 災 地
• 26:50
  の 様 子 を え っ と 配 信 で 届 け る っ て い う の は、 そ の ボ ラ ン テ ィ ア 活 動 の 一 環
• 26:56
  と し て 始 め よ う と 思 う の で、 一 緒 に や ら な い か っ て 言 っ て く れ て。
• 27:01
  ソ ー シ ャ ル メ デ ィ ア に つ い て え っ と 発 信 す る 番 組 や ろ う よ み た い な こ と
• 27:06
  を そ の 一 年 前 ぐ ら い か ら や っ て。 た ん だ よ ね。
• 27:10
  そ う。 ま だ ね、 ほ ん と 昔 の 話 な ん だ け ど。
• 27:13
  ツ イ ッ タ ー と い う も の が 日 本 で 流 行 り 始 め た も の。
• 27:16
  そ。 う で、 え っ と、 ソ ー シ ャ ル メ デ ィ ア っ
• 27:18
  て 何？ み た い の を い ろ い ろ や っ て る 人 を ゲ
• 27:23
  ス ト に 呼 ん で 話 を 聞 く っ て い う の を 毎 週 1回 番 組 と し て や っ て。
• 27:28
  て。 私 は ま あ、 パ ー ソ ナ リ テ ィ 役 み た い な
• 27:30
  感 じ で、 あ の、 そ こ で 質 問 し た り し な が ら や っ て て。
• 27:36
  で、 そ の 流 れ で。 え っ と、 ま あ。
• 27:38
  震 災 起 き て そ う い う 話 に な っ た の で、 ち ょ っ と 被 災 地 支 援 の 番 組 を や。
• 27:42
  り た い。 そ う か そ う か う。
• 27:44
  ん？ 復 興 が 始 ま っ て か ら は、 そ の ボ ラ ン テ
• 27:47
  ィ ア 活 動 を し て い る い ろ ん な 団 体 の 人 を ゲ ス ト に 呼 ん で、 今 こ ん な こ と し
• 27:51
  て ま す っ て 話 を し て も ら っ て。 あ の 手 伝 え る 人 は ぜ ひ。
• 27:54
  み た い な こ と を 番 組 で。 話 し て た ん だ け ど。
• 27:57
  す ご く あ の 重 要 な 情 報 発 信 を し て い る ん だ け ど。
• 28:01
  動 画 は 動 画 で い い と こ あ る け ど。 検 索 と か し づ ら い じ ゃ な い。
• 28:05
  で、 後 で そ の ボ ラ ン テ ィ ア と か そ の 支 援 を 呼 び か け て る け ど、 そ れ っ て 文 字
• 28:11
  情 報 で も あ っ た 方 が い い な っ て。 で、 私 が そ の 毎 回 の 番 組 の 後 に 今 日 は
• 28:18
  こ ん な ゲ ス ト が 来 て、 こ ん な 話 を し て、 も し あ の。
• 28:22
  手 伝 い と か 寄 付 と か で き る 方 は こ こ に 連 絡 し て く だ さ い み た い の を ち ょ
• 28:26
  っ と ブ ロ グ で こ う ま と め 始 め た ん だ よ ね。
• 28:29
  で、 そ れ が な ん か な ん だ。 私 が 人 の 話 を 聞 い て 書 く の 初 め て の
• 28:35
  体 験 だ っ た。 あ。
• 28:35
  あ、 そ う な ん だ。 う ん。
• 28:37
  今 ま で な ん か 書 く と か っ て 憧 れ て た け ど。
• 28:40
  な ん か そ れ は 創 作 と か エ ッ セ イ と か っ て 思 っ て た ん だ け ど、 な る ほ ど あ、
• 28:44
  な ん か 話 聞 い て 書 く。 面 白 い な と 思 っ た し。
• 28:49
  あ と。 割 と そ れ が 得 意 で あ る こ と に。
• 28:53
  そ こ で 気 づ い て。 っ。
• 28:55
  て い う の が ま ず あ り ま し た と。 そ う。
• 28:58
  で、 か つ、 え っ と、 会 社 を 辞 め て。 そ の 当 時 ね、 あ の ノ マ ド ワ ー ク っ て い
• 29:05
  う 言 葉 が 流 行 っ て た ん で す よ。 す ご い 昔 の 話 だ け ど、 だ か ら も う 会 社
• 29:10
  オ フ ィ ス が な く て も 仕 事 が で き る っ て 言 っ て い る 人 た ち が ち ょ っ と も て
• 29:14
  は や さ れ て い た 時 期 で。 あ、 確 か に な で き る じ ゃ ん っ て 思 っ た
• 29:19
  の で。 そ の パ ソ コ ン が あ っ て、 ネ ッ ト が あ れ
• 29:22
  ば で き る 仕 事 だ っ た か ら な ん だ け ど、 な ん か そ の ノ マ ド ワ ー ク を 言 っ て る
• 29:27
  人 た ち は、 ま あ フ リ ー ラ ン ス で 一 人 で や っ て る 人 と か、 会 社 の 経 営 者 と か、
• 29:32
  割 と 自 由 度 が あ る 人 だ っ た ん だ け ど。 ま あ 自 分 は や め た け ど、 そ の ベ ネ ッ セ
• 29:39
  の プ ロ ジ ェ ク ト の 仕 事 に 入 ら せ て も ら っ た り し て た こ と も あ っ て、 会 社 員
• 29:44
  と か で も も っ と。 あ の ノ マ ド と い う か、 そ の 今 で い う リ
• 29:49
  モ ー ト ワ ー ク で き る じ ゃ ん。 っ て。
• 29:50
  思 っ た ん で す よ。 で、 そ の こ と の メ リ ッ ト っ て い っ ぱ。
• 29:53
  い あ る な。 と 思。
• 29:54
  っ て。 で、 そ う い う な ん か 新 し い 働 き 方 み た
• 29:57
  い の を 実 際 や っ て る 人 も ち ら ほ ら 出 て い た か ら、 な ん か 取 材 し て 発 信 し た
• 30:05
  い な っ て 思 い 始 め た。 そ の さ っ き の 文 章 を、 人 の 話 を 文 章 に
• 30:09
  す る の 面 白 か っ た っ て い う の も あ り で。
• 30:11
  あ と。 で、 ジ ハ リ に 行 っ て、 ま あ 一 応 自 分 で
• 30:13
  ウ ェ ブ サ イ ト も 作 れ る か ら、 な る ほ ど。
• 30:15
  な ん か そ う い う メ デ ィ ア っ ぽ い も の。 ま あ 自 分 で 作 っ て、 細 々 と あ の い ろ ん
• 30:21
  な 面 白 い 人 に 会 っ た ら、 ち ょ っ と 話 聞 か せ て く だ さ い っ て 言 っ て。
• 30:27
  そ う だ ね、 今、 末 期 み た い な 感 じ で。 う ん、 聞 い て 文 章 に し て、 自 分 の サ イ
• 30:32
  ト に 載 せ る っ て い う の を、 ま あ 細 々 と 続 け て い て。
• 30:35
  で、 ま あ ゆ く ゆ く は な ん か こ う い う 情 報 を 求 め て い る 人 に。
• 30:40
  う ん、 そ う。 最 初 考 え て た の は 講 演 活 動 と か で き
• 30:44
  る か な と か 思 っ て た ん だ け ど。 講 演 活 動？
• 30:46
  あ、 そ う そ う。 要 は 新 し い 働 き 方 に つ い て、 い っ ぱ い
• 30:49
  事 例 を 知 っ て い る 人 と し。 て。
• 30:51
  な ん か A さ ん 自 身 が そ う。 う ん。
• 30:52
  あ と は 企 業 に ア ド バ イ ス し た り と か っ て。
• 30:54
  な る ほ ど。 で き る ん じ ゃ な い か な っ て 思 い つ つ、
• 30:57
  ま あ 別 に そ ん な 急 に ガ ツ ガ ツ や ろ う と は 思 わ ず、 と り あ え ず 面 白 い 話 聞 い
• 31:02
  て、 取 材 し て っ て い う の を 続 け て た ん だ よ ね。
• 31:05
  そ し た ら 世 の 中 的 に も や っ ぱ り そ の。 リ モ ー ト ワ ー ク と か、 そ う い う 新 し い
• 31:12
  働 き 方 っ て い う の は 少 し 盛 り 上 が っ て き て。
• 31:15
  メ デ ィ ア で も え っ と、 今 後 そ う い う 記 事 を 載 せ て い き た い の で、 あ の、 い ろ
• 31:20
  い ろ 企 業 と か に 取 材 し て 書 く っ て い う の を や り ま せ ん か っ て 声 を か け て
• 31:25
  く れ る と こ ろ が あ っ て、 そ こ か ら ち ょ っ と そ う い う 仕 事。
• 31:27
  に な っ て、 な る ほ ど な る ほ ど。 そ う か、 そ こ ら 辺 か ら じ ゃ あ 働 き 方？
• 31:32
  そ う そ う。 働 き 方。
• 31:33
  が テ ー マ に。 テ ー マ に な っ て き た ん だ ね。
• 31:36
  い や、 面 白 い な。 そ ん な 来 歴 だ っ た ん だ い。
• 31:40
  や、 本 当 ね。 何 で こ う？
• 31:42
  ま あ、 だ か ら 振 り 返 る と、 絶 対 何 か き っ か け が あ る ん。
• 31:45
  だ よ ね。 割 と そ う だ ね。
• 31:48
  な ん か こ う、 最 初 か ら 決 め て た っ て い う よ り は、 成 り 行 き で き て い る ね。
• 31:51
  そ う そ う そ う。 う ん。
• 31:53
  そ こ か ら。 さ っ き の 少 し ず つ 仕 事 と し て 記 事 を
• 31:59
  書 か せ て も ら う よ う に な っ て、 そ れ で あ の、 も う そ っ ち に 集 中 し た い な っ て
• 32:06
  思 う よ う に な っ た ん だ よ ね。 で、 そ れ は ま あ、 ウ ェ ブ サ イ ト を 作 っ
• 32:10
  た り、 そ の UI の デ ザ イ ン 考 え た り す る の は 面 白 い と 思 っ て い た け ど、 あ
• 32:15
  の、 な ん か デ ザ イ ナ ー っ て い う 意 味 で は な ん て い う の か な？
• 32:19
  め ち ゃ く ち ゃ こ う。 当 時 よ く 言 っ て た 一 ピ ク セ ル に こ だ
• 32:23
  わ っ て み た い な。 そ う い う と こ ろ ま で、 私、 ち ょ っ と そ
• 32:26
  こ ま で は い か な か っ た。 そ う か そ う か な ん か 手 間 は か か る け
• 32:30
  ど。 う。
• 32:31
  ん？ っ て 感 じ も あ っ て。
• 32:33
  あ あ、 文 章 を 書 く 方 が や っ ぱ り 面 白 い か も。
• 32:35
  あ あ。 そ う な ん だ ね。
• 32:37
  あ と ね、 え っ と、 ま あ、 お 仕 事 で や ら せ て も ら う よ う に な っ て。
• 32:41
  で、 オ ウ ン ド メ デ ィ ア、 そ の 企 業 の メ デ ィ ア で 働 き 方 を テ ー マ に し た の を
• 32:47
  立 ち 上 げ る の で、 そ の 編 集 長 を や っ て く れ な い か み た い な 話 を い た だ い た
• 32:51
  り し て。 そ こ か ら ち ょ っ と そ の 自 分 が 記 事 を
• 32:53
  書 く だ け じ ゃ な く て、 編 集 長 と し て な、 全 体 の 記 事 ど ん な ん 作 る？
• 32:58
  っ て い う 企 画 を し た り、 人 が 書 い た の を ま あ い ろ い ろ デ ィ レ ク シ ョ ン し た
• 33:02
  り み た い な の も や っ た り と か す る よ う に な っ て、 ま あ。
• 33:06
  ラ イ タ ー と 編 集 っ て い う の に、 だ ん だ ん こ う 軸 足 を 移 し て き た っ て い う の
• 33:10
  は、 ま ず 一つ目 の タ ー ン な る ほ ど な る ほ ど か な。
• 33:13
  う ん。 特 に 属 す る わ け じ ゃ な く、 こ う、 フ リ
• 33:15
  ー で や っ た ん だ。 編 集 と か を。
• 33:16
  そ う だ ね。 な ん か も う 属 し た く な く な っ ち ゃ っ
• 33:20
  た。 そ う、 最 初 の 二 社 で。
• 33:22
  あ あ、 そ う か そ う か。 フ リ ー の は 向 い て る。
• 33:24
  そ う ね。 私 は す ご く フ リ ー の 方 が 向 い て る か？
• 33:27
  な。 そ の 仕 事、 ラ イ タ ー の 仕 事 し て い る 中
• 33:31
  で。 あ れ だ ね。
• 33:33
  大 日 向 多 少 は。 で き る こ と を 知 っ た の は、 次 の タ ー ニ
• 33:36
  ン グ ポ イ ン ト か な。 あ、 そ の 仕 事 の 中 で。
• 33:38
  そ う、 あ の 今、 大 日 向 小 学 校、 ま あ も ら い 学 園 の 理 事 を や っ て る 長 尾 明 さ ん
• 33:47
  っ て、 フ ァ シ リ テ ー タ ー の 方 の そ れ こ そ 対 談 と か 座 談 の 場 で、 私 が そ の お 話
• 33:57
  を 聞 い て、 後 で 記 事 に す る っ て い う 仕 事 が あ っ て。
• 34:00
  明 さ ん が。 天 下 四 郎 さ ん っ て い う。
• 34:05
  ま あ 元 ソ ニ ー の 方 か な と お 話 を し て い る 中 で、 何 か ま あ テ ー マ は ビ ジ ネ ス
• 34:12
  パ ー ソ ン 向 け の 記 事 な ん だ け ど、 す ご く そ の 自 分 の 子 供 の 頃 の 体 験 と か さ
• 34:18
  か の ぼ っ て そ の 時 話 を さ れ て て。 で、 あ き ら さ ん が 今。
• 34:22
  学 校 を 作 る 準 備 を し て い て、 で、 そ の 子 供 が ね、 丸 ご と こ う 受 け 入 れ ら れ
• 34:28
  る、 そ ん な 学 校 を 作 り た い ん だ よ ね っ て い う 話 を し て た ん だ よ ね。
• 34:32
  で、 私、 そ の 話 を 聞 く ま で 全 く 知 ら な か っ た ん だ け ど、 な ん か す ご く 気 に な
• 34:37
  っ て。 で、 調 べ て ち ょ う ど だ か ら 開 校 の 二 年
• 34:41
  前 ぐ ら い か な。 で、 子 供 も ち ょ う ど 保 育 園 に 行 っ て た
• 34:46
  の で、 そ の 後 小 学 校 も だ ん だ ん 考 え る よ う に な っ て た 時 期 だ っ た の で。
• 34:52
  日 向、 で き る ん だ っ た ら 行 か せ た い か も。
• 34:55
  始 め た っ て い う の が。 す。
• 34:57
  ご い。 そ れ も じ ゃ あ そ う か。
• 34:58
  仕 事 上 成 り 行 き で 知 っ た ん だ り。 そ う い う こ と 面 白 い な。
• 35:03
  そ う す る と、 じ ゃ あ 移 住 あ り だ な っ て こ と だ っ。
• 35:06
  て。 そ う だ ね。
• 35:07
  だ か ら ま あ ね、 さ っ き の そ の 新 し い 働 き 方 っ て い う 話 の 中 に、 地 方 に 暮 ら す
• 35:14
  っ て い う の も い ろ ん な 人 を 見 て き た の で、 ま あ そ う い う の っ て。
• 35:19
  あ り だ な ぁ と 思 っ て た の ね。 な ん か 高 校 生 で 広 島 行 っ た 時 は も う
• 35:24
  絶 対 東 京 に 戻 る。 と か 思 っ て た ん だ け ど、 だ ん だ ん や っ
• 35:27
  ぱ り ね。 イ ン タ ー ネ ッ ト が 発 達 し て く る と、 ま
• 35:30
  あ、 東 京 に い な き。 ゃ、 で き な い と 思 う。
• 35:34
  そ う。 で、 あ ん ま り 東 京 の こ だ わ り も な く な
• 35:37
  っ て き た の と、 全 然 お 受 験 と か は 全 く 考 え て な く て。
• 35:42
  む し ろ。 そ ん な こ と に あ ま り 時 間 を 使 い た く
• 35:46
  な い な み た い な 思 っ て た ん だ け ど、 ま あ 町 田 市 は あ の 東 京 の ね、 す ご い ど 真
• 35:53
  ん 中 に 比 べ る と 多 分 そ ん な に 受 験 熱 高 く も な い け ど、 で も や っ ぱ り み ん な
• 35:58
  小 学 校 の 3 4年 生 頃 に な れ ば ど っ ち に 行 く？
• 36:02
  塾 行 く？ っ て い う 話 題 に な る っ て い う の は な
• 36:06
  ん と な く 見 え て き て た ん で。 っ て い う 思 っ て た 時 に、 そ の。
• 36:10
  こ れ か ら 学 校 を 作 る、 こ ん な イ エ ナ プ ラ ン の 学 校 を 作 る っ て い う 話 を 知 っ
• 36:14
  て、 な ん か い い か も。 地 方 に 行 け ば き っ と 中 学 受 験 は き っ
• 36:20
  と 考 え な く て い い だ ろ う な と か、 あ の、 ま あ そ れ だ け じ ゃ な く て、 そ の 対
• 36:25
  話 を 大 事 に す る と か ね。 そ の 競 争 を さ せ る た め の 育 て 方 じ ゃ
• 36:30
  な く て、 共 に 生 き て い く た め の 育 て 方 を す る っ て い う の は す ご く 共 感 し た
• 36:35
  か ら、 そ っ ち に 行 き た い な っ て 思 っ た ん だ よ ね。
• 36:39
  す ご い タ イ ミ ン グ だ。 な、 本 当 に ね、 こ っ ち に 来 た ら 基 本 リ
• 36:44
  モ ー ト だ け ど、 た ま に 東 京 に 足 を 伸 ば し て ま と め て 取 材 と か す る の か な っ
• 36:49
  て い う イ メ ー ジ で は。 け ど、 た ま た ま あ れ な ん だ よ ね。
• 36:53
  そ の 入 学 の 年 が コ ロ ナ の そ の 緊 急 事 態 宣 言 が 出 た 時 で。
• 36:58
  で、 も う リ モ ー ト で 逆 に 取 材 オ ッ ケ ー な ん だ そ う。
• 37:03
  そ う、 む し ろ ね。 そ。
• 37:03
  れ し か で き な い。 み た い な こ と だ っ た。
• 37:05
  エ リ さ ん の や っ て る こ と か ら し た ら、 追 い 風 だ っ。
• 37:07
  た な。 あ あ、 そ う だ よ ね。
• 37:11
  し か も 世 の 中 的 に も ね、 め ち ゃ く ち ゃ 注 目 が 集 まる ん だ ろ う し ね。
• 37:14
  新 し い 働 き 方 が さ。 ね？
• 37:15
  そ う そ う。 そ う せ ざ る を 得 な く な っ て る か ら ね。
• 37:17
  み ん な 急 激 に こ う 切 り 替 え な き ゃ い け な か っ た ら。
• 37:20
  え え、 一 昨 年 ぐ ら い は ゼロ カ ー ボ ン 戦 略 っ て、 そ の 環 境 の 方 も ね、 戦 略 づ く
• 37:27
  り に 関 わ ら せ て も ら っ た り と か、 ち ょ こ ち ょ こ 町 の 仕 事 も す る よ う に な っ
• 37:31
  て。 う ん。
• 37:33
  ち ょ っ と。 仕 事 の 幅 が。
• 37:34
  広 が っ た。 そ う だ ね。
• 37:35
  う ん。 そ う い う の も。
• 37:36
  じ ゃ あ、 な ん か 自 分 か ら 定 め た と い う よ り も、 こ う 流 れ で や っ て る 感 じ な
• 37:42
  の。 そ う だ ね。
• 37:43
  や っ ぱ 流 れ か な。 な ん か 目 に 留 め て も ら っ て、 声 か け て
• 37:48
  も ら っ て、 じ ゃ あ や る の や り ま す み た い な 感 じ。
• 37:50
  で、 そ う か。 そ う か。
• 37:52
  で も、 こ の ゼロ カ ー ボ ン 戦 略 も ね。 あ れ ね、 学 校 で の 活 動 が 元 な ん で。
• 37:57
  す ね、 去 年。 か な？
• 38:00
  教 室 に エ ア コ ン つ い た け ど。 最 初 は 全 く エ ア コ ン も な く、 す ご く ま
• 38:07
  あ 寒 か っ た し、 夏 暑 い 校 舎 だ っ た ん だ よ ね。
• 38:11
  す。 ご い よ ね、 あ の 気 候 で ね。
• 38:12
  エ ア コ ン が な い っ て。 の は。
• 38:14
  そ う。 な ん か 時 期 的 に や っ ぱ り 熱 中 症 の 事
• 38:18
  故 と か も あ っ て、 全 国 的 に 公 立 の 学 校 は エ ア コ ン が バ ー ッ と つ け ら れ た 時
• 38:23
  期 が あ っ た ん だ け ど、 そ の 時 期 よ り 前 に 廃 校 に な っ ち ゃ っ た。
• 38:27
  校 舎 だ っ。 た か ら。
• 38:28
  な い ま ま。 え え、 大 日 向 小 学 校 と し て 改 修 し て 開
• 38:33
  校 し た の で な く て。 で、 だ け ど ね、 こ の 地 域 も 夏 が だ ん だ
• 38:38
  ん 暑 く な っ て き て、 子 ど も た ち が エ ア コ ン を つ け て ほ し い っ て 言 っ た ん だ
• 38:43
  よ ね。 あ の 学 校 セ ッ シ ョ ン で。
• 38:46
  で あ の、 そ れ を 聞 い て、 ま あ 学 校 と し て も 多 分 ね、 つ け て ほ し い っ て 言 わ れ
• 38:52
  て、 は い は い っ て わ け に も い か な か っ た っ て い う の も あ る ん で、 す ぐ に は 動
• 38:55
  か な か っ た ん だ け ど、 そ の 時 と。 ち ょ う ど 私 た ち、 ま あ こ こ に 住 む よ う
• 39:01
  に な っ て、 私、 す ご い 気 候 変 動 の 問 題 に 関 心 が 高 ま っ て。
• 39:06
  で、 自 分 の 家 に 太 陽 光 パ ネ ル を つ け よ う か ど う か と か 考 え て い た の で、 た ま
• 39:11
  た ま ね、 子 供 の ク ラ ス に そ の 自 然 エ ネ ル ギ ー の 会 社 を や っ て い る お 父 さ ん
• 39:17
  が い た の で、 あ の ち ょ っ と。 自 然 電 力 を そ う そ。
• 39:20
  う、 勉 強 会 を し た い ん だ け ど、 あ の 一 緒 に や っ て く れ な い？
• 39:23
  っ て 声 を か け て、 大 人 の 勉 強 会 が や っ て た の ね。
• 39:26
  自 然 エ ネ ル ギ ー に つ い て の。 で、 そ ん な 時 に 子 ど も た ち か ら エ ア コ
• 39:30
  ン つ け て ほ し い っ て 声 が 上 が っ て、 あ の、 こ の ま ま エ ア コ ン つ け る だ け じ ゃ
• 39:35
  よ ろ し く な い よ ね み た い な 話 を。 そ の 勉 強 会 す ご い 始 め た。
• 39:39
  エ。 ア コ ン つ け る こ と を き っ か け に。
• 39:40
  そ ん な 話 だ。 っ た ん だ そ う そ う そ う で、 な ん か あ
• 39:43
  の、 つ け た な ん て い う 健 康 の た め と か、 子 供 た ち の た め に い い 環 境 に は し
• 39:48
  て あ げ た い け ど、 も う ち ょ っ と エ ネ ル ギ ー 的 に あ の 良 い 方 法 が あ る ん じ ゃ
• 39:53
  な い か っ て い う 話 を 始 め て。 学 校 の 断 熱。
• 39:57
  っ て い う の が 今 各 地 で 行 わ れ て い る ら し い っ て い う の を 知 り で。
• 40:02
  そ れ が か つ あ の DIY で ま あ 子 供 た ち の 手 で や っ た り と か し て い る 学 校 も
• 40:08
  あ る ん だ っ て っ て い う の を 知 っ て、 そ こ か ら ち ょ っ と 学 校 で や っ て み な い
• 40:12
  か？ っ て い う 話 を 始 め。
• 40:13
  た、 直 前 だ と 作 の 高 校 で も や っ て る ん だ け ど、 高 校 が 多 く て、 あ の 小 学 校 の
• 40:22
  事 例 は そ ん な に な か っ た ん だ け ど、 手 作 り だ か ら や る な ら ま ず 一 教 室。
• 40:28
  一 教 室 だ と 普 通 の ク ラ ス で や っ ち ゃ う と、 そ の 教 室 だ け ず る い に な っ ち ゃ
• 40:32
  う か ら。 な ん か あ と 緊 急 度 で 言 う と、 保 健 室 や
• 40:35
  っ た 方 が い い ん じ ゃ な い か っ て 言 っ て、 保 健 室 の 断 熱 を や っ て み よ う っ て
• 40:40
  話 に な り、 ち ょ っ と 学 校 と も 交 渉 し て、 あ と 県 の 補 助 金 を 取 っ た り し て。
• 40:47
  や っ た ん だ け ど、 ま あ、 そ の 補 助 金 取 る と き に 町 役 場 に 相 談 に 行 っ た の も
• 40:51
  あ っ て、 あ の、 こ ん な 活 動 し て い る っ て い う の を 知 っ て も ら い で、 あ の 町 民
• 40:56
  で、 か つ 気 候 変 動 と か に 興 味 が あ る 人 み た い な 感 じ で 読 ん で も ら っ て、 そ の
• 41:01
  ゼロ カ ー ボ ン 戦 略 に 関 わ る こ と に な っ た っ て い。
• 41:04
  う、 そ う い う 流 れ な ん だ。 学 校 に エ ア コ ン つ け る と こ か ら 始。
• 41:08
  ま っ て ん だ ね。 お お。
• 41:10
  そ う だ っ た ん だ。 こ う い う 理 由 で 断 熱 を し て エ ア コ ン
• 41:14
  つ け た ん だ よ。 そ れ っ て ど う い う 意 味 が あ る の か な？
• 41:17
  み た い な 話 は 一 応 学 校 で も。 い や、 い い 学 び だ ね、 そ れ は。
• 41:20
  う ん、 自 分 た ち で 断 熱 で 手 を 貸 し て る っ て の は い い ね。
• 41:24
  う ん、 タ ー ニ ン グ ポ イ ン ト で す ね。 ね。
• 41:27
  え、 本 当 だ か ら 想 像 も し て い な い。 う ん、 状 態 に な っ て る ね。
• 41:34
  そ。 う だ よ ね。
• 41:35
  確 か に 前 か ら 見 た 時 に こ ん な 未 来 と は 思 わ な い よ ね。
• 41:38
  本 当。 本 当？
• 41:39
  新 し い 働 き 方 を 取 材 す る よ う に な っ て、 全 然 地 方 も あ り だ な と 思 っ て た と
• 41:44
  思 っ た け ど、 そ れ ま で は や っ ぱ り な ん か 東 京 で ず っ と 暮 ら し て い く 自 分 を
• 41:49
  思 い 浮 か べ た か ら、 今 の 暮 ら し は 全 く 想 像 し て な か っ た。
• 41:55
  そ う か。 東 京 も 結 構。
• 41:58
  好 き な ん だ。 今 は も う そ ん な に 好 き じ ゃ な い な っ
• 42:00
  て 思。 う け ど。
• 42:02
  あ あ、 そ う だ ね。 好 き な エ リ ア と し て は、 例 え ば 吉 祥 寺
• 42:05
  と か ね、 ど っ ち か っ て い う と 私、 西 の 放。
• 42:06
  送 だ と 思 う か ら。 多 摩 エ リ ア の 近 い わ ね。
• 42:11
  エ リ さ ん は も う イ ン タ ビ ュ ー と か で 人 の 話 を 聞 く 時 っ て い う の は、 な ん か
• 42:15
  自 分 な り の コ ツ み た い な の っ て。 あ。
• 42:17
  る の？ ま あ 仕 事 な の で で き る。
• 42:21
  下 調 べ は し て い く の プ ラ ス。 ま あ フ ラ ッ ト に 聞 く。
• 42:29
  か な ぁ。 な ん か 自 分 の そ れ こ そ 当 た り 前 と か。
• 42:34
  自 分 の 正 解 と ま ぁ 違 う こ と を ね。 言。
• 42:37
  っ て。 て も。
• 42:38
  あ、 そ う な ん で す ね。 っ て い う 感 じ で。
• 42:41
  聞 く？ と か。
• 42:44
  た だ 聞 い て る だ け だ と 深 ま ら な い か ら。
• 42:48
  や っ ぱ り こ こ を も う ち ょ っ と ほ ど 振 り た い な、 み た い の を。
• 42:53
  自 分 で 見 つ け て。 聞 く と か。
• 42:56
  ね、 な る ほ ど。 い や、 エ リ さ ん の さ、 あ の 学 校 の と か
• 43:00
  で さ、 イ ン タ ビ ュ ー エ リ さ ん が 編 集 し た の と か 見 る け ど、 や っ ぱ 面 白 い な
• 43:04
  と。 思。
• 43:04
  う ん だ よ ね。 あ あ あ。
• 43:05
  り が と う、 物 語 的 な こ と を や っ ぱ 考 え る。
• 43:07
  こ う、 ス ト ー リ ー と し て。 さ あ あ、 そ う だ ね。
• 43:11
  あ の、 そ れ は も し か す る と ま あ、 聞 く と き も 必 要 だ け ど。
• 43:14
  は い、 そ の 文 章 に す る と き に、 え っ と。 や っ ぱ り そ の 流 れ、 な ん で こ う な っ た
• 43:21
  の か っ て い う の が、 こ う つ な が る よ う に 伝 え た い な っ て い う の は す ご い あ
• 43:25
  る か も。 だ か ら 割 と あ の、 ま あ、 イ ン タ ビ ュ ー
• 43:28
  記 事 っ て 割 と 送 風 で き て い る と 思 う け ど 話 し た 順 番 と は 組 み 替。
• 43:32
  え、 そ う だ ね？ う ん。
• 43:34
  そ れ は 多 分、 読 み 手 の 気 持 ち に な っ て。
• 43:37
  な ん か こ う。 唐 突 っ て わ か ん な い な っ て 思 わ れ る
• 43:41
  よ り は、 あ あ、 こ う あ っ て こ う っ て。 だ か ら こ う な ん だ っ て い う ふ う に 思
• 43:46
  え る よ う に は し た い な っ。 て あ る よ ね。
• 43:49
  な ん か。 そ う い う 意 味 で は、 聞 く と き も な ん で
• 43:53
  そ う な っ た か。 理 由 と か き っ か け と か は す ご い 重 要
• 43:58
  だ。 な っ て。
• 44:00
  う ん う ん。 ち ゃ ん と こ う。
• 44:01
  や っ ぱ そ の 論 理 構 造 が ち ゃ ん と こ う 通 る よ う に。
• 44:04
  そ う そ う。 な ん か 私 の 場 合、 働 き 方 改 革 と か さ、
• 44:08
  そ う い う 話 が 多 い け ど、 な ん か そ れ も 世 の 中 の 流 行 と か 法 律 だ か ら や る っ
• 44:16
  て い う よ り は、 や っ ぱ り な ん か、 例 え ば 経 営 者 の 人 が 自 分 が 病 気 で 倒 れ た
• 44:24
  か ら や ん な き ゃ い け な い と 思 っ た と か。
• 44:25
  な ん か そ う い う の が あ る 会 社 の 方 が や っ ぱ り ブ レ な い し。
• 44:30
  話 と し て も、 す ご く 納 得 感 が。 あ る か ら、 そ こ。
• 44:34
  は 聞 き た い な っ て い う 感 じ は？ あ る か な。
• 44:37
  な る ほ ど タ。 イ ム は 入 っ ち ゃ う。
• 44:40
  ち ょ っ と。 1回 待 ち ま し ょ う。
• 44:42
  こ れ 食 べ ち ゃ お。 う あ あ、 そ う だ ね。
• 44:48
  コ ー ヒ ー が 冷 た く な っ ち ゃ っ た ね。 冷 え る ん だ よ ね。
• 44:52
  そ っ か、 い い ね。 夏、 涼 し い 方 が い い よ。
• 44:56
  う ん、 こ れ は。 な ん か い い な、 こ こ。
• 44:59
  入 っ て い き な り こ う。 家 と か じ ゃ な く て さ。
• 45:02
  間 に 一 旦 こ う い う 空 間 が あ る っ て す ご く い い ね。
• 45:05
  確 か に。 う ん。
• 45:06
  時 代 も の の ド ラ マ と か、 今 の 朝 ド ラ と か ね。
• 45:09
  は い は い は。 い。
• 45:11
  寒 い だ ろ う な と 思 う。 裸 足 で す。
• 45:14
  着 物 着 て 裸 足 で こ の 家 に 住 ん で る の か？
• 45:16
  と か っ て 思 っ て。 あ あ、 そ う だ ね。
• 45:18
  う ん、 そ う だ よ な。 そ れ は 確 か に そ う。
• 45:21
  古 い 家 に 住 ん で わ か る こ と ね。 実 感 と し て ね、 こ れ 寒 い だ ろ う な っ て
• 45:25
  い う の は ね エ リ さ ん は な ん か 今 ま で に は ま っ た も の と か っ て あ る の。
• 45:29
  人 生。 の 中 ね。
• 45:30
  あ ん ま り こ う は ま っ て 深 く っ て い う の が な い の が ち ょ っ と つ ま ん な。
• 45:37
  い か。 と 思 う ん で す け ど。
• 45:39
  な ん だ ろ う な。 な ん か 小 学 生 の 時、 小 中 は ミ ッ キ ー マ
• 45:43
  ウ ス が 好。 き だ、 ミ ッ キ ー マ。
• 45:45
  ウ ス、 作 っ た。 割 と そ の 頃 は デ ィ ズ ニ ー に 詳 し か っ
• 45:47
  た ん だ け ど、 で も ま あ そ れ も な ん か い つ の 間 に か そ ん な に で も な く な っ て。
• 45:53
  あ と は ま あ、 高 校 か ら 大 学 に か け て は サ リ ン ジ ャ ー。
• 45:58
  そ れ で ラ イ 麦 畑 で 捕 ま え て の が す ご い 好 き に な っ て。
• 46:02
  大 学 生 か な。 な ん で 代 表 作 の 代 麦 畑 で 捕 ま え て は
• 46:08
  す ご い 有 名 だ け ど、 な ん か そ れ 以 外 の 本 が 結 構 面 白 く て。
• 46:12
  で も ね、 あ の、 す ご い た く さ ん 出 て る わ け じ ゃ な い か ら、 ま あ 全 部 読 め ち ゃ
• 46:17
  う ぐ ら い の 数 な ん だ け ど。 う ん、 そ れ は ち ょ っ と ハ マ っ た っ ち ゃ
• 46:21
  ハ マ っ た か な。 い い ね。
• 46:25
  初 め て 聞 く よ。 サ リ ン ジ ャ ー に は ま っ て た。
• 46:29
  ん だ。 す ご い。
• 46:30
  で も ハ マ る 人 い る よ ね。 そ の 十 代 と か の 時 に。
• 46:34
  そ う ね。 な ん か や っ ぱ り そ の 十 代 か ら 20 代 に
• 46:39
  か け て の 自 分 の 自 意 識 み た い な の と、 す ご く そ の 書 か れ て い る こ と が。
• 46:46
  私 の こ と だ。 っ て い う。
• 46:48
  ふ う に 感 じ な。 ん だ あ あ、 そ う か、 す ご い な。
• 46:52
  そ う 考 え る と そ の ね、 時 代 を 超 え て。 そ ん な、 確 か に ね、 国 も 超 え て 伝 わ っ
• 46:58
  て る っ て、 そ ん な に 普 遍 的 な ん だ。 な、 な ん だ ろ う ね。
• 47:02
  あ と ま あ、 映 画 を よ く 見 て た 時 期 も あ る か な。
• 47:05
  う ん、 な ん か あ の 割 と フ ラ ン ス 映 画 と か さ。
• 47:08
  あ、 フ ラ ン ス 映 画 と か。 大 き い 映 画 館 で や っ て な い よ う な や
• 47:12
  つ。 を う ん。
• 47:13
  よ く 見 て た こ と は い い ね。 う ん。
• 47:16
  い や、 い い わ。 あ、 そ ん な 感 じ な ん だ ね。
• 47:19
  そ う。 で も な ん か ね、 そ う 好 き で 見 て た け
• 47:23
  ど、 こ う 語 れ る ほ ど で も な い な み た い な っ て、 な ん か 言 い に く い ん だ よ ね。
• 47:27
  す ご い。 そ の 時 に 相 手 が め っ ち ゃ 好 き だ っ。
• 47:29
  た そ う。 さ ら さ ら に 本 当 に。
• 47:32
  も の す ご い。 好 き だ っ た？
• 47:33
  え？ え？
• 47:34
  じ ゃ、 な ん か さ、 一 般 的 な。 こ う な ん だ。
• 47:36
  み ん な が あ の ハ マ る よ う な マ ス の も の に は そ ん な に 聞 か れ る こ と は な。
• 47:42
  い、 確 か に ね。 そ の ア イ ド ル と か ア ニ メ と か の す ご
• 47:46
  く み ん な が 好 き な の に、 一 緒 に ハ マ る っ て い う の は あ ん ま り な い か も し れ
• 47:49
  な。 い、 面 白 い。
• 47:50
  い や つ い 先 週、 鈴 友 に 話 し 聞 い た ん だ け ど さ。
• 47:53
  鈴 友 は い わ ゆ る こ う ザ 消 費 者 み た い な。
• 47:56
  み ん な が 好 き な も の が 大。 好 き な ん だ あ、 そ っ か そ っ か。
• 47:59
  だ か ら 逆 に そ う じ ゃ な く て、 自 分 の 世 界 を 持 っ て て、 自 分 の 好 み が あ る 人 が
• 48:03
  め ち ゃ く ち ゃ 憧 れ て た。 ん。
• 48:04
  で、 あ あ、 な る ほ ど ね。 そ っ か そ っ か。
• 48:07
  私 の 場 合 は。 だ か ら、 そ れ で 盛 り 上 が れ る 相 手 を 見
• 48:11
  つ け る の は 難 し か っ た。 あ と、 さ っ き 言 っ た 自 分 も 自 信 が な い
• 48:15
  か ら、 そ れ で こ う い け な か っ た り す る ん だ よ。
• 48:17
  ね こ。 の 人、 す ご い 好 き な ん だ っ た ら、 ち ょ
• 48:19
  っ と 私 な ん か は 話 せ な い か？ も み た い な。
• 48:21
  そ う か。 共 有 で き な い ん だ。
• 48:22
  他 の 人 と。 あ。
• 48:24
  あ。 ま あ、 そ れ も 面 白 い な。
• 48:25
  そ れ も そ れ で ま た 違 う。 こ う 悩 み が あ る ん だ な。
• 48:28
  そ う い う 人 で あ っ て も。 そ う な ん だ よ ね。
• 48:31
  で、 そ う い え ば、 そ の マ ス で 言 う と、 私、 子 供 の 頃、 親 が す ご く テ レ ビ 嫌 い
• 48:36
  だ っ た か ら テ。 レ ビ、 嫌。
• 48:38
  い だ っ た ん だ。 私 の 年 代 で テ レ ビ を 見 せ て も ら え な
• 48:42
  い っ て い う の は す ご く ね。 翌 日 の 話 題 に 困 る ん？
• 48:45
  だ よ ね。 本 当 そ う だ。
• 48:46
  ね。 そ う。
• 48:47
  昨 日 あ れ 見 た が で き な く て。 ま あ ち ょ っ と な ん か こ う。
• 48:51
  う ん。 わ か ん な い け ど。
• 48:52
  ま あ 聞 い て る み た い な 感 じ。 そ れ は 結 構 で か い な 人 格 形 成。
• 48:57
  上 に。 そ の ね、 ち っ ち ゃ い 時 と か、 小 学 生 の
• 49:00
  時 に み ん な が 見 て た も の を 見 て な い っ て。
• 49:02
  の は そ う な の よ。 で、 テ レ ビ 漫 画 が あ ん ま り 認 め ら れ な
• 49:08
  く て。 だ か ら あ の あ と ゲ ー ム か フ。
• 49:12
  ァ ミ コ ン と か ね。 そ れ で、 ベ ネ ッ セ に 入 っ た 時 に。
• 49:16
  や っ ぱ り 相 手 が 中 学 生 の 部 署 だ っ た か ら、 部 内 の 回 覧 物 で ジ ャ ン プ が 回 っ
• 49:22
  て く る。 そ れ は そ の お 客 さ ん の こ と を と を 知
• 49:26
  る み た い の も あ っ て。 今 今 こ ん な の が 読 ま れ て い る と か。
• 49:30
  な る ほ ど。 そ。
• 49:32
  う そ う。 で、 も ち ろ ん み ん な 好 き で 読 ん で る ん
• 49:34
  だ よ ね。 で、 か つ あ の デ ジ タ ル 系 の 仕 事 だ っ た
• 49:38
  の。 も あ っ て。
• 49:40
  あ の 割 と ゲ ー ム 大 好。 き み た い な 人 も 多 く。
• 49:44
  て、 あ の 頃、 あ の ゲ ー ム よ か っ た よ ね。 み た い に す ご く 盛 り 上 が っ て。
• 49:48
  そ の 時 そ の 当 時 だ け じ ゃ な く て、 こ う 時 間 が 経 っ て も あ の 時 の 曲 共 有 で き
• 49:53
  て な い っ て い う。 そ う な ん だ よ。
• 49:55
  だ か ら 漫 画 の コ ン テ ン ツ も そ う だ し、 ゲ ー ム も そ う だ し。
• 49:58
  で あ。 ち ょ っ と 寂 し い。
• 50:00
  そ う だ ね。 だ か ら 子 供、 自 分 の 子 供 に は ね。
• 50:05
  ま あ な ん か そ う い う の も 楽 し ま せ て あ げ た。
• 50:08
  い か ら。 ま あ。
• 50:09
  あ の。 っ て 思 っ て た ら、 わ り か し、 今 の 時 代
• 50:12
  っ て み ん な そ れ ぞ れ だ よ ね。 み ん な が 同 じ も の を。
• 50:15
  見 て。 そ う だ ね。
• 50:15
  そ の 昔 み た い に ね、 こ う、 あ の ひ ょ う き ん 族 と か、 そ う い う 共 有 の 体 験 が
• 50:21
  ね、 あ ん ま り バ ラ バ ラ。 だ か ら。
• 50:24
  ま あ だ か ら そ れ は そ れ で 好 き な も の に は ま っ て く れ れ ば い い か な と。
• 50:28
  思 う け ど。 う わ、 そ う か。
• 50:30
  そ う だ よ な。 今 み た い な 時 代 の 方 が え り さ ん み た
• 50:33
  い な 感 じ だ と。 そ う。
• 50:34
  だ ね、 行 き や す い か も し れ な い。 行 き や す い し、 多 分 き っ と 同 じ ぐ ら い
• 50:38
  同 じ も の を 好 き な 人 が 繋。 が り や す か っ た ね。
• 50:40
  そ う い う 人 も 繋 が れ る し。 う ん、 い い 時 代 だ よ な。
• 50:43
  そ う な る と、 え り さ ん み た い な 人 に 向 い て る な。
• 50:47
  今、 逆 に も そ う か。 で も テ レ ビ と 漫 画 と ゲ ー ム じ ゃ な く
• 50:50
  て、 あ の 時 代 ど う 過 ご し て た ん だ ろ う っ て 感 じ だ け ど な。
• 50:53
  何 し て た ん だ ろ う ね。 本 を 読 ん だ り。
• 50:56
  そ の 分、 本 を 読 ん で た。 な ん か そ う ね。
• 50:59
  ま あ、 な ん か 藤 子 不 二 雄 な ら い い よ。 み。
• 51:01
  た い な。 藤 子 二 雄 オ ッ ケ ー だ。
• 51:05
  な、 な ん か 多 分 そ の ラ イ ン が あ っ た ん で。
• 51:08
  し ょ う ね。 あ っ た ん だ よ ね、 い ろ い ろ。
• 51:10
  確 か に な。 親 と し て 見 せ た く な い 番 組。
• 51:11
  い ろ い ろ あ っ た か ら ね、 当 時。 ね。
• 51:14
  な ん か こ う。 く だ ら な い も ん は 見 る な み た い な 感
• 51:16
  じ で 言 わ れ ち ゃ う。 っ て い う。
• 51:17
  NHK オ ッ ケ ー。 み た い な。
• 51:18
  あ、 そ う そ う そ う。 で も な ん か。
• 51:20
  今 思 う に は さ あ、 や っ ぱ り、 ま あ。 今、 親 と し て 見 せ た く な い も の も あ る
• 51:25
  け ど、 く だ ら な さ の 中 に も い ろ ん な ね、 あ の 真 実 が あ る と い う か。
• 51:31
  そ う だ ね。 そ れ は そ う だ よ。
• 51:33
  思 う の で。 い ろ ん な 雑 多 な も の を 目 に し て、 生 き
• 51:37
  て い け ば い い ん じ ゃ な い か な と 思 っ て る。
• 51:39
  け ど、 そ う そ う そ う、 う ん だ っ て、 え り ふ ん 自 身 が ね、 こ う、 自 分 の 思 い も し
• 51:42
  な か っ た も の に 触 れ て、 思 い も か け ず こ う 変 わ っ て ん だ か ら ね。
• 51:45
  い ろ ん な も の に 触 れ る こ と を 大 事 だ よ な。
• 51:47
  多 様 性 が な い と、 あ ん ま り こ う、 自 分 に 本 当 に 合 う も の に も 出 会 わ な い し。
• 51:52
  そ う か、 そ れ 結 構 で か い の か も な、 な ん か も し か し て ね、 そ の、 そ の 当 時 あ
• 51:57
  っ た、 こ う 触 れ さ せ ら れ な か っ た も の の 中 に、 も し か し て ね、 こ う、 そ れ で 変
• 52:01
  わ っ た も の も。 あ っ た か も し れ な い ね。
• 52:03
  接。 し て い た ら。
• 52:04
  そ れ は そ れ で 今 こ こ に い な か っ た か も し れ な い し。
• 52:06
  あ、 そ。 う だ ね、 全 然 違 う。
• 52:07
  こ う。 生 き 方 と か 人 格 に な っ て た 可 能 性 も
• 52:10
  あ る か ら。 あ あ、 で も そ れ は 確 か に な ん か 要 素 と
• 52:12
  し て 大 き い 気 が す る よ。 今 の え り さ ん を 形 作 る。
• 52:14
  あ あ、 そ う か も ね。 そ う い う。
• 52:16
  フ ィ ル タ ー が 勝 っ た。 っ て の は。
• 52:17
  う ん う。 ん？
• 52:18
  ま あ、 そ う い う 意 味 で は 確 か に 音 楽 は あ の、 別 に TM ネ ッ ト ワ ー ク 聞 い て て
• 52:23
  も な り ま す さ。 す が に そ こ ま で 掲 載 だ よ。
• 52:25
  ね？ 言 え な か っ た 歌 詞 聞。
• 52:26
  か な い？ そ れ。
• 52:28
  あ の、 そ う だ ね。 ち ゃ ん と 聞 か な い と、 な ん か こ う、 止
• 52:31
  め て い い か ど う か も わ か ん な い か ら。 TM は ど の ぐ ら い で す よ？
• 52:34
  と。 中 学 生 の 頃 ね、 ラ ジ オ や っ て た ん だ よ
• 52:37
  ね。 TM、 そ れ を 聞 く の が す ご い 好 き で。
• 52:42
  な ん か お じ さ ん 3人 が 楽 し そ う に し ゃ べ っ て る の を 聞 く の が 好。
• 52:47
  き。 み た い な 感 じ が あ っ て。
• 52:49
  私 は そ れ を ね。 今、 い ろ ん な ポ ッ ド キ ャ ス ト に あ あ、
• 52:52
  な ん か あ の 頃 の 楽 し さ み た い な の を 感 じ て る。
• 52:55
  だ か ら こ う。 割 と こ う。
• 52:57
  男 性 2人 と か 3人 が、 な ん か よ く わ か ん な い こ と を 楽 し そ う に し ゃ べ っ て る
• 53:03
  み た。 い な、 聞 く の は 好 き。
• 53:04
  お じ さ ん が 明 後 日 ワ イ ワ イ や っ て る の が そ う な る ほ ど な。
• 53:08
  そ れ そ こ か ら 来 て ん の か。 社 会 人 ぐ ら い で ス ガ シ カ オ が す ご い
• 53:12
  好 き で。 ス ガ シ カ オ の ラ ジ オ。
• 53:15
  も 好 き だ っ た。 そ う か。
• 53:17
  じ ゃ あ ラ ジ オ ず っ と 聞 き 流 し て る っ て い う よ り も、 こ う 聞 き た い 番 組 だ け
• 53:20
  聞 い て る。 そ れ 以 外 は CD と か か け て る 方 が 多。
• 53:23
  か っ た か な。 へ え。
• 53:26
  じ ゃ あ な ん か こ う、 あ ん ま り マ ニ ア ッ ク な 趣 味 と か は 今 ま で 持 っ て な か っ
• 53:30
  た。 う ん う ん。
• 53:32
  そ ん な に は ま ん な い の か も ね。 そ う 言 わ れ て み れ。
• 53:35
  ば、 は ま ら な い 性 格 な ん だ。 う ん、 い や、 そ れ は ま あ い い け ど ね、 身
• 53:39
  を 滅 ぼ す 系 の ね。 入 っ ち ゃ う の 大 変 だ か ら。
• 53:41
  沼 に 入 っ ち ゃ う と、 そ う、 面 白 く な い エ リ さ ん が な ん か。
• 53:44
  今 更 こ う。 今 か ら ハ マ る よ う な 沼 が 見 つ か っ た
• 53:48
  ら 面 白。 い そ う だ ね。
• 53:49
  な ん だ ろ う ね。 人 に 興 味 が あ ん ま り な い の か な。
• 53:54
  い や、 な ん だ ろ う な。 人 に 興 味 が な い 人 じ ゃ な い け ど。
• 53:57
  そ の ね、 や っ ぱ お 話 聞 く の と か 好 き な ん だ か ら ね。
• 54:00
  い や、 だ か ら ま あ、 自 分 の 世 界 が あ る っ て こ と だ ろ う な ね。
• 54:03
  み ん な が 好 き だ か ら 好 き っ て ん じ ゃ な く。
• 54:06
  て、 な ん か そ う だ ね。 な ん か コ ン テ ン ツ を 好 き っ て い う よ
• 54:10
  り は、 わ り か し そ の。 世 の 中 を 解 き 明 か す の が 好 き み た い
• 54:14
  な 感 じ で。 な ん で 仕 事 を し て て も こ う、 今 度 こ う
• 54:18
  い う テ ー マ で 記 事 を 書 く っ て い う 時 に、 な ん か め っ ち ゃ 調 べ る の は す ご い
• 54:23
  好 き で。 そ う か。
• 54:25
  そ う。 か、 ま あ、 そ れ は ね、 一 本 記 事 を 書 く た
• 54:28
  め だ か ら そ こ ま で 深 く は い か な い け ど。
• 54:30
  で も な ん か 人 よ り は 深 く 深 ま っ て る 感 じ。
• 54:34
  が す る。 そ う か、 そ の 社 会 問 題 と か そ う い う こ
• 54:37
  と。 な ん か、 こ う。
• 54:40
  ど っ か ら 始 ま っ た ん だ ろ う と か、 ち ゃ ん と。
• 54:43
  例 え ば そ の 法 律 的 に ど こ ま で 来 れ ま す の で、 政 党 な ん か。
• 54:47
  み た い な。 す ご い 過 ぎ る よ。
• 54:49
  ち ゃ ん と そ う か、 こ う、 筋 道 立 て て こ う 知 っ て い き た い な。
• 54:52
  そ う そ う、 最 近 な り、 あ の、 ま た ポ ッ ド キ ャ ス ト を 始 め た の は。
• 54:55
  あ れ は さ、 文 章 じ ゃ な く て、 や っ ぱ り 音 に し て み た ん だ。
• 54:59
  そ う ね、 音 に し て み た。 な ん か 私、 ポ ッ ド キ ャ ス ト 聞 く の も の
• 55:03
  す ご く 好 き で。 そ う な ん だ。
• 55:05
  だ か ら 結 構 一日 中。 あ の。
• 55:08
  家 事 を し て い る 時 は、 ほ ぼ ち ょ っ。 と 聞 い て る ん だ け ど、 そ う だ っ た ん
• 55:12
  だ。 ラ ジ オ の 時 よ り も ポ ッ ド キ ャ ス ト 聞
• 55:14
  い て。 る、 そ う だ ね。
• 55:15
  な ん か ハ マ っ ち ゃ っ て。 と は い え ね、 自 分 が や る 方 っ て い う の
• 55:19
  は し ば ら く 特 に 思 い つ か な か っ た ん だ け ど。
• 55:22
  ま あ ね、 ラ イ タ ー っ て い う 仕 事 も だ ん だ ん ね、 な ん か 状 況 が 変 わ っ て き て
• 55:27
  ね。 AI で か け る と か に な っ て く る と、 ど
• 55:30
  う な る の か な っ て い う の も あ る し。 あ と ま あ、 こ の。
• 55:35
  伝 え た い こ と が あ っ た 時 に、 ま あ 文 章 と し て 出 す の か、 音 声 と し て 出 す の か
• 55:40
  で い う と、 ち ょ っ と 可 能 性 と し て 音 声 出 し て み る と ど う だ ろ う っ て い う の
• 55:43
  も や っ て み よ う か な っ て 思 っ た っ て い う の は あ る か な ど。
• 55:47
  う で す か？ 違 い を 感 じ ま す か？
• 55:49
  文 章 と ま だ ね。 私、 あ の 文 章 を 読 ん で る の で、 書 い て
• 55:56
  か ら 読 ん で る か ら そ う な の 一。 回 原 稿 書 く ん だ。
• 55:59
  そ う な の？ な か な か ね。
• 56:01
  そ の ま ま し ゃ べ れ な い ね。 あ あ そ。
• 56:03
  う か、 そ う か、 作 る な ん て い う の か な。 伝 え る 内 容 は 何 か 書 い て い る の と そ
• 56:08
  ん な に 変 わ っ て な い か も し れ な い け ど、 た だ 受 け 取 っ て も ら い や す い か も
• 56:13
  な ぁ と。 い う。
• 56:16
  難 し い。 難 し い っ て い う か。
• 56:19
  う ん。 な ん か も う ち ょ っ と 書 か な い で し ゃ
• 56:22
  べ れ る よ う に な り た い と 思 い つ つ。 ど う し て ん だ ろ う な。
• 56:27
  塚 尾 さ ん と か ど う し て ん だ ろ う。 ど う し て ん の？
• 56:29
  ど う 書 い て も ら え て も 書 い て な い な。 思 い つ く は ま あ、 喋 っ て る と 思 う ん
• 56:33
  だ。 け ど、 喋 る の そ ん な に 得 意 じ ゃ な い ん
• 56:37
  だ よ ね。 そ う。
• 56:40
  い ろ い ろ 喋 っ て い た だ い て ま す け ど。 聞。
• 56:42
  か れ れ ば、 ね 聞。 か れ れ ば、 一 人 語 り は 私。
• 56:44
  ま た 違 う ね。 ポ ッ ド キ ャ ス ト じ ゃ な く て ラ ジ オ と
• 56:48
  か 聞 い て る と、 な ん か た と え 一 人 で も め っ ち ゃ テ ン シ ョ ン 高 く し ゃ べ ん な
• 56:52
  き ゃ い け な い み た い な。 な ん か 感 じ が す る。
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  ラ。 ジ オ は。
• 56:56
  ね。 で も 今 ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト も い ろ い ろ
• 56:58
  あ っ て、 全 然 プ ロ じ ゃ な い し、 い ろ ん な や り 方 が あ っ て い い ん だ。
• 57:04
  ろ う な と 思 え る。 そ う だ ね、 確 か に。
• 57:06
  確 か に ラ ジ オ だ と も う 一 つ の、 ま あ 全 体 で 型 が ち ょ っ と あ る よ う な 感 じ あ
• 57:09
  る か ら ね。 ポ ッ ド キ ャ ス ト は も っ と 別 に ね、 つ ぶ
• 57:11
  や い て る だ け で も、 ま あ そ う ね、 受 け 入 れ ら れ る 感 じ は あ る け ど、 な ん か こ
• 57:15
  れ か ら な ん か や っ て い き た い っ て い う の は 今 の と こ あ る ん で す か？
• 57:18
  他 に は？ ち ょ っ と ポ ッ ド キ ャ ス ト 続 け て い き
• 57:22
  た い の と 値 段。 は、 も う、 い く ら で も あ る。
• 57:26
  ポ ッ ド キ ャ ス ト あ、 一 応。 う ん、 ネ タ 帳 み た い な 感 じ で 一 言 ず つ
• 57:30
  書 い て こ の こ と も あ る。 何 回 分 ぐ ら い 持 っ て き そ う。
• 57:34
  そ の ネ タ 帳 で。 20個 ぐ ら い は あ る よ。
• 57:36
  20 ぐ ら い あ る。 20週 間 い け る じ ゃ ん。
• 57:38
  い け る か な？ 多 分。
• 57:41
  そ う で す ね。 そ う か。
• 57:42
  ま あ、 そ れ や っ て い く 中 で、 ま た い ろ い ろ 思 い 出 す こ と も あ る だ ろ う し ね。
• 57:45
  う ん。 今 回 は 読 者 か ら の お 便 り を 答 え て み
• 57:49
  ま す。 と か も あ る か も し れ。
• 57:51
  な い で す ね。 リ ス ナ ー か ら の。
• 57:53
  そ う い う の も や り た い で す。 ね う。
• 57:56
  ん？ あ と は そ の。
• 57:58
  ま あ、 そ れ と も ち ゃ ん と か と 一 緒 に ね。
• 57:59
  や っ ぱ り 気 候 変 動 問 題 に は 取 り 組 ん で 取 り 組 み た い な の で、 結。
• 58:03
  構、 メ イ ン テ ー マ で い て。 う ん、 ノ ー ト で も そ の 個 人 と し て で き
• 58:07
  る こ と を 発 信 を。 ま あ、 細 々 と し た り は し て る ん だ け
• 58:11
  ど、 個 人 が ま あ 一 個 ね、 コ ン ポ ス ト を や っ て ゴ ミ を 減 ら し た と こ ろ で、 世 界
• 58:16
  の 気 候 変 動 は 変 わ ら な い よ っ て 思 う け れ ど も。
• 58:20
  で も、 な ん か 自 分 が ち ょ っ と や る と 気 に な り 始 め る じ ゃ ん。
• 58:25
  せ っ か く 自 分 が こ う や っ て あ の ゴ ミ を 減 ら し た り と か、 あ の シ ー オ ー ツ ー
• 58:30
  出 さ な い よ う に ち ょ っ と 工 夫 し て い る の に。
• 58:32
  周 り は な ん だ よ。 と か。
• 58:34
  国 は ど う す ん だ よ。 み た い に ち ょ っ と 変 わ っ て く る じ ゃ
• 58:37
  な い？ そ れ が 大 事 だ な と 思 っ て。
• 58:39
  ち ょ っ と 踏 み 出 し て く れ る 人 を 増 や す と、 気 に な っ て 声 も 大 き く な る ん じ
• 58:44
  ゃ な い か な と 思 っ て や っ て る っ て い う 感 じ。
• 58:48
  な ん か 街 が 動 い て く れ れ ば い い な と か、 国 が も っ と 頑 張 っ て く れ れ ば い い
• 58:52
  な っ て い う 思 い も。 あ る け ど、 ま ぁ そ こ に 私 は ダ イ レ ク ト
• 58:55
  に こ う 動 か す 力 ま で は な い か ら。 な ん か な ん か 下 か ら 広 げ て い こ う か。
• 59:01
  な。 そ れ は す ご い な。
• 59:05
  ぁ、 難 し い な ぁ と 思 う け ど、 楽 し く な け れ ば 続 か な い し。
• 59:08
  楽 し く や り た い け ど、 危 機 感 も な け れ ば や っ ぱ り 間 に 合 わ な い よ。
• 59:13
  み た い な 気 持 ち も あ る。 し。
• 59:16
  そ の 辺 の バ ラ ン ス が 難 し い な と 思 い つ つ。
• 59:20
  な ん か あ の 前 や つ、 あ の、 ゲ ー ム 化 し て ね。
• 59:23
  あ の 私 ね、 こ う、 リ サ イ ク ル を ゲ ー ム 化 し て と か。
• 59:26
  そ う、 あ。 あ い う ゲ ー ム を や っ て る と、 あ、 こ の
• 59:28
  行 動 っ て い い ん じ ゃ ん っ て な っ た ら、 次 も や ろ う か な っ て 思 え る と 思。
• 59:32
  う ん、 だ よ ね。 い や、 な ん か だ い ぶ ざ っ と 昔 か ら 聞 き
• 59:37
  ま し た け ど、 あ の、 こ れ を 言 っ て な か っ た の？
• 59:39
  あ り ま す か ね？ あ ま あ。
• 59:41
  で も、 そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト。 で、 話 し て る の っ て。
• 59:45
  ま あ 学 校 の こ と な ん だ け ど。 し か も 大 人 が 何 を 学 ん だ か っ て こ と
• 59:51
  を 話。 し た い な と。
• 59:52
  大 人 に と っ て ね。 い い 学 校。
• 59:54
  で も、 そ の 私 の 中 で や っ ぱ り こ っ ち に 来 て 学 校 に 関 わ る っ て い う こ と が、 す
• 59:58
  ご く 生 活 の 中 で 大 き な ウ エ イ ト を 占 め る よ う に な っ て。
• 1:00:02
  そ う だ ね。 そ こ は す ご く 想 像 し て た 以 上 に。
• 1:00:08
  あ あ、 そ う だ ね。 時 間 使 っ て る け ど、 保 護 者 が 関 わ ら な
• 1:00:10
  き ゃ い け な い と 思 っ て い る。 で も、 面 白 い と 思 っ て。
• 1:00:14
  そ う だ よ。 ね。
• 1:00:15
  仲 間 が で き た し。 ま あ 学 校 に お 任 せ じ ゃ な く、 子 供 の そ
• 1:00:19
  の 教 育 に 関 わ っ て い る な っ て い う 面。 白 さ も あ る し。
• 1:00:23
  A さ ん そ う だ ね。 入 学 し て 以 来、 一 貫 し て か か っ て き た
• 1:00:26
  か ら ね。 う ん。
• 1:00:28
  な ん だ か ん だ と ね。 そ う い う 余 地 が あ る 学 校 な ん だ よ ね。
• 1:00:32
  作 り か け だ か ら だ よ な。 本 当 に あ の。
• 1:00:34
  別 に 必 要 が な い の に 関 わ ろ う と は 全 然 思 わ な い か ら。
• 1:00:38
  や っ ぱ り。 こ う い う こ と し た 方 が。
• 1:00:41
  い い ん じ ゃ な い か な み た い な。 あ の き っ か け で 動 い て る か ら。
• 1:00:45
  ね。 う ん、 そ う だ ね。
• 1:00:47
  そ れ も ま あ、 そ う か。 最 初 か ら そ れ を 狙 っ た わ け じ ゃ な く
• 1:00:51
  て、 そ れ も 成 り 行 き だ ね。 う ん。
• 1:00:53
  た ま た ま そ う い う 役 割 が 自 分 の 前、 目 の 前 に。
• 1:00:56
  回 っ て き た。 っ て い う。
• 1:00:57
  そ う。 い う こ と 多 い な。
• 1:00:59
  や っ ぱ、 な ん か 振 り 返 っ て み る と、 エ リ ー さ ん ね。
• 1:01:01
  本 当、 ま あ、 そ う だ ね。 や っ て み て。
• 1:01:04
  あ、 や っ ぱ り。 で も、 こ れ っ て や っ て み る と 面 白 い と
• 1:01:06
  か や る 意 味 が あ る な っ て 思 っ て る。 こ と が 続 い て き た っ て 感 じ だ よ ね。
• 1:01:12
  あ。 あ、 そ う か。
• 1:01:13
  ま あ、 あ の、 合 わ な い も の は。 う ん、 や め て。
• 1:01:15
  き た、 し う。 ん？
• 1:01:18
  い や、 じ ゃ あ こ ん な 感 じ で す か ね。 な ん か 一 通 り 楽 し い で し ょ う。
• 1:01:23
  と て も な ん か 面 白 か っ た で す。 と て も よ く わ か っ た 気 が す る え り さ
• 1:01:26
  ん。 今 の え り さ ん が こ う ど う し て 出 来 上
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  が っ た の か が、 な ぜ こ こ に こ ん な こ と を や っ て い る の か。
• 1:01:31
  が、 う ん、 本 当、 出 会 い と か き っ か け だ よ ね。
• 1:01:35
  そ う だ ね。 う ん。
• 1:01:36
  そ れ が よ く わ か っ た。 ね。
• 1:01:38
  あ と で 弁 護 士 に な る っ て 道 あ る か も し れ な い ね、 こ れ か。
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  ら 弁 護 士。 ど う だ ろ う ね。
• 1:01:43
  ロ ジ ッ ク 論。 理 的。
• 1:01:45
  思 考 能 力 を 生 か し て。 研 究 者 と か 面 白 い か な あ あ そ。
• 1:01:49
  う か、 そ う い う の も 好 き か 調 べ る と か ね。
• 1:01:52
  そ の な ん か。 ち ょ っ と ね。
• 1:01:54
  子 供 の 手 が 離 れ て、 そ の 私 が 数 日 間 不 在 に な っ て も 大 丈 夫 な く ら い に な っ
• 1:01:59
  た ら、 も っ と そ の。 な ん て い う の。
• 1:02:02
  調 べ る も 今 は 割 と ネ ッ ト と か 文 献 と か、 ま あ オ ン ラ イ ン で 人 の 話 を 聞 く が
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  多 い け ど、 も っ と 現 地 に 飛 ん で っ て と か も あ り だ ろ う な と は 思。
• 1:02:11
  う、 シ ー ル ド ワ ー ク 的 な こ と。 何 を 調 べ る ん だ？
• 1:02:14
  そ。 れ え い や、 な ん だ ろ う ね。
• 1:02:15
  そ の。 な ん か や っ ぱ り な ん で そ れ が 起 こ っ
• 1:02:17
  て る の か み た い な。 す ご い 知 り た い。
• 1:02:19
  か ら ま。 あ、 働 き 方 に し て も、 そ の 例 え ば 地 方
• 1:02:24
  で 何 か が 盛 り 上 が っ て る と か。 あ。
• 1:02:26
  り ま す そ う か、 確 か そ う ね。 働 き 方 も ね、 そ の 現 地 に 行 か な い と わ
• 1:02:29
  か ん な い こ と あ る よ ね。 そ れ は 結 構 A さ ん、 ハ マ り そ う な 気 が
• 1:02:33
  す る な。 そ れ を や り 始。
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  め た ら な ん か 暮 ら し を 転 々 と し た い っ て い う 気 持 ち は 全 然 な い か ら、 割 と
• 1:02:40
  こ こ に 拠 点 を 置 き つ つ、 本 当 に ね、 気 軽 に こ う、 気 に な っ た と こ ろ に 見 に 行
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  け る よ う に な る と い い か な と。 思 っ た の で、 そ れ も 成 り 行 き で わ か ん
• 1:02:50
  な い け ど な。 お 母 さ ん も 1週 間 帰 っ て こ な い ん で す
• 1:02:52
  け ど っ て い。 う こ と に。
• 1:02:54
  な る か も し れ な い し。 面 白 い ね。
• 1:02:57
  ま あ ま あ 読 め な い で す ね、 こ の 先 は。 こ の 先 も。
• 1:03:01
  時 々 で い い 方 い い 方 っ て い う か。 こ う 面 白 そ う な 感 じ か な。